人狼物語−薔薇の下国


230 和気あいあいで練習試合村8

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【独】 海の男 シュテルン

>>92、おーこええこええ。
こいつ強いのもうわかってんだよ。

ふむ。出るつもりだったがもう少し様子見するか。
直接やりあって喉潰すのも違うしな今回。
>>11の心情説明とか、誰かに聞かれたら答えよう。

(-97) 2014/07/26(Sat) 21:27:21

海の男 シュテルン

ベリアンとのライン関係は、発言からは1dの狩関連でアイリと、>>48でドロシーと切れてそうってくらいの収穫だったな。
あと1dの「ヨアヒム→●ベリアン」は、すでに俺がベリアン捕捉してた後の希望出し。

ここら辺を除外すると浮かび上がってくるのがリエヴルとカサンドラ、ミーネ辺り。
やっぱり一番俺的気になるのはリエヴルだな、単体色の見えにくい盤面屋なんでね。今日の占い希望はここかな。

ベリアンとミーネと両狼だと面白い戦術だな。
「全ロラ」と「全決め打ち」両極の意見を出し、村の流れに合わせてどちらからLWを担当。
とはいえこれあったとして、現状見るにミーネの主張がそのまま村に受け入れられるとは思えないし、今んとこ考えなくていいか。

>>98 ディーター
落ち着け。無茶しなさんな。

(105) 2014/07/26(Sat) 22:34:53

海の男 シュテルン

ん、>>104見えた。

お前さん、盤面屋狼見たことないか。ああいうタイプはいるぞ?
というか他者の白上げって、白狼の常套手段なんだが。
なにせ何人白上げしようが、それは自分の考察である以上「GS最上位のさらに上」に自分がいるわけで、村がそれを信じてしまえば、手繋ぎの輪に入って勝てるんだからな。

(106) 2014/07/26(Sat) 22:41:26

海の男 シュテルン

カサンドラは贔屓目入ってるかもしれないけど、ちゃんと一歩ずつ前に進んでいる感がいいね。
>>72、ちゃんと現実を見て自分の思い描いた像を修正してるところがとても印象深い。この試行錯誤感に作ったところもないし。
>>2:283で言った「村人ドロシーの監視役」は、カサンドラに任せてもいいかもしれない。
逆にカサンドラの思考がいつまでもくすんでいるようならドロシーが気付けるだろうし、相互監視してくれりゃいいと思う。

(109) 2014/07/26(Sat) 22:48:45

海の男 シュテルン、流浪者 ディーターの境遇には同情するが、俺を「ちゃん」呼びする奴は吊られればいいのにと思う。

2014/07/26(Sat) 22:50:03

海の男 シュテルン

>>108 ディーター
あー。そうかここ初歓村だったな。

F編成の狼だと割と常套手段なんだよな。あの編成、白圧殺が圧倒的に強いんで、LWが他の仲間全部切って、村を白上げしまくって白くなるって勝ち筋多い。
もちろん、編成関係なくGでもやる奴はやるんだが。

>>110 アレクシス
ただまぁ「白狼」って言葉は「ここ怖」と同じくらいにあやふやな言葉なんで、気にしすぎても良くない。
煽った俺が言うのもなんだが。
もしリエヴルが本当に狼なら、さっさと能力処理にかけるか、終盤まで放置しておいて最後に吊ればいい。
動き自体は村利をしてるのだし。

(111) 2014/07/26(Sat) 22:56:37

【独】 海の男 シュテルン

「白狼は自分が黒を取れなかった言い訳」って忌み嫌う人も多いが、俺はそれ不同意。
狼としてのスタイル呼称、属性としての「白狼」「黒狼」ってあると思う。

【白狼】
村人に誤認されることで、直接的な勝ちを得る役割。
極論、白狼がGS最上位に入っていれば、騙りが即死しようがSWが黒確しようが勝てる。LWに向くタイプ。
必要スキル:白アピor盤面構築、他者の白上げ、強ライン切りなど。最終日に、意図的に間違った結論にたどり着くためのスキル偽装も含むか。

【黒狼】
真占下げ、護衛誘導など人外利を得る動きをする役割。
代償に最後まで生きられないことが多いが、逆手に取って狩回避COで真狩を炙り出したり、魅黒(確霊下でわざと村に自分の色を見せること)をしたりする。SW向け。
必要スキル:序盤での政治力掌握、ライン操作or狩騙り能力など。

理想は白狼にも黒狼にも極端化せず、この両方の役割をフレキシブルにこなしつつ全狼生存勝利することだろうが……。
それを目指した結果、中途半端に吊られて終わる狼も多いため、俺は役割分担した方が強いとは思う。
というより、それができるのって凄い狼PLくらいじゃないか。

何人かできる人は知っているが。

(-114) 2014/07/26(Sat) 23:08:03

海の男 シュテルン

>>114 ディーター
ああいや。話が逸れてたかもな、悪い。
「そういうタイプもいる」って話であって、リエヴルがそれだと断言してるわけじゃない。
つか、見抜いてたら占いたいとか言わずに直吊りするよ。

(118) 2014/07/26(Sat) 23:12:09

海の男 シュテルン

【▼ベリアン ●リエヴル】希望。

占い第二希望は出せと言うなら○ミーネだが、ここ狼なら勝手に村から弾かれるだろうし怖くないと思うので、出せと言われない限り出さない。

(124) 2014/07/26(Sat) 23:20:01

海の男 シュテルン、メモを貼った。

2014/07/26(Sat) 23:21:10

海の男 シュテルン

ジムゾン>>103のスルーされっぷりが悲哀を誘ったが、困ったことによりにもよってアイリとドロシーだと「白いと思うしなぁ」という感想。
発言を見られてないなら、占ってみたらどうだ?
多分、誰も止めないぞ。

>>122 ディーター
綺麗に、ってまた曖昧な言い方だな。
昨日のベリアンとの対話見ると、>>2:99 >>2:106って来て違和感を覚えているのに、>>2:112で「黒いと思ってる部分が拾えていない」って発言とか、若干意識的にベリアンを上げているように見えるんだよね。
もちろん、村がそうと知らずに狼上げてる可能性もあるわけで一概には言えないけど、俺は白打ちはできないレベル。

(143) 2014/07/26(Sat) 23:40:52

【独】 海の男 シュテルン

>>134、俺の希望に綺麗に追従してんだよなぁヨアヒム。
ご主人様だよね?

これで普通にリエヴルご主人様だったら、さすがにEPで土下座だ。
ベリアン吊りは謝らないけど。

(-130) 2014/07/26(Sat) 23:43:40

海の男 シュテルン

つか、俺は>>51とは言ったが。
まだ村の総意としてディーター真打ちはしてないんだろ?
ここに来てジムゾン真追ってる人も何人かいるし。

じゃあ「明言自由」だよ。

(155) 2014/07/26(Sat) 23:46:12

海の男 シュテルン

>>157 フェリクス
そうだな。ミーネくらいか?

(158) 2014/07/26(Sat) 23:49:42

海の男 シュテルン

>>161 フェリクス
>>51言ってはみたが、意外とみんな堅実だなーという感想。
んでこの堅実さって、手順進行で俺もお前も挽かれる可能性が高いわけだが、決め打たれること目標のお前は、俺とじゃれあってていいのいかい?

(166) 2014/07/26(Sat) 23:55:01

海の男 シュテルン、明日から「俺をちゃん呼びロラ」しようぜ。▼者▼獣。

2014/07/27(Sun) 00:01:09

海の男 シュテルン、もうこの村滅んじまえ。

2014/07/27(Sun) 00:04:19

海の男 シュテルン、猛獣使い フェリクス【フェリちゃん呼び決定、確認した。】ざまーみろwwww

2014/07/27(Sun) 00:05:31

海の男 シュテルン

(どうしよう、この中に入っていってちゃん呼びされるのもなんか屈辱だ……。
かと言って受け入れたら、俺のキャラ崩壊するし

(189) 2014/07/27(Sun) 00:32:49

海の男 シュテルン

>>190、本決定了解。】
お疲れ様。ベリアンに投票セットしたよ。

>>186 ヨアヒム
そろそろ占い師喰われてもおかしくないんだが、もし結果出なかった場合にどうするかは考えておいて欲しいね。
霊ロラして占決め打って最終日行ったとして、その時リエヴルにロックかかったままだと困るんだぜ。
さすがにお前さん、灰襲で噛まれるほど高い位置とは思えんし。

>>191 フェリちゃん
よっしゃ!

[助走をつけてドロップキック]

(195) 2014/07/27(Sun) 00:43:14

海の男 シュテルン、フェリちゃんの「襲撃されたから白」アピが黒いなー

2014/07/27(Sun) 00:46:40

海の男 シュテルン

>>207 ジムゾン
横槍だが、少なくとも俺な。>>105
それ以外でドロシーが誰を上げるかは俺も興味あるんで、後は任せる。

(214) 2014/07/27(Sun) 01:15:38

海の男 シュテルン

>>217 ヨアヒム
俺も同じように1dから「リエヴル占いたい」枠だから言ってる。俺と違って、お前は残りそうだしね。

☆1dは>>1:179 >>1:197、ざっくり言って「わかりにくいから占いたい」って感じ、2dは「1dの継続」だったのに、3dになって>>186、「黒あると思ってるから灰吊りならここ」がいきなり出てきたように見えたんで、「わからない=黒く見える」ってロックに感じたんだよな。
ここら辺の思考の変遷はどうなってんの?

(223) 2014/07/27(Sun) 01:29:45

海の男 シュテルン

あー、すまん誰か飴くれ。
俺もうちょっといる予定だし。
>>222については、俺も対抗と同意見なんだがw

>>218 ジムゾン
いやまぁ、別に占い先変えてもいいけど明言は忘れんなよ?w

(226) 2014/07/27(Sun) 01:33:23

海の男 シュテルン、猫耳をつけて可愛くなればいいって……? 「だが断る」このシュテルン様の最も好きな(以下略

2014/07/27(Sun) 01:34:57

海の男 シュテルン、研究員 アレクシス、さんきゅー。もふもふ。

2014/07/27(Sun) 01:35:20

【独】 海の男 シュテルン

>>221は狂アピだろうか?
俺に真贋差負けてることに気付いて、ロラ狙いに来たか。
したたかな奴よ。

これで俺の「ヨアヒム=ご主人様」予想が大間違いだったら笑うが。

(-166) 2014/07/27(Sun) 01:43:14

【独】 海の男 シュテルン

だってヨアヒム、ちょくちょく臭くね?
>>223もそうだし、自分の襲撃懸念どころか明日の占結果出ない可能性すら失念してるくらいだし。
後者は狩ならわかる話だが。

>>17なんてもろに人外臭いし、>>89に「狂は何やってんじゃモルァ」的な狼感情に聞こえるし。

>>221を対抗が本気で言ってるなら、正直対抗決め打たれてもいいんじゃね? のレベル。
ただこいつ強いんで、ねーなーと思うんだけどな。

(-168) 2014/07/27(Sun) 01:48:56

海の男 シュテルン、アレクシスの本命はディーターとドロシーのどっちなんだ?

2014/07/27(Sun) 01:49:35

海の男 シュテルン

あー、GS作るの苦手な俺としては、あんまりひとつのやり方に固執するのはお勧めしない。
まずは各人の白いと思うところ、黒いと思うところを羅列するだけでもいいんだ。

>>227の通り、放置枠をとりあえず作るのは悪くないな。
日が進めば、占われたり噛まれたりで勝手に数が減っていくわけだし。

(229) 2014/07/27(Sun) 01:54:14

海の男 シュテルン、お互いが同意してりゃ、同性だろうが年齢差大きかろうがいいと思うぜ?

2014/07/27(Sun) 01:56:37

海の男 シュテルン、まぁ、俺はPRで速攻カサンドラの性別確認したが。

2014/07/27(Sun) 01:56:59

海の男 シュテルン

>>228 ヨアヒム
あーすまん、>>2:277は見落としてた。
その思考の変遷なら割と納得。さんきゅー。

正直、俺はベリアンについては>>15に思ってるんで(実際俺に尻尾掴まれてたし)、仲間狼が同じように考えてたら、かなり早期にベリアンが切られ役になってた可能性はあるね。

(233) 2014/07/27(Sun) 02:04:28

海の男 シュテルン、研究員 アレクシス、「お互いが同意してりゃ同性だろうが構わない」が、俺は同意しないんで(良い笑顔

2014/07/27(Sun) 02:05:13

海の男 シュテルン

>>230 >>231 ジムゾン
まぁお勧めはまったくもってしないが、自由占いだし自由にどうぞ。

>>232 アレクシス
お前さん昨日から思ってたが、確白なのに噛まれ懸念ゼロだね。
現状、真占の次にお前さん噛まれる可能性高いんだが。ぶっちゃけ俺より高いだろ。
>>51下段、「思考を出さない確白は〜〜」にはそういう意味もあるんだぜ。

(235) 2014/07/27(Sun) 02:13:19

海の男 シュテルン、迷子 ドロシーに話の続きを促した。

2014/07/27(Sun) 02:15:11

海の男 シュテルン、まぁ、お食べ。

2014/07/27(Sun) 02:15:23

【独】 海の男 シュテルン

ご主人様、アレクシスは非狩っすね。
噛まれ懸念ゼロだし、>>237くらいスムーズに非狩ブラフ張れる奴でもないでしょ。

(-170) 2014/07/27(Sun) 02:29:52

海の男 シュテルン

>>240 カサンドラ
☆そりゃタチアナのことだよ。
>>2:121、俺は「発言力に不安だから村でも盤面整理で吊」ったわけじゃなくて、「発言から白黒取れないから能力処理にかけた」つもりなんでな。
村だとは思ってたが、狼の可能性を完全に切ってたわけじゃないんで、実際に村で残念だと思った。

ってことだな。

(243) 2014/07/27(Sun) 02:35:52

海の男 シュテルン

>>244 カサンドラ
あー。まぁ言われてみると見えなくもない。
が、その後の文章と繋げて読んだら支離滅裂じゃないか。

えー、俺もし騙りだとしても、そんなわかりやすい視点漏れするほどレベル低くないっつーの。
ベリアンと一緒にせんでくれ。

(249) 2014/07/27(Sun) 02:52:28

【独】 海の男 シュテルン

>>249、まぁ騙りなんですけどね(

(-172) 2014/07/27(Sun) 02:56:16

海の男 シュテルン

む、さすがに眠いな。
せっかく珍しくカサンドラと会話できてるのに、仕方ない。
寝る。

んじゃお休み。お前らも無理すんなよ。**

(251) 2014/07/27(Sun) 02:58:22

【独】 海の男 シュテルン

>>244 >>253は常識で考えていては答えられまい……!
事実、奴自身が>>18で「メリットわからん」と答えている。

それ自体がメリットなんだよ。

シビアに「人外は一人一殺」で言えば、タチアナ吊れた時点でベリアンはノルマ果たしている。
なら、俺があわよくば真打ち、少なくとも霊ロラ持ち込むためにベリアン吊っても良い計算だからな。

世の中、こういう狂もいるんだぜ……?(※初狂です

(-173) 2014/07/27(Sun) 03:06:19

【独】 海の男 シュテルン

あとまぁ「推理考察で狼を突き止めてライン戦やる霊騙狂」をするつもりだったが、まぁこっちはご主人様的に狂を信じられないのはわかるので、文句言いませぬ。
むしろご主人様からメッセージ出た時点で、すでに霊に出ててごめんなさいの境地。

最近、確霊村ばかりやってる/見てるんで、久しぶりに複霊にしたかったんです。もともと霊希望だったし。

(-176) 2014/07/27(Sun) 03:09:22

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シュテルン
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略称【海】オフ
ドロシー
2回 残7313pt(4)
【迷】オフ
アレクシス
5回 残5308pt(4)
略称【研】オフ
アイリ
28回 残5702pt(4)
略称【息】オフ
フェリクス
26回 残5565pt(4)
【獣】オフ
ヨアヒム
19回 残3713pt(4)
【青】オフ

犠牲者 (4)

ローゼンハイム(2d)
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ユーリエ(3d)
6回 残6244pt(4)
略称【儚】オフ
ミーネ(4d)
2回 残6512pt(4)
【妙】オフ
リエヴル(5d)
6回 残6039pt(4)
略称【教】

処刑者 (3)

ベリアン(4d)
2回 残7193pt(4)
【情】オフ
ジムゾン(5d)
1回 残6938pt(4)
カサンドラ(6d)
11回 残6698pt(4)
略称【儲】オフ

突然死者 (1)

タチアナ(3d)
0回 残7400pt(4)

見物人 (0)

退去者 (6)

シメオン(1d)
3回 残6514pt(4)
スノウ(1d)
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ラヴィ(1d)
1回 残7244pt(4)
ヴェルザンディ(1d)
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レジーナ(1d)
3回 残6994pt(4)
アルビン(1d)
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