人狼物語−薔薇の下国


117 【赤いハンカチと】G1056村再戦〜第2次 おとうさん事変【緑の変態】

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【赤】 【人】人形使い ゾフィヤ

真占リエヴルさんの考察期待してまーす(にこっ

村人の私が信じられるのは史>>>踊>書だけだから、頼りたいんです(震え声)

(*33) 2014/01/12(Sun) 17:25:32

【書】書記官見習い シュテラ

1.<<【尉】尉官 ミヒャエル>>の秘密をバラしたくなる揚げだし豆腐
2.役職((守護獣))を騙りたくなる鯖味噌煮
3.チキン南蛮を食べて墓下の<<賭博師 ディーク>>に一言
4.エピフライを34尾もぐもぐ
5.発言5(10x1)回分語尾が「にゃん」になるほうれん草の胡麻和え
6.<<【老】老人 モーリッツ>> 紋付袴 を装着したくなるカレーコロッケ

3(6x1)<<【踊】踊り子 アプサラス>>のお口にぽいっとなー。
笑点みてきます、探さないで下さい!

(174) 2014/01/12(Sun) 17:27:39

【楽】宮廷楽団員 ソマリ、笑点はじまるよー

2014/01/12(Sun) 17:30:33

【見】 【墓】 少女 ミーネ

>>リーザ
あくまでも一般論なんだけど、疑ってくる相手に対して仲良くしようとしすぎてるんじゃないかしら?男性はそういう女性的なコミュニケーションを、笑顔でごまかそうとしてるって捉えがちらしいわ。

うん。踊護衛ルートと史護衛ルートにおける村の短手数志向と史真の勝利ルートのナッシュ均衡が>>+75>>+76だとして、その差は手数、村の戦略どちらにおいても決定的な差は生まないと思うわ。だから

踊護衛→娘真史狼の時に3手終了を目指せる。偽確に気づくのが早い
史護衛→娘真史狼の時に狂釣りを挟むことになる。偽確が1日遅れるかわりに1つ占い情報が増える。

を好みで選べばいい。
ってことで(内容はさておき)論理としては間違ってないはずだわ。
結局大したことない結論ね

(+78) 2014/01/12(Sun) 17:32:21

【赤】 【人】人形使い ゾフィヤ

【別番組見てるCO】

私黒ーい(棒)

(*34) 2014/01/12(Sun) 17:34:02

【赤】 【史】歴史学者 リエヴル

黒要素:赤ログにいること(

(*35) 2014/01/12(Sun) 17:35:00

【赤】 【史】歴史学者 リエヴル

ベラトリックスの白上げは完成したよ
ちゃんと白上げになってるか微妙だが……

そもそも真占ルシウスは、この状況でゾフィヤの白上げをする必要が無いから、明らかに余計なことでもあるけど

今日の灰考察はできるだけ真占視点から書こうと思うから今まで発言したこととの矛盾が出てくるかもw

(*36) 2014/01/12(Sun) 17:38:44

【赤】 【人】人形使い ゾフィヤ

私目線でも、灰を見てもらった方が有りがたかったりもする(

結論考えずに内訳とLWの予想を書いてるから、どんな感じに仕上がるかなー。

(*37) 2014/01/12(Sun) 17:46:00

【史】歴史学者 リエヴル

シュテラご飯ありがとう

1.<<賭博師 ディーク>>の秘密をバラしたくなる揚げだし豆腐
2.役職((見物人))を騙りたくなる鯖味噌煮
3.チキン南蛮を食べて墓下の<<賭博師 ディーク>>に一言
4.エピフライを24尾もぐもぐ
5.発言8(10x1)回分語尾が「にゃん」になるほうれん草の胡麻和え
6.<<【遊】遊牧民 サシャ>> チャイナ を装着したくなるカレーコロッケ

今日は2(6x1)をいただこうかな

(175) 2014/01/12(Sun) 18:14:35

【楽】宮廷楽団員 ソマリ

まず>>1:189★では「占真贋に興味を持つのは狼」のような答えは想定していた。
3−1陣形だし私自身が狩を探す意志は無かったから「狼と狩」という答えは想定外だったわ。
ただし私は『占真贋に興味を持つのは狼陣営でなく村側も同じように興味を持つ』と考えます。つまり狩も霊も素村も含めてね。
なので私と思考の違う部分に対しての思考の違いを確認したいのが最初の質問>>1:189★の意図。

回答>>1:191では素村を含めた村側についての考えが判らなかったので>>1:232で再質問。
回答は>>2:70老「発言を読めば分かる」
発言が消えた(これはドンマイだけど)とあって、答える姿勢の有無が確認できずに>>2:113で確認。

ところが回答は>>2:138
老の言うとおり「アンカを示すのは」老の仕事ではない。
でも「村側は占真贋に興味ないと思うか?」はアンカを示さないでも答えられる質問だし、答えないのは不思議。
>>1:207楽評「ロラの遅れを気にしない」のはどこから要素とったのかは不明。これ以前の発言でも特に楽雑感は見られず。
この辺は穿ってみれば黒塗りにも見えるし、根拠を明示できるかどうかの反応も見たかった。

(176) 2014/01/12(Sun) 18:16:29

【楽】宮廷楽団員 ソマリ

(続き)
しかも同じ発言の中で「★じゃないが」と検には回答。
答えやすい所だけ答えてる印象を持ったわ。

別の質問>>2:117「皆って具体的に誰?」は>>2:119遊でも回答希望だしてるのに>>2:138
★は飛ばした人だけでなく、他の人も考察材料にするもの。
リア多忙の人ならログ精査する余裕もないし、アンカの有無は重要じゃない?
それに、1dの発言を見れば検発言後に老妙を見た人を上げることはできるけれど、その中の誰が検に追従してると『老が考えてるか』は判らない。
例えば私は老は見てたけど、妙は放置枠。この場合は検に追従してると考えてるのか?
もし検追従と『老が考えてたとしても』私が老に★を飛ばしたのは検とは関係ないわ。
「顕著な例は昨日の投票結果」だそうだけど、初日●妙は7人、信はランダムだから除けば6/14半分以下。
『皆』と表現するほどの大人数とは思えないのよね。

老が●妙していない人も『皆』と表現しているのか、それとも6人が『皆』なのかそれは、発言精査して見えてくる部分とは違うんじゃないかしらね。

老が村で思考隠しでなくても、思考開示しようとする姿勢が見えず、且つ思考の過程が見えないのは村利の行動とは思えないわ。

(177) 2014/01/12(Sun) 18:17:23

【削除】 【史】歴史学者 リエヴル

ふむ
実は私は見物人だったのだ
墓下で見ることに飽き足らず、つい地上に出てきてしまった

占C0した理由は[[tactis]]を試してみたかったから
((審判者))になった時には、この経験で身に着いた 「拳銃」 の能力が役に立つと思っている

2014/01/12(Sun) 18:23:13

【楽】宮廷楽団員 ソマリ

えーと後は>>2:243検が保留かな。
昨日までので★回収してないところあったら指摘して。

(178) 2014/01/12(Sun) 18:23:42

【史】歴史学者 リエヴル

ふむ
実は私は見物人だったのだ
墓下で見ることに飽き足らず、つい地上に出てきてしまった

占COした理由は共有2COを試してみたかったから
((審判者))になった時には、この経験で身に着いた 「回避」 の能力が役に立つと思っている

占い師になると強い*憐憫*を持つこともわかったしな
刷毛 も必需品だ

(179) 2014/01/12(Sun) 18:28:14

【老】老人 モーリッツ

しかし笑点は面白いのう。歌丸はかぶり物被らせたら日本一じゃな。
儂もかぶり物しようと思ったらなかったのじゃ…
楽は笑点の時間教えてくれてありがとじゃ。

>>134
おぬし視点儂は白確なのにわざわざ時間と喉使ってくれてありがとじゃ。
おぬしがええ娘じゃという性格要素は前から取っておったが、やはりええ娘じゃたのう。
質問の意図と、それを見てどう感じたのか分かったのじゃ。

楽にも関係するのじゃが、儂は、質問というものは飛ばされた方に答える義務は無いものだと思っとる。
村人はどっち陣営でも、勝利の為に白く輝く義務と言うか白く見えるように振る舞うべきじゃと思うが、質問に丁寧に答える事は必ずしも白く見える事にはならんと儂は考える。

(180) 2014/01/12(Sun) 18:29:29

【赤】 【人】人形使い ゾフィヤ

えっ

えっ

(*38) 2014/01/12(Sun) 18:30:00

【老】老人 モーリッツ

儂が他人の質問&回答を見る時、それが鋭い質問なら答えないのは黒要素とるが、端から見て議事読めば分かるじゃろ、それ聞いてなんになるのじゃ的な質問じゃったら、質問飛ばした方を喉使わせたい、相手を黒塗りしたい狼要素と取るし、それに答えるのを面倒くさそうにするのは村感情が出ていて白要素とるし、丁寧に答えるのをヘイト値稼ぎたくない狼じゃねって見るな。まあ、他の性格要素から見て違和感があればの話じゃがな。
儂はストレートな物言いをするし、そう見られとると思っちょる。
客観的に見て、そんな輩が全部の質問に丁寧に答えてたら、儂ならちょっとおかしいなと見るな。
だから実際めんどくさかったし、それを表したところで村人は全員勝利を目指して白く見えるように振る舞うべしと言う事に反してると思わなかったんで、答えなかったり面倒くさそうにしてたのじゃ。
この村ではそれが黒視に繋がったみたいじゃが、儂は今までずっとこのやり方で白視されてきたし、あまり変えるつもりは無いのう。今更変えても余計黒視されるだけじゃしの。
だから、質問というものは答える方が答えざる負えないように工夫するべきじゃし、自分も安易に飛ばさないのじゃ。

(181) 2014/01/12(Sun) 18:31:01

【史】歴史学者 リエヴル

ミヒャエルが非対抗()なら【シュテラの狩確定確認だ】
>>115 ソマリ
>>2:153を受けて▲リエヴルの後に万一ドロシー護衛をされて▲アプサラスとかされたら、絶望村になることが予想されるからね

>>133 シュテラ
霊護衛を期待していたのは確かだ
ドロシーが真視を集めていたから、アプサラスが抜かれるのは私が抜かれるよりも危険だと判断した
私が抜かれたら状況真になる&霊を中心に戦う展開になることが予想されるから最悪のケースにはならず、間接的にドロシー偽も示すことができるしな

(182) 2014/01/12(Sun) 18:32:04

【赤】 【史】歴史学者 リエヴル

これから考察出すよー

(*39) 2014/01/12(Sun) 18:32:50

【見】 【独】 少女 ミーネ

▼尉も考えなきゃいけないの…
踊護衛▼尉(狼) 史真パターンその1
6縄:▼妙▲_●人 3d:占占占霊狩斑灰灰灰灰灰灰灰
5縄:▼尉▲史●_ 4d:娘霊狩斑灰灰灰灰灰灰灰(尉狼確定)
4縄:▼斑▲狩●_ 5d:娘霊灰灰灰灰灰灰灰(史真確)
3縄:▼灰▲霊●_ 6d:娘灰灰灰灰灰灰
2縄:▼灰▲灰●_ 7d:娘灰灰灰灰
1縄:▼娘▲灰●_ 8d:灰灰灰
能力処理:3/7
踊護衛▼尉(狼) 史真パターンその2
6縄:▼妙▲_●人 3d:占占占霊狩斑灰灰灰灰灰灰灰
5縄:▼尉▲狩●灰 4d:娘史霊斑白灰灰灰灰灰灰(尉狼確定)
4縄:▼斑▲史●_ 5d:娘霊白灰灰灰灰灰灰(史真確)
3縄:▼灰▲霊●_ 6d:娘白灰灰灰灰灰
2縄:▼灰▲灰●_ 7d:娘灰灰灰灰
1縄:▼娘▲灰●_ 8d:灰灰灰
能力処理:4/7 これは無意味ね

(-85) 2014/01/12(Sun) 18:34:23

【史】歴史学者 リエヴル

ふと、ドロシーは状況真目的で2黒目を出したのではないかとも思ったが偽が露呈するのは時間の問題だからやはり無いだろう。
ご主人様の勝ち筋を考えてなかったor間違えていたか、白出し狂占の逆の黒出し狂占をやってみたかったとか、純粋に驚かせたかったから、とかだろうか

正直、私には全く想像がつかないな…
少なくとも「勝ち筋」に沿っての黒出しではないだろう

村視点、ドロシー真に見えるというのは納得できる
ここまで上手い騙りには今まで会ったことがない
私も占騙りをする時は、これだけ真らしい騙りを目指したいものだ
……だからこそ、今日の判定が一層謎なのだが

(183) 2014/01/12(Sun) 18:35:45

【見】 【独】 少女 ミーネ

踊護衛▼尉(狂) 史真パターン その1
6縄:▼妙▲_●人 3d:占占占霊狩斑灰灰灰灰灰灰灰
5縄:▼尉▲史●_ 4d:娘霊狩白灰灰灰灰灰灰灰(娘狼確定)
4縄:▼娘▲狩●_ 5d:霊白灰灰灰灰灰灰灰
3縄:▼灰▲霊●_ 6d:白灰灰灰灰灰灰
2縄:▼灰▲白●_ 7d:灰灰灰灰灰
1縄:▼灰▲灰●_ 8d:灰灰灰
能力処理:4/7
踊護衛▼尉(狂) 史真パターン その2
6縄:▼妙▲_●人 3d:占占占霊狩斑灰灰灰灰灰灰灰
5縄:▼尉▲狩●灰 4d:娘史霊斑白灰灰灰灰灰灰
4縄:▼斑▲史●_ 5d:娘霊白灰灰灰灰灰灰(史真確)
3縄:▼娘▲霊●_ 6d:白灰灰灰灰灰灰
2縄:▼灰▲白●_ 7d:灰灰灰灰灰
1縄:▼灰▲灰●_ 8d:灰灰灰
能力処理:4/7 こっちがベター

踊護衛▼尉(狼) 娘真 ▼尉→▼斑で最短手数
踊護衛▼尉(狂) 娘真 ▼尉→▼斑で最短手数
めんどくせえ

(-86) 2014/01/12(Sun) 18:37:12

【尉】尉官 ミヒャエル、「シット!!笑点見逃した!!!」箱前確保!!!

2014/01/12(Sun) 18:39:42

【楽】宮廷楽団員 ソマリ

>>178の前に食事ね

1.<<墓守 シメオン>>の秘密をバラしたくなる揚げだし豆腐
2.役職((妖魔))を騙りたくなる鯖味噌煮
3.チキン南蛮を食べて墓下の<<薔薇園芸家 ローゼンハイム>>に一言
4.エピフライを58尾もぐもぐ
5.発言7(10x1)回分語尾が「にゃん」になるほうれん草の胡麻和え
6.<<【人】人形使い ゾフィヤ>> ウェイター服 を装着したくなるカレーコロッケ

今日は2(6x1)コレに決めた!

(184) 2014/01/12(Sun) 18:39:55

【独】 【検】検事 コンラート

>>181
すみません。三行で。

(-87) 2014/01/12(Sun) 18:40:54

【史】歴史学者 リエヴル

>>182が切れていたから続きだ

1黒引けたとは言え、対抗が真視を集めている状況だ
そこから村勝ちへ繋げるにはどうすればいいか、私なりに考えて伝えようとしたが、それが原因でリエヴル偽と思わせてしまったのならすまなかった
しかし結果的にはそれでGJが出たわけだから最良の結果になったな

(185) 2014/01/12(Sun) 18:41:03

【史】歴史学者 リエヴル

形狼を疑っていた私が言うのもなんだが、ゾフィヤの白上げをすると「斑が出たことを受けて思考の切り替え」をしていることだ

2dの動きを見てもらえばわかると思うが、占い師の見極めから入って斑の見極めと考えるのは新たな情報に興味が向きがちな村目線
思考の流れとして自然だ

ドロシー真・リーザ微黒の結論から▼リーザとなるのも当然だろう。リーザ−ゾフィヤなら、ここは庇う場面であることからも両狼は否定される

(186) 2014/01/12(Sun) 18:43:36

【盗】盗賊 シェイ、しにかけ

2014/01/12(Sun) 18:47:16

【盗】盗賊 シェイ、しにかけ

2014/01/12(Sun) 18:47:17

【独】 【盗】盗賊 シェイ

しぇいくんと七人の連勤術師〜五日目〜・完
ヤバい倒れそう……

(-88) 2014/01/12(Sun) 18:47:54

【楽】宮廷楽団員 ソマリ

私は【妖魔CO】
生き残るためには白く輝いて占いを避けて、狼からSGにされることも避ければいいのよ。
白確狙いで●なんていう人は敵だわ。

でも白く輝くってどうやればいいの…orz
勝てる気がしないわね…。

(187) 2014/01/12(Sun) 18:49:36

【楽】宮廷楽団員 ソマリ、【盗】盗賊 シェイイキロ   

2014/01/12(Sun) 18:50:44

【娘】領主の娘 ドロシー、【盗】盗賊 シェイをなでなでした。お願い、生きて…です。

2014/01/12(Sun) 18:52:46

【史】歴史学者 リエヴル

村の流れを見て思ったことは、あまりにも老疑いが多すぎることだ
単体評も合わせて「モーリッツはSGにされかけている」と見る
ただ、あまりにも一致しすぎていてそこから導きだす手がかりは得られかった

サシャは可愛いから村じゃないだろうか、と言いたくなるが実は具体的に「これはどう見ても村だ!」という強い要素を拾えているわけではない

私が遊村と見ている大きな理由は発言の端々から見られる「不安」を村要素と取ったからだ
つまり「村と見ているが自信が無い枠」なので、サシャ狼として偽装可能なものかどうかの検証は他の人にも頼みたい

(188) 2014/01/12(Sun) 18:52:54

【史】歴史学者 リエヴル、【盗】盗賊 シェイ をもふもふした。

2014/01/12(Sun) 18:53:10

【尉】尉官 ミヒャエル

重要なことを言う。【俺は狩人だ】俺が言う前に振るな俺の見せ場返せ


真占確定を見込んで村騙りしたが占3だったので失敗。お風呂でのぼせてたら撤回の機会を失い。流れでそのまま偽視続行してたのでノリで続けた。
なんかロリコン塗りされて吊られそうになった今日は回避COしようと思ったがどうも違う流れなのでまあいいやと鼻ほじ。
しかしアプサラスから「ネタが足りない」とのツッコミが灰から届いた。ならば仕方ないと出た次第だ。

(189) 2014/01/12(Sun) 18:53:13

【書】書記官見習い シュテラ

>>52リエヴル
あなたは>>27に追従とおっしゃいますのは、これ以上ドロシーさんに真贋勝負は挑まない。そして今日はあなた視点の白のゾフィヤさんを吊っても構わないと。そう言うことですね?
そして、アプサラスさん護衛で、明朝あなたが襲撃されていても。

あるえらい人が言いました。
『起こった事象に説明が付かぬのならば、それは推理とは呼べず、説得力に欠け、或いは真実ではない。』
>>183「今日の判定が一層謎」でその謎が解けないなら、「偽占い師ドロシーさんが2黒目を出した」と言う事象のどこかに誤りがあるからなんですよ。
そしてあなたが真なら、謎を解明して自分が真であることを説得しなくてはいけないのではないでしょうか。

★ところで、LWは誰だと思っていますか?

(190) 2014/01/12(Sun) 18:53:32

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