人狼物語−薔薇の下国


32 和気あいあいで練習試合村3

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【赤】 ただの ツェーザル

村視点だとイェンス吊りにいくやつ目立つから、バルたんは上手くやれなそうなら、フレデリカの発言に迷って占ロラ推しにしてほしい。

ぶっちゃけバルたん注目の的だし、ボクが主張してイェンス吊れないならバルたんがイェンス吊り推しても吊れないと思うよ。

(*16) 2013/07/31(Wed) 18:20:18

【独】 武術教官 トール

の前提で考えると…
カーク真狼ともに、狼は、真から黒ないし白が出ることを知っている。真視とるのに黒ないし白重ねは通常アリだと思うが、この村に関しては斑にするのも手だと思う。
という意味で、どちらもアリかなー。

占い師の発言もう少し増えないかな。
灰も白視してるとこばっか増えてて…w
フレデリカのことは先生と呼びたい。が、白狼ならここかもパッションもなくはない。

(-61) 2013/07/31(Wed) 18:22:34

宿屋の娘 シュテラ

学 >>114 フレさん
私も根っこでは占い決め打ちして占いから狼一本吊りしたいんです…
でも、占いに縄を使うなら、途中で止めて本当にいいのか?って思うんですよね…
だからこそ、今日の占い師さんたちからの言葉とイエさんの言葉を待っているところもあります。決め打てたら最高ですとも!!

(115) 2013/07/31(Wed) 18:23:23

【赤】 ただの ツェーザル

>>112エディ
慎重にって…
エディ視点絶対イェンス吊ったらダメなんじゃないの?

(*17) 2013/07/31(Wed) 18:23:41

ただの ツェーザル

>>112エディ
慎重にって…
エディ視点絶対イェンス吊ったらダメなんじゃないの?

(116) 2013/07/31(Wed) 18:24:13

学芸員 フレデリカ

あと今日の占いなんだけど、ヴィア、ベル、ミヒャは回答待ち。
シュテラとザルは引き続き白めに見てる。
トールは今日もいい質問してたし放置でいいかなーと思いつつ、未精査だからまたあとで。

尉がまじでわからん……。一発言ずつ丁寧に見ていく人かと思ったら★スルーされるし! 気付かなかっただけだとは思うけど……**

(117) 2013/07/31(Wed) 18:25:28

マッド系科学者 エディ

電算箱を借りて…。見えたから。
>>116ザル。もちろんそうよ。ところがどっこい本音で「▼密はだめぇぇ」とか言ったら言ったで、どうせイチャモンがつくんでしょ…。疑いあいだからね。

「語りえぬものは沈黙しなければならない」(by.ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン)、か。w

(118) 2013/07/31(Wed) 18:31:58

マッド系科学者 エディ、ただの ツェーザルは、そういったツマランあげ足取りはしないと思っていたのだが。。。

2013/07/31(Wed) 18:33:17

【赤】 ただの ツェーザル

あとルシたん、イェンス吊りになった場合、エディ食いにいく場合もあるから、そのときは明後日吊られるかもしれないと覚悟してほしい。
占ロラの方が長生きできる可能性もある。
カークはイェンス吊って明日カーク吊りで、今日確定するから、エディくったらルシたん狼確定するのも視野にいれて。

(*18) 2013/07/31(Wed) 18:34:32

ただの ツェーザル

>>118エディ
つまらん揚げ足とりかどうかはボクが判断することだぜ?
エディは判断される側なんだから慎重な発言と素直な感情発露を期待してるんだぜ。

(119) 2013/07/31(Wed) 18:37:03

密売人 イェンス

灰考察しつつ各自のログを読み追うよ。
順番はフィルタ順=参加順か。

尉:>>1:75確認はしているが村の都合に合わせる姿勢は薄い。
>>1:108この時点では陣形確定してない。狼の視点漏れ疑惑あり。

★何故霊能は確定すると思った?

>>1:152下段・「でも、縄数的にロラする余裕あんまりねぇじゃんと思ったミヒャでした」縄数の計算は視野に入れている。

>>1:215明瞭な理由無い占考察。司真推し
>>1:230理論として成立してない。
亀は最後の占CO。狂でも狼でも占霊好きな方に騙れる。
亀を狼かなと論じていて司よりも亀真と説明も無く突飛しな結論。そして>>1:238の評価と。

★初めに答え有りきな評論に感じました。思考の流れが全く読み取れません。

>>1:253灰考察は取り敢えず出たが、>>1:320で私●は視界晴らしという理由だけ。しかも周りの空気に乗ったと言わんばかりの発言。

(120) 2013/07/31(Wed) 18:38:34

密売人 イェンス

1dの総評は、ロクに狼探す態度が無い。村の意思に従う姿勢は薄い。理屈は理屈になってない。

>>2:53前日の>>1:53で吊り縄の視野は有るのに完全に抜けている。

>>2:95でも灰とは絡んでいるが、質疑応答から得た情報の処理出力は皆無。

私吊りなど村利益=無駄吊り回避などの意識は皆無に等しい。
思考開示も理屈が通らないデタラメ。完全に狼認定。

(121) 2013/07/31(Wed) 18:39:05

密売人 イェンス

護:>>1:258これ以前の動きは、可能な限り尉の要素を汲み取ろうとする姿勢。
そして得た情報からの出力。>>1:261
>>1:302へと続く、あくまでも尉を完全な黒視せずの姿勢が好感。

また私への評価もよく精査した印象。
>>1:336と私の意図は完全に通じている。

>>2:9
貴方は占考察してないから、どの占をどう観ているのか教えて欲しい。

一見して亀を真視している様子が伺えたが?

総評として、いわゆる怪しげな灰へ注視している。
私視線では、よく対象を観ている考察だと感じ入るのだが、他の灰へ触れている形跡が無い。

能力処理は当てたい。

(122) 2013/07/31(Wed) 18:39:44

密売人 イェンス

娘:総じて質疑応答して推理している姿勢が好感。
私●の流れも理解できるし、村要素満開です。
私は完全に白視です。

>>2:92亀評ですが、私でさえ私以外の●から斑な状況だったら、亀を真視したくなりますよ。

占考察も兼ねますが、司は寡黙気味でなかなか要素拾えない。
科は>>2:50で霊護衛指示と、科が狼ならば真占が把握されているから、占機能破壊の意図が見えてしまうド黒い発言カマしているは、さんざんと矛盾点等を指摘されているは…
司も科も、私でさえどっちかが真なのに真推しできなくて困っているのにさ。

娘は白でFAします。


少し退席します。
残りの学・花・猿・武は戻り次第考察します。

(123) 2013/07/31(Wed) 18:39:52

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

>>+35
ほむ。狼が作るからこそ尻尾捕まえやすいと思ってたのは違ったんかー…

んー…その一言なら納得はしないけど、状況によるかもー…
ってまた状況…
もうだめだーせんせー!!(涙目

とりあえずありがと!
とっても参考になったよー
とりあえず性格要素を拾えるようにするのだー(バリバリ

(+38) 2013/07/31(Wed) 18:39:57

マッド系科学者 エディ

>>119ザル。承知した。
どうも軽率が目立つな。わたし。

そして。待っていた!イエの発言だ!

(124) 2013/07/31(Wed) 18:43:44

宿屋の娘 シュテラ

あ、占い用の灰考察落としてませんでしたね…
昨日とほぼ同じで白めに見ているのはザルさん、フレさん。
トルさんは昨日と同じ交通整理のイメージでしたが、その方向が村利に動いてるかなと思ったので白視あがりました。
ヴィアさんも印象としては昨日と同じですね…

ミヒャさんとベルさんは考えがわからなくてなんとも。
ミヒャさんはいろいろ見逃しが多いのが気負ってない村なのかなと思ったけど…そんなとこで要素とりたくないのが本音です。
ベルさんはほんとにわからなくて。今日の発言期待したいところですが…

白 フレ>トル>ザル>ヴィア>ミヒャ>ベル 斑:イエ

(125) 2013/07/31(Wed) 18:47:46

密売人 イェンス

みえたから>>114学☆
護の意見に対する私の意見提案だよ。

猿を戦略嗜好の違いから生まれた狼疑惑は認める。

ただし、散々述べているが猿は今でも白視であり、1dという占機能が完全に働く確証が在る状況だから●であって、今日2dは占噛みも有り得る=機能は破壊される可能性有りだから、猿●や▼を出す理由は既に無い。

あくまでも、偽黒出し難そうな対象で、且つ万が一の狼有り得る位置(これは上記の通り、嗜好違いからの生まれた疑惑)だからです。

(126) 2013/07/31(Wed) 18:52:29

【独】 宿屋の娘 シュテラ

イェンスさんありがとー!
占いあてちゃってごめんなさいー!!
と言いたい。でもそんなこと言うたらシュテラのイメージ崩壊するから言わない。

(-62) 2013/07/31(Wed) 18:55:58

お花屋さん オクタヴィア

>97 トールさん
(元のトールさんの発言は>>37です)
これは私の推測なのですが、私もトールさんと同じ事を考えました(2黒なら真狼)

でももし斑を吊るという選択肢が出てきて場合、イェンスさんが白だったならば、今日黒を出したカークさんは偽で狂アピの可能性が強いと思っています(1dのエディさんの「狂アピ発言」もありましたし)

もし、イェンスさんが黒なら占騙りが斑吊りする事で偽となってしまいます。せっかく占でライン切りをしたのに白出しと言うのは何かおかしい気がしています。

斑吊りするかどうか分からないのですが、もしイェンスさんが本当に黒なら2黒を出してきて、真を切れない状態にしてくると思います。

なので今の占真贋はカークさんを狂強めで見ています。

(127) 2013/07/31(Wed) 19:01:42

密売人 イェンス

>>科と司★

聴かせて欲しい。
科へ、君は対抗の司と亀を何色だと思う?
司へ、君は対抗の科と亀を何色だと思う?

誰が狂で誰が狼なのか。それを聴かせて欲しい。

(128) 2013/07/31(Wed) 19:10:54

お花屋さん オクタヴィア

■4、吊り希望(斑吊り以外も)
今日の吊り希望は【▼科】で出します。

理由は少し冷静になって考えて欲しいと思うからです。

「自分が頑張ってて真視取れないのに話してない2人が真よりで見られている」という事への不満なのか対抗叩きがひどいように思えます。

初日から貴方が真なら真視取るためのアドバイスは村から出ていたと思いますが、>>104>>105のような物を見てしまうとあまり気分の良い物ではありませんでしたので、少し地上から離れて考えて頂いた方が良いのではないかと思い提案させていただきました。

少し、厳しい言い方になってしまいますが、この辺はEPでじっくり話せれば良いなと思っております。

(129) 2013/07/31(Wed) 19:12:37

【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス

>>+38
うふふ♪この辺りは考え始めると本当に難しい部分だと思うわ。理屈や言葉の上で理解しているだけではどうしても身にはならないの。
参加して、経験して、自分がそういう状況に出会ったときに初めて真の意味を理解するのよ。

焦る必要はないわ。一つずつ、体験して、成長して、強くなっていけばいいの。ね♪

(+39) 2013/07/31(Wed) 19:14:05

武術教官 トール

>>112エディ
エディ、ありがとう。
早速ザルとのやり取りが目に入ってどうにもコメントしがたいんだが、頑張ってな。

>>127ヴィア
ヴィアに返答してから少し考えたんだが、俺は、カーク狂はないんじゃないかと思い始めてる。

この村、縄がすごく厳しいから占い先も吊り先も気を付けないとって話が最初から出てたよな。つまり、3黒出りゃ安心して吊れるが、斑になっても「色見よう」で吊るかは分からない。
だから、狂人は誤爆を恐れて白を出すような気がしたんだ。
灰が黒だった場合に、真からの黒と、真視取ろうとした狼から出たら確黒にするリスクがあるんじゃないかなと。
特にイェンスは黒の可能性が0でないように見えるから尚のこと。

まぁ、絶対そうだ!と確信を持って言える訳でもないんだ。
だから、気になる点があれば誰でも指摘して欲しい。

ちなみにカーク狂がないってだけで真か狼かはまた別の話。つか要素少なくて困ってる(苦笑)

(130) 2013/07/31(Wed) 19:16:29

学芸員 フレデリカ

>>126
あーりがと。もうちょい質問させてね。
★護>>1:204の「今日は狼か、たとえ白でも狂人が偽黒出しにくそうなところ占いたいですね。」の後者に対して、わざわざ横から(っていう言い方は申し訳ないけど)●猿提案したんだよね。
どうして、「護の意見に対する私の意見提案」をしたのか、その意図がききたい。別に提案って形にしなくても、別に意見は発言すればいいじゃない。
うーん、答えにくいよねー……例えば発言したのが護じゃなくても同じ提案したのかなーとかそんな感じ。

(131) 2013/07/31(Wed) 19:17:13

マッド系科学者 エディ

>>128イエ
亀カク=狼
司ルー=狂
と考えている。理由は書き溜めてるが未だ散乱してまとまっていない。
それより先にイエの白をまとめかけていたよ。

そろそろ出しておこうかな。未完成なんだけど。

(132) 2013/07/31(Wed) 19:20:31

【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス

そしてイェがあたくし視点でようやくハッキリと白要素とれたわ。

こういうタイプに安易に黒出すような見方をしない訓練が必要だわ。灰は灰のままで無理に白黒つける必要はないと肝に銘じなければだめね。

(+40) 2013/07/31(Wed) 19:21:07

マッド系科学者 エディ

ちょっと、纏まりに欠けるから恥ずかしいけど、メモの継ぎ足しで、密イエの白を訴える!

(133) 2013/07/31(Wed) 19:26:25

マッド系科学者 エディ

《密イエ白要素》
・昨日エディ灰考察時点の、イエ黒取り理由は「灰考察を避けて、占真贋に拘わり村利に反する」と思われたことのみ。→その後の発言を再考察する

>>1:200の吊り縄の計算過程を間違えている(13>12は縄ではない)。赤ログがあれば計算過程についても議論しただろうし、計算経過をコピペできたかも知れないのに、赤ログの距離を感じた→白要素

・占ロラを主張する猿ザルに対して占い投票をした件>>1:279が印象的(そのザルから今日、斑吊発言が出た。この二人は因縁の対決か?)。強敵そうなザルとの対決も厭わない、村を守る気概は、村利で買う

・占先であっても、堂々とした態度>>1:332 >>1:340。白結果が出る当然の余裕かましてる

→まだ今日も発言続いているね。

(134) 2013/07/31(Wed) 19:26:32

【独】 宿屋の娘 シュテラ

エディさんはまとめたいんだろうなぁ。
灰考察や占い真贋は皆が全体公開するものだけど、それ以外の「村を導く提案」は、確白以外から出てきたら誤誘導されていると言われても仕方ないんだけど、本来のまとめ気質が気づけばむくむくと提案している、って感じ。
だから、提案にツッコミが入るとえ?なんで?てなるんじゃ。
この爆走迷走が素だったら、エディさん真の可能性も0ではないのよね。

狂人だったらお見事としか言うしかない。

(-63) 2013/07/31(Wed) 19:27:37

学芸員 フレデリカ

占い真贋はなー。

私はカーク狂で見てるんだよね。>>1:299の白見えてるような発言とか一瞬狼の視点漏れも考えたけど、狼があの場面で村に白出しって……。上手く斑吊りできても自分は吊られちゃうわけだし。
個人的には対抗二人が希望出してるの見て、黒出しした狂ってのが一番しっくりくる。

科はなあ……。調子乗ってはりきり過ぎて暴走迷走してる不慣れ真っていう想像の範疇をオーバーしないんだよね……。様子見って言われてた1dも村の総意を待ちつつCOしたくてたまらないと考えればしっくりくる。
ただ散々指摘されてるのに態度が全く改まってないのはなんなんだろうね……。狂アピ?

(135) 2013/07/31(Wed) 19:29:14

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