人狼物語−薔薇の下国


316 G1357再戦!【立会不要】【飛び込み歓迎】

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語り手7

もうレトはロッテに黒が出て欲しくてたまらないようですね。

ロッテはもう昨日の状態ではさすがに占真贋の材料に使うには単体要素が濃すぎるので向かないと判断しましたよ。
シュテラがかなり押してたので占狂の場合でシュテラ狼とかあってもさすにがここは切れてそうです。

ドロシーは寝てからの発言見ましたがこれは酷い……
霊ロラ進行にしたい狂もありそうですね。

(4) 2015/03/22(Sun) 08:30:43

語り手7

それに昨日の動きからロッテ黒の場合のラインはいわずともって感じでしたしね。

それなら●ナイジェルが通らないならナイジェルの色判断にナイジェルが希望してた●レト。これならレトの色からナイジェルの色判断にも使えそうでしたから妥協ですね。
第一希望はあくまで●ナイジェルでしたよ。

(5) 2015/03/22(Sun) 08:33:14

語り手7 、レトは日を跨ぐアンカ使う場合は>>1:267と言う風に。

2015/03/22(Sun) 08:35:53

語り手7 >>4さすにが→さすがに

2015/03/22(Sun) 08:50:25

語り手7

>>16シュテラ

>>1:205を見てこれは駄目だと。
ココ誰も突っ込みいれてないけど、逆ですよ。2−2の統一斑だと吊でバラ占の片黒なら黒出し占い師に襲撃がくるかどうかで放置もあり。

なのでこういう思考出してるロッテが村人だった場合、斑になっても余裕ぶって危機感が出ず、浮上せずに終わると思いましたね。
それに昨日の発言見てればわかるように弁明に追われるタイプで本人自ら鋭い考察が出るようなタイプでもないことが読めたので、材料に使うには
斑になったときに占真贋がロッテに引き摺られるだろうという思いからの変更ですよ。

(86) 2015/03/22(Sun) 17:27:43

語り手7

>ドロシー
リュカ偽クレステッド真とのことだけど、>>1:295上段とか自分で言っちゃうような真とか居るんですか?
どうみても占い師視点なさすぎで胡散臭いですが。

(89) 2015/03/22(Sun) 17:38:13

語り手7 、>>

2015/03/22(Sun) 17:39:51

語り手7 、ミス。>>89のアンカ先は中段でした。

2015/03/22(Sun) 17:40:14

語り手7

>>78なんかもそうですが、自分が先に結果出してて対抗の結果見ずに離れた状態で戻ってきてこれいうならまだしも、自分が後に出しておいてこの発言って……

しかもですよ、リュカ狼なら昨日の世論的にも黒出していい場面ですし、なら狂か?みたいな方向への伸びもないし、ロッテ白出してからの灰への目線や今後の進行への目線も向かない

こんな真が居たら私はびっくりですよ。

(93) 2015/03/22(Sun) 17:49:42

語り手7

その点比較でも>>79のような想定が出てくるユーリエはきちんと思考が動いてる気がしますね。
占真狼ならこの見えてない感は非狼要素強めだと思います。

ただ昨日のロッテへの村全体の風当たりからすると、リュカ狂なら即発表しないならどれだけ遅れても心証は変わらないのだから、対抗まってから黒出せば良いだけですよね。

そもそも白を出すと灰吊になったら灰狼やばいですし、霊吊の流れになったら自分狂=霊狼になるので霊の主人を吊りにいく判定になりますし。
その辺も色々考慮した上で、占い師単体要素も含めて見解を聞かせて欲しいですね。

(98) 2015/03/22(Sun) 17:55:03

語り手7

メタ推理ありの村らしいので、その辺はここの参加者にそういう真ぽくない真がいるということならそうなのでしょうね。

私はそういうのわからないので、一般論で推理してますので。
私の場合、クレス真なら最初から占い師は居なかったものとしてやるしかなさそうです。

(101) 2015/03/22(Sun) 17:59:21

語り手7

現状非狼ぽいなと感じてるのがヒェン、ユーリエ、シロウですね。
ヒェンは昨日やってたナイジェルとの不毛な言い合いの察しろ部分が村視点に思います。
あのような話題は掘り下げるものではなく、まさに察しろですね。

シロウに関してはクレスとの切れは指摘しましたが、それ以降もリュカから●位置に引き上げられていますし、どちらが狼騙りでも切れてそうな昨日の感じでした。

(102) 2015/03/22(Sun) 18:05:32

語り手7

そしてナイジェルと切れてる感触だったのがレトとヒェンだったので、昨日ナイジェル占ができれば黒が出たら色々情報が増える位置でした。

ツェーザルとアヴェに関しては昨日時点では特に違和感もなかったのもありますし、よく喋ってくれてて内容も同意できるものがあったりしたので初回●の位置ではなかったですね。

ナイジェル狼の場合は白飽和死するタイプと見てるのですが。現状疑いどころが定まってなさそうにみえるのも、どこにでもいけるような布石なのかなと。

(104) 2015/03/22(Sun) 18:12:01

語り手7

>>103ツェーザル
既出ですね。狼騙りと見てるのでそことの切れですね。
>>102でも出してますが、そのあとリュカに説得しにいったのですがそれでもリュカは●に引き上げたのでリュカ狼時でもここは切れではないでしょうか。

占真狂の場合は成立しませんが。霊狼だとシュテラかなとは思います。
昨日のロッテ推しが狂にしては強気すぎなのは気にかかってます。

(110) 2015/03/22(Sun) 18:22:42

語り手7

シュテラ狼の場合は、視点的に占3つが全白に見えてたわけでそうなると村人か霊の騙りが見えてるわけですよ。

この場合、村人の騙りを見なければ霊が占確定狙って占に出てるのが察せるので、霊狼としてCOしたら状況的には真とりやすいのはあるんですよね。
霊がスライドしてくるので、見た目上は2−2ねらった狂がスライドしたようにみせれますのでかなりの状況アドバンテージを手に入れやすい。

(113) 2015/03/22(Sun) 18:26:13

語り手7

>>106ナイジェル
いえ、理想の狼像にあてはまる方はいませんね。ナイジェルの場合は村要素がないだけです。
村的行動に見えないので狼の行動布石か?という感じですね。

理想の狼像で挙げるなら強いて言うならツェーザルですかね。これくらいの動きが出来れば理想の狼だと思います。

(116) 2015/03/22(Sun) 18:30:06

語り手7

霊ロラさせたいのは占狼が信用とってる場合の話ではありますね。
そういった意味ではクレスの霊ロラ推しは別に狼要素ではないと思ってますよ。

ただ霊吊って襲撃などから要素増やしてといってますが、▼霊▲占とかになった場合はどう戦えばいいと思ってます?

占い師候補が二人とも微妙ということはそれだけ占い師は襲撃されやすいと思うんですよね。真贋差が開いてるほうが信用勝負の占残しになりやすいですから。2分の1でGJ出せればいいですが、裏を返せば2分の1で抜かれてしまうんですよ。

(126) 2015/03/22(Sun) 18:44:46

語り手7

>>129ヒェン
喉がラス1だったのもありますが、ある程度ユーリエの希望の行方を待ちたかったのもありますね。
ユーリエがどちらにいれるかで、次の日のローズの色から見えてくるものはあるとおもってました。

>>136ユーリエ
昨日少し出しましたが、狼としては客観的に信用度下がる動きですので霊狼に出るなら狂と見られる動きするのはよくないですよね。真取りにいかないと占を色が見えない狂にまかせることになって、スライド偽視からの吊とかされたらドロシ狼時、霊に出た意味なくなります。

昨日の自信気な態度(騙りなら占で云々)からみても、それなら狼なら占いきそうです。
今朝指摘しましたが深夜の分はロラ前提で悠長な感じしましたが、戦術観の違いというのもあるかもです。

まだ霊判定の仕事もしてない霊の真要素と言うのは難しいでしょう。両霊に非狼取れるなら放置というのが初日の方針。

(142) 2015/03/22(Sun) 21:03:51

語り手7

>>127の考え方はわかりました。同時に非狂ぽいですね。
狂占視点からだとシュテラ狼が濃く見える(前述説明済)と思うのですが、迷わずそちらの▼シュテラですからね。

一応ドロシ狼決め打つ私には見えない要素で決め打ってるなら別ですが。
やはりクレスは非狂の真狼だと思います。

同時にリュカ視点ではクレス狼が強くなりこのクレスの希望から灰吊嫌ってるので縄にかかりそうな位置に狼居るのかなという気がしてます。
昨日●希望集まってて、占からの切れ取れよとクレスが自ら提示してたレトか、村視が灰から出てきてないナイジェルか。

この二人は切れてそうなので両黒はなさそうかなという思いもあり。

逆にクレス視点ではリュカが灰吊のりのりなので、縄近い位置に狼は居ないでしょうから●の目安は位置高めの灰に設定する方がいいかもしれません。

(147) 2015/03/22(Sun) 21:22:51

語り手7

>>149に関しては昨日の占先割れがロッテとレト。

この場合ナイジェル狼で両白見えてるならどっちになってもいいわけで、ロッテ上げても問題ないです。
むしろ上げておいた方がクレスとの狼の場合どこ占っても白出し安定なので次の日生まれるであろう確白からの心証を上げることが出来ますよ。

(151) 2015/03/22(Sun) 21:31:40

語り手7

考察内容と昨日の議事への触れ方は圧倒的にシュテラ真なんですよね。
シュテラ真視点トレースした場合に言いそうな事をきっちり言ってあるんですよ。

【希望出し】
灰吊時▼ナイジェル ●レト ただしクレス視点ではレトは薄いので他がいいかと。

霊吊になるようなら現状ならシュテラのが真ぽく、ドロシが非狼という感じで僅差で▼ドロシでしょうか。

その場合は●ナイジェルでお願いします。

ただ灰吊ナイジェル黒の場合、●レトが勿体無い感じもするのでその辺うまい案があるなら乗ります。

(156) 2015/03/22(Sun) 21:55:01

語り手7

>>197シロウ
確かに。ナイジェルとツェザルの両狼はないと見てますが、レト狼の場合はツェザルが相方位置にあてはまるかなと。

レトがあれだけ自由奔放に振舞えるのは狼時、相方がそこそこ良い位置に初日つけてたからというのはありそうにおもいます。

それと直近のナイジェル▼ツェザルが吊り逃れたい狼には見えにくいのもあります。

▼レトで●ナイジェルか>▼ナイジェル●ツェザルでお願いします。@0

(202) 2015/03/22(Sun) 23:54:42

語り手7 、作文の苦手な ナイジェルえw

2015/03/22(Sun) 23:56:26

語り手7 、出しなおしたのか…

2015/03/22(Sun) 23:56:47

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