人狼物語−薔薇の下国


316 G1357再戦!【立会不要】【飛び込み歓迎】

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用心棒 シロウ

ざっと見た。巫女殿はやはり白っぽいという感想。また語り手殿は白視継続で良い。

巫女殿について、
午後から発言が伸びているが単に発言数が多いだけじゃなくて、かなり思考を回している点を評価。今日誰よりも思考してるんじゃなかろうか。用心棒は巫女殿の体調を心配しているようだ!

>>79はかなり良い観点(リュカ殿非狼要素の件)
>>97のレト殿に対しての見方は了解でござる。巫→犬への辛辣具合は結構面白いなぁと思ったり。

また語り手殿に関してはリーゼロッテ殿白の情報から、語り手狼時に昨日の票変えで目立つ意味がナッシングだと思うでござる。今日の説明を聞いても作為的なものではなかったことは読み取れる。

(141) 2015/03/22(Sun) 20:55:56

【見】 【墓】 パンを焼かないLW オットー

女の子が処刑されてしまうだなんて心の真っ白な私には耐えがたいので霊ロラ反対です。

兄キなら野郎を吊ってくれると信じています。

(+36) 2015/03/22(Sun) 20:57:45

【見】 【墓】 靴職人 フランツ

えー、灰吊りで狩人炙りましょうよー。

というのは半分冗談じゃけど。
占判断が微妙、灰同士も微妙…なら、霊判定で明日の材料を増やしたい派です。個人的に、元々即ロラ派ではないのもあるけど。

(+37) 2015/03/22(Sun) 20:58:44

【見】 【墓】 パンを焼かないLW オットー

シロウさん下段>>141
いえ、作為はあるでしょう。人でも狼でも。何の作為もないのに票を変える人なんていませんよ。とか、言いたいことわかってる癖に突っ込みを入れる狼の所業。

(+38) 2015/03/22(Sun) 21:01:22

語り手7

>>129ヒェン
喉がラス1だったのもありますが、ある程度ユーリエの希望の行方を待ちたかったのもありますね。
ユーリエがどちらにいれるかで、次の日のローズの色から見えてくるものはあるとおもってました。

>>136ユーリエ
昨日少し出しましたが、狼としては客観的に信用度下がる動きですので霊狼に出るなら狂と見られる動きするのはよくないですよね。真取りにいかないと占を色が見えない狂にまかせることになって、スライド偽視からの吊とかされたらドロシ狼時、霊に出た意味なくなります。

昨日の自信気な態度(騙りなら占で云々)からみても、それなら狼なら占いきそうです。
今朝指摘しましたが深夜の分はロラ前提で悠長な感じしましたが、戦術観の違いというのもあるかもです。

まだ霊判定の仕事もしてない霊の真要素と言うのは難しいでしょう。両霊に非狼取れるなら放置というのが初日の方針。

(142) 2015/03/22(Sun) 21:03:51

【見】 【墓】 パンを焼かないLW オットー

まぁ、ドロシーさんはライン幻想派なので霊判定が霊を判断するためのノイズになる可能性もありますけどね。

個人的には即ロラしないならいっそ今日決め打ってむしろ片霊吊ろうぜ! が好みなアグレッシヴなタイプだったりします。

(+39) 2015/03/22(Sun) 21:06:29

【独】 語り手7

ちなみに言っておくと別に村のルールでメタ推理ありとあるのでメタ要素ぽいものが地上にとびかってて、飛び入りの自分は居心地悪いとかそういうのはない

むしろそういうルールが事前にあるのに、文句いうなら事前に入らないければいいとおもうの。
なので村建ては気にしないでいいと思う(気にしてないかもだけどね)

(-36) 2015/03/22(Sun) 21:07:13

【独】 語り手7

半身内でしかも再戦村となったら透けないほうがどうかしてるくらいだろうしね

そういう注意事項をきちんと明記されてあるので入ったわけだし。
まあbbsは行ってないので中身とかわからない村として自分は逆に都合がいいのだけどね。

クローンの飛び入り村だとどこいっても中身がほとんど分かる位にはログ読んでしまってるので、逆にこういう一度も対戦したことない相手とやれる村は嬉しい

(-37) 2015/03/22(Sun) 21:09:35

【見】 【墓】 パンを焼かないLW オットー

 一応、真狼―真狼で潜狂の可能性もあるんですが、議事の進み的に違うんでしょうね。

(+40) 2015/03/22(Sun) 21:11:45

【独】 薔薇影の騎士 アヴェ

グレートヒェン
>>125一般論だが、真狼なら霊狂で判定的に偽確定する可能性、殆どの場合情報量的に白出し占に護衛が付きやすい→しかも狼だから黒出し占い師も抜けず。
信用を傾ける云々の話ではないのでは感がある。

まあ聞きたいのは下段で。リュカが偽黒出さない理由が謎としているが、どうしてだ?そんなに不可解か?

昨日の動きは、語り手白上げしよっ☆、狩関連でナイジェルにおこ、自由占しようず。

>>1:181ちなみに占真狂で、狂が狼に白出しの場合真が狂塗りされる可能性の抜けもあり。

★ドロシーのスライドが謎というのは具体的にはどうなのか。
占い騙れば情況真?はちょい意味が分からない。非狂視とかは分かるんだがな。説明plz

>>1:146>>1:187からはクレステッドへの興味のなさ(理解できそうにないとしたのか)が目立つな。

ユーリエの視点漏れに見えない?の質問だが、そも自分白での視点漏

(-38) 2015/03/22(Sun) 21:13:41

【独】 薔薇影の騎士 アヴェ

れはありえず(思考抜けはよくあるけどな)、自分から聞いてしまったら『攻撃の材料として使う』のはなかなかありえないだろう。
そういう意味でこの質問に意味があったのかと言われれば、まるで見えてこないな。
奇妙なつっかかりに見えるので、少し薄黒く見える。

(-39) 2015/03/22(Sun) 21:13:55

【見】 【墓】 靴職人 フランツ

一回も判定出してない占霊決め打つんは怖ひ…

>>+40
多分誰も言うとらんかったけど、可能性はありますよね。
兄キ潜狂で、今日狩一本吊りとかしてくれたらシビれるっす!

(+41) 2015/03/22(Sun) 21:15:37

【見】 【墓】 道化師人形 ローゼライト

2-2の騙り能力なんて内訳ぼかしてなんぼ、じゃね。動きはまるっと素だと思うなあ。「こういう動きしてるから狼 / 狂」とか、自分の思考にはまってるだけの気がするけど。

灰が自分の思考を晒す意味でその内訳論じるのは意義あるけど、村の大方針で霊決め打ちとか、ちょっと甘いバクチじゃねえ?とか思っちゃうな。

おっとちょっとマジになっちまった。

(+42) 2015/03/22(Sun) 21:17:10

用心棒 シロウ

レト殿が見づらいのは正直分かるんだけど、パッションでは村なんだよなぁ…と困り中。ナイジェル殿は、ドロシー殿ファンということは分かるが、結局本人要素ばかり集まってくる感。

>>114上段リュカ殿
その見方はある意味正しいでござるよ。拙者あえて流れに乗った部分も若干あったでござる。あえて流れに乗ることで、リーゼロッテ殿の反応や、その後さらに薬占いの流れが加速するかどうか見る目的もあった。

>>1:196>>1:238>>1:252の思考変遷はそれゆえのモノでござった。まぁ消去法とはいえ自身の考察でリーゼ殿黒に、それなりに可能性高めと見てたのももちろん事実。(外しましたが…)

(143) 2015/03/22(Sun) 21:17:12

用心棒 シロウ、お風呂タイム

2015/03/22(Sun) 21:17:41

薔薇影の騎士 アヴェ

グレートヒェン
>>125一般論だが、真狼なら霊狂で判定的に偽確定する可能性、殆どの場合情報量的に白出し占に護衛が付きやすい→しかも狼だから黒出し占い師も抜けず。
ってのはあるんじゃないか?

まあ聞きたいのは下段で。リュカが偽黒出さない理由が謎としているが、どうしてだ?そんなに不可解か?

昨日の動きは、語り手白上げしよっ☆、狩関連でナイジェルにおこ、自由占しようず。だな。

>>1:181ちなみに占真狂で、狂が狼に白出しの場合真が狂塗りされる可能性の抜けもあり。

★ドロシーのスライドが謎というのは具体的にはどうなのか。
占い騙れば情況真?はちょい意味が分からない。非狂視とかは分かるんだがな。説明plz

ユーリエの視点漏れに見えない?の質問だが、そも自分白での視点漏れはありえず(思考抜けはよくあるけどな)、自分から聞いてしまったら相手が『攻撃の材料として使う』のはなか

(144) 2015/03/22(Sun) 21:18:01

宿屋の娘 シュテラ、宿>>140 ×偵>>295 ○偵>>1:295

2015/03/22(Sun) 21:18:09

【見】 【墓】 道化師人形 ローゼライト

>>+40 まあ、ないとは言い切れん。そしてその有無を決め打つ確定情報を取る手段もない。

んで、なんにせよ霊ロラっちまえば、その辺の小賢しい策士の思惑もまとめてローラーできるって考えられるよな。

(+43) 2015/03/22(Sun) 21:19:48

【赤】 案内人 リュカ

そういえば、霊ロラ推しは非狩要素ですね。

アヴェ>>27「霊ロラが安定」「決め打ちする気があんまり起きない」
レト>>32「狩保護含めて霊ロラ」「特に抜きん出て吊りたい灰も居ない」
ナイジェル>>36「精度の高い灰吊りが出来る気がしません」「霊ロラが無難」

(*43) 2015/03/22(Sun) 21:21:11

【見】 【墓】 道化師人形 ローゼライト

>>+41 兄キへの妄想が広がりまくりすぎだようww

(+44) 2015/03/22(Sun) 21:21:34

薔薇影の騎士 アヴェ

なかありえないのでトラップとしても機能していない。
そういう意味でこの質問に意味があったのかと言われれば、まるで見えてこないな。
奇妙なつっかかりに見えるので、少し薄黒く見える。

今日の発言ないので、現段階では黒目の位置だな。
ぶっちゃけるなら戦術論に目が行きがちで、個々の色をどう見ているのかは伝わりにくい。
狩関連がタブーなのか、そこでグッとナイジェルに突っかかったのはまた奇妙に見える理由だな。

(145) 2015/03/22(Sun) 21:21:43

巫女 ユーリエ

>>141
辛辣というか巫女はガチ村と思って入村しているらしい。
狼っぽい反応と思ってもネタと言われると見極められないから、
そういう路線で行くなら狼言い換えを提案するとかやり方は
あったんじゃないのと思っているようだ。
ガチ脳的には今日灰吊りならば▼レト一択とも思っているらしい。

(146) 2015/03/22(Sun) 21:21:51

語り手7

>>127の考え方はわかりました。同時に非狂ぽいですね。
狂占視点からだとシュテラ狼が濃く見える(前述説明済)と思うのですが、迷わずそちらの▼シュテラですからね。

一応ドロシ狼決め打つ私には見えない要素で決め打ってるなら別ですが。
やはりクレスは非狂の真狼だと思います。

同時にリュカ視点ではクレス狼が強くなりこのクレスの希望から灰吊嫌ってるので縄にかかりそうな位置に狼居るのかなという気がしてます。
昨日●希望集まってて、占からの切れ取れよとクレスが自ら提示してたレトか、村視が灰から出てきてないナイジェルか。

この二人は切れてそうなので両黒はなさそうかなという思いもあり。

逆にクレス視点ではリュカが灰吊のりのりなので、縄近い位置に狼は居ないでしょうから●の目安は位置高めの灰に設定する方がいいかもしれません。

(147) 2015/03/22(Sun) 21:22:51

宿屋の娘 シュテラ

>>1:130>>1:150で狼陣営が霊ロラ狙い発言。霊真狼を知ってしまっている案狂には言いにくそうな発言だと思って非狂と取ってたのを思い出した。最初は案狼の霊真狂視点漏れにも見えたけど。
>>79の案非狼に同意。

>>1:112>>1:118で霊真狂予想なのに偵>>126で対抗も狂に見てて、事実を歪めた考察の結果に見えてる。>>127でボクを吊りに希望してるのも、偵以外の能力者3人の中で一番狼塗りしやすいのがボクだからなんじゃないかな。領狂は狂アピもかねてボクに黒出ししてくれるだろうし。

案真 偵狼に見えてる。

(148) 2015/03/22(Sun) 21:23:17

【赤】 巫女 ユーリエ

「狼3人がメタに反対の村。

メタを理由に考察してくるような子は
メタを理由に吊ってしまいましょう。」

(*44) 2015/03/22(Sun) 21:23:34

オーバーニーとミニスカートを履いた グレートヒェン

話題のナイジェルを見てきましたの。

まず、私疑いですけど
>>1:197 「グレランが不穏」
>>1:201 「グレランで狩に吊りが当たったら」
>>1:206 「皆さんが疑問を持っていないようでしたら〜補完!補完!もちょっと」
>>1:219>>1:210ヒェンさん >>1:48と合わせて了解です」
ナイジェル狼なら、戦術論からの黒塗りに失敗した狼なのかしら? と思えるわ。特に、周りの意見を聞いて、引いているところ。主張に芯がないという感覚。

ただ、狼として不可解な点は、リーゼちゃん白視。
>>1:186 「アヴェさん>>1:164と同じ印象」として、リーゼちゃんの判断を保留した後、
>>1:251>>1:244も、狼の言い訳としては」
流れに乗る方が特じゃないのかな、とか思う。

>>2:128 「灰吊り精度は人任せ」
という他人事感を、どう取るべきなのかしら、と。

(149) 2015/03/22(Sun) 21:25:38

【独】 語り手7

行動と姿勢面はシュテラ真だな

シュテラの頑張り好きだなぁ

(-40) 2015/03/22(Sun) 21:27:05

オーバーニーとミニスカートを履いた グレートヒェン

語り手>>142
了解ですわ。

ユーリエ>>1:273 「あまり深く考えないで」
酷い言われようねww 思わず火の弾を浴びせたくなったけど、ユーリエちゃんは可愛いから許す。
思ったことをぽんぽんと出しているのは、確かね。

(150) 2015/03/22(Sun) 21:29:15

【見】 【墓】 パンを焼かないLW オットー

フランツ>>+41
 それは兄キに惚れるしかないですね。

ローゼライト>>+42
 上段まるっと同意ですね。「こういう動きをしているからどうのこうの」と見るよりは「狼ならこういう動きをする狼/狂」とかそんな感じで見た方が良いだろうって部分が殆どに見えますね。私は自分の基準より相手の基準を見に行きたいです。

 で、私の>>+39ですが、まぁ逆を言えば「決め打てないならロラろうぜ」なので。マジレスしたらロラ派ですね。簡単に言えば、ロラ崩すならそれなりの覚悟を持てよって感覚です。

(+45) 2015/03/22(Sun) 21:29:57

語り手7

>>149に関しては昨日の占先割れがロッテとレト。

この場合ナイジェル狼で両白見えてるならどっちになってもいいわけで、ロッテ上げても問題ないです。
むしろ上げておいた方がクレスとの狼の場合どこ占っても白出し安定なので次の日生まれるであろう確白からの心証を上げることが出来ますよ。

(151) 2015/03/22(Sun) 21:31:40

巫女 ユーリエ

>>142
巫女は語り手に返答を感謝している。
確かにドロシー狼ならそのまま占騙りで良かった感はあるようだ。

ドロシー狼なら「真取りにいかないと占を色が見えない狂にまかせることになって、スライド偽視からの吊」が今まさに起こらんとしていることも否定要素と言える気もしている様子だ。
また>>147「クレスは非狂の真狼」は巫女も同意らしい。

いまいち能力者たちの全体像が見えず巫女はもどかしいようだ。

(152) 2015/03/22(Sun) 21:34:22

巫女 ユーリエ>>150言葉選びが上手くなく申し訳ないと思っている……。

2015/03/22(Sun) 21:35:20

薔薇影の騎士 アヴェ、あぁ、そういえば巫女は体調良くなったか?お大事にな。

2015/03/22(Sun) 21:37:09

【赤】 巫女 ユーリエ

>>148
シュテラはいい子ですね。」

(*45) 2015/03/22(Sun) 21:39:43

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生存者 (5)

ドロシー
15回 残6464pt(-)
ユーリエ
1回 残7705pt(-)
リュカ
0回 残5892pt(-)
グレートヒェン
5回 残6905pt(-)
5回 残6290pt(-)

犠牲者 (5)

ローゼンハイム(2d)
0回 残8000pt(-)
クレステッド(3d)
4回 残7291pt(-)
ツェーザル(4d)
1回 残5376pt(-)
デビルバットオフ
アヴェ(5d)
16回 残7614pt(-)
シロウ(6d)
1回 残7665pt(-)

処刑者 (4)

レト(3d)
20回 残7411pt(-)
ナイジェル(4d)
2回 残7541pt(-)
【作】オフ
シュテラ(5d)
2回 残6674pt(-)
リーゼロッテ(6d)
4回 残7886pt(-)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

ローゼライト(1d)
0回 残7214pt(-)
ヒース(1d)
0回 残8000pt(-)
(´◉౪◉`)オフ
オットー(1d)
0回 残6761pt(-)
焼死体なうオフ
パメラ(1d)
3回 残7336pt(-)
☆夜露死苦☆オフ
フランツ(1d)
0回 残7696pt(-)

発言種別

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独り言
囁き/共鳴/念話
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