人狼物語−薔薇の下国


265 【半身内】G1254村再戦企画【10/22開始】

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密偵 ロー・シェン

ゲルト>>85、兎への視線がいい。ちゃんと議事拾ってきてる。
★「兎さんも灰扱い」って言ってるけど、正体何だと思ってるかな?

サシャ>>86、見てる。ラヴィの返事も見てから感想言うよ。

ヨアヒム>>87、がんばってくれ!

ディーク>>88、男女ペアだと桃窓楽しいからじゃないかな。
★なんで族>>45に引っかかったか聞いとこうかな。

(90) 2014/10/24(Fri) 08:55:54

密偵 ロー・シェン、みっみっみっ(訳:今度は昼ごろに来るぜ)

2014/10/24(Fri) 08:56:31

一族の誇りにかけて サシャ

占真赤がほぼ見えているので。

ラヴィ:
エレオ真なら……ローとラヴィが赤ペア
ローが真なら……エレオとラヴィが赤ペア

エレオが真の時は初動でラヴィがローに騙りを任せて霊にスライドしたことになる。
クララ撤回後にラヴィも撤回だからローVSエレオの一騎打ちになる。
村に真占を決め打ちされることが一番狼にとってきついことだと思うけれど、これはリスク管理として妥当な行動か?
ラヴィ本人の言を借りるなら、初動は>>1:143「エレオは外に意識が向かっていた」

>>32 エレオ
★↑に関してどう思っていた?エレオ視点では自然にローとラヴィの両赤想定で考えが進むと思っていたからここをどう整理しているのかが知りたい。

(91) 2014/10/24(Fri) 08:57:48

そして、輝く ウルトラ ラヴィ

ロー☆>>74
生存力・スキルが高そうな2人に撃つよ
具体的にはドロシー、サシャ、スノウ辺りかな(ヨセフは噛まれそうだから撃たないかな)
ボクQ仮定ならアルビンは初日から確霊だから…アルビン×ドロシー・サシャ、スノウも面白いね

ロー☆相方が狼か人間(C含む)で全然変わるよ
相方が狼なら狼勝利、相方が人間なら村勝利に向けて動くよ
相方が人間の場合は矢が刺さって無い場合と動きはそう変わらないはず
あとは恋人を生かす動きもあるか気をつけたいよね

(92) 2014/10/24(Fri) 09:01:57

一族の誇りにかけて サシャ

別にローがスライドとか撤回してもいいよね。

その上で>>32は、
☆エレオ視点だと@最初からノリ、A偽打ちを恐れて撤回かな本筋は。Aは性格的にこういうことするかなあ?って疑問。@はまだ思案中だけれど、一つ「ないんじゃない?」って思える反応はあるかな。
ほかにも要素取れるかも知れないし、好き勝手喋ってもらった方が良いから開示はまだしないけれど。

(93) 2014/10/24(Fri) 09:02:11

そして、輝く ウルトラ ラヴィ、一撃離脱するよ

2014/10/24(Fri) 09:02:11

少年 ヨセフ

>>77ディーク
うーん・・・「白かった」が昨日の発言から判断した言葉と思ったんですよ。なので白と思った根拠とそう判断した上で占い希望に上げた理由を聞きたかったんですが、一旦おいて考えます。

後、今日は決定は吊りもあるので仮/本の決定時間は【20:45/21:00】でいこうと思います。変更の希望があれば言ってください。仮15分前位に希望提出があると直前でドタバタすることはないでしょう。

希望はなるべく第二まであげてくださいね。

(94) 2014/10/24(Fri) 09:03:29

一族の誇りにかけて サシャ

「ローが真/エレオ・ラヴィが赤ペア」のパターンは、>>1:205が想定されるけれど、よくよく考えたらこれ、村の技量分布をみるに贅沢し過ぎな感じがした。
それでも能力者乗っ取りは村を即死させられる強力な手段だから相談の結果そうなったってこともあるかも知れないけれど、
それなら最初から2−2で勝負かけろよ感
態々3−1から入る必要はない。

ラヴィは、人間かキューピッドだと思う。どうかな?

あとスノウは観察していて白かな?って思いつつある。後で開示する。
灰が難しいなあ。明らかに狼って人が少なくて。

(95) 2014/10/24(Fri) 09:09:42

一族の誇りにかけて サシャ

あとロー
★自由占いについて昨日自分の意見を出さなかったのは何で?
>>25こういう思想があるなら昨日の時点で私とかラヴィが占い方法に言及していたけど。

(96) 2014/10/24(Fri) 09:12:38

一族の誇りにかけて サシャ、離脱するよ

2014/10/24(Fri) 09:12:46

少年 ヨセフ

サシャ>>91上段
これを見ると兎は赤持ち濃厚って事になるね。
★兎単体で赤持ちところって何か見つかった?

また、>>1:205上段で真狂狼は薄いとするなら、占2COの現状、赤が騙りを出さないとは考えにくく、その場合兎は非赤濃厚だと思うけど、どう考えてるかな?

(97) 2014/10/24(Fri) 09:18:39

少年 ヨセフ

>>95が見えたので>>97はスルーで構いません。
ちょっと喉がもったいなかったけど、考えが見れたのでいいかな。

(98) 2014/10/24(Fri) 09:21:18

研究者 ツィスカ

おはようございますわ。
>>32
☆兎>>1:154が楽をかばっている?=楽とラインがつながっている?
ぐらいしかありませんね>赤要素
やっぱり目立ち過ぎですし人外だとしても非狼なんではないでしょうか?
Cだとしても見えてるCって怖くないんじゃ・・・?偽ならQっぽいです。

>>1:273
☆他の方の発言洗いなおして見ましたけどとりあえずこれだけ見つけましたわ。

>>165>>149の独自路線からくる単独感は納得
>>274があの時点で私が思ってた内容としては一番近いですね
>>171も灯>>179も言われてみれば納得がいってしまいます

今まで自分目線だけで考察してましたけど、
こうして他の方の目線を借りるのって見えないものが見えてすごく有効だなと思いましたわ。
なんとなく説が白いかなって感じれるようになりました。

(99) 2014/10/24(Fri) 10:04:09

研究者 ツィスカ

楽は1d後半で明らかに発言伸びてますわ。
今日はロックを外してフラットに見たいと思いますわ。

猫は・・・しゃべってくださいね・・・

そしてこれは完全にパッションなんですが・・・
族単体を見て背筋がぞくってしましたわ・・・
発言数の割りに白くはない・・・生存意欲を濃く感じます・・・
スキルがありそうな方ですし、昨日の●○にも上がっていない・・・
矢が当たりやすい位置なんですよね・・・自分で言ってますけど・・・
>>45
★貴重な発言ptを使ってまで「自分に矢が飛んでこなかった」アピールしたのは何か理由があるんですか?

>>72
狼視点では私は結構SGにしやすかったと思うので黒打ちも十分あるかなと・・・
私発言強そうじゃなかったし、灯のスキルなら十分殴り合いでも勝てそうですよね・・・
なのに白出したのは割と真目かなぁ・・・と思いますわ。単に情報を落としたくなかったのかも知れないですが。

(100) 2014/10/24(Fri) 10:04:53

ランプ職人 エレオノーレ

>>66
@白かったってどの辺りが?と思いましたが>>77ですか。やはり自分の頭の中で完結している感じ。
逃げられているようにも感じますが、他者に自分の発言を見られた時にどう取られるか、と言う意識が薄く感じ、疑いを避けたい狼の動きとしては不一致か。
>>77真視している占い師を軸に思考が止まるのも村としてある範囲。でもちゃんと思考していただかないと困るので、止まらずに考えてください。
Aわたしから言うとただの対抗叩きなので控えます。ただ裸村要素としてカウント。
Bディークさんも相当怪しいですよ?(首こて)
C人それぞれ違う目や考えを持っていますので、その人の考えを知ると言う方向でも思考を伸ばしていただけたらなと。手繋ぎや村の輪、みたいな感じですかね?

>>81
★上記どう思います?

>>83
★昨日は青わからん、と言っていましたが「吊り枠」と言うのは整理的な意味と捉えてOK?
★占い不要、いつもはどんな意味で言われる?

夜明けのゲルトさん見ましたが、思考回ってる感ありますね。

(101) 2014/10/24(Fri) 11:42:01

ランプ職人 エレオノーレ

>>99
兎赤(密兎赤)としての動きが妥当か、メリットがあるかを見ていただきたい感じです。
ツィスカさんはライン考察がお好きですか?庇う庇わないがライン非ラインではないと思うので、そこ固定せずに見ていただきたいです。>>100よろしくお願いします。
潜伏Cは村を引っかき回したり内訳を誤認させたりするってイメージ。確定白になったとしても噛まれないし縄にかける事も難しくて厄介。

恋探しも大事ですが、そこを気にし過ぎて狼を吊り逃したら本末転倒ですので狼の方もよろしくお願いします。白くはない、生存意欲を感じるとの事なので大丈夫とは思いますが。

☆族>>91
狼Cが両方占いを騙るケースはレアなパターンですが、ありえない話ではありません。
密兎赤ならそのまま騙っておけばいいじゃん、かつ>>1:143が切りと言うより切れ?じゃあ赤から2人なら商偽?って感じに考えました。
わたしがうさちゃんに対して感じていたのは>>11能力視点の薄さと騙り意識の薄さ。密兎赤ならば元々作戦の内だったにしてもノリだったにしても能力視点の作り込みをすると思うんですが、うさちゃんにはそれがあまり見えなかった。

(102) 2014/10/24(Fri) 11:42:49

ランプ職人 エレオノーレ

(続き)
人外が能力者を騙る時には、能力を持っていると言う視点を作り、自分が死んでも少なくとも対抗は吊ろうと言う意識が生まれるとわたしは思っています。
でも、うさちゃんは商Qで見ていた>>133 ここが騙り(特に赤からの)としての意識が欠落しているように思えました。アルビンさんは信用を取ろうとする動きを見せていましたし、それを利用して赤塗りをする事も出来たと思うんです(ここは今日撤回あった事で、この時点から撤回するつもりだったのでは?と思え兎の動きとして一貫性有り)
騙り意識の薄さが真か?対するアルビンさんの動きが変だったとかではないのでぐるぐるしてましたが、Qは霊よりも占の方がメリットありますし、霊も赤なら密商?って感じでしたね。

>>92
Aをするなら最初から2-2、もしくは3-1のままにするかなと思います。@は上記の理由で否定的。
>>95
人間って村ですか?C狂込みですか?上記の理由から、村かQのどちらかではないかと思っています。騙り意識の薄さが村Qだとすとんと落ちるんですね。
猫考察期待。

それとごめんなさい。今日は夕方から不在になります。
【占いは暫定で●青セット】鳩からですが決定は必ず確認します。

(103) 2014/10/24(Fri) 11:44:55

一族の誇りにかけて サシャ

>>103 そそ、村人って意味。

あ、ロー見ていたら自由占アリって言っていた。
>>1:110で。
だから>>96の質問はいいや。

なら>>25 ってどういう理屈だろ。
自由占という概念そのものが、占い師が自分の判断で占い先を決めるってことだと思うのだけど。
>>1:110を言った時から先ほどの>>25「こわい」と思うまでの心情変化みたいなのを教えて欲しいかも。
村の目を借りて●青じゃなくて、外すのが怖いから票数で●青(補助でナイジェルの青評を採用)という理屈。

私がそもそも聞きたかったのは、「自分で決められないならバラ指定とか統一占いでよくない?」という考えがなぜ出てこなかったのか?
占い方法に対するこだわりってあるのかな?って思ったから。

(104) 2014/10/24(Fri) 12:37:28

密偵 ロー・シェン

お昼休みっみっみっ。

対抗白の方が思考進んでて、俺涙目…。
ヨアヒム>>87「赤ペン先生」とか、どんな意味で使ってんだ。恋矢刺さってないよな?

サシャ>>86、ラヴィ>>92、回答感謝。
俺も「吊られない・噛まれない」ところ狙うだろうと考えてたんで納得だ。

あとサシャ>>96、☆>>1:110じゃだめなの?
まとめ役の方針に猛反対するほどの理由ないんだけど。

(105) 2014/10/24(Fri) 12:39:02

一族の誇りにかけて サシャ

>>63 ドロシー
☆考えていたけど現状エレオ真。
けど考えなきゃいけない点が多くて、かなりつらい。一旦離れるよ。

悩む点について。
ロー基点での推理になるけれど、ローは偽だとよくわからない行動をしていることが多い。たぶん戦略上価値がないのに兎を叩いたり、狼狙う体にして●すればいいのに占い先を無駄に迷ったり。>>39ナイジェル信用していたとか設定が細かいのも。
そこは騙りっぽくない。

けど直近で出したみたいにそういう行動の中に占い師視点がなくない?って思う部分がある。

(106) 2014/10/24(Fri) 12:40:28

密偵 ロー・シェン

サシャ>>104とすれ違った。

占い方式のこだわりはない。村がやりやすいように動ければいい。
強いて言うなら、今回の印象下げで自由占いが嫌いになった。
勘弁してくれ…。

(107) 2014/10/24(Fri) 12:42:50

一族の誇りにかけて サシャ

>>105 ロー
すれ違いだね。>>104はどう?

私は、猫ちゃんは重いっていう意見は分かるけれど、それは本人要素で、じっくり考えているだけの人なのかなぁって思ってる。

>>68 を言ったゲルトは結構ポイント高くなったかも。放っておいたら吊りにかかるの猫ちゃんぽかったから。昨日時点。

(108) 2014/10/24(Fri) 12:43:55

一族の誇りにかけて サシャ

>>107ロー
ふーむ。今回で嫌になったと。
>>1:110の時点ではそんなに自由占について理解深くなかったってことかな。

ちなみに「嫌」と思う本質は
「自分の灰考察に自信がない」のか
「狼当てられる自信はそこそこだけど外した時の村からの目が怖い」
どっち?

(109) 2014/10/24(Fri) 12:48:36

心優しき行商人 アルビン

みんなおはようさん。え、もう昼ぅ?

昨日の激務や突然の寒波に体がやられてしもて
さっきまで寝てたねん。体調お豆腐でごめんなぁ。
その分、村にはずぅっとおれるから昨日みたいに決定間際におらへんみたいなことは今日はないと思うから、安心してな。
まあ、ちょいちょい内職せなアカンこともあるからいつもココみれるとは限らんのやけども…。

占い希望だけ先に出しとくけど、ボクは【灯●青、密●研】の補完占いを希望するでぇ。
昨日の夜>>59で言うたとおり、黒が出て吊られるかもしれんここに恋矢が刺さっとるとは考えにくいんよな。
ここの色をはっきりさせとくんは後々のみんなの思考に役に立つと思うんよ。

(110) 2014/10/24(Fri) 12:49:10

心優しき行商人 アルビン、サシャちゃんとローくんのすれ違いっぷりは両片思いフラグやな(ネタ

2014/10/24(Fri) 12:50:04

一族の誇りにかけて サシャ、アルビンお大事に値

2014/10/24(Fri) 12:50:04

一族の誇りにかけて サシャ、お大事にね

2014/10/24(Fri) 12:50:11

一族の誇りにかけて サシャ、私は自分より弱い男にはなびかぬ!!

2014/10/24(Fri) 12:50:34

心優しき行商人 アルビン、サシャちゃんありがとうなぁ、頑張って治すでぇ!

2014/10/24(Fri) 12:52:15

一族の誇りにかけて サシャ

私の昨日のスノウ考察からの続きになるけれど。
>>1:200>>1:214で、
私は一応スノウ狼がドロシー村人にちょっかいを出そうとして>>1:88みたいなことを言った可能性は考えていたのね。
つまり狼が初動からこいつ白いとか黒いとか言って印象を稼ごうとしてコケてしまった可能性。

でもスノウの返事は>>1:215で「猫じゃらしを振ってみた」程度でまぁ納得の範囲。そのあとで無自覚気味に気を付けると続けているところも加味して嘘はついていないと思った。

(111) 2014/10/24(Fri) 13:01:08

密偵 ロー・シェン

サシャ>>109
上段、自由占いは経験はなかった。(村側で参加したことはある)
「占3CO以上なら自由アリ」って誰かがどこかで言ってたんで、そういうのもアリなんかなと。

下段は「両方ともある」。
>>1:291で【●ゲルト】にしたのもパッション入りで、占い師だから特別なスコープ持ってるなんてこともないし、「絶対自信あるのか?」って聞かれたら正直ない。
それならまだ村の意志をカバーできるヨアヒムの方がいいんじゃないか?と迷った末の>>1:300で、なんでここまで言われにゃあかんの?……と鬱入ってるのが現状。

昼はここまで。灰はもっと喋ってくれ。**

(112) 2014/10/24(Fri) 13:01:32

密偵 ロー・シェン、心優しき行商人 アルビンactを見てサシャに、「あの…どうかな今度お茶でも(*ノノ)」

2014/10/24(Fri) 13:03:30

少年 ヨセフ

こんにちわ。ローシェンさん、エレオさん等の様子を見つつ・・・補完がいいのかなという気はしてます。

一応その後の展開(斑や占い先襲撃)も想定しつつ、方針も少し先まで考えないといけないかな。霊判定は序盤は信じてもいいと思いますが、さて

(113) 2014/10/24(Fri) 13:03:57

少年 ヨセフ、actはほのぼのですね

2014/10/24(Fri) 13:05:32

研究者 ツィスカ

すこしだけのぞきますわ。アルビンさんは確能なので無理しなくても大丈夫ですよ。

宿>>30とかは自分の意見が参考にされているかどうかの不安感を感じますわ。
どこかで「放置されているのが不安」と言ってましたし、分析されることを恐れている感じがしませんね。
人外に見えないですねぇ・・・・逆にそこが不安でもあったり・・・

宿>>22
★霊CO撤回=Qではないの理由を教えてくれませんか?
兎は偽ならあきらかに議論を混乱させようとしてますよね?
そのくせ目立つし生存意欲もないのでCかQ、ただCなら騙ったままか
最初から潜伏したほうが混乱させやすいのでは・・・ということで偽ならQだと思いましたわ。

(114) 2014/10/24(Fri) 13:09:15

一族の誇りにかけて サシャ

その後の動きを追えていなかったのだけれど、
>>1:215>>1:248ドロシー、>>1:217>>1:272ツィスカと落ち着いていて塗り感とかスノウ自身からの喋らなきゃ!
みたいな焦りは感じないなぁと。
>>1:302こういう自己分析は出来る人で、狼なら自分への目線には気づきそうな気がする。

結局ここ>>1:200に立ち返って、「じっくり議事読み込んで考える系」の人なのかなと。
ラヴィの>>1:256もヒントにしたけれど。
ラヴィが「スノウのスキルある」かつ「重く見える」理由ってスノウがじっくり考えていているから、スキル以上にきちんと考察が出来ているように見えるだけじゃない?って。

(115) 2014/10/24(Fri) 13:10:32

一族の誇りにかけて サシャ、残りは喉温存して夜に喋る**

2014/10/24(Fri) 13:11:41

少年 ヨセフ

>>114
★人外に見えない、けど逆に不安というのは何に対してかな?自分の推理?シュテラさん?

>>1:217
★自分に関する物事に関心が薄いはどんな要素なのかな?(orとっかかり)

>>1:302のゲルト評を見るとそれを使うのがプラスイメージがある様に思えるけど。

★だとしたら>>2:23兎はどう見えるかな?

(116) 2014/10/24(Fri) 13:22:34

少年 ヨセフ、時間切れですね、また夜に**

2014/10/24(Fri) 13:25:22

青年 ヨアヒム

鳩から失礼。
>>105
ネタなんで特に意味はないよ。間違いに指摘→進○ゼミの赤ペン先生、ってだけなんでそこツッコまれても何ともはや。

議論はここまで読めたけど、やっぱり夜から来れなさそう…。
さらに18時→17時から見れないみたいだから委任することになるかも。うああ辛い……

(117) 2014/10/24(Fri) 13:26:32

研究者 ツィスカ

裸:
能力者内訳以外は質問回答のみ。灰の中で誰を疑っているのかが見えにくいですわ。
族と同様に昨日占い先に挙げている方ほとんどいなかったので、矢打つとしたらここかなぁ・・・
意識して白くなろうというよりは弁解をしてすれ違いを解消しようとしている印象、よって非狼目。
吊り懸念があって焦っているのは村でも恋でもそうかなってところですね。

★ここまでで、灰の中で怪しい方、そうでない方って挙げられますか?GSでも結構です。
リアル多忙なのは仕方ないのですが、あなたが村なら吊られると大変ですので頑張ってくださいね。

(118) 2014/10/24(Fri) 13:27:20

研究者 ツィスカ

見えたので
>>116
☆両方ですわ。ただ他の方の視点を借りれば前者はある程度不安解消できるかと・・・

(119) 2014/10/24(Fri) 13:30:36

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生存者 (3)

サシャ
1回 残7379pt(4)
【族】オフ
シュテラ
37回 残5578pt(4)
【宿】オフ
ツィスカ
5回 残6891pt(4)
【研】オフ

犠牲者 (7)

ローゼンハイム(2d)
0回 残7400pt(4)
エレオノーレ(3d)
25回 残5071pt(4)
【灯】オフ
ヨセフ(4d)
0回 残7293pt(4)
【年】オフ
アルビン(5d)
71回 残4109pt(4)
【商】オフ
クララ(6d)
31回 残6230pt(4)
【書】オフ
ナイジェル(7d)
59回 残5793pt(4)
【説】オフ
ヨアヒム(8d)
34回 残6392pt(4)
【青】オフ

処刑者 (6)

スノウ(3d)
12回 残6910pt(4)
【猫】オフ
ロー・シェン(4d)
31回 残5631pt(2)
みっみっみ【密】オフ
ラヴィ(5d)
2回 残7326pt(4)
【兎】オフ
ドロシー(6d)
11回 残7083pt(4)
【小】オフ
ディーク(7d)
82回 残5353pt(4)
ゲルト(8d)
91回 残5018pt(4)
【楽】オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (3)

レオンハルト(1d)
25回 残6705pt(4)
【修】オフ
ギーペン(1d)
33回 残6596pt(4)
クリス(1d)
27回 残6715pt(4)
【弓】オフ

発言種別

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独り言
囁き/共鳴/念話
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