人狼物語−薔薇の下国


200 【恋矢煌めく】G1067・1100・1133合同再戦村【起きたら狼!?】

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【楽】音楽家 ゲルト

>>350
お、「後に吊りされるよりは」で占希望変更するってことは、ゲオルグさんにはそれだけロヴィンくんが白く見えてるのかな。
ゲオルグさん、ロヴィンくんと対話してたよね。
ログ読み返してみよ…。

(363) 2014/06/02(Mon) 01:04:33 (kaya)

【老】夢見がちじーさん モーリッツ

>>360
だって希望だしとかしにくくなっちゃうじゃーん
ごめんなさいだと。

じーちゃんが占われるのは
じーちゃんが白くないのが半分、村側がじーちゃんを黒く見たのが半分じゃから、じーちゃんはあやまらんのじゃ!
ワシ未熟じゃなぁ、とはおもうけどのぅ

(364) 2014/06/02(Mon) 01:05:19 (tt200msou)

【楽】音楽家 ゲルト

あ、言ってなかった…。
【本決定了解】【▼禿セット済】

(365) 2014/06/02(Mon) 01:06:35 (kaya)

【好】トマト大好き フレデリカ

【本決定確認】
●閃は希望だけど閃>>291 >>325なので白黒問わずごめんなさいなのです
老に能力処理無しは不安なのです。
ロック掛かりそうなのです……
>>322代理ありがとなのです。
加えて票の集中具合が禿狼なら赤総出ででの切り捨てになると感じたですよ

(366) 2014/06/02(Mon) 01:07:30 (kage3526)

【好】トマト大好き フレデリカ、また0Ptになったのです……。

2014/06/02(Mon) 01:07:54

【吹】吹奏楽部 ノトカー

>>361
了解っす。
えーっと、じゃあこれも占と同様で、
【午前中に判定落とす】ってので大丈夫っすか?

(367) 2014/06/02(Mon) 01:08:41 (k_ocean)

【好】トマト大好き フレデリカ、ゲオルグさんにアンカー間違っていないです?と尋ねた

2014/06/02(Mon) 01:09:00

【調】お調子者 ハンス

おっと忘れてた、【セット指差し確認!】

みんな、今日は吊り投票があること忘れんなよ!セット確認が必要なのはは占い師だけじゃないぜ!

(368) 2014/06/02(Mon) 01:09:01 (trgk)

【食】NEET食堂店主 ヨアヒム

>>367
俺ら2人で落とすんだよな。OKだ
時間までに落とすよ

(369) 2014/06/02(Mon) 01:11:17 (orzOTZorz)

【野】野生語り ゲオルグ、【好】トマト大好き フレデリカアンカミスだった>>84で頼む

2014/06/02(Mon) 01:14:12

【野】野生語り ゲオルグ

RP崩壊で良いかな?
/*ぶっちゃけるとさ、昨日の非回し関連で占い逃げ狙いみたいな話がさ、本当にそう思ってるのか疑問なんだよね。単独感とった人とそうでない人のさ、考え方がさ気になる訳。狼があそこまで悪目立ちする、理由って何よ?最悪今日直吊りもやむなしって思える位悪目立ちしたって感じたんだよ。だからさ、非回し関連とか、重たいから赤ログ感って体の良い理由だよね。これがさ閃の直吊りで村なら嫌だから〜みたいな理由ならすんなりしたかも知れないけども、ゲルトにロックがかかるのもさ、そう言う理由なんで違うと思う人意見頼む。*/

(370) 2014/06/02(Mon) 01:23:27 (zo_nezel)

【野】野生語り ゲオルグ、寝れないから戻って来たけど、寝るか。**指差し確認はしてる

2014/06/02(Mon) 01:24:49

【吹】吹奏楽部 ノトカー、【野】野生語り ゲオルグに、ちょw牛乳吹きかけたっすw

2014/06/02(Mon) 01:25:55

【食】NEET食堂店主 ヨアヒム

そろそろ寝る。明日は生きてたらしっかり結果は出す
そんじゃな!**

(371) 2014/06/02(Mon) 01:27:09 (orzOTZorz)

【好】トマト大好き フレデリカ、ゲオルグの愚痴に何か独り言を言ったようだ。

2014/06/02(Mon) 01:30:38

【匿名】、匿名メモを貼った。

2014/06/02(Mon) 01:35:00

【医】獣医師 シェットラント

【本決定確認】【▼マーティンにセット済】だよ。
僕はモーリッツの色の方が見たいのだけど…。

ごめん仮眠してくる…orz

(372) 2014/06/02(Mon) 01:55:36 (yuhiro)

【吹】吹奏楽部 ノトカー

時間出来たんで、遅くなったすけどフレデリカとロヴィンのすれ違いを見返してみたっす。こっからは俺の解釈も多分に含まれるっす。えーと?
議題:閃は野に黒が出ると思っていたが、実際には確白になった。何故か?
閃「真は白判定、狂人は様子見or白だし安定、赤窓持ちは狼だから白判定だったのか、ふむ。」
好「どうして赤窓持ちが狼だったら白判定なの?野を黒視してる人が居て吊れる見込があるなら、赤窓持ちも黒判定出すんじゃないの?」★こういうことっすか?
そんでフレデリカは、「閃にとって予想に反する結果になった」のに、上記の理由で納得してそれ以上「思考が進んで無い」ように見えるのが気になってるんすかね?

で、閃きが考える狼が白出しした理由が、
>>247「赤窓持ちが黒を出す相手は潜伏人外の位置=その時の状況によって変わる。対して狂は灰の色=正解を知らないので、完全にタイミングで黒を出さざるを得ない」
「赤窓持ちから見て、今回は黒出す状況ではなかったんだ。」
こういうことっすか!?★あってる!?
でもしたら、「なんで今日は黒出しする状況じゃなかったんだ?」という疑問が湧くっすね…うーん…

(373) 2014/06/02(Mon) 02:40:46 (k_ocean)

【吹】吹奏楽部 ノトカー、もう寝るっす。おやすみ〜**

2014/06/02(Mon) 02:51:08

【見】 【墓】 【流】流浪者 ディーター

決定見たぜぃ。
じーちゃんは処理枠に入ると思いきや外れたか。
個人的には気になってたんで、色を見たかったが。

(+108) 2014/06/02(Mon) 04:17:12 (null000)

【楽】音楽家 ゲルト

変な時間に失礼します…。
今日の占吊希望理由(楽>>2:295)、文章化してなかったので出すね。

迷:1dの印象は、楽>>1:444「何を見て何を感じたかをすごく丁寧に話していて、思考を隠そうという意図を感じない」。
それから、僕は「思考の断絶や無理な方向転換が見えたら、注意」という基準でエレオノーレさんを判断しようと思っていた。
>>1:302からの灰考察を見ると、アンカーで具体的な要素を提示しつつ、「白っぽい」「かなりしろい」など言葉で灰を評価していて、白取り型という印象を持った。
ところが2dの灰考察(>>2:101〜)では、楽>>2:141下段で触れたように、全体的に灰について白いのか黒いのかはっきり言ってない印象を受けた。
・禿評「過大評価」としつつ「考察に引っかかる箇所は特に」。
・医評「狼でもできてしまう、その範疇」
・閃評「動きは白いのにいうほど白く見えない」など。
また、僕について「白より」で「考察がわかりやすい」と思っている(=発言で白黒取れそう、ではないのか?)のに「占いたい」は、意味が分からないと思った。

(374) 2014/06/02(Mon) 04:28:04 (kaya)

【楽】音楽家 ゲルト

(続き)
灰考察から積極的に白を取る姿勢が消えているのは、2dに矢を受けて陣営が変化し、簡単に他灰の白が取れなくなった(=SGにするため疑い先を残しておくことが必要になった)からなんじゃないかと疑っているよ。
>>2:141からのやりとりで僕の評価の真意を聞いたけど、結局納得はできないままだった(喉の都合で十分に話ができていないのかもしれないけど)。

禿:楽>>1:325で述べたように、当初微白で見てたけど、振り返って見れば1dの発言は戦術論のみ。
禿>>2:87の灰雑感を見ると、楽>>2:136で述べたように、僕について「ん?って思う発言があった」「引っかかりのような物があった」としながら、具体的にそれがどこか示していない。
疑いを向けて黒塗りしようとしている狼の準備みたいで、気持ち悪かった。

閃:>>2:18楽で、テンションの高いステルス狼を懸念。
>>73で“視点の良さ”について回答をもらって、頷ける部分もあった。
だけど、噛みあわないというか、質問に質問で返されてる感じでロヴィンくんの真意が掴めない。
発言がよくわからないので、白黒が取りづらい…という理由で占希望に挙げたよ。

(375) 2014/06/02(Mon) 04:30:25 (kaya)

【楽】音楽家 ゲルト

ロヴィンくんへ。
>>2:271の質問を聞いたのは、僕は「判断する側」の姿勢を保つように努めていたつもりだったから、ロヴィンくんに>>2:186で「判断される側の思考」と言われて驚き、どのあたりからそう思ったのか知りたくて質問した。
>>2:283のうち、回答らしい部分って「今ゲルトの疑問が〜それは 判断されることを気にする側の思考だと思うし」だと思うんだけど、これって答えになってないと思うんだ。

★「ゲルトは判断されることを気にしてる」って、ロヴィンくんが感じた僕の発言等を指摘してほしいんだ。

「推理が先立って説得に移らない人」以外が「判断される側」だというのは理解したよ。

(376) 2014/06/02(Mon) 04:32:33 (kaya)

【楽】音楽家 ゲルト、おやすみ**

2014/06/02(Mon) 04:33:07

【見】 【墓】 【流】流浪者 ディーター

ゲルトは遅くまでお疲れさん。

…にしても微妙な時間に目が覚めちまった。
出掛けるまでにログ読みでもすっか。

(+109) 2014/06/02(Mon) 04:41:44 (null000)

【妹】しっかり者 ローズマリー

ふぅ...ようやく議事読んだ...(涙目)

希望だしのときに、出してなかったけど、一応。

[占いたくない枠]
好:印象継続。恋陣営懸念はありそうだけど、エコると>>175上段お姉さまと同じく、イマイマ何か見えるとは思いづらいので、占い不要も継続。

舌:>>125の気軽に動いて思考垂れ流してるとことか、>>188の狼だと自分で首絞めてる感は村だよなぁと印象変わらず。恋?うん、もう好きにしてって感じw(ネタ)

正:対話中心に満遍なく質問飛ばしたり、襲撃筋から考察したりしてる姿勢は村印象なんだけど、占の考察がないのがちょっと気になってる。半分パッションで占ってはいけない感も感じるんだけど、マリーが誤解してるだけかもしれないとも...一番悩ましい。明日、印象変わらなければ占いたい枠に移動かな。

調:うろうろしてるところ変わらずだけど、今日の失速感は少々気になる。この後の動き次第で占いたい枠か、あんまり失速で吊りたくないけど...

楽:昨夜から一番がんばってたヒト。灰の思考開示も丁寧だし、優しいなぁと。占考察もぜひお願いしたいところ。ちょっと抱かれてもいいかも(ネタ)

(377) 2014/06/02(Mon) 05:01:41 (NBQ13)

【妹】しっかり者 ローズマリー

迷:伸びたねー。やっぱできるコだね。>>202>>216から恋もなさそう。ここが恋ならオスカー女優ものだなぁ...

禿:2dで変わらず、残念ながら吊り候補その1継続。

医:個別に灰も見出してるし、他灰に絡もうともしてるし、なので、このまま加速すると吊り候補枠から脱出しそう。ただ1dから印象としてはあまり変わらずなので、候補その2は継続。★スルーされてる?

(378) 2014/06/02(Mon) 05:02:06 (NBQ13)

【妹】しっかり者 ローズマリー

[占いたい枠]
閃:対話が多いなぁというところから、1dの印象継続。まとまった灰考察なく意図的に出していないなら、ここに狼ありそう。(追記:と思ったら、お姉さま方との絡み中心だったのね...。意図的に、でなく、出せる状況になかったのかな...と読み返して思った)

老:>>154の恋関連は、他の発言と比べて相対的に力説だったので気になった。邪推すると、村の目線を狼から恋に変えたいのかな?と。相変わらずの身軽さも、全体的に狂っぽく見えてしまう性質なのかも。恋関連が狼ゆえか、性質的なところか見極める意味でも占いあり。

服:リアル考慮だけど、考察の鋭さはあると思うの。で、終盤にはその鋭さが村利に働くと思うので、黒狙いの占いではないんだけど、吊らずに占っておきたい人。占いの優先順位は相対的に低いね。別ゲーなのは、対話してないから、かな...ごめんなさい。★>>153服 「発言内容がよくわからない」で気になる部分はどこ?エルナさん以外にも伝わっていない可能性高いのでちゃんと伝えたい。し、伝えられてないのはマリーの責任なので...

(379) 2014/06/02(Mon) 05:02:21 (NBQ13)

【妹】しっかり者 ローズマリー

お返事。
>>160
>>161
たぶん、お二人の★はほぼ同じことを聞きたいのかなと思うので、まとめてお返事。
☆占いたいのは、黒狙いはもちろん、その中でも見つけにくい白狼/LWを引き当てたいわね。
先ほどの占いたい枠の服は除外して、閃老が潜伏の位置っぽい灰〜若干白寄りをキープしてるのよね。対話中心だからあまり色を見せないようにしてるのかも。GSの変化はこんな感じ。

[1d決定前]
白:舌≧調≧正楽>老好閃迷>禿>>:黒 除外:医服野
純灰:閃あたり

[1d夜明け前]
白:舌≧調≧楽≧迷服>好老≧閃正医野>>禿>:黒
純灰:正あたり

[2dいま時点]
白:舌>楽迷≧調好>服老閃≧医正>>禿>:黒
純灰:正あたり

(380) 2014/06/02(Mon) 05:02:43 (NBQ13)

【妹】しっかり者 ローズマリー

>>188お姉さま
☆「ノーカンだと思う」と、相手が白めに見てくれてるところを自分で否定しちゃうあたり、白く見えちゃうのよね...
もし狼側なら例え甘くても喉から手が出るほどほしい評価を、指摘することで、自分で自分の首を絞めちゃうわけでしょ。ま、ドMなら知らないけど。
あとほら、一緒にお風呂入ってしっぽないことぐらい確認してるし(ネタ)
☆コワイか?いや、しっかり絡むとアメあっても喉足りなくなりそうなので、白だろうなぁと思って、しばらくエコってるだけ... (あんまり触れてないのバレたか てへっ)

>>251お姉さま
(その前の文も一緒に持ってきてくださいませ)
☆狼像を保守的で考えているので、ゲオルグさんには申し訳ないけど、狼にとって無害と思うと割らずに白判定するよね。わざわざ初日から割ってリスクをとるような前衛と矛盾するからね。(ここが「(最後の)だから〜」の部分ね)
「GS〜」は飛ばすね。「目立つとこ」の部分だけど、1dの戦術論バリバリな人が狼にいたら、この特殊編成を利用しようとするんじゃないかな?なので3-2陣形で狭い灰に3潜伏とかしないんじゃない?と思うわけです(占対抗を、C狂/G狂想定で話してるよ)

(381) 2014/06/02(Mon) 05:03:21 (NBQ13)

【妹】しっかり者 ローズマリー

ふぅ。これで全部お返事できたかしら??

といったところでタイムアップですわ...**

(382) 2014/06/02(Mon) 05:03:44 (NBQ13)

【見】 【墓】 【抱】抱きつき ユーリエ

今日はマーティンさんお迎えなんだね。

議事読めていないけれど…
>>匿名メモ見たら後半一気にマーティンさん、票入ったんだね。

(+110) 2014/06/02(Mon) 05:07:11 (rei-506)

【見】 【墓】 【渦】せがた  サン シロウ

まる一日ぶり。

全然ログ読めてないけど、昨日時点、マーティン村でええやんと思ってたけどももも。
そしてじーちゃんは放置プレイか。
せがた、気になります! じーちゃんの色が気になります!

(+111) 2014/06/02(Mon) 05:45:56 (isa67)

【好】トマト大好き フレデリカ、起きたようだ。「おはようなのですよ」

2014/06/02(Mon) 06:40:16

【見】 【墓】 【藻】まりも シュテラ

マーティンさんは寡黙枠なんですかねぇ。

議事読んでこよう!

(+112) 2014/06/02(Mon) 06:43:37 (mametaso)

【医】獣医師 シェットラント、…仮眠のつもりが、起きれなかった。おはよう…。

2014/06/02(Mon) 06:46:21

【医】獣医師 シェットラント、9時前後に時間取れる。離脱、ごめん…!**

2014/06/02(Mon) 06:47:13

【好】トマト大好き フレデリカ、【医】獣医師 シェットラント先生おはようなのです!

2014/06/02(Mon) 06:47:37

【好】トマト大好き フレデリカ、立ち去るシェットラント先生を見送った。

2014/06/02(Mon) 06:48:04

【閃】見習い絵師 ロヴィン

ぐっすり寝てオイラまたばっちりだァ!
【本決定マーティン吊オイラ占確認】

ゲルトの質問>>376のアンカ引きはまた明日なァ
……オイラにとって判断する側される側の考察は
>>163でモーリッツの発言からみんなどっちかなァって
大別に入ったんだが別に判断される側が推理してないとは思っていないぜェ!!

フレデリカの姉ちゃんへ
オイラァ元々結構要素の拾い方や推理のとっかかりはかなり変なところなんだァ
今までも理解不能枠に入れられて占いあてられたり吊縄かかったりよォ
だから今回は自分の発言意図だったり推理の思考開示を開示していったつもりだったんだァ

(383) 2014/06/02(Mon) 06:49:40 (y_annin)

【閃】見習い絵師 ロヴィン

んで今回ゲオルグ占について考えていたのは
>>1:245
ゲオルグは黒狙いで行くと第二希望
ちょくちょく引っかかる発言もある
おまけに理解不能>黒要素が目立っている
到底確白になるとは思えない

だったからゲオルグが何者であっても斑になって
その後のゲオルグやとりあえず色みたいって言って
希望あげてくる灰がいたら推理進むなァと思ってたんだァ

>>266
……オイラ赤のトレースとか元々考えていなかったし
確白になったらゲオルグから推理を進めるとっかかりも無かったから判定確白やなんかは放置したんよォ
確白になったゲオルグ見るよりも〜

(384) 2014/06/02(Mon) 06:51:59 (y_annin)

【閃】見習い絵師 ロヴィン

その上で姉ちゃんの質問には
オイラの考える一般的な赤持ちや狂人の思考だと こうなんじゃないかってえところを出している
>>223オイラにとって人外視点で偽黒を出す相手
(ここから今回の場合とは乖離して良いんだと判断)
>>212人外は〜取り繕いが発生すると思う根拠/真なら出ない根拠
(同上 一般的な人外/真の視点に立って発言)

ノトカー>>373見て姉ちゃんはあくまで今回の場合から離れていないと気づいたがこれで通じるかァ?

後投票は委任からマーティンセット指さし確認したぜェ!

(385) 2014/06/02(Mon) 06:53:16 (y_annin)

【野】野生語り ゲオルグ

おはよう。占い師の考察はまとめきれなかったので出せればと言う形になると思う。

ゲルトに関しては少し上にあった、あれに関してはあまりいい思いをしないとも思うが、本音の部分でもある。ただ吊り対象として2人先に吊るべきかと思える人がいたので占いに上げた。

ロヴィンはあまり持ち上がったという印象を受けなかったか、対話を重視しているが、と言う印象

(386) 2014/06/02(Mon) 06:55:57 (zo_nezel)

【閃】見習い絵師 ロヴィン

オイラのタイムリミットも更新までだから
出来る範囲でゲルトに返す作業だァ
(正直昨日はアンカ引くの面倒で今が判断される側じゃんって思ったのはナイショだァ!!)
>>1:115下段
擦りあわせ=説得でもあるところ非する側
>>1:126
印象加点だったりはどっちでもするけど
本気で積み上げていくと非する側(パッション

時間切れだァ

(387) 2014/06/02(Mon) 06:59:58 (y_annin)

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【吹】オフ
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