人狼物語−薔薇の下国


316 G1357再戦!【立会不要】【飛び込み歓迎】

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領主の娘 ドロシー

アヴェちゃん
眠たかったしー、一応メリデメリ考えてたし、だから時間かかったよ。

自分で荒らすのはいいのさ!(ワガママ

(106) 2015/03/21(Sat) 17:52:50

薔薇影の騎士 アヴェ、おおう、用事が。また離脱**

2015/03/21(Sat) 18:00:43

案内人 リュカ

アヴェは>>28>>102>>104で対抗と切れていそうとメモ。

リーゼロッテ>>17にはすでに突っ込みが入っているので、回答待ち。

ナイジェルもドロシーと非仲間感。
確定しなかった霊候補の発言に即突っ込みを入れた>>72は、狼の白視稼ぎにしては微妙なところなので、率直な疑問を出した村っぽい。
>>76のあっさりさ、>>87>>88も思考を回している雰囲気なので、占いは急がなくてもよさげ。

(107) 2015/03/21(Sat) 18:02:52

偵察部隊 クレステッド

>>104
だからどういうタイプなのかと小一時間。
>>28から、硬そうの対義に見てるのか、素直の対義に見てるのか。

まあ、一晩は遠慮しておこう。

(108) 2015/03/21(Sat) 18:16:25

案内人 リュカ、アヴェ×クレステッドのウ=ス異本を読んだ探索者には0/1D3のSANチェック。

2015/03/21(Sat) 18:29:24

語り手7

諸々確認しました。
大自然のよく当たると好評の初動真贋については、リュカ真ードロシー真でしょうね。

霊は二人の動きからみるに真狂打てそうなので、初回は統一で斑狙って本黒吊しましょう。そうすれば霊も真狂だけでなく中身の真贋まで決め打てる材料が増えますから。

占や霊で確●や○がでたら決め打てなくない?と思うかもですがその場合は確●なら狼確だし、霊確○(斑吊時なので占破綻)おいしい。

(109) 2015/03/21(Sat) 18:32:02

語り手7

リュカには手のひらくるーですかね。ユーリエなどもみるに初手3COの霊潜進行で自由占という愚策が普通にあるような経験されてらっしゃるみたいなので、リュカの言い分もそれから見ればあるのでしょう。

私が居る村ならそんなこと絶対させませんが。

(110) 2015/03/21(Sat) 18:34:43

案内人 リュカ

ツェーザルもこの軽さと「嫌がらせが趣味」>>34が続くなら村め。
狼ならゆくゆくは自分の首を絞めていくのでは、と思った。
あちこちに突っ込んでいる>>13>>37>>39も、仲間のいそうな感じがせず。

ユーリエはRPのせいか、断言を避けてるっぽく見えるが、>>67下段の懸念が出るのは村意識かな?
>>44のような灰評を続けて出せるかどうかで見分けられそう。

(111) 2015/03/21(Sat) 18:37:39

偵察部隊 クレステッド

>>109
シュテラの非狼か狂要素拾ってるならくれ。
ドロシー真狂は同意。

(112) 2015/03/21(Sat) 18:37:51

語り手7

ツェーザルに関しては、私へのリュカ部分の指摘からリュカの信用落ちないように突っ込みをいれてるので、ツェーザル狼リュカ真の場合、視点的に白占い師を上げてる事になるので占い師噛みたいだろう狼としては違和感。
白(人間)占い師は評価下がる方が狼にとっては嬉しいですからね。

これらの動きはクレステッドと切れることになるのでリュカ真視点での狼は低いでしょう。

(113) 2015/03/21(Sat) 18:38:05

語り手7

レトが気にしてるリーゼロッテですが、他にも疑問がありますね。
白とった灰に対して、そことの非ライン提示>>18は頭痛が痛い並の違和感ですね。

色が見えてしまってる狼は割とこういうのやりやすいです。

(114) 2015/03/21(Sat) 18:42:44

案内人 リュカ、メモを貼った。

2015/03/21(Sat) 18:43:00

【見】 【墓】 パンを焼かないLW オットー

霊潜伏進行で自由占には普通ならないですよね。ってか、まぁしちゃいけないです。

さて、ここでラ神様による役職予想を発表しておきましょう。

占い師……<<偵察部隊 クレステッド>>
霊能者……<<案内人 リュカ>>
狼……<<薔薇園芸家 ローゼンハイム>><<用心棒 シロウ>><<薔薇影の騎士 アヴェ>>
狂人……<<偵察部隊 クレステッド>>
狩人……<<巫女 ユーリエ>>

(+12) 2015/03/21(Sat) 18:44:16

語り手7

>>112
COがまわりきるまえに3CO目見て飛び出てきてるんですよ。
ほんとに確定視野ならCOまわりきってからでいいんですよね。そして>>21の思考があるなら何COとか関係なく潜る意思はないんですよ。
それだと3CO見てから占確定ないだろうと安心して出てくるのも狂ぽいですね。

狂視点村騙りないばあい占内訳は真狼狼ということになるわけで。
その場合霊潜進行されると下手したら潜伏したまま狂襲撃されますし、占狼狼なら霊にさっさとでて3−2で初手からロラ狙いが一番効率的ですし。

(115) 2015/03/21(Sat) 18:47:20

用心棒 シロウ

ただいま…ってスライドするのかよぉ!?w
やってみたかったんですか…それなら(略

うーんこれならドロシー殿の狼は薄いんじゃないかと思う。
ドロシー狼仮定、せっかく夜明け早め占COで非狼感を稼げていたのに霊に移るという行動に、狼側メリットがあまり見えないでござるよ。
=真狂目では?

(116) 2015/03/21(Sat) 18:48:44

【見】 【墓】 パンを焼かないLW オットー

アグレッシヴな予想ですね。流石ラ神様です。きっとこれが正しいのでしょう。もし違ったとしてもそれはラ神様が間違えたのではなく現実が間違えているのです。

(+13) 2015/03/21(Sat) 18:49:51

語り手7

まあ狼視点ではCOスライドだけでドロシー狂と見て不利と見てると思うので、霊の真狂どちらかを聞きたくなりそうですね。

シロウが私を占絶対見極めるマンと言ってましたが、霊見極めのが自信ありますよ。

(117) 2015/03/21(Sat) 18:50:00

用心棒 シロウ、一旦メシ落ち

2015/03/21(Sat) 18:51:00

【見】 【墓】 パンを焼かないLW オットー

まぁ、狼の二騙りを見てる人の少なさには驚いいてました。たぶん>>115で初ですかね。村でも思考欠けてる方がいると思うので単体の要素にはできませんが、まぁこれは狼も視点漏れしてるでしょう。狼の騙りは一人ですか。

(+14) 2015/03/21(Sat) 18:53:27

偵察部隊 クレステッド

>>115
わりと理解できた。

中段〜下段については、狂視点占いが真狼狼の内訳(村騙り未考慮)ってわりと奇策の類と思うが
>>21,>>64の流れとしては、普通の3COと見てる節があるように見えるんだよな俺には。

この点、俺の中ではやや狂視が下がっている。

(118) 2015/03/21(Sat) 18:56:13

語り手7

ドロシーは完全に霊してないんですよね。まとめが欲しいから白になりそう(まとめ役欲しい)だから●アヴェって…。

2−2の霊は初手斑になるように狼探して占わせて吊って占い師の真教えるのが最低限の仕事ですよ。

この辺りから見ても狼騙りの線は薄いでしょう。信用取れる行動してません。自分がどうみられるか全く気にしてないですし、かなり我が強いのでしょう。
自分がやりたいプレイを戦術考えず、好き勝手やる方というイメージが強いですね。

(119) 2015/03/21(Sat) 18:56:52

薔薇影の騎士 アヴェ

そもそも偽ならCOを躊躇する理由がなくて、アヴェさんの手が480度回転する。
>>103上段の疑問は撤回。

>>106ドロシーがワガママ♂ボーイなら喜んでついていくのに…。

>>108回答した気になってたら回答してなくて薔薇。
一言で言えば、信用に拘泥しない(ように見えるタイプ)。自分本位と言えば良いか?

(120) 2015/03/21(Sat) 19:01:36

薬師 リーゼロッテ

>>114
大自然に白とってないがな?
あんだけの発言と流れで、白打ちとかしないわ。

(121) 2015/03/21(Sat) 19:03:37

語り手7

そういう性格要素から踏まえて見てもドロシー霊がこのスライドは普通にやるでしょう。


場に出てる灰の非狼要素については概ね同意ですので、現状重ねて言うまでもなさそうです。

本黒斑狙うならリーゼロッテ、ナイジェル、シロウ辺りでしょうかね
リーゼロッテは占狼なら確黒にもなるかもしれないくらいですね。

●リーゼロッテ ○ナイジェル、シロウ
これで出しておきます。

(122) 2015/03/21(Sat) 19:03:48

偵察部隊 クレステッド

【●シロウ○グレテ】で暫定提出。

>>116、やや人外目線に映り。

そもそも、ドロシーは初動で非狼視を稼いでいない。
(レト>>15のみだが、賛同者特に無く)

ドロシー非狼の視点漏れのように見えるので。

(123) 2015/03/21(Sat) 19:05:49

偵察部隊 クレステッド

>>120
ふむ、正解。 よく見えてるな。

(124) 2015/03/21(Sat) 19:07:01

語り手7

>>121ロッテ
自分の>>18の上段を読めばいいのでは。ここで非狼感拾っておいてのその箇所との灰(レト)との切れ提示矛盾についてですよ。

(125) 2015/03/21(Sat) 19:09:25

語り手7

>>123クレス
その視点漏れだった場合、シロウはなにがしたいのでしょうね?
霊真狂なら狼は霊ロラしたいのに、霊候補の人間要素押し出す流れを助長させるのにどんな狙いがあるとみました?

他の部分で狼要素あるならそれもください。

(126) 2015/03/21(Sat) 19:13:45

薔薇影の騎士 アヴェ

>>124
オトコをよく見ないアヴェではない。
(まぁぶっちゃけ経験則なんだが)

(127) 2015/03/21(Sat) 19:14:13

薬師 リーゼロッテ

>>125
言いたいことはわかってる。

語り手に非狼ポイントを贈呈しただけであって、語り手狼の可能性を全く見てないってことじゃない。だから語り手ーレトの非ライン感も拾えたから、そこも言った。それだけのことだよ?

矛盾って言われたら、僕が語り手のことを非狼確信してみたいじゃないか?、っていうかそう取ったんだろうけど。

(128) 2015/03/21(Sat) 19:15:32

偵察部隊 クレステッド

>>126
いや、特にないな。(要素

まあ俺は見たものにパッと反応するタイプだからな。
あと、×霊真狂 ○ドロシー非狼。

(129) 2015/03/21(Sat) 19:18:24

案内人 リュカ

直近の語り手の意見>>113>>115>>119にすごく納得がいった。
特に>>115は、霊ロラで縄を使いたい赤陣営の動きとは真逆。
>>22>>109>>110の私偽視→真視も、狼なら何やってるの感。
>>114の疑問は自分白視点での思考だとも思うし、「占うのはもったいない」「狼が喰う」>>52に同意。

個人的にはレトが見づらいなあ。
ネタ発言は本人要素だと思うし…。
「ドロちゃん狼なら早いCO組の中に〜」>>15としながら、自分で確認しようとしていないのはマイナス。
>>57>>59を見ると、時間が取れなかったわけでもなさそうだから、撤回やスライドを待ってたっぽくも思える。

(130) 2015/03/21(Sat) 19:22:35

語り手7

>>129クレス
言葉が足りなかったですかね。
霊候補のドロシーを白にもっていくと霊吊にもっていけても情報面の量から霊吊時シュテラからになるので、シュテラ狼ーシロウ狼は切れるでしょうし霊真狂だとしてもドロシー白と置いてしまうとシュテラだけ吊ってドロシー白残し進行になってその分の縄が灰縄にまわってきますよ。

シロウがそこまで先読める能力がないんじゃないか?というものには反証できませんが。

(131) 2015/03/21(Sat) 19:23:24

語り手7

偽打たないなら初回位は自分の意思で占わせてやりたいという気持ちもあるのでクレスがどうしてもというなら●シロウは止めませんが。

統一になりそうな中クレス狼がシロウ狼(仲間)を持ってくるのは少々考えにくいので、●シロウになる場合はリュカは別の箇所占って欲しいですかね。

(132) 2015/03/21(Sat) 19:31:19

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デビルバットオフ
アヴェ(5d)
16回 残7614pt(-)
シロウ(6d)
1回 残7665pt(-)

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シュテラ(5d)
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