259 桜紅葉の村
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州国軍 ダルメシアン
まず、能力者候補の希望出しですが、
ソマ >>1:441 ●アレ○イェ
→仮決定後 >>1:472 ●カサ（ただし自動了解）
マレ >>1:459 ●イェ○アレ
→仮決定後 >>1:474 ●アレ＞●カサ
後、明確に出していませんが（私が言えた義理じゃないですが）
バル >>1:251 リエorシュorコリorイェorディorアレ
ソマリについては6人目の希望出しでアレクシスとイェンスを挙げましたが、この時点で既に第2希望まで含めれば2人以上から名前が上がっていた人たちですので(>>540参照)、わざわざこのタイミングで火に油を注ぐかと思えます。従って素直に考えれば両者とも非狼。片方が狼、片方が人間という場合でのソフト（？）な仲間切りを疑うべきかとも一瞬思いましたが、その場合は素直に片方を上げれば良かったですね（アレ狼なら●イェのように）。
州国軍 ダルメシアン
全く同じことがマレンマについて言えます。12人目の希望出しでアレクシスとイェンスを挙げており、この時点で両名は既に人気トップ2でした。どちらか狼なら素直に他方の人間を売ればよいでしょう。「どちらも狼で為す術も無く」の末の消去的な行動の可能性は否定しませんが、確定人外ソマリとの合わせ技一本で、かなり強固に切れると思います。
「ソマリ・マレンマ」の組み合わせであれば、アレクシスとイェンスの両名は人間と思えますね。
バルタザールははっきり希望を提出していないのですが、アレクシスははっきり占わなくていいと明言しているので意図があり、イェンスは分からない（>>251、>>252）という結論ですね。
バルタ側からは確定的な意図を読みきれず、両名の白黒に結論は出ませんが、アレクシスさんについては明確なポジションを取っていますから、両狼ならば意図のある行動と思えます。今日は●アレクシスさんの決定ですから、明日の占い結果を見てみて、白なら何も無し、黒が出たらマレンマ真・バルタザール偽という結論は導けますね。
州国軍 ダルメシアン
バルタ偽サイドからは結論が出ないので、次に灰サイドからも見てみる。
アレクシスは>>385●イェンス、そのまますぐに>>401●カサンドラに変更。早々に希望を出しているので票読みしようという傾向がないのは、初日●に頓着が無いように思えるね。一旦出した●イェンスをそのまま自発的に読みなおして取り下げて●カサンドラ。
1人目に希望を出したディークに○アレを刺されているのに気にせず占い希望をアレコレ自分の世界でやっているのは、普通に無頓着な人間のように思えるね。
州国軍 ダルメシアン
イェンスについては、票筋だけ見ればアレクシスに次ぐ人気第2位で>>452の●アレorコリ挙げだけど、イェンス狼としては中途半端な希望の挙げ方かと思うな。
イェンス狼なら●アレの部分は他方の得票数を挙げて自分の占い回避を行う行動となるが、直近の会話で●コリを追加しているので効果が薄れてる。
●コリの方は「推理をする村人」目線を尊重するが故の直近で拾った違和感から●コリをしているわけだけど、こっちの目線を優先するならば、●アレは残らず、「●アレorコリ」ではなく「●コリ」の希望提出になるはず。
つまり、イェンス狼なら目線が分裂していておかしいということになると思う。イェンスもどうやら人間が濃厚だね。
州国軍 ダルメシアン
マレンマ偽パターンなら占・霊・灰全ての行動から、バルタ偽でも占・灰の行動から、今日の人気だったアレクシスとイェンスは人間だった可能性が高いという検証結果になった。
すると、他灰の得票はかなりバラけていたから、基本的に狼は●から遠い位置にいたということが確定的。これは、仮決定に上がったカサンドラも例外じゃない（希望としてはアレクシスに挙げられただけ）。
州国軍 ダルメシアン
カサンドラについて。
まず大きいのはソマリが真っ先に>>472で●カサ支持（指示は誤字だよね？）を返した点。
他、マレンマは>>474で順当には●アレと言いつつも、カサの動き次第では●カサを許容。これはマレンマが票を誘導することを放棄して、自分のコントロールが効かない要素に放り投げていることから、●カサで「切ろう」という出し方ではなく、「単純に興味が無い（どっちでもいい）」の動きであるように見れる。
バルタザールは不在だが、>>1:251でカサは反対しないと早々に宣言しているので、●カサ回避については同様に興味が薄いと見れる。
まず能力者側からは、カサンドラは切れているように思えるね。
州国軍 ダルメシアン
反対サイドのカサンドラ本人からも検証。
カサンドラは仮決定で票も集まっていなかったのに突如●カサが第二案として提出されているから、カサ狼なら予想外の展開に動揺すると思われる。
しかし仮決定後の>>471で発言落とした（＝●カサ案も見えてる）のに、反応せずに>>482（>>471の13分後）とやり取りを継続した上で>>484で「どちらでも反対しない」。狼としては大穴決定に対して回避行動に出る意識が感じられず、むしろ無頓着過ぎるのではないかな。
しおらしく●カサを受け入れる事で非狼を取れると考える狼も居るだろうけど、それをやるならカサのタイミングは遅すぎるので、狙いとしては中途半端だよね。
よって素直にカサンドラも人間であると思えるかな。
【独】 州国軍 ダルメシアン
ボツ
カサンドラ人外ならむしろ占われておきたい潜C（だからこそソマリは即賛成、霊も●カサ否定しない）だけが残るけど、その場合は狼側から●カサにする動きが全く無いのが反証になるだろうね（除アレ狼の●カサだけど、アレ狼自体が>>547の通り無いと思える）。
【赤】 州国軍 ダルメシアン
そういえば占い判定については白しか考えてなかったですが、ログ読んだ感じ白で意見は揃ってる感じですね。
【アレクシスさんには白出しします】
ソマリさんはかなりしっかりしたプレイヤーのようなので、序盤でガッツリ積み上げられてるのは交通事故感がありますが、とりあえず地道に真切れないレベル位までは頑張りますね。
【独】 州国軍 ダルメシアン
パメ >>1:001 非占霊
リエ >>1:003 非占霊
ノト >>1:004 非占霊聖
ソマ >>1:005 【占】(07:02)
シュ >>1:006 非占霊聖
カサ >>1:011 非占霊聖
バル >>1:014 【霊聖ギドラ】(07:06)
コリ >>1:020 非占
アヴ >>1:021 【霊聖ギドラ】(07:11)
マレ >>1:025 【霊】(07:16)
アヴ >>1:029 非占
リエ >>1:030 非聖
アヴ >>1:033 ギドラ解除→【聖】(07:19)
バル >>1:037 ギドラ解除→【霊】(07:21)
コリ >>1:050 非霊(07:26)
イェ >>1:079 非占霊聖(07:58)
ディ >>1:084 非占霊(08:05)
タイ >>1:107 非占霊聖(08:43)
アレ >>1:110 非占霊聖(08:47)
ダル >>1:194 【占】(12:45)
【独】 尉官 リエヴル
★>>428 カサンドラ 言葉については了解。信用できないのはお互い様だ。初日、「こいつが信じられる」という灰が何人いる？
パメラもそうだ。★「こいつなら信じられる灰」はいるか？
このふたり、俺を信用できない、という言葉は人間であれば「本音」ではない。なぜならこのふたりから「信用できる人間」がログに出てきてないんだ。いたとしても、多くはなかろう。
当たり前だな、まだ初日だ。
カサンドラは人を立てることができ、相手に対する踏み込みで、世話焼き系のことはあまりしない。
パメラは、自分に不満があると自分を納得させる行動にでることができる。
軍属 ノトカー
この考察が出るなら、ちょっとキツイ一言。
いくら更新時間立会い不要の村といえ、
ダルメシアンさんの今日の動きは、非村利なんです。>>204からの>>453にもんにょりしてるのもあり
占い希望から等の状況考察がメインなのはわかりましたが、「それをやる人間」が、決定時間までに灰雑感一つもない、は村に対して情報を落とす気がなく見えました、が本音。
僕はずっとダルメシアンさんが灰をどう着目するかを見たかったですが、決定終わってから視線集まってたとこに着目、はダルメシアンさんから一番情報落ちにくいんです。
で、再度>>468は聞いてみたいところ。
【独】 軍属 ノトカー
マレンマ35回 残389pt(-) イェンス25回 残392pt(-)
パメラ38回 残185pt(-) タイガ32回 残326pt(-)
アレクシス32回 残13pt(-) ダルメシアン27回 残228pt(-)
シュテルン43回 残221pt(-) コリドラス41回 残98pt(-)
ソマリ42回 残0pt(-) バルタザール34回 残147pt(-)
カサンドラ41回 残76pt(-) ディーク31回 残49pt(-)
リエヴル43回 残25pt(-)
【独】 尉官 リエヴル
俺や村にそれを伝えることで、他のことを伝えたいんじゃないか？
パメラが知りたいのは>>526だな。
だが、おそらくこれに応えたとして俺を信用できるか、といえば俺はあまり期待してない。
理由は>>524だ。
パメラが俺やタイガに感じているものは、自分との「異なる差」だから。もしくは・・・・自分の方に向いていないから。
だがパメラは「自分に不満があると自分を納得させる行動にでることができる」。
カサンドラの発言にのったのは、ここが出たと見る。
パメラからこれをとったのは、プロローグだ。ファミルの出した飲み物で、コーラをとり、それを一旦飲んでから、たくさんランダムをひいてそこから「自分がほしかったビール」を選び、「勤務中だけどいいよね」と、ちょっとだけ言い訳をして飲んだ。
【独】 尉官 リエヴル
ルールに対する意識、そこを破ることに楽しみを感じるのは、守らなければいけない規律に対する意識があるから。
我は強く、自分を納得させたい。しかし誰かからもらったものを跳ね除けて、他を選ぶ人間ではない。相手が出してくれたものは、相手の事を思ってまず受け取ってみる。つまり、相手に対して強引にいくのではなく、自分の気持ちを出す事が前提で、すり合わせる力がある。
これはパメラの性格だろうな。
で、これが初日に出て来た。
で。パメラの俺の村への見解に対する回答だがね。
【独】 尉官 リエヴル
この村の流れは、プロローグ時と変わらない。
話題提供者の出したものにのって楽しめるひとたちだと思っていた。
安心してたよ。人を思いやれる人達だから、荒れることはまずないだろうなって。
本編はゲームだから、これが崩れても違和感はまったくないんだけど、初動から崩れてないんだよな。
ということはこの村の人達の本領発揮は情報が揃ってから。終盤戦力が多いという結論。ただし、序盤は他者とのかかわりを好み、それがあった方が動きやすい（自分がこの村の中に位置を持っていることで安定する）、序盤判断で相手を推理していく力をもつ人（話題提供者）と、情報を受けて膨らませていく力のあるひと、さらに受け取って自分を開示していく力をもつひとに分かれる。なお、戦略上、意図的に序盤の判断を抑えるひともいる。
尉官 バルタザール
ダルメシアンは票推理するのはいいが、
>>554僕がそれを出した時点での各灰の発言量とか考慮しているんだろうか。
離席タイミングでイェンスが来て、あー勿体ねーと思いながら鳩しまった記憶があった。
このタイミングでこの投票ならこう言える、
という推理の手法自体は否定せんのだが、
例えばアレクシスについてどういうやりとりを経てどういう認識どういう手応えのもと(人外と想定するなら、どういう思考筋を見せようとして材料を得ているのか、他考慮すべきは多々ある)
その辺りの予想も絡めていっていいんじゃないかね。
悪く言うと希望出しから見て、辻褄のあいそうな推理発言を引用できそうなところを探してきた考察に見えた。
ので、悪く見えんようにやってみて欲しいんだが。
それでも偽に見えるなら順当に偽なんやろなという感じ。カサンドラとかアレクシスとかイェンスは本当に違うんだろうなと漠然と思った。
あとで対抗も見よう。
州国軍 ダルメシアン
>>550ノトカー
いや、初日にこんなに時間取れないと思ってなかったので、その辺は申し訳ないなと思ってますけど、でもどうにもならない事があって全く顔が出せませんでしたので。ほぼ議事録読んでない状態で適当な希望出してもあんまり価値が無いと思っているので、それだったら読んでる方の考えを進める形で占いを使えた方がいいと思うんですよね。
で、>>468は正直なところ何を答えて欲しいのか分からなかったので、とりあえず発言して疑問が解消するならいいやと思ったんですが、残るんですね。。。んー。まぁ私としては印象とか一切考えずに狼の生態を考えて推理しようと思ってるので、その路線で行きますよ、って感じですか？
州国軍 ダルメシアン
で、残りちょっとだけ。こっちは一点推理だからちょっとこれだけじゃ薄いんですけどね。
コリドラスは非霊する人が多く並んで、霊聖ギドラ出た後に非占>>20してる。霊２まで出たけど、そのまま我関せずで>>27（非霊は>>50）。占霊それぞれに早々に騙りが出ているので、灰狼はむしろ積極的に非占霊しにいきたいだろうところを完全にマイペースなので、とりあえず外しかな。
シュテルンは早々に>>32でソマリを落としにいってる感じで、理由はこれだけ>>42。早々に切りに行く意図がちょっとある感じはしてないので、ここも素直に村でいいんじゃないかな。
尉官 リエヴル
ダルメシアンは、ロジックと状況考察な。
自分のできることをしてくれたと思ってる。
真なら、夜遅くまで、ありがとう。
徹夜じゃないか。
州国軍 ダルメシアン
>>551バルタザール
バルタザールさんの発言が早かったのは認識していますよ。なので、マレンマ偽パターンに比べれば、切りがやや甘いという考えではあって、なので占や灰の方からの検証と合わせて判断しているわけですね。
2段落目については、というかこれは全般に言えますが、この分厚い議事録をちゃんと読みこめているのかというと全然だと思いますので、各人が何故アレクシスなのかなどの補足検証は出来るとより精緻になると思います。
全般的に大枠から切って狭めていく感じで推理してるので、深く読み込めているよ、という方からのご意見は踏まえて考えなおすべきは考えなおしながらやっていきますよ。
州国軍 マレンマ
お、おはようございます。あと50分早く起きる予定でした…
ダルメシアン殿読み込む時間はないので更新後に。
GSはあまり得意ではないんですが、
人寄りに見ているのが
リヴエルさんディークさんパメラさん(アレクセイさん)、
村が判断できそうかなというのが、
ノトカーさんタイガさんカサンドラさん
今のとこ判断つかない、相対的に気になるのが
イェンスさんコリドラスさん、
相性面から直視はしてないのがシュテルンさんですかね。
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