436 【誰歓】リア充爆発しろ村
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【パン】 オットー は 【青】 ヨアヒム に投票した
【青】 ヨアヒム は 【パン】 オットー に投票した
【爺】じじい モーリッツ は 【青】 ヨアヒム に投票した
【猫】 スノウ は 【青】 ヨアヒム に投票した
【青】 ヨアヒム は村人の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
咆哮が止み、輝かしい朝が訪れて村人達は知った。
――全ての人狼を退治したのだ！
| 名前 | ID | 生死 | 陣営 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| 最弱モンスター プルプル | master | 襲撃死 | 村人 | 村人 (村人を希望) |
| 【召】召喚士 シタール | chihhi0910 | 処刑死 | 人狼 | 狂信者 (占い師を希望) |
| 【パン】 オットー | ginger | 生存 | 村人 | 霊能者 (恋天使を希望) |
| 【青】 ヨアヒム | miyagi_noka | 処刑死 | 人狼 | 人狼 (ランダムを希望) |
| 【兎】ろっぷいやー ラヴィ | 白ゆき | 処刑死 | 人狼 | 人狼 (霊能者を希望) |
| 【賞】賞金稼ぎ ファイン | kyou | 処刑死 | 村人 | 村人 (夜兎を希望) |
| 【羊】羊 メリィ めりー | しばっち | 襲撃死 | 村人 | 共鳴者 (狂信者を希望) |
| 【爺】じじい モーリッツ | てつしんぱん | 生存 | 村人 | 共鳴者 (ランダムを希望) |
| 【猫】 スノウ | ac | 生存 | 村人 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【紅】紅将官 ギィ | ヨネ助 | 襲撃死 | 村人 | 狩人 (夜兎を希望) |
| 【歌】歌姫 ラヴィーヌ | 真知 | 襲撃死 | 村人 | 占い師 (ランダムを希望) |
| 【楽】 ゲルト | うにゃ | 呪殺 | 妖魔 | 夜兎 (ランダムを希望) |
| 巫女 ユーリエ | Riajyu | 処刑死 | 人狼 | 人狼 (共鳴者を希望) |
| 騎士 シルヴェストリス | roheline | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| 宣教師 リヒャルト | plan9 | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| 【護】護衛官 ベルティルデ | りんりん | 処刑死 | 恋人 | 恋天使 (夜兎を希望) |
| 【僧】僧侶 ヒルデ | momotaro | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| 剣士 ルーフ | airia300062 | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| 【踊】踊り子 ルネット | お茶碗 | 処刑死 | 村人 | 村人 (ランダムを希望) |
| 【弓】弓使い クリス | kiiron | 襲撃死 | 恋人 | 村人 (ランダムを希望) 恋人★人形は友達 ドロシー |
| 魔王 ヴァートル | basilisk | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| 人形は友達 ドロシー | maru3 | 後追死 | 恋人 | 村人 (夜兎を希望) 恋人★【弓】弓使い クリス |
【青】 ヨアヒム
うん、それも考えてるけど【踊】がどんどん変な発言していくから普通にそれで終わりだと思ってた。ていうか【歌】偽とか昨日の時点でおえるほど有能ではない
【踊】踊り子 ルネット
>>+55
理解できる。でもパン真決め打っちゃだめじゃないの？だって、【紅】がＣＯした日は、霊能占い入ってなかったし…。うーん…？
決め打たないのなら、詰みじゃないから、狩人ＣＯしちゃダメなんじゃないの？
【爺】じじい モーリッツ
青の主調は共有からしたらまったく受け入れられない主張なんだよね
狼ならそういうこと言うくらいしかないんだろうけどさ
わし相手じゃむりむり
【削除】 【歌】歌姫 ラヴィーヌ
私もそれ狙いだったわね。詰みの一手になるし人外位置の特定が一日早まるだけでも結構違う差だと思うわ。狩りにはそういう戦い方もできるのよね。もうあの場面って占い結果を残し続けることなんか長くできないのは噛み考察で読めていたから、より優位に立てるものは何かって考えてああしたわね。だから一遍も後悔してないわ
【青】 ヨアヒム
もー頑張ったからだれか慰め欲しい。
狼チャット全然動いてないから。俺だけだからめっちゃ考えてたのwww
【楽】 ゲルト
ヴァトールの言い分だと平行線？
いっまでの発言の態からルネットには伝わらない気がしてきた。
結局狩COはしてもしなくてもその日の真占の其の占先がなんであれ白黒が重要だったんだよね。
んで、しようがしなくても一緒であるならば村の推理を進める意味で狩COしたらいいと思うよ。
一人分の思考負担が要らなくなるから。
【踊】踊り子 ルネット
【パン】占い入った時点で、【青】が圧倒的不利だったわね…。
そのうえ、初日から偽霊と叩かれたし…。ステルスの事も含めると…うん、辛かったでしょうね…。
お疲れ様…。最後まで頑張る姿勢は見習いたいわ！
【踊】踊り子 ルネット
>>10 【楽】
どういうことなの…？
狩人ＣＯして、【歌】が【巫】黒だしてたら、グレロラして、霊能決め打ちに失敗（【パン】を狼で見て吊り）すらあり得たんだけども…。
狩人噛まれちゃダメなんじゃないの…？
【踊】踊り子 ルネット
あっ！分かった気がする！霊能占いを強制させれば、狩人ＣＯ強制させることで詰み！ってこと！？
確かにそうかも！？そういうことか～！！！
【青】 ヨアヒム
ぼ、僕は頑張ったし
悔いは何もないよ。最後の主張がアレなのは確かにそうだけど
俺村で、あそこで霊能を占う占い師はちょっと困っちゃう。
まあ、独り言にすげえかいてるから割愛
【青】 ヨアヒム
あ、あとあと
途中メタいったりルネットが煽って着たりコミットしたりするからぶっちゃけ萎えてたっていうのは秘密ね。
でも、俺は最後まで戦ったよ。
戦いたいからコミットしなかったよ。最終日以外は。
【踊】踊り子 ルネット
うわー。マジだ…。これマジだよね？ひえー。ごめんなさい…。
そうか、占いが霊能占い宣言すれば、狩人はＣＯしてよかったのか。
ただ、白から狩人ＣＯする意味はあんまりなさそうだな…。グレー減るわけでもないし…。
ＣＯしてもいいよってことくらいかな？
意見求む～！
【踊】踊り子 ルネット
>>22
あ、初手霊ロラから入って考えてるのか？つまり時間巻き戻してる？
それなら納得！私も霊ロラ派だったし！
…そういう話じゃない…？だとしたらごめん…。
＞狩を伏せて全詰み狙う進行選ん出た場合はもうひとつ余計に占結果がいるので狩は出さない。
私はこの全詰み進行選んだつもりよ～
【踊】踊り子 ルネット
>>20【楽】
1/2は無視できない数字。1/2に賭ける意味は大あり。実際独り言でも言ってるけど、私だったら【猫】噛んでた。見事に【紅】に騙されてたからね。
でも、灰占いで黒出たら、詰んでないよ。
最終日、猫青パンで、猫がどっちが狼か1/2で当てなきゃいけないからね（理論上は）。
【見】 【僧】僧侶 ヒルデ
みんなおつかれさま。
特にヨアヒムはお疲れ様ね。
７日目８日目、どちらも襲撃先セットしてないのはわざとだったの？
【踊】踊り子 ルネット
えーと、つまり【楽】は何を主張してるのかしら？
【紅】の狩人ＣＯは強制させるべき、ってこと？ちょっとその理由は詳しく知りたいかも！
やっぱり、霊能占いすれば良いってことになるから？
【踊】踊り子 ルネット
>>37
ちょっとまって？結局狩人ＣＯはなくていいってこと？なんだ？ワケわからん。
ゲルトさんきてくれ～！
【踊】踊り子 ルネット
スリム化っていわれても、詰み目指す方が大事じゃない？
それに、狩人ＣＯしたら、スリム化するの？そんなことなくない？
だって、【紅】がＣＯせず噛まれても、翌朝【歌】噛まれたら、どう考えても狩人候補【紅】しかいないから、
全員が「【紅】狩人だったのか～」ってなるよね…？それって、別に、スリム化したとはいえなくない…？どうせわかってたよね。
【踊】踊り子 ルネット
>>41
いや、だから、パン決め打つ進行になってないって。【紅】が狩人ＣＯしたときは。
【紅】狩人ＣＯした日は、パン狼の内訳も全然ありえたわよ。
だとしたら、狩人ＣＯださずに、占い回数増えることに賭けたほうが賢明じゃない？
【見】 魔王 ヴァートル
なのでギィが占われてなければさらにその前日に狩COで詰みだったということになるのも理解してくれると説明する手間が省けて楽(
【踊】踊り子 ルネット
>>45
いや～！それは絶対おかしいって！それ絶対狩人が一日早く噛まれて、占いが一日早く死んで、【パン】白の結果見えなかったって！詰んでないってそれ！
【踊】踊り子 ルネット
>>46 【楽】
あああ～。灰から狩人ＣＯ出して、対抗がいなかったらその狩人絶対白だからそこ占えってこと？
うえー？そうなの？そうじゃなくない？だって、【兎】白で、その灰が狼っていうこともあり得たんじゃないの？
【踊】踊り子 ルネット
パン真決め打ちしてたら、魔王ヴァートルの意見で、大正解よ？
でもそれ、詰みって言わないからね！？ただ決め打ちに成功しただけだからね！？
【紅】が狩人ＣＯした時点までは、【パン】狼の【青】真めちゃくちゃありえたよ！？
【楽】 ゲルト
黒が出たら、襲撃ミスったら で狩COを控える←狩襲撃されるかもしれない。
狩だして推理をスリムにして白占を確実にする。←黒占になるかもしれない。
んで、村の迷走状態から下のほうがいいってことだよ。
ルネットは色んな意味ですごかったからね。
【踊】踊り子 ルネット
>>49
いやいやいや！違うって。パン決め打ってないのに、霊吊りしてパンか青吊っちゃったら、真吊っちゃったかもしれないじゃん！
そしたら明日は9人生存で、3W1K1Q残りで、ＰＰありえたよ！？
それは全然矛盾進行じゃない。霊吊りしないことは安定進行だったはず。
あれ！？
もしかして、初日のこと言ってる…？初日は私も霊ロラ派。
【踊】踊り子 ルネット
>>51 【楽】
＞黒が出たら、襲撃ミスったら で狩COを控える←狩襲撃されるかもしれない。
だから、狩人襲撃されても狩人ＣＯした場合の状況と何一つ変わらないんだって。占い噛まれたら【紅】が狩人だったんだーって皆分かるじゃん。
＞狩だして推理をスリムにして白占を確実にする。←黒占になるかもしれない。
これどういう意味があるの…？狩人出したら、結局、誰が白だということになったの…？
霊能占いになったのはＧＪだけど、それ、狩人ＣＯと関係なくない…？
【踊】踊り子 ルネット
狩人ＣＯする→絶対噛まれる。ついでに占いが噛まれた後、真狩人がそいつだということも分かる。
狩人ＣＯしない→噛まれないかも。ただし占いが噛まれたときは、噛まれた白が真狩人だったということが分かる。
この二つなら、「噛まれないかも」に賭けたほうが賢明だと思ったんだけど…？そう思わないってこと…？
【踊】踊り子 ルネット
>>56 【楽】
んじゃ具体的に教えてほしいんだけど、【紅】が狩人ＣＯしたことで、誰が白くなったといえるの…？
【楽】 ゲルト
んーと。。。
紅が真だと兎が偽って所から狼が誰だという推理とか
色々推理の精度は上がるんだけどね。。。
当てもので人狼やってるわけじゃないだろ？
【見】 魔王 ヴァートル
ヨアヒム視点でも詰みにしたい場合はルネットが占先立候補して結果が出たら狩が占われてても詰む(ルネットの縄がパンにまわる)わけよ。
けどルネットはそういう行動もとらなかったし。
代わりに村(ほぼラヴィーヌだが)が選んだのが白狙いのオットー。
これは本来灰占で白引きすれば全詰みだが君に信用がなかったので、占い師がオットーを詰み先占として選んだだけで。
【踊】踊り子 ルネット
>>59 【楽】
待って待って。そもそも【紅】がＣＯしたからといって【紅】真決め打ちっていうのがそもそもおかしい。
【紅】は村をかき乱しに来たお遊びQPかもしれないし、【兎】が真で、狼にQPと思われたのかもしれないよね？
なんとなく、【紅】真決め打ち成功ありきの意見だと思うんだけど、あなたの…。
それじゃ、「狩人ＣＯで詰み」とは言えないわよ。詰みっていうのは絶対的なものだから。
【楽】 ゲルト
だから本当は夜明けすぐに対抗COしたほうが僕は良かったと思うけどね。
その日の白を出さなきゃいけない日の推理の精度をあげなきゃいけないので、ルネットの場合は結果真でしたじゃ駄目だと思うよ。
【踊】踊り子 ルネット
>>60 ヴァートル
＞けどルネットはそういう行動もとらなかったし。
どゆことーん。>>4:59で、「私を占って」っていってるけど、そのことじゃない？
霊能占いはＧＪだった！私がそれ提案できなかったのはミスってことは認めます！ごめんなさい！
【楽】 ゲルト
僕は詰みとはいってないよ。5日目迎えてほぼ詰み
ヴァトので詰んだと勘違いしたけど、其の日の終了時にほぼ詰みにもどってるよ。
んでほぼ詰みを詰みにするためには、COしたほうがいいよね。ってこと。
推理の精度を上げるためにね。
【踊】踊り子 ルネット
>>62 【楽】
紅にとってみれば、自分は白貰ってるし、狩人ＣＯすることで、別に白引きの精度向上するとは考えられないんだけど…。
誰かいたのかしら…？【紅】狩人ＣＯで、【賞】or【踊】白っていう推理にたどり着けた人が…。
結果真でしたで十分に間に合うはずよ。それこそ詰み計算してるの？って話になるんだけど…。だから私は狩人ＣＯの抑制をしたわ。
【見】 魔王 ヴァートル
いや別にギィのCOを真と決め打つ必要はないのだが……
その日GJで迎えてるのだから、ギィ偽でも対抗の真狩がいるので占い師はぬけない。
＝純灰にいるなら占先なれば回避でいいし、霊白狙いの占いならそのままでいいし。
【踊】踊り子 ルネット
>>63【楽】
Qの可能性も追い出したら、もはや真狩人は誰なんだ状態になるし、推理のスリム化とは程遠くない…？
なんだろ、私、もしかしてあなたの意見読み間違えてるのかしら…。
【見】 魔王 ヴァートル
その場合は狩視点ギィは白人外確定してる(ラヴィーヌが占って白出してる)ため、そこ襲撃してくれたら詰むからね
【踊】踊り子 ルネット
>>67 ヴァートル
灰にいる狩人が占われたとしても、もぐっときゃまたどうせ明日誰かが占われるんだから、良いと思うんだけど…（グレ噛みは絶対にないから）。
霊白狙い占いは、いずれにせよすべきね。そこは賛成！
＞そこ襲撃してくれたら詰むからね
たしかに！…でもそれって灰にいる狩人がＣＯしなくても、同じじゃないの…？ち、ちがうのかな…
【楽】 ゲルト
どーも理解できないみたいだなぁ。
実際推理が迷走して真っ白なルネットが真っ黒になってるじゃん。
これはラヴィーヌが迷走したんだけどね。
そこら辺も含めて例えギィが白狩でも出たほうが良かったんだと思うよ。
【踊】踊り子 ルネット
【紅】の狩人ＣＯがあったから、【踊】白という推理ができる！よしそれじゃあ【踊】占おう！
ってなるなら、全然狩人ＣＯ歓迎なんだけど、そんなことないよね…。
【紅】の狩人ＣＯが出たら、具体的に誰が白だと思われて、占われることになったの…？さっきからそれ答えてくれないんだけど…。
【紅】の狩人ＣＯで今回の村が有利になった点って、具体的に、何…？あったら後学のためにぜひお聞きしたいところ…。
【楽】 ゲルト
詰みてで5日目迎えればほぼ詰みは計算しなくてもわかることだから、あとの進行を、白出して詰ませろーの方法をどうしたらよかったかということで、
選択としては、迷走するくらいなら狩出して村全体の精度をあげたほうがいいってことをいってるんだけど、ルネット自身の精度の問題じゃないんだけどね。
【踊】踊り子 ルネット
>>72, >>73 【楽】
そりゃあそうだし、村の意見を説得できなかった私に非はあるけどさ、間違った意見は間違ってるし、それを正さないとダメでしょ。
村全体の状態を読むってのは確かに必要ね。うん。まあそれはそれとして、今は反省会だから、「どの意見があってるのか」「あっている意見を次に生かそう」っていうヤリトリが大事だと思うけどな…。
まあ、なんにせよ狩人ＣＯさせないことは別に間違いじゃないってことが分かればいいや。
【青】 ヨアヒム
僕が目指してたEND
【賞】吊り、【紅】噛み
(ここは【紅】が狩人coしてなくても噛みは確定していた。)
んで、【巫】が居たら居てくれたら、占いしてくれるようなログ(つまり狼でもなく村でもなく謎の発言などしてほしい)そういうログを作ってもらって占われてほしかった。
んで、【巫】黒でて吊られて【歌】噛みで破綻の【兎】吊りで【羊】噛みで【踊】吊りの【爺】噛みの【パン】から霊能の真をもぎとること。【巫】が占われない時点で真アピやめたというかあきらめ((((
【踊】踊り子 ルネット
>>78
迷走って、例えば具体的にどこ？
役職は潜伏してっていったとこ？
霊ロラしろっていったとこ？
指定されたら狩人ＣＯさせよっていったところ？
それとも、対抗狩人ＣＯは禁止せよっていったところ？
あるいは、「私を占って」って言ったところ？
【踊】踊り子 ルネット
ヴァートルは、>>64に反論ないってことで、いいんだよね…？
私、あなたの意見を間違って解釈してるわけじゃないってことで、いいんだよね…？
【青】 ヨアヒム
狼視点
【紅】が出ようが出まいが噛むし
ていうかでなくても【兎】は破綻するルートなので出なくてもよかったていうのはあるよ。結果論だけど
もし、【紅】が出ないでそのまま噛まれて次の日霊能占いでしょ？村負けてたからねwwwだからどっちみち出たほうがいいのかもね。ただ、霊能占うのは予想できないからどっちが正解かなんて言えないよ
【踊】踊り子 ルネット
>>65 【楽】
＞其の日の終了時にほぼ詰みにもどってるよ。
うん。
＞ほぼ詰みを詰みにするためには、COしたほうがいいよね。ってこと。
私は逆。詰みにするためには狩人噛まれない方がいいから、ＣＯしないほうがいいよねってこと。
まあ、考え方の違いってやつかしら？だとしたら仕方ないかな。
【踊】踊り子 ルネット
>>82 【楽】
あ、うん。良い推理だと思うけど、結果的には確かに迷走といえば迷走だったかもね。
そいで、その迷走はどうやったら解消されたのかしら？
【踊】踊り子 ルネット
>>83 【青】
＞もし、【紅】が出ないでそのまま噛まれて次の日霊能占いでしょ？村負けてたからねwwwだからどっちみち出たほうがいいのかもね。
いや、マジで真面目に考えて。
【紅】噛まれて、その次【歌】噛まれても、【紅】が狩人ＣＯした状態とまっったく何一つ変わらないんだって！！
＜【紅】が狩人ＣＯしなかった場合＞
【紅】噛み→【賞】吊り→【歌】噛み（ここで【兎】偽発覚）→【兎】吊り→【踊】吊り→【青】吊り（占われていないため）
今回と同じじゃん！狩人ＣＯしなくても同じ未来が待ってるんだって！！
だったら狩人ＣＯしない方が【猫】噛む可能性あってよかったんだって！
【踊】踊り子 ルネット
>>88 【楽】
えー！？いや、その主張は絶対におかしい！だって【紅】が狩人ＣＯしても、【踊】が結局黒塗りされて占われてないじゃん！？
狩人ＣＯ意味なかったじゃん…！
【青】 ヨアヒム
いや、もうそろそろ潜伏占われそうだし恋人に狩人いたらってだけなんでそれをどうこう言われても仕方ないな。。。
あそこチャレンジしないと狼の勝ち皆無です。仲間の言葉数的にね。
俺はあそこでチャレンジするタイプだ。すまんな。
いや、仲間の方には感謝してるし、文句もない。とくに【兎】さんなんか投票だけでもしてくれただけありがたい。
【巫】に関しては何も言わない。ご縁がなかったと思えばww
【踊】踊り子 ルネット
か、確認なんだけど、>>90は、【青】も【楽】も【魔王】も含め、全員もう分かってるぜ！
ってことでいいんだよね！？
まさか私、これすら説明できてなかった…！？
【青】 ヨアヒム
そして、最後当たりはリアル事情で結果遅れたりしてすまんね。
気づいたら寝てたとかも度々ありましたww
ほぼ鳩からでしたし
【見】 騎士 シルヴェストリス
反省会？勉強会？中かな。
んー、まあ……
村にかかる思考負荷は、増やすのでなく減らしていかなきゃいけないと思うんだなってことかな……。
ログ読みと作業の為潜ろう。**
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
まぁ終始ルネットは発言が臭かったわね。特に二日目、三日目のPP提案。あれいらない。あれのせいでほぼ人外置きしてた。というか・・・まぁいいや。もうね。うん
私もれいぎとして言うわ。同村ありがとうそれでは
【楽】 ゲルト
狩Coのタイミング早ければ違ったんじゃないかな？まぁそこはたらればだからねぇ。
ルネットはそう思っても、ラヴィは変わったかもだしね。
というかそういう意味合いで迷走するくらいなら思考負担とるためにも狩COは有りなんだよ。このケースだけじゃなくてもね。
なんか同じこと繰り返してるだけで、どうでもよくなってきた。わかんなかったらいいや。
【踊】踊り子 ルネット
いやー。グレ吊り提案があまりにも危なすぎるんで主張しただけよ。別に間違っちゃいないと思うけどね！
私からも同村ありがとう！お疲れ様～。
【踊】踊り子 ルネット
私だったら【猫】噛みだったし（どっかの独り言で言ってる）、【猫】噛む狼もいるから、確定で狩人噛ませる利点がないわけよ。
【踊】踊り子 ルネット
>>103 【楽】
いや、変わってるって。「狩人が確定で噛まれるか」「狩人が噛まれないかもしれないか」ってところで変わってるって。
推理の精度とかそんなの全然アテにできないと思うけどね。少なくとも私は。今回の村見たらよくわかる。
狩人ＣＯなくても、私は黒塗りされてたと思うよ。
【踊】踊り子 ルネット
>>108 【楽】
こういえばいいか。
「もしこの村で真狩人が【猫】だったら、【猫】はＣＯすべきなの？【紅】が噛まれる濃厚なのに？」
【賞】賞金稼ぎ ファイン
ヨアヒムが占い希望してるユーリエから白出るわけがないよな
ギィの狩ＣＯでうすーい灰狩の可能性が消えたのは楽になってよかった
【踊】踊り子 ルネット
>>109
「【紅】が噛まれる濃厚なのに？」
この文いらないや。濃厚かそうじゃないかなんて、狼にしかわかんないし。
【青】 ヨアヒム
うん、貴女の言ってる事はすごくわかるのだれど誰も【歌】が霊能占うとか予想できないんだよねえ。ああ、でもどっちでも結局破綻するんだからやはりcoなしが一番いいかもしれないね。
茶碗ﾊﾟﾘｰﾝ
【楽】 ゲルト
因みにタラレバの話をしてるわけでもないんだけどねぇ＞＜
迷走してる村では特に村全体の精度上げるほうが重要になってくると思うよ。
【踊】踊り子 ルネット
白が出ればいいけど、黒が出たら終わりじゃん。もう一回占いチャンスつくるために、狩人噛まれない方がいいよねってこと。
これ、伝わんないのかなあ…。不思議…。
霊能占いはいいんだけど、一番いいのは灰から白がでることだからね。霊能占いなら、最終日狂人生存で負けるし。
【踊】踊り子 ルネット
>>114 【青】
ひー！やっとわかってくれてよかった！そうだね！霊能占いは確かに予想が難しい…。
割っちゃだめよ！
【踊】踊り子 ルネット
>>115【楽】
もうさ、狩人ＣＯしたら詰みっていう発言を撤回してくれればいいわよ。
推理精度が仮に上がるとしてさ、詰まないじゃん…。
あなたが「狩人ＣＯすれば詰み」っていったから、私もここまで食い下がってるのよね…。
【楽】 ゲルト
だからそこが平行線なんだって。
可能性の重きの置き方だよ。
なんか同じこと繰り返してるのでめんどくさくなってきた。
【踊】踊り子 ルネット
【紅】が噛まれた翌日
灰から黒が出る→霊能決め打ち失敗で村負け。最悪手。
霊能を占う→霊能の決め打ちは絶対に成功。ただし、最終日狂人が生存していたら、ＰＰで負け。良手。
灰から白が出る→霊能の決め打ちは絶対に成功。しかも、最終日前日に狂人が生存していてもＰＰができない。最良手。
って感じね。いろいろ考えてみた結果。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
ぷきゅー
（>>92 大事なときに来れなくて本当にごめんなさい！LWありがとう！
今回に限って珍しくリア充やったのが辛かった…。）
ぷきゅー
（村建て狂信さんも迷惑かけてすみませんでした。
次回から情報欄ちゃんと見ます。）
【独】 【賞】賞金稼ぎ ファイン
ギィ、ヨネ助さん！？ヒルデ、モモタロさん！？
ラヴィーヌはわかったけどめりーとラヴィの中身予想も逆、ちょ
今回凄いな
【踊】踊り子 ルネット
ヴァートルも墓下でなぞのディスりしてるんだけど、わかんないのよねー。
>>4:+109
>>4:+120
これ本気で言ってんのかしら？狩人が一日早く出たら、霊能占いする間もなく占い噛まれてるし、狩人ＣＯで全然詰んでないし…。
>>4:+121
の意図も説明してほしいくらいなんだけど、私どこかで間違ったのかしら…？
【青】 ヨアヒム
ああ～せっかく男役してたのに
途中もはやオネエ言葉になってて自分で笑ったログ見直してきます～
明日も早いのだ。がんばるぞい
【見】 魔王 ヴァートル
私はパン真打ち進行してるのだとおもってたからな。
むしろしてないってなら余計に進行がアレなのだが。
【踊】踊り子 ルネット
>>128【楽】
>>4:+23
で勘違いしてんのね。じゃあ私もその勘違いを察してあげられることができなくてごめんなさい。
狩人ＣＯで詰みと思ってないのなら、あとはあなたの意見を尊重するわ。私もあなたに対してはこれでおしまい！
話し合いに付き合ってくれてありがと！
【見】 魔王 ヴァートル
霊を吊らずに灰を吊った時点で霊は決め打ち進行。しかしルネットは決め打ってないという。何がしたかったんだ。
【踊】踊り子 ルネット
>>132 ヴァートル
少なくとも私はその時点でパン真決め打ちはしてない…。そんな発言もしてない。
パン真決め打ってないなら、余計に霊能真吊りは危惧すべきじゃないの？
「決め打たないなら、初日から霊吊れよ！」
ってあなたが言いたいのなら、私も賛成！
村に押されてグレ吊りになっちゃったけどね。
ついでに>>64についても、ヴァートルさんの読み間違いってことでいいのね？訂正入らないと、不安でしょうがないわ。
【赤】 【兎】ろっぷいやー ラヴィ
赤も書けるのね。じゃあ目立つしこっちで書くか。
村建てさんの身内の1人です。身内の中でも最弱です。
村建てありがとうございました。
参加者の皆さん同村ありがとうございました。
個人的にはいつも以上に参加できひんかったのでリベンジしたいと思ってます。（まだリアルは忙しい時期やけど）
そこで近日（いつとは言えない）、個人的なリベンジ兼ねて（たぶん別編成）村建てようかなと思ってたり思ってなかったりラジバンダリ。
身内の方にはTwitterで宣伝を。でも誰歓にするつもりでここのリベンジを匂わせるような村名にする予定なので、機会があればぜひご参加ください。
【踊】踊り子 ルネット
>>134 ヴァートル
いやそれはおかしいよ。決め打ちは最終日までにすればいいじゃん。
占いが狩人に守られていれば、霊能占う余裕ができたのは明白だった。
つまり、占い情報が足りない中盤に霊能を決め打つより、
霊能が占われる可能性のある終盤で霊能を決め打った方が、決め打ち成功率が高いの。
分かる？この意味。つまり、私は中盤で決め打たず、終盤で決め打つつもりだったの？
これ、何かおかしいの？
【楽】 ゲルト
別窓ない。。。
いいなぁ。。。
6/11はBBSのオフ、大阪村なんでよろしくねー。
http://wolfbbs.jp/%c2%e825%b2%f3%c2%e7%ba%e5%c2%bc.html
【踊】踊り子 ルネット
>>139 ヴァートルへ
もっと具体的に言ってあげようか。
【紅】狩人ＣＯした時点で、パン真だと思ってることにしましょうか。
んで【青】吊りに動いたとしましょう。でも実際は、【パン】狼で【青】真だったとする。そしたら私負けるよね。
でも【賞】吊り先にして、【パン】が占われてたら、【パン】黒に気付けた。あとは【青】真決め打ちで負けない。
序盤であればあるほど、決め打ちは失敗しやすいから、決め打ちしない方が良いの。
反論あれば、どうぞです。
【楽】 ゲルト
まぁルネットと爺の初日のやり取りをみてたら…
爺きくきねーんだろなーってのは思ってた。
僕はルネットに、せめて黒歴史の危険性は伝えたいかなぁって思ってたんだけど。。。
なんか流石にどうでもよくなってきた
【踊】踊り子 ルネット
＞ヴァートル
>>64 についてもまだ返信もらってないんだけど、万が一私の理解が間違ってたら、教えてね。
【踊】踊り子 ルネット
恋人村の初日ＦＯか潜伏かはマジで最適解ないんでどうでもいいです！（ＱＰによって最適解が180度変わっちゃうから）
今回はたまたま潜伏派だったけど、次はＦＯ派の主張してるかもね～。
でも、狩人ＣＯの件は最適解あるんで、譲るつもりないです。
【踊】踊り子 ルネット
>>-3 【歌】
あなたも相当でしょ。狩人ＣＯ要請の理由も言わず、「察してね♡」「そんなの村アピじゃない♡」
で切り捨てられりゃ、多少カチンとくるものがあるわよ。
それくらい分かってね。
まあ、私の言い方も荒かったのは認める。気分を害した人もいると思う。それは本当にごめんなさい。
【見】 魔王 ヴァートル
>>143
何と戦ってるのかわからないが、決め打ちをしなければならないという話ではなく決め打たないなら、決め打たない進行とれば良いだけ。
ヨアヒム吊って霊黒出てもパンを吊る。これで決め打ちはなくなる。ファインがどうしても狼って思うなら確占いしてる状況で護衛も占につき、狩も吊で炙られない進行にできるので占えばいい。
霊は狩と違って今回の状況の場合、能力的に重要度が落ちるのは理解できてるだろうけど。
序盤に霊決め打ちの進行となる灰吊しちゃってるからね。だから進行がちぐはぐすぎて何をやりたいのってつっこまれるのかと。
【踊】踊り子 ルネット
>>149 ヴァートル
＞決め打たない進行とれば良いだけ。
今回の進行がそれじゃないの？後半に霊決め打ちグレロラ進行。
＞ヨアヒム吊って霊黒出てもパンを吊る。
これって、もしかして、【紅】が狩人ＣＯした日に【青】吊れってこと？
いつのことだろ。
初日ならいいんだけど、それ以外なら縄足りなくなってＰＰ起こる可能性あるから、私はそんな危険なマネしないけどね。
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
つか普通に考えればわかるし・・・私はあなたを当時人外置きしてたからこっちの意図を読まれたくないからああいったのよね。
ああ。あなたの言ってる事はすべてブーメランであることも自覚してね。あと少しぐらい受け入れないと本当にまずいことになるよ。これは忠告。
まぁあとは・・・私も性格が悪い♡からもういいわ。
たぶん、これでこの村には顔を出さないと思うけど。
【見】 魔王 ヴァートル
最初に灰縄をつかってるので、霊決め打ちせざるを得なかった。
そこでラヴィーヌは信用できる純灰がいなかったので、強制的に詰み進行にするためにオットーを白引き狙いで占って詰ませただけよな。
【踊】踊り子 ルネット
>>155 ヴァートル
いやいや…。後半に霊能決め打つのと、中盤で霊能決め打つの、全然違うから…。
>>143読んだ？ この反例あげてくれれば、私も納得するけどね。
別にラヴィ―ヌが気を利かせなくても、狩人生きてれば霊能占う余裕があったし、それを見越して決め打ちしなかったってことだけども。
もし、【歌】噛まれて霊能も占われてなかったら、その時初めて決め打ちするよ。それで間に合うんだから何の問題もない。
ただ、霊占いがＧＪだったことは確か！
【踊】踊り子 ルネット
>>160 ヴァートル
そうそう。そういうこと。今回私はそれを全く期待していなかったけど、それを期待しての「霊決め打ち先送り」という作戦があってもよかったはず。
だからどう考えても、【紅】が狩人ＣＯした日に霊能を決め打つ必要性が皆無ってわけ。
【踊】踊り子 ルネット
まあいろいろ議論していったけども、結局のところ別に狩人ＣＯの必要性はなかったってところで自己解決したから、それでいいや。
反論があれば答えるけど、今までの繰り返しになるからあんまり意味ないと思うけどねー。
【見】 【僧】僧侶 ヒルデ
あと、【巫】は大丈夫かしら。
夜時間とか言ってるから長期民ではない＝twitter勢？
リアルにトラブルないといいのだけれど。でもIDから誰だか分からないっていう・・・。
【見】 魔王 ヴァートル
いやだからギィが狩COした日は霊占って詰むので問題ないが()
パン黒でるとしたら、パンだけ吊ってヨアヒム真確なので決め打ちもなにもｒｙ
残り灰吊って終わりだよ
【爺】じじい モーリッツ
>>162
昔それなりにリアル人狼もやってたから、楽しさはわかる
リアル人狼仲間で結婚した人も何組か知ってるし
ただ、自分の性格的にはネットの方が合ってるかなーと
リアルじゃ寡黙だもん
【楽】 ゲルト
自分も腐るほど黒歴史を積み上げてきたんだけどね＞＜
こんな所でそんな突っ込み入れるなんて若いわーって言われそう＞＜
【見】 魔王 ヴァートル
全視点詰みをしたい場合はルネットが占先になればいいだけだが、本人がその行動できてなかったから無理なのだろう。
【爺】じじい モーリッツ
>>172
知り合いではないと思われ
ＢＢＳは全然やってなかった
他のマイナー鯖で知り合った友人とかとリアルでやったりしてたくらい
【賞】賞金稼ぎ ファイン
爺さんのユーモアよかったぜ、清涼剤になってた
あとゲルトの黒歴史への心配が笑う 結構そこ大事だよな
>>159 ヒルデ
ひぇ 外野の方がいいかなー？
あの突進の仕方じゃ吊られるから彼女が可哀相だろ
観戦だとそうなるよな、ネズミの国いいねえ！
【恋】 【弓】弓使い クリス
ドロシーちゃんとベルお姉ちゃんと一緒の陣営になれて嬉しかったの
二人とはまた何処かで同村したいの！
どこかの灰のファイン
残念ながら(？)僕は身内ではないの(๑¯ω¯๑)
僕の中でもファインは癒し位置だったの
また一緒に遊びたいの
青と兎と巫女は狼お疲れ様なのー
巫女は途中から霊圧消えてるけど、無事なのかな？ 心配なの
【赤】 【兎】ろっぷいやー ラヴィ
>>*0
>>159を受けて、もう少し余裕があるときにしようと思いました。皆 さ ん が 忘 れ た 頃（7月以降）に建てようと思います（思うだけ）
【賞】賞金稼ぎ ファイン
>>@0 クリス
もふもふしてくれるから中身察した身内かと思ってた
また遊びたいな、クリスがいると楽しい村になりそうだ
>>*1 ラヴィ
楽しみにしてる！
おやすみ
【猫】 スノウ
ルネットさんや
まずよく読み直して紙に書いてみたらいかが？
俺やったことないけど
かいてみたらわかりやすいかも
あと、もう来ないと書いてたが、占いさんおつかれさまでしたー
【紅】紅将官 ギィ
お疲れ様でした！
皆、私のために争わナイデー！
ってことで、狩COしちゃって賛否両論あると思いますが、個人的には後悔はありません！
今回は人外陣営が（特に兎が）まさかの初日溶けで！？！？！？となったけれど、ゲルトさんは霊界でも色々発言してくれていて、ログみていて楽しかったなあ。
また皆さん、ぜひ同村してください！
【楽】 ゲルト
おはようございます。
結局ルネットさんは
独特な考えの人→自分の戦術に頑固な人
→人の考えを聞けない人
→話しても通じない相手？というか人狼やってて楽しいのだろうか？
→残念な子
ってかんじですかね・・・・
【楽】 ゲルト
まぁ長いことやってると、いろんなプレーヤーさんと遊びますから、昨日もいったように
たまにいるよね。
＆
黒歴史積んでいかないように頑張れ
って感じでもぉ他人事ですね。
【楽】 ゲルト
そういえば
やふー人狼ってのは短期鯖なのかな？
僕は人狼Xってとこで短期はたまにあそんでるけど…
まぁ短期は人狼の感覚を楽しむ程度にしか自分はならないので結構まったりだけど・・・
【独】 【歌】歌姫 ラヴィーヌ
ゲルトさんw
来ないいいながら気になるから見ちゃってます。
ゲルトさんとヴートルさんの意見はとても参考になるし。
私の方で近々村建て予定です(たぶん瓜)
よろしかったら来てください
【猫】 スノウ
やはりネットは見に来る時間も書く時間も含めて大変やなぁー
全然発言してなくてすんまへん
気づいたら作業ゾーンだから考え放棄してもうたわ
【楽】 ゲルト
鳩から。
短期な人だと、僕みたいな長期を基本とする考えはまだわからないかもね。
たんきは回数重視で人の発言より手順のほうが重視になるから、村の推理を進ませるほうがいいので、coしないのが悪手ってのは理解できないかもなぁ
【楽】 ゲルト
出身国や育ってきた環境が違うことは良くあるけど、参加者皆がいってるからには、何らかの何か至らない事があると理解できないと、どこいっても一緒だろうからなぁ。
【楽】 ゲルト
そう言えばエピも短期っぽいな。
今回多弁村使用だったけど、参加者の発言量考えたら10発言位のむらが良かったかもね。
喉少ないと少ないなりの説得の仕方とか、また違うし、発言多ければ白いとか強い？みたいなのもなくなるしね。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
だからヨアヒムが占い推す【巫】が白いはずがないと何度も
強調する主張は聞かれてなかったけどね
灰占いだったら確実に【巫】になるって知ってた
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
特徴がよく出ますよね。私は短期から入りましたが推理重視の方が自分の性格にあってるようなので長期メインになってきてますね。戦略などを考えるのは好きですし。
初めから違うで来られると説得する側は心が折れますよね
【楽】 ゲルト
長期って言うのは時間かけてやっていく事が多いから、手順も勿論だけど、発言からしっかり狼等を探すという遊びなんだと思う。
G編成とかなんかはハムや恋とかいないから、ほんとちゃんと狼を探す、狼は村を騙すゲームだと思う。
なかなか狼はG編成でも難しいけどね＞＜
【青】 ヨアヒム
なるほどね。独特な考えがある？方がいると理解してもらわないと意味が無いって意味か？
先の事を全体で推理して勧めていく。
となると、１人でもステ居たらきついな(´・ω・｀)
【楽】 ゲルト
ん？独特な考え方ってのはルネットみたいな人？
ルネットみたいな、俺つえー系は何処にでもいるよ。
そもそも長期ログをよんでもらったらわかるけど、ステってのは身内村やクローン系では少ないんだと思う。BBSとかだと盤面されちゃうしね。
通常なら突然死しちゃうわけだし、村名がリア充だから今回のような巫女ちゃんみたいな人が混ざっても仕方ないと思う。
まぁそもそも巫女ちゃんは黒いしルネットはまっ白だけどねぇ。狼だったら難度の高い潜伏してたと思うよ。
【楽】 ゲルト
だから一人くらいステがいようがなにも問題ないと思う。
まぁ後は昨日のやり取りみてもらって。これから同様な場面（全く同じというわけでなく）狩COするタイミングが訪れたらまた考えたらいいよ。
【パン】 オットー
お疲れ様でした。
【歌】さん、猫占い、パン占いにぶつくさ言ってすみません…！白圧殺進行だったんですね。
経験が少なくて、伏せ進行（前回もそうだったし）いいかと思ったんですけど、狼陣営には辛い進行、それに作業ゲームになっちゃいましたね。
申し訳ないです。
【青】のかちゃんがんばりましたね！！！
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
パンへ
そそ。白圧殺狙いだから一つでも黒を出したら詰めない。だから私自身の考察と村全体の考察を用いてここなら確実に白が出るだろう。
そう確信できる位置を選んで占ってるの。だから猫を占ったし、パン占いは真である事を確信して占っているの。ルネットを村で見るよりパンを真として見る方があの4人に対する私の考察でもあったから。その日だけの占い柱じゃなく、二、三日目の様子も占う判断に入ってくる。トータルで判断してるからパンを占ったんだけどね
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
ヨアへ
どう書けば一番ゲルトさんの正解に近いかな(あの時は出した方がいいとしか思う事が出来なかったから裏付けががが)
あの日、GJが起きた+白の結果が出た。←この時点で狼陣営はかなりきつい。縄も増えてしまったし、次の日に出る結果によっては詰みになっていた。
白の位置から狩りCO→出ることによって兎が人外である事を知るタイミングが早まる。
↑これが推理が進むという部分？かな
紅が噛まれた時点で人外とおく事ができる。しない場合だと私が噛まれた段階で人外置き。
一見同じように見えるけど知るタイミングが違うから空いた時間で他の灰に推理を回す事ができる。白からのCOなので信用度も高い。
【パン】 オットー
「パンを焼かなくなったから恋落ち」wwwww
途中から余裕がなくなって、パンを焼けませんでした。
すみません。せっかくですから、たんまり召し上がってください。[[1d6 ]]
1. *ヴァイツェンブロート*
2. *チャパティ*
3. *クレープ*
4. *ベーコンエピ*
5. *メロンパン*
6. *パネットーネ*
【パン】 オットー
私も長期で恋村は2戦目です。
経験抱負組（意味深）には色々教えていただければ。
オススメのログとかありますか？
100個も読むの辛いので厳選の1個でお願いします。
【弓】弓使い クリス
狩出すのって、兎が確定するかどうかを見るためなんじゃ？
今回兎ご狩COした後に歌襲撃てGJ出たからあまり響いてないけど、狼陣営が縄飛んできたら狩COして白(鳴)襲撃って決めてた場合
灰から村決め打ち、霊決め打ち(非狼置き)を取らなきゃ駄目だったの
もし踊や屋が吊られてたら村は負けてたの
狩COでる＝確実に人外つれる＋灰視点霊狼確定するのと、村視点でも踊巫兎or灰1霊1兎狼まで絞れるの
僕かドロシーちゃんが恋狼で後追いした可能性もあるけど、▼兎で灰占いして黒なら▼黒で終わるかどうかみればいいの
灰占って白なら▼灰で続いたら霊狼確定なの
【召】召喚士 シタール
おつかれさまなのー
村建て人兼みんなのアイドルちっひーだよー♪
ウサギさんに毎回女の子RPって言われちゃった・ｖ・
とりあえず全部見てきたのでご挨拶
【弓】弓使い クリス
白黒はっきりさせる為の狩COだと思うの
正直、昨日の墓ログと今日の最初のやり取りも流し読みしかしてないけど、ルネットは占いを使って最短勝利狙い、多分歌やゲルトは兎の真偽を見たうえで縄でロラしていく進行をとっていた違いだと思うの
【召】召喚士 シタール
まあ、今回私は仕事したよね？
狂信者として頑張ったよね？狼メンツみて恋人になりたいアピール頑張ったけど選んでくれなかった(T_T)
でも【青】は最後までお疲れ様でした。
私個人としても、村建て人としても最後まで投了せず頑張ってくれたことに感謝しています。
天のお告げ（村建て人）
村建て人として
今回参加していただいた方、ありがとうございました。
身内6から7割ってとこでしょうか？
意外と沢山いてびっくりしています。
そしてお初の方、身内だけではどうしても考えが偏ったりすることもありますので他視点の意見が聞けて勉強になりました。
明日の22時まではここが有りますので皆さん何か書いていただいたら幸いです。
では、お疲れ様でした。 村建て人ことちっひー
【召】召喚士 シタール
ついでに
今回お初の人がいるのでもしよかったら登録してください。
Twitter
＠chihhi0910
【弓】弓使い クリス
村建てさんお疲れ様なのー
個人的にまったり出来て素適な村だったの
ありがとうございますなの
また機会があれば宜しくおねがいしますなの！
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
>>215
ああ。そうだ。その側面がある！
あの時だと気づかないことがあるなぁ。あの時は単純な詰みは何なのかで考えてた（ヴァートルが説明している部分）。
GJが出た時点で5縄（縄一つ回復）明日出る結果が白ならそこで詰む。
五日目に灰から白なら（この場合は【踊】白）巫兎霊霊と吊る
霊占いなら（これ後々考えたら白黒どっちでもいいのか？）巫兎踊偽霊になる。黒なら偽霊が先。
灰から黒だと詰みにはならず何かを決め打つ事になる。この場合は【巫】黒→【踊】を白と決め打つのか霊を決め打つのかになる。
推理が余分に増えることになるのかな。これで狩りCOしてなかったら・・・ややこしくなるなぁ。
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
終わった後に冷静に考えるといろいろ気づけるなぁ。こうやって自分の未熟な面を直すことができる。
ああ。そうだ。初めての方もいたので
人狼ネーム：真知で活動しています♡短期ヤフー鯖で1年半ぐらいプレイしていました。長期だと半年（プレイ自体は10戦にも満たない）新参者ですかよろしくお願いします。
ツイも一応やってます↓↓
＠laimulaizu
よろしかったらフォローの方お願いします
【賞】賞金稼ぎ ファイン
みんなおつかれー
お、オットーのパン来てる！4(6x1)もーらいっ
なんだなんだ、最後のご挨拶しておく流れかな
もぐもぐ
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
振替たっらあの4日目、片方の霊能吊りもありなのか。5縄あるから翌日白結果出せればいいんだから、【賞】吊り（白人外で見てたけど白という見方をしていたのなら占う対象としては適当）を外させて【賞】占いをすればいいわけか。兎吊りもどうようか。兎を吊らせてより白で置いてる灰を占うでいいんだもんね。ふむふむ。（間違ってたら黒歴史＞＜）
【独】 【紅】紅将官 ギィ
【賞】が京さんとは思わなかった！めちゃくちゃ叩いてしまったよ…とほほ
今回黒だ！と思っていた人が総じて村で、白だと思っていた人が総じて黒という、ミスリー王；；
【賞】賞金稼ぎ ファイン
ほぼ詰めだったら早い段階からできてたよ
ほぼ詰めと確詰めは違うから確詰めを求めて、恋天・狼人外ＲＰＰ警戒したり白狙い占いをしてるんだと思ってた
確詰め最優先だからオットー占い、黒が出ないなら狂は見ない
ヨアヒムは確定人外で白でも狂置き、オットー黒警戒も抜けないならオットー占いかな
て認識で推して、占われたと思ってたけど違ったか
結構ずれあったな今回 課題だ
ベーコンエピ旨い
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
>>229
白を出すことがもっとも求められていたことだから霊占いと灰占いだと組み合わせで白が出る確率が違うって答えに行きついた（仕事中←おい
灰占いだと【巫】黒【踊】黒、【踊】黒【巫】白（この二つそれぞれ逆のパターンがある計4パターン）
霊占いだと両方とも黒という結果だけはなくなる。その代り両方とも白という組み合わせができる。
圧倒的に霊占いの方が白が出やすい。（オットー真置きしていた節もあった+黒が出ても片方の方を白と見定める事もできるのが霊占い）
今回GJが大きかったなぁ。あれがなければおそらく村は負けていた
【独】 【パン】 オットー
私もししょー【賞】ってわからなかった！
っていうか、いつもわかってません！
本当に弟子なのか…？
ヨネちゃんが真で見てくれてたから頑張れましたよ！
真知さんの【歌】は色っぽかったですね。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
>>228 ラヴィーネ
ファイン、ルネット白人外見るなら占えばいいって主張はしたよ
占い先から確定で外されてたから仕方ない、狼で見てきてる他村も多かったしな
そこが変わるとは思えなかった
兎は吊っていいけど狼3いるんだから早い遅いの問題
ラヴィーネに求めたことは「白狙い占い」だから、白出して十分仕事してるよ
あれで詰められたからさ
【パン】 オットー
ちょうどリアルの都合で来られない日に【賞】さんに
ものすごく占い希望されてて
あれ、私そんなに真取れてませんか…とorzなってました。逆でしたね。
恋天使やりたかったです！
第1希望 爺×羊
第2希望 兎×羊
第3希望 紅×歌
最初に【踊】と結ばれそうになっていて震えました。こえええ
【賞】賞金稼ぎ ファイン
>>-7 ギィ
ロック入ってたねーｗ俺もギィがヨネ助さんとは思わなかった、今回いつもと考察の仕方が違ったかな？
平和出るまで狩ってわからなかったよ、上手いな！
ギィの平和のおかげで詰められたよな今回
ミスリとかぐるぐる回って答えから離れたのは同じだ、難しいね
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
>>231
白人外占いはできるだけ避けたいという理想があったのは事実かも（理想が高いのかもしれない）
【賞】吊り指定出されたあとの態度はすごい白いしあれって感じたんだよね・・・だからそのあれにもっと早く気が付いて【紅】の狩りCOが早ければ吊り先が違っていたのかもしれない
【賞】賞金稼ぎ ファイン
>>232オットー
逆だなー、ほぼ真だけど考え過ぎてレアケで薄い狼、狂は確実にないとみて占い希望してたよ
詰められるし、白なら安心して最終日に残せる
ヒ、ヒルデー！蘇生呪文してくれー！
【賞】賞金稼ぎ ファイン
>>234
多分変わらないな
白だと思うから占いたい、吊先他にしてくれってラヴィーヌが言うならワンチャンめりーも変えたかもしれないけど、そこまででもなかったろ？
なら吊り先決定→他から白狙い占い、の方針は揺るがないんじゃねえかな
だからそこはあんまり期待してなかったし、重要視もしてなかった
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
>>236
確かに私がそう思っても【羊】がその意思を組むかどうかはまた別の問題ね。
最終的にあの日、【賞】黒が出るとは思ってはいなかった。
結構共鳴と占い師の間の意思疎通はなかったし、進行の相談も多かったわけじゃない。【爺】は提案してくれた部分もあったけど【羊】は任せていた。こう考えると協力関係の薄い村陣営だったというのは浮彫ね。そこは今後の課題の一つか
【賞】賞金稼ぎ ファイン
パン食べ終わったところでご挨拶
村建て・同村ありがとうございます。
短期1年半ちょい・長期5戦目、短期メインでプレイしている人狼名「京」といいます。
今回の村ではセオリーや手順がわかっていなかったようで、大変お手数をおかけしました。
丁寧にご説明、お相手頂きありがとうございます。
煽りのつもりはありませんでしたが、プレイが荒れてしまい不快な思いをさせてしまっていたらすみません。いい経験を積ませて頂きありがとうございました。
また同村の機会があることを楽しみにしています。その際はお相手、よろしくお願いします。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
まとめると
早い段階で霊界行きになったメンバーさんとももっと遊びたかった
プレイ見たかった！機会あったらまたよろしく、むしろ機会が来い
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
ちっひーもあとあと察したｗ
考えたのは霊界行ってからだったなぁ。【賞】をじつはヨネさんかと思ってた・・・
推理の思考回路が結構似てるよなぁ。どのRPでも
【賞】賞金稼ぎ ファイン
そしてオットーもわかりやすかった
>>237 ラヴィーヌ
今回、対話薄目だったね
策・セオリー・経験も大事だけど対話メインなのにさ
いやもう課題が多い多い
【賞】賞金稼ぎ ファイン
ちひさんはわかりそうでわからなかった
ヨネ助さんは白とりメイン、好意的な取り方が基本だと思ってたな
俺とは大分違うぜ
推理の思考回路とか、理由を付けるかつけないかとか、ソースの引っ張り方とかはＲＰしても共通になるよな
【賞】賞金稼ぎ ファイン
恋ログのドロシー先生はドロシー軍曹だった かわいいけど
聞いてた通り桃成分薄かったけど、クリスとドロシーはやっぱり癒しだったね
【賞】賞金稼ぎ ファイン
灰ロラで詰めれるビジョン見えてたから、あんまり気にしなかったな
村仲間じゃなくてよかったとは思ったね
シタール相手のあれは、殴り勝ったというには微妙かな？
【召】召喚士 シタール
まあ、後でまとめて書くけど羊が共鳴者だから召吊れたんじゃない？
単体であの時すごく白いって訳ではない賞の誘導に簡単に乗ってるからね。
人外の誘導に簡単に乗っちゃう羊だからだと思うよ
普通、初手霊ロラでいいもん。あつかいやすかった反面、誰の誘導でも乗る共鳴だったな
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
>>244
村同士の対話も考察面での疑問点の指摘というよりは『俺が正しいんだー！！』という主張だけが飛び交って（特にルネットか）えっとこいつをどう処理しようというとらえ方の方が大きかったように思うなぁ。（この時点で対話じゃない）
だから村が協力できてない（心の中でこいつめんどくさそうっていうのはあったのかもしれない←酷い）
やはり対話をするって大事ね。痛感するわ。
>>246
その部分あった。つか結果的にその二人は吊ってるしね。ルネットは必死に自分の事を村で置いて！！という主張はしていたけどそれは内面を深く読まないと伝わらないもののように感じたなぁ。人外PPの提案とか
【賞】賞金稼ぎ ファイン
シタール吊の理由は回避がないから、だったね
あの段階までロラできてなくても、精査できない回避吊先希望ならヨアヒム吊でいいんじゃないかなとは思ってた
言う前に指定入ったから言わなかったけどさ
【楽】 ゲルト
できるだけ仲間と交流を深めて狼を探していく村なんだけど…
吊られ側に回ると急に囁やかれることがなくなったりするらしく、兎に角手探りな人狼ですね。
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
>>265
それは想像しただけで難しそうな村ですね・・・。他人の考察を参考にすることができない（こちゃで聞くことはできるけどみたいな解釈でいいんですかね？）
やったこともないから完全に未知の領域
【楽】 ゲルト
あー…
話の腰をおったね。
捨てメールをここに出してくれるか
Twitterからでもメールアドレス教えていただきましたらSNSには招待しますよー。
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
>>268
ゲルトさんのアカウントは早速フォローしたのでフォロワー欄にたぶん私がいると思われます。
どストレートな真知とかいう大変奇天烈な名前のアカウントで現在活動してますねｗ
【賞】賞金稼ぎ ファイン
通常人狼よりも遥かに個人のコミュ力が必要になると
気付いたら吊り対象にされると
狭い社会の縮図かな？リアリティがありすぎる
【賞】賞金稼ぎ ファイン
でも1回覗いたことあるよ、秘話村
赤ログと同じ姿も自由に選択できるみたいで、秘話相手にこっそりみせてたのには驚いた
聞き出し方、難しそうだよなあ
1回はやってみたいね
【賞】賞金稼ぎ ファイン
1500ptって、霊界雑談だとすぐに溶けるけど全員が考察のためにフルで使うと確かに膨大な量になりそうだ
【見】 宣教師 リヒャルト
そういえば、ゲルト様とは以前にお会いしたことがあるのです…
確かオットーで6つ子RPをされてた村（G1585)ですね。LWのレジーナでした。お久しぶりです。
【楽】 ゲルト
申し訳ない＞＜
つーかさ、ほら…真っ白にされちまうし…ってか護衛が…ねぇ＞＜
そして…つい最近の自分を知られてるだけに
ルネット煽りが大人気なく見られてるのかと思うと…
ひぃぃぃって感じだ＞＜
【楽】 ゲルト
僕の村を見たいと言ってたが…
一緒に戦ってるし…
まぁこんな感じです。
こんな感じだったでしょｗ6分裂は今回せずに
人参放送局でしたが…
【見】 【独】 宣教師 リヒャルト
長々と個人的な話をしてしまってすみません。
ラヴィーヌ様、ファイン様、その他の皆さまもおつかれさまです。見学ではありましたが、私もいろいろ学ぶことができました。
再戦企画もあるようですし、また地上でお会いできたら光栄です。（深々とお辞儀）
【パン】 オットー
おはようございます。とうとう今日の22時までですね…。今朝のパンをどうぞ。[[1d6 ]]でどうぞ。
1.大人気！*スフォリアテッラ*
2.焼きたて！*カイザーゼンメル*
3.((狂信者))のオススメ、ホカホカ*バターロール*
4.<<【賞】賞金稼ぎ ファイン>>のイチオシ*パンドーロ*（allwho）
5.<<【青】 ヨアヒム>>のイチオシ*コッペパン*(gwho)
6.<<【楽】 ゲルト>>のイチオシ*ハンバーガー*
【独】 【賞】賞金稼ぎ ファイン
リヒャルトさんのセリフ何回も笑わせてもらいましたー
センスいいよね
また会ったらよろしくお願いします
【賞】賞金稼ぎ ファイン
>>288
朝飯ゲット！オットーさんきゅーこれもらう！5(6x1)
>>289
ギィ、このパンの包装紙は[[1d6 ]]ってなってるだろ？
6の後ろのスペースを削除して剥くんだよ、紙ごと食べてるぜ
【召】召喚士 シタール
今回のシタールさん
①初日に狼の動きがなさすぎて役職騙らないことを心に決め、恋人陣営になろうと必死だった。
②恋人になれなかった以上、どうやって人狼勝とうかとか考えてたら一番喋る【青】が霊能coしてふぁーーーーーってなる。
③霊ロラは悪、グレ吊りは正義の風潮を作る。
④【巫】は村だろアピをドロシーを使ってする。
⑤【踊】がヘイトを買っているのでここを殴っていたら【踊】の主張は間違ってるっぽい雰囲気に出来ると思い殴る。
⑥【護】吊りを推したのはその風潮ができてから勝手に村人陣営が吊り推し始める。
【召】召喚士 シタール
⑦【護】吊り推している中、さらに【踊】を吊り推すことによって【護】白出た場合のヘイトは買わないように調整
⑧【巫】を仮想狩人にし、吊りにくい位置へ持っていく。
⑨自分が吊られてもグレー吊りになるように吊られ際に【賞】【踊】を吊るよう指示。
⑩【踊】は狂信者位置じゃないかという伏線を貼っておき、白がでても自分は白人外推しできるように伏線はおいておいた。
まあやったことはこんなもんかなぁ？
【召】召喚士 シタール
まあある程度調整してたんよねー
あと【召】吊りの日の共鳴指定は流石にちょっとって思った。
狩りco受け付けるという選択をしたのならその場にいなかった【召】指定はちょっとないなー
リアルの都合上⑨時半くらいにしか確認できなかったけど、狩りcoしないとは限らないんだよね。
【巫】を仮想狩りに仕立て上げて、そこを噛ませるために言ったと一応言い訳は出来るわけでｗ
あと、【羊】はログと戦術確認してなくね？
【召】召喚士 シタール
【羊】は【賞】に流されて指定してるし、誰も今いない人を指定するのはって発言もなし。
ぎりぎりに確認できたから村人を吊り推すことはできたけど、正直真面目に確認できないかもしれんかったのは秘密（）
狩り逃げ絶対しないとかそうじゃなくて一人狩りが出たのなら他の狩りco全員だしても問題ないかなとも思ったりしたり。
まあたまたまいい方に転がったけど、村陣営連携取れてないしこれ普通に村人負けてもおかしくなかったｗ
【召】召喚士 シタール
まあ墓に書いてるけど
人外有利の状況に持って行っているのに運だけで村人が勝っちゃってるって感じって感じでした。
村人陣営おめでとう！
だけどとっても良い意見も沢山あったから読みなおすことおすすめするよ！
今回の総評でした！
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
こんちゃー
>>-5ラヴィーヌ
どんな編成予定なのかな。都合があえば遊びにいくー
>>210は要点だけ言ってしまうと、あの日のギィのCOはしてもしなくても同じ。
というのはギィがGJで縄増やしてるのと、残り灰の数から霊の真きめ打てばもう占結果なくても詰みなのは説明したとおり。ゲルトのいってた思考リソースはぶっちゃけあまり関係ないかも(
だからルネットがいう狩を伏せるのにメリットはなかったというだけで。
あれはあくまで灰を占うなら狩を伏せないと意味がないが、あの進行で灰占おしてた意味もわからないし。そこをラヴィーヌが霊占に切り替えたのが強制的に詰み進行になっただけで。
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
灰占するならルネットのいうように狩は伏せるのがいいだけ。だけどあの場面で灰占主張で狩伏せ提案のルネットは詰み進行されたくない人外の動きとしても通るので、霊占いで詰みという主張をしてたラヴィーヌと食い違うのは、EPでのルネットと私のやりとりみれば原因はすぐわかるだろうけど。
まあ人外利の主張してるのが全部人外ってことはないゲームだからね。
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
ルネットの主張は霊占の発想自体がなかったことはEPでも自分で零してるので、灰白狙いの思考しかなかったので、狩を出すのが非村利だと主張してたということだろう。
最後まで狩を出す意味が理解できてなかったみたいなのは残念だが。伏せる意味がなかった理由にそのうち気づけばいいねぇとは。
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
めぼしいレスはこのくらいかな。
飛び入りで見学させてもらったけど、波乱万丈すぎてみてるほうとしては楽しかったのでよかったかなとｗ
村建て同村感謝。
またどこかで会ったときは一緒に遊びませう。
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
ちなみにオットー決め打ち進行の場合は霊占すら必要がないので、ギィがCOした前日にでも狩COしてもいいってのはそのためだ。
【独】 【紅】紅将官 ギィ
魔王さま！
そこまでCOする時、考えてなかったよ…！
GJ出た→縄がもう増えない
偽者が噛まれず放置展開
→狩候補があと数名。噛まれる可能性がたかいな。COしといた方が、視界クリアになるだろ
みたいな
【楽】 ゲルト
実はヴァートルの言ってる事がいまいち理解してない
というか霊決め打ちは決め打ちする時決めるものであって、決め打たない間は真贋を続けるもので、安易にこの時点からオットー真だから真だと決めて真の進行しようってのは、きっちり推理を継続していこうという姿勢ではないと思っている。
【楽】 ゲルト
ＡとＢを今吊るから決め打てといわれたら、Ｂですと即答できるが、明日ＡとＢ決め打つから決め打てといわれたら明日決め打ちますんで今は真贋します。そこも含めて進行していきます、がいいと思う。
【楽】 ゲルト
じゃないと巻き戻しもできないので、重要な決め打ちは最後の最後までしっかり考えて、幅或る所から少しずつ狼を捕まえる包囲を縮めた方がいいと思うな。
【楽】 ゲルト
よって、僕はそもそもオットー決め打ち進行っていうのが意味わからん…
っというか、そんな進行するぐらいなら決め打ちは最後まで引っ張った方がいいと思う。
まぁロラせずに灰吊したことや、決め打ちといいながら片方吊らなかった進行が謎だと言えば謎なんだけど…
ロラもしない片方吊らないのであれば最後吊るまで真贋はすべきだと思うよ。
【見】 魔王 ヴァートル
オットー決め打ってないのに謎の灰占する進行だった場合には黒引きだと詰まないため、狩は伏せる必要がある
なのでルネットはこの思考だったために、狩伏せを推してたわけ。
【楽】 ゲルト
そもそも村の雰囲気ではオットーをまだ決め打ってないと思うので、それを言ったところで通じないよ。
僕も上にいて決め打ちましょうと世論が鳴らない限りは決め打てなくてもまだよい状況なので決め打たないな。
【見】 魔王 ヴァートル
墓下のゲルトの発言みてみるとルネットと同じ勘違いをしてるので、ルネットがゲルトの発言飲み込めないのは当然かと。
むしろゲルトの主張のとおりだと狩伏せないといけないのだがｗ
【楽】 ゲルト
んでその上で僕は狩ＣＯは有だと思うといってるんで
後は上に戻る。だね。
そもそもヴァトールの考え方は受けてけれないと思う。
ってか俺は理解してもそんな進行は決してしないな。
柔軟な対応ができないって思える。
【楽】 ゲルト
ヴァートルも長期しないタイプなのかなぁ。
詰み確定してない現状でどういった選択肢をとるかという話を僕はしてるんだけど…
まぁ↑をみてくれ
【見】 魔王 ヴァートル
ゲルトは霊占否定してるのに狩を出すべきだと言ってたわけで、それに対してルネットが意味わかんないってなるのは当然。
灰占だと詰まないので、狩を出す意味のほうがない。
狩をだしてもださなくても変わらないのは、詰み進行する場合だけというのを理解できてないと難しい。
【楽】 ゲルト
多分ルネット以上にヴァ―トルの考え方は、正直どーなんだろ？って思う。
っていうか、そんな考えしてないよね？普段？
【楽】 ゲルト
ヴァ―トル
そこが短期と長期の違いだと思うよ。
長期やってたら必ずしも手順とか、先の不確定の詰みより、皆で精度上げた詰みを目指すべきという発想で、これがわからなかったら、ルネットとあんまりかわらんかなって思っちゃう。
【楽】 ゲルト
経験で得たものだから、伝わらないのかなぁ…
一人で狼探しをするより、村皆で力を合わせて狼探しをじっくりやった方が精度たかいよってことだね。
【見】 魔王 ヴァートル
ゲルトがルネットの考えのどこがおかしいと思ってるのかがわからないのだが。
ゲルトのいってる灰占がいいってことだとルネットの主張のほうが正解なのだが？
そしてルネット当人は霊占の発想がなかったと認めてるのでそこはおかしくないと思うのだが。
【見】 魔王 ヴァートル
詰ませず推理で当ててみたい！とかならゲルトのいう自分で考える方法？の灰占でもいいんじゃないか？
ただ確実に勝てたものが推理という憶測が絡むことになるが。
【楽】 ゲルト
村を作るのは皆だし、隣の人は馬鹿じゃーないんだから…狼かも知れないけど…
協力して推理精度上げた方が、不確定の襲撃されたら詰まないよより、詰みに持っていきやすいって話で、別にこのことに限っての話じゃないんだよ。
【楽】 ゲルト
んーにゃ。
ルネットの考えがおかしいなんて思ってないよ。
COした方がより精度があがるのでCOしない方が悪手だといってるんだ。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
灰占って黒出そうでも、霊占いなら力づくで確詰めできるって脳筋プレイ押しでした
ヨアヒムは偽決め打ちしてたし、狼オットーの対抗で狂ヨアヒムが出るっていうのはほぼないとは思ったけどレアケケアしておける状況だったしさ
確詰めできれば占い不要＝狩平和不要だけど、まだほぼ詰めなら少しでも詰めに近づけるために出さないってことかな？
噛まれるのが見えてたから、出ても出なくてもいいし、はっきり出たおかげで状況みやすくなったとは思ってた
【楽】 ゲルト
そもそもこっち決め打ったからこうしなければならないといった柔軟さのない発想は論外で、決め打は最後として現在白を出すのであればどうすればよいのかっていうのも含めて不要な思考は取ってあげて推理の精度を上げて白だそって話。
ＧＪなんてなくても白でたら詰むんだから狩りを出した方が思考負担や迷走がなくなる。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
あ、パン食べに来ただけなんで続きどうぞ
3(6x1)もぐもぐ
あと1時間で終わりだから、できるだけ話詰めたいよな
【楽】 ゲルト
ヴァ―トルやルネットは伏せでも考えれるかもだけど、立場的に考えれないとか不慣れ等々いろんな考え方をもつ人の中だからこそ、あと長期はゆっくり考える時間があるからこそＣＯしちゃう方が精度が上がるんだよ。
一人で人狼やってますっていうなら、通じない話だよ。
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
話を見てて二人の意見はどこかつながる部分があるんじゃないかと考えてみて答えに行きついた気がしたけどうまく説明できそうにないｗｗ
【パン】 オットー
あの先日の生存者が
確定白：【爺】【羊】【歌】【猫】【紅】
不確定：【パン】【青】【賞】【兎】【巫】【踊】
指定【兎】→【兎】が狩りCOして、【紅】が対抗COして、【賞】吊り
もし、ここで【紅】が対抗coしないと、【兎】が噛まれなかったのなんで何で、といいながら【兎】残し
グレ吊り。
【紅】が対抗coしたのに、【兎】残しグレ吊り
縄的にはこの時点では同じ。ただ、推理の情報は【紅】COのほうが増えますよね。
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
5縄あって
狩りCO：兎
灰：賞、巫、踊
霊能CO：パン、青
明日占い結果で白が出れば詰み←狩りCOで推理を進め、精度をあげる。占い師はこの日灰占いか霊占いの2択
灰占いだと黒出しNG
霊占いだとどっちでもいい（白の方がよりいい）
黒出しがNGであるため、どっちの結果（白が出やすい）という方で私は最終的に霊占いをした。というのがトータルで見た過程。
白をより出しやすくするためのものだったで現状とらえてはいる（あてるのかな・・・
【パン】 オットー
GJ出たから、狼は狩り探しをするだろう。
そうすると、グレコンしたいから確定白の【紅】か【猫】が噛まれる可能性が高い。
結果的には【紅】が黙ったまま噛まれるより、COしてくれたほうが、情報的にはずっとよかった。
すこしでもIFは少ない方がいいですからね。
レアケのIFまで追っかけすぎた【踊】があれだけ黒くなるんですから情報はなるべくたくさんあったほうがいい。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
霊占い、黒でもよかったよ
ヨアヒム黒ならよかったし、オットー真決め打ち前提ならヨアヒムの色をみるのでもよかった、ヨアヒムが何色でもね
【見】 魔王 ヴァートル
まあラヴィーヌは咄嗟にでもあそこで霊占出せたので理解できるのは当たり前だろうけど。
>>327オットー
その場合、何のための情報がたくさんとしてるのかって部分だろうね。
オットー視点では既に詰んでるし、灰視点で考えさすにしても霊占で詰みなので勝ちのために考えることはもうすでにないのだよね。
推理で全部当てたいという自分の自己満足のために狩を出させることに対して、ルネットは疑問を感じたんじゃないかな。
詰み狙える進行(これはルネットが主張してた灰占いでの詰み目指しの意味)が狙えるのに、なぜわざわざ狩露出させるの！？信じられない！ってのがルネットの主張なわけだし。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
詰め切ってない、ＧＪ期待したいなら狩伏せで、これ以上欲張るより堅実に情報増やした方がいいとみるなら狩ＣＯ、ラインの見極めが大事だよねって狩の通常課題
その上でギィはほぼ噛まれるのが見えてたから出た方がいいって結論と認識してたよ
【パン】 オットー
なんか真狂、真狼、真Qまでは妥当なんですけど
狂狼とかQ狼とかまで見る人がいたので…
白っていう情報だけあってもw
真霊どこいったんですか!!!!wwww
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
私という確占いがいたからこそできた荒業とも言えるね。霊占いならどっちが出てもいいもの。だから霊占いの方が黒出しのリスクがなくなる。
狩りCOは私が噛まれた時に兎偽が露呈するかギィのCOがあり、ギィ噛みで露呈するか・・・その答えが出るのが早い方が負担も減るかなと突発的に思ったから促した感じですね。
吊り先の決まるタイミングがその日かそうじゃないかで随分違うんじゃないかと私は思う
【賞】賞金稼ぎ ファイン
恋村だと役職信用しきれなくてｗ
恋天・狂が生きてる想定すると、灰中役職飽和してたから余計に不安になったんだよな、それで恋役落ち追いすぎた部分はある
オットーはほぼ真で見てたよ！
【見】 魔王 ヴァートル
ルネットも自分占確約してくれるなら狩COはしてもらっても全詰みだからね。
まあそれが狼的行動にもみられるので難しいとこなんだろう。
狼としては灰狼占わせるしか詰み防ぐ道がないからね。
【楽】 ゲルト
美味しい所をファインに持ってかれちゃったので
ファインの陰に隠れながらヴァートルの反応を観よう。
多分理解してもらえたと思う。
【パン】 オットー
うーん。狩りの情報なしで推理しても変わらないっていうことですか？
推理だけで当てようとしているのは【踊】のようにみえました。私には。IFにIFを重ねて。
【独】 【賞】賞金稼ぎ ファイン
持って行っちゃった☆
おいしいのはオットーのパンだよ
狩のＣＯは追加情報、ＣＯ自体で詰むってわけじゃない
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
あの時私視点だと
灰に3wか霊能1w灰2wのいずれかだからルネットの行動が灰狼の占ってほしいアピに見えちゃうのは仕方ないのよね・・・
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
それにしてもゲルトは詰み気づかずに霊占否定で、ルネットの狩伏せにダメ出ししてたのならルネットからするとそりゃ唖然とするわなぁ。
堅実な情報ってのは確占から得られる情報のが上で、妄想(推理)につかうための情報ってのはそれに勝ることはないからねぇ。
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