527 「忘年会村2019」
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【盗】 シェイは【凍】永久凍土 カサンドラに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
【お】おせちお重に詰め係 アプサラスは【兎】ロップイヤー ラヴィに投票を委任しています。
【守】墓守 シメオンは【凍】永久凍土 カサンドラに投票を委任しています。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ は 【盗】 シェイ に投票した
【探】探偵 フィオン は 【盗】 シェイ に投票した
【忘】ボケ始めた ユーリエ は 【盗】 シェイ に投票した
【騎】黒騎士 ヴェルナー は 【盗】 シェイ に投票した
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ は 【盗】 シェイ に投票した
【盗】 シェイ は 【お】おせちお重に詰め係 アプサラス に投票した(ランダム投票)
【凍】永久凍土 カサンドラ は 【盗】 シェイ に投票した
【兎】ロップイヤー ラヴィ は 【盗】 シェイ に投票した
【お】おせちお重に詰め係 アプサラス は 【盗】 シェイ に投票した
【守】墓守 シメオン は 【盗】 シェイ に投票した
【盗】 シェイ に 9人が投票した
【お】おせちお重に詰め係 アプサラス に 1人が投票した
【盗】 シェイ は村人の手により処刑された。
次の日の朝、【凍】永久凍土 カサンドラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【遊】グルメ遊牧民 サシャ、【探】探偵 フィオン、【忘】ボケ始めた ユーリエ、【騎】黒騎士 ヴェルナー、【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ、【兎】ロップイヤー ラヴィ、【お】おせちお重に詰め係 アプサラス、【守】墓守 シメオンの8名。
【独】 【騎】黒騎士 ヴェルナー
なんで噛んだんだ？
狼かどうかもわからないままじゃないか……。俺視点(煙真なら)は▼シメオン▽サシャで終わるが…。
これ反応するまで待とう。
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひぷひぷひぷひ
うぅ…カサンドラさん……
一応まだ狩人開け決めてないので、襲撃や護衛については言及なしにさせてなの(GJ狙いの護衛の可能性あり、言及すると狩人透けそうなため)
アプサラスさん、進行面のフォローしてほしいのだけど今日浮上できるなりか？
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
はっ…騎士さんのログ読み返しながらまた寝てた。
凍土さん…
狩開けしない指示、了解です。
騎士さんの>>7:88とか>>7:90とか、ここまできてなんでそんなに盤面見えてないの…？ってよく分かんない。何由来の思考なんだろ。
視点管理苦手…？
単体怪しいかどうかは関係なく、盤面上は灰は人外だらけなのに、村目あるけど～、疑い返しじゃなくログ読んだ上で～とか、よく分からない。
>>7:88での「けど3w1fなんだよな…。どっちか狼か……」ってのを素直に見ると、天魔探してない＝騎士天魔？
【赤】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>7:142凍土
噛み柱ってなんやねんw
恋処理してあげて劇に4票入れてあげて村に協力してんのにこんなこすい手で狼暴こうとする奴にこれ以上協力するかいな。天魔勝ちでええよ。
いや、狼勝つけど！
【赤】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>0は渡りに船やね！
赤P頑張れ～
確実に勝つなら
▼遊▲姉
▼守▲騎
流石に騎天魔はないと思う。姉もなさそうやけどワンチャン。守は天魔なら視点管理うますぎるけどこの中だと一番ある。でも盤面的に吊れるのは明日。
▼遊▲姉で天魔候補はもういない、て言い切れるはず。
そこで▼守に持っていく。
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
騎士さんって、昨日の対遊でもそうなんだけど、疑われることへの耐性がないというか、過敏なんだよね。
初日の対茶では
>>1:115「そんなのマリエッタにさんざん占い枠に入れられたから｣と、初日に占い枠にinしてることへの疑念強い。
（私の中で、初日占い枠は生かすルート取れる意味なので悪い意味ではないんだけどね）
一方、>>3:201で夢さんから吊り希望いれられてるんだけど、ここはノンタッチ。
ここ、意図的切りが疑わしいなぁ。
>>4:157でも引き続き希望。
この時点では、吊り希望挙げても通る見込みのない局面だったし、確か夢は共有に怪しまれていたから、強めに推すことでライン切って騎士生かす作戦だったかな。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
狩り開けない確認。
>>1>>2 天魔予想なんだろうけど、
★夢から騎士は、疑われていたけど？斬り合いってこと？ 視点管理は苦手だけど。▼乞してて残り俺視点
村決め撃つ相手は、君か探偵なんだよ。
【墓】 【況】実況民 テオドール
サッカーを愛してやまないファンの皆様おはようございます。忘年会カップ2019 8日目です
7日目から本日にかけてはシェイ選手とカサンドラ選手が退場で進みます。霊媒が落ち、ついに試合は暗黒霧中での手探りになってしまいました
村にとっては大変厳しい展開です
本日も解説は元日本代表北澤さん
卵豆腐大好き7733でお送りします
よろしくお願いします
ktzw3「よろしくお願いします。いやぁ開幕から厳しいですねぇ。審判の表情見てわかりますよ。ええ」
そうですよね～
果たしてここから立て直せるのか
応援していきましょう
【お】おせちお重に詰め係 アプサラス
おはよう。カサンドラか……強い噛みね。
3縄3Wか2W1F仮定で進めるわね。
どちらかは一応後で考える
>>0
今日の夕方からはガッツリ浮上できるわ。
ごめんなさいね連日沈んでて。
進行に関してはまあ灰吊って行くぐらいしか特には無いと思うのだけどね。
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
騎士さん
違う違う。まだ盤面上の状況把握してないの？？
>>7:95 が全てだよ。
狼位置については悩む必要も無い。この3人吊る順番も関係ない。騎士さん目線、探or姉で天魔決め打ちの局面ってことを凍土さんは言ってる。
それなのに、探or姉にどっちか狼いるのか～…って言ってるのが、天魔探す気無いなって。
▼盗と▽遊が天魔目で挙げてるのも、ハテナなのよ。
【独】 【況】実況民 テオドール
>>7:=4橘さん
狩人さんは何日も前に死んでます…
今日のこの状態は、橘さんにとっては死ぬより辛い状況になってるかもね。霊は頼りになったから
もう当初の予定通りバルタザール真決め打ってその白と一緒に決めていくしかないですね
心細いとは思うけど連携してがんばって！
【墓】 【凍】永久凍土 カサンドラ
結果騙り系考えたけど、狩関係と私噛みの確率考えてめんどくなったから全部正直に言っちゃった。
ツィスちゃんに褒めて貰えたのは嬉しいね。狼が村を吊り殺すなら村は狼を噛み殺せの精神を自分なりに踏襲したつもりだけど、はてさて…
【墓】 【況】実況民 テオドール
遊-守-探はないのでしょうか？
フィオンの村さがよくわかっていません
ヴェルナーの方が比較的困惑村に映ります
ナネッテもそれに近い認識ですね
【墓】 【況】実況民 テオドール
では遊-守-姉ですかね
騎は確かに遊と切れるでしょう
姉も緑喉では何となく困惑村ポジションで置いていましたが、騎よりは狼が高めですかね
【墓】 【凍】永久凍土 カサンドラ
その内訳ならあとはラヴちゃんがナネちゃんの偽申告に気付けるかだね。ナネちゃん狼なら昨日噛み柱出ればよかった気がするけど。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
ちらっと。
あぁ、納得。>>6
悪いいつもの癖で…天魔探してるよ。
狼じゃない、人外。▼シェイは、ずっと天魔狼両方見てたから…。
>>7:95は、理解した。
探してないわけじゃない。
そこまで強く見てるなら姉は、俺を吊希望すればいい
▼シメオン▽ナネッテ
【赤】 【お】おせちお重に詰め係 アプサラス
もう残り8名か。今日を乗り越えれば人外エピやな。
日にちまたぎ過ぎると普通に囲い濃厚になると思うんだよなぁ。コアラ墓に送って万全を期すか悩ましい
【独】 【騎】黒騎士 ヴェルナー
どんだけ黒くても白いところから見ちゃうし、視点狼シメオンとサシャでも農真の時違うんだし。多分…。
ちゃんと要素拾いたいんだがなぁ。
ダメなんだな。
【騎】黒騎士 ヴェルナーは、【守】墓守 シメオン を投票先に選びました。
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
あー…違った、吊りの順番大事だった。
昨日、次点で守さん挙げちゃったけど、守さん最後にしないと。
私目線の話だけどね。
【墓】 【劇】劇場主 ジャン
騎狼なら盤面見えてない演技が主演男優賞なみね
素直に見れば騎探は村
遊は気になった所にはしっかり切り込んでいくスタイルだと思うけど、身内に甘いのか姉や守には全然触れてないのが気になるわ
【墓】 【況】実況民 テオドール
それは少し厳しいかもしれませんね～
前半戦で会話していた時までの情報ですが、ヴェルナーよりはナネッテを村目に見ていたと記憶しております。ナネッテを村打つ可能性が
しかし、このまま狼を連続退場させられるなら▲御▲兎は入ると思いますし、最終決定役はユーリエあたりになるのではないでしょうか
【探】探偵 フィオン
おはよう。昨日は寝てたけど、>>5:143で起きて投票合わせてる。大事な時期なのに、ほんとごめん！
狩開けなし了解。
また後でくるねー。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
確認。
凍土噛まれてるけど私目線あまり何も変わらないかな。
昨日の盗の諦めような天魔よりはまだ枚数に余裕のある狼だろうね。
今日は天魔落としたいなぁ…
またくる
【独】 【騎】黒騎士 ヴェルナー
ナイジェくん真ならアプサちゃん、サシャくん、シメくん、ヴェルくん、シェイくんに3w、
ほら一応農真時……でもサシャシメオン狼か…あ〜節穴だなーなるほど。
【赤】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
灰落とすなら▼姉かな
ここ天魔目切れる？見返したら夢との切れそんなに大きくなくて…
私から殴ったら私臭くなるしなぁ…
彼女の怪しいところ赤窓に書いて赤Pに表で言ってもらってもいい？
姉天魔塗りは全然難しくないからw
【赤】 【お】おせちお重に詰め係 アプサラス
てか投票二枚議論で非狼からすげー弛緩してる雰囲気あるんだよなぁ。盗賊も騎士投票な訳でその辺ベースに灰に戻す。吊りは正直今日エピでもいいと思ってるけどみんなどうしたい？
【独】 【況】実況民 テオドール
■■■■▲■■■■
■■■▲▼▲■■■
▼▲▼■▲■▼▲▼
■▼■▼▲▼■▼■
■▲■▲▼▲■▲■
▲▼▲■▼■▲▼▲
■■■▼▲▼■■■
■■■■▼■■■■
【墓】 【盗】 シェイ
いや、ほんと申し訳ないですね。
墓下はこれは役言って良いんですかね？
まあ、俺は天魔ですよ。
昨日の夜天魔COするかどうか迷ったんよねぇ。でも万が一▲カサンドラとかなったら余計な情報流すことになるし、村側にアシストしてるようなもんになるからね。
てか、昨日の吊られ方からして狼は俺天魔以外に何見るん？って感じだし()
【墓】 【凍】永久凍土 カサンドラ
まあシェイくんはそうだろうね。投票的には狼あり得ても3dの占い希望出さんでいいよね？が狼ぽくなかった。
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷぅ
【吊希望締切22:00】
【仮決定22:30】
【本決定23:00】
8>6>4>ep 3縄
兎
＼|遊探忘騎姉御守|団農猫煙審茶夢豆況乞劇盗凍
煙|ー－②ーー①？|ーーーーーー－－－－－－－
農|ー？ーーーーー|ーーーーーーー－－－①－－
乞|ーーー③－ーー|ーーーーーーー①－－－❷－
凍|ーーーーーーー|Qー村ー村ー魔－－狼－－－
盗シェイさんが村なら、3狼1魔で絶望村の可能性あるの
ただ吊り許容してたのは村魔には見えなかったから狼目に考えてるよ
【削除】 【兎】ロップイヤー ラヴィ
方針としては、▼狼→▼魔→▼狼(非魔)を考えたなりよ
>>7:142姉
ナエッテさんの噛まれ柱は確認してるの
狼は白噛みGJも怖く、噛みがどこ入るか分からないので、天魔はもう一噛み見たいの
あとは個兎的に狼より天魔要素を取る方が難しので、より時間とログ量がほしいことがあるのだけど、考察次第で魔固いとこがあれば、魔狙い吊りから入るのはありかななの
【兎】ロップイヤー ラヴィ
方針としては、▼狼→▼魔→▼狼(非魔)を考えてるなりよ
>>7:142姉
ナエッテさんの噛まれ柱は確認してるの
狼は白噛みGJも怖く、噛みがどこ入るか分からないので、天魔はもう一噛み見たいの
あとは個兎的に狼より天魔要素を取る方が難しいので、より時間とログ量がほしいことがあるのだけど、考察次第なりね
【墓】 【凍】永久凍土 カサンドラ
お、今日狼狙い吊りは正解。
流石はわたしのラヴちゃん。
>>ドロちゃん
噛まれた役まではわからないからねえ。
【赤】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
姉の何が天魔臭いかって言うと昨日探天魔を見てない所。
この盤面なのに視野狭すぎないか？
そしてその説明も「感覚的なものなので、他の人と共有出来る要素じゃなくてごめんだけど。」
他の考察では日に日にキレッキレに拾って説得しに行ってるのに、これに関しては↑みたいな自分よがりの生温い説明なんよね。この辺が天魔塗りポイントかな。
【赤】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
あと私はここまで来たら絶対勝ちたい。
どう見ても今残ってる前陣営で一番強かったのって狼でしょ…
まあ天魔処理ミスって負けるなら仕方ないけど、ここまで来たら勝つチャンスはMAXにしたい。1日伸びたとしても。
【赤】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
これはどう？
・赤Pが私吊りを推す（これで御≠遊は固くなる）
・私が狼COして▲姉する
・平和が出たら▼姉→▼守
・平和が出なければそのまま▼守
【騎】黒騎士 ヴェルナー
吊り希望だけ変更
【▼サシャ】俺視点の狼だから
農真でもここ狼だし。
シメオンは、▼天魔のあと。ほぼ姉天魔だろうけど。まぁ見直す
【騎】黒騎士 ヴェルナーは、【遊】グルメ遊牧民 サシャ を投票先に選びました。
【墓】 【茶】烏龍茶オンリー マリエッタ
あ、8だから素村もう1人いるや、失礼～
なんも知らない人がテキトーに1人吊っても狼に当たりそう()
【墓】 【凍】永久凍土 カサンドラ
<<【遊】グルメ遊牧民 サシャ>>と<<【お】おせちお重に詰め係 アプサラス>>と<<【兎】ロップイヤー ラヴィ>>が狼
<<【騎】黒騎士 ヴェルナー>>が智狼
<<【忘】ボケ始めた ユーリエ>>と<<【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ>>が天魔
<<【騎】黒騎士 ヴェルナー>>と<<【遊】グルメ遊牧民 サシャ>>が恋人
<<【守】墓守 シメオン>>が占い
<<【お】おせちお重に詰め係 アプサラス>>が霊媒
<<【兎】ロップイヤー ラヴィ>>と<<【遊】グルメ遊牧民 サシャ>>が共鳴
ktzw3「なるほど」
【赤】 【お】おせちお重に詰め係 アプサラス
多分コアラ出る＝昨日の盗賊が狼でない
3W生存が透けるからCOで吊るのは厳しそうだなぁ。
加えて姉噛めちゃうと２W３灰。フィオン非狼置きで投了状態なんだけどなんかおかしくねになりそう。
【墓】 【凍】永久凍土 カサンドラ
まあ別にアプサちゃん狼でもいいんだけどユーリエちゃん天魔の時どうすんのって話で。まあ狼目線シェイくん天魔察し…って感じだとは思うけど。
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
>>13 兎ちゃん
噛まれ柱のことなんだけど、これをする意図がわからないまま、もしかしたら投票考察みたいになんらかの作戦だったのかなと乗ってみたんだけど、凍土さんいなくなっちゃったから、よかったのかなーとおもってるのよね。
私が自称非天魔つけて、噛んでくれるのかな。くれなさそう…悪手になってたらごめんね。
【お】おせちお重に詰め係 アプサラス
軽くメモ
5灰3縄
3Wないし2W1F(盗賊要検証)
どちらなのかで吊り方針変わる。
3Wならストレートだけど
2W1Fなら黄黒高めの虎目狙い
遊騎姉が要精査
現時点では姉>遊>騎で見てる。
探 一旦非狼置き。農夫の非狐
墓 煙の非狐、煙真で見るなら今日はアウトオブ眼中
忘 要漂白検証枠
言語化難しいのだけどちょっと灰に2Wいんのか感ないわけでもなく(狼のラインが今回確定情報薄すぎる)、
▼況で豆おちーの豆狼あるのか？そうなっと
豆ー少ー乞ーLWで▼狼でおうどぅん無いわけじゃないか
思いつきすぎて実際どうなのかは要検証か。
【忘】ボケ始めた ユーリエ
おはようございます
もろかく
賊は人外で見てる。
ていうか天魔生存仮定で考察するから
ここもう狼仮定で
夜これると思うけど
納期会とかいう怪物が迫ってきてるのでどこまでこれるかはちょっと不明
すみません
【赤】 【忘】ボケ始めた ユーリエ
▲姉はいいけど▼遊がされない前提か
した場合は狼COしての▲姉宣言にする
までいくと、3w位置はバレる
この当たり考え直す
【墓】 【夢】夢想家 ツィスカ
ほうほう、狼は攻めましたねぇ。
天魔透けての場合に探-騎を放置される事を嫌いましたかね？
皆さんお疲れ様です。
【守】墓守 シメオン
諸々確認しました。
姉探どっちが天魔なのかは
正直見分け付くかわからんけど
夢を見てきて結論を出そうと思います。
今日明日色々忙しいので中々貼りつくのは
難しいかも。決定は見れると思います。
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
>>9 おせちちゃん
見落としごめんね。
盗さんは狼で見てる。
ちなみに守さんは人外目としか見れてなくて、非天魔ついてるから狼なのかな、という思考。
騎士さんは、昨日あたりからの≠遊と≠守で消去法天魔
遊さんは、あまり失点がないんだけど、豆ちゃん村（恋）濃厚の読みから、狼なのかな。
今のところ、私の中ではこんな感じ。
要素見つけ次第、また書き出すね。
お昼終了～！ではまたね～！
【赤】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
いや3Wバレないよ。
狼COしたら「残り2W、天魔は見つかってない」て言う。
とりあえず赤Pは自然に動くこと。兎をサポートすること。兎や他の意見強い灰が▼遊したがってるなら全面サポートでも良いし他に吊りたい所だしつつ反対はしない、でも良い。あからさまに私を吊りから遠ざけるのだけはダメ。
霊結果ない以上御忘両方吊られることは絶対ない。
【独】 【況】実況民 テオドール
■■■■▲■■■■
■■■▲▼▲■■■
▼▲▼■▲■▼▲▼
■▼■▼▲▼■▼■
■▲■▲▼▲■▲■
▲▼▲■▼■▲▼▲
■■■▼▲▼■■■
■■■■▼■■■■
【墓】 【煙】反撃の狼煙 バルタザール
ヴェルナーは今日のすぐに第2希望に姉を入れた希望を出したりするところは普通に人外要素としても取れるけどそれもPL要素な気がしてるしこっち村だな
【赤】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
姉精査したらほんまに天魔に見えてきたw
ここ差し違えでも良いから吊ろう！
姉の天魔要素は私が上げます。
今日▼遊して！
負けるのはいや。
【探】探偵 フィオン
灰:遊騎姉守
縄:3
内訳:2w1mもしくは3w
>>13 兎
▼狼→▼魔→▼狼
の順番了解。
いまのところ、わたしの考察は
村置き:騎
魔:姉
狼:守遊
遊にこれと言った狼要素がある訳じゃないけど、消去法で狼位置。
遊の精査は帰ってからするね。
煙真視点、守が非魔だから、最終日に残した方がいいのかなって思ってる。
農真の御忘漂白は、ないと思いたい。
姉の狼は全く見てないけど、魔を棄却出来る要素がなく、魔予想。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
煙真豆村仮定天魔は姉だろうなと。
夢起点での切れと言えるものは一切ない。吊りにも占いにも希望あげてない。
姉から2dに占い希望に夢を入れているがこの時点で姉の立場はそんなに良くなかったしその声が通るとは限らないし、ましてや真占いに当たる可能性も1/3。ライン切り全然できる範囲。
姉の最大の天魔要素は昨日の>>7:66>>7:83。
姉は日に日に考察のレベルが強まってるし、ちゃんとロジックで説明しようと思えばできる筈なのに、探の非天魔については「感覚的なものなので、他の人と共有出来る要素じゃなくてごめんだけど。」
これだけ人外濃度が強まってる中、遊盗騎守から村を拾う気はないのに、探を7日目に「感覚」だけで村打ちして本当に村勝ちを狙っているとは思えない。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
直近の騎への天魔塗りも雑。夢は連日ほぼ一点で▼騎してるのに。そこを見た上で夢からのライン切り主張なら分かるけど。
それから昨日の騎の天魔勝ち条件把握ミスは確定レベルの非天魔要素でしょ。両生存勝ちは厳しい中、どっちが生き残って勝つという話は必ず天魔喉に出るからね。
昨日の「票ズレてました！」申告で投票関連のメタ考察の開始ボタンを押した癖に、この明らかなメタに目もくれないとか断じてあり得ないでしょ。探を村置きって言ってしまい、他に天魔位置がどうしても必要な天魔本人だろう、てのが私の結論ですね。
>>7:142のこの時間での噛まれ柱COも非常に非天魔アピ臭い。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
今日は▼姉したいんだけど、兎が私に少しロック入ってる気もするから、今日は非天魔位置の守を吊って狼には▲姉してほしい。▲姉なら最悪私吊りでも呑む。
ここ噛まないならもう吊らずに姉天魔なら天魔勝ちでも良い。噛んで通れば天魔捕まえれば自分も後半村とってもらえなかったので負けても仕方ない。
また時間あったら見直すけど今日は非天魔位置で：
▼守▽騎
▲姉
【探】探偵 フィオン
わたしのスキル不足ゆえに、噛まれ柱のメリットが分かってない（）
姉魔だったとして▲姉で縄増えるのに、狼は魔噛みを許容するのかな？
狼も魔を捉えたいから、提案にのるもんなの？
【独】 【凍】永久凍土 カサンドラ
遊=ケンさん
探=しわすさん
忘=七也さん
騎=
姉=すみれさん
兎=ばなしゃん
御=ゲスさん
守=
農=
煙=スパさん
茶=わるいどさん
豆=まささん？
況=エヌさん
劇=
猫=
審=ロイスさん
夢=ジェネさん
乞=グラススプラウトさん？
盗=
ナイジェかシェイどっちかうさぎな気がするが自信がない。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>25探
村にとってのメリットは、村が噛まれ柱すれば天魔候補が減ること。狐が出れば捕捉されるけど、狼が噛みパスしたって言ったりできる。まあ縄が増えれば吊られるだろうけど。
狼は縄増やしてまで噛むなら偽告発はしないだろう。狼が姉の柱を見ても▲姉しなかったなら、姉を天魔に見てないってことなんだけどね。
狼には天魔が吊れるという明らかなメリットがあるけど、縄増えのデメリットも大きいので、議論で吊れない位置に使う。▲劇で4票入れるとかね。
でも「ここ噛まないと吊らないぞ、天魔エピにするぞ」てなれば噛む可能性は上がるかと。
【独】 【況】実況民 テオドール
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■■●■🍎■🍎■●■■
■■■●■🍆■●■■■
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■●■■■🍅■■■●■
■●■■■■■■■●■
■●■■■🍅■■■●■
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【探】探偵 フィオン
>>23 遊
「昨日の騎の天魔勝ち条件把握ミスは確定レベルの非天魔要素でしょ。」
そうかな？
>>6:71「天魔は、1人でも減ったら、確か天魔の勝ちはなくなるはずで。」
で、6日目の時点で勘違いしてたのが分かる。
>>7:32「天魔2人生存で勝ちだと勘違いしてた！」
わたしは、こよ7日目のタイミングで、魔の勝利条件調べ直してるの不思議だなぁと思ったよ。他陣営なら調べなくない？
自分が魔だから、勝利条件調べ直したら、気付いた。って見方も出来るなと思ったけど、メタいし、特に昨日は言わなかった。でも、この見解どう思う？
騎は村置きしたいけど、ここだけが気になる。
【墓】 【凍】永久凍土 カサンドラ
サシャちゃんはシェイくん狼、ナネちゃん天魔で見てるんだよね？
票考察に基づくなら平和起きたら4縄になるからヴェルくんシメくんの縄も余裕で足りる。だから、基本的に狼が縄増やし飲むはずはない。
【墓】 【煙】反撃の狼煙 バルタザール
そうだよな
天魔候補吊る縄が明日ある+勝つためには狼候補の中から非狼を吊さなきゃいけないってので天魔候補の姉or探の片方以外のケア出来るのに増やす意味っていう
【墓】 【凍】永久凍土 カサンドラ
わたしが昨日噛み柱出させたのは、天魔は噛まれたら縄増えるから柱に出れるのは村しかいないっていうアレ。要するに天魔を噛めっていう柱じゃなくて村を噛んで天魔候補減らしてくれって言う交渉だったのだけど。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>27探
いや天魔で夢が仲間ならそもそもそんなこと初日２日目に解消されるでしょ。
じゃ、夢が死んだ後騎は勝ちがなくなったまま地上で普通にやってた、て思ってる？ないでしょ。灰雑で疑われただけでピリピリするPLが、勝ち消えた後も村のフリして頑張ってたってこと？で勝ちがなくなってないことに気付いて息吹き返した？
そんな風に見えるところあったら教えて欲しい。
メタ考察しないクリーンな戦いみたいな理想論はメタが出た時点で終わりだし、昨日の投票のやつとかも多分にメタだから、私は別に良いと思うよ。
あと騎非狼は決定的なの？それぐらいの非狼要素あったら欲しい。既に書いてるなら安価お願いね。
【墓】 【凍】永久凍土 カサンドラ
サシャちゃん目線は狼吊るならどっち吊ってもいいけど、村目線考えるなら▼ヴェルくん一択でいいはずだよねぇ。
【墓】 【夢】夢想家 ツィスカ
狼視点でバルタザール様真が見えているなら、自分達以外が吊れれば2/3の確率で狼勝ちってのは理解してるでしょうし、とりあえず吊れる場所の見極めでしょうねぇ。
と言うより、隠すつもりが無かったから当然と言えば当然ですが、私の中身普通にバレちゃってますね()
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひ
>>17御
灰に2狼いない感覚の言語化希望なの
それぞれの疑問点↓
①▲況(恋況豆)はあると思ってる
ただ
豆魔→況が夢豆魔を知っていて▼夢
豆狼→狼乞豆？の場合、盗が村魔で昨日の吊りを許容
②農真
御忘に0or1狼→非狼の方の魔ケアせず
御忘両狼→最終日に飽和の魔epあり
魔ケア必須状況で、灰狭めるデメリットがない、魔全ケアのメリットまである灰抜きを差し置いて、非魔の▲劇(逆噴射狙い)
>>遊サシャさん
農真はもう追ってない？
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>29兎
あんまり追ってないかな。
単体の見直しなら時間があればできるけど今ここ2人の尻尾捕まえられるか…
守騎盗の3W、夢姉の2天魔で違和感ないけどね。
この仮定で初日から読んでみようかな。
②の魔ケアだけど、ある程度単体で見極める、可能性ある位置を区切って割り切るのはあると思う。例えば▲守は農真と言ってるようなものだからそこは捨てる、とか。
でも▲劇を逆噴射でやるかなぁ…てのがほぼ農真切ってる理由ね。天魔探しを一手放棄してるしね。
【墓】 【夢】夢想家 ツィスカ
普通にやってるだけなのに何故いつも即透けするのでしょうか……。
私は他の方が誰か未だによく分からないのに……。
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
夕方チラ見！
兎さんは農真も追ってるのかぁ。切れると思うけど、時間とれれば一応考えてみよかな。
遊さんからの▲姉希望見えてる。
灰噛みしてくれるなら、私的には願ったり叶ったりよ。
今日も噛まれ柱作戦が有効なら、今日も出るよ。
私は非狩晒してるわけだしね。
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひ
>>31遊サシャさん
うん、分かるなりね
魔は吊る派の狼はいるのと、煙の占位置の非狼に強く非魔を取ってた場合
でもそこ確信して勝ち捨てられる狼像か…
御or忘に狼がいた場合、サシャさんは非狼だろなと思う
【探】探偵 フィオン
騎つづき
ー6d
>>6:77「魔が吊れて魔の1人勝ちって薄まった気がしている。」
あれ？
天魔2人生存で勝ちと勘違いしてたんじゃないの？（>>7:32）
「薄まった」と表現するってことは、1人でも勝ちがあると理解してる証拠じゃない？
【探】探偵 フィオン
中断
>>28 遊
噛み柱の件、解説ありがとうね。
そちらは、後ほど反応する。先に騎について。
「夢が死んだ後騎は勝ちがなくなったまま地上で普通にやってた」
確かに無いわ（）
現に、騎見てて、他の発言からも非魔要素はかなり拾ってる。（わたしの灰雑参考>>36）
ただ、↑6dの件は、どう思う？
メタでアピールとかする人じゃないと信じたいけど、6dの時点、理解してた気がする…。
「昨日の投票のやつとかも多分にメタだから」確かに…。まあ、メタ考慮して考察するか…。
「あと騎非狼は決定的なの？それぐらいの非狼要素あったら欲しい。」
まだ、6d7dは精査中だから、意見をまとめてないけど、特に強い非狼要素は無かった…。
だから、村置き誰にするか、まだ迷ってるよ。
とりあえず、強い非狼要素としては、>>36探の1段目「>>5:0「俺を白いと言った人たちを噛んでいる……？悔しいな。」噛み方針が見えてないところが、非狼要素。」
【探】探偵 フィオン
>>26 遊
ありがとね！「村にとってのメリットは、村が噛まれ柱すれば天魔候補が減ること。」
理解した。
「「ここ噛まないと吊らないぞ、天魔エピにするぞ」てなれば噛む可能性は上がるかと。」
あー、脅す作戦ってことか。
狐盾進行に似てるね？▲狐しないと吊らないぞっていう。
【探】探偵 フィオン
騎つづき
ー7d
遊に対して、>>7:44「人外だらけなのくらいわかってる！」
6dでは、>>6:128「遊:最白位置。ここは吊らない。」と言ってたのに、思考の変化が分からない。疑われて敏感になってる点、狼要素。
遊≠騎のライン切りの可能性あるけど、お互い疑い合ってるし、ライン切りは薄いかな。
まとめ
・メタ考慮しなくても、非魔要素は多々あり
・非狼要素は少なく、村置きするには、微妙
【探】探偵 フィオン
遊も狼に見えないんだけど、本当に遊騎姉守の中に3wないしは2w居るのかな？（守は狼目あるけど）
農真の御忘漂白はどのまで追えばいいのかな？
【探】探偵 フィオン
>>43 姉
盗だね。わたしは、盗は狼魔どっちもあると思ってる。
魔があると思う理由としては、わたしの灰雑
>>6:61「盗狼魔で、恋落ちしてない視点漏れかなと邪推。」を参照。盗は、魔>狼で見てるよ。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
>>40 フィオン
村置けない理解。戻るのはもう少しあと？なんかもう突っ込むのも……って気持ち。ログ読んだらサシャ白くなかったんだよ。なんか白そうだ、で最白位置だっただけ。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
一応ゆるおんしてるけど、
みんなの話に着いてくので精一杯。
今も変わらず天魔の勝ちは薄そうで
ここで▼ナネッテ(天魔)→▼シメオンorサシャで村が勝つ筈。
【探】探偵 フィオン
>>45 騎
あ、わたしはもう戻ってるよ！ちょっとご飯で中抜けだけど、8:00からは、遊精査出来そう。
「なんか白そうだ、で最白位置だっただけ。」
なるほど！わたしもあるよ。（わたしがとっちらかってると言われるゆえんかもwww ）
わたしも、騎村っぽいなーって思ってたんだけど、いざログひとつひとつ見たら、明確な非狼要素があんまりないのよね…。
とりあえず、遊見て相対的に判断して今日の吊り希望したい。
【独】 【騎】黒騎士 ヴェルナー
なんだろね、白くなれない。
噛まれずここまで来るのはなんだろ？天魔に天魔塗りさせて、
あとあの時間で狼見てるはずないし…。魔要素がなにかわからんけど
天魔=狐で考えるか、なんで死んでないん…天魔吊ったのに(Boo)
【探】探偵 フィオン
>>13 兎
ちょっと質問です！ぷひ。
▼狼→▼魔→▼狼なのって、何でだっけ？
▼魔→▼狼→▼狼じゃだめなの？
わたしの希望としては、騎遊どっちが狼か判断に迷ってて、時間稼ぎで、今日は、魔狙いの▼姉でもいいんじゃないかって思ってる…。
もちろん、兎の進行に従うよ！
【独】 【忘】ボケ始めた ユーリエ
狼に圧かけるためだよ。でないと村の立ち場が常に弱くなる
決定権はあくまで村だからそこでパワーバランス持ってかないと詰むからだよ
【探】探偵 フィオン
>>46 騎
「ここで▼ナネッテ(天魔)→▼シメオンorサシャで村が勝つ筈。」
何で、残り1w想定なの？
▼姉→▼守→▼遊（ないしは、▼姉→▼遊→▼守）で勝つ筈
って意味？
【騎】黒騎士 ヴェルナー
>>24 サシャのこれは、LWかブレインなんだろうか？シメオンは、今日ではなく明日以降なんだろうけど。
サシャのログ読んだ上で狼要素いくつかあったし再掲するか…ナネッテ天魔は、今朝の俺天魔塗りと
どっか拾ったので見直す。しんどいし
【墓】 【劇】劇場主 ジャン
>>+84凍
遊は▼姉のパフォーマンスだけで、本気で吊りに行ってないと思うわ>>24
判定役が兎なら姉吊らないと見て姉残しに切り替えたのかも
夢は灰で透かしました（多分合ってると思ます）
【独】 【況】実況民 テオドール
■■■■▲■■■■
■■■▲▼▲■■■
▼▲▼■▲■▼▲▼
■▼■▼▲▼■▼■
■▲■▲▼▲■▲■
▲▼▲■▼■▲▼▲
■■■▼▲▼■■■
■■■■▼■■■■
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひぷひぷひ
いるなりよ
サシャさんへのラブレターは後ほど
>>48探
天魔は、今日▲姉があった場合、明日候補が絞られる可能性があるからなの
あとは書いてある通りなのだけど、今日村吊ったらほぼ負けな状況で、天魔より狼の方が要素が取りやすいラヴィは考えているので、狼先落とし
▼姉をするなら、姉魔が確実という説得がほしいの
【独】 【劇】劇場主 ジャン
兎は姉のどこに村要素を見てるのかしら？
村サイド（煙御猫や、アタシ含めて）は結構人外要素拾って落としてるはずなんだけど、そこに関しての意見聞いてみたい
猫村見えた時
恋人落ちた時
塔噛まれた時
この辺りのリアクションの差を見てもわかり易いと思う
特に恋人落ちた日は、▲豆した狼の視点漏れも見えたけど
【墓】 【凍】永久凍土 カサンドラ
けどそれだとナネちゃん更新後37分の早さで虚偽申告したってまじ？ともなってる。
なんかよくわかんないや。
【墓】 【劇】劇場主 ジャン
>>+90凍
忘が嘘付くのも変だし、盗はログ読んで考えた訳でも無く「騎になってる」と単に事実を言ってるように見えたから、姉が嘘としか思えないけど.…
ここは確かに謎ね
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
>探偵さん
今って煙真で見てると思うんだけど、煙真ほぼ確実だなと思ったのってどの段階？特に明言なかったから、大体の時期でいいから安価引っ張ってもらえないかしら。
【探】探偵 フィオン
>>51 兎
「天魔より狼の方が要素が取りやすいラヴィは考えている」
なるほど、確かに確かに！ありがとう！
姉魔が確実な要素、確かに難しいかも。
姉非狼が、確実な要素はあるけど…。
【探】探偵 フィオン
>>52 姉
「煙真ほぼ確実だなと思ったのってどの段階？」
▲煙が分かった瞬間からだね。
>>4:19探「煙が真だったのかな？」
【兎】ロップイヤー ラヴィ
【遊サシャさん】
>>3:70｢終盤見据えた進行や誰が中盤処理すべきで誰が終盤判断か、まで言えたらすっげー真。｣
この農評は、サシャさんの特徴が出てて、サシャさんは『村としてどう勝っていくか』という思考を大事にしてる
そう考えた時、真占鉄板で勝てるという考えを強く持ってる↓
>>1:71｢呪殺可能性が高いんだから。占い消すのはマスト｣
>>1:227｢占い真鉄板なら何も問題ない｣
>>2:33｢呪殺さえ出なければ狂って噛まれるだけでも占い機能の破壊になる｣
｢今回は智狼いるのでベグ後噛み切り必要か否かまで分かる。｣
そんな中、
>>2:244｢(煙)騙りでこれできるの相当うまくない？かなり真トレした狂狼あり得る？｣
2dに最終的に煙をこのように評価し、煙真に置くまではよかった
特に煙さんは『自己分析した上で村としてどう勝っていくか』が強く出てた占い師さんなので、この思考を大切にするサシャさんが真を見るのわかる
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ただ3dは違和感あり
>>3:25 ▼乞で霊軸進行に言及｢霊軸進行だけど村がそれで良いかどうか｣
>>3:108｢▼乞しないなら乞真追い継続ってことかな。真見ないなら霊結果確実に見れる今日吊った方が情報として価値あると思うけど｣
この辺りは霊軸に寄せたい発言が見られる
>>5:149｢（農が狂であっても）後に狼の黒出しもあるけど。｣この可能性については考慮できるPLなので十分煙真も見られたはず
>>3:206｢私はまだ狩保護したい｣
どこに軸を置きたいかが結果的に不明瞭だった
【兎】ロップイヤー ラヴィ
話変わって、灰視ついて
▼審後の反応
>>5:18｢審は村でも終盤まで連れていくつもりは全くなかった｣
>>5:21｢(審)村拾えるか見直した結果拾えず吊り希望出してるんだから｣
審については、内心は整地の意味合いが強かった様子
ただ、4d
>>4:128｢(審)村への貢献意欲が無さ過ぎて私はここ非村だと思いますね。｣
吊り希望出す際には『非村』と言いきる辺り、人外だと推定する位置は消去法ではなく、きちんと人外要素を読み込み提出するPL
ここ以降の灰の絞り込み方は秀逸
>>5:62姉評
姉を1番に引き上げたのはサシャさん、ここは村目
>>5:82>>5:83夢評も良き
灰評は上手い
【独】 【況】実況民 テオドール
■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■
■■■●■■■●■■■
■■●■🍎■🍎■●■■
■■■●■🍆■●■■■
■■●■■■■■●■■
■●■■■🍅■■■●■
■●■■■■■■■●■
■●■■■🍅■■■●■
■■●■■■■■●■■
【兎】ロップイヤー ラヴィ
気になるのはやはり
>>3:158恋目▼夢かな
>>3:206恋スケール夢>盗>猫>姉>騎
こう置いていたけど、恋という不確定要素をどの程度重視していたかと、スケール高めの3人について
>>2:90夢→非魔＆人外強くない
>>2:119盗→一部不穏、猫→無難
>>3:239｢猫掬い上げれてないから文句言えない。人外無いとは言い切れない。｣
このような評で、恋目狙いの希望を夢にのみに絞り込んでいたところに、夢村吊る懸念が緩んでる気がした(夢非魔非狼見てたなら尚更)
また話変わって、狼ストーリー考察すると、遊非狼の狼像のイメージが湧かないのは事実
この噛み筋は確実に魔を処理して、狼が生き残る戦略だと考えているのだけど、遊非狼仮定、遊魔の処理方法が不明
またこのストーリーが遊狼に貶めるものとして、それを他の誰も話さないのも、遊以外の狼に見えないのだよね
【兎】ロップイヤー ラヴィは、【遊】グルメ遊牧民 サシャ を投票先に選びました。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
【一応忘見てきた】
>>1:120は乞と切れ？弱すぎるな。
初日はコアズレしてから灰雑。
>>2:31は守の対農の白結果出し方疑問視の仲介か。
>>2:101では早くも農煙>乞
この日は3発言か。1喉が長いけど数少ないな。
>>3:48「噛めるとこ噛んだなら▲乞でいいじゃん」は盤面見えてない？乞狼でこの理屈当てはまるなら▲煙よりは▲農でしょ。逆に狼の視点偽造？
でこの日は真目高い煙に白出されてることには無反応なんだ。狼や天魔なら何か白出されたことアピらない？それか反応から要素を与えたくなかった？
4d特に色に繋がる要素拾えず
5dも同様
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
言うなら灰雑はやってるけど灰の人外殺しに行こうって気概まではないよね。責務としてやってる感じはする。
6dも結局恋起点の考察だけやんね？どっちが噛まれてどの2人が恋か、て二の次じゃ？残りの狼天魔位置の精査優先じゃないの？
7dは遅くに来て吊り票のブレを申告。
4d以降確実に落ちてよね。序盤どっちとも取れる要素がいくつか。まあ忙しいのはそうだろうけど、来る時にログは読んでる感あるのでもう少し村なら人外を狙おう、当てよう、追い詰めよう、て思わないのかなと。その辺の弱さが単体白見れない所。ただこんな村も沢山見てきたしな…
天魔は盤面的にない。この単体で狼が農真透けててここ噛みで確認しないのはマヌケだろう。
御見れてないけど囲いあるならここだね。
で、だとしてどうするの？て話だけど。
>>兎さんは忘御も吊り候補に入れてるの？
【騎】黒騎士 ヴェルナー
見れるんだけど議事に貼り付けない。希望は、変わらず
【▼サシャ】で。ナネッテ天魔だろうから、▼ナネッテもあり。
守騎狼目してたと思うけど、守騎どう生き残るの、天魔塗りされて吊られそうだし、守が生き残る？出力不安定なのに。村目貰えてもびみょいだろう。
【探】探偵 フィオン
凄いね、忘まで見てきたのか。
>>60 遊
遊の忘評、「灰の人外殺しに行こうって気概まではないよね。」は、めっちゃ同意するとこだわ。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>58兎
うーん…何度も言うけど私は▼夢積極的に推してない。2dから特に況が整理よりの吊りじゃなく恋位置落とししたいのも明かしてたから、それに寄り添う形でオプションとして恋落とすなら夢、て言ったけど正式なその日の吊り希望では▼夢してない。
その他も反論したい部分はあるけどそこは解釈の問題で兎さんにそう見えるのは理解できる。でもここだけ誤解されてると思うんよね。まあ分からなかったら仕方ないけど。
【独】 【況】実況民 テオドール
■■■■▲■■■■
■■■▲▼▲■■■
▼▲▼■▲■▼▲▼
■▼■▼▲▼■▼■
■▲■▲▼▲■▲■
▲▼▲■▼■▲▼▲
■■■▼▲▼■■■
■■■■▼■■■■
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひ
>>63遊サシャさん
うーん、伝わらないかな
▼夢を積極的に推してないのは分かってるんだよ
でもさ、況の方針に沿う形でいたということは、恋吊りの可能性も考えてたということだよね
その時にサシャさん自身が、恋ありかつ人外を落としたいとまで考えられていたかってところを取ってるんだよ
最初にも言ったけど、サシャさんは『村がどう勝っていくか』というのを自身で考えられる方でそれが緩むところは気になる
1番要素として強く取ってるのは3d
あそこは歪めなきゃ勝ちにくくなるので
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
【ついでに御も見てきた】
>>1:41だけどおせち詰めバイトは早朝もあるので黒い。▼御！（ノイズ）
>>1:234の特攻懸念は微白。
>>2:68人外見てた劇に農白は真目落ち。
まあ>>2:75でも説明継続してるし塗りってよりは思う所あったのかなと。
>>2:89で真っ先に共鳴の恋落ち疑ってるね。役に関係なく慧眼かよ！て今思う。そうやって共鳴に突っかかるのは>>2:122とかも村目かな。
なんかこれがあれば3dに臭く見えた霊の恋落ちからの結果騙り懸念のやつも脱臭した感じだな。
>>2:237劇への違和感継続。
3d霊結果騙り懸念喚起以外特に変なの拾えず。4dも特に何もないな…
「ない」と言えば盤面的に煙真がかなり上がったのに劇疑いは1d-2d以降あまり出てない感じ。灰吊りだから片白をとりま放置ってとこかな？
5dも劇への言及あまりないな。
6dも
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
忘と比べて灰雑は豊富にあるけど、そこ深く掘って突いても明確な黒要素には繋がらないだろうと思ってさら読みしてる。
でも劇が噛まれた日の反応が
「劇か。農真進行のジレンマが無くなるので盤面上は楽な噛みきたなと言うのが第一感。」
これどうなんだろ？
2dに農の真が下がるほど劇を人外に見てた
↓
4d噛み切りで煙真に世論一気に傾いたのに劇疑い復活せず劇の扱いに特に言及なし
↓
7d劇噛まれて↑の反応。これ言語化ムズイけど違和感。進行のジレンマ？劇が村だったら農は真結果出してたことになるけどそこに思考遡りはしなかった？
ここまで。
劇への見方だけ凄く気になる。その他は普通に灰を精査してる進行も村目線で考えてる。
けど人外要素もある…
ここまで書いたので後は兎さんに投げるね。煙の白から吊るなら忘>煙。
ただ未だに煙真に寄ってるのは変わらないよ。
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
探偵さんのログで非天魔のキーになりそうなのは、農に占われたことかな。
>>3:32で襲撃結果確認したときには、「噛まれたことで真目高くなってる」と言ってるのは、天魔目線としたら「農真推せば非天魔付けられる」って下心になるんだけど、それなら>>3:72「農真の時にわたし非魔を失念してる｣>>3:153「非魔を吊るすのは、得策じゃないと思うんだけど｣とガッツリとアピールした上で、>>4:19で「煙が真だったのかな？
ということは、わたし非魔薄くなるのかな？｣とあっさりと非天魔位置手放してるのが、天魔の欲目を感じない。
あと、>>4:87でも「わたしは農狂、煙真に見ている。守は非天魔なので、今のところ、吊りは考えてない。｣って煙真明言してたね。さっき見逃してたわ。（ごめんね）
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
ところどころ、穿ってみれば人外要素として見れるところもあるんだけど、全体の軽さ、気になることはすぐ質問する（変な質問で視点漏れするの怖いから、人外なら分からないことを表で聞きにくい心理になりがち）、自分の推理が合ってるかを周りに確認してもらいたがる、精査されることに抵抗がない、この辺りがすごく村。
非天魔も取れる。ここ天魔としたら村トレース上手すぎ。（アッパレ）
この終盤でほぼプレッシャー感じてないメンタルの強さ、豆腐メンタルと自称する探偵さんのキャラとそぐわないわ。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>64兎
恋よりは人外（狼魔）落としたかったから夢より最初から▼乞希望してた訳で。最終的にもはっきりいってるよ>>3:225。（【】内の希望で▽騎がなぜか▽探に間違えてたの今気付いたしw）
進行歪めた云々は結果的に噛み切り来て真狂分からずこの状況になってるのでそこはそう見えるのは反論できない。ただ占い候補噛まれた後に霊軸シフトは普通にあると思ってるよ。今回霊媒だしね。
【独】 【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
苦手な縄計算で▲姉の有効性考えてみます。
▼狼で▲白だと
8>6>4> 明日2縄で姉灰灰灰
今日▼狼で▲姉して、仮に私が天魔で縄増えたとしても
8>7>5>3> 明日残り3縄で姉灰灰灰
▼姉して灰に2縄だから、私噛んでも狼に損ないよね？
私への天魔疑い高まってるし、明日スッキリするためにも噛んだらいかが？（ナンテネ）
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひ
んーーなんかしっくり来る内訳がわからない…
サシャさんの姉天魔も見たけど、>>22｢感覚だけの村打ち｣と>>23｢天魔位置が必要な天魔｣って相反してて、ここが欲目ない村の思考に見えるのだけどなぁ…うー
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひ
>>70遊
んーそこの比較じゃなくて、例えば盗猫は恋目もありつつ不明枠でもあったわけで、そこではダメだったのかという話なのだけど、恋なら夢を強く見てたってことで、それは理解できそうなので了解なりよ
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>71兎
いや「感覚だけの村打ち」が嘘くさいって話ですよ。この日になって「感覚」て何ですか。他の人と共有できないものなら考察にならない、て私は思うけど。
>>72兎
「例えば誰々」て言われたらキリがない。恋落としたいってのは共鳴の方針なんだから一番恋目見えてたとこ上げただけですが。恋落ちしてた相方さんに「監督になったつもりで」て言われたので。しかも本当はこっち吊りたい、て自分の意思も明言してるのに。
この辺は私兎さんの言ってることに納得することはないと思うのでもう良いです。
【独】 【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
実際は▼狼▲姉で
8>6>4> 灰灰灰 になって、守残してロラすれば勝てるよね？
うー自信ないなぁ…
【独】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
まあそこ納得いかないのは変わらないかな。
先に恋落としたいから監督目線で恋位置上げろって言ったの共鳴でしょうが。そこで疑われる意味がさっぱり分からん。
3dの進行歪めに行ったのは本当。兎さんお見事！
▲狂でGJとか出たら面倒なことこの上ないからな…笑
投票を委任します。
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテは、【兎】ロップイヤー ラヴィ に投票を委任しました。
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひ
んーサシャさんは共鳴が恋位置って言ったから挙げたのに、なぜそれを言われなきゃいけないんだろうって感覚なのだろうね
一応テオドールさんは｢恋潰しに特化しようとは思いませんよ。目標は恋目+人外目です｣と言ってたのだけどね…>>2:65
多分村でもそうしてたって考えてるんだろうから、もうやめとくね
【独】 【騎】黒騎士 ヴェルナー
単体怪しいかどうかは関係なく、盤面上は灰は人外だらけなのに、村目あるけど～、
素直にここら辺疑問符なんだけど、
狼ってそんなに〝The！狼！〟みたいに滲むもの？
灰狼なら村を疑って吊ろうとするのは普通では？
【守】墓守 シメオン
戻り。今からはそこそこ貼り付けると思われ。
とりま夢姉見て探は途中だけど
天魔ってどう考察すれば良いかわかんねぇよ。
強いて言えば姉>>3:175で夢を
色不明枠って言ってる割に
>>6:0
だとなんか天魔じゃなきゃ
って言い切ってるの夢が
天魔だったからスルーしてたけどめちゃくちゃ
違和感あるというか別に狼でも良いのに、
姉ログから夢非狼置きとかしてたら
まぁ分かるけど特に追えなかった。
人外って纏めるなら兎も角天魔って言い切ってるのは
結構臭いかなとは思ってる。
これについて誰か指摘してて姉が回答してたら
面倒じゃなきゃ教えてくれ。
【独】 【騎】黒騎士 ヴェルナー
占いは、色不明枠で●審or守 〇夢あたりかな。
夢さんについては、昨日は>>2:150や>>2:151で煙Ｑの真狼Ｑを本線で見てた割に>>12「コリドラス様Qは割と予想の範囲内｣と言ったのが、引っかかってるかな。
夢とのキレにしては弱いよね今読むと。
【守】墓守 シメオン
遊騎の2人は姉を天魔と見てますし
個人的には狼と村で共通の敵には違い無いので
plの考察能力的に狼に乗っかっても
良いかなと思いつつある()
探の発言次第ですけど
特に要素拾えなかったら
遊or騎→姉→残った方って結論になると思います。
ではこれから探見てきますけど
天魔というか探自体の要素取れるかはわからん()
【守】墓守 シメオンは、【遊】グルメ遊牧民 サシャ を投票先に選びました。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
単体怪しいかどうかは関係なく、盤面上は灰は人外だらけなのに、村目あるけど～、
素直にここら辺疑問符なんだけど、
狼ってそんなに〝The！狼！〟みたいに滲むもの？
灰狼なら村を疑って吊ろうとするのは普通では？
あとなんかあったかな。
姉天魔要素(魔要素とは？)探してくる。
【仮決定了解】明日は朝〜昼かなぁ……出力下がる。突然死は、しないから大丈夫。
>>兎
なんかどこ見て欲しいとかあれば…。
サシャの灰雑が綺麗なのって狼で周り見えてるからだと思う。
村があんなに的確に書けるもの？
サシャのスキルが高いとかそういうあれそれで収まるものかな。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
>>フィオン
普通に盗賊狼だと思ってるよ。
考え方が違う(異文化)過ぎてあれかもだけど…。
ラヴィ
■村置いて良いのはフィオン。
【探】探偵 フィオン
仮決定に希望が間に合ってないので、せめて灰雑をば。
途中だけど。
【遊】サシャ
まず、遊の狼要素は、▲御忘して来ずに、灰を狭める▲劇をして来たいう点。
1wは吊りに遠いところにいるだろうという考えから、1w像は遊。
（>>7:17探より
次に、遊はどの役でも同じように立ち振る舞うだろうから、要素が拾いにくい。
ー1d
>>1:22「実況に指名されたので頑張りますわ」
の通り、況に指名されて、しばらく実況口調。
ノリいいし、感じが良い性格で人として好印象。
>>1:185「占い師だけど、現状一応言うと煙農＞乞」
≠乞の非狼要素。
【探】探偵 フィオン
遊つづき
>>1:123「忘、夢、探も今日は占い要らないでしょ。」
初日、わたしそんなに喋ってなかったから、わたしの占い要らないと判断したのは、違和感。
何の要素にもならないけど。
>>遊
★、>>1:123時点で、探占い不要とした理由は？
ー2d
あまり要素拾えず。
ー3d
>>3:158「恋目で考えるならやはり▼夢。」
非魔要素。
ー4d
>>4:74「ただ騎は赤窓持ってるなら農噛んで探に非天魔付くの分かりそうだから、非天魔よりは非狼」
同意。
【独】 【守】墓守 シメオン
流石にもっと早く知りたかったわ。
聞くのもアレだしなぁ。
こんなどこに何嵌め込むか大体わかってる
ジグソーパズルみたいな状況なってから
知ってもあんま役に立たないわw
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>79回避ないです。
まあ昨日凍が私吊ろうとしてた時点で出るよね、狩なら。
ううん、仕方ない。盤面歪められてるならそれはもはや追い切れない感じ。煙真で私以外の灰が全人外なら▲魔の縄増え願うしかないかな。
【探】探偵 フィオン
喉足りないから、灰雑より、吊り希望を優先するね。
相対的に見て、やっぱり村目は、騎>遊。
遊頑張ってるし信じたい気持ちがあるんだけど、遊は思考が綺麗ゆえに、要素（村も狼も魔も）拾いにくかったので、どうしても騎の非狼要素が勝っちゃう。
あと、安価すぐ引っ張ってこれないけど、「村負けるよ」が、人外がよく使う台詞の印象で。
吊り希望
狼から吊る方針なら、▼遊
魔から吊る方針なら、▼姉
【独】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
>>84村ならもっと的確に書いてるよ。
全く要らない部分も含めたまま書く。
狼だから都合悪い部分抜いて書いてるよ今回は。
【探】探偵 フィオンは、【遊】グルメ遊牧民 サシャ を投票先に選びました。
【赤】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
はい、なんか自分で臭くなって吊られましたよ～
▲姉ね！
最後は▼守。それ以外になればもう守非天魔お祈りしかないね。
頼んだでー！
特に忘はもう少し出力あげないとあかんわマジで。
【守】墓守 シメオン
探見てきたけどよくわかんねぇな。
正直な話延々と単体考察→対話
を繰り返してるイメージだから
探と絡んだ記憶無いし要素取れねぇ()
>>4:155だけ後に撤回する事も含めて
夢とのライン切りアピかな？くらいは感じたけど
姉の違和感には勝らないと思ってます。
姉と相対的なもので村かなと現状思いますね。
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
>>76 守さん
ほんとだ。自分でもなんでそので天魔オンリーに言及したのか思い出せないわ。なんとなく前夜の吊り指定後に白いなと感じてたのかもだけど、客観的にクリティカル要素だよね。
アピ臭くて迷ってたんだけど、もし兎ちゃんも私に天魔疑いが見えてきてるなら、噛み柱の方針取ってくれないかしら。
苦手な縄計算してみたんだけど。
▼狼で▲白だと
8>6>4> 明日2縄で姉灰灰灰
今日▼狼で▲姉して、仮に私が天魔で縄増えたとしても
8>7>5>3> 明日残り3縄で姉灰灰灰
▼姉して灰に2縄だから、私噛んでも狼に損ないよね？
【探】探偵 フィオン
>>91 姉
「仮に私が天魔で縄増えたとしても」
姉目線自分自身は非魔だから、縄増えないはずじゃ…？
狼が▲姉したと見せかけて襲撃パスしたケースを言ってるのかな？
村目線の話かな…？
【墓】 【豆】たまご豆腐 ドロシー
>>88
共狼狼狼狐白白 ▼村
なら▲狐でもepるね…
だから狼としては狐がいようがいまいが襲撃で抜ききるしかないのか
【独】 【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
ここで吊られたら戦犯！踏ん張りどころ！
探偵さん、おねがいだから姉村だと狼不利になること言わないで～！ブラフ込みだから～！
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテは、【遊】グルメ遊牧民 サシャ を投票先に選びました。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
【本決定確認了解】
サシャは、お疲れ。
吊り柱の話がナネッテから出ると、
昨日の夜遅くのも非天魔アピに見えるし、(サシャも言ってたけど)
>>92 フィオンに同意で
姉天魔要素では。
【守】墓守 シメオン
本決定了解です。
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>>91姉
いや、ほんとだ。とか言われても()
噛み柱進行について
知見が浅いので聞きたいんですけど
狼に損が無いのはまぁ理解出来るとして
最終日に確白1人減るって
意見の擦り合わせの観点から
基本的に村目線デメリットだと思ってるんですけど
そこら辺はどう考えてますか？
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひ…
んーーー間違ってたらごめんね
サシャさんのことはめちゃ好きで、ログは見れば見るほどキラキラしてた…
うーーん、噛み柱は確認してるなりよ
狐盾のような交渉はなしにしようかと
アプサラスさん、村ならヘルプうさぎー
【探】探偵 フィオン
参加態度とか見ると、御忘を、盲信していいのかなって気持ちになって来る…。まあ、二度と寝落ちしたわたしが言えることではないけど（；＿；）
御来てあげてー(>_<)
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
計算するのに図化しないとわからない人←
8>7>5>3>
7 姉灰灰灰兎白白 ▼姉▲白
5 灰灰灰兎白 ▼灰▲白
3 灰灰兎
8>6>4>
6 灰灰灰兎白白 ▼灰▲白
4 灰灰兎白
白との意見のすり合わせ、現状も出来てないけど、そこらへんはどうだろうね。
兎ちゃん次第かも。説得先が減ってる最終日3人のほうが戦いやすい場合もあるから、一概にデメリットとは言えなくないかな。
もし今の残り人外が3人だとしたら、私を明日吊れば確実に村が負けます。
言えば言うほど怪しさ満点なのは分かってるけども…私的には村利を最大限に考えてのことなので、悪手に出てたらほんとごめん…！
【独】 【騎】黒騎士 ヴェルナー
噛み柱ってカサンドラが言うのは狐盾だよな？▼遊▲灰(狩目)
灰:騎姉探守(村魔村狼)
共:兎
守狼で飼って告発待つの？
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひ
ラヴィはナエッテちゃん村に見てるなりよ
フィオンさんの非魔が分かってないのだよね…
だから狼さんは▲姉通ると思うし、メリットあると考えてるの
【独】 【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
ラヴィちゃんLOVE
こんな私を、信じてくれてありがとなのーーー( ´•̥ ̫ •̥` )
好き。大好き。
【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
兎ちゃんありがと。
探偵さんの非天魔か…
逆に探偵さんの天魔要素はどこで見てるの？（既に言及済ならごめんけど安価で教えて）
【独】 【騎】黒騎士 ヴェルナー
んん……ナネッテだけ噛み柱に出ると、ナネッテ天魔で噛まれない筈だから、ナネッテ天魔確実なのでは？
とか書いてたら探偵白置けない？
【騎】黒騎士 ヴェルナー
んん……ナネッテだけ噛み柱に出ると、ナネッテ天魔で噛まれない筈だから、ナネッテ天魔確実なのでは？
とか書いてたら探偵白置けない？
【探】探偵 フィオン
>>101 兎
「フィオンさんの非魔が分かってないのだよね…」
あ、そうなんだ。
そしたら、わたしの灰雑も必要だったねw
多分わたし噛まれないと思うし、明日、まとめるね。
【遊】グルメ遊牧民 サシャは、【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
【兎】ロップイヤー ラヴィ
ぷひ
>>102ナエッテさん
言及してないなの
ナエッテさんを村に見てて、フィオンさんに非魔を拾えてないということなの
離脱なりよ～
おつかれさまなの！
【騎】黒騎士 ヴェルナー
フィオンは、農の占先に当てられてたからそこでフィオン非天魔だったはず。
>>101 ラヴィ
喉余裕ある時でいい。
★姉の村要素ってどこら辺？
【赤】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
あの…
先に吊られときながら申し訳ないんですけど、全く白ログにも赤ログにも来ないなら私が全部作戦考えて提示するのでそれで進めてもらって大丈夫ですか？
▼遊▲姉
縄増えたら▼姉→▼守で勝ち
抜けたらできれば▼守、無理なら守非天魔お祈りで他誰でも。
でもこのまま全く浮上せず貢献しなかったら2人疑われますよ。ほんでそれは私が吊られるからとか狼COするからとかと関係ないと思うんで。
【騎】黒騎士 ヴェルナー
>>ラヴィ
>>7:89に「乗ったから」村目？
喉はじでいいよ回答ありがとう、そうか…。そこは非天魔アピに見えたけど…。俺はね、という話ね〆
【独】 【遊】グルメ遊牧民 サシャ
ううん…これだからもう長期は無理なんだよね。
俺は勝つ為に真剣にやりたいからスケジュール削って発言しまくるんだけど、まあ皆忙しいの分かるけどもうちょっと来てや～て感じ。
最近こういうの多い。毎日濃い灰雑書くことより吊り先ミスる方が縄から遠のいたり、もっと最悪なのは狼仲間に嵐が居たり、真狂-真狼作ろうと思ったら狂人が頭壊れて最後に霊に出て1-3になったり…
真面目にやっても報われず他の人に費やした時間を無駄にされることが凄く多いゲームなんよね…
ある程度交友の輪ができたのは凄くポジティブ。
今回は今まででもだいぶマシな方だな。狂人は最高だったし七也もゲスさんも今日以外は赤でも意見かなりくれて白でもゲスさん引っ張ってくれたし。
【独】 【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
兎ちゃん、騎士さん狼目に見てるのかな。
明日、姉吊りは無いぞという空気を作りつつ、>>7:89の提示は姉噛めよっていう誘導っぽい
【遊】グルメ遊牧民 サシャは、【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ を投票先に選びました。
【遊】グルメ遊牧民 サシャ
ではそろそろ寝ようかな
噛み先／吊り先を▲姉にセット
通れば6人1W1Tで3陣営ほぼ互角の戦い
通らなければ7人から▼姉→5人でLWが2縄潜れるかの戦い
さあ皆さん頑張って下さい～
墓下から熱き戦いを見守っております！
あ、因みに私だけ吊りを姉に入れてます。仲間は私に入れるので委任の意味はないですよ～
それから縄増えちゃう状況で嘘つく意味ないですからね。平和なら問答無用で▼姉でお願いします。
ではでは～👋
【探】探偵 フィオン
ん？噛み先？
狼COみたいなものなのかな…。
魔の狼ブラフ？でも、遊魔でも狼ブラフする意味がないから、素直に狼と見ていいのかな…。
喉が足りないよお。
【独】 【守】墓守 シメオン
これ姉吊りの方が100%お得。
兎が俺に委任してたら吊れるかもだし有りか？
遊騎探姉守
8>6>4> ▼姉▲姉
7>5>3>
姉にワンチャンかけて入れておくか……
流石に事故らないとは思うけど
【独】 【守】墓守 シメオン
いや、意味としては有るな。
縄変わらなくて1灰減ってるし。
ただ死体噛みが
発生するシステムなのかは知らんけど
やる価値はあるなこれ。
【守】墓守 シメオンは、【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ を投票先に選びました。
【独】 【煙】反撃の狼煙 バルタザール
仮に忘御相方だとすれば天魔対策もっと出来るかつ吊りきりはないからありか
忘守だとちょっとりすくありすぎ
【独】 【守】墓守 シメオン
あー、でもこれって
システムで勝ちに言ってるような
ものなんだけどありなんかな。
今回立ち会い無し前提だし
決定後にコソコソ変えるのゲーム外の
勝負って感じであまり宜しくないか。
【守】墓守 シメオンは、【遊】グルメ遊牧民 サシャ を投票先に選びました。
【墓】 【茶】烏龍茶オンリー マリエッタ
逆にクレメンス吊らずに灰を1人確白にしてさらに成果を得られたのか？って考えたら吊って正解だったんじゃない？
【忘】ボケ始めた ユーリエ
おはようございます
全てが決まった後の浮上が議論以前の問題で
本当に申し訳ありません
▼遊把握です
天狼として両方ありえると思うので見ていたところなので
次、灰みます
【忘】ボケ始めた ユーリエ
騎士
遊≠騎
思考の言語化は経過は多いが結論はない
たまに結論がポロッとでてきて経過が見えなかったので経過ぽいの探すの苦労したけど遊とは切れてるでしょうという結論
あとなんか全体的に思うんだけど守探はもう村でみてる？同じ枠(中庸とかそんな感じの)で捉えてる？
6dより前からそんな感じの発言の雰囲気というか流れというか。話したいだけだったのかね。その辺からもう既に拾えていたのかどうか
とおもったんだけど、>>8:46>>8:85が最終的な結論として出たでええんかね。まあ要素は投票考察あたりからか？
因みに姉議論が1度起きてたよね？あの時って姉の位置はどう捉えてたの？
【忘】ボケ始めた ユーリエ
単体で村要素は拾えてないけど
一面一面で偶に非人外目を拾う。
議論態勢について私は特大ブーメランだが
目の前の考察だけなので先を見据えていない感は否定できないね
ただこれは村仮定狼仮定も同じ。初日から変わらないプレイスタイル
盗白目から人外目までの変遷はなんとなく追えた気がする
乞真狂については情というか乞単体、盤面からの要素ではなく自分と照らし合わせた上でPL的に真切れないとしたのかどうなのか(これは予想)
斑前提の話からトラウマの話と捉えていたけど一周まわって非天魔かと思うようになった。視点管理はここは恐らく意識していないようにも見えるので
後は遊≠騎
【忘】ボケ始めた ユーリエ
この辺も何かあるなら
私がとらえたところ
騎士ログ
>>2:8
全白悩ましいについて
斑耐性自分にはないが他人には期待しているか
ここで黒結果でてたらどう言う方針を思い描いていたのか
>>2:97
寡黙は吊る派
そのため発言の量を見るに
一定のボーダーラインは構えていて、それ以上は話そうとしている姿勢にも見える
結論はこの時点では出ない。筋道探り中と捉える
>>2:113
自分をどう見られるかを割と意識している
この辺りが引っかかった部分であるが
吊りか占いかであれば占い枠にしたいパッション発動
とりあえず様子見
>>2:135
SG位置になるのを恐れているのか
強者を相手にしたくないのか
【忘】ボケ始めた ユーリエ
>>4:253
斑前提の話過ぎてもはや非魔か？
この時はなんのトラウマや？でスルーしてました
>>5:58>>5:59
この辺り、周りの意見に流され気味であったか否か
>>5:58下段>>3:270についての指摘
これは割と的確。
>>3:52は姿勢を評価したか？その上で>>3:270辺りで印象が下がったか？これは思考が伸びるんだろうという期待(前提)であったが故か？
>>5:64
夢とのラインを疑ったか？
であるならば、夢天魔の結果を踏まえて盗を何と捉えるか？
>>6:77
>>5:58辺りで結論が出たということで良いか
>>6:127
姉評。これ、うん、わかる。
ただ現状で盗≠姉は確実なのであれだけど。ログ終えてなさすごいの申し訳ないけど。>>6:101わかる
まあ盗狼時姉非狼はよっぽどの事がないかぎりはって感じ。騎士3票ので
>>7:41あたり
騎非狼でよくね
【忘】ボケ始めた ユーリエは、【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ を能力（襲う）の対象に選びました。
【忘】ボケ始めた ユーリエは、【遊】グルメ遊牧民 サシャ を投票先に選びました。
【独】 【姉】神に仕えし者 シスター ナネッテ
>>110 よし。遊狼。
頼むよ、確実に噛んでよ。
意味のわからん襲撃パスとかしないでよ。
吊られず噛まれるなら安らかに死ねるわ。
早く墓行きたい～
【騎】黒騎士 ヴェルナー
なんか寝れなくて見たらユーリエが俺精読してくれてた。ありがとう
すげーのな。
>>2:145 (>>8:121)
自分のスキルにそこまで自信を持てないPLと想定
乞の騙った割に弱気な態度を見つつも完全に真を切れないでいる(万が一真であった場合も考えている強く切り込めないPL要素と捉える
ここすごい的確で。
うん、乞狼でも真拾えるなら拾いたいんだ。その上でこいつの真はなんか変だなって見えてくるから。
でもこういうこと言うと、後々色見えてるとか塗られそうで…。
サシャから狼COか。
★なんで3-1にしたの？
これ疑問で…。4w1kで2-2がど安牌じゃん？智狼もいるんだろ？
霊媒騙って貰えばよかったのに。
村PLじゃないからサシャとかに甘くなった自覚はあるけど…。
ラヴィは煙真なら探偵非天魔とは言えない、ね、占いに挙がった時点で探偵天魔なら嫌がりそうだけどね。
透けるわけじゃん噛まれないって
【騎】黒騎士 ヴェルナー
>>8:118 ユーリエ
姉天魔目恋目だと思ってたよ。
恋はなかったので、人外なら天魔かなって感じ。アンカー引っ張れないけど…。
まぁ今日は、探偵白固めかな…。姉天魔要素も集める。
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