【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+486ヴェル
う〜ん、でも▼村だとリーチかかっちゃうから、やっぱり霊ロラは良かったんじゃないかなぁ。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

二人はお疲れ様〜。

ステフを判断役にしてきたね〜。ステフ白出しをさらに要素にするつもりか。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>6:+489シェイ
あー、確かにそれはそうね〜。
一応好きな灰噛めるから。騙り狼ダメだったら灰狩狙ってぎりぎりか。

まぁと言うか単純に３−１が嫌いなんですよ〜(*_*;

【墓】 遊牧民 サシャ

さて、実質の最終日、だ。
墓下の、みんな、よろしく。

そしてそこ噛む、んだな。
村の私としては、やばい。
狼の私としては、やばい。
そんな感じ、だ。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

はっはっは、墓下落ちした2人！
やらないか

3-1陣形は灰狼特化型で
チーム戦って感じがしないんだよなぁ。

おはよう。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

ライン戦の怖さって狼が誰を残すか決められること、だしなぁ。

狼でライン戦仕掛けるの大好きなのに、
そのことを村だと忘れてるとかもう、な。

メモ帳にいろいろ残して思い出せるようにした方がいいのかもなぁ。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

ステファンがなぁ。

ライン戦仕掛けて来ている狼、
という視点がごっそり抜けおちてるのがな。

狼は占われるの怖い、が頭から抜けて無さ過ぎて困る。
ライン戦なんだから露出上等なんだがなぁ。

【墓】 癒し系 カシム

サシャおつかれー

さーてどうなるかな〜
ステファンの胃もどうなるかな〜

【墓】 遊牧民 サシャ

カシムお疲れ。
私は好きだったぞ、カシムの、騙り

【墓】 癒し系 カシム

あらほんと。ありがとう

動きぐだったのが失敗だったなー
4dはサシャ吊ると面倒だったしね
▲キアラの予定が▼キアラになって上下逆転したのはラッキーだったね〜

【墓】 癒し系 カシム

ちょっとこのアレクシス俺から見ても真っ黒ですごい

【墓】 遊牧民 サシャ

>>+9 カシム
いやいや、黒出されたとき、マジか、ったなった、ぞ。
自吊りなければ、もっとヤバかったかも、知れない。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+9カシム
狂噛みとかマジやめれｗｗｗ

まぁアレク-ベネだったら４ｄはトール黒出しのが良かったね。申し訳ない。

【墓】 遊牧民 サシャ

>>*15 仏陀
最後まで、頑張れ！

>>*16 ガンダーラ
そこは心配しなくても、大丈夫、だと思う、ぞ。

【墓】 癒し系 カシム

自吊はまぁ、ミスったね〜

あれは出すべきじゃ無かったね。すまそ

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

アレクシス黒いけどステファン相手には効果的だよね。

【墓】 遊牧民 サシャ

>>*189 マハンジ
やっぱり、ローズ噛みは私達視点成功だった、らしい

>>*257 イエス
お前は、誰、だ？

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+13サシャ
吾輩思うんだ。

ジル、その時間帯いないだろう？

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

そうすればトール黒の可能性も俺黒の可能性も濃く残しておけたからなぁ。
４ｄ▼灰もローズ推しだったらよかったのかも。

そこはもう狼誤認申し訳ない

【墓】 癒し系 カシム

サシャが素村の非狩アピみたいな事してる()

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

3狼がどことかどうでもいいんだよ。
そんなものはドロシー吊ってから考えればええねん。

ラインが決まらないとわかりませーんとか言ってないで、
相手を吊り上げるのだ。

【墓】 癒し系 カシム

文章がいろいろ抜けてた
素村の狩アピで非狩状態みたいな的な

【墓】 癒し系 カシム

アレクシスの第一声...70pt使ってるんだぜ...

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

サシャ狼だったら、
しっかり頼むよご主人達〜と言う感じだな…

４ｄジル黒塗りの流れとか、サシャ非狼とか、▼アレクとか、決め打ちもらったりとか、頑張ったのにと…

【墓】 遊牧民 サシャ

>>+23 キアラ
私狼なら、4日目時点で、ジル黒塗ってる霊候補を残しときたくない、ぞ

【墓】 遊牧民 サシャ

というか、キアラ狂、ならあの場面で決めうちもらっちゃ、ダメ、だ。
狼視点、真偽つかない、から最悪噛み考慮しなくちゃ、だと思う、ぞ。

とくに霊ロラ安定な、狼なら、な。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+25サシャ
いやぁ、それな。トールは黒だしが安定だった。

あそこで黒出しはジル狼にとって不利になるかなぁって判断になってしまったんだよね。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

いや、狂なら決め打ちもありだよ。
判断役として残してもらって狂COで終了。
ライン戦の怖さだな。

【墓】 遊牧民 サシャ

>>+27 アヴェ
その前に、私吊りだから噛み入っちゃう、ぞ。

決め打たれた霊が占と繋がるだけで、終わりだからな。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+27アヴェ
そう、ウチはそっち狙い。
ロラしたきゃきちんと持ってけなぁ。って感じで。

誤認で噛まれるとか忘れてたと言う…

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+28サシャ
あの状況で斑吊りされるならご主人が悪いって言うエゴ狂だからなぁ。

まぁ斑を確認してなかったとも言う。眠すぎて。

【墓】 癒し系 カシム

そもそも占に出て欲しかったなー

霊潜伏からの3-2激アツ

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

占い師は飽きた。それだけだ。

こっちとしては狼に占いに２人出て欲しかったくらいだぞｗｗｗ

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+28サシャ
キアラ決め打ってたのはヒェンだけなんだよねぇ。
そしてヒェンは押し込めば覆せる。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>キアラ
よし、潜伏しようぜ！

【見】 【墓】 弁護人 コンラート

おはようございます。連日顔をなかなか出せず申し訳ありません。

こちら側に落ちてきたお二方、お疲れ様です。
生存人数ももう5名ですか。ログをほぼ読めていないのですが…。ベネディクトのLWなのでしょうか？

【墓】 癒し系 カシム

真狼狼-真狼で素狂潜伏！クソゲー！

【墓】 遊牧民 サシャ

私が、狼？
なにを言っている、私は霊潜伏すらよくわからない、不慣れな、村、だ。、

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+36カシム
長期だと占い師決め打ちがあるあるだから、大丈夫。
きっと勝てる！

真占が黒出さないから吊れない！無理ゲー！

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

そういえば。ゲスイ吾輩が霊決打ちの時に考えたこと。

真霊で、判断役に残された際。
狂COして狼炙るのってアリなんかな。
もう勝つためだけの無粋なやり方だが。

【墓】 遊牧民 サシャ

>>+39 アヴェ
いっそ全員が最初に占COすれば、いい。
発表が遅い順に、ロラ、だ。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+38アヴェ
霊ロラで４ｄ白しか出てない…

まだ黒引いてないとかどうする〜？とはなるんかな。
⇒▼灰⇒▼黒だし占い師
からの黒だしで決め打ち狙い。

が勝ち筋かな？

【墓】 癒し系 カシム

俺はアリだとおも

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+38アヴェ
それそれ〜。手段としてはあるよね〜。全く面白くないからやめれ。だけど。

逆に狂COって信じてもらえるかな？
とか考えてた〜。

解：灰サルベージで信じてもらえるな。だったけど

【墓】 侍女 グレートヒェン

墓落ち組はお疲れ様です。

>>+6
寧ろ、どうせ占われるから、
いかにすがすがしく村目に占われるか。ﾃﾞｽﾖﾈ

【墓】 侍女 グレートヒェン

>>+39
やったことあります。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+39アヴェ
まぁそれで勝っても面白くないから村でも
コミット▼狂COした霊かな。

【墓】 遊牧民 サシャ

>>3:+123を、ふぁぼった。

墓下きたら未来安価も、やろう。
>>159
それなら、初めから占いを、食うと思う、ぞ。

【墓】 癒し系 カシム

占騙り→撤回霊COで確占させたハムなら見たな
最後は▼ハムで2W生存勝利だったけど

【墓】 癒し系 カシム

あぁちゃう
その村2-2→1-3→2-2、で初手▲占だったな

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>カシム
？何があった？

余計なブラフで身を滅ぼしたパターン？

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

5人800ptで159は無理だと思うぞ。
15人で300程度のログだからな。

とマジレスしておく。

【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ

うん？　　

流れ読んだけど狼COあったの？

【墓】 癒し系 カシム

>>+50キアラ
真が初手で黒引き＋霊騙りハムによる護衛誘導で護衛外れて、その後▼真霊
後は灰吊で村吊りずっと続きーの▼霊騙りハムでEP

だったかな

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

というかだな。
昨日の流れから言ってローズ死んでる時点で
カシム側が狼です。

ジル側だとローズ噛まずに
6人でどっち説得・懐柔しようと頭悩ませた方がいい、
またはステフ噛んで消えて貰う。

昨日の流れはそうだった。

【墓】 癒し系 カシム

セーラーローズお疲れ〜

思考の補完相性良すぎて黒塗れんかったよ〜

【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ

ああ、墓下のカレル読んだ

そうだよね、決め打ち戦なら結局斑吊りは必要なんだから霊吊るにしてもそっち先の方が情報増えるやんと思ってた

とか思ってたらキアラ偽COなのかな(

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+53カシム
１COになった占いから護衛外すとか。
なかなかの誘導力持ってたんだなぁ。
すげぇ。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+56ローズ
真要素plz（にやにや）

【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ

>墓下ブラフ
よ、よかった

>>＋55
お疲れ様〜
この先制狼COっぷりである

【墓】 侍女 グレートヒェン

５ｄにも言ったけど、
ベネアレクふたりとも霊ロラ希望とな。

改めて、カシム狼はないよ。

【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ

>>＋58
やーめーてー(耳抑え)

ヒェンお疲れ様
霊吊りの流れは、なんか不思議だったね

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

アヴェ：灰吊りしようぜ
（という名のジル真決め打ちでアレク、ローズ吊り）

ステファン：アレクさん黒く見えるからここ吊りたい

サシャ：待ったそんなことやるくらいならサシャを吊れ！

アレク、ベネ：真霊吊らないと判定で負ける、キアラ吊りたい

ドロシー：>>4:118霊ロラ安定

ジル：キアラ狼切れないから霊ロラで。

ローズ：キアラ真だから【斑サシャ吊って】色見たい。

ヒェン：キアラ真決め打ちたいんですけど！ど！

こんな感じだった記憶。

【墓】 侍女 グレートヒェン

あくまで主観です。（　　）は世論妄想

ワイ：キアラ吊りたくない！
（▼灰はどうだろう）
ワイ：▼灰？なら▼斑か、いっそ▼カシムでは？
（▼斑ありえない的な流れ）
ワイ：▼斑がありえないなら、▼灰、やろうず。
３−３露出の灰狭めでいこうず！
・・・
意見が割れてたし、それを収束させることも（私が）できてなかったから、狼も恣意を混ぜやすかったと思うし、仮にベネアレク狼だとすれば、ベネは徹底した霊ロラ派、アレクは情報の煩雑性を嫌うという一貫性により、霊ロラを推す行為にＰＣとしての正当性を持たせていたようには感じる。思考の矛盾点等は割愛。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

？
>>+60ヒェン
キアラ-アレク-ベネ想定？

【墓】 侍女 グレートヒェン

>>+64
キアラ狼はない、でした

【墓】 侍女 グレートヒェン

>>+65
カシム狂はない、でした。

【墓】 武術教官 トール

おはようございます。

話題にあったので。「意図」ひとつだしましょうか。

>>+25>>+26
「キアラに白を出させる動き」ですよ
3dの私は。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>カシム
さすがにサシャを自吊りと言うのは言い回しが悪いかと。

サシャは▼カシム

斑出された人が「自分吊るとか認めない」とか言い出したらそれこそおかしい。

【墓】 癒し系 カシム

>>+68キアラ
>>+62的にそういう事か？と思ったんよ
実際はそうじゃ無かったようで。すまそ

【墓】 侍女 グレートヒェン

>>+67
トール狂の場合、キアラからトールに白判定が出るのは確定している。
で、「キアラ狂ならあそこは黒だし安定なのに、なぜ白をだした？」＝真要素？

とならないように、
「キアラ狂でも、トールに黒は出せないような動き」をしていた。

キアラ真要素を、「そうせざるをえなかった」で１つ打ち消した。と解釈してもよいかしら。

【墓】 癒し系 カシム

グレートヒェンの誤字は偶に考察内容そのものが変わるよね()

【墓】 武術教官 トール

>>+70
霊視点からがっつり言わせてもらいますけど。
「トール狼」が辿れる視界がキアラ真強い中で、されたくなかったんです。
それならロラされて村が「霊真狂」固定内訳であるほうが、マシだと、判断しましたよ。

これだけいえば騙りトールでも、霊トールでも同じ事言えてるでしょうか。
占いに狼がいる、という指定固定はさせておきたかったんです。
そうすれば、村灰が狼としての精査しなくてはいけない事が義務になり、負担を抱えさせることにはなりますが。ロラ＝完全狼利、とはならなくなります。

キアラは、真偽関係なく「信頼が欲しかった」動きですからね。出来る限り、時間をかけて真要素を拾ってもらう事に徹してたように、見えました。

死んだ私は、後は村の力に頼るしかありませんから。

【墓】 武術教官 トール

その複線（トール狼）を張りこんでいたのは、アレクシスですね。

>>3:250
これなんですが。

「キアラ狂なら黒だせよ」
の指示ですよね。

【墓】 武術教官 トール

からの>>4:11なので。

張ってた複線を「真キアラ」にダメにされたから。
ねじれラインあるかもしれんしロラするかー。

で、狂人には縄にかかれ、という思考なんじゃないかと。

【墓】 武術教官 トール

意図ある動きとしてハマったのはよかったんですが。

以降の流れは「ジルがあまりにも単独すぎる」が、計算違いだった。と。

そんな感じで村見てます**

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+67トール
なるほどねぇ。
そこは関係なく、今回のCO状況から黒だしは無理だったなぁ。

まぁそれでも黒出し安定だったんだろうけど。
ただ、黒出しちゃうと色々と…

ベネ-アレクだったら霊ロラ推しが非狼要素っぽくなってくるから、黒だしのが良かったんだろうけどね。
出してたら実際どうなってたかはわかんないなぁ。

【墓】 侍女 グレートヒェン

あ。霊の狂人ＣＯは、さすがに場所を選ぶよ。
長期のガチ村ではしない、かなぁ。
それまでの積み上げを台無しにするとかいろいろ。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>トール
そうだね。
白出しは、最低限トール狼の可能性を打ち消したとは言えるんだろうと思う。
あと、おれの狂アピも。

【墓】 侍女 グレートヒェン

超納得した。
出先なので簡素だが、トールなるほどなのよ。

真でも「キアラの真要素を封じるうごき」**

【見】 【墓】 狂人 バルタザール

今日で決め打ちだな。
取り敢えず狼サイドに頑張って欲しいな。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

その点ジルのラストCOって言うのは狼ちゃん〜はわかんないけど、こっちの動きを多少封じていたなぁ。自由度奪われた。

まぁだから初動で落とせたとも言えるんだけども。（いや、落とせたって言うほどのことは何もしてないんだけど）

【墓】 癒し系 カシム

トールがビックリするくらい真な事を言っててビビる

なんかちょこちょこやってるなぁとは思ってたけど
キアラの動きに対しても牽制してたりしたよね？

【墓】 武術教官 トール

そんなに真なこといってますか？

客観視すれば「対抗いじめながら吊り縄覚悟してた」ってBJとも捉えかねない動きでもあるので嫌いが出る動きにも見えるとは思いますよ。

その結果が先吊りなわけですし。

【墓】 武術教官 トール

いじめっていうとまた微妙ですね
（実際キアラさんはそんな動じてないわけですし）

偽視されてた上でやることとして精いっぱいはそれだけだった〜とかそんなもんです。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

えぇっと。
>>+83トール
BJってなんだい？

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

ドロシー君は視点狼確定のアレク君に
「理解してもらおう」なんてしなくてよろしい。

吾輩がアレクならすかさずこれで黒塗りしたくなるな。

【墓】 癒し系 カシム

真な事言ってると思うよ〜
「せめて自分が人間って情報だけは曲げさせたくない」ってのは正しい情報を残す側の視点＝村側って感じ

牽制は対抗が情報絞ってるなぁ、とか言ってた部分とか？
さり気なく対抗の偽要素挙げてるよね

【墓】 武術教官 トール

>>+85 アヴェさん
ん？

BJ行為と思われた場所、ですか？
「あえて狂人すら仄めかす勢いのそれ」ですけど。

単語の意味ならBad Jobです。

【墓】 癒し系 カシム

ドロシーに黒出して良かったとか思ってないんだからねっ！

【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ

長期でBJは初めて聞いた
短期ではるるやわかめてでたまに聞くくらい？
トールは短期出身なのかな

意図はなるほろ〜　
その動きには気づいてなかった

【見】 【墓】 狂人 バルタザール

>>+86
もしアレクが(するはずのない)理解をしたら？

【墓】 遊牧民 サシャ

記録、読了。
想像以上に、ちゃんとジルが見られていた、ようだ。

カシム真に寄ってて、ツライと思っていた、から、もっと出して、くれれば。

【墓】 癒し系 カシム

そう？
俺は全然そう思って無かったよ
寧ろ3d辺りはジル真推しばっかだったと思ってる

【墓】 遊牧民 サシャ

>>+93 カシム
そんな、ものだ。
自分に都合の悪い、ことばかり、耳にはいる。

考察は、都合の良い、ように取るのに、な。

【墓】 癒し系 カシム

俺の黒考察なんて揚げ足とでっち挙げのオンパレードでしか無いよ()

ジル偽考察は浮かびまくりんぐだったけど俺がそれ言うのもなぁ
困った困った

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+84トール
今回は最初から出せないなぁと思ってたから気にならなかったけど、
トールの動きから黒出せないかなぁ、とも感じてたよ。

黒出す気だったら、非狼行動は困ったかも。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

この村のみんなは状況から霊狂とも思ってなかったみたいなので、それはおれが妄想膨らませただけだったみたいなんだけどね。

いやぁ、なんもかんも読み違えたわぁ〜…

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

状況霊狂は合ってもそれだけで決め打つわけにもいかんしな。

カレルはほぼそれで推してたが。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+98アヴェ
別に決め打たなくてもいいんだけど、それを本筋で考えていこうとしないのは問題かなぁ、と思うよ。
別にやっぱ違うねってなったらあとからリカバリー効くし。

まぁ、そも状況霊狂とか理解できん。て感じなんかもだけど。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

CO状況：占狼ー霊狂
初回占い白確定：占狼ー霊狂
独断占い：ジル非狂
2d占い：2白につき占狼ー霊狂
キアラのトール判定：トール真狂確定

ここまで付いててどうしてキアラ真狂と思えないのか…

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

あとまぁ、ヴェルナー、ベネディクト共に
カシムの占い希望先だったはず。

それで黒出さないのはなんなのさ、ということもあって。
やはりカシムも非狂だと思われる。

【墓】 癒し系 カシム

ねむい(狼ワード)

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

まとめ？
・CO状況→占狼ー霊狂
（トールはまだ狼あるかなとか思ってた記憶。）

・占判定→占狼ー霊狂

・占い師が2人して非狂→霊に狂

かなり揃ってるよね。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

うーむ、墓下でキアラに騙された感がありありだが。
ジル真、トール真、カシム狼、キアラ狂か。


ちくせう、キアラに上でも下でも騙された感があって清々しいな。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>ジル
決定も何も。
ステフがどちらに入れるか以外ないから。

全員ステフに委任して、ステフが最後見た時に決めるだけ。
決定時間なんてありません。

こうも狼っぽい発想を出してしまうと、
ジル君を吊りたくなる吾輩。

真としか思えんが。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+100アヴェ
そうね。で、霊ロラの２縄を両占視点狼かも？に回していくことが村の勝率アップに繋がると思うんだなぁ。（村を４人吊っても勝つ。だね。）

それをさせないために狼は霊ロラ推しで来るだろうし、狼さんロラ誘導頑張れーって思ってたけど。

ウチは霊狂決め打たれた場合にライン決め打ちをもらうために序盤非狂アピを全力でしてた。と。
結果ロラだったので、そこは助かったね。

トール先吊り⇒あー真判定確認できないなぁ
⇒このタイミングで斑？自吊り？判定どうすりゃえぇねーん…
でした。

【墓】 癒し系 カシム

墓下情報込みだとキアラに騙された感、は分かる

霊考察サボり過ぎてたなぁ

【墓】 癒し系 カシム

あぁ、サボり過ぎてた、ってのはもっと舐め回すように見ておけばきっと分かってたわー内訳分かってたわーみたいなミサワと思ってくれ

軽視してた訳では決して無いよ

【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ

カーッ　つれーわ
考察してたら……いやホントは最初からキアラ偽は分かってたけど？　あえてね　あ・え・て（ミサワ風）

昨日の最終act
>書記官 ベネディクトは、ローズ白だったので、しばらくまた盤面勉強します（宣言）
何故そこで盤面勉強に走るのだ

【墓】 美少＊戦士 セーラーローズ

色々墓下に反応したいところがあるけど
エピになってから反応しよう（多分今日はチラ見レベル）**

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>カシム
いや、全然かまわないよ〜。

霊狂だし、「決め打ちだけはさせないから、狼ちゃん早くロラで殺してね〜」
だったから。1番「霊ロラぁ」と思ってたのは多分ウチだろう。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

霊ロラぁぁぁぁぁ！

真決め打ってくれオーラ出してたキアラがロラぁって
言えるわけないもんなぁ。霊ロラ教の教義を読みこんで唱え始めればいいんじゃね？

【墓】 癒し系 カシム

霊ロラ教なんかに負けないもん！(※大体負ける)

【墓】 癒し系 カシム

霊ロラの話題に毎日喉の7割くらい(当社比)使った真霊が決め打たれた村を見た事がある

クソ面白かった

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

霊ロラ教祖の霊ロラ主張読みこんで、
それでもなお立ち向かえるなら頑張りたまえ。

吾輩は無理だ。

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

今朝もコンラートと会えなかった（しょぼん

>>+105アヴェ
それ、説得する為にじゃないか？
置き考察するより当人が在籍してる時に喋った方が効果はある

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

コアは聞いていいんだけど決定時間はいらないよねという話だよ。

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

>>+117アヴェ
それによってペース（喉）配分はあると思うよ
遅くまでやるってんならそれ用にする。まぁ俺の場合、だが

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

シェイの言う通りだけど、アヴェの言う通り「隙」のある言い回しではある。

ウチもそこ突くな。
防御力に難ありなジルは叩くのがいいだろう。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

シェイ君がとても狼的で吾輩は感激だ。
1年後とは言わず、
今からでも上野駅13番線トイレにデビューしてだな。
やらないか

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

狼的…なのかな？
判断間違えられたら困るから聴いておきたい部分と思ったが…

>>+119キアラ
まぁジルなら叩けば叩くだけ沈むだろうからな

>>+120アヴェ
お断りします

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

説得をしよう、懐柔をしよう。
本来どちら陣営であってもやることではあるんだがね。

分かってない人は狼的発想とか言い始めるのだよ。
相手の思考を動かそうとする奴は狼だとか言い始める。


仕方ないので誘導してあくまで
「自発的」にそう思わせたようにしないといけないんだな。

【墓】 癒し系 カシム

俺は最終日は朝、よりは何時まで議論出来るか大体決めて喉枯れact枯れ後皆の同意があればコミ派かな〜

ドキドキして朝まで更新待てないってのもあるけど

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

>>+122アヴェ
んだんだ
人狼は村側ですら雰囲気と“懐柔”のゲームだヨ

（じゃあ別に俺の心が汚れてるというわけではなかったのか…よかった）

>>+123カシム
確かに朝更新だと待ちきれないよなｗ

【墓】 癒し系 カシム

>>+124シェイ
ねー

後は最終日、となると両陣営いつまでも起きてる、みたいなのは良くないと思うんだよね
なんで決定時間(おおよそ)とかは狼的って訳でも無いんじゃないかな〜

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

>>+125カシム
たとえば朝７時更新だからって４時とか５時までだらだらやられると確実に翌日死ぬからな（翌日休みでない限り）

寝てる間にひっくり返されるのも悔しいし
やっぱりこの位で決着つけようって目安は欲しいよ

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

決定時間延長とかはよくないと思ってる〜。

狼さん寝させてあげて〜。

最終日はそうだね。朝のうちにみんなのコア確認して時間決めとくのは大事だと思う。
欠席裁判いくない＞＜

【墓】 旅人 カレル

やっほーねむねむ。
直近みえるとこだけ見てなぜにキアラ狂論になってるのｗ

キアラ狂なら仕事しなさすぎｗ

【墓】 癒し系 カシム

墓下情報()

【墓】 武術教官 トール

ちがいますよカレルさん。

真としての仕事しすぎなんですよ、キアラさんは

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+128カレル
言わないで〜＞＜

してたつもりなんだけどね〜。
トール黒だししなかったのが状況読み間違えた。
▼ローズに持ってけなかったのは申し訳ない。

けど。ジル狼だと思ってたんだよ…
カシム自吊りまで。

【墓】 旅人 カレル

昨日喉涸れてしまった分
>>+6:430カシム
ちゃうちゃう。アレク視点ではカシムーベネは切れてないので、そういう心情になっちゃうってこと。
今回の狼陣は切り演出頑張った部分を見て欲しいと連呼してるでしょ？

そうなるとカシムーベネなんてありえないよの風潮にもっていきたいけど、アレク視点では切れてないのしってるのでそういう占真狂持ち出して二人の切れにつなげようとしてるってことね

あるとしても占真狂みたいな遠まわしな切れてるよ援護ってこと。

【墓】 癒し系 カシム

>>+132カレル
あぁなるへそね〜
把握

【墓】 旅人 カレル

客観的に見たらすごく胡散臭いんだけど、アレク本人は一所懸命狼やってるんだよね

普段なら逆効果なことでもこの村の判断役には効果的だったので、運があるよねーって話をしてた
結局勝ち負けなんて狼が意図して残した判断役のためにどれだけ気持ちよくさせれるかで決まるしね

ステフローズが完全に気持ちよくさせられて酔ってた時点でカシム陣営の勝ちさ

墓や外からどれだけ黒いプレイにみられようが、地上のたった二人騙せばいいだけだからね

【墓】 旅人 カレル

まあローズに関してはジルの占い先不信感でメーター振り切れてしまって壊れたので仕方ない

あれがなければローズ視点昨日は明日自分かステファンが絶対喰われるのだから、意見のすり合わせに走れたんじゃないかな

それを忘れるくらいに、衝撃的だったのだろう

【墓】 癒し系 カシム

墓下から殴られようとなんだろうと狼は地上を騙せれば正義だしねー

村人は能力者やら何やらがいるんだし襲撃だけでも頑張らせてください

【墓】 旅人 カレル

まあただ墓でいわれてるジルの>>6に関しては擁護派かな

それにあわせてコミットしたいとか言い出してないからね
自分が判断役に説得を聞いてもらう時間を合わせる確認は大事だとおもう
やはりリアルタイムで話すのが効果的だろうしね

昨日のシェイが指摘してた、ジルのこんな占い師相手には負けたくないってやつは擁護はできんわｗ

なんでカシム占い師認めちゃったんだよｗｗｗ

【墓】 旅人 カレル

こんな騙りに負けたくない！か最低でもこんな対抗に負けたくないと表現しないとだね

心証で大勢が傾く勝負なのに、日本語おかしいのは自滅行為だよ

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+128カレル
墓下のトールの様子が偽にしてはおかしいんだよ。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

なので地上ではきっちりキアラに騙された感満載である。

よくやったキアラ、あなたがこの村のNo.1だ！
（真偽問わず）

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+140アヴェ
ど、どうも…
カレルにぼろくそ言われるであろう未来が怖いｗｗｗ
狼ちゃんからのお説教怖い。

勝負に勝って試合に負ける
か否かは狼ちゃん次第だなぁ。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+141キアラ
プレイとしては面白いからいいサンプルだよ。
いい所拾って歩いて貰って帰ろうと思うレベル。

結果が付いて来る来ないはまぁ、その時次第だな。

【墓】 旅人 カレル

そして墓下のヒェン吹いたｗｗｗ
カシム狼ないとか何の話かと思ってたらキアラ狼ないかｗ
とうとうカシムとキアラまで呼び間違えるようにｗｗ

【墓】 旅人 カレル

墓下のトールの様子おかしいって独り言誤爆だとかいって貼り付けてたやつ？
逆に真でそれ(誤爆)するってことはトール真が独り言でそれをいったことになるんだけど、そんな性格に見えてた？(

トール真ならそんな信用負けで愚痴愚痴いいわけするタイプにはみえないが。

【墓】 旅人 カレル

地上で騙せなかったからせめて墓下ブラフで騙したいっていう、トールなりのエンタメ性発揮じゃないの。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

いや違うよ。
1人で抱え込んじまってるからだよ。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+144むしろそこはすげぇ偽臭い所だろう？

【墓】 旅人 カレル

キアラ狂で対抗に黒出せば霊ロラ確実で狼の精神負担も大幅に減る(狼的にキアラ真で戦略組むと色出しとかキアラ襲撃するかしないかの想定とかにリソース割かれる)

キアラ狂で本人信用取ってる自覚ある状態で、狼に負担かけるようなタイプにみえないけどね
狂ならどんだけキアラはドSなんだｗｗ

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+144カレル
ストップ！！ちょっと言い方ひどく見えちゃう。

トールは墓下COに気を使ってたんだよ。（おれにも）
今回の反省を灰でしてたの。

【墓】 旅人 カレル

そういえばよかったか。
墓で推理したいひともいるから、COごまかす為に使った手じゃないのでいいか。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+148カレル
ジル狼だと霊狼の可能性高まるとSGいなくなっちゃうんだよ〜。
とかもろもろジルにとって有利に進むと思えなかったから白出ししてん。

と言うか元々、ノリ陣営なので。でもちょっとやりすぎたかも…。
でもそんな仕事してないとも思ってないのだけど

【墓】 旅人 カレル

何度か墓下ブラフについて揉めてる村に居合わせたことあるんだけどさ。
偽が意図的誤爆使って真のフリした結果、それをガチで信じちゃった子がとらうまになってエピこなかったとかあったりしたなぁ。
まあ今回は墓下ブラフ嫌いってひとが居なさそうなので大丈夫そうではあるけど。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

カレルは全員が全員、
鋼の神経持ち合わせてるわけじゃない、
ってことくらい肝に銘じたらどうだね・・・

コミットなしで詰み進行でも潜伏占い師を主張して頑張ってた時代と今では違うのだよ。

【墓】 旅人 カレル

まあ真が偽のふりしてだと、大体は本人がいわれるだけだからいいんだろうけどね

ただ騙りからしてみたら、そうなると自分が真役ってことになるので嫌な気分になるかもしれないけど……
空気読むと墓でそれ関連喋れなくなるしね

難しい部分だね。

【墓】 旅人 カレル

>>+153アヴェ
ん？どういうこと？今の地上がそれに当てはまるってこと？だからジルの>>6はおかしいって話？

地上は全然盤面詰みじゃなくない？

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+154カレル
とりあえず落ち着いて。
なんか不満をぶちまけてる様に見えちゃうよ。

【墓】 旅人 カレル

いや>>+154は相対が存在する場合にブラフやっちゃうと、相手によっては嫌に思う人も出るってはなしよ

>>+154はキアラについての話で、キアラが新だとして偽のふりすると2-2の場合は残る1が真ってことになるでしょ？
それだとその対象が喋りにくくなるよねって話

【墓】 旅人 カレル

狩人が墓で非狩ブラフやっても相対者はうまれないけどさ、逆に素村が狩のふりして遊んでたら、地上が狩回避とかでて墓がその墓下ブラフ者を真と思い込んで地上の狩回避者に対してぼこぼこにいってて(偽前提)

んでその本物の狩がその空気の中喋れる状態じゃなかったとかもあったしね

だから墓下ブラフとかってのは、自分はそんなつもりなくても相対者が生まれる場合はそういうものが生まれる可能性あるよって話。

【墓】 武術教官 トール

私何かブラフってましたっけ。

キアラさんはもっと好きな話してくれて構いませんよ？
私は自己分析灰でやってるだけなんで、お構いなく。

【墓】 武術教官 トール

というか、私も私で結構青も好き勝手喋ってますし。

【墓】 旅人 カレル

墓なんてブラフ前提で遊ぶ物って認識が共通認識である前提ならいいけど、それって自分がそうなだけで決まってるわけではないよね

まあ僕も墓ブラフとか付き合って遊んじゃってるのであれかもしれないけど。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+159トール
うん、ありがと。
でもその時その時言いたいことは灰に落としてあったので、2回目になっちゃうからね。
エピ後のお楽しみ的なのも残しつつ。

【墓】 癒し系 カシム

別にブラフ入れる、入れないは個人の好きなように、って感じだしぼこぼこにされて喋りにくい、とかは墓下がぼこぼこにしない感じにすればいいし


その辺はまぁ、空気が悪くならん程度に適度に空気読んでやろうねって感じで

【墓】 武術教官 トール

誤爆の件も誤爆の件で愚痴のつもりではなかったんですけどねえ。

魂が赤いって所が本文ですし。

【墓】 武術教官 トール

だから久々に結果真狂が残せた時点でだいぶ私の中では進歩してるんですよこの村ふふふ

【墓】 旅人 カレル

>>+169トール
結果真狂が残せたのが満足してる感じなのは自分人間確定が全体視点で確立したのが満足ってこと？
キアラの内訳は一応判明してないし、霊真狂かどうかも村には残らないよね？

【墓】 旅人 カレル

>>13
うーん、その可能性も絶対ないとは言わないけど、ラインを切れ狙ったのではなく、ライン戦を狙ったという見方もほしいかも。

【墓】 武術教官 トール

>>+166　仰る通り「キアラさんは」決まってませんよ。
「キアラさん視点」が確立してればよかったんです。>>+67 >>+72

勿論満足なんかしてません、先日から言ってる通り喉バランス間違えてロラに持ってくこと位しか自分の仕事が出来なかったとか、初日にもっと真アピを増やすにはどこだったかとかは組んでますし、そういった行動は「嫌い」の出るものだとも自覚あります。

キアラさんの中身を警戒する人がいれば転がすでしょうし、真狂という要素は集まっていたんですから、自分無でも戦える場面にして縄にかかるのが自分の限界でしたよ。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

今までの考察がなんだったのかと思うほど
読んでるとそう思えるんだが。

ここからベネとアレクをちゃんと読み直して
意図的な捻じ曲げが入ってるか否か読まないといけないのが
ステファン君のお仕事である。

【墓】 旅人 カレル

ライン戦を狙う場合は仲間が●で黒受ける分にはばっちこいだよね。現にアレクも自占してるからライン切りではなく戦略としては連動してるよね。

ライン戦狙う場合で避けないといけないのは霊居る状態での直吊
それをされる位置にいたのがベネとアレクの両名なので、そうなるくらいなら●のがいいよね

【墓】 癒し系 カシム

はらへった

【墓】 武術教官 トール

っていってる傍から>>16
「・ベネ-アレク-カシム+トール」

とかだされるとやっぱジルさん全然自分でしか戦ってないなあとさすがに泣き伏せつつ(p_q )( p_q)

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

ついでに言うとライン戦を狙っていると
各々1人誑しこまねばならんわけだが。

ベネ→アヴェ
アレク→ローズ

その他一切ヨイショしてないのな。
（再掲）

【墓】 旅人 カレル

>>+168トール
なるほど…？
トール真だとキアラに黒出されないときついって思うけどそうでもない？
結果論キアラ吊になってるけど、あそこでキアラがトールに黒出しならトール真度はかなり上がったと思う(占狼の世論にあれだけもっていってたのだから)

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+171カシム
１．ホットドッグ
２．肉団子2つ
３．ソーセージ
４．ミルク
５．アイスティー

こんなんでどうかね。

【墓】 武術教官 トール

いや、出すならこっちなんですかね…

・ベネ-アレク-キアラ+カシム

キアラさん狼の警戒は確かに一部切れてないんですが、それはそれでもうキアラさんマジリスペクトッス！ってなるのでなんとも

【墓】 癒し系 カシム

>>+175アヴェ
なんと言うチョイス()
2^(5x1)を貰おうか

【墓】 旅人 カレル

トール真だとっていうかトール狂でもだね
それは真狂関係なかった

トール狂の場合はキアラの霊判定白受けると圧倒的に場がキアラ真で確立されてしまうよね

だからどっちの意味でも対抗に白出させる目的ってのが真でも偽でも首を傾げるので質問した感じ

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

自分が墓はブラフ撒いて遊ぶ派だから地上で見た真贋のまま回答かえるつもりはない
キアラ偽でも狂、でギリかすってたなぁｗとなるだけだ（
の俺参上

>>+156キアラ
カレルは落ち着いてると思うし３ｄからの墓での様子見るに本気で不満ぶちまけるならこんなもんじゃねぇと思うよ…[なでなで]

>>+175アヴェ
（何で食い物と飲み物がごっちゃなんだろう？）

【墓】 武術教官 トール

>>+174 カレルさん
一長一短ですかね、そこは。

カシム偽ラインなら、キアラ狂がトール黒だすと偽が判明するのでベネアレクは真霊決め打ちに加担しますから。

真結果しか残してないキアラさんを吊るしにいってるのは紛れもなく狼ですよ。

【墓】 旅人 カレル

さすがにそれなら対抗先吊しろよっていうのは暴論だけどｗ

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+179シェイ
吾輩だからだな。

アイスティーでも、どうかな。
（謎の白い粉末を片手に持ちつつ）

【墓】 武術教官 トール

で、主、目的はそれでしたが。

もうひとつの意図はエピで。だいぶ私情なんで。

【墓】 武術教官 トール

>>+181 これどこに主語かかってます？

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

>>+153下段
（G国は実質詰みがないからレアケ主張してでも抗わないといけない…とは聞いた事があるが、アヴェって凄く先輩なのだろうか…）

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+185シェイ
いや吾輩は先輩ではない。
カレルは恐らく相当な大先輩だろう。

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

>>+182アヴェ
わぁい！もらうもらう

砂糖？ちょっと多目がいいな、俺甘い方が好き♪

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

>>+186アヴェ
なのか
うん、カレルはきっと数々の戦場を駆け抜けてきた兵だろうな

まぁこのあたりはエピになってからの楽しみにしておくよ

【墓】 旅人 カレル

>>+180トール
えーと、下段は今の状況の話だよね？それはおｋ

中段はifの話かな？
キアラ狂がトール黒出すと偽が判明←(キアラのであってる？)
なので真霊決め打ちに加担する←(真霊は間違いで、ベネアレク狼がキアラ決め打ちに加担(PP要員)するでおｋ？)

【墓】 癒し系 カシム

トールの思考としては
アレクが偽霊は黒出してねアピールしてた
→人間判定しか出せないような動きした
→狼視点霊真偽つかせなくした

って事だとおも

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+187シェイ
ほんとうに、飲んでしまったのか。

【墓】 旅人 カレル

今の状況でトール真視点キアラ狼がないロジックが>>+180の下段

中段が視点混在してそう()


>>+184トール
そこは村カレル視点から真トール視点に向けた場合の突っ込みなだけね
トール真でそれいうなら対抗先吊すりゃ見えるんだから、そんな対抗に白ださせて満足とかいうのやめてーってだけｗ

【墓】 癒し系 カシム

的なのがどっかにあった気がす

【墓】 武術教官 トール

>>+189 そうですね。ifで。
後、割とあった展開だと思ってます。>>+73+>>74

「トール非狼要素」がほぼないんですよ。
>>+100 とかみても、「確定情報」が漏れない限り狼っぽい所あったの自分でも自覚あったんで。

で、その要素をキアラから出されたら、組む準備をしてたのが、アレクシスだったんじゃないかと。
>>+73

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

>>+191アヴェ
……飲んだら駄目だったのか？

【墓】 武術教官 トール

>>+192 あ、やっぱそこですよね。

満足はしてませんとは再掲。
そして、もっと頑張れよ、という暴論なら間違いなく、暴論です。

私自身がそこまで輝いてなかったですから。

【墓】 旅人 カレル

>>+190カシム
＞人間判定しか出せないような動きした→出てない
＞狼視点霊真偽つかせなくした→これは確かに

ただトール真視点でカシム真ないことになってるのはなぜなのか
サシャもドロシーも▼キアラなんだけど(

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+195シェイ
アイスティーと粉末がセットで
砂糖だと思ってしまったのは仕方ないな。

果たしてそれは砂糖だったのか。

【墓】 旅人 カレル

カシムが▼キアラ反対アレクベネが▼キアラ

ジル・サシャ・ドロシーが斑吊り反対→▼キアラ

トール真視点ならカシム真ジル狼＝サシャードロシーのが有りえるけど(

【墓】 武術教官 トール

キアラ狼ロジックの考えがないってのはちょっと。

キアラ非狼ロジックなんて村が出してたじゃないですか。

【墓】 武術教官 トール

それ全部（キアラ非狼）否定するような情報は私も抱えてませんし、
どっちの味方にもつけるような動きだったのは話してますし。

>>+199 がある上で一番胃を痛めてたのは私より狂キアラさんじゃないですかねえ。位。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>18ベネ
おー、さりげなく？「自分の味方が喰われた」と言っているのですね。
ステフは気づくでしょうか

【見】 【墓】 盗賊 シェイ

>>+198アヴェ
ま、まさか…はかたの塩だったのか…？

【墓】 武術教官 トール

伝えにくいです。
輝けなかったという自責点があるのでこれ以上は言えませんのでね。

BJと思われる部分は今は伏せさせてください。

【墓】 武術教官 トール

とかなんやかんや言ってるうちに>>18 >>20が思いっきり主張矛盾してると思うのは私だけでしょうか…

キアラ非狼要素がとれてないのと、ジル狂はないってのが…その…

【墓】 旅人 カレル

>>+201トール
ふむふむ。>>+199だとキアラ狂は大喜びだとおもうけどね。
キアラ真ならどちらの陣営からも吊出されて胃が痛くなりそうだけど。

まあこのくらいにしとくねｗ

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+201トール
まぁ、うん。見分けはついてなかった。
でも、斑吊りかカシム吊りだけ回避できればどうにでも。
どっち狼としても一応やることはやったし。

【墓】 旅人 カレル

トールと話してみて感じたのは、トール真は僕の力では見抜けないぽい。
多分完全に戦術思考が違うので、理解してあげることができないのだろうね。

真贋のまえにその人自身の思考から理解して読み解いていかないと、精度の高い真贋要素にはならないのだろうけど、その初段階で躓く感じ。

相当に相性悪いのだろうね。

【墓】 侍女 グレートヒェン

>>+12キアラ
＞まぁアレク-ベネだったら４ｄはトール黒出しのが良かったね。申し訳ない。

詳しくオナシャス

【墓】 武術教官 トール

>>+207 キアラさん

ええ。すごく見てました、4dのキアラさん。
その辺りすごく楽しく灰に埋めさせていただいてます、強かった貴方がどうやって戦うのかって部分、非常に勉強になりました。

【墓】 癒し系 カシム

まぁゴロゴロしつつ見てよ〜っと

【墓】 武術教官 トール

見えたので。

カレルさんと戦術思考違うってのは自分もかねがね。
3dで既に同じようなこと埋めてるんで言っちゃいますけど、それはそれでしかたないかな、と。

愚痴ではなく、そういうやり方があるんだと吸収してるような段階なので、私は私で非常に良い村だな、と見させていただいてますよ。

今日の最終日もね。面白い。

【墓】 侍女 グレートヒェン

ああ、キアラの>>+76か。

霊ロラ押しが白要素になるから、ってやつね。

【墓】 旅人 カレル

戦術思考じゃなかったや。狂観だった。
狂に関する思考が全然違うポイね。

進行戦術面に関しては、進行中はリンクしてたのだった(ジルへの叱責+霊残す意味の説得)

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+209ヒェン
まず、霊ロラを誘導するぐらいに強く押してたのが、ベネ。

まぁサシャも霊狼とか言ってたけど、理論的にあれは弱くて、なんで霊狼と思ったの？と言える。

さらにトール狼判定出すことでライン誤認を
？？-トール、？？-おれ
いろいろ出すことができるんだよね。

（もし必要になれば、ジル噛みも可能になる。）

などなどね。現にアレクが俺狼として誤ライン作ろうとしてるよね？
おれの判定はトールラインを消しちゃったの。
これが１番。2番は狂アピ。

【墓】 侍女 グレートヒェン

>>+209キアラ

事故解決しました。

【墓】 武術教官 トール

まあ、言いようですね。その辺りは。

狂人？潜伏こそ至高です位。

【墓】 侍女 グレートヒェン

>>+215キアラ

ありがとうございます。
キアラオリジナルの言葉で聞くほうが、誤解がなくて助かります。
拝見します。

というか、あなた狂人だったんですね。

【墓】 武術教官 トール

グレートヒェンさんが事故った回数を数えようの会

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+210トール
あら、参考になればうれしい。灰楽しみにしてる。

【墓】 旅人 カレル

墓落ちた日にもう出してたや。
村視点での進行戦術面においては真の提案してるのに、実際の動きが狂なので提案だけなら真要素ってやつ。
ただし進行面の提案だけなら騙りでも出来る範疇って部分だね

だから真要素としては薄いのではって反証が成立してしまう

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+218ヒェン
どうやらギャンブルのしすぎで狂っちゃったみたいｗ

【墓】 侍女 グレートヒェン

どうぞ、フシアナとおよびください。

【墓】 武術教官 トール

>>+220 あ、いや埋めてるものについては…

キアラさんがたのしそうだなってによによしてるだけなんで、大した事は。はずかしい。

【墓】 癒し系 カシム

どうも、フシアナです

【墓】 旅人 カレル

>>+217トール
潜伏はマジで勘弁して(
狼のときに何度か狂に潜伏されたけど、辛いなんてもんじゃないｗ

まあこれを見て確信したけどｗ
完全に狂とはなんたるかの根底からして合わないねｗ

【墓】 侍女 グレートヒェン

トールさん狂要素拾ってしまってました。
こ　れ　は　ひ　ど　い　。

キアラさんは、トールに霊白判定出して、
さらにあの動き、４ｄ▼キアラ以外だった場合、
その晩食われるぞ？と思ってました。

狂人だったのか。

【墓】 武術教官 トール

>>+226
さすがにG編じゃやりませんよｗええｗｗ

なんでしょ、なんたるかっていうより私良く狂に対する価値を高く見過ぎてるって言われるんでね。

【墓】 癒し系 カシム

素狂潜伏、たまにあるよね
対して何もせず死んだりするけど()

【墓】 旅人 カレル

潜伏狂ってさ襲撃したらアレなのはだれでも理解できると思うけど、狼って灰村をなんとか吊ってミスさせていくのが基本のゲームになるんだけど、折角頑張って吊った灰が結果的に狂でしたってのが普通にある

潜伏狂からしたら吊られは仕事した気になるんだろうけど、狼からするとせっかく灰吊ったのに狂だと勝利に必要なミス回数に含まれないんだよね
基本4ﾐｽさせれば勝利なんだけど潜狂吊入ると5ﾐｽさせないと勝てないという。

【墓】 旅人 カレル

そしてなんか空気読まず狩対抗にでる潜狂とかねｗ
白狂の狩対抗なら狼視点どっちかわからんから狩喰えないし、食うとしてもギャンブルになる

狼の回避に対抗で出てこられたら先吊りできても視点的に霊判定で残った回避狼が黒確してしまう

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+227ヒェン
ということで、ごめんなさい。
４ｄ狩は出させた方が良かっただろうねぇ。

【墓】 癒し系 カシム

あぁでも占狼-占狼作るのに狂人が撤回COしたのは見た事ある
んで占われてた

【墓】 侍女 グレートヒェン

>>+70「なるほど。真狂っぽく、振舞ってたんだ」
>>+72「・・・？　まさか 」

大　爆　発

【墓】 武術教官 トール

勿論G編なら騙りあり気です。
私がいってるのはハム入りとかC狂とかだけですよ。

あとは、ちらっと話題に出たので、自分が短期経験ありき、というのも一つですかね。
黒進行からの狂潜りとかざらじゃないので。

【墓】 旅人 カレル

まあ潜狂やってみたいとかって気持ちやロマンなんかは一応理解はできるけど、実際にやるのはあまりおすすめできないかな。
狼のこと考えてあげて欲しいなぁと。

F10とか、その他潜伏したほうがいいような状況や、少人数編成等の狂入り等はまた話が違ってくるので、そこは注意してね。

【墓】 武術教官 トール

>>+234
決め打ち視野だったヒェンさんには非常にご負担かけたかと。ただ、意図あってやってたので、爆発する必要ないですよ。
いいんですよ。
あと、キアラさんがとても良い仕事してた、ってだけです。

【墓】 侍女 グレートヒェン

トールは、たくさんの意図を張り巡らせてくださったのに、鈍感聖痕者がどかんどかん踏み荒らしてしまって、本当に申し訳なかった…。

灰色ログを見返すのは怖いけれど、見返して回収しますね…。理解に努めます。せめてもの償いを…。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

素狂で潜ったらとりあえず殴りたくなるだろうな。
吾輩幸運なことに、狼陣営の時に潜伏狂に出くわしたことがないので。

ホッと胸をなでおろすのであった。

F編成で潜った狂人がいたが・・・
吾輩は村側だったが、ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲとか思った。

【墓】 武術教官 トール

ヒェンさん＞

いえ、ですから、謝られたり、気に病まれる必要はないです。

>>+227 の通り「キアラさんが真狂でいてくれればいい」が吊り縄許容の及第点だったんですから。

寧ろそこまで気に病まれるとやっぱBJですよね、ともなってるので、自分も謝らせてくださいね。

【墓】 旅人 カレル

初日君が役持ち前提で推理する役欠けあり短期では、むしろ潜狂の働きのが大きいよね
実際に潜狂なくてもそう魅せる動きすれば狼でも詰みはないしね

長期はその点役欠け採用してる国はない(多分？)ので、定石進行の強さが現れるんだろうけどね。

【墓】 癒し系 カシム

俺の見た中で面白かった潜狂
朝起きたら占2CO出てる。まぁ出なくていいや

おわり

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

4d狩はすげぇ悩んだんだがね。

まぁ触れたとおりだ。
11人じゃ潜ってないとかねぇと思って潜ってた。

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>24ステフ
いいぞいいぞぉ。

おれっちの最終発言見て！！狼っぽいから
（シェイ参照）

【墓】 癒し系 カシム

墓下から電波を送るんだ！

【墓】 旅人 カレル

>>24
そこは同意だなぁ。キアラ狼だとトール真
そうなったらそこの動きは切れちゃうよね

ただなんで今この時に占狂での話が出てきてる(主にドロシー・アレクの意図的)のかってのはあるけどね。
そういうのはもっと霊吊るって決める前にやってほしいよね

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

今の今までどうして出てこなかった感が確かにひどいな。

【墓】 旅人 カレル

>>+242カシム
それならまだ村側のスライド村騙り警戒してなく、占狼2coを真狂にみせれば強いよねって考えかたでやりました！ってのでいいかとｗ

自分の時は、占0COで率先して非占霊してた潜狂だったｗ
渋々狼から二人占騙りにだして状況混乱させてなんとかなったけどｗ

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

アレクシスが村陣営だったらこの村勝てたんじゃね？
とか思える。

【墓】 武術教官 トール

アレクシスさんは、作ってますよね。かわいい。

偽装感情1か所しくじってる所見つけたんですがドロシーさんがつっこんでたので言えませんでした。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>カレル
あり得過ぎて笑えないシナリオだな…

【墓】 癒し系 カシム

>>+248カレル
無茶しないでくださいお願いしますだよね〜ｗｗｗ

取り敢えず役職出てくれればそれでいいですたい

【墓】 旅人 カレル

ちょっとアレクシスが占真狂論やりすぎて、ステファンが違う方向に走り出したｗ

これはステファン→アレクに可能性の薄い広げるだけの提示に不信感でてきたかもね

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

まあこれ言うと中身がすっけ透けになるんだがな。
G編成に追加で辻占狂人(潜伏固定）入れた編成やりたいやりたいと常々思ってるんだがね。

こういう編成なら潜伏したいでござる！
な夢をかなえられると思うんだが。

【墓】 癒し系 カシム

アレクシスは常に鼻ほじりながら絞首台の狭間歩いてた気がするｗｗ

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

どうして待ちの姿勢なんですかね。

大概待ちに転じるのは狼だったりするんだが、
ステファンはそれを知ってるだろうか。

【墓】 旅人 カレル

ステファンact見る限りではもう決まってるかなこれは。
ベネの発言に違和感ないって時点でもう客観的な読み込みはしてないのだろうしね。

結論としてベネ非狼と置いて議事眺めてると変なとこはみえてこないしね。

【墓】 癒し系 カシム

ドロシーが心配だなぁ

間に合うだろうか

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

昨日からステファンはジル偽FAしてたじゃぁないか。

>>6:83とか顕著。

【墓】 癒し系 カシム

まぁ今日の襲撃、今までとは感じが違うよね

ってより、どっち噛んでも、な感じ

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

どっち噛んでも？
ローズ残したらまだ検討しててどっち転ぶかわからない。
ステファンはジル偽FAだった。

つまりだ。
噛まない→ジル偽の可能性高め
ローズ残し→ジル偽か、アレクが読み違えたかのどちらか。
ステファン残し→カシム偽
そういう構成だよ。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

まぁれだ。
狼側を勉強しよう。

村側だけ特化しても
よほど推理が上手くない限り見つけられん。
推理に自信がないなら双方から考える視点を身につけにゃ。

自分に自信があるなら片方特化で問題なし。
ないなら両方やらないと多角検証が難しい。

【墓】 旅人 カレル

>>+261は確かにｗ

だから両残しするのかと思ったけど真っ直ぐ来たよね
僕なら両方残すかな
6人で2狼以上いる展開になるわけだから別に確白が1か2なんて関係ないよね

相手陣営吊れたら残そうがパスしようがEPなんだし。

【墓】 癒し系 カシム

あぁローズそんな感じだったっけか

俺に理解示しててジルに不審感あったしこっち残すんかなとか思ってた

【墓】 ギャンブルクイーン キアラ

>>+262アヴェ
考えてみれば、狼過程で狼探しする人いなかったねぇ。この村。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+263カレル
残す相手がステファンだし、
カシム陣営だったら素直にローズ喰って
楽々勝利を取りに行くな。

見てて思うに、
状況考察なんて碌にしとらんから気付かんだろ、
ステファン。

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+265キアラ
アレクスイにやれと振ったら、
発言促しだからわたしやりませーん、とスルーされたよ。

【見】 【墓】 狂人 バルタザール

どうしてジルもカシムも自分の狼要素を積極的に否定しに行くかな？
結局ジルがステファン占ったのって何でだっけ？

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

後一応吾輩は狼仮定で追う方が多いんで。

これでもやってたんだ・・・

【墓】 薔薇影の騎士 アヴェ

>>+268バルタザール
確か単体の黒さとか言ってた。

ステファンはライン戦やりに行く狼とはかけ離れていたので…そういう狼像推理はしていないようだね。

【墓】 侍女 グレートヒェン

>>+265
たぶん、私。

【墓】 癒し系 カシム

非狼アピで噛まれ懸念演出()

【墓】 武術教官 トール