【佐】佐官 カサンドラ

あとジークムントさんどうやったらあんなすさまじい考察ができるのさ…
すごすぎる。

【新】新兵 カレル

おつかれさまでした！

【王】王国軍第一部隊長 ローズマリー

ひぇーん(´･ω･｀)

皆さんお疲れ様でした!!!

ゾフィ!!!ゾフィ大好き!!!愛してる!!!!
あいたかったー!!!!

古参兵 リヒャルト

お疲れ様でしたー。
誰もローレルに投票してくれてねーーー！！

【佐】佐官 カサンドラ

るしさんなんなんだよおまああああああ！！！(笑)

【訓】訓練兵 ローレル

お疲れ様でした（ぺこり



ちょっとトイレに行ってくるのですっ！

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

>>フレデリカさん
やっぱりかｗｗｗわかりやすすぎますｗｗｗ

【新】新兵 カレル

ああ、ジークのIDみて納得したわ……

【見】 軍属 アレクシス

皆様お疲れさまでした。
楽しく見学させていただきました。

【准】准尉 オズワルド

ディークるしさんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そしてロスリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
再戦嬉しいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【副】副官 ディーク

>くつしたさん

えへへw

ごむぇーんw

【佐】佐官 カサンドラ

コホン、皆様お疲れ様でした。

【見】 軍用犬 レト

皆さんお疲れ様でしたわん！

ちょっ…ローレルはまたんさんだとおおおお！！？ガチ初めて見たわん！
そしてランダム希望だったのね。墓下で一個勘違いしてます。ごめんね。

ジークはタイミング的にお知り合いかも？と思ったらアプリコットさんだった！おひさです！

【准】准尉 オズワルド

ジークapricotさんか！
道理で強い…

古参兵 リヒャルト

私の狩りセンサーはもうポンコツですね。当たったためしがない。狩人は世界最強の役職です。

【兵】兵卒 フレデリカ

deesさん、カサンドラさん違うううううううう！！

あと神父様！！！神父様がいる！！神父様！！！！
G1026リデルです神父様あああああああ！！

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

ウェルシュさんも当たってた。
違ってたらどうしようかと･･･お久しぶりです。

【副】副官 ディーク

オズオズー？

オズオズは誰さんですか？


みなさんありがとうございましたー

【書】書記官 ゾフィヤ

みなさんお疲れ様でした！マリーさん会いたかったです！

議事読んできます。

【新】新兵 カレル

さぁ、楽しく赤と灰見てこよう……gkbrするね！

古参兵 リヒャルト

そういや、フランツとも会いたいです。フランツーーーー！

【佐】佐官 カサンドラ

>>-1 ジークムント
何を。どうやって。まとめて読んでいるのか知りたいです。
あの大量のアンカーまとめはいつもやっているんですか？

【見】 メンタルスペシャリスト フランツ

終わってしまった…
お勉強するとか言って何も有益な事言えなくてすみません、あと、肩書き意味不明ですみません！！

でも、楽しくログ読ませてもらいました。
みなさん、お疲れ様です！^ - ^
おやすみなさい〃

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

え･･･azure777さん･･･！？

【見】 同盟国の軍属 ノトカー

皆様方お疲れさまでした！
［地上に置いて行ったノトカーの頭から膝までくらいの体長の鯨のぬいぐるみを抱きかかえながら］

【見】 メンタルスペシャリスト フランツ

>>20リヒャルト
久しぶりだね、
僕は墓下からずっと君を応援していたよ！
お疲れ様！！かっこよかったお^ - ^

【訓】訓練兵 ローレル

戻りましたっ(*´∀｀*)ｽｷｰﾘ


レト>>12
ふふ。あなたのツイート見てとびこんでん(ゝω・)ﾃﾍﾍﾟﾛ

参謀>>-1
ガチでは初めてですね。
お久しぶりです(*´∀｀*)

【佐】佐官 カサンドラ

>>-2
ん？ あ、しおんさん！しおんさんだー！わーい！
もしかして日記見て入ってくれました？

【佐】佐官 カサンドラ

>>-9 レト
ふえええええそうなんですかあああ。
いつも楽しく遊ばせて頂いております。ありがとうございます！

【見】 同盟国の軍属 ノトカー

今回の件は上官に報告して侵入者対策の参考にさせていただきます。

そしてウェルシュはやっぱりお前だと思っていたのだよ。

【訓】訓練兵 ローレル

ログは後でまとめて読もう。

脳が飽和状態です。はふぅ(o´Д`)=з

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

動揺してリロードしてなかった←あせりすぎ

>>-12いえこちらこそごめんなさい･･･唐突過ぎましたね。久しぶりにお会いできて嬉しいです！

【佐】佐官 カサンドラ

>>-10 ジークムント
ふむふむ。なるほど。
あれってログ読みながら気になる発言を逐一メモしてるのでしょうか？

あと考察が的確過ぎて。ログの何を見ていたらあんなものができるのですか… すごいです。

【佐】佐官 カサンドラ

>>10 ディーク
「毎回」とか言うから誰なんだよぉ！ってなった。
あれ護衛兵じゃないでしょ？って確信を持って言ってたの？

あ、ログに埋めてあるんですよねー 見てこようっ♪

【訓】訓練兵 ローレル

あ、ディークさんの考察読んで白目剥く約束してた。
見に行かなきゃ。どのへんだろう。

【佐】佐官 カサンドラ

あれ？ そういえばウェルシュさんいないのかな？
ウェルシュさーーーん！

【訓】訓練兵 ローレル

ついでにレトさんの勘違いも気になる。

>>12
どこー？

古参兵 リヒャルト

>>25フランツ
ありがとうです！
もっと鵯と鵺の意見を聞いてあげるべきでしたね・・・。鵯は初日で狩り当ててたのに。

【角】角将 カーク

ふぅ。

洗剤がパジャマに跳ねて
着替えるかどうか考えてみたが…

とりあえず、議事見てくる事にした。

【佐】佐官 カサンドラ

>>-15 ジークムントさん
私に関してはばっちりでした。ものすごく当たってました。
あの考察見てすごく安心しましたもん…

ああ、マイルドな対応の方の業というやつですね(笑)
進行中にも言いましたが、ジークムントさんが灰だったらたとえ怪しく思っても、確信を持てるまでは残しますね、私は。

私が侵入者だったら真っ先に食べちゃいたいですねー
確医じゃなくても危なすぎる(笑)

【訓】訓練兵 ローレル

レトさん>>-19
アンカーありがとう(^ε^)-☆!!

ボクは共有者がない村は、
いつだっておまかせかランダムですよ(*´∀｀*)

ランダムで霊能者希望になって、
なのに占い師になっていたのは目玉とんだけどね！

【佐】佐官 カサンドラ

>>-17 アプサラス
じゃあ私の宣伝何の効果もなかったってことか…
私が入ってるって晒しただけなのか…(笑)

【角】角将 カーク

＞ディーク

初言、いきなり笑った。
大変だたな。

つうか、初回占で悪魔溶けてでディークの良さを満喫できたよ。
おつかれだったね。

【佐】佐官 カサンドラ

>>-23 ジークムント
今回の一番の反省→また一人で喋ってた。

会話に混じらなかった私が悪いのです。
救い上げてくださって本当にありがとうございました。

【訓】訓練兵 ローレル

参謀>>-23

カサンドラさん、どんどん白くなりましたよねー。
初日は能力処理必要かなと思ったけど。

【訓】訓練兵 ローレル

アレクシスさん>>-24

褒めても何も出ないですよ(//∇//)

【副】副官 ディーク

エピで白目むいたのはボクの方だったってゆー……

【訓】訓練兵 ローレル

参謀>>-27

カサンドラさんとアプサラスさんがどんどん白くなっていくのが、本当に助かりました。
あとゾフィヤさんの思考の伸びは本当に良かったです(*´∀｀*)

ボクは結構攻撃的になりやすいのですけれど、
参謀が後ろでどっかり座っているので、安心してたのですよ。
こちらこそありがとうなのです。

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

>>フレデリカさん
確かに最初の10分は短かったみたいですねｗ

そして相変わらずasteroidさんがかわゆいー

【副】副官 ディーク

カーク

もう何を話していいのかわからず…
ずっとカークとジークだけが頼りでした…

後はみんなの『狂人ならこうだろ？侵入ならこうだろ？』を参考に頑張りました

初日にカークと絡めて本当に助かりました
ま、負けましたけど何だかボクは満足です

【佐】佐官 カサンドラ

>>3:+134 フレデリカ
3日目ぽちっとしたら目に入ったので。
私もあの性格考察役に立たないと思いました。襲撃先から、狼の性格判断して、役立てられないかなーと思ったんだけど、狼の性格が分からなかったからまったく役に立たなかった。性格考察もいるけど、もうちょっと発言見なきゃだめだね。
4日目は反省して灰考察の仕方ちょっと変えてます。

【艦】艦長 ウェルシュ

私は初心者です

ローレルには完敗です。

ログ見てきます！

【見】 【習】見習い グレートヒェン

>>18

カレル様
>>16の件
ごめんなさい、削除できなかったためすぐに追っかけでコメントしたのですが、
アンカーのつけ間違いなんです。
そして、どこと間違えたかは言及しないでやっていただければありがたいです。
不快な思いをさせてしまって本当に申し訳ございませんでした。

書き込みすらついていけない体たらくぶりで情けない限りです。

【訓】訓練兵 ローレル

あ、そうだ。
聞きたいことがあったのです。


みなさんって、戦績どのくらいなのでしょう？

【訓】訓練兵 ローレル

艦長>>51

初心者だったのですか。
なるほど。道理で。

【見】 同盟国の軍属 ノトカー

>>-28
僕ですか（笑）。

【見】 同盟国の軍属 ノトカー

ローレル>>53
実戦経験は16戦して勝率は丁度半分ですね。

【副】副官 ディーク

ジークさんはいつも何処にいるのですか？

ＳＮＳとかありますか？
色々教えて欲しい事が満載です

【訓】訓練兵 ローレル

ガチるのは四年ぶりぐらいなので、
失礼なことにほとんどの方を存じあげないのですよね。


ノトカーさん>>56
勝率五割はすごいです！

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

>>-12レトさん
元村読み返さなくってもいいですｗ私存在感ゼロだったですし。

3年ぶりくらいに復帰してSNS始めたら、トップページ(大阪村云々）にある名前にあれ？と思って、元村エピ見直したら、azureさんだったというですね。うわーうわーとか思って気がついたら、やってしまってた、というわけです。ヤヴァイ、言っててさらに恥ずかしくなってきたｗ

【新】新兵 カレル

ローレル>>53
5戦目（含身内2戦）で今回初勝利でした。
生存勝利したいorz

直前狩人経験しただけで後全部素村だよ！
皆すごすぎるよ。

【訓】訓練兵 ローレル

カレルさん>>60

じゃあこれからどんどん伸びる時期ですね！
一度役職をやるといいですよ。
視野が広がってもっと楽しくなります(*´∀｀*)

【見】 軍用犬 レト

>>53 ローレル
3年で19戦して（少ない）、11勝って感じだよ〜。
人外時によく負ける…。

>>59 ユーリエ
そんなことはないけど、あの村、すぐ終わっちゃったからね…ｗ
僕が、僕が、3-2でただ一人の灰狼だったのに初回占い引っかかっちゃったからあああ！ｗｗｗ

今回また同村できたし、こっちからフレンド申請送ってもいいかな…？今更お返事気まずいとか変なこと考えて取り消しちゃったんだよ〜ごめんよ〜。

【見】 同盟国の軍属 ノトカー

ツィスカ>>-25
自分の戦歴から貴方を探してきました。
ほぼ狂気村の賢者リディヤだねー。
僕はオデットだよー。

【見】 同盟国の軍属 ノトカー

ジーク>>-39
道理で強いはずですよ。

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

ウェルシュさん来たー。

お疲れ様でした〜。昨日急に中身に自信が無くなってきて、丁寧な応対を心がけてた、というのは内緒です。

【見】 軍属 アレクシス

>>53
私の人狼は
14ヶ月：６戦４勝２敗（全てほぼ身内の小さな国）
２戦目で占になっただけで、後は全て村です。

外の国修行したいけど、いきなり飛び込むのは怖いので見物しに来ました。

【訓】訓練兵 ローレル

レトさん>>62
レトさんのガチは見たことないから、
一度一緒してみたいねー！
でもしばらくやる予定がないんだけどw

【訓】訓練兵 ローレル

アレクシスさん>>66

案ずるより産むが易しですよー。
ボクも飛び込んでなんとかなりましたし！

【見】 軍用犬 レト

>>67 ローレル
うんうん！今回は惜しいことした〜。
僕もだね…村入り自体自重気味な状態だよー…。
（村どうこうでなく、リアル大事にな意味でね。）

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

>>62レトさん
16人村で3-2になったのと、今思うとなかなかに村陣営が豪華キャストだったなぁと。懐かしいですー。

フレンド申請はもちろんWelcomeです！よろしくお願いします！(しっぽふりふり）

ああ、もうキャラどっかいっちゃったよーｗｗ

【訓】訓練兵 ローレル

アプサラスさん>>-40

そんな……！
いちゃいちゃ赤ログを探そうと思っていたのにっ(´；ω；｀)


レトさん>>69
最近レトさんをお見かけしないので寂しいのです……。
せっかくレトさんが好きそうなショタっ子をチョイスしたのに！！w

【見】 軍属 アレクシス

ローレル>>68
最初は、そう思ってたのですがｗ
やはり国環境が違うと、一般セオリー扱いの部分とかかなり戸惑う事が多くて、やはり今回は見物でよかったなと。

次回、よさそうな機会があればぜひ挑戦してみたいと思います（ブラフ

【見】 同盟国の軍属 ノトカー

>>-41
いえいえこちらこそ。
僕は全く考察してませんでしたし。
SNSのコミュニティにもぜひ顔出して下さい。

【書】書記官 ゾフィヤ

ログ読み終わりました。
みなさんの言っているすごい人がどれくらいすごいか分かってない件について。

>>53
4戦目です。はじめてあばあばしないで、参加出来た気がします。

【訓】訓練兵 ローレル

アレクシスさん>>72
フィルタとか微妙に違ってて、
慣れてない国でやると難しいものね。

でもセオリーとかは気にしなくてもいいんじゃないかなあ。
わからないところがあれば、周りに聞くといいと思います(^-^)

【兵】兵卒 フレデリカ

訓>>53
赤で言ってますがＧ国2戦、ここは3戦目になります。
「不慣れで何にも分かんなくて！」と周囲に頼っていくタイプの
占い騙りは前村と全く同じだったんですが
ローレル殿強すぎて歯が立ちませんでした……。

ウェルシュ殿悪魔だと思ってたんだったら
もっと強く押さないと駄目でした……。
お疲れ様でした！もふもふむぎゅー！

【副】副官 ディーク

えと…自己紹介です

るしです…えーと４戦目の素人でして…
霊能やったこと無いので思い切って占いで出ました

snsも同じ名前なので
良かったらみなさん色々教えてやって下さい

【訓】訓練兵 ローレル

アプサラスさん>>-45
楽しみにしてますw
もう、すっごい桃色クローバーZな赤ログと白ログを！！w


ゾフィヤさん>>74
４dとかゾフィヤさんの考察がすごくグッドで、
ボク読んでてワクワクしてました。
もっと自信持ってお話なさるといいと思います！！

【訓】訓練兵 ローレル

フレデリカさん>>76

ボクは強くないのですよ。
初日は特にテキストブック的にやっているだけなので（；￣ェ￣）


ディークさん>>77
もっと慣れた方だとばかり…！
ちょっと驚きました(ﾟoﾟ;;

【見】 軍用犬 レト

>>70 ユーリエ
村陣営豪華、確かに。
ありがとう！送ったー！

>>71 ローレル
うぬ…。もう少し時間の使い方が上手くなったら、また参加するよ〜。
なん…だと…。僕っ子（女の子）だと思ってたでござる…！ごめんｗ

【見】 軍属 アレクシス

ローレル>>75
フィルター等のシステム面は、ほぼ近しいところなのでそこは問題なかったのですが。

私の居たところでは、CO周りをどうするかは最初の議題で話し合うのがデフォルトでしたので、ココのように直ぐに出ていい、出るのが当たり前、みたいな部分が環境の差だなーとｗ

【書】書記官 ゾフィヤ

>>78
ありがとうございます。いつもあばあばしている間に吊られて終わってたので、4戦目にしてやっとスタートラインに立てました！


ところで先ほどからみなさんがお話しているSNSとは、なんぞや？

【新】新兵 カレル

フレデリカ>>*5
こっちも既知設定振ってくれてありがとう！
いつかやりたいって思ってたんだけど、なかなか勇気が……。
もっと絡みたかったけどこう、必死過ぎたんだ。
フレデリカかわいいー！　とかしたかったです。

【愛】マスコット ロスリン

あれ？コミってた〜？

おつかれさま〜 (ゝω・)ｖﾃﾍﾍﾟﾛ☆

【愛】マスコット ロスリン

やっべ、見たことあるＩＤがちらほらと〜


・・・逃走していいですか？ (ゝω・)ｖﾃﾍﾍﾟﾛ☆

【見】 【習】見習い グレートヒェン

ログ読み終わりました。
墓下観戦組の皆様、ロクに絡むことができず本当に申し訳ございませんでした。


>>53
戦績についての質問が全員あてだったようなので書き込みします。

参加したことはありません。初めてのリアルタイム観戦でした。【初心者CO】
テレビで見て、どんなものなんだろうと思い、
ログを読んだり用語集を検索しながら参加しました。
SNSがあるということも初めて知りました。
皆様お知り合いどうしが多いのですね。

【訓】訓練兵 ローレル

アレクシスさん>>81

CO議論はひとつの取っ掛かりですもんね。
でも自分が占霊だったら、好きなタイミングで出ていいんじゃないかなって思います。

ボクはあまりこの議題が好きじゃないので、さくっと出ちゃう派ですけど。


カレルさん>>-48
一通り役職をやってみると、だいたい動き方って分かってきますよ。
狼も最初は緊張しますけど、その分赤窓仲間がいますから。
アドバイス受けつつ、カレルさんの素白さを出していけばうまく騙せると思います！

【艦】艦長 ウェルシュ

私は7戦目か8戦目か
墓下では偉そうな事を言っているが、素村しか経験ないよ。

【副】副官 ディーク

ローレルさん

ローレルさんはどうやってあのーなんだったっけ？
ＧＳ？ＳＧ？あのーほら…名前忘れた…

どっかに書いたのにな…

ジーク>オズオズ>ボク>カークみたいなやつ

あれでどうやって分かるの？何が分かるのか教えて下さい

【艦】艦長 ウェルシュ

なんだか他の所でも宣伝していただいてたみたいで何よりだね。

もっと知り合いが多いと思っていたよ、フフ。

また明日ゆっくりと。お休み。

【訓】訓練兵 ローレル

グレートヒェンさん>>86
ちょっと前にテレビでやってましたね！
飛び込んでみるとよかったのに！！

そしてボクは結構ぼっちですよ…？


ディークさん>>89
え？　分かんないよ(*´∀｀*)
ボクが見てるのはGSに突っ込んで返ってくるレスポンスです。

【愛】マスコット ロスリン

あわわわ、ジークがいるとかさ〜
そんなズル・・・酷いじゃないですかあ〜


エ、エヘッ？ (ゝω・)ｖﾃﾍﾍﾟﾛ☆

【訓】訓練兵 ローレル

艦長>>88
潜伏役職初めてだったんですねー。
質疑応答してた時のザラつきが納得できました。

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

洗濯と米とぎ、洗い物終了。

改めて皆様お疲れ様でした。
そしてはじめましての方ははじめましてです。
最近G国3戦目を終えたばかりの者です。

1戦目は存在感ゼロ、3年後の2戦目は強気キャラが空回り、3戦目はぜ後半寡黙で、そろそろどうにかしないとと思って見学させていただきました。

>>-52ジークさん
なるほど、悪魔入りだと内通者は普通に調査兵を騙るのが正解と･･･（ﾒﾓﾒﾓ

【副】副官 ディーク

>>-48 カレル

村人→占い→占い→今回

の４回目ですw 村人と占い以外分からない感じですw

【副】副官 ディーク

>>-53 ジーク

ありがとー！

で、でもね…占い騙ったらローレル…

霊能騙ったら…ジーク…

終ってた詰んでたw

始まる前から何か詰んでたw今回

【見】 軍属 アレクシス

あ、ちなみに私も引きこもりだったので、他所に出てきたのは今回が初めてです。
カレルの人がツイッタで流してたのを見て、観戦に来ました。
というわけで、たぶんカレルさんだけ既知ですねー。

SNS、少し興味はあるのですがどんな感じなのですか？

【副】副官 ディーク

>>91 ローレル

ＧＳに返ってくるレスポンスで…
相手さんの考えてる事を読み取ってるの？

【愛】マスコット ロスリン

>>-52
ボクも見たことある気はする〜

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

フレデリカさんお疲れ様でした。おやすみなさい。

>>95ディークさん
それ希望せずの占いですか？だとするとすごいですｗ

【愛】マスコット ロスリン

ディーク>>96

ディークは、奴らもっと責めていいと思うよ〜 (ゝω・)ｖﾃﾍﾍﾟﾛ☆
酷い、ほんと酷いｗｗｗ

【訓】訓練兵 ローレル

ディークさん>>98

返ってくるレスポンスに、
嘘付いてる部分があるかな？　ないかな？
って、見てるよ。

【見】 【衛】衛生伍長 ユーリエ

ロスリンさん、テヘペロさん、こんばんはー。

ジークさんのＩＤってどっかで見たことある気がするんですが、思い出せない。。

【訓】訓練兵 ローレル

あ、ちらっと目にとまった。

オズワルドさん>>3:-35

気分を害させてごめんなさい。
自分でも尋問っぽくって、多分気分悪いだろうなあと思ってました。
オズワルドさんと向き合いたくて、ちょっとカチコミかけすぎましたね。

ここは本当にごめんなさい。

【副】副官 ディーク

>>100 ユーリエ

いえ…一回目に村人で村人を疑い捲って懲りたのでw
占い師の方がいいかな…と思って占い師になって
前回と今回はランダムのヤツが…w

【愛】マスコット ロスリン

オズワルドは加賀さんだったか〜

もし入ってるならそこかな〜？とは思ってた！
なんか考察から思考読みやすいからもしかして〜？みたいな？

・・・エ、エヘッ？ (ゝω・)ｖﾃﾍﾍﾟﾛ☆

【佐】佐官 カサンドラ

>>*4 フレデリカ
あ、いやいやいや。あれ、自分でも調査希望出すときにまったく役に立たなくて、失敗したーーー！と思ってたので(笑)
指摘されてるよ！図星だよ！(笑) という感じです。

狼の性格って見れば分かるものなのでしょうか… 自信がないです…(そして3dの失敗)

4d改善されていたのならよかったです。3d灰考察は本当にひどかったので… みなさん、すみませんでした。

フレデリカさんかわいい！カレルさんとお似合いだよ！
もふもふぎゅー！

【副】副官 ディーク

>>101 ロスリン

そうだよね！ヤツらが強すぎるんだよね！w
でも個人的にはロスリンの伸びてくとこが見たかったです…

角度の違う考え方をする人が好きです

【佐】佐官 カサンドラ

>>-55
ロスリンくん、どこでもテヘペロ☆してるんですか？

【訓】訓練兵 ローレル

リヒャルトさん>>*10

確侵からのライン、
あと人要素が取れなかったところと、村全体の白飽和。
4dの質疑応答で考察の促しをしても思考が伸びないところ……

かな。

【副】副官 ディーク

>>102 ローレル

なるほど！そうですよね…
ＧＳ出したからって何か分かる訳じゃないですもんね…

そうか…確かに相手の嘘を見抜けるキッカケになるな…
ローレルさんが想う＆感じる

ややや！？って想う矛盾とか嘘ってどんなのです？
占い先が凄過ぎて…知りたいです

【訓】訓練兵 ローレル

フレデリカさんのラインは割と読みやすかったよね。

【訓】訓練兵 ローレル

ディークさん>>111

そうだなあ。わかりやすい例だと、

カレルさんに「前日の」GSのリヒャルトさんの位置で質問を投げたんですけど、
まあ素村の人はどう思っていたかすぐレスポンスが大体きます。
実際カレルさんの返答はすごく素直に帰ってきました。

でも人外はたいていの場合ゴネることが多いんですね。
自分が過去に思っていた事を素直に答えられない人は、隠し事がある人が多いです。

【愛】マスコット ロスリン

カサンドラ>>109

してないよ〜？ (ゝω・)ｖﾃﾍﾍﾟﾛ☆

【愛】マスコット ロスリン

ディーク>>108

期待を背負ったまま、伸びないで終わるから！

ニートだから！ (ゝω・)ｖﾃﾍﾍﾟﾛ☆

ボクも独特な視点の持ち主は好きだなあ〜。
カサンドラいいよ、カサンドラ。

【訓】訓練兵 ローレル

あとは発言の白黒で見るよりも、
人っぽい気がするかどうかで見たほうがいいような気がします(*´∀｀*)

【訓】訓練兵 ローレル

カサンドラさんの視点は、
僕も見ていてすごく気持ちよかったなあ。

2dのライン考察は本当に綺麗でお見事でした。

【佐】佐官 カサンドラ

>>114 ロスリン
ほんと？(笑)

あとロスリンくん、やっぱり結構すごい人でしょ！

【佐】佐官 カサンドラ

独特な視点なのかなあ？ もっとすごい人たくさんいるよ！

いや〜状況考察初めてやったのですが、ジークムントさんの言うように楽しかったです。
ぐるぐるしなくて済むのが良いね。

【愛】マスコット ロスリン

ジーク>>-60

わ〜ん！
ジークのバカァ〜ｗｗ

【佐】佐官 カサンドラ

-66>>ジークムント
だよねそうだよねロスリンくんやっぱりすごいよね。
プロからすでに危険視してました(笑)
私が一番騙されるタイプなので。

【愛】マスコット ロスリン

ジーク>>-66

ちょｗｗｗｗ
カサンドラちゃんに変なこと吹き込まないでよ〜！？

ジークの戦歴に比べたら・・・
ジーク酷いよジーク。

【佐】佐官 カサンドラ

>>-68 ジークムント
今回は状況考察するぞ！って入ってきたのでそればっかりになってしまいました。
次はもっと発言もよく見ます。反省。

【見】 軍用犬 レト

ただいまなんだわん！

ジークの>>-67見て思いだした。

委任トラップって、人狼まとめサイトのどこに載ってるんだろう？
もしあるならチェックしようとおもったのだけど、検索してもそれらしきページが見つからないんだわん〜。

【佐】佐官 カサンドラ

それでは、そろそろ私も寝ますね。お疲れ様です。

おやすみなさい。

【愛】マスコット ロスリン

>>123>>-71
そだね〜
万人受けしなそうなスタイルではある〜

ボクはいいと思うけど〜 (ゝω・)ｖﾃﾍﾍﾟﾛ☆

【愛】マスコット ロスリン

くそ〜

ジークめ覚えてろ〜（捨て台詞）
あいつら鬼でした！ってつぶやき続けてやる〜ｗ

ボクもそろそろ寝よっと (ゝω・)ｖﾃﾍﾍﾟﾛ☆

【見】 【習】見習い グレートヒェン

>>124

私も探しに行ってみたのですが結局わからずじまいでした…

よく使われる戦法なのでしょうか？

【見】 軍用犬 レト

>>-72 ジーク
うん、人狼BBSまとめサイト以外も検索してみたら、審問時代の話がいくつか出てきた〜。


狙いとしては、無記名投票時に相手の投票先を知ることなのかな。
ただこれ、A（委任）→B（委任）→C（投票）→D
なんて場合だと微妙だろうし、
何にしても好みが分かれる戦法だろうなあとは思う。
あと、人数が少ない時に狼かもしれない人に委任すると、下手したら吊りミス起きるね。カークもそこは解ってると思うけど。

>>128 グレートヒェン
国（サイト）によっては使われてるのかもしれないね。
でも僕、G国（人狼BBS）と薔薇下中心に3年くらいいるけど、委任トラップは今回初めて知ったよｗ

（そもそも人狼BBSには、投票を委任するシステムが無いしね。）

【副】副官 ディーク

>>80　ゾフィヤさん
>>92　アレクサスさん

人狼SNSは【人狼版mixi】って感じですね

他の人が日記で考察を書いてたり…
何処かで村を立てられた方が宣伝をしてたり

例えば今回の場合…

【なぜ艦長はスグ解けたのか！】みたいな…ｗ

そんな話が書いてあったり全然関係ない話だったり
まぁ…　人狼そーしゃるねーっとわーくですねｗ

もし捨てアドとか取って教えて貰えれば
ご招待は簡単に出来ますよ

ボクはそこで色んな人の日記を読んでまた質問とかして教えて貰ってます
もしよかったらどーぞ

【副】副官 ディーク

＞くつしたさん

もう読んだと思うけどｗ

一般兵って言っときゃ数も多いし
迷惑にはならないだろーなってｗ

それに対してローレルがすぐ
『ぉぃ！ｗちょ！ｗおまえ！ｗ』って言うから…

『epで白目ムカしてやるかならな！』なんて言いましたｗ
全部当てずっぽうですｗ　ごめんなさい

もちろんくつしたさんだって分かってもなかったですｗ

【副】副官 ディーク

＞しおんさん

ひさしぶりですねー！二人の初戦以来ですね！
アレに比べたら…　二人ともちょっと…

成長しましたよね？ｗ

ボクもくつしたさんより前に入って艦長とイチャイチャしてたんですが…
くつしたさんの日記を読んで…

や、やばいｗ　バレルかもｗって思ってました

【副】副官 ディーク

＞オズオズ

象牙ってのが分からないです…
たぶん…行った事ないかな…

千夜→瓜→瓜→ｺｺですねボクは
だから多分…　違う『るしさん』かな…

【見】 帝国軍 タイガ

あ、気付いたら終わってましたねー。
皆さんお疲れ様でした。ちょくちょく覗かせてもらってました。

そしてフレデリカさんはリデルでしたか(笑)

【見】 帰還隊員 ツィスカ

>>-57ジークムント様
こちらこそ勝手なこと言って申し訳ありません。
ぶっちゃけると私は、いいぞまとめ！独断もっとやれ！派です。それも村側の作戦の一つと心得ておりますので。
ま、人外側から見ればつい文句を言いたくなるのは致し方ないかと。

それが本当に意見の見落としなら、村吊る可能性にも繋がるため努力目標です。しかし、読み込んだ上での判断であるなら何も問題はないかと。

今回は初心者村であることと、ウェルシュ様のケアも含めてああいう書き方になってしまいました。すみません。

まとめの独断による処理は「なぜそう感じたか」を処理される側が納得できるような理由を明言することでお互いが気持ちよく戦えるのではないかと思っております。

ここは互いのフェアプレー精神の範疇ですね。
「自分には厳しく、他人には甘すぎるくらいに」が本来このゲームのあり方なので。

【副】副官 ディーク

人狼人生の７５％が占師(真贋含む)のボクが体験したｺﾄです…
３-１の場合

『もし相方さんだったらよろしくお願いします』的な発言は…

他の方にとったら『なんじゃこれ？』ですが真霊から見ると『どした？君が真占かい？』みたいな

【魔法の言葉】らしいです…

誰にでも効くとは思えませんが頼りない系のボクが頼り甲斐のある真霊さん相手には
使えるんじゃないかと思って使いましたよ

村人さんにも狼さんにもどう思われるとか気にしない言葉です
一点集中で真霊さんに『ボクが真占です』をアピールしてみました

まずは何より真霊さんに信じてもらうのが一番のアレだと思いました

【訓】訓練兵 ローレル

おはようございます。
SNSの話題見て、すげえ久々にSNS開いたらディークさんの日記があって仕事が早いなあと思ったボクでした。

【見】 帰還隊員 ツィスカ

>>136ディーク様
参考までに。

人狼で大事なのは「如何にして有力者の信頼を得るか」ですよね(真顔
3-1の真霊の心をつかむのはとても有用な方法であると思います。

ただ、霊の方にも色々なタイプがあり、真アピはノーカウントや無駄喉としてのマイナスと受けとる方もいらっしゃいますので、相方の真霊がどういったタイプか見定めてから行動を行うのが良いようですよ。

【艦】艦長 ウェルシュ

兵>>15
どうしてカサンドラが私と思ったんだい？

衛>>16
久しぶり、フフ。
そんなに透けてたかな？

ノトカー>>29
私も君のその口調でわかったにょらなのだようさパン

佐>>35
フフ、いるよ。

習>>-20
次は参加してみようか。また村建てさせてもらうよ。

新>>-33
お疲れ様。
そうだね、良かった。色んな人が来てくれたみたいだしね。
ただプロローグ頑張りすぎてへたってしまったよ…。

【参】参謀 ジークムント

1dのまとめについて。

まず、調査兵三名の希望。>>1:302
これもなるべく念頭に置いた上で、だ。

灰評について、アンカを揚げながらそれぞれ「どうしてその先を除外したか」「どうしてそこは調査ありになったか」>>1:323という部分を細かく見てみよう。

【参】参謀 ジークムント

>>1:316

・オズワルド
ウェルシュ（とこれを纏めた後にアプサラス）からのみ違和感を持たれて希望を出されているが、それ以外ではおおむね好印象を持たれている。
印象としては、この時点で「村に受け入れられている」だった為、色付けは除外して考えていた。

ウェルシュの見方が村とは違うな、というのを一つメモ。


・ゾフィヤ
印象が良いというのと、色取り薄めな感じに取られているように見える。
ここは白黒よりも、発言を促す必要はあり。

通常村であれば色取りへの不安から調査当てるのはあり。
非赤も取られているので、悪魔狙い兼非赤な先を調査という点と、色取り難しい枠という部分で、候補としてはあり。

【参】参謀 ジークムント

>>1:317

・ローズマリー
発言から色が見れそう、処理不要という声があり、また非悪魔印象も取られている。
悪魔狙いを考えると、調査はなし。

ただ、よくわからんという意見と中庸という声もあるので、今後発言には注視が必要。

【参】参謀 ジークムント

>>1:317下段

・カサンドラ
希望集中しすぎ。
そして、黒狙いという声が多い。

悪魔印象は持たれていない、むしろ侵入者印象が多い印象。
ならば、調査をあてるより、直吊り候補として保留すべき。
（黒視する先に片白出されるほど面倒なものはない）

ただ、ロスリンからは良い印象が来ている。
そして、私個人からも印象は悪くなかった。

諸々考えて調査候補からは除外、翌日以降白さが取られないようであれば、侵入者候補として吊りを使う方向で考える。
（自分視点では黒く見えていなかったので、ロスリンに要素出して〜と頼んでみたり色々していたともいう…）

【参】参謀 ジークムント

>>1:319

・カーク
白視や調査不要という声が多い。
悪魔無しという印象も持たれている為、ここは調査からは迷わず除外。

ただ、考えが受け取られていなかったり、主観が強いという意見（確かに私からも我が強く見えていた）が出ているので、発言には注意が必要。


・カレル
ここも見た感じ、調査はいらなさそう。
ただ、いい印象もある反面、薄味にも見えた。

調査するほどでは無さそうだけど、印象薄まらないか、埋もれないかの注視は必要かなぁ、という感じ。

【参】参謀 ジークムント

>>1:320

・ウェルシュ
アプサラスとオズの評以外は、マイナス視が多い。
黒いという意見と悪魔要素ありという意見と、両方ある。
また、「見極め出来ない」「よくわからん」という声もあり、侵入者、悪魔、一般兵いずれにしても色をつけるのは有り。

ここは調査の最有力候補。


・リヒャルト
ローレルから判断難、カレルから悪魔狙いと出ているが、他からはおおむね印象良。
カレルの悪魔狙いは通常の侵入者狙いの調査より位置を高めに設定しての希望にも見える。（悪魔要素ありでの希望ではない）

故に早期調査は少し勿体ないかなーという印象に。

【参】参謀 ジークムント

>>1:321

・ロスリン
ロスリンはマイナス印象と悪魔狙いという声が結構上がっている。
ただ、カークからのロックも結構混じっていそうで、理由としての信憑性は微妙。

でもロック絡みで拗れてもいる印象だったので、そこを解く為に色付けはありか。
悪魔視と村進行から調査候補入り。


・アプサラス
要素が少なすぎるというか、取られている要素も微妙なものであり、上がってきている声も少ない。

悪魔視もない為、2dに判断つくかで直吊りを考えるつもりだった。

【参】参謀 ジークムント

以上、「村からどう見られているか」を全部判断しての>>1:323>>1:325である。

占い師候補の希望>>1:302と照らし合わせ、カサンドラに調査使うよりはロスリンかなーというのと、ウェルシュは侵入者と悪魔両方の可能性がある為に、フレデリカよりもよりライン無さそうなのがローレルな為、ローレルの方に回したかった。


以上、細かく開示するとやったら長くなる私のまとめ方法でした……。

【艦】艦長 ウェルシュ

衛>>65
ＲＰが全く違っててすまないね、フフ。
ニコちゃん頑張れなかったよ…
そしてフレデリカはプロローグから透け透けだったね。

訓>>93
いや前回もこの国で天魔経験済みだよ。まぁ人外はそれだけだ。
その時も真占が狂気染みた強さで相方初日溶けで詰みだったよ。
パン星人で探してみるとすぐ見つかる。
で、質疑応答したて時のザラつき、とは具体的にどういったことなのかな？

【訓】訓練兵 ローレル

艦長>>148
なんて言いましょうかね。
ボクが村側をやると、人外の方と質疑応答するとここ人外じゃないかなあっていうのを感じるんですよね。
会話をしていて、こうざらっとした感じがあるというか。
ただこれは潜伏能力者にも結構反応するので、よく霊潜伏進行で霊炙りもしてたんですが。

本当に感覚論なのでうまく言えなくて申し訳ないのですけれど、
１dで何度かお話して、艦長は潜伏役職だろうなあという確信はありました。

【訓】訓練兵 ローレル

多分潜伏臭に反応するんでしょうね。

【艦】艦長 ウェルシュ

参>>-80
こちらこそすまない。
私が言ってると負け惜しみにしか見えなく、何ともみっともないね、全く。
概ね把握したが、やはり>>1:273>>1:291で希望理由の概ねを否定しているつもりだったのだが全く触れられなかったのが悲しかっただけだよ、フフ。そこから「根拠の妥当性評価は為されていたか？」と疑問に思っただけだよ。要は他灰希望の結論の総評しか考慮されていないように感じたんだ。

いやもう言えば言うほど私がみっともない。
結局は私が悪かった。申し訳ないね、フフ。

訓>>149
具体的にどの部分でそう感じたのかを教えて欲しいね。
で、あればローレルの言う事も理解できる。
私にはローレルやジークムントのような経験側が無いので、参考にさせて頂きたい。

【艦】艦長 ウェルシュ

おそらく言語化が難しいだけで、ローレルの中である確立された基準があるんだろう。
「艦長は潜伏役職だろうなあという確信はありました。」と言えるくらいなのだからね。
それは間違いなくパッションではないと思う。
上手くまとめなくて良いので何でもいいから表現して欲しい。

【訓】訓練兵 ローレル

んーと。
艦長の質問は「質問のための質問」に見えましたかね。

とりあえず潜伏しなきゃなー。
こっちに視線来て欲しくないから、質問でもしてみようかな。

的な感じ？

【艦】艦長 ウェルシュ

ローレル>>153
と、言うのは質問意図が不明だったから、ということかな？
視線来て欲しく無いといった感情は無かったな。寧ろ何でもいいから対話したいが為の質疑だった。
いやその姿勢が前に出過ぎたか？
よくわからないね、フフ。

要は何でもかんでも★を投げるのは非村っぽく映るということか？

【見】 帰還隊員 ツィスカ

ひょこっ。

本来パッションは存在しません。
パッションで閃くためには、必ずどこかの情報を認知しているだけなので。

パッションタイプはとにかく、その感覚がどこからくるのかを見極め、言語化を努力目標にするとよいでしょう。
自分と同じような評価の目を持っている方の表現を見ながら取り入れていくのが一番手っ取り早いですね。

え、私ですか？言うは易し、行うは難しですよ！

【訓】訓練兵 ローレル

そうですね。
質問意図が不明というか、それを聞いてどうするんだろう？と。

なんでもかんでもは質問ステルスに見えますねかね。
質問するときにどうしてそこが気になったのかを添えると、印象が変わるような気もしますけれど。

【訓】訓練兵 ローレル

ボクもパッションはないと思っていますね。

人の思考には必ず起点があり、そこから疑問もしくは共感があると思います。

なのでこの起点と、そこから伸びる思考の流れ。そしてその結論に違和感がないかを探るのも、黒拾いの方法の一つではないですかね。

【見】 帰還隊員 ツィスカ

>>-86ジークムント様
過程が違うだけで辿り着く結論は同じかと思います！
結論が先に見えても根拠が述べられないのでは説得できずに意味がない、というのがこのゲームですので、ジークムント様のようなタイプはむしろ素晴らしいです！（きらきら）

>>157ローレル様
そうですね！道筋と結論、この両方にずれがあるとき、そこに黒が潜むことは少なくないと思います！
思考の流れの欠落やブレは村側でも起こり得ますので、対話などによってブレの質を見極めることがより精度の高い黒拾いへと繋がるのではないでしょうか。

逆に言うと、その対話や見極めを怠ることは「相手を白く見る気はない」という姿勢にもみえて黒くも見えるということなのです。

【訓】訓練兵 ローレル

>>158
ですねですね！！(*´∀｀*)

あとはこちらから思考の起点を投げてあげて、
みなさんのその起点から思考が伸びる様子を見るという手もありますよ。

【見】 帰還隊員 ツィスカ

>>159ローレル様
なるほど！それは確白やまとめ視点ならではの発想ですね。参考になります！

LW探しの時などは狼パズル（自分をLW位置に当てはめてこれまでの流れを考察せよ）などとおもしろいことをやってらっしゃる方も時々いらっしゃいますね。

【見】 軍属 アレクシス

こんにちは。
色々と、ためになるようなお話が色々と。
と言いつつ、素地が違いすぎて感心するだけで終わってしまいそう、にもなりますが。
やはり習うより慣れろといった感じなのですかね。

ところで私、黒要素見るのがニガテなのですが、こういうのはやはり、実際に一度黒陣営やってみたほうが感覚つかみやすいですか？
どうしても、白っぽい、村っぽいという部分から見るので、結果として白飽和ぎみに見えるコトが多いのです。

【艦】艦長 ウェルシュ

参>>-84>>-85
艦評に返答してみるよ。

オズワルドの疑問解消の為の教える姿勢は、オズワルドの視野を明るくさせ「悪魔探し」の足しにして欲しい、という目的だよ。またオズワルドだけでなく皆に対してもそうだ。ジークムントも同じかと思う。侵入者でなく、まずは悪魔狙い、という隊意識を持ちたかったんだ。教え過ぎと思われたのなら申し訳ないね。

>>1:118はローレル>>1:80の質問内容が上手く呑み込めていなかったんだ。私としてはローレルの内容に合致した答えを出したい。合致していないと無駄喉かつローレルに失礼だと思ったんだ。そしてローレルに「もっと具体化して欲しい」という念も込めて、だよ。

【艦】艦長 ウェルシュ

確かにオズワルド評は周りとは異なっているね。少し穿った見方をしているとは自認している。しかし私の中では「悪魔はあざとい」という観念がある。よって判断する側としては「穿った見方」が丁度良いというわけだ。オズワルドが不慣れ・慣れに関わらず「非悪魔」を稼ぐ為の言動と勘繰った。「勘繰った」という通り確信しているわけではないよ、フフ。

そしてジークムントの言う通り「呪殺想定が抜けている」のは非悪魔要素だ。呪殺を恐れる悪魔としてはそこが「抜ける」のは考えづらい。

しかし悪魔＝呪殺の想定は基本的な事項だ。
そこが抜けているのは初心者としても考えづらい。寧ろ優先して想定できる事だ。故に寧ろ不自然。
したがって「抜けた」というよりは「抜いた」と十分判断し得る。

【訓】訓練兵 ローレル

自分がLWだったらって考察は、
結構皆さんウキウキとやってくださるので、楽しいですよね。

まずコードネームの付け方から始まって、
サンポール・ブラシ・便器のトイレーズとか見たことあります。ふふっ。

【訓】訓練兵 ローレル

アレクシスさん>>161
どの役職も一通りやるのがいいと思います。
いろんな視点を知ると、世界が変わりますよ(*´∀｀*)


艦長>>162
その質問は、艦長が見る黒要素拾いの基準を聞いてましたね。
初日は割とその人の性格的な要素や白黒判断基準を探ってます。

【見】 軍属 アレクシス

ローレル>>165
やはりそうですよね。そう思って、外に出てきたのです。
祖国では開催数が少ないうえ、どうしてもメンツが半ば同じであるが故の落とし穴が……（中の人要素が透けて出て、ついソレでフィルター掛けて見てしまうとかｗ

次はどこかで、観戦ではなく参戦してみたいです。

【見】 帰還隊員 ツィスカ

LWからみるとどこまで真実を話すべきかドキドキですね。
それにしてもCNまでつけちゃうとは。村人め…やりおる！って感じですw

>>161アレクシス様
村PLは一度狼側をやると、狼がどう黒く塗ってくるかがわかるようになるので一気に飛躍しますです。

要素拾いに関しては、白取り黒取り得意なものを使っていけば良いのではないでしょうか。もちろん！両刀使いになれれば便利ですが！
苦手な要素取りを無理におこなうと、スタイルにブレが起きやすく、黒視されることもあります。参考までに。

【訓】訓練兵 ローレル

アレクシスさん>>166
一度BBSに入ってみるのも手ですね。
クローンになれると発言制限が厳しく感じますけれど、
その分性差もしやすいですし。


ツィスカさん>>167
村人はどこまでも自由ですからねー(*´∀｀*)
そこが一番の強みですね！

【艦】艦長 ウェルシュ

ローレル>>165
あ、今は勿論不明じゃないよ。
>>1:152で回答もらってるしね。ありがとう。
>>162はジークムントの艦評に対して、1dでやりとりがあったなら想定で書いてみただけだ。

【見】 帰還隊員 ツィスカ

>>168ローレル様
ですね！村人ならではの余裕ってやっぱりあると思うのです。なんて考えながら↓もついでに。

>>169ウェルシュ様
んー。もしそのやり取りがあったら逆に私はウェルシュ様非軍をとってましたね。反論しがち、噛みつきがち、という姿勢が少し強いでしょうか。私はそういう姿勢を防御感として黒要素をとっちゃいます！
この必死さは過敏村にしても過剰に感じますです。

もちろん性格要素も含みますので防御感だけでは黒とりませんけど、ウェルシュ様非役職ならもう少し余裕がある動きをしそうな気がします。

【艦】艦長 ウェルシュ

ツィスカ>>170
いやそれが素村でもこういった感じなんだよ。
一周回って村ととられるんだ。

【見】 帰還隊員 ツィスカ

>>171ウェルシュ様
もしかして黒視されることが苦手な素黒タイプですか？

【訓】訓練兵 ローレル

素村の時は疑われても仕方ない。
とにかく自分の思ってること言っちゃえ。

って、気楽にやるのが一番白くなれるんじゃないかと思います。

逆に役職についたら、信じないお前らが悪いぐらいの気の強さで行くといいです。
生きていれば、増えた情報から真の強さ出てくるので。

【見】 帰還隊員 ツィスカ

狩人のデコイ、くらいの気持ちでいた方がいいかもしれないですね。素村があせるのは最終日付近になってからでも遅くはありません。多分。

ぶっちゃけ村一人吊り占いしたところで序盤は大差ないです！くらいのきもちでしょうか。
村にとっては、吊りと襲撃が始まれば襲撃筋からも吊り結果からも情報はふえますし。

【艦】艦長 ウェルシュ

ツィスカ>>172
苦手はどうかはわからないが、極力無駄な能力処理は避けたいと考えているね。
今回だと猶更真調が生きている早期に呪殺狙うべき。
故に素村であっても自分への疑いは晴らそうとするよ。

【訓】訓練兵 ローレル

ボクもそろそろ一度離席するのです。


もう少しネタ発言すればよかったかなー。
ちょっと堅かったですね。反省なのです。**

【見】 帰還隊員 ツィスカ

んー。
自分のことを判断するのは結局周りなので、自分から疑いを晴らそうとするよりも「自分以外の人が考える素村」を目指す方がよほど白くなれますよ。とだけ一応。

一般的な素村像はやっぱり>>173でしょうか。

【艦】艦長 ウェルシュ

確かに防御感出さない方が白く見えるのは当たり前。
それは理解している。

疑いに対しての主張内容から人外ととるのならわかる。
しかし主張する事自体に防御感を感じるのは短絡的だと思うよ。
そして「無駄な能力処理をしたくない」というのはそんなに不当な理由なのかな？

星を投げて回収しないのと同義だと思うよ。
たとえ考察であってもそれに対する相手の反応を伺う目的もあるし、そうする意義があると思う。

勿論そこから白要素を拾えというわけではない。
相対的に白とするんだ。

>>-88
能力処理を活用するべき。そしてそれを狼に当てる努力をするべきだと思うね。

【艦】艦長 ウェルシュ

SNSを誰がやってて誰がやってないかわからない。
全員検索してみる事にするよ。

【見】 帰還隊員 ツィスカ

>>ウェルシュ様
私が言いたいのは>>177ってことなのですが、>>178を読むと>>177が読まれてないって感じてますよ。

ってブーメランしておきますね！(にっこり

【艦】艦長 ウェルシュ

>>180
何か見当違いだったかな？
白く見せるのではなく、黒く見せないという目的だよ。

【艦】艦長 ウェルシュ

ローズマリー：ヒットせず
ディーク：申請
カサンドラ：申請
グレートヒェン：ヒットせず
フレデリカ：フレンド
シロウ：ヒットせず
ユーリエ：フレンド
タイガ：フレンド
アプサラス：ヒットせず
オズワルド：申請
リヒャルト：申請
カーク：ヒットせず
ノトカー：フレンド
カレル：申請
ゾフィヤ：ヒットせず
ウェルシュ：溶けた
フランツ：ヒットせず

【艦】艦長 ウェルシュ

レト：申請
ツィスカ：申請
ジークムント：なんか受け付けてないみたいなのでお気に入りに追加
ロスリン：ヒットせず
アレクシス：ヒットせず
ローレル：申請

【艦】艦長 ウェルシュ

プロや墓下で絡んでない人達ともっと話したいね。
私溶けたし。

【新】新兵 カレル

>>182
あっ、俺SNSやってないから違う人だと思われます！
このIDだと被りまくりなんだよ、ね…orz

艦長の溶けたの一言せつない

【見】 帰還隊員 ツィスカ

>>181
んー。多分私、ウェルシュ様との相性が悪いんですね(思考の見やすさ的な意味で)

やっぱり、黒く見えない=色見えにくい→占いたい、になっちゃいますね。私の場合。
最終的に負けなければいいという盤面整理思考でストレート勝利を狙っているわけではないので、非人外がとれず白っぽくもないところはさっさと視界晴らしていきたい派なのですよ。

主張することそのものを防御感ととっているわけではありません。性格要素も含めた問いに対する主張の反応具合ですね。
で、非人外がとれずに防御感があるなら処理にかけたいし、私視点で非人外がとれていても他人員からの黒視がとれきれないならば、SG保護も兼ねてやっぱり色を見ておきたいと主張しますです。

数日後まで含めた村利を考えていますので。

【見】 帝国軍 タイガ

>>-75
ジークムントもお疲れ様。
ざっとしか読んでないけど良い纏めだと思いましたよ。
ただ纏めるだけで無く自分の意見も開示しつつ狼を仕留める纏めは参考にしたいと思います。

>>*17
初戦の時にも言ったけど、初心者には見えないってｗ
G1026の時も別に「偉そう」ってのは感じなかったし。寧ろ俺の方がそういうこと良くあるので←

【見】 帝国軍 タイガ

参加したかったけれど、G国参戦中だったので見学と言う形で見させていただきました。
次回あるなら参加してみたいかなーっと思ってます。

【艦】艦長 ウェルシュ

ツィスカ>>186
確かに相性が合わないんだろうね、フフ。
ただそういう相手とこうやって対話するのは楽しくないか？

上段のそれは総括しての話だろう？
疑いに対する主張のみで「占いたい」とはならないだろう。
色見えにくい→占いたい、とする論はわかるが、その「色見えにくい」というのを疑いに対する主張のみで判断するのは短絡的ではないかな。

>>「非人外がとれず白っぽくないところはさっさと視界晴らしたい」
「非人外がとれず」というのは「黒く見えない＝非人外」とは反する事だね。「非人外がとれても」との間違いかな？上記の主張とは矛盾しているように思うのだが。

【艦】艦長 ウェルシュ

>>170では「姿勢を黒く見る」としている。
そして「そういう姿勢を防御感として黒要素」としている。
「性格要素を含む」とあるが、これは要するに白黒判断に性格要素が前提となっているという事だね。
ならばその性格要素はどう判断するんだい？

私は他者の性格程読めないものは無いと思う。
私に対して「ウェルシュ様非役職ならもう少し余裕がある動きをしそうな気がします。」としているが、私自身からすればこれは明らかな間違いだ。故に私は素村でもこういった主張をする、と断言している。
そしてそれを「間違っている」と主張できるかい？

性格要素の前提で白黒推し量るのはリスクが高いと思うのだがどうだろうか。
逆にそういった性格要素での白黒判断は私は塗り、と判断するよ。

【艦】艦長 ウェルシュ

タイガ>>188
また次の機会に戦おうパン！
私も今回全く戦った気がしないパンからね！

【見】 帝国軍 タイガ

>>191
ウェルシュは良く会うねー(笑)
もしかして天魔・妖魔2連続？

【艦】艦長 ウェルシュ

タイガ>>192
確かに良く会うね、フフ。
けどまともに殴り合った記憶がないね。

そう、前回は天魔で相方溶けて詰み。今回は自分が溶けて詰み。ホント情けないね。

【見】 帰還隊員 ツィスカ

えー…。
これ多分対話じゃないですよ。このあわなさは本戦なら無駄喉すぎて他の人の目を借りるレベルです（ちらちら）

白黒は非人外非村とは別物です。
この辺は用語のすりあわせが必要でしたね。

あと、短絡的とか酷いです。

【艦】艦長 ウェルシュ

ツィスカ>>194
さぁ余所見をせずに私の目を見なさい。
そして眼鏡を外しなさい。

ではそれらを用いて補完してくれないか？

>>短絡的とか酷いです。
あぁそれはすまないね。
では「早計」と言換えよう。

【参】参謀 ジークムント

おはようございます。（←寝てた）

うーん。私としては、ウェルシュは調査されるのは仕方ないな、と思う。
当人も>1:117で「極端に調査を恐れる」というのを悪魔要素としている。
調査と処刑を避けようとするのが非軍要素であれば、やはり>>175>>178の姿勢はそうと取られても致し方ない部分でもある。

「自分に能力処理するのは勿体ない」
これは手数や進行面から、自然な考えでもある。

でも、それは同時に「無駄な使用も勿体ない」という慎重姿勢にも繋がるべきである。
であれば、他者への精査視線も慎重になるのではないかな。

【参】参謀 ジークムント

当人が>>163のように言っているように、評価には穿った見方が含まれている印象は受けた。
そして、他者からのオズワルド白視に揺れたり、悩む姿勢も見えなかった。

>>163「抜いたと十分判断し得る」と強く言えること自体が、私には疑問視となるな。
「どうしてそうと強く断言できるのか」というのが私視点の感想となる。

また、>>1:118で調査兵の希望優先を言っている。
それならば、やはり調査兵二名から希望が出ている艦長殿は調査される候補となるだろうと思うよ。

【参】参謀 ジークムント

>>190で言うように、それは当人要素であるのか人外要素であるのかの判断というのは、難しい。
なればこそ、そういう相手に調査を使うのではないかな。

悪魔入りであるから、悪魔狙いが第一。それは勿論。
ただ、上記要素は悪魔要素を含む部分でもあり、かつウェルシュは総合非軍視から、また一般兵としても色を付けた方が得策と考えた。
故に決定に踏み切った部分でもある。

【参】参謀 ジークムント

今こうして話が出ていることに対しての反応自体が、やはり疑いに敏感と見えてしまう。
当人がどう考えているか、ではない。
村の中で「他者からそう見える」ことの方が重要なのだと思う。

そういう性格の可能性もある。敵軍の可能性もある。
なれば、やはり一番確実なのは調査することだろう。
私はツィスカの考えは、一般的なものに見えるよ。


少々言い方が強かったならすまない。
ツィスカが困っているように見えたので、な。一応。

【副】副官 ディーク

こんにちは
疑いに鈍感なボクが来ましたよ

なるほど…確かにそれぞれ本人要素があるから…
それもありますよね…なるほど

【副】副官 ディーク

ボクは今回…

一秒もジークを疑いませんでしたよ？ドヤッ

【訓】訓練兵 ローレル

ボクもジークを疑いませんでしたよ(*´∀｀*)

【見】 帰還隊員 ツィスカ

す、すみません。
急な任務で退出しておりました。

ジークムント様、フォローありがとうございます。私の言い方が至らないばっかりにご迷惑をお掛けしてしまって…。

しばらく戻れなさそうなので先にお礼だけ申し上げておきます。**

【訓】訓練兵 ローレル

そしてディークさんが皆さんといちゃいちゃしてらっしゃるのを、
┌（┌ ＾o＾）┐ホモォしてました(//∇//)

【訓】訓練兵 ローレル

というか、参謀を疑う理由がないような……？

【訓】訓練兵 ローレル

視界が広くて、黒要素も人要素も拾ってくださるので、
疑うどころか、信じるに足る方だなあってヽ(*´∀｀)ノ

【艦】艦長 ウェルシュ

参>>196>>197
上段：
「極端に調査を恐れる」というのは悪魔要素。これは間違いない。
但し「調査と処刑を避けようとするのは非軍要素」に繋がるのか？
>>175>>178は「早期に呪殺を狙いたい」という旨だ。
その根拠のどこが非軍要素となる？

下段：
確かに私自身でオズワルド評は「穿った見方」としている。
但しその根拠として「妖魔はあざとい＝穿った見方をするべき」というものがある。
オズワルド白視＝非魔視では無い、との認識だ。
悪魔なので非侵なのは当然、そして侵入者を見つける姿勢があるのも当然。
故に私としては他者と比較してオズワルドを悪魔視していた。

「抜いたと十分判断し得る」
は別に確信しているわけではない。私の基準での悪魔像に合っている可能性を示唆している。
「「抜けた」と断言できない」としているんだ。

【艦】艦長 ウェルシュ

参>>198
「そういう相手」とはどういう相手だい？
その物言いだと指している対象が不明だね。

性格要素で白黒判断すべきでない、というのは「あてにならない」ということだ。

私が言いたいのは性格要素を基にした考察は根拠が疎かであてにならない。判断が難しいのだからね。
よってツィスカの言う「性格要素を含めた姿勢＝黒」というのは根拠の薄い主張だという事だ。

【見】 メンタルスペシャリスト フランツ

>>182ウェルシュ
僕はSNSやってないんだ。。
それって、自分がやってないと閲覧も出来ないの？？

【艦】艦長 ウェルシュ

フランツ>>209
うん、出来ないね。
捨てアドとって教えてくれたら招待するよ、フフ。

【参】参謀 ジークムント

ん。これだけ答えていくか。

>>207艦長
調査を避ける行動が「早期呪殺を狙う」ものであるか、あるいは「避けようとしている」かは、他者視点で判断はつかない。
であれば、当然調査の候補とはなる。

＞調査と処刑を避けようとするのが非軍要素
これは、貴方自身が悪魔要素として上げている部分でもある。>>1:117

＞悪魔が侵入者と違うのは極端に調査を恐れる事だね。
＞故に無難に動こうとするんだ。調査と処刑に当たらないようにね。

調査を避けたがっている、調査と処刑に当たらないように動く、その要素にウェルシュ自身が当てはまって見えた。

【参】参謀 ジークムント

>>207下段は、「疑いに迷いがない」「それが故に、塗っているように見える」という点。
私視点では、オズワルドへの悪魔視は悪魔塗りをしているように見えた。

穿った見方であると自覚しているならば、そう受け取られることも納得は行かないのだろうか。
また、その証明の一つとして「他者とのオズワルドへの評価の違い」もあげている。

他からの評価を見て、悩む様子が見られない。
そこが「村の議論に目を通していない」「周囲の意見を参考にしていない」という印象も受けた。

【参】参謀 ジークムント

尖り気味というのも理由の一つに出したと思うが、このゲームは議論で進めるものだけに「他者との意見のすり寄せ」というのも一つ大事な見方として持っている。

ウェルシュから感じたのは我が強い、また穿った見方が多い、また物言いから敵を作りそうな印象は受けた。（これは現在進行形で今も見えている）
そういう灰は、一般兵だった場合に終盤まで残した時に村から浮いてSGとされやすい。


なればこそ、私視点で救済目的でも早期に色付けをする必要も考えた。

【参】参謀 ジークムント

>>208
今の話題は全て「ウェルシュ」のことだ。
そういう要素を持ち合わせた相手という意味で「そういう相手」とオブラートに包んだが、これは全てウェルシュ当人の話と受け取ってもらって間違いない。

文脈を読まずのそういう指摘も、あえて穿った部分と私には見て取れる。

【参】参謀 ジークムント

ツィスカ>>186「性格要素も含めた〜」というのは、「姿勢的に黒、ただし性格要素の可能性もある」という部分だろうと思う。
前者のように見られている以上、それは十分根拠たり得ると私は考える。

後者の部分は「あえて慎重に見るなら、その可能性を加味する」ではないかな。
ただ、村内において他者の印象との兼ね合い、また当人との対話の感触等を踏まえて、対象者が第一候補となる可能性は十分にある。

【参】参謀 ジークムント

私が今話した感触でも、疑われること、また黒く見られることに対しての「反発」が強く印象付いている。

ここまで含めても、ウェルシュ調査は妥当な結果と考えているよ。

【副】副官 ディーク

ローレルはスグに不謹慎な事を言うけど

可愛いから好き

【見】 メンタルスペシャリスト フランツ

>>*18フレデリカさん
お願いしますッ(^ー゜)

【副】副官 ディーク

よし！

じゃあボクは艦長のを辿って
フレンズ増やしてゆこー

【艦】艦長 ウェルシュ

参>>211
どうして他者視点で判断はつかない、と断言できるんだい？
「対話の余地が無い」と断じたということかい？

悪魔に対しての持論を述べ、悪魔退治に前傾姿勢。それ故の「早期呪殺狙い」というのは不自然なのか？

参>>212
私は何度も「悪魔はあざといもの」という根底からの主張をしている。穿った見方の正当性を述べている。

村の議論に目を通していない、というのは私は単純に不在の為「通せていなかった」。それは申し訳無いとしか言いようが無い。
周囲の意見を参考にしていない、も同様だがオズワルド非侵視はあれど、有効な非魔視はあったかい？
まぁ確かに周囲の意見を参考にするために、私のオズワルド評の直後に皆に意見を募れば良かった、と後悔している。

【艦】艦長 ウェルシュ

参>>213
そういう根拠の上での希望挙げなら納得だよ。

参>>214
いや単純に理解できなかっただけだよ。
すまないね。
そしてこれは指摘というのか？唯の疑問のつもりだったよ。
煽ったように見えたのなら申し訳無い。

参>>215
ツィスカの主張は>>170において「艦長はもう少し余裕ある動きをする」という性格読み→動きがそれに矛盾→防御感としているんだ。
その「性格読み」が誤っている為に、私はその根拠で黒を取るのは間違いとしている。
この解釈は誤っているかな？

【艦】艦長 ウェルシュ

参>>216
今は確かに、ね。
私は何も●艦希望出し自体を批判している訳ではない。そこはわかって欲しい。

ただ私に対する魔要素・侵要素拾いの根拠に納得がいかなかっただけだ。
そして納得がいかないので色々と聞かせてもらっている。
そのままにしておくのは何とも歯痒いし、私も納得したい。

ちょっとしつこすぎて自分でもアレな感じで申し訳ない。

【艦】艦長 ウェルシュ

明確に悪魔狙い、侵入者狙いで調査したのであれば、その根拠を知りたかった、というだけだよ。

【艦】艦長 ウェルシュ

アプサラス、申請したよ。有難う。

【艦】艦長 ウェルシュ

リヒャルト>>*20
私はもっとリヒャルトとお話ししたかったのだ。




初日溶け…
サーッセンしたあああああああああああ！

あ、ついでにローズマリーとフレデリカにも、ごめんね。

あと皆にも興醒め展開ごめんね。

妖魔希望するんじゃなかったね。でも希望外してたらディークが妖魔だったのかな？
それはそれで面白いね、フフ。

【見】 メンタルスペシャリスト フランツ

捨てアドの取得は、機械音痴の僕にはレベルが高すぎました……m(__)m

【艦】艦長 ウェルシュ

>>フランツ
どこかのフリーメールでもいいよ。

【見】 メンタルスペシャリスト フランツ

>>ウェルシュさん
捨て用じゃないgmailならあるけど、それじゃダメかな？

【愛】マスコット ロスリン

やっほ〜
なんか白熱してるね〜？

やだなあ、序盤なんて勘に引っかかったり・これ相性悪そうだわ〜ってとこに理由つけて占吊りに叩き込めばいいじゃ〜ん？

逆に叩き込まれたりするけどぉ(ゝω・)ｖﾃﾍﾍﾟﾛ☆ ←

【参】参謀 ジークムント

ただいま。
艦長殿がきっちりお話したいなら、お付き合いいたしますとも。

>>220艦長殿
他者視点で判断がつかないのは
「非軍だから調査・処刑を避けたい」
「早期呪殺狙いだから自分以外に処理をあてたい」
この二つ、どちらが真実か「他者から見て判断が難しい」ということだ。

前者であれば非軍要素。ただ、後者の主張をされたとて、それが弁解であるのか本音であるかの区別をつけるのは難しい。
結局は理由の判断がつかぬままに、「避けているように見える」という印象のみが残る事が多い。

これだけ対話しても、結局はすれ違いのみな訳だからな。
進行中は、更に喉が制限される。この時点で、やはり調査という能力を使う方が有用ではある。

【参】参謀 ジークムント

>>221下段
>>170に関しては、まず

＞反論しがち、噛みつきがち、という姿勢が少し強いでしょうか。私はそういう姿勢を防御感として黒要素をとっちゃいます！
＞この必死さは過敏村にしても過剰に感じますです。

この一文があってのことではないかと。
艦長殿の反応が過剰に見える。その「過剰である」という表現が「非役職であるなら〜」にかかっているように思います。

「一般兵なら艦長が余裕のある動きをする」のではなく「非役職にしては、今の艦長は余裕がなさすぎる」だと思うのです。

【艦】艦長 ウェルシュ

新>>-100
いや、早とちりしたのは私だ。
気にしなくていいよ。
そんなカレルが好きだよ。

【参】参謀 ジークムント

ここでのツィスカの主張は「艦長が非役職の時の性格を考えている」のではなく、「過剰な反応をしている部分が一般兵に見えない」ではないかと。

性格読みというのは「防御感だけでは黒とりませんけど」にかかっているのではないかなぁ。

「元々過剰に性格するタイプの可能性もあるから、それだけでは非役職の可能性もあるけれど」
「でも一般兵なら過剰に反応しすぎているように見える」

こうじゃないかな。多分。

【参】参謀 ジークムント

ここまで言って
全然違ってたら穴掘って埋まります。はい。


ツィスカがいないところで議論しても仕方ないかと今気付いた。
みんなおかえりー。

【艦】艦長 ウェルシュ

フランツ>>228
いいんじゃないかな？けど公開は止めた方がいいので、>>*19asteroidさんに頼めば…(他力本願すみません)

ロスリン>>229
いやだって私初日溶けたじゃん？
誰かに構って欲しかったの。

【見】 メンタルスペシャリスト フランツ