野菜大っ嫌い！ エリオット

>>94 イース　
反論があるというより、急にイースがカスパルに乗っかったように見えたんだけど。クレスというよりリュカに対する感想かな、それは。

>>96 >>97 シタール, ゾフィヤ
まあ、昨日の朝の反応はぼくながら変だと思うけど、なんか一斉に疑問に持たれてるなぁ。
はっきり言ってこのタイミングで黒視デデーンってされると、心底面倒だと思ったよ。

でも、カスパルに集中してカスパル村って結論になった、として「自分を吊らないで！でも、狼が誰かはわからない！」ってなるのが一番ヤバいじゃないか。

聖堂騎士 カスパル

パメラ真真言うなよなぁ……何かの紛れからトチ狂ってパメラ残してくれる可能性もあるだろうにあほか。

と思っていたがまぁ仕方ないわな

聖堂騎士 カスパル

シタール>>5:137
引きどころ見つけて避けたなぁと。それ自体、人間でもやるので何とも。

ハンスの出した>>4:169を読みつつ、>>1:325黒だし予定のフランへの黒塗り感ゆえ村だと思うけど敢えて差し出す というのか本当に仲間故と言えるかな、ってのを考えているな。

ゾフィヤは2d以降何かサボってたのか？
明らかに別エンジンで動いているように見えるが。

イングリ>>2:291>>2:317までは割とゾフィヤ仲間っぽくないのではないか？ と思った。

召喚士 シタール

まぁ昨日イング途中から居なかったし考察も止めてたしね。
２狼だー…。

>>0下段　うん。だからどう取るか考えてるところだよ。

聖堂騎士 カスパル

>>2:365クレスリュカの顔色見て動いているらしいから襲撃理由ここだな。通らない時の為に媚びてゾフィヤに決めた恩着せがましさがある。

ではまた夜。

聖堂騎士 カスパル

>>0イース乗っかってきてるなら▼ゾフィヤ固定なのは何故だと思う？

野菜大っ嫌い！ エリオット

跨いだか。パメラお疲れ様。
>>119 ゾフィヤ
明言しないっていうけど、黒取り単体考察派って言ってた割に考察出してこないから正直結論のこっちも判断に困ってたんだよ。

ゾフィヤ狼仮定だと、自分が白くなるより黒考察で直接SGを下げて殴り勝つ自信があるタイプで、一点黒で他の白要素とか無視する強引な動きがみられるんではないかという予想。

だから、パメラへの行き方は狼っぽいと思ってた。吊りに来るという予想込みだったんで、昨日の狩人COでゾフィヤどう動くかな、と思ってたんだけどね、さすがに狩候補へはいかないかって感じ。

考察はざっとぼくへは黒取り他は白取りって感じかな。

聖堂騎士 カスパル

待つって何をだ。
それにしても馬鹿馬鹿しい展開になったものだな。
狼陣営は昨日さぞ喜んだことだろう。

イングリ視点クレスとリュカは利用価値を見ていた相手だが、>>1:191でクレス・リュカのシタール論に口を挟んで「逆」と言っている。

エリオット>>1:185では弁解しようのないCOタイミング理由で村に入る動きそのものを否定しているが、
>>1:213>>1:215>>1:290シタールについては細やかに登場待ちしてるんだよな。

仲間ミヒャに触れていたからシタールを気にかけているようにも思うが。

召喚士 シタール

カスパル、イース、エリオットに聞くけどさぁ。昨日のイングリッドの動き
>>5:75　>>5:80　>>5:83なんだけど
ゾフィイング両狼だとしてこのすっごーい微妙な庇い方、どう思う？
「微妙に触れてライン繋げてＳＧ」なのかそういう見方をされるのを狙ったのか。
何も言わずに黙ってるよりは後者狙った方がゾフィ生き残るのかなとも思ったんだけど。

聖堂騎士 カスパル

>>8分かっててやってんだろうから>>5:24

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>8 ほぼ偽露呈してる段階での動きは基本ノイズ。シタールがイングと真面目にしゃべってるのが結構意外だった。

召喚士 シタール

そうか…まぁ確かにそうだ。昨日はホントやる気無かったしイング。
ノイズ狙いと考えて序盤の動きから探った方が得策か…。
ありがと。イースは返答もう良いよー。

親善大使 ソマリ

おは。今日は日中来れるか微妙。
諸々見てる、ﾃﾞｽﾖﾈｰ。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>5:97 ゾフィ
>>5:55の質問は心理テスト的なもの。類似例に「狼COしてみて！」ってのも、詳細エピ。
>>5:120 ゾフィ
☆まだ。ま、シタ狼でミヒャ茶番なら相方はライン否定要素のないカスより切りゾフィ・切れ茶番イスがありそ。イス狼仮定は想定ミス感。カスはゾフィ以外相方っぽいのいない。現状こんな。

>>3 カス
イス狼で、散々ゾフィ黒主張でさっさとぼくに票変えは胡散臭すぎない？そも、まだ実際の灰吊りタイミングまで時間ある。一貫性維持狙いなら狼仮定不思議ない。

>>5:98のライン要素提示がちょい余計感あるけど、早目に否定要素潰し＆周りの反応見てるか。イス狼否定までならず。

親善大使 ソマリ

色々埋まってたもん掘り返そうと思って文章纏めてたが、時間切れするので取り敢えず結論として、
*シタール狼がアツい(主に2d3dの状況周りで)
*カスパルの相方が昨日までシタールくらいしか見えなかったけどミヒャの手順周りをカスパルが指摘した辺り違うのでカスパルは人だろう。

以上２本立てでお送りしています。
シタール狼としたら初日ゾフィヤはどうも違う気がするなという消去法でエリオットーシタールで見つつ時間取れたら色々出すもんだそう。
言い逃げは果てしなく嫌いなんだが、実質最終日である以上今現在の中間報告を優先した。

聖堂騎士 カスパル

ふむ。
イース・ゾフィヤかなとか思っていたんだが。

また夜。

人形使い ゾフィヤ

おはよう。
思ったより遅くなった。

>>5:134 カスパル

シタール白に関しては、
割と >>5:72 からの >>5:74が結構強い。

合わないから黒い。のではなく、
どうすれば合うかを探そうとするかとする、村としての遠回りに見えた。
対私だから。という訳でなく、発想としてね。

対話好きと言う延長線かもしれないけどそれならスルーする事はないだろうし。

人形使い ゾフィヤ

>>0 エリオット
★何故面倒?

下段はカスパルならそんな傲慢な事は言わず、ある程度絞ってこいつ怪しいとかいいそう。

>>6 エリオット
それは私の責だから言い返すつもりは無い。
“思ってた”か。言いはしなかったんだね。

ただ、私狼をメインに据えているなら”私から”のラインを辿るとかしないのかなと過った。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>14 ソマリ
★カス-ゾフィの切れ該当箇所アンカが欲しいです。
シタール状況黒については、なんか村とぼくの間でバランス護衛の重要性に対する認識が違いすぎるのか、いまいちピンときてないんだけど…シタール狼で▲コンスってリスク高すぎない？

>>17 ゾフィ
☆ノーミスに入ってからだと、「自分村説得」と同時に「確実に狼を吊る」が同時並行になるのがぼくの取れる時間的にしんどい。ミスできる状況なら黒視放置が可能。あと、4日目もカスパルに構ってて「またかよ…」って意味でも面倒。「狼が誰か〜」はぼくの立場の話。

下段「ゾフィがパメラを一点黒でこのまま吊に行ったら狼だと思う」って表で言わないでしょ、観察中だったんだから。

ちなゾフィ起点ライン切れは探してるけど見つかってないと言ったほうが正確、対リュカ切れ・パメラ微切れくらい。あと、>>13は"間違い"のコメントで、ゾフィはライン単体両面で狼候補はずれたことがないから言及に入ってないだけだよ。
★ゾフィ主観で、ゾフィと切れてるって思う相手がいるの？

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>17はちょっと違うか。切れじゃなくてラインありを探さないの？って意味なら、>>4:112の通りイスが一番有力に見える。
イス単体非狼に見えて一度取り下げたけどね。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>17 ゾフィヤ ★最下段の解釈は>>18 >>19のどっち正解？**

人形使い ゾフィヤ

>>18 エリオット
ああ。エリオットの中で、カスパル村の結論が出たとしてって事か。

☆知らない。自分がだれかと切れてる切れてないって自分では判断のしようがない。

>>19
☆どちらも。ラインを探るなら全員から同じ条件で探る物だと思ってるし、
それがよく見えなかったから聞いた。
というか、時間を取られてるって事もあると思うんだけど、エリオットの灰への考えの本命が見えないんだ。

因に、カスパルのエンジン云々に関しては、
2d以降は全体としてあまり興味が湧かなかったと言うのが大きい。

親善大使 ソマリ

一撃。悪いマジで遅くなりそう。誰だよ最終日楽しみにしてたの(顔覆い)

>>18
カスパルーゾフィヤはキレと言うより陣営としてのちぐはぐ感。▲コンスは誰でもやるが(真占だったし)、▲コンス予定している様なら、初日調子良かったゾフィヤと良位置カスパルとして、フラン確白でいい。
そんな一石二鳥を狙うよりはフラン確白で霊ロラor適当に灰吊りつつ▲コンスの方がバランス護衛考えても安定。

下、シタールに関しては「占われ位置」よりも、「吊り繩の近さ」が状況黒だな。
どちらかというと「何故斑出した」の方が状況として大きく感じている。

同時にシタール狼とするとシタールーエリオットぐらいしか相方が見えない(極々微妙なラインだが、イースも有るっちゃある)のでシタールーエリオットのキレは随時募集しています。

エリオット自体はミヒャからのあれそれ(●ゾフィヤは実質死に票だからキレでもなんでもねえ→●エリオットってなんぞ)が気になりつつも単体何となく白く見えなくもないのでシタールーエリオットが否定できれば此処二人は人かと思ったりする。

親善大使 ソマリ

イースにフィルターかけられる並の長さ。

ちなみにイースは単体非狼に見えつつ状況からの否定がない感じだ。
でも何となくだがリュカ噛みには違和感ある。

何ていうか、▲クレス▲リュカってイング狼主導の噛みに見えるンだよな。LWの為とかそういうのを、「イングが」考えてそうな。妄想だけど。
主に▲リュカがそういう感じ。完全に感覚でモノを言っている。

↑この感覚もカスパル狼には見えない、と思う理由になるな。
イースが▲リュカするにしての違和感は殆どリュカに触れずにいたところ(>>3:120の一言くらいか)で、同時にそう言えば一日いなかったりしたナ、と思い。
襲撃権預ける可能性はあると思うのでとても微妙な心持ちなのである。

親善大使 ソマリ

ゾフィヤ狼なら、相方はエリオットorイースには昨日時点から同意気味。

エリオット人取れそうといいつつこれ。

シタールーエリオット＞ゾフィヤーイース＞ゾフィヤーエリオット＞＞＞＞シタールーイース
と言った感じです。

親善大使 ソマリ

単体は

ゾフィヤ≧シタール≧エリオット＞イース＞カスパル

で狼に見える。ゾフィヤは足りないだけ感もある。

確率的にはゾフィヤなのだろうな、と機械的な頭が囁いている。

親善大使 ソマリ

せいこんしゃ は せっきょくてきにりようされていくたちまわり を はじめた！

召喚士 シタール

んー？私が吊り縄に近いところに居たからイングが斑判定出したって事？
だのにコンスが執拗に私狙ってきたから食った、みたいな？

親善大使 ソマリ

っていうか無事に最終日に漕ぎ着ける「位置」を探してる。
単体考より状況や盤面重視でやってるので>>18上のようなものとかは募集要項。

時間切れ此処まで。
決定等出さないかもしれない(出せたとしても深夜の可能性)が、「簡単にRPPされる現状(無記名投票だし)」なので、【投票先は明言】してくれ。早めだと良い。説得等あるだろうからな。
狼吊れなくて負けは詮方ない奴だが、ランダム勝負は嫌だろ。

召喚士 シタール

「6日目で狼吊らないとマズい」って意識が一番出てるのってカルパスだと思ってるんだよね。
昨日早めに▼エリオを提示して反論の余地を残したり
且つ大分エリオの黒要素を提示した割には、イースやシタールも警戒してて単体ではやっぱりここがいちばん白いと思うよ。

親善大使 ソマリ

>>27
酷く短絡的に素直に考えて、それ。

というのもコンス自身も言ってたが、信用勝負で吊りに来てる斑の出し方とコンス噛みが合わなくてね。
イング狼占は短期決戦型だったし、それをイング自身が自覚してたなら一石二鳥を狙いに行く可能性は充分あるので>>22下段簡単に引っ繰り返る要素と思って先出ししてるよ。

人形使い ゾフィヤ

シタールについては>>16中段辺りで白を取ってはいたんだけど、

見直すと、変な所はあるんだよね。
イース能力処理にかけたい。
これ、”言ってるだけ”なんだよね。
ハンスへの返しで、>>3:39とは言ってるけど後出し。

>>5:132もそうだけど悪態をつく割に、自分からの行動は薄いんだよね。

「早めに能力処理すべきだった」と言われても説得力が無いと言うか。
結局どこまで本気だったのという疑問はある。

別件で、フランの>>2:93も
咀嚼して考えてみると言って結局考えてないしなぁとか。

人形使い ゾフィヤ

後、>>25
確率で物を言うのはやめて欲しいと文句を言っておく。

人形使い ゾフィヤ

カスパルは狼に見えないんだよねぇ。

カスパル自身、ネタを挟む部分もそうだけど、
余裕と言うか腰を据えている印象が有るんだ。

そんな彼の昨日今日の焦り。
行動として眼に見えるのはそうなんだけど、
文面の誤字脱字重複とかが目立ってきてるんだ(そこ取るなと言うなら謝る)

カスパル狼ならまず焦る必要が無いし、
そんな演出を取る必要も無い。

これは村として、危機感を覚えているように見えるし、
自分一人の力ではどうにもならないって言う意識の現れじゃないかな。

ダークエルフ イース

ほうほう、それでそれで？

カスパル狼という結果ありきで夢を見ていた所、あれは「私には何も見えておりません」アピなんじゃないかと私が言ってたよ。

なお、続きを読むをクリックしても何も起こりません。

ダークエルフ イース

>>0ロミオ
急に乗っかったように見えた理由は？

カスパルの件もそうだが、君が村人の場合「殺人犯と一緒に寝られるか！俺は一人で部屋で寝るぞ！！」と言っているに近いので、一体何を考えていっているのか全然説明してくれてもいいぞ。

ダークエルフ イース

別にカスパルに乗っかっているように見えようと見えまいがどうでもいいが、それはこちらの質問をガン無視してまで問い返さないといけないことだったのか？

と言うのが私が感じるアレでソレなのだろうと分析している。

ダークエルフ イース

まあ、馬鹿馬鹿しいと思う気持ちも分かるが昨日の狩人CO自体はナシではない行為だからな。灰狭めをするのならあの段階でもいいだろう。

問題は世論偽の黒判定で世論でさほどノイズになっていない狩人が、聖痕者の意図を履き違えている点が問題なのであって。

私は正直▼ハンスの方が色々と問題な気がしてる。
ソマリまとめでワンチャン▼ゾフィヤが逸らせると人狼側が勘定してても不思議ないと考えるぞ。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>21 ゾフィヤ
両方ね。初日のパメラ>>1:245みたく「ここは？」がないなら、見ないのおかしい！ってならないかと思ったけどね。>>5:130の自己申告も考えると、ライン自体ゾフィは意識してないのか。

まあ、ぼくの灰見がわかりにくいって点は反論の余地ないかな。

お察しの通りゾフィヤ狼軸でライン素直に見ればゾフィ-イス。
その一方、ミヒャ切れに見えるシタ狼だとイスとのいざこざが気持ち悪いという状況。

順列つけるなら
ゾフィ-イス＞＞ゾフィ-カス＝ゾフィ-シタ≧シタ-イス＞その他
で考えてたけど、直近の様子見てカス狼ないのかな？って感じになりつつある。

ゾフィは狼仮定で違和感ない一方、村仮定での違和感はパメラへの質問攻めがどう白黒につながるのか不明な点が一番なんだけど。
★いまさらだけど、あそこの質問群の意図（>>4:56, >>4:64あたり）聞いてよい？

ダークエルフ イース

カスパル君はどう考えても品性の足りない方のカスパルが素っぽいのに、ちょいちょい小奇麗にまとまろうとしている所が私に疑念を募らせている。

それが、社交的な意味でなのか役職的な意味でなのか。

きっと社交的な意味なのだろうなというアレでソレです。

ダークエルフ イース

分かります。私くらいのレベルになると終盤に勝手に狼にされてしまうことくらい。

くそっ！私にはLWなんて向いていないんだ…っ！！

まったく、折角ゾフィヤを切っても全然活かされていないぜ。まったく。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>22 >>23ソマリ
ありがと。単純に能力処理位置近いから占吊最少狙いでの初手偽黒斑->▲占だったら、霊判定白でそろえてもっと確実に霊ロラ完遂させるんじゃないかな。イングの一石二鳥>>30どころか偽黒2黒目まで出してるし。

まあ、ソマリがカス村って言った直後にシタ・ゾフィが揃ってカス村上げしてるのは、２人の白上げの内容もそんな違和感ないこと見ると仲間上げより村村かカス非狼で擦り寄られてる感じに見えるんでカス村なのかな、とは。

ダークエルフ イース

カスパルも私も名目上はよく分からん灰を詰める作業をするために、エリオットに色々聞いておりますよと言う論旨を明確にしているにもかかわらず、>>13「さっさとぼくに票変え」。

一体、彼の目線で私とカスパルがどういう風に見えているのだろうか？

で、>>5:98のエリオットの分析は結局なんなの？

ダークエルフ イース

>>18ロミオ
ちなみに、この村にバランス護衛をしそうな奴は誰と誰なんだ？

>>23ソマリ
多分、私が狼ならフラン確定白にして安全に霊ロラをするから村人でいいよ（杜撰な説得

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>35,>>36,>>42　イース
>>5:21「エレの襲撃」,>>5:26「エレのほうが人間感が薄い」ってイースが言い出したのが、カス>>5:15のエレ黒要素＆カスから>>5:2,>>5:13「迎合」「人狼くせー」言われた直後だったからだよ。

先日までカスは「クレス襲撃はイス割喰う」とかイス白評だったのが、急に追及されてぼくに矛先を逸らそうとしたように見えた。

★ぼく以外にもリュカ白視してる人（パメラとか）いたと思うけど、そっちは考えなかった？

質問の横に0点って書いてあったから答えなくていいのかと思ったけど。ちなみにどの質問のこと？

>>5:98については本気でぼくに聞いてたんだ。
ソマリがフラン占にしたそうだったから、初日ぼくで割ってフラン吊り枠で残したほうが後々楽だと思ってのダメ押しとかかと思ってる。コンスが実際シタールフランに縄使うとやばいって言ってたし。

ダークエルフ イース

カスパルの「迎合」も「狼くせー」もただじゃれてるだけだけどな。
君は一体どれだけ便利な目を持っているのか。

そうか…答えなくてもいいと思ったのなら仕方がないな（諦

つまり、ヒャ！？の人の●エリオットはあくまで●エリオットに誘導するための加算票という見解なわけだな？

ダークエルフ イース

ここで、私が思った感想は世論的に宇宙人的ポジションだったヒャ！？の人が、全く滑らかではない●エリオスライドでエリオットをSGにしようという見解は大変斬新で興味深かったということである。

まあ、村人であるエリオットがそう言ってるんだから間違いはないんだろうな。

ちなみに、当時議事を読んでいた箇所でエリオットがクレスリュカ白を力説していたために、エリオットの噛みじゃね？という話題が出たのであって、パメラが誰を白視してたとか知らんがな。という世界である。

ダークエルフ イース

早めに能力処理すべきだった。

よく言われます。
しかし、ご安心ください。

我々の業界ではこの評価はご褒美です。

人形使い ゾフィヤ

>>エリオット
☆まず、結論から言うと、疑惑からパメラを知る為。
というか質問自体わからないからする物でしょう?
今のエリオットみたいに。

>>4:56 上段
ここに関してはパメラがどう相手同士(ライン)を判断したのか知りたかった。
結果指摘された部分が失念してたのは認める。

>>4:56 下段
私の「白囲い」への概念とパメラの「白囲い」の解釈がどう違うのかへの確認。
そこについてどの程度自分の考えがあるのかもね。

人形使い ゾフィヤ

>>4:64 上段
GSってそもそもその人にしか分からない。
パメラ自体が主観が強い人だから尚更。実際返答がさも当然>>4:70のように言われたし。

このゲームにおいて相手の評価なんて、いつ変わるか分からない。という主観が一つ。
変わらない。とそこで分けたパメラの2人への見方と、
そこの基準を知りたかったのがもう一つ。

>>4:64 下段
名目上白囲いをされているのって私とイース。
その時点のイングの信用度はあれど片方だけを考えないのは不思議じゃない?
後はどの程度本気か(ry

この質問本当に今更だよね…。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>43 パランス護衛って一般的な戦術だと思ってるけど。

>>46 イース
シンプルに考えすぎってことかい？

まあ、もうちょい深読みするなら、両霊の占希望が揃うってことも加えて考えると、反対にぼくからフランにスライドさせる狙いのほうに見えなくもない。

イングがフラン占推しだったし、偽黒で潰して一気に占抜きまで行くなら斑はぼくよりフランがよいと思ってたか。

あそこまで不自然にスライドすれば将来的に「あのスライドってなんなん？」ってなってライン切り疑惑も狙ってたのかもね、というかイスが言いたいのはそういうことか。

最下段、読んでた箇所ね、それだとこれ以上なにもいいようがないけどさ。

人形使い ゾフィヤ

ん〜。ここが一番違和感と言われるのが割と謎。

>>38エリオット
★因に聞くけど次点での村仮定での違和感って何?

ダークエルフ イース

あれだけ、イングリ真じゃね？という流れは実はフェイクで、本当はバランス護衛をするための布石に見えていたとエリオットは言いたいわけか。

どうでもいいが、不祥事起こした政治家をインタビューしている程度に話が進まないのはどうしたものなのやら。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>51 ゾフィヤ
ぼくの主観では意図が不明瞭な質問で、どっか粗さがししてるように見えたんだけど、ゾフィヤの質問意図は"白黒"以前の"パメラ"を知ろうとする質問だったって感じだったと。

☆狩露出やハンス吊りに対するリアクションあたり。ただ、ここはゾフィヤの性格要素っぽくも見えるかな。

召喚士 シタール

ん。今から席に着きます。
序盤のイングの動きは２ｄ注目集めてたゾフィをやっぱ囲ったのかなくらいしか拾えなかった。弱い。

ゾフィ>>31
★それで？
変な所を見つけたのは分かったけど、それがどうしたの？
どう解決する？
そろそろ終盤も終盤なんだから腹割って話そうよ。
今そういうふわっとした触られ方するとただの印象落としに見えるかな。

ダークエルフ イース

シタールを読んでるとそこはかとなく漂う赤ペン先生っぽさはなんなんだろう。

対ヒャ、対ゾフィにその傾向を感じるので、ラインがあるとしたらこっちじゃね。と言う印象。

エリオット狼の場合、バランス護衛関連はエリオットに最終的な襲撃決定権がなかったのか、バランス護衛が一般論だから呟いているだけなのかとか、そういう話になるな。

召喚士 シタール

ちなみに>>5:132は悪態じゃなくて自戒だよ。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>56 シタール
で、そのイスに対する評価は村狼どっちもありそうからなにか進んだ？

聖堂騎士 カスパル

＞野菜大っ嫌い！ エリオットは、人形使い ゾフィヤいまさらなのはぼくが議事追いついてなかったからです・・・ごめん。
2014/11/16(Sun) 20:41:30

これ恐らく推理発言アウトなので白ログでやろうな。

>>47狼業界乙

さて読んで来るか（迎合

ダークエルフ イース

エリオットの政治家チックな答弁の正体は、場に流れている状況だとかそう言うものに囚われずに、あくまでマニュアライズされた感想に留まっているように感じる。

東のエリオットに西のシタール。
果たして勝つのはどっちなのだろうか。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>58
申し訳ない。

>>ゾフィヤ
いまさらなのはぼくが議事追いついてなかったからでした・・・ごめん。

野菜大っ嫌い！ エリオット

あと、こっちも謝まろう。

>>シタール
>>56が我ながら変に棘々しくてごめん。
でも、シタールの最終的なイス評は早く見たい。

召喚士 シタール

>>57
今見てるんやで。

ミヒャエル見てると初日●ゾフィ→エリオにしてるの思い出した。ゾフィ-エリオだと仲間大好きやなおいって感じ。
どっちか狼はあっても両狼は無いかな。

イース>>55に聞きたいんだけどさ、★赤ペン先生を狼シータルが表でやる意味って何？

人形使い ゾフィヤ

>>54 シタール
じゃあ遠慮なく。

★何故、自ら行動を起こそうとしなかった?
正直、行動が見えないから、悩んでいるポーズに見えて黒いんだよね。

そういうって事は、シタールも腹割って話してくれると言う事だよね?

聖堂騎士 カスパル

エリオ>>6
＞僕へは黒取り他は白取り（ゾフィヤ）
ゾフィヤが単体考察出した相手はフランとシタール>>4:51ぐらいか。

そう言えば、ゾフィヤ自身は「村に入れていない」実感とかはあったか？　議事録自体に興味はなかったとのことだが。
村の誰かについてでなく、自分の立場立ち位置について。

例えば吊られそうだなやべーなーとか。囲い言われんのうぜーなとか。
分かりやすい発言があるなら安価をくれ。説明するなら簡潔にでいい。

ダークエルフ イース

赤ペン先生は世間でよく知られるあれであって、別に赤ログとかけているアレでソレではないぞ？

ヒャとかゾフィが狼だと分かってるから筆が進んでるんじゃね？とか言う奴。

正直他が薄い薄いちゃんなのでそういう見え方になっただけだともいえるが。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>62 シタール
さらっと言ったけど、それでカスパル村予想ならイース村狼じゃなくて狼予想にならないかな？

>>64 カスパル
そこの言及は昨日の考察の話だよ。

ダークエルフ イース

ただ、シタールに関しては軽微な30点臭を感じるのでどちらかと言うなら東のエリオットなのではないか。

これが試食タイムでのイース君の回答です。

たまに湧いてくる中身知ってますよアピはどこのファンなのかという話だが。

召喚士 シタール

>>63
まず私的には>>1:422で大分ぶちまけたつもり。この日ここまで言ってるのイースだけ。
それ以降はあんまり言いたくないけどそこまで全力で動ける時間が無かった。
無駄にイライラしてイースとまともに向き合ってなかったし。

>>65
それで筆が進むんなら村って分かってる相手にも進むんじゃないの？
>>66
そうだよ。なんか随分結論急ぐね？
>>67
じゃかしい

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>68 シタール
なんか散々わからんと言ってた割に、横から見ててさらっとそんなこと言ってるから、あれ？って思ったんだけど。

ダークエルフ イース

シタールが、自分が疑っている相手を吊らないといけないという固定概念が全くさっぱりない人狼なのだとしたら村相手にも筆は進むんだろうな。

しかし、統計的に見て人狼はどうやら、黒塗りしている相手を吊らないといけないらしい。
白飽和してしまうと人狼になってしまうらしい。

人狼とは世間体を気にしなくてはならない悲しい生き物。

ちなみに、赤ペン先生に関しては「同意」発言とかにかかっていた。同意だとなんなの？みたいな。

召喚士 シタール

>>69
パメラが襲撃される→偽が露呈する→ミヒャエル見てみる→あ、そういえばの流れ。
っていうか今見てるんやで。って言ってるやん。

ダークエルフ イース

このゲームが中間試験会場であれば30点と言う点数は馬鹿にされるものであるが、別にここは中間試験会場ではない。

30点と言うのはただのプロパティーであり階級ではないのだ。

30点疑惑を充てられて、じゃかしいと言う反応を示すとは随分とプライドがお高いのですね。

召喚士 シタール

>>72
ちゃうで服部
「たまに湧いてくる中身知ってますよアピはどこのファンなのかという話だが」の部分やで。「じゃかしい」は。
すっげぇ喉の無駄遣いだからこの話広げんの嫌だけど

人形使い ゾフィヤ

>>64 カスパル
2dは入っていない。
3,4dは入ってないし、入れていないだと思う。
★カスパルから見た私ってどんな感じだと思ったの?

吊られそう。というか負けそうは5d朝確認した時点。
それまでは質問きたら返せるだろう。位で思ってた。
その結果これだけど。

囲い云々は割と全般。
取るなとは思わないけど、ノイズじゃない? が強かった。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>71 シタール
ああ、カスパル村予想が固まったのが今日なのも合わせるとおかしくないか、理解。

召喚士 シタール

>>70
それで仲間に筆が進むからって仲間にだけ全力で疑いにかかるって私は馬鹿なの？

ダークエルフ イース

仲間にも全力にならなかったらシタールさんのRPポイントはどこになるの？

そもそも、全力だとは言った覚えがないが正直どうでもいい。

ゾフィヤ狼を相方として、色目を出して私に飛び掛かろうとしているのが東のエリオット。ゾフィヤ吊り後に自爆を待っているのが西のシタールと言う見解です。

東西狼の場合は、ちょっと困っちゃうな。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>74 ゾフィ
横からで悪いんだけど、
★5d朝に吊られたら負けるって思った割に>>5:41がなんか淡々と"リュカ人"が最初に来てるのってなんで？

まだまだ余裕だと思って、この時点では淡々としてたのかなって解釈してたんだけど。

ダークエルフ イース

しかし、狼の方の業界でも味方に本気を出すのは常識的な戦略ですが、どうやら狼業界は馬鹿らしい。

もしかしたら、西のシタールはそんなことはしないのかもしれない。

人形使い ゾフィヤ

>>77 イース
★なんで困るの?

>>78 エリオット
強がっていたのもある。
休んで頭整理したら、より事体の深刻さに気が付いた。

召喚士 シタール

やー、だから仲間に“だけ”本気ってのがおかしくない？って話。
そんな狼業界を敵にする発言をしたつもりはない。

ダークエルフ イース

何で困るって…

今6人で人狼2人生存確定じゃなかったでしたっけ。

人形使い ゾフィヤ

エリオット
★>>53下段ってもう少し詳しく掘り下げられる?

次点って言うからまあまあ疑ってるかと思ったんだけど…。

人形使い ゾフィヤ

>>82 イース
ああ、私吊りが確定してるから、東西そうであった場合終わるから困るって事ね。

なら私再検討くらいしてもいいと思うのだけど。

ダークエルフ イース

なぜ、そんなに突っかかられるのか。
まるで私を目の敵かのように。くそっ！一体私が何をしたというのだーっ！！

つまり、シタールさんは気になる発言をするのがその二人しかいなかったんじゃ我文句あるんかい？

と言いたいわけですか？

つい最近ですと、カスパルがシタールの目線から外れたように記憶しておりますね。

ダークエルフ イース

まあ、確定しているかは知らないけどな。

ハンスを吊ったソマリが投票揃えてねと出しゃばるのか、自由投票になるかでも話は変わってくる。

そして、雰囲気的に▼ゾフィヤ一択と言う空気でもなくなってきたので、地球がやばい。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>83 ゾフィヤ
それがさっきの>>78の部分なんだけど。

ゾフィヤは人仮定での違和感が多いというより他が非狼っぽさがあるのに対して狼仮定で動きに違和感がない分相対的に狼っぽいって思ってる感じなんだよね。

そんなにはっきり人仮定の違和感をとってたらさっさと投票するよ。

ダークエルフ イース

よくよく考えるとハンス吊りの話題には触れない方がいい……。

なぜなら、お前その時いなかったのは▼ハンスで都合がよかっただろといちゃもんをつけかねられないからだ。

くそっ！多分あそこで私が吠えてたとしても、ハンスが吊られただろどうせ！！知ってるんだぞ私は！！！！

人形使い ゾフィヤ

>>87 エリオット
うん?
私が>>51と質問して、
次点の疑いとして>>53をエリオが出して、
>>83で>>53掘り下げてって言ったのに何故>>78が出るの?

召喚士 シタール

>>85
まぁそうだよ。その時気になったところだった。＞その2人しか
気になったところにはツッコみたくなるし。

ついでに言うと今の点全然納得いってないから
西のシタール東のエリオット相方のゾフィヤ　で疑いがなるべく広範囲に渡るように私に無理矢理黒要素付けようとしてない？イース。
くらいには思ってる。

ダークエルフ イース

別に君が納得しようがしまいが私には関係の話だな。

つまり、逆に言うと他の人間はそんなに気にならなかったでOKか？

召喚士 シタール

なんかこう、「俺はどこでもいけます」的な。
ゾフィは>>68に何か感想ある？

召喚士 シタール

ＯＫだよ？イースにはイラッとしてがーっと言ったけど

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>89 ゾフィヤ
あれ？
>>51 「次点の疑いポイント」
>>53 「狩CO、ハンス吊り（5d朝）へのリアクション。性格要素（余裕だと思ってたから）かも？で強い違和感ではない（次点止まり）」
って、ぼくは言ってたんだけど。
>>74「5d朝に負けそうと思ってた」->性格要素じゃないのか？
で、>>78の質問になってるんだけど。

今は「>>80深刻さに気付いてなかったのと強がっていた」って言うのをどう解釈するかだけど。

ダークエルフ イース

しかし、シタールは気が付いていなかった。

東は野菜たっぷりヘルシーな水炊き
西は真っ赤なチゲ鍋

今は西のアピールタイムであることに。

人形使い ゾフィヤ

>>92 シタール
結局"ぶちまけた"だけだから怪しさは変わらない。
リアル事情あると言われると微妙なんだけどね。

ところで合わないと言って、違う部分から質問をした上で今の私はどう見えるの?
これから出すなら質問スルーでいいよ。

召喚士 シタール

>>95
下々の物にも分かるように言葉を訳していただけませんか

ダークエルフ イース

すげー、読みにくいので自信がないがエリオットが言いたいのは、ゾフィヤが吊られて負ける懸念を持ってるのに朝一気になるポイントそこ？とかそういう話じゃね―の？

ダークエルフ イース

>>97
今は本場韓国の唐辛子を入手するVが流れてるよ。

ゾフィヤ読みなう〜。

人形使い ゾフィヤ

>>94 エリオット
いや、>>78の質問自体はわかるんだけど、時系列的に何で>>83にかかるんだ? という話。

まあ優先はそこより>>80の解釈だからそっちよろしく。

野菜大っ嫌い！ エリオット

んー、このイースとシタールの延々続くやりとりなんなのという気持ちがあるんだけど、この二人ずっとこんな感じじゃ。

>>イース
★これだけよくしゃべってるシタールについて、"政治家みたいで話が前に進まない"って言ってるぼくと迷うレベルでしか判断進んでないの？

ダークエルフ イース

ほうほう、これだけ喋るシタールに関してエリオットは判断が進んだと解釈できるが、どうぞ発表の方を。

聖堂騎士 カスパル

エリオットは
＞後半は全員に人外仮定・村仮定の単体と、陣営考察で絞ってく予定…そこまでやる時間　みたいな発言あたが、

これもう無理だよな……？（ﾁﾗｯ
カンタンに50pt程度で出せないか？

召喚士 シタール

ソマリー。帰って来て>>95の解読が出来たら喉端にでもお願いしますー。

ゾフィヤが気にしてる>>5:74だけど正直どうだろう。
自分が疑われるのが前提というあんまり見ないスタイル
これで混乱するなら今まで逆にどうやってさばいてたんだろうって思う。
だってそのスタイルだと、結構な人数に疑ってもらわないと情報収集できないよね？

聖堂騎士 カスパル

ソマリ来たら協議したいんだが。他の奴らも今のところ誰、という結論があれば暫定で良いんで出してみてくれんか？

僕は今のところ▼ゾフィヤにセットしてる。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>100 ゾフィヤ
ああ、それはほかの質疑と偶然ポイントがかぶってただけかと。

>>80解釈についてははっきり言って「信じるか、信じないか。」って感じになってて困ってるんだけど。
ちょっと過去のゾフィヤ見ながら考えさせて。

>>102 イース
"シタが発言をしている"じゃなくて、"シタ、イスが会話をしている"だよ。直接こんだけ会話して、対して話してないぼくと同じなのっていう。

ダークエルフ イース

私もかなり誘い受けっぽくないか？

人形使い ゾフィヤ

>>104 シタール
入れていないというのもあって、キャパシティ以上の情報が来てパンクした。

>>105 カスパル
詳細を。

召喚士 シタール

うーん。とりあえず▼ゾフィヤでセットして寝る。
また朝に見るけど。とりあえずお仕事が私を待っている。おやすみ。

ダークエルフ イース

まあ、ツッコミ所は幾つかあるのだが。

外部から見てシタールの発言に汲み取れる所を感じたのなら、>>101で判断進んでないんですか〜？と言う煽りは分かる。すげぇよく分かるぜぇ〜〜。

自分は何も見てはいないのに、「それだけやり取りしてるんですから判断できてますよね〜」という煽りはどういうことなんだよぉ〜〜納得できるかぁ〜〜〜！！！？俺はできねぇえええええ〜〜〜。

とギアッチョさんが友情出演してくれました。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>103 カスパル
陣営考察までやるのは正直両占生存期間がある程度長い展開を想定してて、今回はラインで追うのが精一杯な感じです。ごめん。

シタール-ミヒャ切れを信じるなら、▼ゾフィヤでも異論ないんだけど、イース-シタール見てたらなんかそうともいえない気持ちになってきたので、ぼくの意見はもうちょっと待って。

もうこの展開でカスパル狼だったら笑うしかないけど。

人形使い ゾフィヤ

とりあえずでセットするのはやめて欲しいのだけど…。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>110 イース
いや、判断進まないようなやり取りをいったいあなたたちどんだけやってるんですかというね。

ダークエルフ イース

東西揃って▼ゾフィヤにされると東西狼が過ってしまうのが今日という日。だが、ドイツ軍人は怯まない。

ちなみに、シタールの反論自体は面白いので勝手に要素計上は済ませています。

エリオットが自治会のノリなのか、ペットボトルを潰さずに捨てたら「きみきみきみ〜！だめだよ〜ちゃんと潰してくれなきゃ〜後の人が捨てられないだろ〜！」とウザい感じです。

いや、別に潰さなくても毎週回収できてますからね。

人形使い ゾフィヤ

吊り希望に関しては、今はシタールにしてる。

イースどうなったの?って言うのが一つ。
考えると言った割に結局先延ばししているように見える。

腹割って話そうと言った割にって言うのが一つ。
そんな気無かったんじゃないかって。
(事前に寝ると言ってたから微妙だけど)
"とりあえず"って何だよ。って言うのも追加。

後、イースとシタールの会話が茶番に見えてきた。

ダークエルフ イース

明日仕事で早いから「とりあえず」じゃないのか？

朝に確認すると言ってるぞ。

聖堂騎士 カスパル

ゾフィヤでないならイースを処刑するがどうだろう、ゾフィヤよ。

恐らくゾフィヤの立場で後出しすると、吊れそうなところ吊りに来たゾフィヤやっぱ黒！　みたいな吊られ方されると思うんだが。

シタールの>>109とりあえずゾフィヤ　とかドス黒くてやばいよな。
ゾフィヤ-イースで>>5:110通りの勝ち方をしようとしてたら
思いの外勝算が見えてきて東西分裂させてるように見えているのでイースかゾフィヤどちらかを処刑しよう

と心が決まった矢先のドスグロスメガ進化で、なんぞこれって感じだぞ

人形使い ゾフィヤ

>>116 イース
朝確認するにしてもここの票って大事だよね。
その中でのとりあえずは結構見過ごせない。

後、理由を提示しないのも、
こちらとしては反論出来なくなる。

>>113 カスパル
カスパルがどうするかはカスパルが決める事だからイース吊るけどどう?って言われても困る。
ここに反論あるかとかなら返せるんだけど。

聖堂騎士 カスパル

イングリとミヒャについてみてきたんだが。

イングリは自陣営有利に動いている灰に対してはお客様扱いで対応している節がある。ミヒャは特になんもないな。恐らく黒なり白なり推理に直結しそうな考察の出来上がった所から言及してる。

◆◆２人外から各灰について。
■エリオット。
イングリは>>1:138>>1:145>>1:160>>1:185思考を引き出す為の対話ってよりも、黒要素を指摘したりとか抉る為の発言をしてるね。黒塗りないし切りだ。
ミヒャからは>>1:293>>1:32微妙だな、含みﾀｯﾌﾟﾘで。

ミヒャについては>>2:178で「パメラ→フランの見方が黒塗りでないから白い」的な白要素を拾ってる。ここはフラン白前提。
>>2:187では翌日の判定通りフラン黒としている。

ミヒャ、>>2:178でパメラ白くしか見えんと言ってるからな。恐らく素直に発言するタイプだと思うんだよ。フラン白パメラ白の視点を持って「エリオットの黒塗り」を見ているとするなら、あぁいうエリオット白のロジックは作らないんじゃないかなと思う。

聖堂騎士 カスパル

>>118意味が通じないなら別にいいよ。

エリオット人かなと思うので、現状３択だ。
ゾフィヤ人取れればイース・シタール。

>>119の理由でエリオット人かと思うんだが、これはどう思うかな。

聖堂騎士 カスパル

>>119余談だが。

狼視点、エリオット人間なら「真相に近い相手」だと思うんだよな。
偽黒周り以外の単体印象では、コンスハンス真を性格に言い当てている。ミヒャエル・イングリが細かに言及していたＳＧ候補であろう人間パメラ・フランへの触れ方に特徴があるから、何かしらの意図を持って巻き込んだのかなーとか思う。


エリオット狼なら僕は綺麗に攪乱にハマったことになるな。イカ息子よ。どうなんだ。あぁ？

聖堂騎士 カスパル

エリオット単体で黒く見える点

・序盤、誰が何をどう思っている、という類いの確認が多かった
（狩人あるかなぁと思って見てた）
・真贋だけ推理当てすぎ
・戦略観や判定理論を語る時狼目線ゆえに、状況作っている人間として考えると違和感がない
・>>119せやかて露骨に触りすぎやろ工藤

以上

ただ、組み併せの予想などについては進み方に違和感はない。
一つずつ可能性を検証して片付けている印象がある。
>>119で挙げたやつもあんまり自身がないが、結論、人間で良いかなと考えている。

ダークエルフ イース

ご高説が済んだところで、とりあえず▼ゾフィヤで。

ソマリは今日も忙しいのだろうか。

野菜大っ嫌い！ エリオット

>>ゾフィヤ
強がっていたの部分は前半発言からまあ、村仮定そうなんだろうっていうのは納得したんだけどさ。
ただ、前日に決め打ち議論してるとき、"決め打ちってまとめ役になげられる問題？"ってパメラ追及してたゾフィヤが状況の深刻さを把握してなかったってのがどうもしっくりこない。

★ノーミスを把握してなかった？狩露出でGJによる縄増えがないことを把握してなかった？

聖堂騎士 カスパル

シタールは吊られないことを確信して就寝した人狼に見えるよな。
自分が吊られても仲間がいるから、という温度感に見えてならない。

しかし一番黒いのはイースお前だよ
ロラ手消費させてから▼ゾフィヤの１手で間違えさせる、という省エネの勝ち筋を最短ルートで辿ってる狼なんだろう

聖堂騎士 カスパル

◇ゾフィヤ
イングリ：>2:123後で見る>>2:126探るのは面倒>>2:190視野の確認>>2:291周囲に流され●ゾフィヤ考慮>>2:317放置でリュカと殴り合え
ヒャ：>>1:293理由なし>>1:377ゾフィヤさんは>>300を見て外したかも。灰が浅めながらコンス宛>>1:377深い所拾ってる＝正しい情報を見ていることをまとうに評価してる。

ここ、村人に対する目線じゃないかなと思うな。
コンス視点のゾフィヤの位置てそう良くはなかったと思うゆえ。

生存中に触っておけばよかったよほんと。
遅すぎたな。今からだと全然わかんねぇや。

野菜大っ嫌い！ エリオット

ああ、イース吊りか、確かにそれが一番リスク少ないかな。
ゾフィヤ-イース、イース-シタールのどっちでも明日にいける。

ちなみに、シタール-ゾフィヤの切れが確信できてないぼくですが、今日の投票的にないと思ってよいのか。

人形使い ゾフィヤ

>>120 カスパル
確かに仲間エリオット狼に対して、お前黒塗りしてるだろ。怪しいから占うわ。って言うのは正直 ん〜とはなってる。

私視点で言わせてもらうと、1dの私占い外しの理由(私評)は基本的に納得出来る物だったから票替えでのエリオット自体に無理は感じなかったんだけど。
「村だと思うが差し出す」が露骨過ぎて余計だよね。
エリオットがその場に居なかったから切りというより、勢いで票換えしたようにも見えなくない。

私の中で少し村要素として計上しておく。

ダークエルフ イース

ロラ手消費させるのなら、フランを霊判定で斑にはさせないだろうな。

聖堂騎士 カスパル

>>127>>128そういうこと言われると「お前らか……！」って思っちゃうから困る。

>127ゾフィヤ起点からだとシタールはあるな。白挙げが不自然だから。ただまぁその場合はゾフィヤ処刑する。

最終日の動きの組み合わせで見ると推理の結果繋がった村人らを狼認定して殺しやすいんで、反応以外は過去から拾うほうが精度高いとは思うんだがなー。
全然わかんねぇわ。

墓蹴ってから耳当てたら声とか聞こえんかな。

聖堂騎士 カスパル

「イングリ偽ならライン戦目的」を村に定着させてコンスの護衛を剥がして襲撃。

欲にまみれた偽黒だと言ったのはイース自身だろ。
それが分かる奴の非狼要素にはならんな。

ダークエルフ イース