19 超初心者 和気あいあいで練習試合村
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仕立て屋 エルナ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 少女 リーザ に投票した。
パン屋 オットー は 仕立て屋 エルナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
仕立て屋 エルナ に 1人が投票した。
旅人 ニコラス に 3人が投票した。
少女 リーザ に 1人が投票した。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は、少女 リーザ を占った。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、パン屋 オットー、少女 リーザ の 3 名。
少女 リーザ
今日もぬいぐるみ占い
可愛いふかふかの子たちの、小さなまんまるの目を覗くのー
占った人の正直な姿を映すよ―
オトにいを占うのは餡パン妖精のぬいぐるみ。
甘い甘い香りのするr瞳の中に見えるのは…
オトにいがパンを焼いてる。
あれ…何か中に入れてる…！？あれは血！？
まさかあれって人狼パン！？
【オトにいは狼だ！】
少女 リーザ
うわあ…
まあそうくるよね、だってルナねえはリザ吊りとか言ってたもんね。ルナねえ残すよね。リザ孤軍奮闘続けろってことね。
もういやあ…
【独】 仕立て屋 エルナ
今まで、やったのが、全て村人。
そして、3人残り。自分の判断に全てがかかる。
この、 パターン胃がいたくなるんだよぉ。助けて。
少女 リーザ
リナねえ、ニコにい、お疲れ様。
特にニコにいは敵ながら素晴らしかったよ。序盤なんてすごく白く輝いてたしね。だから白狼なんていやなんだ…
リナねえはまとめずぅっとありがとう。助かってたよ。色々要望とか言ってごめんね。生意気でごめんね。
ゆっくり休んでね。リザちゃんと村のために最後まで頑張るから。
【赤】 少女 リーザ
さて…
ここで今日の獲物☆リナねえを調理したいとおもいまーす！
〜1分後〜
わお！
できたよ！
【リナねえハムの黄金冷やし中華+トリプル豆のサラダ】
ゴマだれか、醤油だれを選んでね！
【独】 飲んダー ヴァルター
>>*0
ゴマだれでよろしく！
いただきまーす。
もぐもぐ……むっひょー！！！
冷たくて爽やかで、喉越しつるっといける！
少女 リーザ
ルナねえはリザをしっかり見て。
正直ね、狼でも絶対真っ黒とは限らない（だから白狼がいるんだよ）し、村でも絶対白いとは限らない。黒く輝く村も何人も見た。
リザ自身を見て。昨日オトにい考察もしてる。
オトにいは来てね。リザインはいやだし、昨日のニコにいの発言は軽口だと思って。気に入らなければEPで言えばいいんだ。最後までゲーム続けよう。
仕立て屋 エルナ
忘れてた。
カタリナ。まとめお疲れ様。ゆっくり休んで。仇はとるから。
ニコラス。白だったら、最後の最後まで、心中する気になれなくて、ごめん。黒ならかなり、上手い黒だった。ｴﾋﾟでまた。
【墓】 旅人 ニコラス
ありがとうございますm(__)m
墓下議題
■1初参加です。偉そうにして申し訳ありませんでした。
■2最初の頃はクララｰオットーかエルナｰオットーだと思ってました。
■3狩人はまったくわかりませんでした。
【赤】 少女 リーザ
墓下へぽいっ。
ひよよんとあずきちゃんに届け！
ちなみに、リザはごまだれでたべまーす!
もっきゅもっきゅ…すごい美味しい
なんて柔らかい…そして甘みのある…うーんでりしゃーす！
【墓】 飲んダー ヴァルター
エルナちゃんは絶好の黒出しポイントだから、おそらく斑になるだろう。
どっちから黒でも、おそらく吊りだなあ……と思ったんだけどなあ。
まさかそのエルナちゃんが判断役になるなんて。
皆がんばれ〜〜。
明日になったらゆっくり眠れるぞ〜〜。
……と思いつつ
おと、リィとオトやんの投票先は決定してるわけだから、エルナちゃんさえ心が決まればコミットでもいい気がするんだけどね。
【赤】 少女 リーザ
リナねえ残してリザなら裏の裏をかくよ！って言えばよかったかもねー♪
でもなるようになる！がんばる！
おいしいごはんも食べたしね？
さーてじゃあ鳩に移動しまーす♪
今一番嫌なのは、オトにいが来ないこと。
オトにい来なくて村負けはリザ心外。
１発言でもいいから来て。そしたらもう負けてもいい。
【独】 飲んダー ヴァルター
しかし、エルナちゃん投票が、オトやんからだとすると、ちょっとこれは嫌な予感が頭をチラつくねえ……。
オトやん突然死の場合は、確か生存者から生存者への投票だけが有効になるから、もし
エルナ→リィ
リィ→オトやん
オトやん→エルナ
……だとすると、普通はランダムになるはずが、
エルナ→リィ
だけが有効になって、リィが吊られる……仕様だったような。
この国では違うのかな？
【墓】 羊飼い カタリナ
おつかれさまでしたー！！
エルナさんのあれは強硬にリーザ吊りを主張することで自分が残された際に……という作戦かと思いましたがはたして！
【独】 青年 ヨアヒム
さすがリーザあざといなあ…ゴリラなのに(
俺がリーザで狼だったらリナ噛むよ
エルナ噛んだらストレートにLWCOしてるようなもんだもんな
【墓】 飲んダー ヴァルター
ニコやん、初参加か〜。
若葉だろうなと思ったけど、初参加には見えなかったよ。
うまいなあ。先の楽しみなＰＬだね。
リナちゃんもお疲れ様〜。
まとめ大変だったね。ありがとね〜。
【墓】 羊飼い カタリナ
もうまとめなんかやりたくないので、早々に占い先にならないように頑張りますー笑
ニコさん白い！リーザさん白い！と思ってたので、なんだよこれってついさっきまで頭抱えてました……
議題どっかにあったんですかねー
いってきますー
墓下も分量があるぞー
【墓】 青年 ヨアヒム
コミットは無理そうだね
みんな揃ってないし、吊られるほうはコミットしないでしょ
ニコの初参加COに驚きを隠せない(震え声
【墓】 旅人 ニコラス
もう確白抱き込むにはリーザに殴り勝つしかないと思いまして、レジーナ真のつもりでとにかくヴァルターを黒塗りしてリーザを議論に引っ張り出すしかありませんでした。
というかレジーナ真決めうちしてました。
オットーごめん…orz
【独】 飲んダー ヴァルター
>>*4
>>4に、誰かをいらいらさせる要素は見えなかったなあ？
……でも、ニコやんが何か気にしてるようなら、伝えるから、安心してね。
【赤】 少女 リーザ
さて。辛くも吊れたニコにいね。
あの解釈ね。読み取り方の違いが五分、狼だからこその漏れ？が五分ってところだろうと途中から思ってたよ。ごめんね。
ヒートアップしてたときは口調もぞんざいでごめん。
大好きだよ。強かった。リザがかなうわけないじゃーん
リナねえね。
すごい真摯に役と向き合ってくれてたのに、やめた方がいいとか上からでごめんね。でもあの思考開示はね。狼にとっえ美味しいだけだと思うよー。色々決断も大変だっただろうけど、頼りにしてたよ。陣営関係抜きで。
【墓】 飲んダー ヴァルター
そだ。
ニコやん、ごめんー。
つい流れで、本当はおじさん・ニコやんで人狼で、クララちゃんが衰狼で、占も霊も実は村騙りだってことをバラしちゃったんだ……。
【墓】 羊飼い カタリナ
墓下分量ありますねほんとー
また明日にしようかなー
■1.２戦目ですー。前は初心者村ではありませんでしたが５発言村だったので、多弁こええと思いました。はい。
■2.レジーナさんとヴァルターさんでめちゃくちゃ凝り固まってましたー。
■3.分かりませんでした！
【墓】 司書 クララ
はっ、意識が飛んでました。
ニコラスさん、初めてですと…？（震え）
とと、今晩は、これで失礼します。
おやすみなさい。**
【墓】 羊飼い カタリナ
もう自分の顔のかわいさにめろめろですよー
これなんかもうあざとくてあざとくて
こんなに「あざとい」って言葉が飛び交うゲームだと思ってなかったのでびっくりしましたー笑
少女 リーザ
おはよー
リザ起きて考えたんだけど、残ったオトにいの黒要素は昨日考察出してるんだー
とりあえず昨日のやり取りから旅のおかしいところを洗ってみるとかするね。昨日結局応酬に追われて旅要素出せてなかったし。
少女 リーザ
リザに対しては飲から辿るしかしない。飲が黒仕立てられそうだったから利用されてるんだね。ああ、あざといとかは知らないよ。それならいくらでもリザもあげられる。昨日の屋考察でも触れたしねｗ
リザの解釈に対しては結局「曲解」。で、「額面通りに受け取ったら」と言ってレジねえの質問の解釈を否定。でも旅自身、旅>>85で引用してるとこ、「飲自身が占襲撃は良手だと考えてる」と勝手に書かれてないとこを解釈してる。これぞ「曲解」。
飲はその後の返答で、>>3:24の「占破壊してくることを想定して考えていた」発言が「旅が占襲撃を考えていた」と思っていたと答えてる。>>4:163とかね。旅>>104で言ってる根拠はたぶんこれね。要するに、飲は「旅が占良手だと考えている」という推測に基づいた理論を展開してるだけ。>>5:82 >>5:91でも解釈したよ。理由なんで後出しなんだとか知らない。もともと飲は思考開示が飛び飛びしてるから、そういう性格なんだろうという結論だねー
少女 リーザ
リザ的にはね、旅狼は占襲撃は悪手だと本当に考えていたんだろうと思ってるよ。だから、噛み筋は確白の護衛避けだっただけでしょ。ってその時に結論を出しててそれが正しいんだろうし、あの飲発言に噛み付いてるのは「旅狼が占襲撃を良手だと考えている」のが間違いだったから、それを黒塗りに利用したんだと思ってる。
そもそも飲の思考をざっと追ってみたけど、「占襲撃が狼の良手だと思ってる村人を演じてる」ところがないんだよねー。まあそりゃ村人が村人演じるなんてことがあるわけないんだけどさ。 旅>>86ね、そういう印象に操作しようとしてたんだろうね。
>>77にも現れてるけど、「飲の視点立場」と、「飲が考える、旅狼の視点立場」を混同してうまく黒塗りしてる。
少女 リーザ
宿と飲の議論周りね。再度つっこむね。
旅>>4:102で旅は「>>1:154でヴァルターは霊先回しの理由が>>1:28のレジーナの発言が、霊透けだったからだと答えている。」と発言。おおーい「曲解」だよー
これこそ「言葉どおり」→飲>>1:154「霊を出そうとしてた理由、潜伏否定の理由……」 この飲の発言のどこが霊先回しの理由に言及してるんだ…
たとえば宿の質問が、霊CO先回しと、霊潜伏の、メリット、デメリットメリデメリを聞くだけ（参考にもしない、聞くだけ）の質問だったとして、飲が>>1:154で答えてるのは、「霊潜伏のメリデメリ」だけ。霊CO先回しについては宿の質問までに開示されてるから、答える必要ないと思ったんでしょ。霊先回しはさんざん言ってるけど、FOの場合（霊を出す場合）霊を確定させるための手段であって、「霊を出すための手段」じゃない。「霊を出そうとしてた理由、潜伏否定の理由……」と霊先回しを結びつけるのは完全に読み解き誘導だよ。
飲の支離滅裂な回答とか言われてるところも、ちゃんと読めばおかしくないんだよね。飛び飛びになってた思考の合間を開示してるだけじゃーん。数学の暗算部分を計算式として提出してるだけだよ。
少女 リーザ
結局、旅の反論って最後はアンカなしで「曲解！」とか「場当たり的！」という結論で強引にねじ伏せようとしてるでしょ。曲解って便利な言葉だと思ったなー。そう言われたら、再度反論しにくいもんね。アンカ引いたりどこが違うとか指定せずにお前の解釈は全て間違ってる！だからね。
まあリザはゴリラかつ心が雑草並だから、ちゃんと理由と道筋開示して何度でも反論するけどね。
少女 リーザ
メモにまとめてたら長くなる長くなる…はこって偉大だ。
ルナねえもオトにいも何か疑問と黒塗りと反論とあるなら待ってるよー
というかリザ一人で連投してて寂しい…
【赤】 少女 リーザ
そして連投するのはもちろん赤だよっ♪
ひよよん、あずきちゃん、おはよー
今日は夜明けからルナねえの動揺を誘えたし、ここでも失速しないでリザはがんばるよー！墓下で応援しててね！
あとルタにいはホントにエピで自分の発言を紐解いて教えろくださいだよ…リザルタにいの思考トレースしたら「おかしくないじゃん？」と本気で思ってるからこそ反論してるんだけど、ニコにいはなんであんな変な読み解き方してるんだろう…あ、でもレジねえの質問に対して霊先回しの理由を「答えてない」のはねーあれねーフォローしようがない…もう説明してるからいいでしょ、って思考だったとか。
【墓】 旅人 ニコラス
見物人にはなったことあったんだけど、まさかこんなに感情が動くゲームとはね…
感情要素とか言ってる人見かけるたびに、「ナイナイw」とかバカにしつつ見てた自分…
【独】 飲んダー ヴァルター
ニコやんは繊細だねえ。
やっぱり、昨日のは墓ログに出さなくて良かったな。
墓で昨日の内に言う、今日になってから言う、灰に埋める、と方法はいくつかあったのだけど、勝敗決まって気持ちの整理ついてからが、一番ちゃんと伝わる気がするよ。
【独】 飲んダー ヴァルター
>>*7
あーい、おじさんがんばるよー。
……しかし、あれだ。
自分ではどこが変なのか分からないので、質疑応答スタイルだと助かるなあ。
……って、どっかで聞かれてたのかな。
箱ついたら探しておこうー。
【赤】 少女 リーザ
あとね、オトにいほんとに来てね。
この最終日の局面で、リザ黒って言われて吊られて負けるより、オトにい来なくて勝つ方がずっと気分悪い。そんな勝ちちっとも嬉しくない。
オトにいとは今回は対立してたけど、また同村したいと思ったし、そのときは一緒にがんばりたい。
だから来てね。お願い。
【墓】 旅人 ニコラス
初参加が透けてなかったのは本当に意外だな…
確かに初日は、バレないようにしようと思っていたけど…
自分でもわかるほど初々しさ爆発してた…orz
特に昨日一昨日とか、灰ローラーなのか灰ローラーじゃないのか、めちゃくちゃ混乱してわけわかんなくなってた。
【墓】 飲んダー ヴァルター
やっぱり食べるならお年頃の女の子だね〜。
ヨアやんは硬くてさあ。
あ、ニコやん見物人したことあったんだね。
うんうん、完全初心者なら、おじさん廃業せにゃならんところだあ。
感情はね〜。動くね〜。
そして体調にダイレクトにくる。
睡眠不足は万病の元ってわかってるんだけどねえ。
【赤】 少女 リーザ
さてさてリザは今後どう動くかなー
とりあえずニコにいの黒要素あげてくるかなーこれ気が進まないこと進まないこと
そしてあげた要素を見てくれるかなー
【墓】 飲んダー ヴァルター
>>*8
これは本当にそうだよね。
そして確固としてそれを言える黒豆ちゃんは格好いいよ。
カッコだけに！
……いや、ほんと。
オトやんきてほしいねえ。
【墓】 飲んダー ヴァルター
>>*58
ただ、この襲撃筋が素直にとられるか、裏を読まれるかだよね。
黒豆ちゃんの考えたことだから、おじさんは信じてるけど……。
【墓】 飲んダー ヴァルター
>>*888
いや！
おじさんはゴマだれ派です！
あのつぶつぶ食感がね！とろっとした味がね！
あっ、らめぇ！
レモンかけないでぇぇ！
【赤】 少女 リーザ
んー
今日のおひるは何にしよっかなーとか言いつつりだつー
でも大いにはとちらしてるっていうね
さーきょうも楽しく生きよう！ひよよん、あずきちゃんまたあとでねー♪
【墓】 飲んダー ヴァルター
>>+38
おおぅ。
どう？
墓下きて楽になれたかな？
墓とエピで、精神的には楽になるけど、その分体に返ってきて、熱とか出しやすいから、気をつけて〜。
……おじさんは神経が鉄パイプなので、平気だけど。
【独】 飲んダー ヴァルター
>>*10
いってらっしゃーい。
黒豆ちゃんは偉いな。ひとりでここまで本当によくやってくれてる。
リィは傷ついた時こそ明るく振る舞うタイプ。
ニコやんは無表情になるタイプ。
オトやんは傷ついた顔するタイプ。
辛い思いをしてるのは３人ともだけど、特に上のふたりは内側に隠すから心配だなぁ。
ちなみにエルナちゃんは、辛いけれど、そこまで感情移入せずに割りきれるタイプじゃないかと推測。
【墓】 飲んダー ヴァルター
ほんとねえ。
せっかくの名勝負だから、オトやん突然死っていうのだけは本当に悲しいな。
きっと来てくれると信じよう……。
【墓】 神父 ジムゾン
墓下は楽しい楽しいと聞かされていたが、こんなに気楽だとは思わんかったな。
ビール片手に野球中継見ながら好き勝手言ってるような、多分そんな感覚。
【墓】 飲んダー ヴァルター
>>+44 ニコやん
そうだよう〜。
頃合いをみて、一緒にリナちゃん吊ろうぜって言ってたのに、帰ってみたらおじさん吊られてるんだもん！
完璧な仲間切りだったね！
>>+45 ジムやん
気楽っぷりの例えが、分かりやすいけど酷い(笑)
でももう、どうしようもないもんねえ。
あとは墓下騙りくらいしか。
そういえば、レジィきてないのかな？
【墓】 飲んダー ヴァルター
豆柴もぐもぐ。
小豆は案外すんなり決まったんだよね。
赤い豆で、甘かったり辛かったり、状況にあわせてくれる感じで。
【墓】 飲んダー ヴァルター
独り言は、人に見せられないもの以外、できるだけ書いた方がいいね。
後で読み返すと、どうして間違って、どうして正解出来たのか、自分自身の傾向をつかみやすいよ。
もちろん誤爆はだめだけど(笑)
【墓】 飲んダー ヴァルター
３狼だといつから誤認していた……？
ネタバレ→ LWはエルナちゃん
それでリナちゃん襲撃しかなかったんだよねー。
珈琲豆いてら〜〜。
おじさんもまったり。
少女 リーザは、仕立て屋 エルナ を能力（襲う）の対象に選びました。
少女 リーザは、パン屋 オットー を投票先に選びました。
【赤】 少女 リーザ
このままいけば一面赤だー
それにしてもオトにい来ないね。何か事故とかじゃなければいいな。
もし来なかったらルナねえの最終意思で勝敗決定でいいよね。システム的には勝ちだけど。
【赤】 少女 リーザ
それでニコにい要素見てきたー
一人が同時に占霊COね。これすごい村利だよねー。これすると狂なんて様子見しなきゃだし、霊COが今回みたいに早くに出た場合、結構辛いんだー。それこそ最初からどっち騙るか決めなきゃだめだしね。
これすごい白いんだ。まあヨアにいの言うとおり、戦術論で少なくとも「すごい白い」人はわかるんだよねー
パン屋 オットーは、少女 リーザ を投票先に選びました。
パン屋 オットー
昨日、来れなくてすみませんでした。
占い結果【リーザは狼】
また、投票結果でエルナに一票入っているのは、ぼくの票です。
リーザにセットするのを忘れていました。
エルナさん、申し訳ありません。
昨日、来ることができず、墓下含め、みなさんに多大なご迷惑をおかけしました。
特に、ニコラスさんにはとても申し訳なく思っています。
今日も、この後は、来るのは、厳しい状況です。
リアル都合です。
来れるとしたら午後６時からの１時間です。
投票先【▼リーザ】セット済みです。
【墓】 旅人 ニコラス
チラ見してみたら…オットー来てる！
うわーん( ノД`)良かったよー
プロのパメラに続いてオットーもと思ってめちゃくちゃ落ち込んでたんだー(号泣
うう…ホントに良かった…
少女 リーザ
オトにい来てくれてよかった！突然死で村勝ちとかいうパターンじゃなくてよかった！でもムリしないでね。
リザも当然▼屋でセット済だから、あとはルナねえの判断かな。
パン屋 オットー
来ることができなければ、エルナさんに多大な負担を強いることになります。
重ねて申し訳なく思います。
すり寄りと思われてもかまわないので、やはり言わせてください。
エルナさんの、感情を交えない発言に、僕はずっと支えられてきました。
どれほど助けられたかわかりません。
伝えておきたかった。
本当にありがとうございました。
リーザさん、ずっと狂人だと、思っていました。
狼で、あの単独感は、すごいです。
みんなが、君に魅きつけられたのも当然です。
ぼくの目にすら、愛らしく魅力的でした。
二人とも、本当にごめんなさい。
夜、来たいです。
厚かましいお願いですが、夜、ぼくが来ることができるよう祈っていただけると、嬉しいです。
【墓】 飲んダー ヴァルター
いや、オトやんもリィも、お互いの発言一切読む必要ないんだよね。もう正体見えてるから、推理もなにもないんだよ。
エルナちゃんさえ説得できれば、後はなんでもいいんだ〜。
特に、後半戦は人外の方が辻褄あわせが上手なうえに、村側も情報が入ってきて黒塗りもするようになる。
狼が村人になって、村人が狼になっていくんだよね。
だから、後半戦は単体要素より、状況要素を拾っていくのが正解。
襲撃、判定だし、盤面を作ったのは誰か、そういう状況ね。
【墓】 飲んダー ヴァルター
パメラちゃんは、たまたまあのタイミングだっただけで、珈琲豆は関係ないと思うよ〜。
気にしない気にしない。
ただ、見物人席があれば良かったかなとは少し思ったよ。
この辺は村建てさんにお願いしても良かったね。
少女 リーザ
うんうん、来るの待ってる。
リザとしてはオトにいとはちゃんと意見ぶつけあって勝ちたいし、ルナねえはリザが黒く見えるらしいけど、真ちゃんととってもらって納得してもらった上でエピでみんなに勝利を届けたいからね。
事故とかじゃなくてほんとによかったよ。
狂だったけどジムゾーの教会で祈っとくよー
【赤】 少女 リーザ
ふええええよかったー
これで今日一番の難所はのりこえたねー！オトにいらびゅー！
もういいや！やるだけのことはやったよ！
正直ひよよんがいないから迷走してる自信はあるけどね？
あっ、旅の要素見に行ってないのは仕様だから…（目そらし）
【墓】 飲んダー ヴァルター
あ、そうそう。
珈琲豆には赤ログで説明したけど、他の人は悩んでるかもだから、出しておくねー。
●オト真の場合
10 占占霊霊 白 灰灰灰灰灰 ▼ジム ▲オト
08 占霊 白 片 灰灰灰灰 ▼レジィ ▲片
06 占 白 片 灰灰灰 ▼リィ ▲白
04 片灰灰灰
オトやん襲撃の何がいいかっていうと、リィ→LWに白だしできるんだよねえ。それも霊ロラだから、白囲いのチャンスは２回ある。
更に狩人が透けていたら、灰襲撃の道も残ってる。
実は占襲撃もひとつの手なんだよ〜。
ただ、リィ真の時はこれは使えない。護衛されてそうだからね。オト真の時だけの手だよ〜。
仕立て屋 エルナ
鳩一撃。
４時過ぎまで、来れなそう。
オットーは、来れる時間教えてくれて、ありがとう。
出来るだけ、早くきて質問、考えておく。
リーザ、来るのがおそくて、ごめん。
少女 リーザ
旅>>1:115 >>1:123 は自分でも先出し防御してるけど無駄喉だね。占2型に決まった時点でこういう無駄なのは発言水増し。
>>1:143 でもわかるように、霊ロラの早期決定を促してるけど、これこそ霊狂見えてた狼視点じゃないかな。霊狂かどうかの判別もなしに、真狼-真狂の最悪想定でロラ押し？どこかから屋狼要素漏れて占ロラ！ってなる前の先手かなー。
>>1:218 霊ロラで村利を押してたけど、占襲撃がないと村利じゃないってことを指摘されて、「占襲撃が良手の狼思考考えてた」とか苦しい言い訳したんだろうねー。襲撃のこととか考えてなかったんじゃないかな。真狂の方吊りたくて。そもそも狼視点で見て占襲撃が良手とかない。ってまあ後で自供してるけど。
結局は霊狂でも霊ロラいいよ！って霊ロラ決定押し切れなくて出た無理やり感。
>>2:87どこを吊るのがいいかの検討なしにいきなり灰吊りだったらとかいきなり司服を見てるのは、それこそSG枠として見てたんだろうね。
少女 リーザ
旅>>3：84みたいに、偽視出てきた屋を切ろうとする動きがあるねー。偽にしか見えないとか、すごい強い言い方ができるのは、「解釈まちがったらどうしようってためらうはず」とかリザに言う旅と真逆でしょー。ここは思考発言矛盾だね。
>>3：90ね。灰誤爆をなんと起点として真贋、ライン考察。これ変。内容についてはリザ前に指摘したけど、別にとりたてて非狼要素ではないねーという。屋の誤爆を利用したSGを作るためのミスライン誘導。ラインに服を両方のせて、そのとおり服占になったしね。
>>3:157 うん、白にしか見えないなら主張して残せばいいんだよね。真贋差が微妙とかならともかくさ。あくまで「決め打ち怖い」スタンスで真を吊り縄消費に使用したい欲望だねー
4d以降は割愛するよー。飲考察強引な誘導解釈してるとこ多いしね。これもうリザ解説するの疲れた…なぜリザは飲ばかり見なきゃいけないんだ…
旅は感情発露で白く偽装するタイプかな。リザも惑わされてた。言葉の端々が白く見える。潜伏選んだのも納得だよね。
少女 リーザ
★仕
ルナねえはリザが黒く見えるのはなんで？
相対的とかやだよ。リザ自身の要素とって教えてね。わかってもらおうにもどこを黒誤認されてるのかわかんなくて困るから。
【赤】 少女 リーザ
旅考察の薄さにリザびっくりだよw
まあ無理もないよねー。旅の白さこの村随一だったもんねーwとか言い訳。
占い師やってみたいなあ。白感情発露での擬装って自分で言っときながらすごい強そうだー
【赤】 少女 リーザ
ふふふ…墓下からニコにいが吠えてる声が聞こえるよー？
大丈夫！これ黒塗りだから！みんなわかってる！
リザほんとはねー旅考察うまく出さずにがんばろうと思ったんだよ。その方が有利だからね。騙すには黒を語らないこと。
だけど練習村だし、うまく黒こじつけできるようになりたいじゃーん！みたいな。今は到底無理だけど！
ルナねえ残した理由の２割がそれだねー
【独】 司書 クララ
/*
くるっぽー
墓下の赤(騙り)率…ｗ
私は衰狼か、ハムスター人間のどっちなんでしょう。
国が違っていいなら、擬狼妖精とかどうでしょう。
占いで溶けて、赤ログに参加出来た筈。
【赤】 少女 リーザ
途中で「村だったら」とか言うときすごい緊張した
エア村しかやったことないリザがなに言ってんだとｗ
リアルタイムエア村参加って勉強にはなるけどわびしいよね…
だからこの村に参加できて、しかもみんないい人で、すごい嬉しいよー！
【赤】 少女 リーザ
狼役職って、これスキル高い村にいけば行くほど辛いんだなって。
黒塗りできる村がいないなら、自分が白く輝くしかないよね。
ひよよんの言うとおり、村でも白く輝く方がいいなら。
次は白く輝く練習したい！
でもスキルすごい高かった村でも、狼勝ちよく見たなあ。
完全トレースして村になりきってたっけ？で村でも黒い人がいた。
狩人は白く輝きすぎると食われるからだめとか言うよね？
あれすごい難しい役職なんじゃ。
【赤】 少女 リーザ
ふええええみんな白すぎて無理だよおおおおお
って1dの時点で思ってたよ
寡黙枠のみんなもそれぞれ、リザ白とれるし！自信あるし！
まあ白見えてるからね！
【赤】 少女 リーザ
そしてみんなからもらった評価を総合するとこちらー
孤独な人造ゴリラ（ちくわ）
ひゅー！よくわかんないいきものになったよー！
【赤】 少女 リーザ
ちくわねー
好きなんだよねーほんと
まあ別にそこまでらびゅー！って感じじゃないけど
一番好きなのはピーマン！これはゆずらなーい！
【独】 飲んダー ヴァルター
三回目の誤爆なんだけどｗｗｗ
ほんと、今までの５０戦で、誤爆って２〜３回しかなかったのに、今回はどういうことｗｗｗ
墓落ちして気が抜けてるのかなあ。
【独】 飲んダー ヴァルター
役職白が見えてるから、皆白く見えるっていうのはあるねえ。
なので、狼は白考察の方が得意っていう話を、丁度友人としてたところだよ。
おじさんは村ＰＬだけど、白考察の方が得意なんだけどなあ。
【独】 仕立て屋 エルナ
エピ用に裏でやっていることを。
ちょっと、前に来て今は、オットー、リーザ、ニコラスの要素再度洗ってる。
オットーが、来れないかもしれない、今の状況では、リーザの黒要素上げたってリーザの反論喰らうだけ。私は論破する能力はないから。だからしっかり黒要素上げはする。リーザの話は聞く。でも今からあげてく考察は、リーザのためでも、あるけど、自分がなんで、その人を吊る気になったか、墓下の皆に納得してもらうために、この考察を書いている。もちろんリーザの話は聞く。重大な要素だから。
ニコラスーオットーは少し、不利な条件だな。
／**
いつも、自分最後まで、残るなー。誰吊りか、判断したり、殴り愛ったり。負けが見えてる殴り愛いもした。結構あれは、精神的につらいよね。
殴り愛ってくれた、ヴァルター、ニコラス、オットー、リーザ。全員お疲れ様。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ
いよいよ最後ね。エピローグでお祭りできるように、ひたすら仕事を処理してたわ、このところ。
今日も12時ギリギリ。
で、とりあえず間近で、ダルマササゲ？？？
なにそれ？おばちゃんだからわからないの？それともログを読めばわかるもの？？
【墓】 飲んダー ヴァルター
５ｄの余り物でよければ。
つ【ヨア肉のたたきおろしポン酢、黒豆の煮物添え】
＞レジィ
お疲れ様だよん。
実は、狼はきっと「豆」関係のＣＮ（コードネーム）で統一してるに違いない！という説があがっててね〜。
リナちゃんがもし狼なら、ＣＮはだるまささげ豆なんだって。
【墓】 飲んダー ヴァルター
枝豆かー。
ポピュラーと見せかけて、海外でじわじわとファンを増やしつつある、ニクイ奴だね！
卵とじにして食べるのが好きー。
【独】 仕立て屋 エルナ
…どうしても、リーザ論破ってか、黒要素になるものがみつからない。
どうしよう。感覚的に、やってるから、根拠出すのは苦手。
矛盾探すのが苦手だから。
…言い訳。
やっぱり自分の感覚を、理論で強化して、証拠として出せるレベルまで、上げる。今後の課題。
更に言い訳。
夏休みって、以外と多忙。むしろテスト前、テスト中の方が空き時間はあるな。
さぁ愚痴はここまで。また頑張る。
【墓】 青年 ヨアヒム
俺も初の時の失敗はかなり学べたなあ…(遠い目
勝つのも嬉しいけど負けると学べること多いからそれもそれでいいよね
まあ勝っても学べることはたくさんあるけどね
【赤】 少女 リーザ
ただいまー
ひよよん、あずきちゃん。他のみんなもおつかれさまだよー！
誰もいない。これはやはり赤で埋め尽くさないと？でもごはん食べてくるよ
仕立て屋 エルナ
〈リーザ黒要素〉
1:まず、今回の襲撃先。
今回は殴り愛い見てきめようかなーのカタリナが襲撃された。
因みに生き延びた私はリーザ吊り派。
もちろん、私を吊った方が、後の展開に有利です。だってリーザ黒視してないんですもん。カタリナは。
でも私を吊ると、狼が自分にとって厄介な（今回のケースは自分の事を黒視している）者を噛むことが多い。→だからエルナは噛まれた。→じゃあエルナを消して特になる狼は？→リーザだ！
の流れが見えてると思います。リーザは見てる限り、素直に私噛まなそうなタイプなので。
2:
>>3:99
誰が言ってたか、忘れたけど、リアル事情を黒ととるのは、狼っていうはつげんが、あった。実は印象派の私は結構その考え方は、ありだと思っている。狼は灰の村人黒塗って吊らせるのは重要なわけだし。
狼側の黒塗りってぶっちゃけると、いちゃもんみたいなもんだと思うんだ。でこの発言は、まさにいちゃもん。黒要素になるのかな？
【墓】 飲んダー ヴァルター
>>23
あ、これはまずいな。
それを言ったのはおじさんで、リィがおじさんは寡黙吊りされたという派じゃなかったっけ。
この持って行き方は、リィに反撃の糸口を与えちゃってるよ〜。
【墓】 旅人 ニコラス
んー、エルナは一度決めたら結構貫くタイプだから、リーザに反撃されてもあんまり気にしない気がする。
エルナを振り向かせるには印象論が大事だと思うなぁ。
少女 リーザ
ちなみに議事と関係なく言いたいんだけど、なるべくアンカや引用して「ここが黒い」と指定してね。じゃないと行き違うことになるからさ。
少女 リーザ
まあリザから見るとね。リナねえは結構見方揺れそうだったけど、ルナねえは意思頑固そうに見えた。だからリナねえを説得する苦労より、ほぼ意見を変えないだろうルナねえに利を見たんだと思うよ。
【墓】 飲んダー ヴァルター
いや、ここは狼でも村でも焦る部分だよ。
これまでの1週間分の全てがかかってるからね。
それも、自分だけじゃなくて、味方陣営の全てだ。
どっちも後悔の残らないよう、力を尽くしてほしいね〜。
【墓】 青年 ヨアヒム
リーザが焦るのが珍しくて(
やっぱゴリラでもあせr
だれだって吊られそうになったら焦るからね
どっちにしろ頑張ってほしいね
あとおじさんがドキドキしてもかわいくないよ←
【独】 飲んダー ヴァルター
>>30
そこはね。
結局は誰しも、「見たいものを見て、信じたい物を信じる」からだろうね。
リナちゃん襲撃して、ＧＪ出した狼だってきっと、「信じたい物」を信じたんだよ……。
……orz
【墓】 飲んダー ヴァルター
>>+98
フフ、面白い感想だなあ。
ちょっと聞いてみよう。
もしニコやんが地上にいて、それをエルナちゃんに伝えたい場合、どんな風に言う？
【独】 飲んダー ヴァルター
>>*26
若葉の多くは、「敵陣営と戦ってる」と思ってしまう。おじさんもそうだったよ。
でも、違うんだよね。
「敵陣営と向かい合う」のが正しいゲームのやり方なのかもしれないね。
黒豆ちゃんは美しいＰＬだよ。
【独】 仕立て屋 エルナ
肩の力抜く。
大切なのは、自分を信じること。そして、殴り愛っていても、相手の意見を、しっかり吟味する事。中立な立場から。
少女 リーザ
ちなみに微っていうのは極小と同義で使ってるから。
リザにそれならルナねえと心中できるって要素くらい持ってこないと村のために納得できないね
【赤】 少女 リーザ
ふえええええ眠いよおおおお
ルナねえが早くもって来なかったらリザは寝てしまうよおお
あっでもそれじゃリザインじゃーんてへぺろ
仕立て屋 エルナ
あとは、
相対的な評価になるけれど、
リーザとヴァルターって一蓮托生なんだよ。
なら、ニコラスにやられてた、ヴァルターを黒と考えるなら（ヴァルターのはなしは最後の方破綻してたと思うんだ。）リーザもまた、黒なんだ。
【墓】 飲んダー ヴァルター
ニコやん、返答ありがとう。
そうだねえ。
おじさんの聞き方が悪かった。
「エルナちゃんに言う時〜」
じゃなくて、
「エルナちゃんを説得する時、どういう風に言う？」
のが正しかったね。
実はおじさんは、リィの黒要素を見つけたとしても、「本当の事を言う」ことは必ずしも必要じゃないと思ってるんだ。
村人がだんだん狼になるっていう話をしたよね。
この終盤で、村人に必要なのは、「推理力」じゃないんだよね。正解する力じゃなくて、「説得すする力」、「たらしこむ力」だと思うんだよ。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ
>>+109ヴァル。
「説得すする力」、「たらしこむ力」まさにそのとおり！！
ヴァルがキャバクラで説得したり、たらしこんだりするのを真似ればいいのね！？
【墓】 飲んダー ヴァルター
おじさんならこうするかな。
「自分には、リィは焦ってるように見える」
「自分は、ここで焦るのは狼だと思う」
「エルナちゃんはどう思う？」
ここで大事なのは一人称が自分自身であること。
これは他人には反撃できないからね。
次に、最後、リィ本人じゃなくて、エルナちゃんに話しを向けること。
リィ本人は絶対に認めないからね。
もしくはうまい狼なら、認めた上で納得いく理由を出してくる。
この辺りの説得の方向性が、進行中惜しいなって思ってたの。
仕立て屋 エルナ
うん、白く見える狼がいる一方で、黒く輝く村人がいるのは、百も承知。だから、私は迷っているんだ。
感覚的な話になるから、あれなんだけど、
リーザ完璧なんだよ、3dまでは。突っ込み所が少ないし、突っ込まれても、軽くかわしてた。そんなイメージなんだ。
で、4dで、ヴァルター庇う所でボロが出てる感じ。だからその完璧さをどうとるか悩んでる。真占いだから、完璧なんだ。って言われればそれまでだけど。
【墓】 飲んダー ヴァルター
>>+115 ニコやん
全部の役職を一周する頃には、きっと何かを掴んでいると思うよ。
まずは「エピまで体調を崩さないで過ごす」を目指すといいんじゃないかな。
健康が一番大事だよ。
【墓】 飲んダー ヴァルター
>>+116 ジムやん
うんうん、水掛け論は見てると辛くなるよね。
たまに対向同士なのに仲良しだったりするコンビがいたりして、ほっこりするけど。
>>+117 ヨアやん
ヨアやんはでも、ごめんとありがとうをきちんと言ってるから、無愛想な時もあるけど、キツイとは思わなかったな〜。
少女 リーザ
みんなから見てリザは完璧に見えたかもしれないけど、たどたどと一生懸命考えてたんだよ。いろいろ。思考開示して、間違いあったら指摘してほしくて。なんか最初からあんまり触れられなくてあれは寂しかった。
【墓】 宿屋の女主人 レジーナ
、、、で、オットーは来れないのね。
リーザにもエルナにもかわいそうね。
ぶつける相手がいない、エルナも比較対象がいない。
こないこと自体を疑う、、、
なんて、そんな流暢なことは言ってられないの？
（もう過去ログで解決済み？）
わたしなら、最後にこれない人を
いわゆる一般的に言う「欠席裁判」にかけちゃうけどな。
ワザとではないのかぁ？ログ確認してくる。
【墓】 飲んダー ヴァルター
オトやんは、今日は夕方の一時間？くらいしか来れないと言ってたような気がするね。
でも、可哀想はちょっと違うんじゃないかな？
不完全燃焼ではあるかもしれないけれど。
少なくとも、エルナちゃんの発言を見る限り、彼女は今このときもニコやんと一緒に戦っているようだし、リィの傍におじさんの姿を見ているようだよ。
これがチーム戦だね。
仕立て屋 エルナ
質問って、使いどころによっては、真実から遠ざかると思ってる。
質問する事で、相手方が矛盾だったものを、あたかも、真実のように見せかけることができるから。
正直、私は質問しても今の状況なら、答えを素直に受け取れない。
でも、質問しないと、相手の弱点とか、認識の違いがわからない。
もっと時間が欲しい。もっと、リーザの発言を読む時間が。
取りあえず、リーザのヴァルターの読み取りは、しっかり見た。無駄喉ではないと、おもう。ヴァルターの言ってることがわかりやすくなったから。でも、はじめの方のヴァルターと同じかって言われると、ちょっと違和感を覚える。感覚的に考えてる人の間違った読み取りかも知れないけど、私は、ヴァルターに、ついて違和感を覚えた。それは、狼だからかも、と思ってる。だから、ライン辿ってリーザ黒だとも思っている。
【独】 飲んダー ヴァルター
黒豆ちゃん、最後の最後まで、君は実に人狼だ。
そしてエンターテイナーだね。
君と一緒に狼をやれたことを誇りに思う。
本当に歯抜けの日はすまなかった。
【墓】 飲んダー ヴァルター
>>44
誰も指摘しないけど、これは、狼２騙り＋おじさん狂ならば、通らない理屈なんだけどね。
狼２騙りを、エルナちゃんはそこまで否定してたかなあ？
少女 リーザ
うわーやっぱり2狼残ってる時点で相当厳しかったけどこれは申し訳たたないや...
ルナねえはちゃんと考えて。村の最後を託されたんだから。
仕立て屋 エルナ
リーザの言ってる事も、ニコラスが言ってることも、本当らしく、聞こえる。
だから周辺からの、要素。つまり、相対評価から考えたんだ。
相対評価を毛嫌いしているように、みえるのも、ヴァルターのラインから黒出されるのが怖いから。って解釈ができる。
【独】 仕立て屋 エルナ
墓下のひと。
私の説明で納得でできず、狼はオットーだ！
って言ってたけど、生きてるバカがリーザ吊ったせいで負けたらごめん。
説明しにくいけど、とにかくリーザは、狼だとおもったんだ。
【墓】 飲んダー ヴァルター
そうだねー。
思考が理解しやすいかどうかは、相性の問題もあると思うんだよねえ。
エルナ→おじさんが相性悪いと気づいたら、リィはおじさん放っておけばよかったんだよね。
狼はエルナ確白とか、リナちゃん襲撃とか、エルナちゃんを判断役にしようとしている思考が見える。
つまり、狼は早くから「エルナちゃんに気に入られる動き」をしていたはずなんだよね。
【赤】 少女 リーザ
たとえばちくわの調理法について細かく語るとかピーマンの肉詰めは合挽きがいいか牛がいいかそれとも鳥いれたほうがいいかについて語るとか
仕立て屋 エルナ
ラインって、怖いよね。
変な人と繋がったりして、疑われるもん。
でも、ニコラスの逝っていること、リーザの言ってること、どっちが本当か、私は、見分けられなかった。力不足。
だから周辺から埋めるしかない。
ライン推理は、好きじゃない。参考程度にしか思わない。でも、今はそのラインに、頼らなければならないほど、困ってるんだ。分かってくれとは言わないけど。
あと皆。私が、考えかたを変えずに負けたらごめん。
自分を信じた結果だから。私の責任。
買ったら、皆で喜ぼう。
勝てるよう。祈ってる
【独】 神父 ジムゾン
さてさて結局どっちですかねー。
ニコラス-オットーならオットーの単独感も頷けますが。
ご主人様センサー通り、普通にリーザでしょうか？
しかしリーザの言っていることがいちいち共感出来過ぎて辛いです。
最後まで戦う人は好きですよー。
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