139 【G1068村再戦】ヤコブさんさようむら。再び。
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【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒムは【貧】貧乏学生 アデルに投票を委任しています。
【果】フルーツグラ ノーラは【貧】貧乏学生 アデルに投票を委任しています。
【兎】うさうさ ドロシーは【貧】貧乏学生 アデルに投票を委任しています。
【青】青年 ノトカーは【貧】貧乏学生 アデルに投票を委任しています。
【名】探偵 カナンは【貧】貧乏学生 アデルに投票を委任しています。
【露】ロシア代表 クレステッドは【貧】貧乏学生 アデルに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
【和】和菓子職人 カレル は 宿屋の娘 シュテラ に投票した
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム は 【露】ロシア代表 クレステッド に投票した
【果】フルーツグラ ノーラ は 【露】ロシア代表 クレステッド に投票した
【魔】 魔翻訳家 ツィスカ は 【露】ロシア代表 クレステッド に投票した
【兎】うさうさ ドロシー は 【露】ロシア代表 クレステッド に投票した
宿屋の娘 シュテラ は 【名】探偵 カナン に投票した
【青】青年 ノトカー は 【露】ロシア代表 クレステッド に投票した
【名】探偵 カナン は 【露】ロシア代表 クレステッド に投票した
【露】ロシア代表 クレステッド は 【兎】うさうさ ドロシー に投票した(ランダム投票)
【貧】貧乏学生 アデル は 【露】ロシア代表 クレステッド に投票した
【露】ロシア代表 クレステッド は村人の手により処刑された。
【和】和菓子職人 カレル は、宿屋の娘 シュテラ を占った。
【名】探偵 カナン は、【貧】貧乏学生 アデル を護衛している。
次の日の朝、【魔】 魔翻訳家 ツィスカ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【和】和菓子職人 カレル、【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム、【果】フルーツグラ ノーラ、【兎】うさうさ ドロシー、宿屋の娘 シュテラ、【青】青年 ノトカー、【名】探偵 カナン、【貧】貧乏学生 アデルの8名。
【貧】貧乏学生 アデル
独断はしなかったよ。クレスは人間。
狼も否定はできなかったけど、人間だったね。
僕も悪いけど、みんなも黒要素探そうな。
今日は最後の方で僕のFA推理を出すよ。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
リアル爆散手前だったのでありがたいっちゃありがたい。
まぁ、きっと村は勝てるさ勝てる。よほど変な所に狼がいない限りは。
【果】フルーツグラ ノーラ
う、クレス違ったか、すまぬ。
んで、ツィスカ村ね。万が一は1ミリくらい考えないでもなかったけど合っててよかった。
…さて、白目剥いて頑張るか
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
墓下ーずやっほー。
とりまボクはエレオパイに再会できて嬉しいです。
たとえQカップが偽だったとしても………………それでもおっぱいはおっぱいなのだから！！！
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
しかし、昨日の最後の方はカレルちゃんが必死すぎてカレル真あるかも？とか思い始めてたのはここだけの話。
まぁそれでも昨日示した手順で吊り切れるはずだから、きっとだいじょぶだいじょぶ。
【貧】貧乏学生 アデル
というか、どんだけGJ怖いんだよ。
ま、今日は僕はずっと黙っているよ。
流石にツィスカ狩人ならテオ守ったかなあとは思うので非狩人かなあと。
空気を読まずに狩人予想するとドロシー。
答えなくていいけどw
いるなら今日の遺言で出てきてね。
【独】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>1
カレルはストレス溜まる立ち居地だな･･･
狼見えているのに吊れないとか･･･
というか、シュテラに黒塗りするのムリぽいよなぁ〜
陣営違うけどガンバレ！！
【和】和菓子職人 カレル
って思ったんだけど、そもそも自分の発言からアンカ引っ張ってきてただけだったから喉の無駄だった。
うーん。対話メインでもいいかな。
聞きたいことあったら聞いてくれれば。
っつっても、灰同士の対話の方が重要だもんね。
やっぱちゃちゃ入れ要員しとくかなあ。
【見】 【墓】 知ってる人は知って イルマ
>>7
もう言いたいことを全部言いたいんだね、この子は。わからなくはないけども
というか頑張って我慢してるほうだわ。もっと大暴走すると思ってたから
【独】 【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
昨日の俺アホすぎワロリーヌ。
なんでわざわざアデルに委任させたのか。
俺に委任させりゃいーやんけよｗｗ
ボクもアデルみたいに別に推理外したって構わねータイプだからなあ。
今回は独断するほど黒いやつがいない。
【兎】うさうさ ドロシー
>>0アデル
負担かけてすまないな。
今日は自分の頭できちんと考えるさ。
さて、▼シュテラ→▼カレルまでの流れになるのかな
カレルの真偽がわからない以上はどこかで吊らないとダメだろう。その前にシュテラを吊って終わるかどうかというところだが。
狼はどうもGJが怖いようだな。
くくく・・・灰を減らしてくれてありがたい限りだよ
>>7アデル
夜頃まで喉を600pt以下にするのは絶許
>>9ノトカー
GJが怖いだけだと思うのだよ
【青】青年 ノトカー
残った人見る感じ最終日に僕と宿さん残ってたら間違いなく宿さんに入れるだろうなあ。って呪いの言葉を飛ばしておこう
宛先は不明
【和】和菓子職人 カレルは、宿屋の娘 シュテラ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 噛めば噛むほど美味しい確定見物人兼SG候補筆頭 ロヴィン
おおう。色々確認した。うん、ツィスカ襲撃は良いとこじゃないかな。
今日の襲撃に注目したい。
うん、アデル凄い我慢してるね。
【果】フルーツグラ ノーラ
うん、縄増やされるとヤバイんだろうねえ。
でもそれで灰狭めてたら本末転倒な気がしないでもない。
だったら二択頑張ればよかったのに。
能登白打ちは簡単には変わりそうにないけど他の灰は改めて見なおすか。
【独】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
アデルは私真を信じすぎですね･･･
たぶん相性が良かったんでしょう。
たぶん、微妙に偽っぽいところがあった方が真ぽいって思うタイプですね･･･作っていないって感じで･･･
私の場合、「真切られない程度に頑張る」っていうのが今回のコンセプトでした。
初日に参加が難しくなったのと、対抗のエレオノーレが強かったので、真視取るのをやや諦めていました。
【見】 【墓】 【女子】好青年 モーリッツ
アデルの補佐は大変そうじゃ。
ヨアヒム頑張れ！初日占い当たった罰じゃ。
つーか、放浪癖のあるおばあちゃんの介護状態じゃな、これ。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
>>0アデル
負担かけてすまないね。FA推理期待してる。
昨日のツィスカ>>5:226
なんでアデルじゃなくてボクへ委任投票させなかったのかボク自身不思議がっている現在。
おやすみ。
【独】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
>>*1 分かるよ。大変だよね。お疲れ様。
みんな、どんどん白くなっていってるから、プレッシャーもかかるよね。
霊も占も噛めなくて、最終日に残っても負けるの濃厚だもんね。
シュテラﾀﾝにLWを押しつけてしまって、申し訳ないよ。でも、戦ってくれて有難う。
【和】和菓子職人 カレル
アデルは連日お疲れ様です。
ヨアヒムもお疲れ様。
そしてクレスは本当にごめん。
お疲れ様でした。
今日は俺帰り遅くなるとは思うけど、日中も鳩飛ばせたら来るよ。
【▼宿セット済】
【墓】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
眼鏡ﾀﾝ。
LWから伝言があるよ。
そのままコピペすると、文章の特徴出るかもしれないから、意訳するね。
「大好きだから殺しました」
詳しくは、エピで赤ログ読んで。
【独】 【和】和菓子職人 カレル
クレス吊りになると思わなかったし、
クレス狩人だったらどうすんのー
クレス狩人あるよ！
それよりも宿非狩は村視点明らかなんだし▼宿しよ？
と考えていましたが、
今日▼宿ならエピの日はおやすみですし、
斑だから▼宿ーも、不完全燃焼だからね…。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
あ、ごめんGJ怖くないわ
だって別に変わらんし(
占いこえー
そのアデル考察が昨日のあたりに出てたので
気になったんですわ
だからといってツィスカ襲撃は勝負を捨てたわけではない
ノトカー、ドロシーは無理。
アデル無理。
ヨアヒム不味そう。
【和】和菓子職人 カレル
寝る前に
琥>>13
？
ツィスカは委任よりも自分で投票派だよね。
だから委任相手がアデルでもヨアヒムでも、票は委任ではなく自分で投票しようと言うと思うよ。そういう話だったよね？
かくいう俺も自分で投票派だけどね。
委任は委任でメリットあると思うけれどもー。
【墓】 【金】ヘル金融業者 ライナー
LWが美味しくツィスカさんをいただきました！（意訳）
では、そろそろおやすみなさいだ。
今日は俺の布団でも、カスパルさんのベッドでもどっちでもいいぞ、妹。**
【独】 【和】和菓子職人 カレル
シュテラおかえり！
なんか殴るのもどうかと思えてきたけど、
村人吊りはちょっとなあ…。
反対が軽すぎたよね…。
名>>17反応が黒いんｗ
【墓】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
>>+43 もちろんお兄ちゃんと寝るよ。
墓下でもカス殺されちゃ、たまらないもん。
カスは私が殺す！
この乳で首を絞めて…！！
んじゃ、みなさんおやすみなさーい。
【名】探偵 カナンは、【貧】貧乏学生 アデル を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【和】和菓子職人 カレル
不在者吊りはいかんよｗ
GJ出たその日は特にｗ
って、強く言えば良かったです。
不在者吊るわけないと思っていました。
▽0.5票換算だとも考えていたので、僅差で▼宿だとばかり。
これクレス狩人だったら本当にすまん…
村人でもごめん…。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
>>5:175補足
残り4縄で、
１．▼宿→▼灰→▼灰→▼灰
２．▼灰→▼灰→▼灰→▼宿
でそれぞれ進行するとして。
１．の場合、最終日が来た時点でRPP確定なので、最終日の▼灰ができるかどうかは1/2。ってわけで、「灰に使える縄は2.5本」
２．の場合、▼宿をするとして、和真なら票3が宿に集まるので▼宿。和狂ならRPPだけど、そうなる前に灰に3縄使ってる計算。そういうわけで、「灰に使える縄は3本」
ってこと考えてたよ。途中でGJ出て縄増えたら知らねーです。
>>5:+106は把握済み＜●＞＜●＞
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
そういえば灰GJの狩人がいて真打ちしてもらえれば詰みだけど、どうなんだろうね。いやRPPあるから厳密には詰みではないけど。
ここで出てこないってのは、ヨアGJだったか詰み計算が苦手かのどっちかなんかなー。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
うーーーん。
真面目な話、ノトカーorカナン吊りじゃないと厳しいかな
精神的にも辛いんだわ。多少。
そう思うとよかった、私で。
【独】 【和】和菓子職人 カレル
圧倒的睡眠前にパート２。
手順について。俺から言うことでもないとは思うけれど。
魔>>5:175か兎>>10ですね。
俺としては兎>>10、というかそもそも昨日時点もそれしかないし、客観的に考えてもそうだったんだけど
不在者吊られるわけない、とか▽0.5票換算とか考えてしまって、肝心なところで喉も枯れて、調子に乗りすぎました。
【独】 【和】和菓子職人 カレル
シュテラがちゃちゃいれって言ったつもりもないんだよ…俺がちゃちゃいれなんだよ…
調子に乗っていろいろ言ってしまった俺の方こそすみません。
【独】 【金】ヘル金融業者 ライナー
おはようございます。
いやー、６日目まで来れるとは思いませんでした。
委任ってシステムは便利だけど、まとめさんが自分がセットミスとかしないかとガクガクブルブルになっちゃうし、俺は各自が責任もって投票する方が好みかなぁ。
昨日のツィスカさんの発言に完全同意。
俺が死んだ日に委任してたのは、もっと生かされてるつもりだったから、委任でとんでもないとこ吊りになったらいいなーってのと、原田吊りになるなら、投票しようと委任しようと変わらないと思ってたから。
‥‥確かにとんでもないとこ吊りになったよ‥‥。
【貧】貧乏学生 アデル
ちょっとこれは襲撃について考えたくなるね・・・
よほどツィスカに狩人要素があったか。
じゃなきゃ、ツィスカのことをSGにすることを狼は諦めた又はする必要がなかったってことだから
この盤面で意見食いとかないだろ
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>+48
解説ありがとうございます。
灰にシュテラは含まないということなんですね。
やっと理解できました。
【独】 【貧】貧乏学生 アデル
襲撃傾向見るにヨアヒムGJかなあと思う。
僕GJなら、ヨアヒム狩人の可能性もあるんだし、まあヨアヒムでGJでちゃうかも知れないけど、昨日はヨアヒムを襲撃したかなあと。
んで、>>5:43は狼がちょう上手くいった場合の説明なのに、ヨアヒムが狩人の可能性がすっぽ抜けているのが何かの視点漏れなのか？
【独】 【貧】貧乏学生 アデル
ノトカーは冷静に考えてみたら具体的に狼を妄想した上でこの行動はしないだろうっていうものが見つかっていないんだよね。
とすると、この食いはノトカー狼もあるんかなあという。
シュテラは、自分で言っているのがあれだけど、本当に切りまくりなのか？
宿屋の娘 シュテラは、【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
【貧】貧乏学生 アデル
あと、発言読めばわかっちゃうから明かすけど、
昨日の段階で僕はLWはノーラかなと思っていたんだよね。
んでも今日の▲ツィスカはなあ〜。
狩人予想していた可能性はあっても、手繋ぎしていたし食うのは早いよなあと。
ま！でも折角黒要素頑張って探したし、夜に発表するお！！
その上でノーラLWは微妙かも知れないと言っておこう、くくく……
ノーラも自分がどんな黒要素取られていたか訊きたいでしょｗ
【和】和菓子職人 カレル
クレス白要素挙げたつもりで出し切れていなかったｗ
笑い事じゃねーわ。すみません。
露：
和>>1:232和>>2:56和>>5:83に加えて
１ｄ「髭和も非霊しろよ」「セット確認しろよ」は、露狼時でも言うの？言わなくね？
４ｄ夜明け後の反応も耳露ではない。
露>>3:243に、俺真知っててちょっと疑い引いてしまった狼も考えたが、露狼なら引くなんてとんでもない！で村の流れに波乗りしそうだと思ったので露狼もない。
１ｄ２ｄ占い希望では読めないけれど、露狼なら○あたりに仲間ぶちこむか、勢いよく●やりそうだと考えていた。
和>>3:252和>>4:196>>4:198がクレス考察FAとなってしまっていたわけだけれども。
総じて、LWの動きではないと思ったのでした。
【和】和菓子職人 カレル
琥>>5:206クレス不在だし▼露＞宿で安心しきっていた。
琥>>5:215▼露＝宿だが▽宿もあるし、白要素も挙げたし大丈夫だろー
と考えていたら、俺露の白要素挙げた気になっていただけだった。ごめん。
貧>>7俺はクレス狩人もあると思ってたよ…
それ以上に狩人だろう、は現生存者に感じているけど言わない！
【和】和菓子職人 カレル
これだけは言っておこうと思いましたパート２。
手順に関しては、魔>>5:175か兎>>10を守ってくれさえすれば構いません。
ですがもちろん俺の第一希望はここ数日言い続けていてそろそろくどいわと言われそうなので言うまでもなくです。
俺としては俺の希望＞兎>>10＞魔>>5:175ですが、その辺りは俺が言っても効力ないので、皆が挙げる黒要素クラッシャーに、俺はなりたい。
【青】青年 ノトカー
こうなったら宿さんは最終日行きでいいや
んでそこ以外では兎さんが目に付く
僕の良くないところは発言多すぎて結局皆に見てもらえないところかな、兎さんについてはまとまった考察を後で出すよ
【独】 【貧】貧乏学生 アデル
あとシュテラの寡黙もなあ〜。
僕だって10分しか考察してねえよ。
箱だろうが鳩だろうが適当に喋るならもちっと喋れるもんじゃないのかねえとは思うんだけど。んで、シュテラに求められているのは適当でも喋ることだと思うんだけど。
意図的寡黙とかあるのかなあ〜？普通にリアル事情だよね……
【青】青年 ノトカー
>>3:122
この発言をしておいて耳さん投票をした理由が
「●あるなら耳さん」ってのは僕としては納得がいかない
ここは単純に黒で取れる要素かと
兎さんは▼宿→▼和吊り推しね
ただ和吊りが無駄でしょこれ
▼グレー→▼グレー→宿でいいはず
この進行でグレーの狼吊れなかったら
先に宿吊っても負けるよね
僕が言うのもあれだけど
この段階で吊り推しは臭いよ
後
>>2;122にエレオと兎さんのラインを感じた事を付け足しておく
下手な鉄砲数打ちゃ当たる
【青】青年 ノトカーは、【兎】うさうさ ドロシー を投票先に選びました。
【貧】貧乏学生 アデル
村の方針として、>>5:175採用、
シュテラは最終日まで続いちゃったらカレル真と認めて吊りってことにするのが良いのかなあと。
カレル狂で黒誤爆だったらそれでもＲＰＰだけど。
シュテラはラインぶち切れだけど、
それ以外だと
寡黙と、
>>5:43が狼がちょう上手くいった場合の説明なのに、ヨアヒムが狩人の可能性がすっぽ抜けているのが何かの視点漏れなのか？
（ヨアヒムＧＪなら黒いかな）
あと寡黙と、
寡黙かなあと思う為、
最終日まで続いて残す程とは思うわないかなあと。
【貧】貧乏学生 アデル
箱だろうが鳩だろうが適当に喋るならもちっと喋れるもんじゃないのかねえのかとは思うんだけど。
んで、シュテラに求められているのは適当でも喋ることだと思うんだけど。
意図的寡黙とかあるのかなあ〜？とかまで行くと邪推だけど、
最終日まで続いちゃってシュテラ以外に狼がいるなら、そこまで灰絞った上で続くレベルならカレルが真の可能性は普通にあるんで、シュテラやっちまうのが良いと思うけど。
【墓】 【露】ロシア代表 クレステッド
おっすおっす。
斑最終日まで残しか。吊るならいーけど。
白いから斑残して、狼でした負けして伝説になった村見てるから。
【墓】 【露】ロシア代表 クレステッド
墓下流し見した。アデルの暴走具合は感じてたんだな。
俺はよく喋るまとめだなくらいだったが。
この人毎日喉ねーって言ってるな。学習しねーのか(笑)
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
ちらちら。
あんまり暴走するようなら「たかが確霊如きが調子乗ってんじゃねーですぅ」とちんぴらにCCして、ドロノラ辺りと囲んでげしげししてやろうと思ってましたCO
アデルちゃん自身、自分のそういう特性には自覚あったみたいだし、なんだかんだ抑えるところは抑えてると思うよ。喉の件は言い逃れ不可だけど。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
最終日までにあと噛みは2回。
もう完グレなんか噛んでる余裕はないから、今日から確白ーずに特攻しなきゃだね。
で、GJ出るならどうなるんだろう。暗算はむつかちい。
【貧】貧乏学生 アデル
狼が勝手に灰を減らしてくれたから、シュテラ視点4人の中から二人吊って正解なら勝ちじゃん。
どこが苦行なのかと。
僕はコナン人だと思うから白要素は出して説得はするけど、もおLW以外は人だし、普通にみんながLWコナンだと思うなら普通に吊り希望集まって終了すると思うよ。
独断はしないことにいたしました！！
私LWでもう勝てません的な苦行なら狼COしたら許してやる
【青】青年 ノトカー
最終日吊る為に活かすというか
最終日までの２吊りはカレルさん偽ケアの２吊り
宿さんはここでLW吊れる様に頑張って欲しい
僕も宿さん狼は一旦考えずにグレー考察をするから
【貧】貧乏学生 アデル
う〜んと、何で最終日まで続いちゃうことが想像されるのか分からない。
確約だって良いじゃん。
シュテラにとっての最終日が7日目ってだけで。
シュテラ視点、二人白決め打って村を納得させて残り適当にローラするだけだよ。なんという簡単なお仕事。
【貧】貧乏学生 アデル
まあそっか。シュテラすまんね。
人なら最後まで頑張ってくれたまえよ。僕も狼吊れるように頑張りまふ
でもカレルが最終日に発狂しなかったら、まっ……。
【見】 【墓】 知ってる人は知って イルマ
カナンノーラドロシー能登から2人吊り、その後シュテラ吊って流れか。
能登はまず吊られないだろうから3人中2人ね。シュテラ村なら誰が狼だとしても勝ち筋はありそうだわ。今日大事ね
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
例えば、今回のまとめ委任って基本的に狼不利です(
投票COとかもね。
でも、それを否定する気はさらさらない。
むしろそのくらいあってくれて構わぬよ
ただし私村の場合は止めるけどね
【独】 【貧】貧乏学生 アデル
よし、そろそろ真面目に推理を落とそうか。
墓下の皆はm9の準備だぜ。
僕の脳内は
白：ドロシー・コナン＞＞＞＞＞＞＞＞シュテラ＞ノーラ・ノトカー：黒
こんな感じ。コナンとドロシーはドヤ顔で白決め打ち。
僕は推理外しても恥ずかしくないけど外している可能性はもちろんある為、アデルの意見など知らんと殺し合うというのなら止めはしない。
黒寄りの3人の誰かかなあと。んで昨日はノーラ一択だったけど揺れるものがある。
コナンだが、昨日の考察に引き続き
＞ドロシー>>5:162
正直、テオ襲撃に関してはエレオが関与していてもおかしくないが、
カスパル襲撃に関しては、残りLW状態でエレオが決めたとは思えない。
どうしてLWの生存戦略のために襲撃を使わないのだ。
【独】 【貧】貧乏学生 アデル
そして、>>4:112の予測を出した後（狼ならこの状況を作りだした意識が明らかにある）
クレスをその路線通り庇い、>>4:173
>>4:192すぐにその路線を撤回するだろうか（作戦どこいった？）
んで結局自分の作戦を畳んで▼クレスにするにしても理由がお粗末過ぎる。
それなら当初の路線を継続した方が疑い理由に一貫性が出るだろう。んで、狼仮定するとそこで路線を曲げた理由が見当たらない。>>5:168こういう希望出しを出来る奴なのに。
だからコナンは村だよ。
狼の思考を絶対に持っていない。これは人間の揺れ方だ。
ドロシーはこれに納得したらコナンを白決め打ちだ！！
【独】 【貧】貧乏学生 アデル
ドロシーだが、僕もちょくちょく触れていたが、>>4:139のツィスカが出している考察が正解だろう。
付け加えると、ドロシーって僕との対話を見て頂ければ分かる通り、ロッカーで有りながら情報得るところころ意見変えるし、
まあ単純に思っていることを「喋りたい奴」なんだよね。
>>5:17>>5:22みたいに即行で手のひら返す奴だったりするところから。
んで、「知っていることを喋りたい」>>4:139「頭の中と口が近い」
なら、
赤ログでテオ襲撃を検討していたのは間違いないんだよね。主導はエレオだろうけれど。
んで、そういう話が赤ログでされていたのなら、
ドロシーの場合間違いなく表の発言に影響が出ると思う。
【独】 【貧】貧乏学生 アデル
でも>>2:203の熱意は、
狼陣営がカレルとテオの二択で真占を探っていた赤の意識がまるでないんだよね。僕の意見を聴いて真みなおしをすると思ったらしいけど、それ加味しても>>2:203の要素は有効だし、
そもそも占い師の真贋をそんな更新間際で検討しているとは思えないので（狼の真占抜きに悪手なし！だ！）、
ドロシーが狼だったらカレルに対して「非狼も非狂も拾えていない」
テオに対して「もう偽でしょ」
とは言わないかな。
狼なら、人間二人にどうしても意識が向かうだろうし、ドロシー狼ならそこはボロボロと狼思考を漏らして思ったことはべらべら喋るだろう。
あと、占い師にまったく触れないなら触れないで有り得るけど、ドロシーの場合、一応二人の真偽には言及しているんだけど、
それなら触れるなりに何かしら考察は出すだろうと思った。ドロシーの性格で狼やっているなら。
赤ログには何かしら二人の要素が転がっているんだろうから。
【独】 【貧】貧乏学生 アデル
あと狼陣営の残り二人がそろってドロシーを白挙げしていたのは、単純に初動でこいつ吊れないと思ったから適当に白挙げしていただけなんじゃないのか。
初動で狼がやることなんて他人の白取りがメインだし、ドロシーの動きが単純に狼にとって白く映ったというだけでは。これは二人との切れ。
そして、僕が昨日時点でコナン・シュテラ・ドロシー・ノトカーから白を取っている以上、ドロシーにとって、ツィスカはSGに出来る位置。ツィスカを食うと、今日▼ノーラに出来たとしても、縄が足りなくなる。
ドロシーは僕の発言を割と読んでいるため、ここは食わないだろう。
【独】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
今さらながらの中身予想
ツィスカちゃん：ボクだよボク
フルグラさん：縁側ちゃん
ドロシーたん：リベたん
アデルちゃん：つえー閣下
クレス氏：▼ゲム
イルマばーちゃん：らきらき先生
モリ爺：かぼちゃさん
辺りまでが知ってる人。
あとは元村の方々なんだろうなぁ。
【独】 【貧】貧乏学生 アデル
ノーラは、
ライナー、エレオとの関係性を一番感じる灰。
まずエレオとの関係なんだけど、
あのエレオが出していた「不安」が演技ってことが分かった上で読み込むと、
エレオが不自然にノーラを気にし過ぎ。
ノーラなんてただの一灰に過ぎないし、存在感で言えばカスパルとかツィスカもいたのに、直接間接問わず何故かノーラを意識した会話が多いんだよね。
>>1:184とか、>>1:187とか、>>1:187下段とか>>1:202とか、ここまで書いて安価引くの面倒になったからあとは省略。
>>2:143で雑感出しているけど、狼である為全部演技にしろ、心証悪いとか思う灰とこんな感じの会話になるかなあと。
一方のノーラも、エレオのことはテオ襲撃あるまでずっと気にしているんだよね。
狼は仲間の発言が気になるものだからな。
次にライナーとの関係だけど、ノーラって灰への切り込みというか、「こいつ吊りたい」って意識はそんなに強くない方。
「こいつ吊りたくない」は言うけれど。
【独】 【貧】貧乏学生 アデル
その彼が言うにしては、>>2:5下段が明らかに強すぎる口調なんだよね。
ノーラのその後の他灰への触れかたを見てみても、ここだけ異常に敵意が強い。まあ〜、狼がついつい仲間切りを意識してしまったのかな、と。
じゃなきゃ（ライナーへの当り方が正常であるならば）、これだけ情報あるんだし他への切り込みがもっと強く出るはずでしょ。
単体で言うと、シュテラ白、カレル偽、ライナー偽、への言及が多すぎるかな。
これらは全部狼だとすれば触れやすい事柄で、まあ〜発言数の水増し及び考察していますアピになるよねと。
ここへの言及が多すぎて、他灰への思考の伸びが、ノーラ単体のスキル等を加味すると少なく思える点。
【独】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>+72
同感です。
というか、シュテラ狼もツラいでしよね。
個人的には投了してもいいかもと。。。
いずれにせよ、二人とも頑張って下さい。
【墓】 【露】ロシア代表 クレステッド
おっす。貧霊の>>35は「説得」は灰が使うもんじゃねーの。
こんなに思考出して狼に利用されねーのかよ。
全員の残り喉見てワロタ。
【名】探偵 カナン
やあ、まずこの状況を見て思っていること。残った灰は俺、シュテラ、ノトカー、ドロシー、ノーラ。
シュテラは現状だと村視されてる意見が多い、今日吊るっていう話が出るかはまだわからないけど、俺は今のところ吊らなくていいと思ってる。ノトカーは狼の動きじゃないし、みんなのＧＳだと最上段にいる。だからＬＷとして見る位置にいるのは、ドロシーかノーラの２択になる。だから、この二人をまずは狼と仮定して、黒要素を出していくことにする。白要素から入るとどうしても白く見えてしまうので、二人のことは狼と仮定して考えて考察する。
【名】探偵 カナン
ノーラ狼仮定
1dヨアヒム占いの起点になる発言>>1:219これに対してカスパルが発言する>>1:220そして見直す>>1:223と言った結果>>2:89ここの発言見ると見直したというよりはその場で再考したという感じで、結局はヨアヒムを占いに入れたかっただけのように見える。
そして二日目ヨアヒム○直後の高いテンション>>2:10自分が吊りの起点になってると思っているときの反応には見えない。そして、おそらく寡黙枠とわかったライナーとのライン切り。ただここでの切り方も不自然。ここでライナー直吊り枠に入れるくらいなら前日の決定前にヨアヒムとライナーの希望入れ替えてもよかったんじゃないかと思う。昨日ギリギリで俺吊り考え直してくれたノーラならなおさら。二日目の吊り希望>>2:237はライナーのみで占い候補は宿名聖で迷ってる。
【名】探偵 カナン
>>2:10の時点でライナーとの切れ取りに来てるからもうライナー捨てに来てる。占い候補３人で迷ってるのは黒が見えてるノーラが適当に引っ張ってきたように見える。３人を選んだ理由も弱い。ライナーの狩coを見ての反応が>>2:265直吊り枠に入れてたはずのライナーが狩coしてるのに偽とか言わずにのこしが先に出てくるのは疑問。「中身があれなんでのこしだね」どちらにしろ疑いの反応が薄い。三日目テオ噛まれる。>>3:16でカレル偽決めうちとも取れる発言。>>3:82>>3:83でもカレル偽に見てる。>>3:222でエレオ偽なら狼。そして>>3:225ではエレオ真を追うのもありといった発言。エレオ真を追うというのはわかるけどここまでの発言見ての圧倒的カレル偽視が覆るとは思えない。
【名】探偵 カナン
ドロシー狼仮定
初日はテオと言い争ってた。もしかしたらここで占いの真贋を見て噛みに繋げたのかもしれない。>>1:218でエレオ真ぽくて他の二人偽ぽい。ということは狼のエレオを真ぽいと思ってた。初日の占い希望が>>1:256●ヨアヒム○クレス。ここで気になるのがクレスに対してほとんどふれてないこと。>>2:125クレスを選んだのは適当。>>3:112>>3:117で▼カレル。>>3:182で灰吊りならカナン希望。占い希望はツィスカとクレスだけど理由は不明。俺を疑う理由は白飽和していることとライナーについてふれてないという理由。しかしその割にドロシーがライナーにふれているわけではない。
【名】探偵 カナン
４日目の投票ではエレオに投票。三日目にカレル吊り言ってたのにこの希望はおかしい。>>4:27カレルの占いを白囲いしたと脳内変換。散々俺黒と言っていたが>>4:161では▼クレス▽ノーラ>>4:180では▼ツィスカ▽シュテラ。投票変えすぎてよくわからない。>>4:190ではまとめしだいでは▼シュテラあり。>>4:245ここは独断して欲しくなかったためか？>>5:17ではシュテラ村打ち。>>5:22でシュテラ▼？>>5:112では▼シュテラ表明。縄が多いの考えはわかるけど白視の意見が多いシュテラを吊るのはどうかと思う。カレルもほぼ偽決め打ってたみたいだし。>>5:119俺にフルベット。理由は▼クレスの理由が適当すぎること。しかしドロシー自身も初日の投票では適当に○にクレスを突っ込んでる。（クレスはそうゆう扱いなのか？）
【名】探偵 カナン
つまり（ノーラorドロシー）狼だったらこのあと順調に行ったらヨアヒム、アデルを順番に噛んで、俺と（ドロシーorノーラ）をｓｇにする。最後にノトカーとカレル残して簡単にシュテラ吊って終了。そんな流れが見えた。ノトカーがまだ噛まれずに生存してるのはそんな理由か？と思ってる。
【兎】うさうさ ドロシー
ほいほいお外だよ
ノトカーがめんどくせえ
うさ狼だと思うならローラ順を組み上げて黒要素出せ。
対話しても納得できないのはノトカーがうさにロックをかけているからだ。他の者が取るうさの白要素に目を瞑り、自分の中で都合のいい場所しか見ない。
うさを吊れないと困ることでもあるのか？
一回落ち着いてうさの白要素黒要素を挙げてフラットに見ろ。
うさも今日はそれでいこう。
>>31アデル
村の方針決定了解。じゃあそれで。
襲撃だが、どう見てもGJ懸念だろうな。ヘタレ狼め。
この襲撃からすると、最終日まで続けば確村がひとり以上は残りそうな気がするが、まあそれはいいか。
ちょっとカナン、ノーラの白黒要素を纏めてくる。
ノトカーは引き続き村でいいや。狼で偽装できるタイプじゃないだろ。ここ。迷走しすぎだ。
【兎】うさうさ ドロシー
あ、そうそう。昨日カナン村で見ていたノーラが今日どこを吊り希望に挙げるのか非常に興味がある。
ノーラも白飽和状態ぽいよな。この村白飽和してる奴多いだろ。
【兎】うさうさ ドロシー
>>50こうは言ったけど、ノーラ狼ならノーラ村打ってたツィスカを今日襲撃する意味がないんでノーラも狼候補から一旦外す。
ま、敢えてノーラ狼がそういう状況を作ってきたのかもしれないけど、そこまで状況を作る狼ならそもそも狩ryだと思うのでここ狼はあんまり考えてないな。
というわけで、改めて、カナン。お前を殴り殺すと宣言させてもらう。
うさはカナン狼にフルベットする。▼名！▼名！▼名！
【独】 【金】ヘル金融業者 ライナー
>>*7
そこ噛みっすか！？
メリットとか全然わからないけど、みんながびっくりすると思うから、YouやっちゃいなYo!
俺たちに出来ないことを平然とやってのける。そこにシビレる憧れるぅ！！
【貧】貧乏学生 アデル
>>9流石に今日も灰襲撃とかあったら狼やばすぎる！！！！
分かってなさ過ぎて、ここまで来ると狼がトランス状態で滅茶苦茶に立ち回っている可能性が否定出来なくて困る。
と思ってノトカー精査しようと思ったけど、
だけど>>4:66「狩人露出しているんだから平和は出ないでしょ（ﾄﾞﾔ）」
もお！！！！！！！！！！！！！！！！！
これ養殖やない。絶対金の正体知らないでしょ。GJ出ること知らないでしょ。
村決め打ち以外の選択肢が思い浮かばない。
【兎】うさうさ ドロシー
今日のうさのご飯は火竜肉じゃがなのだよ
もぐもぐ。美味しいのだ
ヨアヒムも喉が残っていれば夜明け前に考察をちまちま落として欲しいかな。あと、うさが明らかにおかしいこと言ってたらストップかけてくれ。
・うさの主張〜淀川カナンが犯人〜
アデルの>>5:150>>5:151>>5:160を見直してきたけれども、確かにカスパル襲撃に関してはカナンの状況白が強いだろう。そして、ツィスカ襲撃においては、ノーラの状況黒が強い。
今のこの状況から、うさはこの村におけるLW像を襲撃によって状況白黒を操作する狼と仮定した。
確村襲撃をひよってほぼ全会一致で村打ちされていたツィスカを襲撃にいったのは、クレス人が露呈して自分に視線が飛んでくるのをカナン狼が恐れたからではなかろうか
投票周りを見てきた。
一昨日もカナンは投票周りが挙動不審だったが、昨日の投票はさらに不審さが際立つな。
>>5:167>>5:168まず、希望出し。前日にクレスをよくわからん理由>>4:192で吊り希望に挙げていたが、いつの間にやら白打ち位置に移動している。
【兎】うさうさ ドロシー
>>5:113その理由がツィスカかノーラのどちらかが狼なら流れを作られている可能性があるからということだったが、実際の希望出しは>>5:168。
村GS上位位置への疑いをばら撒きつつ、吊れそうなところを希望しているようにしか見えんのだよ。黒い。
>>5:187本人も消去法であることを認めている
ここまでの流れは総じて黒いのだが、唯一白っぽと思ったのが>>5:201だな
ただ、吊られ際の演技など簡単に出来るから要素には取っていない
【貧】貧乏学生 アデル
見せてあげよう。ラピュタの考察を。
コナンとドロシーはドヤ顔で白決め打ち。
だから最終日まで続いたらシュテラ吊るって言ったんだけど。
コナンだが、昨日の考察に引き続き（コナン黒視する人は読んで頂きたい）
漂白噛みの可能性って言うけど、僕みたいにSGをネッチリ見る奴じゃないと気がつかないレベルなのに。カスパルがコナンを白視しかけていた事実なんて。
そして、逆にコナン狼の立場に立ってみて頂きたい。
>>4:112の予測を出した後（狼ならこの状況を作りだした意識が明らかにある）
クレスをその路線通り庇い、>>4:173
>>4:192すぐにその路線を撤回するだろうか（作戦どこいった？）
んで結局自分の作戦を畳んで▼クレスにするにしても理由がお粗末過ぎる。
それなら当初の路線を継続した方が疑い理由に一貫性が出るだろう。んで、狼仮定するとそこで路線を曲げた理由が見当たらない。
>>5:168こういう希望出しをする奴なのに。
だからコナンは村だよ。これは人間の揺れ方だ。
狼の思考を絶対に持っていない。
ドロシーはこれに納得して、コナン君を白決め打ちだ！
【果】フルーツグラ ノーラ
ちょっとRP解除。
/*
新幹線の中からでなかなか鳩が飛ばず連絡が遅れましたことお詫びします。
ちょっと身内に不幸があったため、今日はまとまった考察が出せません。近い身内というわけではないので明日の夜以降は時間がとれるかと思います。明日になってからもとりあえず凸死回避でなにか発言することはできます。
私の処遇に関してはお任せします。
決定を覗くことはできると思うので投票に関してはご心配なく。
ただ、私の記憶では狩は遺言COだったと思いますがさすがに遺言には対応できそうにないので
狩なら自吊り投票、非狩なら決定通り投票
ということにさせてください。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。それでは失礼します。*/
【貧】貧乏学生 アデル
ドロシーだが、僕もちょくちょく触れていたが、>>4:139のツィスカが出している考察が正解だろう。
付け加えると、ドロシーって僕との対話を見て頂ければ分かる通り、ロッカー自称する割に状況変わるところころ意見変えるし、
>>5:17>>5:22みたいに即行で手のひら返す奴だったりするところから、
まあ単純に「思っていることを喋りたい」奴なんだよね。
んで、「思っていることを喋りたい」>>4:139「頭の中と口が近い」
なら、赤ログの思考（エレオ等の仲間の推理）が、間違いなく表の発言に影響を与えると思う。
でも>>2:203の熱意は、
狼陣営がカレルとテオの二択で真占を探っていた赤の意識がまるでないんだよね。僕の意見を聴いて真みなおしをすると思ったらしいけど、それ加味しても>>2:203の要素は有効だし、
そもそも占い師の真贋をそんな更新間際で検討しているとは思えないので（狼の真占抜きに悪手なし！だ！）、
ドロシーが狼だったら簡潔に
カレルに対して「非狼も非狂も拾えていないけど偽」
テオに対して「もう偽でしょ」
とは言わないかな。
【貧】貧乏学生 アデル
占い師にまったく触れないなら触れないで有り得るけど、それなら触れるなりに何かしら考察は出すだろうと思った。ドロシーの性格で狼やっているなら。
狼なら、人間二人にどうしても意識が向かうだろうし、赤ログには何かしら二人の要素が転がっているんだろうから、ドロシー狼ならそこはボロボロと狼思考を漏らすだろうと。
ラインで言うと、狼陣営の残り二人がそろってドロシーを白挙げしていたのは、単純に初動でこいつ吊れないと思ったから適当に白挙げしていただけなんじゃないのか。
初動で狼がやることなんて他人の白取りがメインだし、ドロシーの動きが単純に狼にとって白く映ったというだけでは。これは二人との切れ。
そして、僕が昨日時点でコナン・シュテラ・ドロシー・ノトカーから白を取っている以上、ドロシーにとって、ツィスカはSGに出来る位置。
ドロシーは僕の発言を割と読んでいるため、ここは食わないだろう。狩人かどうかなんてわからないんだし、別に非狩人でも良いよ。ノトカーとか食って一日様子見た方が良い。
というか、鉄板でもないのに>>2が直ぐに出てくるのに、こういう襲撃を行う発想自体がないのだろうと思った。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
迷ったり困ったりしたら幼女をageておけば問題ないのだ。
清く正しく美しいツィスカは常に幼女の味方です。
ドロシーたんが正しくてアデルが間違ってるでFA!!!!!!!
【貧】貧乏学生 アデル
あと今朝の>>10は思考回路としては繋がるんだけど、狼外して縄減っている状況でカナンから庇う奴が多いシュテラに矛先向けるのが早すぎるし、
GJにビビりながら灰食った感じじゃないわ。>>10さてじゃねえよ。
狼の警戒心をまるで感じないんだけど。
そういった複合的な要素で、まず白だなと。
【貧】貧乏学生 アデル
ふうむ……ノーラお疲れ様。
でも自重せずにいくけど、ノーラは、
ライナー、エレオとの関係性を一番感じる灰。
まずエレオとの関係なんだけど、
エレオが無駄に出していた不安や警戒心はまあ演技なんだけど、エレオが不自然にノーラを気にし過ぎ。
果なんてただの一灰に過ぎないし、存在感で言えばカスパルとかツィスカもいたのに、直接間接問わず何故かノーラを意識した会話が多いんだよね。
一方のノーラも、エレオのことはテオ襲撃あるまでずっと気にしているんだよね。
狼は仲間の発言が気になるものだからな。
>>4:62びっくりして下さい。
次にライナーとの関係だけど、ノーラって灰への切り込みというか、「こいつ吊りたい」って意識はそんなに強くない方。
「こいつ吊りたくない」は何かたくさん言うけれど。
その彼が言うにしては、>>2:5下段が明らか浮いている。
ノーラのその後の他灰への触れかたを見てみても、ここだけ変に敵意が強い。
まあ〜、狼がついつい仲間切りを意識してしまったのかな〜と。
【貧】貧乏学生 アデル
じゃなきゃ（ライナーへの当り方が正常であるならば）、これだけ情報あるんだし他への切り込みがもっと強く出るはず。
ライナーへの殴り方だけ「殴り屋」。
以上から、金と耳と、双方と繋がりを感じる。
単体で言うと、シュテラ白、カレル偽、ライナー偽、への言及が多すぎるかな。
ここへの言及が多すぎて、他灰への思考の伸びが、ノーラ単体のスキル等を加味すると少なく思える点。
これらは全部狼だとすれば真実が見えている分触れやすい事柄で、まあ〜発言数の水増し及び考察していますアピになるよねと。
僕が狼の時よくやるミスだな。
これに関連して、答えを知っているからこそ言える発言としては、初日のヨアヒム占への反応がそうかな。
仲間にライン切られたことまで妄想するツィスカと、単純に集まり具合を見てヨアヒム白と言っていたノーラで反応を比べてみると違いが分かる。
>>1:219と>>1:248で疑いのレベルにそこまで差があるようには思えない。むしろノーラの方が、黒要素抽出が具体的。
これも僕が狼の時によくやるミスだな。
【兎】うさうさ ドロシー
ノーラはお大事になのだよ。
リアルが大事だ。明日になってから喋ろう。お互い生きていたらだけれど。
>>60アデル
むー…うさの考察が深読みしすぎかな？
カナンは黒く見えてしまうのだけどなあ。困った。
【貧】貧乏学生 アデル
ツィスカの>>5:134は読んだけど、普通に演技で出来ますなあ〜という感想しかなかったかな。むしろフラットに見る予定だったけどカレル偽が見えるからもお普通に偽要素指摘しちゃいますか〜〜〜って感じ。
僕が狼の時によくやるミスだな。
あとは狼の通ってきた軌跡を見て、>>5:163みたいな形での白要素が取れなかったかなあと。
狼の行動一定の距離を置くスタンスを継続しているので、狼だとすると狼思考を見られたくない人なんだな〜っと思う為、
それを踏まえると、むしろ昨日のツィスカとの会話が黒いなと。まんま上の要素に積み上げを狙ったものなので。
だけど▲ツィスカが微妙かなと。
僕がノーラの立場ならやらないかなと。
ただ昨日まで順調に黒要素を積み重ねてきただけに、この一点で白キメウチとかはあり得ないんだけど。
僕が言いだしっぺだけど昨日から襲撃考察とかが始まった感じで、まあ何だかんだあと2縄で有利な最終日だし、白アピを兼ねているならありっちゃありだとも思うし。
【▼ノぉぉぉーラで】
【果】フルーツグラ ノーラ
ああ、あと。
皆さんにはここの部分に関して一切の白要素を取らないようお願いします。
さすがにここで白を取られるのは狼に対してフェアでないので。
では本当に失礼します。
【名】探偵 カナン
>>55うさの主張上段、状況なんてものは狼が作るのであってそれで俺黒とは限らないだろう。
下段一昨日の投票は仮決定前であわてて出したと言っている。
村ＧＳ上位に疑いをばら撒いてるつもりはない。ばら撒きたいならもっと上手くやる。俺が昨日誰かをｓｇするのであれば手っ取り早くクレスかシュテラ吊ってたはずだ。
>>5:201は白っぽいと思ってるのか。だったら俺が消去法でノーラとドロシーを吊り希望に挙げた理由がわかるだろう。
と思ったら要素には取ってないのか。でも昨日はノーラの一声が無かったら間違いなくクレステッドの変わりに俺が吊られてたと思わないか？
★そこはどう考えてる？
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
「さすがにここで白を取られるのは狼に対してフェアでない」自体が村側目線な気がするんだけど、それは言わないおやくそく（・ｘ・）
【果】フルーツグラ ノーラ
アデルの名探偵()はたまたまタイミングが合ったから流し読みしたよ！
はかいこうせんが今のタイミングでよかったな！
…っと本当にヤバい。離脱！
【墓】 【聖】聖堂騎士 カスパル
まぁ、ＧＪ出た襲撃を思えば（狩人がよほど変態護衛してない限りは）、俺は狩人狙いの襲撃と前提。
なら、「狼が狩ＣＯしてるのに、狩人狙いした挙句、ＧＪ出るような襲撃してるか？」って事なんだが、誰か此処考えていたっけ？
【墓】 【露】ロシア代表 クレステッド
メガネのメタ白は確かに。
そうすっとアデルの推理が外れてるというか、メタ白には勝てないよねで、なんか、かわいそうな子に見えてきた。
【青】青年 ノトカー
鳩から
兎さんの
僕は>>29への回答か理由がほしい
下ひとつはともかくとして上ふたつは聞きたい
いままでを見てもらえばわかると思うけど僕は疑問が解消すれば別の考察を勝手に始めてるから
【墓】 【厨】永劫不変なる暴風雪 ギィ
>>+94
おー感謝する。
ふむ。ま、あえてLW像から外させるための襲撃ってのはあるよね。襲撃は狼側の武器だからね。それにどちらかといえばノーラは仲間切りタイプ。見返してないけどなくはない。
それにここまで来ると、狩COや確白襲撃等が予想され、襲撃筋固定される、それまでに灰の邪魔者を消すなら今回の襲撃がラストチャンス。
それでこの選択ってのはノーラLW想定である場合いけるだろう。
まー、少しばかりSG枠足りない気もするが、昨日までのノーラ白視ならギリ逃れられるか、くらいの位置かな。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
>>55ドロシー
全く同じこと考えてたね君。
>>5:201さえなければボクもカナン吊りに走ってた。
それと、ツィスカ噛みが「クレスカナンLWでロック気味の意見食い」ってのもすっごい分かる。
ドロシーはあの>>5:201は偽装できるレベルって考えてるんだね。
ノーラ、こっちは気にせずリアル大切にしてくれよ。
【兎】うさうさ ドロシー
>>70カナン
最上段、ブーメラン刺さってるのだよ、カナンくん。
疑いをバラまくならもっと上手くやるというがうさはカナンの力量を熟知していないのでわからない。
下の、白飽和してるから〜というのはわからんね。
ツィスカノーラの中に2狼を疑っていたんじゃないのか？
なぜうさが出てきたのかよくわからなかったから黒く見えたのだよ
☆まあ、普通に吊られていただろうね。でも吊られ際に白くなることなんて狼にはそう難しいことではないのだ
>>72ノトカー
質問形態になっていなかったのでスルーした
聞きたいことがあるなら質問形式で頼む
>>74ヨアヒム
吊られ際に明日も続くけど頑張ってね的なことを言うのはそう難しいことじゃない。白く見られるかは別として、うさは可能な範囲だと見た。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
フルグラ狼なら「狼に対してフェアじゃない」は割とあざといかーって感じか。
まぁこの辺りは要素にするとデリケートな部分に踏み込むレベルなのでボクは（・ｘ・）
言いだしっぺだけど。
GS並べるなら、ノトカー＞カナン≧フルグラ・ドロシー、って感じかな。
シュテラ狼ってどうだろ、あるのかな。
現状一番出力落ちまくりで、占い師軸のスタイルの割にエレオ狼からほっとんど思考が伸びてないのはシュテラちゃんなんだけど、中盤以降ニートして失速するのはボクがよくやるパターンではある。
ここ狼は手順でケアできる範疇に入ってるから考慮外でいいっちゃいいんだけど、うーん。
【独】 【聖】聖堂騎士 カスパル
状況整理を。
【占】
カレル（おそらく人）
【霊】
アデル
【白確】
ヨアヒム
【斑（カレル→黒）】
シュテラ
【灰】
ノーラ ドロシー ノトカー カナン
8>6>4>2
３縄１狼。
【独】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
グラ>>61「狩なら自吊り投票、非狩なら決定通り投票」
これ発言した時点で、グラ狼は無いんじゃないかな。
この国、自吊り票入れられないじゃん。
最終日が来たとして、狂人COか狼COがなければ、RPPが成立しにくい。
確白１人残してあうんの呼吸もあるけどさ。
グラが狼なら、最終日妄想までしているんじゃないかな。
狩も切れるよね。選択無しにするつもりなのかもしれないけど。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
襲撃筋はどうだろうね。
▲テオ：占い機能破壊。狩人とどう読み合ったか知らないけど、偽狩COのせいで占GJのリスクが高まっても攻められる姿勢はプラス評価。
▲カスパル：なんだかんだ狩探しだろうね。エレオちゃんがライナー真あるかもとか言い出してた辺り、狼ちゃんはちらっとはライナー真路線も考えてた可能性が微レ存。乗っ取り狙いの意味で真狩狙いはさもありなん。それでカスパル襲撃はGSの位置的にちょっと詰めが甘いかなぁという気がする。言いかえれば攻めたかなって印象。
【墓】 【聖】聖堂騎士 カスパル
シュテラなぁ。
話の通じない俺に対して、「黒い」って言って来たのが、ふむと思ったか。
分からない相手は「違うもの」＝「狼」に見え易いのが、人間の心理。
話の通じない相手を黒視するのは、人間の方が多い印象なんだよな。
狼は「“わざと”話が通じないふりして黒視する」はありだが。
シュテラの要素があまり落ちてないのは同意。
今日の最終日コースでげんなりしてるのをどう要素に取るか迷っている所だ。
彼女の性格としてありえる発露である。
【墓】 【聖】聖堂騎士 カスパル
>>+108ツィスカ
俺は吊れる位置だと思ったんだがね。
吊りに落として、様子を見る方法を何で取らんかったのかとぼんやり。
エレオの目線が、ライナーに向かい続けていた。偽くさいと言いつつも、それでも切り捨てる動きではなかったので、「狼はライナー決め打ち路線」を狙っていた可能性は見た。
となると、それを「急いで」やらなきゃならない狼陣営となると…。
縄が近いが考えられる…が、俺を襲撃してるのが少し不思議ではある、なぁ。
【名】探偵 カナン
>ドロシー
昨日ドロシーとノーラを選んだのはまずドロシーがシュテラ吊り許容しててノーラは俺とクレスをローラすれば終わるんじゃないみたいなこと言ってたからだ。
っと、風呂
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
▲？？？：今日狩COが出ないってことは、ヨア狩でどっかGJか、普通にヨアGJかのどっちかでしょ。ワンチャン偽装GJ。でも襲撃ミスった翌日に灰を噛んでくる辺り、まーヨアGJだったんじゃないかな。灰GJなら変態狩人orヨア狩と読んでボクならヨアに特攻してた場面。
▲ツィスカ：白灰か狩狙いか。どれだろうね。後者に1票。もしボクに狩要素があったとしたら、一分の迷いもなくライナー偽で思考を通してたところかなと。ぷっくっく。と、狼が考えてるかどうかはともかく、ここでグレーを噛むのは、ちらちらあったけどGJ回避の意味合いもあったんだと思う。今日白襲撃すれば、おそらく1/2でGJが出てた場面。噛みは3回で1回は灰襲撃必須。となりゃ先に灰の狩候補潰すよね。
【墓】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
アデルが、ビビリ襲撃と言っているけど、
狩狙いでカス襲撃。GJ出て、更に狩狙いで眼鏡襲撃、っつー発想はないんだろうか？
アデルは、カス→眼鏡って考えていて、途中のGJが抜けてるような。
つーか、好きだから殺す。それしかないだろ。
ラブだよ、ラブ！
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
総評、無難というか普通というか。アグレッシブにヒャッハーな感じの噛み筋ではないかなぁという印象。
そういう噛み筋をしてきそうな人は、ぶっちゃけ全員と言えば全員か。しょぼん。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
>>+110
どこがLWかはともかくとしても、比較的「吊れそうな」SG枠を潰してまで狩探しを優先させたに1000ゲルト。
で、たぶんそういう意識があったからこそ翌日特攻→GJの流れだったんじゃないかな。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
やっべえボクはボクでカナンにロック入ってきた。
名>>4:119はテオ真目で見てた陣営像といやに合致するんだよねえ。（カレルをずっと偽視だし、テオの真目見てたなら尚更）
アデルの言う白要素は確かにだけど、そこで何か別の思惑絡んでたらひっくり返るなあ。
ノーラは>>4:25の「カスパル襲撃ってLW浮かないor意見食いじゃね？」の意見がその日の考察に繋がってないのが気になるかな。
聞きたいけどいないね。
【墓】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
アデルが斑吊りをしないまとめだったのは、想定外だったなあ。
眼鏡>>+48で納得した。
私がまとめやったときは、縄数お得かどうかより、視界開いて推理させたほうが良いと考えてたから。
ここは、まとめ自身の、推理力の高低から来るんだろうな。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
すっごく個人的な考えで言うと、
今日は確白襲撃で別にGJが出てもよかった日な気がする。
偶数から奇数に戻ればカレルは吊らなきゃいけないポジになるし、増えた縄がカレルに消えていくと考えれば狼視点実質的に縄は増えなかったと思うんだよね。
で、2GJ目だから狩COも期待できた場面。
日数伸びて苦しくなるけど、確実に狩を潰すならそっちかなと今ふと思ったった。
【墓】 【聖】聖堂騎士 カスパル
まとめは、いろんなの居るからなぁ。
>>+114ツィスカ
しかし、俺がそこまで狩狩してたかな。
非狩しないようには気を付けて居たが、さほど狩の動きしてないんだよな。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
>>+115
そこは1縄の価値と●の信用度の天秤かなーって思う派。
1縄無駄になるリスクを犯しても情報を整理した方がいい場面もあると思うよ。
今回はたまたま吊って霊判定見なくても、進行の仕方を工夫すればカレル真に対応できる状況になってたってだけの話じゃないかな。
【墓】 【厨】永劫不変なる暴風雪 ギィ
狩なんて人それぞれですしおすし。
まとめ役もだな。推理しないけど。
>>+116
あー確かになー。納得。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
>>+117
そこは当事者であるエレオちゃんやライナーさんに聞かないとわからんことやね。
ボクが狼やるときも狩探しは正直さっぱり。
村の狩ブラフと狩の非狩ブラフと村の非狩ブラフに見せかけた狩ブラフと狩の狩ブラフに見せかけた非狩ブラフがごっちゃになって、総じてわけわかめになるんだよね。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
この村、はまったときは本当に強いんだろうなぁ
あーー。やっぱノトカーのポケットに入れた気がしてならない。
占いめーうらめしやー
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
ドロシーはテオ襲撃しないかな、うん。多分しない。
>>4:159ノーラ中段の意見が的を得ていると思う。
考えられる可能性といえばテオ>>2:275辺りを見ていきなり真目を感じたとかだけど、ドロシーが表に出してる要素とか鑑みてもそこまでぶっ飛ぶとは思えない。
【兎】うさうさ ドロシー
偽装できる範囲か、偽装できないか、それが問題だ。
カナンは黒いと思うんだが、その振る舞いが村でもやる範囲だろうかと考えたときにどうだろうかと思考が止まってしまうんだよな。
>>77ヨアヒム
ここ数日の寡黙と白飽和はカナン村でもやる範囲かな？
カナンの振る舞いは素黒村という一言で片付けられる範囲？
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
帰ってきたら完全に詰んでた。
これは無理。無理無理無理無理(
それとリアル、今までなんとかなってきたけど(なってない)
もう厳しいんだよね
ノトカーは塗れるけど浅いんだよなぁ
そして何より最終SGを潰すな、ボケ。
もっと瞑想()してろください
【墓】 【聖】聖堂騎士 カスパル
>>+120ツィスカ
だなぁ。＞狼陣営に聞く
今聞くとアレなので、エピって赤見ても分からなかったら聞こうと思ってる。
狩探しは、俺に狼教えてくれた人のを参考に覚えてる最中だな。
あまり得意ではない。
【独】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
あー、上の私独り言解説。
狼なら、最終日想定して、「自吊り投票できない」＝狂人は狂人自身に投票できない、ことに気付いていないとおかしい。
だから、「自吊り」発言が出るグラは白い、という白要素。
【独】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
>>*6>>*8 苦労かけてごめんね。
私、狼やって楽しかったよ。シュテラﾀﾝとお兄ちゃんのおかげだよ。
ところで、刷毛がすげー狂臭いんだけど。
最終日まで、狼ですら、刷毛が狂人か狼か分からないという。
何という地獄。
刷毛が真占だったら、CN：葛西 を授けよう。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
>>79ドロシー
いや、むしろ寡黙と白飽和は要素にならないでしょ。
白飽和はツィスカとかだってそうなっていたし、カナンの寡黙気味なのは今に始まったことじゃないと思う。
★ドロシーはそこに対しても黒とってたのかい？
そういえば拾ってたカナン疑問要素
カナン>>3:104
初日ボクを疑っていた理由の一つに「ノトカーへの黒塗り」ってあるんだけど、ノトカーにも違和感感じていたのならこのノトカー白前提の考えが出るのが少し疑問なんだよねー。
【墓】 【厨】永劫不変なる暴風雪 ギィ
狩人探しなー。
何か起これば簡単に非狩する素村もいるからなー。
消去法になるんかな。他にも意識の向かい方とかあるけど。
序盤で見つけるのはまあ大変か。
【独】 【厨】永劫不変なる暴風雪 ギィ
自分が狩人の時何か意識しているかと問われたら、特に何もという感じなんで。なるほどわからん。
たとえGJ出しても適当に思考すれ違わせる。
【兎】うさうさ ドロシー
>>80ヨアヒム
☆取ってない。寡黙については面白くねーなー程度の認識。
白飽和はしてる人が多いから別にそれ自体黒いとは思ってない。
うさが聞きたかったのは、これまでうさが出したカナン黒要素って、村でもやるかどうか？ってことなんだよね
【和】和菓子職人 カレル
だが【仮決定反対】！
カナンは俺を狂と見ながら
なんとかしてくれ！であったり、その他諸々の動きは狼ではできないよ。
アデルみたいな圧倒的言語化ができれば圧倒的仮決定反対できるんだが、圧倒的外寒いし、圧倒的鳩だよ…。
フルグラはリアル大事に。
【墓】 【厨】永劫不変なる暴風雪 ギィ
あぁ、この襲撃筋…ふむ…。
前にどこかの狼PLがさんざん黒塗りした後に襲撃することによって、そこ狼はないだろと思わせる作戦とか言ってたっけな。
単体見るか？やる気があれば。
今日の幼女なんだか違和感を感じるんだが。
>>81濁しているように思える。
ならば先に自身で素黒村取れるかどうかの検証結果をもっと提示するべきだろう。誰かつっこまないかね。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
昨日くらいに言うたよね。
カナンorノトカー吊りじゃないと厳しいこと
そして最終SGが無理(
ごめんねこんなヘタレで…
くそうなんとかできないものか
【墓】 【金】ヘル金融業者 ライナー
こんばんはー。
>>+21
500ゲルト勝てそうだけど、多分誰もアデルさん喋らない方に賭けてなかっただろうから、お金もらえない残念！
【墓】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
>>+118 なるほど。
やっぱ、眼鏡襲撃は正解だった。
狩なんて探していませんがな。
私の目が、カスに釘付けだっただけです。
♪〜(´ε｀ )
【独】 【金】ヘル金融業者 ライナー
そうかー。最終ノーラさん吊りで終わるはずだったのか。
それがここで吊られちゃいそうなのか＞＜
まあ皆リアルも大変そうだねぇ。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
ノトカーはエレオノーレには発言促し(圧力という言葉)つつも
私の灰吊りにしてはいやに中身気にしないんだなって思いました
(興味原理の不自然さ)
多分こっからつっつくのが普通ですが…ですが…
かわされるかなやっぱ
うまく言語化できないし
何より皆多分私の発言フィルターしてるよね(
【兎】うさうさ ドロシー
>>83カナン
ノーラに関しては狩COの件で思考白ロックがかかってるのは否定しない。実際カナン狼で突っ走ってるしな。
カナンのその動きが村でも有り得る範囲の動きなのか狼ゆえの動きなのかが問題なんだよな
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
ドロシーに殴りにいく場合は要素としてあげられることはこの村ではまずない地固め。
ネタが混ざるとこんなんになるんよね
だからといってネタがなくなると大変でもある
【名】探偵 カナン
>ドロシー
そこはドロシーの判断に任せるよ。
僕が言えることは全部言った気がするし。ドロシーが疑ってるのもおかしいとは思ってない。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
ノーラは黒塗りは結構アデルに言われたけど、あそこまで塗ることは私にはできない。純粋に言葉がすって入ってくる灰のアデルを見たかったなぁ
アデルいたら白あげるだけ上げて襲撃したかも
村ならダメ村ニートする。
【赤】 宿屋の娘 シュテラ
で、なんで表でないの?
って思うかもしれない。
アデルが意図的寡黙とかいったんで、赤で1500くらい使ってやろうと思ったんですよ(
いや嘘です。今から去るんです
今から入っても一撃()になるし。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
>>81ドロシー
振る舞いについては「村とは言えなくなってきている」がボクの見解。
ドロシーの考察見て更に追加。
>>4:112でのカナンの意見と>>4:192の希望出しの不一致さがボク的にクリティカル入っちゃった件。
アデル確かここ取ってたよね。取り方が真逆だけど。
翌日の希望出し周り>>5:167>>5:168と比べてみれば分かると思う。
カナンが昨日クレスの白を取ったとする理由は要するに前日の>>4:112と全く大差ない。
要約すると４ｄは「カスパル襲撃から白位置に狼いると思ったけど、やっぱ村の白いところは白いし勝てるでしょ▼クレス」（ちなみにここで白位置への懸念がなくなってるのもちょっと変に思う）
５ｄになって「やっぱ白位置に流れ持ってかれてそうだし、俺やクレス吊っても終わらんよ▼ドロシー」
村のフラフラ感じゃない何かを感じてしまうボク。
【青】青年 ノトカー
ドロシーの殴られる事への異常な防衛感は何なんだろうな
もう一度しっかり皆に目を通してもらいたい
>>3:122要約すると「和の色見て耳の処遇決めればいい」
この発言をしておいて耳さん投票をした理由が
「●あるなら耳さん」ってのは僕としては納得がいかない
ここは単純に黒で取れる要素かと
★兎にはこの時の耳投票に至った思考の流れを聞きたい
【兎】うさうさ ドロシー
>>87カナン
これなんだよなあ、この投げやり感の扱いに困る
>>89ヨアヒム
アデルとヨアヒムが真逆の意見なのか。
うさは意見的にはヨアヒムに共感。
フラフラしてるにしろ狼探してる感じがしないんだよな。カナンは。
>>90ノトカー
どこかで説明しなかったっけかね
☆吊ってカレルの色見てから考えよう→カレル偽っぽいけど狂人くせえ→ならエレオ狼じゃない？よし吊ろう
防御感って一言で黒塗れる便利な言葉だよね。まあいいけど。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
>>90
つ>>4:138
偽っぽさはカレル＞エレオ、でも狼の可能性が高さで言えばエレオ＞カレル、という具合だろうよ
3dは「狼騙狙いで吊ろう」って流れだったんだし、黒狙いでエレオはさもありなん。
そして、そもそも幼女の思考は、「機能の壊れた占い師など轢き殺せばいい」だから、ぶっちゃけどっち吊ってもいいやぐらいの感覚だったと思うよ。
墓石がたごと。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
ああ、そうそう流し忘れてたよ。
>>79ドロシーの言い方は擦り寄りとカナン印象落としに感じたんだ。
ここ少し印象悪いね。
>>93カナン
あー、そこは確かに言いがかりに近いかな。了解。
【青】青年 ノトカー
>>94 僕は>>29でここは普通に黒いと黒要素挙げたのに
私吊る気なら黒要素あげて なんて言われたら誰でもそう思うと思うぞ俺の発言なんてちゃんと読んでないのかもしれんが。
ふむとりあえず返答は把握だが結局狼目だから耳吊った以上の回答ではない感
俺は三日目ドロシー>>3:122を読んだ感じは狼目吊る事よりも偽で見てる和吊りしたいように見えたので狼目だから耳吊りって部分自体に違和感を感じているんだ
耳偽を強く見出したという理由ではないのだな
ここからはこれ以上の進展はなさそうなのでほかに目を向けるか
【青】青年 ノトカー
見解が外れているかどうかは兎さん以外の人間からは終わってみないと分からんよ
そもそも周りからの同意を得られる狼視が絶対合ってるというわけではない。
周りが乗っからないのは素直に要素不足だな
がんばる
【青】青年 ノトカー
ちょっと周りを巻き込んでみるか
＞＞アデルさん
ドロシーが髭偽で見てるのが村目ってのは分かるが
なら三日目はドロシー視点で狂人っぽいのが噛まれた状態だよな
偽目で見てる和と 耳が残った時
真いると見て投票するんじゃないのか？
この時耳投票ってのは髭偽で見てる兎的には辻褄が合わないぞ
【青】青年 ノトカー
アデルさんへ
★三日目髭噛みを見たドロシーは村なら狂噛みの真残りだと思うはず。
この時偽目で見てる 和さんを吊らずに 耳さんを投票したこれについてどう思う？
アデルさん喉無いし 明日にでも聞ければいいや
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
推理外してたって気にしませんしおすし。
この村独断できるほど黒いと思った灰がいなかったけど、今日は独断で動きたいレベルになってきたボクの暴走ね。
一旦ストップしよ。
議事何回もグールグールしてるのにドロシーからだけ一向に発言から白黒拾えないこの不具合なあ。
相性悪いねえ。
【兎】うさうさ ドロシー
>>96ヨアヒム
うさ黒いよ。議論誘導してるしライン切り的なことやってるし手順わかってないのに適当なことぶっこいてるし
ガチロックしてカナン吊りにかかってるしな。
黒いのは間違ってないんだが、ノトカーは指摘するところ違うだろ！ぷんすこって感じなんだよな。素黒村万歳！
ちょっと見直しタイム。
カナンの白要素挙げをしてみるこぉなぁ
とりあえず今まで挙げた黒要素は見なかったことにして考え直し。
ここら辺直近の>>83>>87辺りの投げやり感。
うさを殴り返すでもなく吊られることに対してどうせ吊るなら吊りゃいーじゃんみたいな感じ。
昨日も概ねこんな感じだったな。
ここから一歩、自分の吊られたあとの手順も提示してもらえれば白取れるんだが、微白の段階。
まあ、これは昨日についても言える。自分が吊られる前提で喋ってるのはいいんだが、吊られた後に対する言及がないので微々白程度に収まる…
と書いていてやっぱりこれカナン黒いわ
なんで自分が吊られたあとの展開について言及しないのだよ
カナン村なら自分が吊られた後にもまだまだ村は続いていくわけなんであって、自吊許容するにしても、ここは絶対吊って欲しいとかあるもんなんじゃないかね
【名】探偵 カナン
>>ドロシー
僕の発言でわからなかったのかな。
ノーラ吊って狼出ると思ってるから投票してる。
明日以降のことはまだどうなるかわからないけど、もしノーラ死んでてドロシーが生きてるならドロシー狼だと思う。もしドロシーが死んでてノーラ生きてるならノーラ狼。現状ではそう思ってる。どっちもいなかった時のことは考えてなかった。
【青】青年 ノトカー
>>102
見直したけど自分が吊られる前提って例えばどこ？
名探偵狼で露さんとラインつないでノーラ殴りに行くなんてピーキーな事するのかなあと
【青】青年 ノトカー
アデルの喋りたくてしょうがないのに
役職と喉の弱さが邪魔する感は１つの映画が作れるレベルだと思う
ヨアヒムさんも髭襲撃が兎さんの白要素に見えてるなら
>>99>>100
辺りを読んでいただきたい
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
>>99ノトカー
ボクもそれで白とってるからちょっと考えてみた。
んー、確かに>>3:122ひっくるめて考えるとドロシー村仮定の▼耳は不可解だね。
テオ真と考え直した点も見当たらないし、>>3:117ではエレオに期待感も持っている。
違和感あるね。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
清々しいまでに結論から入ってる能登氏。
>>98「がんばる」
って、ドロ黒を周囲に説得することを「がんばる」だよね。
この言葉が出てくること自体、少なくともボクの目には「ノトカーはドロシーを黒ロックしてる」と見えるわけで。
>>99も、「テオ偽@狂人で見ていた可能性の高いドロシー狼がテオ狂を噛んだ」という前提を無理矢理立たせた上での議論だよね。能登氏自身、そこは「村目」と言ってる通り。
「ドロシーは狼である」という仮説に対して、「テオ偽@狂人〜」という反証が出た時点で、論理的に考えりゃ最初の仮説が間違ってると考えるのが普通だと思うんだよね。だからボクとかアデルは「ドロシーは狼である」という仮説を棄却して「ドロシーは村である」という仮説を採用した。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
でもそこで無理矢理反証を無視したいのなら、何らかの“反証の反証”を持ってこないといけない。つまり、ドロシー狼が偽視するテオを積極的に襲撃した理由。そりゃ色々あり得るだろうよ。たとえばドロシー狼を襲撃時点ではテオ真だと思っていた、とか、ドロシー自身はテオ偽だと思っていたけど仲間がテオ真だと思っててそれが通ったとか。
でもそういう“反証の反証”を持ってこないで、強引にみんなが思ってる、兎狼仮説の反証を無視してりゃ、そりゃ聞く耳なんか持ってもらえるわけがねーです。ただの妄想にしか見えないさ。
比喩的な言い方をすれば、同じテーブルで議論してないんだよね。
能登氏の「説得」は説得じゃなくてただの主張だよなぁ。
説得は相手の思考への働きかけ。
主張は自分の思考の表面化。
似てるようで全然違う。
【独】 【兎】うさうさ ドロシー
まあいいや、最終日にヨアヒムとノトカーとうさとシュテラとうさが残っててうさが吊られる地獄絵図が見えるけどまあいいや……
せっかく珍しくアデルと噛み合ったと思ったら。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
>>105ドロシー
★消去法ってなるのはこの村だと自然な気もするけどどう？ましてやカナンの考察方法だと。
ドロシー的には黒要素を挙げないで吊るのは全体的に黒く見える？
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>ツィスカ
こんばんは。
私の最白だったので、白でうれしいですよ。
しかし、あなたより先に墓下に来て欲しかった子が何人か･･･
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>+137
「反証の反証」ですか？
こういうのは私もやったことが無いですね。
説得には、こういう技法も必要なんですね。（納得
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
>>+138
やっほー
テオさんなんで死んでしまったん？(´・ω・`)
しかしそれにしてもこのツィスカちゃん。
能登氏への恋心が止まらなくてドッキドキなのである。
【兎】うさうさ ドロシー
>>110カナン
カナンからするとうさがノトカーポジションのうぜぇロッカーなんだよな。困った。迷う。
>>112ヨアヒム
☆特に自然には思わないけどね。
黒要素を挙げないで吊るのが黒いってわけじゃないが、カナンの場合は疑い先が一貫してない感じがするんだよな
増えた情報を見て新たに吊り先を更新してるっていうよりもどこを疑っていいのか分からずにふらふらしてるように見える
それと、疑い先と希望先が微妙に噛み合ってない印象を昨日の時点で受けていた
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
>>+139
その人が何か結論に至るには相応の根拠があるわけで、
「その根拠、たぶん間違ってますよー」と囁きかけるのが説得。
そういうわけで、相手の目線に立って相手の思考を理解するのは人を説得するための第一歩なんじゃなかろうか。
とか偉そうに言ってみたり。
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>113
さんざん偽視しておいて、今さらかわいそうでしょう･･･
3日目とか一所懸命やっていたじゃないですか。
シュテラはほとんど喋っていないですから黒塗るのたいへんです。
私ならシュテラに黒出さないですね。
【独】 【兎】うさうさ ドロシー
>>114一応念のため。
うさはノトカーめんどくせえと思っているが、うぜぇに関しては自分のことなので気にしないように。
表明してなかったが、うさの中での確村盲信比重は確霊＞＞確村くらいなんで、かなりアデルの発言に流されているのは否定できない。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
能登黒……なぁ。
能登黒でこれだけ明後日の方向に迷いなくぶっ飛べるなら、正直尊敬する。つえーよりもつえーです。
能登黒ならもっと早い段階ですっ転んでると思うんだけどなぁあああああ……。
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>+142
難しいですよねぇ〜
最近、コミュニケーションの技法についての話しを聞きましたが、人狼にも活かせるかもと思っちゃいましたｗ
で、そこで聞いた要訳ですが、
「信頼」を得るためには、「反論」ではなく、「同調」とか「共感」で押した方が良いようです。
で、いま、ツィスカさんの話しを読んで感じたのは、
「説得」するには、まず「信頼」が必要だと思いますが、あまり「共感」してしまうと、相手が自分の推理に自信が付いてしまい、「信頼」を得ていざ「説得」の段階になったときに、「説得」しきれないこともあるかも知れない
と思いました。
【墓】 【聖】聖堂騎士 カスパル
>>+146ツィスカ
…俺も、その時、「こんな狼ねぇわぁ」になって人決め打ったんだが、本人が根本的に明後日な方向の人で…。
本人は一生懸命にＳＧ作成してたんだよな、その狼…。
なんで、どっかライン的に人決め打てないか、ノトカーは見てた。
【和】和菓子職人 カレル
琥>>113
オーケーわかった！
昨日の俺もその前の俺も本気で必死だったし今日も真剣なんだけどそこは置いておくとしよう。
【墓】 【聖】聖堂騎士 カスパル
…ただ、気になる場所の飛び方が、少し狼にしては「離れてる」かな、と言う感じもする、ノトカー。
ロック型を演出する狼なら、もう少し固定が発生するかなと。
【独】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
能登氏のすげーところは、これだけ次元の裂け目からわーきゃー叫んだ後、ドヤ顔で煽ってきたり揚げ足を取ってきたりするところなんだよね。
口調の影響も多分にあるとは思うんだけどさ。
【独】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
墓下の髭見ると、髭狂っぽいんだよな。
推理に参加していない。
髭狂視点、俺狼、刷毛真で、狼陣営分かったわけで。
刷毛真でもいいんだけど、シュテラﾀﾝが苦しんでるのを見ているしかできないのが辛い。
せめて、一緒にいられたらなあ。
そう思うなら、強くなって、早々に吊られる狼になるなっつーことなんだけど。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
>>114ドロシー
まあ印象としてはボクもそんな感じなんだよね。
ドロシーの「疑ってるんなら自分の黒要素挙げてくれ」とかの突っかかり方が黒く見えたけど、これカナンがどこを疑いにかかるか焦れったく感じてたんなら理解できちゃうんだよね。
一応白予想だし、問答はこれくらいにしておこうか。
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>+148
私も必死にやって空回りしてしまい、村から「こんな狼はいない」って思われたことがあります。
ノトカーは印象よりも、現状は手順や状況を重視している感じはありますよね。
現時点で村側に有利なので、あせって手順を外すより、手順重視の方が良いと思いますが。
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>+149
ん？
ロックしやすいのは村って考え方じゃないんですか？
私は村の方がロック外れないと思っています。
ノトカーの場合、状況メインなので、外れやすさは自然･･･なのでしょうか？
【和】和菓子職人 カレル
ドロシーは数手先を読みつつ合理的に動いているんだと思うよ。これは初日から一貫している。
１ｄ夜明け後から、発言で見極めようという姿勢は持続しているんだ。
発言から読んで、推理しているように感じる。
素直系ではないかもしれないけれど、かといって小悪魔系でもないと思う。
素黒ともまたちがうんじゃないかな。
村人だからこそ滲み出る黒さというか。
ノトカー指摘のドロシー違和感>>97
ドロシーが狼であれば、そのまま▼和で良かったはずなんだ。
それを▼耳にしている。
だからノトカーは、ドロシーがどこで俺よりも耳に狼要素を取ったか、俺のどこに狼要素よりも狂要素を取ったのか、真要素は取れなかったのかを聞いてみるのもありかもしれない。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
>>+147
「反論」は一種の否定だからねぇ。反論されて意固地になって、自分の殻に閉じこもるのもよくある話。
「共感」や「好感」をキープしつつ「説得」する上で一番手っ取り早いのは、「結果」を見せることなんじゃないかなと思うです。
んで、ちょっとラフな言い方をすれば、上下関係を認識させる。結果を求めて活動する以上、やっぱ結果を出せる人は相応に信頼されやすい。この人の言うことなら受け入れてもいいかなという気になる。
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>152
「短期経験者」はなるほどですね。
確かにこの偏りは、短期経験者っていう感じもありますね。
【墓】 【聖】聖堂騎士 カスパル
>>+153テオ
あっち見て、こっち見て、が、ノトカーには発生している。
その、「あっちこっち」が、狼としては離れてるかな、と言う感じかな。
人は、いくらロックしていて「狼がどこか分からない」ので、「もしかして」で思考が揺れる。
狼がロック偽装する際は、「もしかして」を演出しても、「ロック先から視線を強くは外し難い」。
こんなのかな。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
で、今日は誰吊りになるのやら。
フルグラさんとカナンくんのどっちかだけど、現状カナン君が吊られそうな雰囲気なんかな
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>+155
「上下関係を認識」は納得ですね。
私も「この人のスキル高いな〜」と思ったら、わりと参考にします。
（たまに相手が狼で、ひどい目に遭いますがｗｗｗ）
そういえば、今回は対抗ですが、わりとエレオノーレの考察は読んでいましたね。
読みやすかったのと、偽が常に間違った考察をするとは思っていないので、結構参考にしてはいました。
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>+157
なるほど。
しょうじき、ロック偽装の狼を見た記憶がないんですよね･･･
（見た事あるけど、記憶に残っていないだけかも･･･）
参考にさせていただきます。
【和】和菓子職人 カレル
うーん。
ノーラ白要素はねえ。
「おいらはこう考える」っていう軸がしっかりあって
そこから全くブレを見せないのが、仲間のいる狼には難しいのではないかなあ。
遅くとも三日目以降は仲間切りもするだろうけれど、
耳金狼だったわけです。
夜明け後即非占も、フルグラ狼なら潜伏選ぶだろうから要素には取れないね。
でも、人って見えているのに俺偽連呼はできないと思うんだよね。理由も「振る舞いが偽」で、最初は真追っていたけれどあまりにも偽すぎるということです。
適当に言ってんじゃねーのかと半ば逆ギレ思考で疑ったこともあったことも多少はあったけれども、
きちんと要素を挙げた上で言っている。
そしてその要素取りも「あんたが輝けば真で見てやらんこともない」という、見極め姿勢を狼でする必要が分からない。
俺以外の他の人相手でもその姿勢はブレてはいない。
フルグラ狼で金狩COさせないは実際なってみないと分からないところではあるよね。
でも単体、初日霊周りの村の進行やヨア占いに対する反応は、フルグラ狼にしては蛇足だと思うよ。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
ボクの希望は【▼名▽兎】だね。
カレルのそのドロシー白の点なんだけど、狼ならライン切りの目的でそれが説明できちゃうんだよね。
ボクは納得できなかったかな。
貧琥名兎青宿
▼果名果名
▽ 兎兎
後はノトカーとシュテラか。ノーラとカレル票はないしね。
【独】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
髭>>+159「偽が常に間違った考察をするとは思っていないので、結構参考にしてはいました。」
「偽が」「偽が」「偽が」
真か！ 真なのか！
しかし、私も墓下ブラフを撒いているので、話半分に聞いておこう。
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
和>>122
「ドロシーが狼であれば、そのまま▼和で良かったはずなんだ。
それを▼耳にしている。」
これは、シュテラにも言えるんじゃ･･･
シュテラ狼を主張するのであれば、ドロシーの白要素にならないと思うのですが･･･
【和】和菓子職人 カレル
ヨアヒム>>128
ドロシーからは切っていて、
エレオからは繋ぎに行っているんだ。
ライン切りにしてはおかしい。
打ち合わせも何もできていないよ。
【青】青年 ノトカー
果さんと名さんで分かれそうなので第二希望出しも
村置きレベルで言うと果さん＞名さんなので
▼兎さん▽名さんで
名さん吊って終わらなかった時の兎さんの動きも気になるし
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
カレルは私の狂要素とかも出してみたら良いんじゃないかな？
探せば少しはあると思うのですが･･･
現状、「私が真ぽい」というより「シュテラが白ぽい」ということで、カレルが偽視されていると思うんですよね。
まあ、死んだ人（私）のことを悪く言うのは「気が引ける」とか「自分の印象が悪くなる」と思って、私のことを下げていないのかもしれません。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
貧琥名兎青宿
▼果名果名兎
▽ 兎兎 名
決定を出すよ。【仮決定▼カナン】
回避があったら言ってくれ。あと大反対意見もあったら。
【墓】 【厨】永劫不変なる暴風雪 ギィ
思い返せばロック演出する狼２，３匹見たことあったわ。
一匹目でちょっと耐性ついた。気がしてる。
なんかコナン吊られそうな予感。
能登これで狼だったらびっくりだわ。
あと幼女の行動が黒く見えるのはいつものことだった。
【削除】 【和】和菓子職人 カレル
和>>131エレオから繋ぎに行っている点を補足。
耳>>2:91
「能登は、シュテラﾀﾝと一緒に、兎保護に動いているんだよな。こういうのはポイント高く見てしまう」
この点、初日ノトカーに感じたひっかかりだった。
兎保護する必要ないじゃんって。
今となっては言葉のあやでしたね。
果たして初日、ドロシーは保護されなければならない位置だったのか？
そしてこれまでのドロシーの動きは、保護欲を駆り立てさせる動きであったか？
否！
【和】和菓子職人 カレル
和>>131エレオから繋ぎに行っている点を補足。
耳>>2:91
「能登は、シュテラﾀﾝと一緒に、兎保護に動いているんだよな。こういうのはポイント高く見てしまう」
この点、初日ノトカーに感じたひっかかりだった。
兎保護する必要ないじゃんって。
今となっては言葉のあやでしたね。
果たして初日、ドロシーは保護されなければならない位置だったのか？
そしてこれまでのドロシーの動きは、保護欲を駆り立てさせる動きであったか？
否！
【和】和菓子職人 カレル
【仮決定反対！！！】
俺も淀川カナンは狼で事件が起こるのはそのせいなんじゃと思ったり、ステルス疑惑で占いたくなったこともあったけれど、狼では真似できない動き方だよ！
アデル参照！
【青】青年 ノトカーは、【果】フルーツグラ ノーラ を投票先に選びました。
【独】 【耳】耳長族の美少女 エレオノーレ
すげーｗｗｗ
お兄ちゃんとシュテラﾀﾝの推理が当たってた！
兄吊り投票は、狩ブラフじゃなかったのか！
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒム
狩CO確認。
対抗がいる場合は速やかに出てくること。
いなかった場合はノーラの事情込みで【▼ノーラ】に決定変更する。
投票を委任します。
【名】探偵 カナンは、【貧】貧乏学生 アデル に投票を委任しました。
【青】青年 ノトカー
吊り増えたらいいなーってこっそり思ってたけど
残念 ただ狼視点カナンを噛まなきゃいけないってのは
辛いだろう
○一人と和の最終日行きが決定した訳だしな
【果】フルーツグラ ノーラは、【果】フルーツグラ ノーラ を投票先に選びました。
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
なんです、この間は？
狩COの準備をしていなかった的なやつですか？
まさかの２狼で狩COですか？ｗｗｗ
【和】和菓子職人 カレル
名探偵>>136
今回は潜伏能力者占ってないはず！
と思ったのですが初日から疑いまくってすみませんっした。
GJありがとうございました。
【琥】琥珀眼のアイドル ヨアヒムは、【果】フルーツグラ ノーラ を投票先に選びました。
【果】フルーツグラ ノーラ
まあ終わらんので頑張ってくれたまえなんだぜ。
時間取れなくて遺言考察残せないのは申し訳ない。
＞アデル
よっ！名探偵（）！
明日正座でフルグラ食って詫びろ！
という皮肉は置いといて、明日おいら白が分かってから自分の考察読み直せばかなり面白いこと言ってるのがわかると思うんで、反省するといいんだぜ。結論から入ってそれに沿うようにして人の発言追ってりゃそりゃそうなるわな。
まあカナン真ならおいらもポンコツなのにはかわりねーので人のことは言えないけど、ま、がんばれ。
【兎】うさうさ ドロシーは、【果】フルーツグラ ノーラ を投票先に選びました。
【果】フルーツグラ ノーラ
遺言考察が残せないんで昨日の灰から引っ張ってきたんだぜ。
以下引用。
『今日のGJ先だけど。
アデルでGJが出たなら、LWがシュテラの霊判定を隠そうとしたということになる。しかしアデルが抜けてしまった場合にライナーが破綻上等だったということになるので、ライナーが吊られることは確定事項。すなわち、ライナーが吊られてもまだ狼が戦えるということになるのでこの場合シュテラは白。
ヨアヒムでGJが出たなら、狼はライナーを破綻させたくないorラスカルを本格的に狩人と見ていたor灰を狭めたくない。
急いで確白を抜く必要はあまりないので、この段階でヨアヒムを狙ってくるのは「灰を狭めたくない」が正解かなと。
その場合、狼はそうなんども灰吊りをくぐり抜けられるほど生存力がないと考えられる。とはいえ、この村の灰にそこまで盤石な人っていないんだよね。』
【貧】貧乏学生 アデルは、【果】フルーツグラ ノーラ を投票先に選びました。
【墓】 【魔】 魔翻訳家 ツィスカ
あと狩回してないのはシュテラちゃんだけか。でも、ま、噛まれはしないので対抗出るならそれはそれでいいでしょ。
【果】フルーツグラ ノーラ
>>160
じゃあカナンが偽でツィスカ真とかがない限りシュテラ白だな。
能登も白打って、明日▼ドロシーで終わるんちゃうん。
ドロシーすげーな、白だと思ってたんだぜ。
村勝てるね。おつかれんこん。
【和】和菓子職人 カレル
詰み回避かな…と思ったけど、
普通にヨアヒム行けば良くね…
宿黒見せた方がライナーライン切れてんだし行けるだろ…。
でもそれすると対抗出て終わりか。
【削除】 【兎】うさうさ ドロシー
>>160カナン
ノトカー狼じゃなきゃ確定だな。
ま、無いだろし問題なかろう。
続いたらコミットの話し出した方がいいのかな。
まあ、続いてから考える。
【独】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>161
絶望感がハンパ無いな･･･
答えは知っていても、理由が分らない私にはカレルの気持ちが理解できます･･･
【果】フルーツグラ ノーラ
カナン真ならドロシー狼がワンチャン偽決め打ち狙いで残してくる可能性あるんで、今日死ぬと諦めてしまわずにGJ意識してみてもいいんじゃないかい。
あと1GJで縄増えて本格的に村勝ち盤面になるから。
【墓】 【髭】貿易商（逆Ｒ指定） テオドール
>>168
たぶん、アデルが噛まれたら、ライナー偽（狼）が確定するから、確霊の存在価値が下がるって感じだと思います。
占狼が不明になりますが･･･
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