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【おおかみサポーター】 ジル は 【村人サポーター】 ゾフィヤ に投票した
【村人サポーター】 ゾフィヤ は 【おおかみサポーター】 ジル に投票した
ふさねこ スノウ は 遊牧民 サシャ に投票した
従者 フィオン は 遊牧民 サシャ に投票した
翻訳家 ツィスカ は 遊牧民 サシャ に投票した
旅芸人 カレル は 遊牧民 サシャ に投票した
遊牧民 サシャ は ふさねこ スノウ に投票した
脳筋 ベルティルデ は 遊牧民 サシャ に投票した
領主の娘 ドロシー は 遊牧民 サシャ に投票した
ろっぷいやー ラヴィ は 脳筋 ベルティルデ に投票した
【おおかみサポーター】 ジル に 1人が投票した
【村人サポーター】 ゾフィヤ に 1人が投票した
ふさねこ スノウ に 1人が投票した
遊牧民 サシャ に 6人が投票した
脳筋 ベルティルデ に 1人が投票した
遊牧民 サシャ は村人の手により処刑された。
旅芸人 カレル は、脳筋 ベルティルデ を占った。
従者 フィオン は、旅芸人 カレル を護衛している。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
現在の生存者は、【おおかみサポーター】 ジル、【村人サポーター】 ゾフィヤ、ふさねこ スノウ、従者 フィオン、翻訳家 ツィスカ、旅芸人 カレル、脳筋 ベルティルデ、領主の娘 ドロシー、ろっぷいやー ラヴィの9名。
従者 フィオンは、旅芸人 カレル を能力(守る)の対象に選びました。
??????
今日も襲撃がないっす……?
どういうことっすか…………………?
まさか… ラヴィたん=ラスカン なんじゃ……(絶望顔)
これは……狩人さんの力なのにゃ?
3回連続はものすごい確率なのにゃ。
サシャさん人狼じゃなかったんだにゃ、申し訳ないにゃ。
となるとかなり灰が狭まったんじゃないかにゃ。
とりあえず占い結果を待つことにするにゃ。
>>+3 サシャ
どっちかっていうと、他の非狩が透けすぎてたかねぇ。
特に昨日だが。
サシャかフィオンくらいしか候補いねーなと思ってた。
それよりサシャに関しては昨日の▼スノウを褒めたいかね。
ログに残ってるが昨日はカレル真を決め打たないならあれがたぶんベストだ。
逆にいやぁサシャ吊ったことでもう表はカレル真路線でいくしかないってことだな。
カレルさん真であるなら、フィオンくん狩人だと考えてたっすね。
だから昨日の時点では ▼スノウたん がベスト(ベター)だと思ったんすよ。
▼フィオンくんで狩人不在になるのも困るっすけど、▼回避狩人COされても占シュテラちゃん真視点だと結局吊らざるを得ないのが余計面倒だったんすよね。
ティルデっちに黒塗りされて押し負けたっすけど…。
3日目に占シュテラちゃん吊っちゃったのも響いたっすね…。
あのとき霊スノウたんかフィオンくん狼(?)吊っとけば、あそこまで追い詰められなかったっす。
まぁティルデっちLWだと思うんすけどねー…。
これで村人だったら本物のリアル狂人っす。
おはようございます。
やっぱり、村続きましたね。
【スノウさんの霊能結果、確認しました。】
か、狩人さんGJです!?
この村の狩人さんは最強ですね…
人狼さんたち、3日連続でご飯抜きです!
サポーターのお2人を除いて、現在7人…
7>5>3>1だから…上手くいけば、吊り縄回復です。
(3人生存の場合は、ここで狼陣営を吊らなければ村の負けですけど)
これは…村陣営、勝てる望みが一気に上がりましたよ…!
なんなら狼陣営を詰んでるんではないでしょうか…
カレルさんの占い結果を待ちながら、どうすべきか考えておきますね!
まさかこうなるとは…嬉しい誤算です…
とにもかくにも、狩人さんGJです!
この村の狩人さんは最強ですね、分かります
というかもう何がどうなっているのか…
狼がここでカレル噛みに行ったって事なのか…
狩人が裏をかいてドロシー守ったって事なのか…
狩人さん、肝座りすぎですよ……!w
おはよう!
サシャさんは人狼じゃなかったみたいだね…
今回も狩人さんGJです!本当に凄腕の狩人だ。
遅れたけど占いの結果だよ。
昨日の宣言通りベルティルデさんを占ったけど、結果は【ベルティルデさんは人間】だったよ。
サシャさんの遺言も違ったみたい…
とりあえず結果だけ置いておくね。
正直、ぼく視点では
・占カレル‐霊スノウ‐フィオン狼
・占シュテラ‐ティルデ狼‐カサンドラ狼
どっちも可能性アリ過ぎてあれだったっすよ。
全員黒過ぎっす。
現状把握してる村はツィスカちゃんだけだったっすから、昨日の四面楚歌っぷりやばかったっすね。
占霊狩の能力者陣は、ぼくより村の状況よく知ってるはずなんすけどね…。
やっぱり「真能力者」だからこその村人視点漏れってやつっすかね?
サシャには申し訳ないことしたね
ここで【狩人CO】します
一回目スノウ
前回・今回カレル
それぞれ守りました
僕がすごいと言うよりは人狼サイドが単純だったね
カレルは僕の真偽は解るとおもう
変なキャラ演じるのも疲れたしね(笑)
これで恐らく僕が噛まれるけどここまでくれば大した損害でもないし、もう一日霊能・占い師が生き延びるからね
対抗が出たら僕とカレル視点では狼確定だね
これはもう、今日は▼スノウたん安定じゃないんすかね?
▼ツィスカちゃんはアウトだと思うっすけど。
あと●ラヴィたんも無しっすかね。
(ここLWじゃ無理ゲー過ぎっす…)
【カレルさんの占い結果確認しました】
ベルティルデさん白ですか!?
これは、私視点で全部見えました…かね…?
早めに勝ち方まとめた方が良さそうですね
フィオンくん狩人CO…?
黒っぽいっすから▽フィオンくんっすね。
まぁ噛まれるかもしれないなら今日は放っといて▼スノウたん路線は変わらずっすか。
(狼なら絶対噛まれないっすけど)
襲撃失敗って…まさか……本当に、ラヴィたんLWとかやめてくださいっすよ…?
突然死生還者がLWなんて、ぼくの頑張りは無駄だったっすか…?
あとフィオンが狩人CO してくれたおかげで、もう狼は対抗にでないでしょうね、首が飛ぶもの。
意図的襲撃ミスも今日はアリだと思ってたけど、フィオンなら問題ないよ。
あ、時間進めるの待ってください。
まだ一応フィオンさん偽のパターン考えてます。
(対抗CO出なければ無意味な感ありますけど)
というのも、ここでフィオンさん真狩人だと、
私かラヴィさんLWになるんですが、
(私視点で)私=LW無いのと、ラヴィさん=LWなら無理ゲーパターンなので、不自然なんですよね…
またこの場合LW1匹しか残ってない事になるので、吊り縄3本で余裕あります。最終的に私を吊る事も含め、確実に勝てる方法を考察中です。
わ、私、死んでいったサシャさん達の為にも、ここで出たベルティルデさん=白判定を無駄に出来ません!
狼はツィスカでいいと思うけどなぁ。
フィオンに対抗出ない状況で、これが偽ってことになると霊が突然死してて狩人はラヴィかドロシーってことになる。
ドロシーはともかくラヴィは話してないのにGJだけ出してるとは考えにくいから除外。
あとフィオンの護衛先は一応3GJの護衛として筋は通ってるな。
カサンドラの色を隠すために初回霊噛み
失敗して次も霊鉄板とみての真占噛み
そいで今日はサシャ狩人期待&通さなきゃ詰みなので連続の占噛み
っていう風に狼の思考の流れ取れるし。
ツィスカは黒くはないが、村が取れない。
ベルティルデは発言は怪しいが動きが村だな。
ラヴィが狼なら知らぬ。
旅芸人 カレルは、ろっぷいやー ラヴィ を投票先に選びました。
旅芸人 カレルは、翻訳家 ツィスカ を能力(占う)の対象に選びました。
ん…あれ、この時間進める機能って、全員が1回発言して、時間を進めるを押さないといけないんだよね。
村に来てるかわからないラヴィさんがいるから進められない…?
のんびり行くしかないみたいだね。
あ、そうだね。のんびりかまえるね!
ごめんね、今日明日リアルにどうしても専念したいからあまり浮上できないかも…
ログには目を通すね**
前提として、カレルさん真占い師です。
カレルさんが狼陣営なら、ここでベルティルデさんに白判定を出すメリットが無いです。(と思うんですが…メリットがある可能性も後述します)
というのも、カレルさん狼陣営=「3人とも生存」
(カレル偽=シュテラ真=フィオン黒判定、またシュテラ真の占いカサンドラ白が、スノウの霊能カサンドラ黒と矛盾するので、スノウさんも偽)
(つまりフィオン・カレル・スノウさんら黒)
しか有り得ないので、ベルティルデさんに黒判定を出しておけば、昨晩の流れ的に、今日ベルティルデさんが吊られて村村狂狼狼で、人狼サイドの勝ちだったはずです。
(ここまで私が考察する事を踏まえて裏をかいて嘘をついている可能性もありますが、それは私の自惚れがひどい感あるのでアレなんですけど…後述です)
そのうえで、
「フィオン真パターン」と「フィオン偽パターン」を考察します。
………対抗COが無ければ、この考察も意味を成さないんですけどね…
(意図的な襲撃ミスが無いとしたら狩人さん生存確定ですし…、とりあえず、意図的な襲撃ミスは無いという前提で話を進めてます)
「フィオンさん偽狩人パターン」
フィオンさん狼陣営の場合を考えます。
カレル真=シュテラ偽という前提で、
@シュテラ狂パターン
カレル真よりフィオン白判定が出ているので、フィオンさんが嘘をつくのであれば=狂人ですが、狂人2人になるので矛盾。
Aシュテラ狼パターン
カレル真よりフィオン白判定が出ているので、フィオンさんが嘘をつくのであればフィオンさんは狂人。よって、偽占い師だったシュテラさんは狼だった事になる。
シュテラ=狼に霊能白を出しているのでラヴィさん偽霊能、最後の人狼サイドというになる(既に狂人が出ているので消去法で狼)。
でも、そうするとカレル真のカサンドラ狼判定に矛盾する(狼が3匹になってしまう)。
どちらも矛盾するので、フィオンさんがリアル狂人でもない限り、カレル真かつフィオン偽は有り得ない…です……
(考察漏れあったら指摘下さい…)
となると、ラヴィさんがLWって事…ですか…?
ほ、本当にそうだったら、今日と明日でラヴィさんと私吊れば(逆も可 お好みでどうぞ)(カレル真の前提より、フィオン・ドロシー・ベルさんらは白なので灰は残り2人)、ベルさん視点ではハッピーエンドなんでいいんですけど…私視点だと前述の通り、すごいおかしい結論になる…んですよね……
なら、前提が間違ってるという事になる…?
意図的な襲撃ミスがあったとなると、スノウさんとカレルさんをどちらも護衛してても、>>4:18のパターン3にならないからどちらかが偽…という事になりますが……始めに言った通り、カレルさん偽はひどく考えづらいんですよね…ベルさんに黒出しておけば勝てたはずですからね…
すると考えられるのは、
「初日にフィオンさんがスノウさんを護衛して襲撃が無かったのは、人狼サイドが突然死2人を狙って襲撃ミスをしたことによる、スノウさんLW」です…
半分意図的、半分偶然な襲撃ミスですけど、後半になって作用する可能性はありますからねぇ…突然死しそうな人を狙うなんて、人狼サイドの慈悲が感じる気もするので…アレですけど…うーん…(人狼にも、まだ人の心が残っていたのね…ってなる)
作戦として無くはないので可能性は捨てきれないです…
ただ「人狼サイド3人とも生存」は「ベルティルデ白判定」から、ひどく、ひどく考えづらいので、どのケースでもLWは一匹(私かラヴィさんかスノウさん)という事になりますし、縄3本あるので勝ち確定だと思うんですけど……
(後述って言ったやつ↓)
「人狼サイド3人とも生存」なら、あれですよ。
カレル−フィオンラインが生きていて、白判定出て安心しているベルティルデさんの油断を突いて今日で勝負を決めるつもりで来てる、と考えていいと思います。
3人生存なら、昨晩の流れから、ベルティルデさんに黒出せば私がベルティルデさんに投票、狼陣営3人も投票、過半数(7人中4人)で勝てるはず…でしたが、
それをベルさんに看破される事を見越して(ベルさん視点なら間違ってるって分かりますからね…ベルさんが私を説得する可能性を考慮したという事になります)、一度白判定を出させて、私かラヴィさんを吊らせに行く事で勝とうとした、という事になります。
フィオンさんの饒舌さをカレル−フィオンラインとして取るべきなのかとかも悩みますけどー…これだけで本物とか偽物とか考え始める事は、まだしたくないです…
勝てる方法はまだ導き出せていないのですが、お仕事を片付けなければならないのでひとまずここまでで投げておきます。夕方〜夜までには戻れると思います。
また、どのケースでも、【ベルティルデさんとドロシーさんは絶対に白】です。そうじゃなきゃ、狼陣営の数が合わなくなってしまうので…
(2日目・3日目どちらも意図的な襲撃ミスでカレルさん黒の可能性は、流石に除いてます…帰ってきて余力があれば考えます)
という事は、お2人の判断に勝敗の行方がかかっているという事です。私はもう、「何の情報も無い視点」じゃなくなりましたので…今は寧ろ、占われた2人の方が情報は少ないです(ツィスカについての確定情報が無い)。
なので、出来るだけ分かりやすく書いたつもりですが、お2人には理論が不明瞭な部分があるかもしれません。あったら質問投げておいて下さい。帰ってきたら答えます。
あと、もし人狼サイドが3人とも生きてるなら、ラヴィさんが「実質」いない今、村3:狼3で投票勝てないんでアレなんですけど(同数の場合2人とも吊られますか?)。
ただ、よく読んだら狂人は人間集計らしいので、村4:狼2→村3:狼1→村2:狼0で、ギリギリ逃げきれる可能性なくもないです。その辺はまだよく考えてないのでなんとも言えません。
じ、時間ないので、お仕事行ってきます!連投すいませんでした!喉枯れそう!(というかほぼ枯れ…けほっ……)
でも、村陣営の人はどうか読んでください…!
連投しすぎ感あるよー
流石にまずいよー…
でも、今喋っとかなきゃだから、
サシャさんの分まで喋るよー
自分で言っといてなんだけど、
ラヴィさんLWならゲーム崩壊ってレベルじゃないよー!
_(:3」∠)_
考察せずに狼だ狼だ言ってるのもなんなんで、ツィスカ見てきた。
ピンポイントで黒いのは昨日RPPの可能性に触れていないこと。
それと>>4:73の明日に〜って言うのがサシャ吊っても終わらない視点orサシャを狼と思っていないけど吊るという視点があること。
あと最初に引っかかったのは初日の>>1:80な。
これスノウが第一なのにカサンドラしか理由だしてない。典型的なライン切りに見える。
あー、翻訳家だから頑なにお仕事は「片付けます」って言うようにしてたのに「行ってきます」って言ってしまった…はい、バイト行ってきますー。なんでも12月中は週6固定らしいですよ?たっはー!
ラヴィたんLWなんて、ぼく、絶対にいやっすよ……。
意図的も何もなく襲撃なかったってことになるっすか…?
人狼のインターフェースのシステムよく知らないっすから、襲撃先がランダムで初期設定されてたりするのかどうかわからないっすけど…。
それこそぼく、無駄吊られじゃないっすかー…。
あと矛盾してるっすけど、ツィスカちゃんLWも勘弁願いたいっす(切実)
もしそうなら昨日の時点で、ぼくは「リアル狂人3人と人狼さん」に囲まれてたってことっすよね?
完全にひとりぼっちだったっすよね?
希望が前に進まないから魔女化するっす。
サシャー自分吊ったからリア狂はダメだぞー笑
ま、昨日の▼スノウは正着ではあるもののカレルとフィオンからしたら怪しさMAXなのは仕方ねぇんだ。
この2人の視点でスノウは絶対に村だからな
(カレルは繋がった霊能、フィオンはスノウ護衛成功してるので狼ではないことがわかってる)
そんな状況にいきなり真霊吊ろうって提案したらそれは疑われるっつう話で。
ベルティルデはどこで村見たんだっけなーと思ったら>>1:23と>>1:44か。
対抗出ないことを不審に思う狼はなかなかいないっつー話だ。
だって自分が出す側なんだからな
どーでもいいっすけど、
毎回毎回ぼくや▼候補以外の人に投票してるのって、たぶんラヴィたんっすよね?
(デフォルトのランダム投票っすよね)
既に話してくれてるけど、コミットについてはゾフィヤを通してちょうだいね。
まーラヴィが来てないから出来ないんだけどねww
【おおかみサポーター】 ジルは、【村人サポーター】 ゾフィヤ を投票先に選びました。
>>+23 サシャ
そこはもうちょい丁寧にRPPについて説明出来ると違ったかもな。
ベルティルデはよくわかってなかったっぽいし
おはよう!もうお昼だけど
【いろいろ確認したわ】
【もちろんフィオンの狩人COには非対抗よ】
コミット(=時間を進める)は全員発言しないといけないのよねぇ…
現状ラヴィが来てないし…
一応、狼にも勝ち筋は残ってるし、コミットはしない方針で行くわね。
能力者達が真だとして、今日は誰吊りになりそうっすかねー。
流れ的に▼ツィスカちゃんがセオリーっぽいっすか。
意図的襲撃ミスも視野に入れた方がいいんすかね…?
うーん、さすがにそれはなさそうっすか。
昨日最有力の確白ドロシーちゃん噛まなかったってことは、狩フィオンくんの占い師護衛が成功した、てことになるっすよねー。
うーん。
占い師を信じられない以上、
もう占いに意味なんて無いんや…
多分真。ていうか真じゃないと困る……
(バイトどころではない)
従者 フィオンは、脳筋 ベルティルデ を能力(守る)の対象に選びました。
ツィスカ考察たくさんありがとう、明日の夜にはずっといられるから…!
私はツィスカは白で見てるよ。
昨日のサシャの考察の出しかたから、ツィスカも同じに見える。狼なら考察だしすぎないよね、きっと。
まだ深く考察はしていないんだけど…今日のところはツィスカ狼なら立ち回りも不自然に思うね。
といっても…困ったねぇ〜。
ツィスカの考える通りカレル偽なら私に黒だせばいい。フィオ真偽もまた考え直してみるね。
今、全員の視点に立って考えてます。
全員が全員「村陣営ならこの話に乗らないとおかしい」ってなる結論が出せると思います。
ベルさんに喉貰いましたが多分足りないので、
明日出す事になるかと思います。
なるべく早く出します。すいません。
ベルティルデさん、喉ありがとうございました!
>>27
1日経っても狩人の対抗COが無かったので、フィオンさん真狩人強く見てます…フィオンさん真で、かつカレルさんも正直にベルティルデさんに白を出したとなると、>>20の線が強い、と考えてます……
ただ、そう考えているというだけで、
結論を出した訳ではないのは分かって下さい。
今、「他の方から見たら私も灰枠」というのを考慮しても、絶対に勝てるための道筋を考えていますので、それを待っていただきたいです。
天のお告げ様の声のおかげで突然死がなくなったっすけど、生霊状態のラヴィたんの存在が話をややこしくしてるっすね…。
今日の▼●はざっくり3パターンっすか?
以下@ABどれでも次の日には決着っすかね。
@万一のRPP回避で▼スノウ●ツィスカ
A占カレルさん真決め打ちで▼ツィスカ●ラヴィ
BAと同理由で順序逆▼ラヴィ●ツィスカ
占カレルさん真‐狩フィオンくんライン的に、@と ●霊スノウたん はまずなさそうっすから、翌日コミット発動可能化のために今日は先に B▼ラヴィたん が村全体に有益っすか?
(システムの話になってしまったっすけど…)
占カレルさん真‐狩フィオンくん真なら《ツィスカちゃんLW》濃厚っすから、もう今日はとりあえず▼ラヴィたん●ツィスカちゃんでいいんじゃないすかね?
決着は翌日ってことで。
▼霊スノウたんしてこれ以上長引かせても面倒っすね←
ラヴィたんがいてコミットできないっすから、エピローグまで行くのに今日含めてまだ丸4日はかかるっすよね…?
(長いっす…)
簡単な考え方、
フィオン偽なら狩人どこだ&その場合の今までの襲撃どこだ
襲撃放棄はない。縄二つも増やしてんだからな。
つまりラヴィ狩人は考えにくい。同時に狩人突然死もない。
ならあるのはサシャ狩人の1択。
ではサシャが狩人なら初回襲撃は灰かシュテラ。
シュテラで成功してるならもっと3日目吊りシュテラに反対をするはず。
よってサシャ狩人も薄い。
他に候補いないのでフィオンは真。
これでいいんじゃねーかと。
初心者村なことを思うと、人狼側にはジルさん付いてるっすから、昨日ツィスカちゃんがぼくの意見を理解してくれたことが逆に怪しいとも言えるんすかね?(メタ推理)
あと、両占い師決め打ちできない立場にいた多弁のぼくに張り付くよう、3日目くらいから指示が出てた可能性もあるっすか。
ジルさんならやりそうな気もするっすね。
>>ツィスカ
今日、私に吊り票いれたのはあなたかな?
今、状況整理したくてフィオンとツィスカに質問したよ。
アクションでもいいから教えてほしいな。
あー なるほろっす。
確かにそれで考えていくと、状況的に狩フィオンくん真としか思えないっすね。
・狩人≠突然死
・ぼく≠狩人
・狩人生存
は確定してるっすもんね。
よし、メモの確認してました。プロでやっとけばよかったです。
ゾフィヤ先生、少し質問があります。メモを貼ってよろしいでしょうか?
ベ(独り言で使ってみる枠)が言ってるのは、狩人GJの手応え表示の事かな…?
設定上表示されてるはずだけど、フィオンが本当の事を言うかは分からないからなぁ…
今更無いとは思うけど、シュテラ真パターンならフィオンが一番怪しい(黒出てる)からなぁ……
ただその場合、突然死が狩人と霊能者っていうどうしようもないアレに…それとも、もう本物の狩人は吊られちゃったのかな……
オレもツィスカさんが人狼だとは考えづらい。
とは言っても、オレからしたらツィスカさんが灰なのは変わりないし、スノウさんとラヴィさんが人狼の可能性もある。
だから今回は昨日までに考えてた吊り先の順番を変えるのはどうかな?
今回はスノウさんを吊って、ツィスカさんを占う。
オレがツィスカさんが人狼か、人狼じゃないかを判定する。
人狼だったらもちろん吊り。人狼でなければ、ラヴィさんが人狼。
どうかな…?昨日のサシャさんの遺言に背いてるかな…
もちろん今回もオレが本物の占い師だっていうこと前提。
スノウさんが偽者とすると、オレが本物の占い師だっていうみんなの前提が崩れるような気もするんだけど…
あくまでも提案だし、オレの意見は感情論も強いからみんなの意見を尊重するよ。
スノウさんについて考えてたんだけど、スノウさんはカサンドラさんを黒だと判定した。
でもカサンドラさんを吊った理由は、オレがカサンドラさんに黒判定を出したからだ。
それなら偽者でも処刑後に判定を出すことが出来るんじゃないかな…
霊能者さんは1度黒判定が出れば、お仕事は終わりだから、あとは白と言っていけばいい。人狼が潜伏するには都合が良さそう。
なんか違うところがあったらごめん!
みんなからしたらオレ自身も灰の状態だし…スノウさんを疑わずに済むようもう少し考えてみる。
用語勉強の意味も兼ねて「RPP」について引用するっすー。
・昨日のぼくの▼スノウたんの視点
⇒>>4:9>>4:23>>4:24>>4:25>>4:26>>4:72>>+6>>+23
・▼スノウたんのエディ先生解説編
⇒>>4:+46>>4:+48>>4:+49>>4:+52>>4:+56>>+5>>+25
◎ランダム勝負……「サイコロ勝負」「神の手」「神の意思」とも。
@ 処刑投票において2人以上のキャラが同数1位になって、ランダムで処刑対象が選ばれること。
B 狂人+人狼の数がその他の生き残り村人の数と等しい時、狂人と人狼の投票を任意の村人に合わせてランダムの処刑に持って行く作戦。ランダムパワープレイ(RPP)。
人狼の数が多い程ランダムの回数も増えるので人狼有利となる。
『人狼BBS まとめサイト‐用語集/ら行』より抜粋
http://wolfbbs.jp/?%CD%D1%B8%EC%BD%B8%2F%A4%E9%B9%D4
ちなみに私視点で、カレルさんが▼スノウさんを提案した時点で、あなたは限りなく白です。厳密には「仮に狼陣営だとしても人狼はほぼ間違いなく有り得ない」です。ゼロでは無いですけど…ほぼゼロです。
初日のCOのタイミングや、これまでの立ち振る舞いから、スノウさんとカレルさんがどちらも人狼サイドなのであれば、私は狼スノウ>カレル狂で見てます。カレルさんが狂人なら、スノウ吊りは出せないと思います。
(スノウ・カレルどちらも人狼は、カレル偽ならシュテラ真で、フィオン黒判定と矛盾するので有り得ないです。)
そこで、「カレルさんが人狼サイドである可能性を消し」、「カレルさんを絶対真視する」ための、追加の提案があります。
カレルさんだけに対してではなく、村全体に対する提案です。
その2つとは、
【明日私を占って何が出ようと、明日はフィオンさんを吊ってもらう事】と、
【占い結果を残すために、今晩フィオンさんはカレルさんを絶対に護衛する事】です。
これがカレルさん、フィオンさん、ベルさん、ドロシーさんに承伏されれば、村陣営の勝利です。これならカレルさんが狂人でも問題ないので。
【明日私を占って何が出ようと明日はフィオンさんを吊ってもらう】必要がある理由は、仮にラヴィさんが狼でもツィスカが狼でもLWですので、7>5>3>1まで行きますが、カレル狂フィオン狼の場合、7>5>3で終わってしまうからです。縄減るんです。
「私が白ならラヴィさん吊り、私が黒ならツィスカ吊り」に乗れないのは、【カレルさんの占いでどちらが出ても、どちらかを黒塗りされてしまうから】です。もちろんカレルさん真で、それが正しい占い結果だという可能性は十分あります。なので、この占い結果は、フィオンさんを吊った次の日に使います。
カレルさんの占いがある以上、【白判定でも黒判定でも、私、もしくはラヴィがLWなら勝ち目は無い】という事を分かって下さい。もしフィオンさんを吊っても続いたら、村に残ってる人が、そこで【明日の占い結果を元に、私かラヴィさん、保留した方を吊ればいい】んですから。
そして、【占い結果を残す為に、フィオンさんは絶対にカレルさんを今晩護衛する事】これも無いと、占い結果が村に落ちず、私(orラヴィ)が逃げ延びてしまう可能性があるので、私が信用されません。絶対に護衛していただく必要があります。今日フィオンさんがやられても、必要な占い結果は、【私とラヴィのどちらが黒か】だけですので、一度守れれば十分です。
カレルさん・フィオンさん視点だと、「なんでそこまで言うの…あやしい…」と思うかもしれませんが、ベルさんやドロシーさんの視点だと、話が見えやすいと思います。カレルさんの提案のままだと、私とラヴィさんの判定部分に穴があります。
この案なら、どう転んでも村陣営が勝ちます。カレルさん真だったら、カレルさん視点ですごい回り道になってしまうんですが、ごめんなさい。
でもこうすれば、【村は絶対に勝てる】んです。
…これだけやっても村陣営が負ける可能性があるとすれば、スノウ狂カレル狼です……そうだとしたらカレルさん肝据わりすぎです…これも回避出来る案があったら下さい…
多分、村が続くとしたら、今日と明日は、確定白であるベルさんとドロシーさんが噛まれます。
もし私かラヴィさんが噛まれても、確定白枠が残るので、消去法でLW出せます。
仮に▼スノウさんして続いてたら、あとは順番通りに投票して、コミット、コミットでいいと思います。
色々書きましたが、
多分▼スノウさんで終わります。
そして、カレルさん=狼で無いなら、
【▼スノウ ●ツィスカ】
【明日私を占って何が出ようと、明日はフィオンさんを吊ってもらう】
【占い結果を残すために、今晩フィオンさんはカレルさんを絶対に護衛する】
この3つで、村陣営の勝利です!
考察漏れは無い(…と思いたい)です……!
遅くなりまして、ごめんなさい。
こうすれば村勝てる!と閃いたので、昨日書いた各人視点考察(▼スノウさんのメリットが全員にある事を長々と書いた文章)をお蔵入りにして、これ書いてました。
長かったこの村も、いよいよ大詰めですね。
長いですけど、強調しておきましたので、大事な所だけでも読んで下さると…ありがたいです…
いつも連投すいません。
ん?
カレル・フィオンで狂狼でも、7>5>3>1ですね。7>5>3で村は終わらないですね。ただ、他に残った1人(多分ラヴィさん)が投票で勝てなくなるので同じ事です。
少しだけ訂正ですね…一応、おいておきます。
昨日喉もらった事もあって、意外とまだ余裕ありますー。
質問とか穴とかあったら答えます。村陣営の勝利まで、あとちょっとです!
あまりにも多くの血が流れすぎた…
でも、まだ足りない…
何度も回り道をくりかえして…
「村陣営の勝利」…それだけが、私の最後のみちしるべ…
そのためだったら……更なる犠牲を出す事も厭わない…!
(と言いつつ▼スノウさんで終わる気してる)
従者 フィオンは、旅芸人 カレル を能力(守る)の対象に選びました。
スノウLW-カレル真説を唱えるにはどうしてシュテラが切られたのかが大事だな
確定霊とみられる状況で騙りの味方きって真とライン繋ぐ必要性があったのか
これは………。
ラヴィたん(ランダム投票)を最後まで残すパターンすか…。
狩フィオンくん偽なら、もうドロシーちゃん狩人しかないっすけど…(まだ【非対抗確認】が無いんすよね…)
占カレルさん狂だとLWになれないために絶対乗れない提案っすから、占カレルさん狼のときだけ成立っすかね?
いや………?
仮に人狼側3人生存の場合、ラヴィたんがランダム投票なのを考えると村人側も実質3人で、すでにRPPに近い状態っすか?
(たぶん無いと思うっすけど)提案通りしたとして、
・カスフ‐ベドツラ
[狼狂狼 村狩村村]
▼ス投票ベドツ▼ツ投票カスフ/ラ初期投票/●ツ黒/ド噛み
ラヴィたんのランダム票がスツ以外なら、ス3票‐ツ3票でRPP成立っすか?
▼ツになったら村側の敗け確定っすね(狼2‐村2の同数)。
⇒カ フ‐ベ ツラ
[狼 狼 村 村村]
▼フ投票ベツ/▼ツ投票カフ/ラ初期投票/●ラ白/ベ噛み
もしこれでも終わらないと…?
⇒カ ‐ ツラ
[狼 村村]
カ狼は▼ツ票だと思うっすけど、ラヴィたんのランダム票が▼カなら狼敗けで▼ツ票なら村勝ちっすか。
ランダム票がサポーター2人に入ったらややこしいっすね……。
今まではゾジ共に1票ずつしか入ってなかったっすけど、もし票入ったら▼サポーターっすか……?
昨日ドロシーちゃん噛んでない時点でやっぱりこのラインはあり得ないっすから、「霊スノウたんLW説」しか落とし所はない感じっすかね。
そうすると今度は狩フィオンくん真の護衛>>4が成功してるらしいことの説明がつかないっすけど。
ぼくも一応、狂人占い師切り>>3:19>>3:20のパターンについては(ゼロじゃなかったっすから)検討はしたっすけど、霊能対抗いない状況ではメリット限りなく低いんすよね。
・霊能「カサンドラさん白」なら確実に▼カレルさん(狂疑い)の方向へ
・占シュテラちゃんの「黒」判定受けた狩フィオンくん真が狩人COしても、対抗で「カサンドラさん白確」が狩人騙るっすから、▼フィオンくん狼の流れ(霊能も「黒」判定)
・あとは適当に何人か白出しするうちに「白判定出た順」で噛み続けて、●ぼくか●ラヴィたん辺りにでも「黒(LW)」判定出しとけば狼勝ってたっすかね。
真占い師とのラインを切って偽と繋がっておけば、
・占い師‐霊能者の両役職乗っ取りできる
・真狩人の護衛が付いて灰噛み放題でGJ出される心配もない
・機を見て真狩人炙り出して狩人乗っ取りもできる
人狼側3人のライン確定する代わりに村側能力者全て乗っ取れるっすから、「偽を切る」意味がほぼ無いっすかね。
霊スノウたんLW‐占カレルさん真
は「勝ちを狙う狼」の動きじゃないっす。
暫く発言できなくてすまないにゃ。
ログを見てきたけど、私を吊る流れになるのかにゃ?
確かに人狼が一人死んでるから霊能としての力は失ってるにゃ。
あと一人人狼死んだら終わりになるからにゃー。
だからもし私を吊ることでみんなの推理が狭まるなら遠慮なく吊ってくれて構わないにゃ。
ただ私を吊ったら絶対村は続くからみんな頼んだにゃ。
スノウのメタ回答はなんだったのかさせたのは私font>か、</font>させたのは私。
・霊対抗なしで狼?
・それこそサシャ案出たとき、サシャ吊りたいはず…?
・シュテラの判定にあわせたほう?がシュテラ真視にできる、なぜあそこで狂人切る?
・てか信用とりしようぜこのままだと吊られるよ!
消えたろっぷいやー
・2日目、鳩調子ふりょう、夜戻らず、突然死オフ
・345日目たぶん、投票ランダム、全体から注目それ
・ジルさんいわく、ラヴィ来てないんだもんねー
突然死オフから鳩回復、潜伏徹底?
襲撃ミスは設定なしの場合ランダム、狩人GJ ありなら設定してる?
でも護衛希望あんだけでてて、それでも襲う?
4日目、相討ち、吊り票だしたサシャ吊り問題なし
従者 フィオンは、ふさねこ スノウ を投票先に選びました。
>>+40 サシャ
ラヴィ残しはわざとだろうな。
最終的にRPPに出来る場合、ラヴィの投票先が安定しないぶんRPPではなくPPに出来る可能性が高い。
【村人サポーター】 ゾフィヤは、【おおかみサポーター】 ジル を投票先に選びました。
>>47
言われてみれば…確かにそうですね……
カレル・シュテラで真占い師対抗になった時に決定打になったのは、スノウさんの霊能判定ですもんね…シュテラ真占い師で信用を得てどちらも押さえられればなお良し……
メリットとしてあり得るのは、シュテラさんを切って、カレルさんからも信用を得て、完全に信用を得てLWになる事…です……?…うぅーん…?
でも、それが不自然って事ですよね?
スノウさん真なの…?
ただ、スノウさん真が濃厚になっても、>>44なら勝てると思うんですけど……
犠牲は増えるかもですが、たとえ途中で死んでも最後に自陣営が勝てれば勝ちなので、私はより安全な策を取りたいと思います…
毛もふわふわできれいな白猫ちゃんを絞めるのは気が引けるのは…事実なんですが…!
僕目線だと狼が意図的襲撃ミスしない前提ならスノウとカレルは本物だね
だから僕はツィスカかラヴィ吊るのがいいと思う
縄を無駄にする事もないよね
従者 フィオンは、翻訳家 ツィスカ を投票先に選びました。
一応、カレル真でもスノウ−カサンドラ−シュテラはあるわね。
ツィスカのいうことは間違ってはないわ。
それとは別にフィオンの手応えの答えがもんにょりするから、もしかしたらシュテラ真もあるんじゃないかしら。
でももしそうなら狼陣営3人生存だから、PPできるのよねぇ。
で、ウサギね。本当に鍋になったの?私は牛肉派
ラヴィの行動をざっくり。
2日目・>>2:63鳩調子不良、夜戻らず。
3日目・投票ランダム、全体から注目それはじめる。
※突然死オフ
45日目・投票ランダム、注目とくにされず。
ごめんね〜リア狂スイッチ入ってるかも、以下。
フィオン護衛はスノウ・カレル・カレル。
ラヴィがここに一切これていないなら、LWはないよね。
ただ、突然死オフになったことから白ログに浮上しなくても良くなった。村にも戻ってこないのは注目されないから徹底的に潜伏してる、とかね。
私はほぼみんな白視してるからかもだろうけど。
あまりに寡黙すぎる。ジルさんの「ラヴィ来てない」ってのも思考もってかれたみたいで気になる
文字数。
まあ本当にいないなら、噛み設定ランダムだからフィオンが護衛成功しているのが不思議になるよね。
そうなると
カレル偽ーフィオン狼(白塗り)ースノウ狼
ただあんだけ狩人に護衛先の希望を出しておいて、襲撃あわせるのかな、とも思うけどね。
私はカレル偽ーフィオン狼(白塗り)ースノウ狼は薄く考えてるけど、3生存懸念するなら、スノウ吊りに反対はしないよ。
そのかわり、占いでラビの色を見る。それから明日の吊りを決めたいな。
従者 フィオンは、ふさねこ スノウ を投票先に選びました。
>>フィオンさん
カレルさんの占い判定が明日村に落ちないと、
私が一気に黒塗りされて村が負けに傾くので、今日は絶対にカレルさんを護衛して下さい。
もしカレルさんが明日噛まれてたら、
フィオンさん真っ黒です……
うーん…説得するって難しい……
灰同士だと、どうしても各自の視点で論が変わるからなぁ…自分と違う事言ってるとあやしく見えるよね。
コミット出来ないし、早く終わらせたい気持ちは分かるんですよーあのやり方だとあと最大4日かかるしー(リアル換算で)
でもラヴィさん黒は流石に無いだろぉおお
_(:3」∠)_
従者 フィオンは、翻訳家 ツィスカ を投票先に選びました。
従者 フィオンは、ふさねこ スノウ を投票先に選びました。
>>ツィスカは白確定しているわけからね、フィオン吊りについてはっきり答えは出せないや。また黒塗りはじまっちゃうよ?なんてねっ
希望集まらないから、まだおきていたいけど…
というかフィオンは噛まれないわよね。
カレル真なら狼の勝ち筋はシュテラ真を主張すること。
シュテラ真なら狼。
結局噛めないわ。
ベルさんおやすみです?
ベルさんの吊り先指定が▼ラヴィさんのままなら、今日で勝敗付きますね…
もし、お3人が狼陣営なら、多分ラヴィさんが吊られて、確定白が噛まれるでしょう。
もう投票に勝てなくなるので、コミットで終わりです……
村の負けです…
今回は▼スノウさん ●ツィスカさん で、オレは構わないよ。
ツィスカさんの不安が拭うことができて村が勝てるなら!
でも1つだけツィスカさんの意見とは違うとこがあって、次回の吊り先は襲撃の有無によってラヴィさんを吊りたい。
今回の襲撃先を考えてみたよ。
まずオレ。オレはフィオンさんが守ってくれてるから襲われることはないはず。
フィオンさん。人狼にとってフィオンさんは一番黒を押し付けるには最適な人材だ。ここでフィオンさんを噛んでしまうなんてリスクが高すぎる。
ラヴィさん。ラヴィさんは今村に来ているかわからない、つまり最終日まで残れば投票先もバラけさせることができて、人狼が勝つための条件の1つだ。ラヴィさんも噛まれないと思う。
人狼が襲うとするなら、ツィスカさん、ベルティルデさん、ドロシーさんの誰かだと思う。狩人さんも護衛することがないとわかってる今、この3人は安全に噛むことができるよね。
今夜もまた襲撃がないなんてことは、人狼側としてはありそうにもない。どんどん吊り数を増やしてしまうだけだからね。
そしたら今夜また襲撃がなかったなら、もう村に来ていないラヴィさんが怪しいと思う。
オレのこの考えはあってるかな…
とにかく、オレの今回の吊り先と占い先の希望は上と通りだよ。
あ、意識とんでたっ
えウサギ希望出してるの私だけじゃあ?
3生存懸念なら【▼スノウ○ラヴィ】にする。
どっちにしろラヴィの色が知りたい。
フィオンツィスカは村にいるから、同行はさぐれる。
だけどウサギ寡黙すぎて何も考察できないからね、困る。
カレルがウサギに白判定出せばカレルスノウフィオンの見方も大きく変わると思うよ。あとウサギはランダム投票だから村の票も入らないし…
3人生存を懸念した時に一番怖いのは、
私が噛まれてラヴィさんが黒塗りされた時ですね。
多分、村の意見はラヴィさん吊りに流れて終わるでしょう。
ですが、その時は確定白枠のお2人が、何が真実かよく判断して下さい。信じてます。なかば遺言ですね。
ツィスカまてまて。スノウ多いよ
ツィスカ…●ツィスカ▼スノウ
カレル …●ツィスカ▼スノウ
べ …●ラヴィ ▼スノウ▽ラヴィ
フィオン…●ツィスカ▼委任
兎の結果から分かるこ。起きろっ私!
・ウサギ白 →カレル偽-スノウ偽
衝撃の真相を目の当たりにするのだッ!
▼スノウにより残る黒陣営はカレル-フィオン。
ただしフィオンについては本人>>60もあるように黒塗り懸念もあるので保留。またツィスカもLW懸念・または黒塗りされることも踏まえて考察しなおすよ。ツィスカとフィオンで村信用とり合戦になるかな。
・ウサギ黒 →LW君かーい。
衝撃の真相を目の当たりにするのだッ!
あるいはウサ黒塗りSG、黒2生存の場合
灰…ツィスカ 黙…兎 今日7>5>3>1
・白白黒黒狂灰(黙) >白黒狂白(白) >吊りランダム
・白白黒黒狂灰(黙) >白黒黒白(白) >吊りランダム
ウサギが投票してくれないと微妙だね。
ただし村の総意でカレル真でなら、ラヴィを占ってくれればLWとして吊るだけになる。信じるか信じないかはあなたしry
ドロシーちゃ――――ん!
お願いっす―――!
来てぇぇ――――!!
ドロシーちゃんが【狩人非対抗CO】すれば▼スノウたんせずに済m…
……気づいたら本決定出てたっす……。
遅かったっすかぁ〜…。
私、いちおう確定白をいただいた身として、恐縮ながらの言わせていただきます、だよ!
ツィスカの判定から考えられることね。
・ツィスカ黒→ツィスカ狼 カレル偽が黒塗りSG ラヴィ狼
フィオン噛みがない場合、フィオンはカレル偽ラインまたツィスカ黒視を利用されて生かされた村とも?
フィオンはツィスカの見方をリセットして慎重に考察してほしい局面になると思う。
・ツィスカ白 →白だよ。▼ラヴィ
うん、ツィスカ白だと嬉しいね。
こう見るとツィスカ占った方がいいんだねー。
また私変なこと言っちゃってた、なっとくなっとく。
でも本当にラヴィLWだったという衝撃にどう対応すればいいのか…
心の準備が必要だね!
【▼スノウさん了解です!】
占い先が揺れてるけど…オレからしたら、どちらかの判定が分かればもう片方の判定もわかる。
占い先がおまかせで良ければ、オレは【ツィスカさんを占う】よ。
ツィスカさんが人狼だって判定が出たら今夜襲撃なくても、もちろんツィスカさんを吊り希望に挙げるよ。
ツィスカさんが人間だって判定だったら間違いなくラヴィさんが人狼だ。
オレを信じてもらえるのが1番嬉しいけど、オレが灰要素から抜け出せないなら、吊り数が間に合えば吊って構わない。
オレが死んだ後も続けば、オレが本物だって最後の証明になるからね。その時はオレの今まで出した判定を見直して欲しい。
なんか遺言みたいになってるけど、オレはまだ明日もいられる…よね?
つまり言いたいのは、ツィスカさんを占うのがオレの占い師としての最後の仕事だよ。
旅芸人 カレルは、ふさねこ スノウ を投票先に選びました。
私もけっきよくツィスカ白視だから、ラヴィ占いは今思うと回りくどいね!却下だよっ
いらないお世話だけどフィオンはカレル護衛お願い(ぺこり
なんか明日がドキドキしちゃうねぇ…!
カレル偽ならドロシーとラヴィの票が不安定な時点でもう詰んでるとか言えない
まぁ▼スノウは本来昨日のはずだが、縄浮いたおかげで今日いけるしな
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