551 吞兵衛達が呑み明かす村
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ごくつぶし ミッキーは雑貨屋 レベッカに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
村長の娘 シャーロット は ごくつぶし ミッキー に投票した
新米記者 ソフィー は ごくつぶし ミッキー に投票した
のんだくれ ケネス は ごくつぶし ミッキー に投票した
文学少女 セシリア は ごくつぶし ミッキー に投票した
牧童 トビー は ごくつぶし ミッキー に投票した
夢も酒もあ ルーサー は ごくつぶし ミッキー に投票した
修道女 ステラ は ごくつぶし ミッキー に投票した
雑貨屋 レベッカ は ごくつぶし ミッキー に投票した
交易商 ベンジャミン は ごくつぶし ミッキー に投票した
語り部 デボラ は ごくつぶし ミッキー に投票した
ごくつぶし ミッキー は 雑貨屋 レベッカ に投票した(ランダム投票)
ごくつぶし ミッキー は村人の手により処刑された……
新米記者 ソフィー は、文学少女 セシリア を占った。
のんだくれ ケネス は、新米記者 ソフィー を守っている。
次の日の朝、のんだくれ ケネス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、新米記者 ソフィー、文学少女 セシリア、牧童 トビー、夢も酒もあ ルーサー、修道女 ステラ、雑貨屋 レベッカ、交易商 ベンジャミン、語り部 デボラの9名。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
よかったああああああああケネス狩人だったああああああああああああ
エールをおごるよ!!!!!!!!!!!!!!
文学少女 セシリアは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
新米記者 ソフィー
こんばんは。
本日は文学少女 セシリアさんの取材です。
では、このカメラでお写真を撮らせて下さいね。
セシリアさんの真実の姿を写します。
フラッシュが反射するので、
眼鏡は外しましょうか。
そう、笑ってくださいね。
撮りますよ、チーズ！！［パシャ］
……お約束みたいな美少女ですね！
【セシリアさんは 人間 です】
語り部 デボラ
むかしむかし、この村には、ミッキーちゃんというごくつぶしが居たんじゃ。
なんだこれ、いきなり悪口言ってるみたいになったね？
ともかく、この子も人狼疑惑をかけられて、追放されてしまったんじゃよ。
ミッキーちゃんは村の外でも結局ごくつぶしでね。
やっぱり悪口言ってるみたいになるね？
それはともかく、その正体は【人狼】だったんじゃよ。
【見】 【墓】 学生 メイ
＼墓下へようこそ！／
∧＿∧
（ ・∀・）
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
文学少女 セシリア
ミッキーとケネスはお疲れ様だよ
私確定白なるんか
昨日進行ぼけーっと見てじゃああしたは斑でるんかな？ぐらいの気持ちでいたんだけども
デボラ視点灰狼吊完了だね
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
明確な墓下COは特にないよ。
ニーナは少なくとも自分真の視点で話してるね。
あとあたし村人な。
まあ好きにしていいと思うよ、序盤から処理集まってた老子中身何にしても話したいこといっぱいあるだろ。
新米記者 ソフィー
よかった…もしセシリアさんが狼だったら
偽打ちされるパターンかと思って
ちょっとビビってましたけど
ちゃんと人間でした…！
襲撃は順当ですね。
おばあちゃん視点は
ミッキーさん狼でしたか…！
ナサニエルさん=トビーさん両狼は
私の誤ロックでしたね…すみませんでした（）
語り部 デボラ
セシリ 非占霊聖 →白
レベッ 【霊能力か聖痕】 →聖
シャー 【占い師CO】 →真狼
トビー 非占霊聖 →白
ルーサ 非占霊聖 →白
ソフィ 【占い師】 →真狼
ナサニ 雑談 →狼
ミッキ 非占霊聖 →狼
ケネス 無能 →狩
(ナサニ 非占霊聖 →狼)
デボラ 【霊か聖】 →霊
ベンジ 非占霊聖 →白
ニーナ 【霊能者CO】 →狂
(レベッ 【聖痕者CO】 →聖)
(デボラ 【霊CO】 →霊)
ローズ 非占霊聖 →白
ステラ 非占霊聖 →白
クインジー 非占霊聖 →白
文学少女 セシリア
そういえばケネスがどこかで「ナサニエルと手つなぎして出てくる人狼ミッキーが想像つかない」みたいなこと言ってた気がするけどどういう事か聞くの忘れてた
雑貨屋 レベッカ
ニーナ視点何一つわかってなくて逆に面白くなってきた感あるね。
最悪想定でベンジャミン - トビー両狼。
占占霊 聖白白白 灰灰：残4縄
村長の娘 シャーロット
んー。襲撃はなんでデボラさんにしなかったんでしょうね。
ケネスさん襲撃は順当そうですが、これってデボラさん視点、詰んでないですか？
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
いや、あたしも狩人の可能性は完全に頭からすっぽ抜けてたんで、村ケネスだとおかしーだろこれでげしげしレスバしてたからな。
まあ心を狩人にしてたってことで許しとくれ。
交易商 ベンジャミン
判定見る前まではトビー人狼だったか……？
と思ってましたが、こうなりますか。
ううむ……。いや、感想としてはデボラ真で占ロラしたら終わるんだろうな、なんですが。
ナサ人狼なら何故狩人COをせずに……？
まあ狩人COしない人狼なんて沢山いますが、ううむ……。
詰みはどこでどうなったのが人狼にはきつかったんですかね。デボラ真はちょっとこう……。
どこからこうなったんだろうなと。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
ついでに言うとあんたの撒いた非狩ブラフを素直に受け取って非狩じゃん処理掛けようぜ精神が根底の一部にあったりしたんだよな。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
実際一番危機感あったのはケネスお残しであんたの正体がギャンブルに成功した灰２狼中１狼と区別がつかなくなる所だったんでここで▲ケネス入ってくるのはそんな性格ひねくれてないなーと思った
いやまあクインジー狩に仕立て上げるのもそこそこ難しいがね。
語り部 デボラ
孤軍奮闘する狂人を見てられなくて「お疲れ様襲撃」で意図的狂襲というのを見たことはあるけど……。
これはシャロちゃんは絶対にやらないだろうなと思うねえ。
村長の娘 シャーロット
>>17
これについては、デボラさん真視点なら「そういうことがあった」と考えるしかないですね。
でも、この襲撃で2人狼発見の状況…。
交易商 ベンジャミン
▼占ロラの終わった地点で残り5人。
続いてる前提でいうとデボラ偽確。
そこで▼デボラは出来るのでまずは▼デボラ。
最終日に▼ベンか▼トビー。
こんな感じですかね。
まずは▼シャロで良いかと。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
というか昨日からずっとデボラ狂がシャーロットご主人だと思って庇いに行ってる構図とシャーロット狼がデボラを適当に支えつつ必要なら切り捨てるくらいの距離感で喉消費してるようにしか見えてないのあたしだけか？
文学少女 セシリア
レベッカはありがとう、理解できたよ
あとナサニエルの鳩の不調に関しては役職関係なくガチだったんじゃないかと思ってる
多分第一発言も元々始まったぴったりに言おうとしてたやつで、不調のせいで5分近く遅れたんじゃね？と
1日目最初の発言大体反応するのに4，5分かかってるなーって言うのを2日目に確認して思ったという*妄想です
夢も酒もあ ルーサー
個人的に重視すべきはデボラさんの2黒目ではなくて確白が出来たことだと思ってます。
昨日の時点で▼デボラ→占ロラという進行への支持って一定以上合ったと思うので
デボラさんが2黒目を出そうが白を出そうが真偽問わずその後の占ロラの採用度には大きな違いは出ないと思うんですよね。
白出し想定でも占ロラの進行があって
黒出しでも「視点詰みだから占ロラしよう」にはなるので
村長の娘 シャーロット
デボラさん偽者だと、人狼3人生存の可能性ありますよね。
ローズマリーさんが人狼ならまだしもわからないですし。
わーいわーいで私吊ると即負けの可能性ありますよ。
デボラさん偽者なら狂人も生きてますからね。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
そういやどうでもいい話だけどあたしのCO順が遅くなったの、ふっつーに家事してたら時刻が過ぎてて、思い出して村見に来たらCOが連なってたからとりあえず非占霊投げようとして更新をしたら複霊になってたから複霊じゃ〜〜〜〜ん通常だと霊ロラから始まっからとりあえず吊りマップは放棄しよ〜〜〜 でしかないんだよな……
立ち合い無の村のCO順ってマジ微要素にしかならん……性格と合わせるならもうちょいありうるけど
【独】 文学少女 セシリア
ぶっちゃけシャーロットがミッキー吊りたくなさそうだったから（決定付近ではなく希望周りで）シャーロットじゃないかって思ってる
【墓】 のんだくれ ケネス
ナサニエル狼が、あまりに来れなくて狩人COしなかった狼は、普通にあり得るんだが……1狼吊られた上で、あえて▲狂人ニーナして
残された占狼に全て賭けた、ぶっぱ？？
そんなことあるんかね？（ぐびぐび…
夢も酒もあ ルーサーは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
シャーロットの喋る声に「残り灰１狼になったのを知られたくないのでPPチラつかせて▼デボラあわよくば▼村か▼ソフィーに流して生き残りましょう」って副音声が重ねて聞こえるあたしがいる。
>>+24ケネス
んー細い、というか、生きてる時にも行ったけど占狼のLW逃げ切りか、灰のLW逃げ切りかを状況によってどっちでも対応できるように多分してる。
デボラが２黒出したらその時点でデボラと繋がれなくなる(ニーナ真というしかなくなる)ので早目に真ラインを検討させるような方向に持ってきたくないんじゃないか。
実際２黒出してきたしね。だからこれも霊狂の証左に見える。
村長の娘 シャーロット
>>28こういうのを見てしまうと、人狼の発言に見えてしまいます。
何の検討もなく▼シャロから、とか…。
まあ、確定白のみなさんも言わないだけで、そうなんでしょうから、そこに議論はないんでしょう。
ここでよく考えていただかないと、確定白だから何も考えず発言しちゃったとか、やめて欲しいですね。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
明日確白出してデボラ偽だけ周知するとしても、残り３縄。
視点狼はあたし・ミッキーを含めてしまえば確定しない。
となると結局３縄の内に占いロラを含めるか、灰ロラを含めるかを村は選択せにゃならん。
この方向性で行くなら灰ロラの方が村の勝ち筋はデカいかな？ 占い視点の黒が１狼は透けるはずだ。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
あれトビーかベンジャミンだけだっけ。
だけだったわ。架空の灰を増やしてたわ。
じゃあ明日は流石に斑出るかね？
夢も酒もあ ルーサー
私は▼デボラで考えています。
要は灰村を決め打つか占いを決め打つかの話ですね。
昨日の予定通り進んで良いかどうか。という話でもありますね。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
あたしは3dからずっとシャーロット単独生存も込みで狙った判定と噛みだと思ってる。
そんでシャーロットはそれが出来るだけの自負を持ってるし、灰狼候補を見れば「シャーロットに任せたい」って思ってもおかしかないかな、と。
特にミッキーは卑下が目立ってたからね。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
あたしがシャーロット-ケネス-ミッキーを追ってたのはケネスの黒さ以外にも「この陣営だとシャーロット単独生存にも割り振って動きそう」っていう推測があったからだな。
逆にセシリアとシャーロットの組み合わせだと「好きにしていいですよ」と言いはしてもここまで占狼にも比重が偏った形にはならないと思う。だからそこはない、みたいなことは考えてた。
新米記者 ソフィー
現時点の最悪想定が
ベンジャミンさん=トビーさんなのも、
もしそうなら占狼ではなく
デボラおばあちゃん狼では？ってなるのも
わかるといえばわかりますけど
私はデボラおばあちゃん真だとは思いますが…。
進行については確白の皆さんが
安心できるようにして下されば良いです。
まだ占いも使えますし。
今日は先に休ませて頂きます。
おやすみなさい。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
そう、あれはあたしの残した殺意もあったから素晴らしいCOだったよ。
改めて潜伏お疲れさん、よくあたしのぶん殴りに耐えきってくれた……。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
なんかこうソフィーがずっとねじれてんのマジで面白いな……
これがあるから素直にソフィー真じゃねっていうの難しいんだよな…………
【独】 交易商 ベンジャミン
>>40
開始すぐにCOすることで早い段階に仲間に非COをさせ、ゆえに遅い方を処理することを主張していたシャロちゃんの方を偽の人狼占い騙りと見てるからあっしはシャロから吊り希望を出すつもりだったねぇ。
シャロちゃんの希望の出し方が恣意的であることの再指摘辺りは必要かね。
あとはソフィ占い師と見てるって話と改めてトビー白やデボラ真説かねぇ。
村長の娘 シャーロット
ベンジャミンさんが>>38で、トビーさんも同じでしょうから、灰の2人がどちらも私偽視なんですよね。
襲撃といい、デボラさんの2人目発見といい、灰が2人ともシャロ偽視の状況を私狼が作ると考えてるのはプンスコなんですけど。
【独】 文学少女 セシリア
考えた方がいいこと
今日確定白になった事でどうなったか
（斑ならどうなっていたのか）
デボラ偽時に2黒の判定は何故か
トビーベンジャミン（シャーロット）
→占狂はあるのか
占占霊聖白白白灰灰 縄4
シャーロット視点
ソフィーｰ？ｰ？ｰ霊
ソフィー視点
シャーロットｰ？ｰ？ｰ霊
デボラ視点
占wｰナサニエルwｰミッキーwｰニーナk
【墓】 のんだくれ ケネス
2dシャーロットでバタついたのは、シャーロット真あるかもしれないと、慌ててログ読まなくてはいけなくなった所為だな（
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
いやマジでケネス狩で当てはめると全ての3dに感じた違和感に理由がつくから でもあたしはきっと今後も灰にいるかもしれない狩人に遠慮をしないだろう……
【墓】 のんだくれ ケネス
シャーロット-ナサニエル-ミッキー|ニーナ
だとして、信用勝負しか勝ち筋が最初から見えなかったは、まぁ、ありそうではある。
真霊デボラ残しは、何かミラクル期待した……あるのか？そんなこと？
【墓】 冒険家 ナサニエル
いやー、ケネスが狩人だっていうからギシアンしてたけど、真守護者ってことで、ケネスに疑いかけなかったのはよかったなと思った。
しかしトビー、ベンジャミンか。
ワンチャンミッキーで捻れてるとして、ローズマリーはないだろう。
【独】 文学少女 セシリア
ここ2日体調良く無くて15時間ぐらい寝てるせいで時間の3/4ぐらいを虚無にしてるの本当に良くない 今日はマシなってほしい 低気圧の影響もあるけど
修道女 ステラ
おはようございます。
みんなからのベンジャミン考察への期待
VS
わたしの後回し癖
の構図ですね。今のところいい勝負です。
それはともかく、これさ。
ベンジャミンとトビーの2人が村人であれば
狼はベンジャミンとトビーの2wを主張するしかないのですよね。
どちらかを確定白にしてしまうと詰みですから。
ベンジャミンとトビーのうち、狼が1人しかいないのであれば1人パンダになりますね。
修道女 ステラ
グレーの村人を決め打つとしても、別にそのグレーの村人は吊ってしまって良いのですよね。
そのグレーの村人に対する占い結果は既に出ていますから。
修道女 ステラ
なぜルーサーとレベッカから見たセシリア考察はパッと出てくるのにベンジャミン考察になると急に言語化が面倒臭くなるのか。
明日の朝起きたら本当にします。
【独】 文学少女 セシリア
占い真狼否定要素
占い真狂否定要素（≒デボラ狼否定要素）
・占いの判定を割っていない
・占い真狂=デボラ狼となるが、デボラの生き残り方が不明
↑に関してはデボラが生き残る必要がない
+2黒出すことで真目が上がったともいえる？
→ほんとか？客観真要素かな？心象入ってない？
少なくとも前日時点でデボラを吊るという話にはなっていたので上げれるなら真目を上げていた方が良い？
→でも占い真狂時狼視点真がわかっていないから、デボラの真を上げることが重要かと言われたら疑問
村の雰囲気だけで見たら確かにデボラ真で見られているがニーナ視点では何もわかっていなくて噛まれているというのはちゃんと考えるべき
デボラ狂否定要素
う〜〜ん本命で考えたいところだけ考えて他の所が浮かばないってなってる、よくない、まず噛みとかを見るべきかな
▼ナサニエル▲クインジー
▼ローズマリー▲ニーナ
▼ミッキー▲ケネス
この中でケネスに関しては狩人だったから以外はないはず、クインジーとニーナに関してはもっと考えるべきだな
修道女 ステラ
つまりデボラはベンジャミン・トビーの2wがニーナの目線でもないよね?って示せば大丈夫ですね。
皆様はデボラ狼なんて追わないでもデボラ狼なら元々詰みの局面なのです。
【独】 文学少女 セシリア
うーんとデボラ狼と仮定して
占狂 狼 聖白白白 灰灰 縄4
▼デボラ（狼） ▲白 ●灰
→●灰が確定白
占狂 聖白白白 灰 縄3
これだと▼灰で詰みだな！？
→●灰が斑
占狂 聖白白 斑灰 縄3
ってとこまで考えて分かりました、灰どっちみち2人吊ったら占い真狂なら詰んでるんだ
文学少女 セシリア
考えてみたらほんとだ
灰2縄4だから霊灰灰って吊ったら占狂なら終わるんだね
一人でずっと占い狂人否定要素ないか考えてぐるぐるしてたわ
修道女 ステラ
ベンジャミンとトビーは何やってもパンダになるんで、パンダ2人吊って最後にベンジャミン黒出した人吊るのが最も追える範囲広いかと
【独】 文学少女 セシリア
んんん？狼が生き残るにはそもそも灰に黒を出す必要もあるけど灰狼が生きてつられない斑の灰の位置に行かなきゃ行けないのでは？確定白生まれた理由が余計わからなくなった
【見】 【墓】 美術商 ヒューバート
ほほう、そうなるのですね。
ケネスとミッキーはお疲れさまでした。
しかしケネスが普通に喰われてセシリアも確定白となると、灰に狼が残ってるとは思えないですなあ。
さすがに占にいる偽物が仕事をしてなさすぎる。
語り部 デボラ
例外はおばあちゃんを真狂決め打ちする場合だよ。
最終日が来ても吊らないって決断するなら、その縄を他に回すのはアリだよ。
でも、そんな決め打ちする場面？
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
おはようございます。
墓下で真っ暗ですから、朝日も何もないですが……
ミッキーさん、ケネスさんはお疲れさまでした。
ローズマリーさん、ミッキーさんで狼吊れてると良いですね……
修道女 ステラ
ベンジャミンが村で置ける理由ですが、狼を吊るための動きがよく理解できるからです。
私とちょっと似てる部分があるから、比較的わかりやすいです。
推理の手法や道筋はまるで異なります。
ベンジャミンが言ってたとおり、初日疑いあった理由はそこにあるのでしょう
【墓】 見習い看護婦 ニーナ
>>+65 ヒューバート
デボラ真、ナサニ-ミッキー狼だと思って占ロラしたら、ローズ-ミッキー狼だった！
なんてことがあるかもしれません。
修道女 ステラ
ん〜〜ちょっと違うかな。疑いの度合いが似てるのかも。
疑いの度合いが似た結果動きが似てしまってる感じ?
疑いの度合いが変わっていく様子が自然で、私と似てるので、ロッカー協会会長からも村に見えるだろなー、と思っておりました。
続きいつか書きます。
新米記者 ソフィーは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
新米記者 ソフィーは、牧童 トビー を能力（占う）の対象に選びました。
雑貨屋 レベッカ
んー、いやステラさんの言いたいことは
わかるんだけど、感覚全振りかあ。
困ったなあ、の気持ち。
皆の意見を聞かせてください＆他に
ベンジャミンさん村打ち、非狼の根拠
出せる方はお願いします。
とりあえずデボラさん狼と言うめっちゃ薄い線は
1dの投票で否定される。
シャーロットさんとの両狼もまあ？
ソフィーさん狼パターンは特に否定無い気がするんだけど。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
狼目線狂人は必要においていつでも切れる位置にいてほしいから真って上げすぎるのはむしろ首しまるんだよな
その点シャーロットの距離の取り方めっちゃうまいと思うよ
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
灰にまだ狼残ってるとは思うけどね。
でも２狼残りじゃないな。多分だけど。
２狼残りなら▼霊（狂？）▼占が最短勝利ルートだからそこを目指そうとしてる動きが見えない辺りからして地上２狼だろうね。
デボラ狼ならその限りじゃないがまずもってデボラ人でしょ
村長の娘 シャーロット
>>60
ちょっとレベッカさん、こわいこわい。
デボラさん初日の投票！？
2日目は▼ニーナさん▽ミッキーさん▽トビーさん
これで人狼否定できるのですか？
さすがにこれは理由説明を要求します。
あと、念仏が始まって「ベンジャミンさん白い白い、村い村い、村目村目、妄想妄想」」が始まるはずなので、それを見てレベッカさんが「多数決なんでぇー」とかいう図も浮かびますね。
私、ずーっと不利な状況ですから、今更念仏はスルーしますが、>>60の「デボラさん狼と言うめっちゃ薄い線」は300ptくらい使って念入りに解説をお願いします。
新米記者 ソフィー
おはようございます。
ベンジャミンさんの村要素としては
単体のものですが『妄想力』ですね。
対ローズマリーさんの辺り顕著でしたが
赤窓でこういうことだったんじゃないか？
と相手の狼像を詳しく構築して
それをもとに根気強く追求するのは
相手の色や事実が見えている狼だと
かなり難しいことをやっていると思います。
ライン的には
デボラさん、シャーロットさんとは
切れていますが
私とは切れてないでしょうね。
【墓】 のんだくれ ケネス
一番、分からないのは
村側はもう50%勝利確定。
どう考えても狼追い詰められてる進行してる事は確かなんだよな。最初から……
新米記者 ソフィー
こんなこと言ってて
もし黒引いたら焦りまくると思いますが…（）
私の立場であまり進行について
口を出すのもどうかなと思うので
確白の皆さんが判断しやすいように
してください。
デボラおばあちゃんの真狂を打つのも
ひとつの手だとも思います。
なにか私にお聞きになりたいことや
説得して欲しいということがあれば
仰ってください。
村長の娘 シャーロット
>>62
「ソフィーさん、ローズマリーさん、デボラさん」(潜伏狂人)
「ソフィーさん、トビーさん、デボラさん」(潜伏狂人)
「デボラさん、トビーさん、ローズマリーさん」(ソフィーさん狂人)
潜伏狂人説はさすがに証拠がないですが、デボラさん人狼ならベンジャミンさん人狼というのは確定ではないと思います。
ローズマリーさん人狼は考えないという事ですか？
語り部 デボラ
どっちも斑にはならないよ。
おばあちゃんと繋がる方(真占)はもう白しか出ないよ。
黒出した占候補は、即座でおばあちゃんと敵対陣営よ。
村長の娘 シャーロット
>>71
ん、そうでした、すいませんー。
でもそうすると
「デボラさん、ベンジャミンさん、トビーさん」がないという事になって、「デボラさん、トビーさん、ローズマリーさん」(ソフィーさん狂人)しかないという事になりませんか？
つまり、デボラさんが真霊だったら私視点ソフィーさんを吊ればいいのはいいとして、デボラさん偽だとしてもデボラさんとトビーさんを吊れば終わりという事になります。
村視点で「ソフィーさん、トビーさん、私」を吊ればデボラさんがどうあれ終わってるって事じゃないですか？
あとデボラさん狂人説だと、ベンジャミンさんを加えたらいいと思うので、最大で4吊りで全然間に合います。
間違いがあれば指摘をお願いします。
雑貨屋 レベッカ
>>27 シャーロット
そうだねえ。
>>32 ソフィー
そうだね、実際はわからない。
素直に見るソフィーさんの見方で
あってるとおもうよ。
>>33 ルーサー
いやほんと、確白出したのなんでだろ。
確かにもう一つまでは出せたんだけどさ。
>>35 セシリア
優先的に、はないよ。
セシリアさんの気になるところを見る感じで大丈夫。
強いて言うならベンジャミンさん、トビーさんについてかな。
この二人、確実にどっちか視点の黒になるので。、
>>54、>>55 デボラ
そう、その例外パターン採用できないか、も含んでました。ただまあ、ステラさんの>>52が一番かなと傾いています。
【見】 【墓】 木こり ダニエル
ほっほう。こうなるか。
ここまで割らんのはさすがに生き残りたい占狼ってことになるんかのう。
デボラ狂なら中々思い切ったCOだの。
早いCOゆえに判断できたか？
ナサ狼吊るところでクイン食って、真贋ついてからの狂食い。そのままミッキー狼吊られても真霊放置の狼とかおらんよな？
デボラ偽なら灰吊りやめて、の黒だしか。
しかし、違和感しかないのう…。
どうせなら、ステラ潜伏狂くらいの驚きがほしいわい。
村長の娘 シャーロット
デボラさん人狼が消せればいい事になると思います。
その可能性があるとしても、ベンジャミンさんの白い念仏は必要ないと思いますよ。
>>73の展開もわかりますが、デボラさんが人狼なら、ソフィーさん狂人の可能性が高いですから(潜伏狂人を消すなら)、デボラさん→トビーさん→占ロラでいいのでは？
これでも間に合ってますけど。
村長の娘 シャーロット
>>77のような村視点で間に合ってるなら、順に吊ればいいと思いますね。
途中で占い結果が出るにしても、村視点でソフィーさんか私がトビーさんに黒出しするという予測が立ちます。
その時点でデボラさんとは対立することになります。
だから▼デボラさん●トビーさんでいいんじゃないかと思いますが…。
夢も酒もあ ルーサー
>>75 レベッカ
占狼で視点情報増やしたくない。になるんじゃないですかね。
ここで白増やすと村視点は灰ロラしやすくなりますし。
決め打ち戦前提でセシリア、ベンジャミン、トビーの中の誰かには必ず黒を出さなければいけない。となったら取り敢えずセシリアさんには黒出したくないでしょうし。
雑貨屋 レベッカ
>>74
デボラ算
真デボ：シャロ、ソフィ
狼デボ：デボラ、トビー（二騙り無し決め打ち）
狂デボ：シャロ、ソフィ、デボラ、トビー、ベンジャミン
（デボラ残すと4縄目にPP発生するので実質3縄になる）
なので、真狼狂を全部カバーするには5縄必要です
どうしても誰かひとり以上決め打つ必要があります。
ステラさんの案は、結局ベンジャミンさんを村と決め打つので
シャーロットさんの>>77でも問題はないと思います。
但し、決め打ちミスっていても占真狂だと自動で勝てる分ステラさん案はお得ですね、あと、灰の占い情報を
最大限引っ張って、占い決め打ちしやすくなる、と言う
利点もあります。(ベンジャミンさん決め打ってるので
情報に意味あるか？はありますが)
本日の吊り占いに限って言うと、シャーロットさんの>>78で良いと言うのは尤もな話だと思います。
夢も酒もあ ルーサー
あとはセシリアさんとの信用勝負になる可能性を嫌った。もありますかね。
セシリアさん班にすると明日には決め打ち戦になるじゃないですか。
デボラさん吊ったとして灰2狼考慮したら明日どうするか考えないといけないのですが。
そのタイミングでセシリアさんを巻き込んだ決め打ち戦をやるとルーサーかレベッカのどちらかは確実に生存していることになるのでそれだと分が悪いと踏んだのかな。と
村長の娘 シャーロット
これ、襲撃をまともに見ると、デボラさんの黒出しを予測していてこうなっていた場合、これで完全に私を追いつめている事になりますね。
これいくらレベッカさんに「やることやれ」と言われても、デボラさん側が偽者である話なんて通らないですよね。
私3日目から直接的なデボラさんの検証してるのに、誰一人反応してないどころかレベッカさんすらまともに検討してなかったわけですから、救われようがないですね。
>>73になってもどっちにしろ私が吊られる運命しか見えないので、人狼側はそれでいいんだと思います。
新米記者 ソフィー
シャーロットさんの言ってることが
ちょっとよくわからない…（）
何度か読み直したんですけど…。
シャーロットさん視点では
「私、ベンジャミンさん、トビーさん」の
陣営は無いってことですか…？
私自身は無いと知っていますが…。
今日▼デボラさん●トビーさんの進行は
妥当だと思います。
村長の娘 シャーロット
これどうみても私がトビーさんに黒出しそうですもんね。
今考えただけでも背筋がゾーっとします。
デボラさんと繋がってないんだろうなあというのはすごく感じるので、デボラさん真霊説を私が追うのは違う気がしてきました。
というより、みなさんもう思考停止含めて>>28に同意なんだろうなあという事があります。
私はなぜずっと孤軍だったのか不思議です。
村長の娘 シャーロット
>>86
その通りです。
状況から見て、ソフィーさんはデボラさんと繋がっているんだろうという事です。
>>71も含めていろいろ検討すると、あの可能性もあるこの可能性もあるという日ではなくて、いろいろな証拠から絞るべきときですからね。
ベンジャミンさんの白い白い念仏妄想大会が開かれるより、可能性を絞った方が良いと思ってますよ。
村長の娘 シャーロット
>>88
ではソフィーさんがずっと白出しした場合はどうですか。
ソフィーさん視点で「デボラさん、ローズマリーさん、私」(潜伏狂人)の線がないわけではないので、それ含めてあえて村視点で占ロラと書いたわけなのですが、この線は完全に消してますか？
村長の娘 シャーロット
ええとですね、もう一度書いてみますが、この襲撃でデボラさんが2人狼見つけました。
デボラさんが真霊でも人狼でも、人狼側は当然わかっています。
これを意図して見せている意味が何なのか。
これをそのまま良い方向にだけ考えたら、あまりに人狼側が無策でしょう。
人狼側はこれでいい状況を作っているとしたら、私からすればレベッカさんの言うステラ案とかでは、逆転するはずがない仕掛けがあるんだと思います。
真占の私が吊られても村が勝つシナリオはなんなのかという視点なので、いろいろな可能性をカットしていますが、出来るだけフォローできるのはなんなのかという事ですね。
村長の娘 シャーロット
>>92
だと思います。
潜伏狂人説は証拠がないのでなんとも言えませんが、確定白を作りすぎるというのはありますね。
だからこんな変な状況になっている。
●▼ナサニエルさんからのくだりで考えると、ソフィーさんは指名していましたが、私はしてないですからね。
要するに私、いまのいままで人狼候補を誰一人当ててないんですよ。
私ならこんな占い師信じません。人狼を当ててこその村人側だと思いますからね。
だからいろいろなアイディア絞って、レベッカさんにぶつけていくしかないと思っていますね。
村長の娘 シャーロット
>>97
「逆転」という言い方といい、シャーロット偽と思ってる感が溢れかえってますね。
せめて占ロラにしてもらう前提にしないと。
それでもどうせ私から吊るんでしょうしね。
村長の娘 シャーロット
真シャーロット視点ではベンジャミンさんは狼断定しても良いんじゃないかってとこでしょ。即ちデボラさんは視点偽。
でないと、真シャーロット視点で狼陣営がセシリアさんを確白にした意味が
本気でわからんのよね。
これはないですよね。「でないと」と言ってるから上の段の発言と繋がっていますが、デボラさん側は2人狼見つけているわけだから、黒出すはずがないので、セシリアさんは白しかない。
これを本気で分からないとかないですよね。
つまり「シャーロット偽前提のセシリアさん確定白がわからない」ということですね。
牧童 トビー
確白ズ宛て
確認したいんだけど、推理して狼を吊るではなくて、たとえ村側を何人吊ろうが今日（明日も？）は安全策を取る進行にするの？
【墓】 ごくつぶし ミッキー
あーでも現状灰に2w残りの場合縄って余裕ないぶか
じゃあ黒出し占（真）吊ってる余裕なくってそれなら明日占決め打たなくちゃですねぶ
村長の娘 シャーロット
>>102
当てる当てないは関係ありますよ。
もしソフィーさんが●ナサニエルさんにしてなかったら、デボラさんと繋がる証拠がなくなりますから、ここまでにはならないです。
心象的に私が悪いというのもあるでしょうが、そういうことより●ナサニエルさんの方が大きいと思いますよ。
感覚でモノ言う人には推理なんて意味ないんでしょうけど、現実的には●▼に集約されて吊りが決まるわけですから、●▼希望は重要な証拠なんですよ。
村長の娘 シャーロット
>>105
ああ、なるほど。
私視点ベンジャミンさんが人狼なのですね。
そうとは知りませんでした。
私の中ではローズマリーさんが人狼でも不思議ないので、ベンジャミンさん人間で、トビーさんが人狼というのもあるかと思ってますが。
なぜベンジャミンさん固定で人狼なのですか？
牧童 トビー
レベッカ宛
ある組み合わせ全部出して。
ありそうな組み合わせ、なさそうな組み合わせの検討を皆で早くしていこう。
ぼくが今心配なのは、安全策進行をとってる間、思考停止になって検討不足のまま最終日にいって真占吊りで負けること。
村長の娘 シャーロット
>>108
ちょっと言ってることがわかりません。
ソフィーさん側がそれを受けて、ベンジャミンさん村打ちしても、なおかつ「ローズマリーさん、ソフィーさん、トビーさん」等の(デボラさん狼も含め)人狼陣営は消えないと思いますけどね。
村長の娘 シャーロット
>>110
そういうのを出すのは灰や確定白の仕事です。
何でもまとめ役にやらせてリソース取らせるのは人狼の所業です。
必要だと思うなら自分でやるべきです。
牧童 トビー
なんかぼくの発言、特にルーサーとかに読まれていない感じがしているからレベッカに頼んだよ。
全部しっかり読んでるということならごめん。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
ナサニエルは疑問に思われてもあたしが狩回避しないことへの疑問はなぜか持たれない世界線。いや多分村で頭の中で決まってるから……決まってるんだよな？ 分かってるよな？？？？
雑貨屋 レベッカ
1 、デボラ - ローズマリー - ミッキー ： シャーロット
2 、デボラ - ローズマリー - トビー ： シャーロット
3 、デボラ - ローズマリー - ベンジャミン ： シャーロット
4 、デボラ - ミッキー - トビー ： シャーロット
5 、デボラ - ミッキー - ベンジャミン ： シャーロット
6 、デボラ - トビー - ベンジャミン ： シャーロット
7 、デボラ - ローズマリー - ミッキー ： ソフィー
8 、デボラ - ローズマリー - トビー ： ソフィー
9 、デボラ - ローズマリー - ベンジャミン ： ソフィー
10、デボラ - ミッキー - トビー ： ソフィー
11、デボラ - ミッキー - ベンジャミン ： ソフィー
12、デボラ - トビー - ベンジャミン ： ソフィー
雑貨屋 レベッカ
13、シャーロット - ナサニエル - ミッキー ： ニーナ
14、シャーロット - ローズマリー - ミッキー ： デボラ
15、シャーロット - ローズマリー - トビー ： デボラ
16、シャーロット - ローズマリー - ベンジャミン ： デボラ
17、シャーロット - ミッキー - トビー ： デボラ
18、シャーロット - ミッキー - ベンジャミン ： デボラ
19、シャーロット - トビー - ベンジャミン ： デボラ
20、ソフィー - ナサニエル - ミッキー ： ニーナ
21、ソフィー - ローズマリー - ミッキー ： デボラ
22、ソフィー - ローズマリー - トビー ： デボラ
23、ソフィー - ローズマリー - ベンジャミン ： デボラ
24、ソフィー - ミッキー - トビー ： デボラ
25、ソフィー - ミッキー - ベンジャミン ： デボラ
26、ソフィー - トビー - ベンジャミン ： デボラ
【墓】 ごくつぶし ミッキー
うん
やっぱりボクだったら▼デボラ→斑→斑で最終日ぶかね
でもこういうのって白一人だけ残すの危険的な発想もあるぶかねぇ？
これで占真狼とほとんどの陣営が割れるぶ 片側からの斑二つとかになったらわらうぶけど
【墓】 のんだくれ ケネス
正直、今、村で出来ることって
ベンジャミンとトビーは、どっちの占い師に黒貰うのか眺めて自然な方の占い師を決め打つくらいしかやることないかと
それくらいには、狼が追い詰められてる盤面。
（印象、村が追い詰められているように思うけど、村側に関しては既に50%ゲームまで持ち込めてる）
【墓】 ごくつぶし ミッキー
なら今は
・片方（or両方）から黒二つ
占ーベンジャミンートビー デボラ
占ーナサニエルーミッキー ニーナ
占ーローズマリーーミッキー デボラ
・片方から黒一つずつ
占ーベンジャミンorトビーーローズorミッキー デボラ
を見ればよくて、最終日までに上か下かはわかるぶね
それ以外なら勝手に終わるぶ
【独】 交易商 ベンジャミン
1 、デボラ - ローズマリー - ミッキー ： シャーロット
2 、デボラ - ローズマリー - トビー ： シャーロット
4 、デボラ - ミッキー - トビー ： シャーロット
7 、デボラ - ローズマリー - ミッキー ： ソフィー
8 、デボラ - ローズマリー - トビー ： ソフィー
10、デボラ - ミッキー - トビー ： ソフィー
13、シャーロット - ナサニエル - ミッキー ： ニーナ
14、シャーロット - ローズマリー - ミッキー ： デボラ
15、シャーロット - ローズマリー - トビー ： デボラ
17、シャーロット - ミッキー - トビー ： デボラ
20、ソフィー - ナサニエル - ミッキー ： ニーナ
21、ソフィー - ローズマリー - ミッキー ： デボラ
22、ソフィー - ローズマリー - トビー ： デボラ
24、ソフィー - ミッキー - トビー ： デボラ
【墓】 のんだくれ ケネス
んや、襲撃と判定で、狼が自分から修羅の道直走っているのなんだろね？って疑問（狼の予定外あるとすれば俺のCOだろうけど
【墓】 のんだくれ ケネス
そうしたい都合があったのは確かなんだけど
この状況を望んだのが
能動的に選択した結果なのか
受動的に対処した結果なのか
どっちだろうなぁと
牧童 トビー
1、7、デボラ-ローズ-ミッキ：シャロかソフィ
>>3:342デボラからローズ▼4票目投票
>>4:357デボラから▼ミッキー2票目投票
>>2:343ローズから▼デボラ2票目投票
>>3:324ローズ▼デボラ
デボラが灰狼殺しすぎ、
2d霊ロラの流れができた時にローズもデボラを先に吊るメリットはないね。
--
3、9、デボラ-ローズ-ベンジ：シャロかソフィ
>>3:342デボラからローズ▼4票目投票
>>1:429ベンジがクインに納得して>>2:32 2d早くからのローズ疑い
1、7パターンと被るけど、デボラがローズを吊るメリットと霊ロラの流れができた時、デボラを先に吊るメリットはない。
1dローズ村意見もあって、ローズ疑いがそんなに無かった中クインのローズd疑いに乗って2d早くから全体向けに意見求める形で発言しているのは仲間じゃないと思う。
【独】 交易商 ベンジャミン
>>121、>>122
まず自分自身を抜いて15通り。
デボラ真が2通り。ソフィかシャロ。
デボラ人狼は6通り。
7通りがデボラ狂人と。
【墓】 のんだくれ ケネス
●クインジー白(安牌
●ステラ白(安牌
▲クインジー→占襲撃の回避行動
●ルーサー白(信用勝負に完全に舵を切る
▲ニーナ→一縄分村に上げられる余裕のある襲撃（3狼生存強め）
●セシリア白(出さざるを得なくなった
▲ケネス(噛まざるを得なくなった
【墓】 のんだくれ ケネス
婆さん真だとして
灰のナサニエルとミッキー位置だと、他から1縄でも欲しいだろうし
▲ニーナ狂噛む判断より、▲レベッカの方が心理的なハードルは、こっちだと思ったが……なぁ（ぐびぐび
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
修羅の道走ってるのは単純に敵に回すより単体で殴り勝つ方に舵切ってんだろうなっていうのと
なんか趣味と勢いとノリな気がする
【独】 語り部 デボラ
おばあちゃんも、「一覧表は灰がやるな。まとめや確白に任せろ」派だったから、確かに確白>まとめがやるべきなだなってなった。
まとめと確白は別なのだ……。
村長の娘 シャーロット
>>131
レベッカさんに偉そうに依頼した組み合わせを、まさに「恣意的に」ご都合主義で「13、シャロ-ナサニ-ミッキ：ニーナ」にしたいがためのものですね。
「デボラ狂だと怖くて挙げれない2人だと思う。」
デボラさんが狂人に出ている以上「怖くて」とか感情で何かすると妄想入れてわざとカットしていますね。
狂人なら、ナサニエルさんの黒出しは、ナサニエルさん村人と読んでいることになりますから、当然、ローズさんなりミッキーさんなりは読んでいたと思います。
もちろんすべてが当たるわけではないので、雑に「怖くて」という問題ではないですね。
トビーさん前半は良かったのですが、後半は無理やり感が半端ないですね。
答え合わせのターンとか笑わせましたが、これは酷い。
トビーさん人狼で今日私を吊れば、明日残7人でPPできるというくらいの発言だと思います。
「トビーさん・デボラさん、ソフィーさん」(潜伏狂人・生存)
「トビーさん、デボラさん、ベンジャミンさん」(ソフィーさん狂人)
「トビーさん、ソフィーさん、ベンジャミンさん」(デボラさん狂人)
他もあればそれも含めて、人外側全生存だと確かに>>131の案は人外側としては最適ですね。
【独】 牧童 トビー
疲れてくるってのは、レベッカ以外の確白には何言ってもスルーされて安全策でいいやろって感じに見えるから。
レベッカに言わないとダメということか。
【墓】 のんだくれ ケネス
婆さん真でも今日は▼婆さんで良いんじゃねぇかな…
明日、ベンジャミンがどっちからか黒出ること確定してる訳だし
シャーロットから黒出てから▼シャーロットでも
むしろソフィーからベンジャミン黒出たら考え直す必要あるわけで
交易商 ベンジャミン
さあて、今日は整理からでしょうかね。
>>121、>>122
まず自分自身を抜いて15通り。
デボラ真が2通り。ソフィかシャロ。
デボラ人狼は6通り。
7通りがデボラ狂人と。
希望周りから絞っていくのが良さそうですかねぇ。
語り部 デボラ
シャロちゃんの偽要素は結局本人が言ってる>>94に集約されるのね。
真占で、ここまで一切合切の狼を外す事があり得るのかと。
もちろん素村で最後まで全く推理を当てない人は居る。けど、彼女には占真贋を知っているというアドバンテージがある。
反証するとしたら、この村の狼が統計を逆手に取って、完全に統計推理者を手玉に取る戦略を取っていた場合。
実際、ナサニエルちゃんは統計推理使用者であったから、赤ログで解説＆逆張りは可能だったはず。
反証の反証は、統計使用者がどこの役職に振り分けられるかはランダムで、逆張りが有効かどうかは予測不可能だったはずなんだよねえ。
【独】 語り部 デボラ
あ、そうだ。
自分で言うのもなんだけど、
デボラおばあちゃんの非狼要素は、占候補2人からバチバチに吊希望されてる事だと思います()
夢も酒もあ ルーサー
いや、その話をするとソフィさんが無限に疑ってたケネスさんは狩人だったので正直どっちもどっちですけどね。
ソフィさんはナサニエル狼を当てている。と言う意見はありますがそれはデボラさん視点なので
デボラ偽想定で推理の正否から真贋を考えた場合両者にそれほどの差はないと思います。
牧童 トビー
トビーの組み合わせだけど、
占い真狼の場合、
>>4:357ソフィからの▼トビー3票目
>>4:273シャロからの▼トビー許容から、
ソフィとシャロ≠トビー
--
次にデボラ狼の場合、
デボラが>>1:277でベンジを選んだのと、1d●トビーも出してることから、霊狼が2灰狼を希望に挙げすぎで、デボラ≠ベンジ（デボラ-トビー-ベンジはない）
デボラ>>1:273の●トビー2票目は、まだ占い希望をだしていない人もいる状況で霊騙りから灰狼に票入れるメリット薄いから、デボラ≠トビー
ミッキーが>>1:340の仮決定時間ぎりぎりで●トビーに3票目
SG保護でトビー占いありという意見もある状況での●トビーは危険だから、ミッキ≠トビー
でトビー狼の組み合わせも全部なくなる。
交易商 ベンジャミン
デボラ人狼はわざわざ先に偽黒出して▼デボラを吊られやすくしながら▲ニーナ。
ナサ偽黒も▲ニーナもどちらもデボラを縄に近づけているんですよねぇ。デボラ残しをするつもりなら偽黒をクリアした地点で十分じゃないですかね。
ナサ偽黒もそこで狂人からステラに偽黒が出ると▼ステラになったら▲ニーナ以外はデボラが用済みラインになって▼デボラは免れないんですよね。まあ▲ニーナしたら▼デボラになるでしょうが。
先に吊られる以外にもリスクがある。
からデボラ非狼、は三日目にした話ですが。
しかも今回は四日目、偽黒もないのに▲ニーナ。
これではやはりデボラ人狼時には残りにくくなるんですよねぇ。
デボラ人狼目線は狂人が白を出し続けてくれる目を見てニーナは放置のが良い状況が作れますよね。
▲ニーナは占い騙りの狂人が偽黒を出す前に▲ニーナをしておいた、とかになるんですかねぇ。
それを懸念するなら▲ケネスのような占い先襲撃とかのがまだ良い気はしますが。
まあ三日目、四日目とデボラ人狼ならリスクのわりには▼デボラを縄に近寄らせていく判定や襲撃なんで素直に見てデボラ非狼でしょう。
語り部 デボラ
▲ニーナは、
ナサニエルちゃん狼視が強いとミッキー狼が俎上に上がりやすくなってしまう
=霊機能は破壊したいが、デボラ真には見せたくない、
という葛藤の結果だね。
すでに出てる意見で周回遅れではあるけど、今日の結果で確定したので置いておこう。
交易商 ベンジャミン
で、デボラ狂人はこの6通りですか。
14、シャーロット - ローズマリー - ミッキー ： デボラ
21、ソフィー - ローズマリー - ミッキー ： デボラ
15、シャーロット - ローズマリー - トビー ： デボラ
22、ソフィー - ローズマリー - トビー ： デボラ
17、シャーロット - ミッキー - トビー ： デボラ
24、ソフィー - ミッキー - トビー ： デボラ
夢も酒もあ ルーサー
>>144 おばあちゃん
第三者の立場で誰かの視点に寄った意見を見るとどうしても中立的な意見を言いたくなってしまう。
私の悪い癖です。
夢も酒もあ ルーサー
>>148 デボラ
やりましたぜ。
>>149
酒に溺れるとね。夢が見れるんですよ。
現実などよりもとてもあたたかく愉快ですよ。
投票を委任します。
語り部 デボラは、文学少女 セシリア に投票を委任しました。
投票を委任します。
語り部 デボラは、雑貨屋 レベッカ に投票を委任しました。
交易商 ベンジャミン
トビー
>>1:177●ナサ
>>1:365●ステラでも反対しない。
>>2:154●ミッキー▼ナサ
>>3:82村要素の取れていないミッキー
>>3:317●ルーサー▼ミッキー
>>4:18●ケネス▼ミッキー
二日目の経験則から●ミッキーからの疑いは結局ミッキーを吊るに至るまで殺しにいってるんですよねぇ。
仲間を挙げていく展開にしては▲ニーナなど確定情報もなくなりますし、意味がないんですよね。
デボラ狂人前提なので▲ニーナはローズの霊判定で確定黒になると困るから？
いやデボラ狂人としてローズに黒出すわけないか。
ローズの判定隠し、を考えての▲ニーナのがトビーから見たらまだありそうですね。ミッキーよりは。
文学少女 セシリア
パターンきっていったらデボラ狼パターンってトビーが仲間の場合じゃないと残らなさそうだね
トビーのみて言ったけど
私は1dのシャーロットとローズマリーのやり取りが切れているものなのかって言われたら微妙だと思っているから
そこでシャーロット≠ローズマリーというのは同意できないかな
あとは>>141のデボラの●トビーが
デボラ≠トビーというのも微妙
というかその点に関してだけ言うならナサニエルが>>1:118で速攻●ミッキー出してる方が仲間として微妙じゃないの？ってなる
疑い理由乗っけてないというのはあるのと
最終的に>>1:230で●ローズマリーにしてるとはいえ
早期に疑いを向けるのが村内で広まったら困るから仲間ならやりづらいという取り方を他でしているならここでも適用されんのかなという
雑貨屋 レベッカ
ものすごく当たり前のこと言いますけど
デボラさん真って相当薄いですからね。
ニーナさん噛まれてるので。
むきになって追う必要が無いのでなぁなぁで
済ませていますが。
文学少女 セシリア
ステラのベンジャミン村については難しいね
私もベンジャミンに感じていた村は自分の感覚的なものだから根拠としては出せないんだよね
個人の感覚や受け取り方抜きに状況的にベンジャミンが村だといえる証拠って改めて見てもない気はする
交易商 ベンジャミン
ローズ
>>1:220●ステラ
>>1:297ステラにならなさそうなら●ナサ
>>1:346第二に○トビーは入れても良い
>>2:324●ステラ◯ナサニエル ▼デボラ
>>2:396●ナサニエル◯ベンジャミ
>>2:442▼ケネス▽ベンジャミ
>>3:225▼ケネス▽デボラ ●ミッキー
三日目の▼ローズ後に出てきた>>3:352はミッキーとは切れですかねぇ。
▼自分よりはまだ人狼の目がある▼ミッキーのが良い、と考えてるんでしょうけど吊り先変更する人がいたら▼ミッキーはそこそこありそうな票が既にありましたし。
ローズートビーは▼ローズ時に狩人COを何故なさらないんで？と疑問に思いますが、これはあっしが2狼残りなら狩人COした方が良いと思ってるからですかねぇ。
ローズーミッキーはやったら▼ミッキーで死ぬからないですね。
文学少女 セシリア
確かにローズ-ミッキーなら狩回避したらまずいね
ローズ狼でミッキーが村人なら回避してもよかったんじゃないかとも思うかも ケネスも村側だったしね
修道女 ステラ
ベンジャミンについてーーーーーーーーー考えてたことをまとめます！
「あとステラさんはあっしに対しては敵対心がありやしたし、殴って手応えを見て違いそうなら変えるみてぇな動きでしょう。」
この発言ブーメランになってるかと。
初日私に敵対心があって、殴って手応えを見て違いそうなら変える動きをベンジャミンもしていたものと思われます。
語り部 デボラ
すまないねえ。
ちょっと語り部会からの緊急呼び出しが来たから、この後、気配が薄くなるよ。
【▼ソフィー ▽シャーロット】
→どんな安全策を挟んでも構わないが、必ず占ロラ完遂させることを強く希望。
霊(人狼率0%)か灰(人狼率0%)のどっちかから選べという究極の選択なら、▼霊許容。
占い先はどっちに偽黒を打たせるか……ううん……。
【●ベンジャミン】かな？
あんたならうまく殴り返すだろう？ 信じてるよ。
夢も酒もあ ルーサー
シャーロット視点のベンジャミン狼が切れないんですよね。
あと地味にベンジャミン-トビーの切れも拾えていない。
それ以外のパターン（シャーロット狼、デボラ狼）だとまぁ薄いと思います。
修道女 ステラ
ローズマリー疑って、お昼のいざこざござで疑いはいったん深まったのですが、
「ローズマリーは反論というか黒く見えるのはまぁいい。
でも私の美学から外れる！私の美学に戻すために今から質問をする。
何？！答えないだと？話をそらすんじゃない！」
ローズマリーの言ってることが自分の疑いから逃げてるわけじゃないとわかったところでローズマリー狼じゃないな、と考え直したんだと思います！
修道女 ステラ
想像ですが、立派な仮説思考なので許してください！ベンジャミンについてこう仮説を立てたら村人として綺麗に見れすぎるのでこうにしか見えないんです！！ベンジャミンは違うところあったら教えてください！！
修道女 ステラ
ローズマリー村側に見えてまた戻ってくるのが霊能者をニーナ真とかのたまっちゃってるステラです！ベンジャミンさんはニーナを狼で見てますから戻ってきちゃいました！！
こういう疑いの裏がわかりやすい見えやすいので村人でおけます！！
仮説思考です！仮説思考！四文字熟語使えば頭良さそうに見えるはず説得力上がるはず！！
修道女 ステラ
「ステラさんがナサを庇うムーヴは初日もありましたが、今日もやってるんでステラーナサでは？」
ステラが仲間をめちゃくちゃ庇う狼像で見られています！！
まぁ純粋に白はじきで残ったのがこの2人だったのでしょう！
夢も酒もあ ルーサー
ベンジャミン狼で疑い先を安易に変えた。
仲介が入ってきたローズマリーよりも処理しやすいステラさんとナサニエルさんに目標を変えた。
という考え方についてはどう思いますか？
修道女 ステラ
「ステラさんについてはそういう感じにステラさんが落とすのは分かるなと思ってしまいますねぇ。
あっしも結構今の結論を落として説明不足がありますが、ステラさんの場合は自身の推理への信頼のなさも含めて自身の言語を意識するより、結論をぶつけながら反応を見ようとしてるんじゃないですかね。」
この辺もステラに対する考察が自分にブーメランってますね
で話している所を見るに消去法でしょう。
「消去する理由は話やすくても、残った人についてはあまり語れない、みたいなやつと解釈してますね。」
ここも。
修道女 ステラ
否定しませんというより、その考え方のみでベンジャミン狼としての動きを見るのは難しいですね。▼ミッキーその前に出してますから。
▼ミッキーを出す理由、ステラ狼寄りに代わった理屈と合わせてベンジャミン狼は全然ある話だと思います。
理屈だけで言えば。
文学少女 セシリア
>>168トビー
私の取ったメモによると私視点残ってるパターンは
4 、デボラ - ミッキー - トビー ： シャーロット
10、デボラ - ミッキー - トビー ： ソフィー
13、シャーロット - ナサニエル - ミッキー ： ニーナ
14、シャーロット - ローズマリー - ミッキー ： デボラ
17、シャーロット - ミッキー - トビー ： デボラ
19、シャーロット - トビー - ベンジャミン ： デボラ
21、ソフィー - ローズマリー - ミッキー ： デボラ
24、ソフィー - ミッキー - トビー ： デボラ
26、ソフィー - トビー - ベンジャミン ： デボラ
この中でベンジャミンが残っているのは
19、26だけではある
ルーサーが>>171で言っている通り
私たち目線トビー≠ベンジャミンが拾えてない
（私の結論は>>4:308だから19も薄いね）
だからトビー目線ではベンジャミン村なのはわかるんだけど私たちは打てないかなぁ
修道女 ステラ
デボラはトビー≠ベンジャミンっぽい絡みとかあれば探しとくのが良いと思います。
デボラ目線で、狼はトビー・ベンジャミンの2Wを主張せざるをえないんですから。
文学少女 セシリア
昨日の結論ミッキートビーは薄いのではだから10、17、24もちょっと下がるな
そうなると残るの5パターンだけだしデボラ狼消えたわ
修道女 ステラ
私は信じたからお前らも信じろ的なヤクザをするつもりはありませんが、
私はベンジャミン村を一点の曇りもなく信じきっている、どう見ても村人だと思っているので、最終日ステラ残しであれば私はベンジャミン黒を出した占い師に投票するわけで。
ベンジャミン黒であれば既に負けが決まってしまっているみたいなところはあります。
ステラがどこかで死ねば狼ベンジャミンが安定の勝ち筋をあえて逃した感じになりますね。
交易商 ベンジャミン
ソフィ
>>1:300●ナサ〇トビー
>>2:360●ケネスさん（吊らないなら●ナサ）
▼ニーナ▽ナサ
>>2:415●ステラ
>>3:264▼ケネス●セシリア〇ルーサー
ケネス吊らないなら●ケネス
>>4:306●セシリア▼トビー
シャロ
>>1:161●クインジー
>>2:176●ベンジャミン
>>2:178▼ルーサー
>>3:222●ベン〇セシ▼ルーサー
>>4:195▼デボラ●ベンジャミンかトビー
ソフィさんは●ナサがある一方、シャロさんは>>2:376とか嫌がってるんでデボラ真時はソフィ真寄りになるんですが。
やっといてなんですが、実は内心こういう詰めで切りがあるから、はそこまでアテにしていいか疑問は持ってるんですよね。
切りなんて毎村あるし、真が間違えてるから偽が逆に走ったりしてることはありますからねぇ。
夢も酒もあ ルーサー
ちなみに自分でも言っててアレだなとは思ったのでアレですが。
ステラさんというSGを確白で潰してるので非狼なムーブであるのは同意します。
交易商 ベンジャミン
●あっしは構いませんよ。
間違ってるならそこが最後の砦ですからねぇ。
シャロ偽はこういうのとは別から考えてますが、●されてみるのが今は一番分かりますからね。
雑貨屋 レベッカ
ベンジャミン狼が含まれるパターン
3 、デボラ - ローズマリー - ベンジャミン ： シャーロット
5 、デボラ - ミッキー - ベンジャミン ： シャーロット
6 、デボラ - トビー - ベンジャミン ： シャーロット
9 、デボラ - ローズマリー - ベンジャミン ： ソフィー
11、デボラ - ミッキー - ベンジャミン ： ソフィー
12、デボラ - トビー - ベンジャミン ： ソフィー
16、シャーロット - ローズマリー - ベンジャミン ： デボラ
18、シャーロット - ミッキー - ベンジャミン ： デボラ
19、シャーロット - トビー - ベンジャミン ： デボラ
23、ソフィー - ローズマリー - ベンジャミン ： デボラ
25、ソフィー - ミッキー - ベンジャミン ： デボラ
26、ソフィー - トビー - ベンジャミン ： デボラ
交易商 ベンジャミン
あー、ステラさんの>>169はそん通りですねぇ。
割りとあっしは相手の反応見てますね。
早いうちに殴ってどうするかは参考にいれてますよ。
新米記者 ソフィー
デボラおばあちゃん非狼を打てるなら
それはそれで有りと思いますよ。
占い先はどうせ確白ができない見込みなら
ベンジャミンさんとトビーさんの
どちらが先でも同じだと思います。
牧童 トビー
>>191レベッカ
ぼく自身、読みにくくなったと投下してから思った…ごめん。
見やすく書き直すね。
・デボラの>>1:277ベンジ占い選択でデボラ≠ベンジでデボラ狼パターンはなくなる。
・1dローズ村意見もあって、ローズ疑いがそんなに無かった中、クインのローズd疑いに乗って2d早くから全体向けに意見求める形で発言しているのは仲間じゃないと思うからローズ≠ベンジ。
・>>4:214ミッキ≠ベンジ。
・ステラからベンジ村打ち意見が3dにあったから、ニーナ襲撃じゃなく霊ロラルートのほうがベンジャミン狼の時は簡単に勝てると思う。
ベンジ-トビーはぼく視点ないから、ベンジャミンは村。
交易商 ベンジャミン
>>172は違うというか、ううん……。
あっしから見たローズさんは、まずあっしが言っていることに対する理解の地点でローズさんは間違ってるんですよね。
だからズレてますよと言っても聞く耳持たないし、何故かシャロさんの内容を挙げて壁に話してるんですよ。
本人は理解している、と考えてレスバになってるからあっしからは手に負えないなと他から見てましたね。
じゃあそのローズさんの美学に沿った内容はどんなもんだろう、と希望周りを興味持ってたんですが。
意外に普通と言いますか。
村の可能性は見てても▽ベンジャミン辺りの話は現実的なリスクを考えてなんですが、それが出るのはローズさんはまだピンとくるものはないんだなと。
等身大な所が見えつつ、地道な推理はしてるのは読んでたので。背伸びしてるようには見えないっていうんですかね。
そういう関わりあいにならずに推理してる所を見た方があっしは判断出来るんで、打ちきりましたねぇ。
新米記者 ソフィー
厳密には私視点だと
デボラおばあちゃん偽時は狼だと思いますが…、
これは判定の出し方と動き方が非狂だからなので
襲撃がデボラおばあちゃん非狼なのを
合わせると真ですよねにはなります。
ライン的には
デボラさん≠ベンジャミンさんなので
可能性としてはかデボラさん狼なら
「デボラさん、トビーさん、ローズマリーさん」
の陣営になるのかな。
レベッカさんのパターン8番かな？
これが否定されれば大丈夫とは思いますが。
【見】 【墓】 美術商 ヒューバート
デボラ真霊ルート。
・シャー＆ナサニ＆ミッキの3狼、ニーナ狂人
・ソフィ＆ナサニ＆ミッキの3狼、ニーナ狂人
のどちらか。
2日目にいきなりの▼ナサニエルだが、占は狼入り＆ガード警戒で喰えず、霊は真狂分からずで喰えず、▲確白クインジー。
3日目はデボラ真霊世論をひっくり返すために▲狂人ニーナ。
しかし4日目には▼ミッキーされてしまい、占騙りがラスウルになってしまった。
この場合、1日目のソフィー●ナサニエルが効いてるというのは同意なので（>>4:+91）、シャー＆ナサニ＆ミッキでしょうなあ。
とはいえ、やはり狂人襲撃は引っかかります。
【見】 【墓】 美術商 ヒューバート
デボラ狂霊ルート。
・シャーorソフィ＆トビー＆ベンジの3狼
・シャーorソフィ＆トビーorベンジ＆ローズorミッキの3狼
・シャーorソフィ＆ローズ＆ミッキの3狼
このどれか。
2日目は●人▼人で余裕の▲確白クインジー。
3日目、デボラは▼人を見切って偽黒出し、狂人の場所が分かった狼はローズの判定隠しのため、▲真霊ニーナ。
4日目は順当な▲守護者ケネス。
5日目、デボラは狼支援のため、2個目の黒出しで仕事終了吊りを狙う。
このルートの検討はあとで。
【墓】 酒場の看板娘 ローズマリー
未だにズレてると言われてもさっぱりベンジャミンがあたしに突っかかってきたところの正当性があたし視点分からんのだよな。
考えてない/考えてる 云々の話は序盤でもう終わってっし複霊云々も状況説明したし、その上で何が納得できてないのかは分からんかった。
【見】 【墓】 美術商 ヒューバート
デボラ狼霊ルート。シャーorソフィ狂。
・デボラ＆トビー＆ベンジの3狼
・デボラ＆トビーorベンジ＆ローズorミッキの3狼
・デボラ＆ローズ＆ミッキの3狼
このどれか。
デボラ＆ローズ＆ミッキはデボラの黒出しが酷すぎるので、これはさすがにないですね。
その他の組み合わせでも、占にいる狂人が仕事しなさすぎなんですよねえ。
ずっと確白じゃあ真占が2人いるようなもんですし、狼からも区別がつかなくて困るでしょう。
デボラ狼霊ルート自体の可能性が下がりますねえ。
村長の娘 シャーロット
占狼でも2日目には早々に占い師襲撃して狼占が吊られたりするのに、霊狼が吊られるのを覚悟してないわけがないですよね。
ナサニエルさん、ミッキーさんに黒を出せば、「お役御免」で吊られる可能性は高いですが、守護者を襲撃してまでのんきに2人狼にすれば、真霊と考えて吊らないということだってあるでしょう。
デボラさん真霊視点の襲撃が、
１、2日目、人狼ナサニエルさんがわかるのにクインジーさん。
２、3日目、ローズマリーさんは白判定で対抗のニーナさん。
２、4日目、人狼ミッキーさんがわかるのにケネスさん。
これ何がおかしいかと言うと、デボラさん視点で人狼がわかる日なのに全然襲撃される気配がないという事です。
ニーナさんが襲撃されていて、放置です。
ケネスさんの時は守護者だからというかも知れませんが、それでも2人狼がわかる日ですよ。
襲撃されないのではなくて「襲撃できない」からで、わかってやってる人狼か、死んでもいい狂人という判断はかなり確度の高い判断だと思うのですが、いかがですか。
雑貨屋 レベッカ
>>192、>>194より
続いて、シャーロット狼パターンの検討
16、シャーロット - ローズマリー - ベンジャミン ： デボラ
>>127より、シャーロットとローズマリーの非仲間説で否定
は採用できない。
揉めてはいても、シャーロットさんはローズさんの能力処理を希望せず、2dの占いについてもステラさんとどちらでも良い、との態度であるため。
18、シャーロット - ミッキー - ベンジャミン ： デボラ
>>127、>>4:214より。
1dの占希望はトビーさんとのセットで効果薄い
2dの吊り希望も1票目、かつ、最終的にはナサニエルさんに
変更して、占い第一希望からも外しているので採用できない
シャーロットさん狼パターンは
灰との切れは見れないので、シャーロットさんとの
非仲間を検討する方が良さそう。
【見】 【墓】 美術商 ヒューバート
2騙りルート。
・シャーorソフィ＆デボラ＆トビーorベンジの3狼
・シャーorソフィ＆デボラ＆ローズorミッキの3狼
この場合、潜伏狂人の候補はクインジーとケネスということになりますが、どっちも躊躇なく喰ってるのでまあないでしょうな。
ローズorミッキ狼なら、さらにデボラの黒出しもおかしい。
【見】 【墓】 美術商 ヒューバート
というわけで、デボラ狂霊ルートの検討の続きです。
狼占はずっと真占と判定を揃えてきているので、決め打ち狙いですよねえ。
狼占が赤のブレーンという可能性もあり得ます。
世論的にはソフィー真視が強いので、決め打ちを狙ってるならソフィー、ということにもなりますが、シャーロットも「決め打ち狙いソフィー」というストーリーを主張できるので、決め手にはならないですねえ。
【見】 【墓】 美術商 ヒューバート
シャー：1d●クイン、2d●セシリ▼ルーサ
ソフィ：1d●ナサニ、2d●ケネス▼ニーナ
トビー：1d●ナサニ、2d●ナサニ▼ステラ
ベンジ：1d●ナサニ、2d●ローズ▼ミッキ
ローズ：1d●ステラ、2d●ステラ▼デボラ
ミッキ：1d●トビー・ベンジ、2d▼ベンジ
ニーナさんの表から抽出すると、初日2日目の希望はこんな感じですか。
ベンジ＆ミッキはなさそうかなと思いますが、それ以外はなんともですねえ。
【見】 【墓】 美術商 ヒューバート
そうすると、やはり初日の登場順に戻ってきます。
占騙り相談位置のトビー、ミッキー。登場順が遅いベンジャミン。更に遅く、霊ストッパー位置のローズマリー。
トビーとベンジャミン、どちらから評価するかというと、やはりトビーからになりますかねえ。
▼はデボラが順当ですよね。
PP考えたら狂人だとしても吊らなきゃいけませんし。
交易商 ベンジャミン
>>204
ミッキー黒の判定出る直前は襲撃先を見てトビー黒だったか？を考えたのは黒2なら襲撃先が負け一直線コースでその辺り考えましたが、じゃあどうしたら良かったか？が答えが出なかったですねぇ。
そこをおかしい、とするなら人狼はどうしたら良かったか、に答えが出せるならじゃないですかね。
新米記者 ソフィー
でもデボラさん狼の場合
未だに狼視点で占真贋つかないまま
▲占も起こらず
狂占シャーロットさんが白出しマシーンで
灰狼追い詰めてるだけなんですよね。
ベグでもなんでも占噛めばいいじゃんと
私は思いますけども。
夢も酒もあ ルーサー
シャーロット-ベンジャミン-ローズマリー
1d
ベン「他の人に便乗してシャロ疑ったろ」
シャロ「おい」
ローズ「ちょっとこの人わからんすね」
シャロ「は？」
ベン「ナサの5分差発言怪しないか？」
ナサ「それ鳩の調子悪かったやで」
ベン「ほーん、ならええわ」
2d
ベン「ローズ殺すローズ殺すローズ殺す」
ローズ「おい」
ルーサ「まぁまぁ」
ベン「まぁええか」
シャロ「ルーサー殺すルーサー殺すルーサー殺す」
夢も酒もあ ルーサー
3d
ベン「ミッキー殺すミッキー殺すミッキー殺す（仲間吊りは嫌だ仲間吊りは嫌だ）」
ローズ「ケネス殺すケネス殺すケネス殺す（仲間吊りは嫌だ仲間吊りは嫌だ）」
シャロ「ルーサー殺すルーサー殺すルーサー殺す（仲間吊りは嫌だ仲間吊りは嫌だ）」
処理別け決定レベッカ帽「▼ロォォォォズマリィィィィイ」
※灰の吊り希望ミッキーとローズ同票（ローズがミッキーに合わせてたらミッキー最多
夢も酒もあ ルーサー
流石にシャロ-ベン-ローズの陣営だったら1d〜3dの流れと関係性的にないだろうなぁ。と思いますね。
主にこの陣営だとローズがミッキーに合わせれば▼ローズは回避できてた可能性高いので
村長の娘 シャーロット
>>209
ローズマリーさんを吊った時に、ニーナさんを襲撃できているのですから、デボラさんを襲撃すればよかったのではないですか。
なぜ同じ霊能者候補のニーナさんの方に行ったのか。
すでにナサニエルさん黒出しで、デボラさんの真狂は人狼にわかっているはずですし、デボラさん人狼なら当然わかります。
そこでわざわざ真霊残し狂人ニーナさんを襲撃し、なおかつ2人目の人狼のミッキーさんバレを放置するのでは、戦略どうこう以前に何やってるのかわからない人狼ですよ。
これを推理の本線にするのは無理があります。
雑貨屋 レベッカ
っつーか、ステラさんに聞きたいんだけど。
ベンジャミンさんへの熱い想いはそれとして
シャーロットさんと付き合いながらポイ捨てされて
ソフィーさんからはナサニエルさんとの関係を疑われて
刺し殺されかけた、両占い師との関係を否定できそうな
少年がいるんですけど、どうかな？
トビーくんって言うんですけど。
交易商 ベンジャミン
あっしは希望、【▼シャロ】の占ロラで出しておきますよ。
視点的にあっしは村人なんで、>>28を推します。
開始すぐにCOすることで早い段階に仲間に非COをさせ、ゆえに遅い方を処理することを主張していたシャロちゃんの方を偽の人狼占い騙りと見てるからですねぇ。
統計的な嘘はないが、統計を利用し優位に動こうとする人狼側への警戒が見られず統計のままに主張する点は偽だからかなと。
この村において統計を知る人が人狼になってるケースへの警戒なく統計を信じても、そこを警戒し欺かれて間違う危険性が通常のケースより見込みは大きいでしょう。
そして▼デボラなら●ベンジャミンで。
この辺りが間違ってるならソフィさんからの偽黒が一番目が覚めますからねぇ。
村長の娘 シャーロット
最終的にここまでの推理をまとめると、
１、ここまでの襲撃を見ると、一貫して襲撃がデボラさん真霊とは思えない襲撃になっている。
２、とするとナサニエルさん、ミッキーさんは人間という事になるので、組み合わせから全部消せます。
３、そうすると、私からの視点の人狼候補は、「ローズマリーさん、トビーさん、ベンジャミンさん、ソフィーさん」となり、ローズマリーさんが人間だと、もう残るは3人しかいません。
結局いろいろと考えましたが、ベンジャミンさん白い白い念仏で人間前提で進行するのは、私には無理です。
ここはもう私が襲撃されないのなら、トビーさんとベンジャミンさんは占いたいですね。
交易商 ベンジャミン
>>215
▲デボラはデボラ真だったんだな、からナサ黒からの▼ミッキーを近づけてしまうだけでは……？
だからされなかった、というか▲ニーナにしたんでしょうよ。
新米記者 ソフィー
様式美として
【▼シャーロットさん】は出しておきます。
次点は【▽デボラさん】ですね。
占い先は
【●ベンジャミンさん○トビーさん】で。
割とどっちでもいいです。
夢も酒もあ ルーサー
>>213、>>214の考え方で切れるならその転用でベンジャミン-ミッキーも切って良いと思います。
3dはベンジャミンさんとミッキーさんが疑い合って互いに入れあってのローズマリーとミッキー同票なのでどちらかがローズマリーに変更すれば村を最多得票に出来る。
あとベンジャミン-ミッキーのパターンだけベンジャミンさんの疑いが継続してるんですよね。
対ナサニエル、対ローズマリーと強い疑いからの解消の事例はあるにも関わらず。
デボラ偽前提、真霊が居ない状況下で村への疑いを弱めながら仲間狼を殴り続けるのは陣営の動きとして考えにくいので
村長の娘 シャーロット
>>218
「統計を利用し優位に動こうとする人狼側への警戒」
それを人狼側がわかっているとなぜあらかじめわかるのですか。
「統計のままに主張する点」
当たり前じゃないですか。なぜ曲げて主張するのですか。
ベンジャミンさん、黒塗り体質なのは全然変わらないですが、自分の話のおかしさにも気づかないままでしたね。
夢も酒もあ ルーサー
ちなみに3dのソフィさんはローズマリーさんと仲良くケネスさんに投票しているので
ソフィ-ベンジャミン-ローズマリー
ソフィ-ベンジャミン-ミッキー
この両パターンも外してよいのではないかと思ってます。
修道女 ステラ
デボラ吊って明日占われてパンダなった人吊って明後日パンダなった人吊って最後にベンジャミン黒出した占い師吊る。
私の中でここまでワンセットです。
雑貨屋 レベッカ
>>223
冷静に考えると、シャーロット - トビーも割とおかしいので
ミッキー - ベンジャミンも切れるのであれば、
18、シャーロット - ミッキー - ベンジャミン ： デボラ
19、シャーロット - トビー - ベンジャミン ： デボラ
25、ソフィー - ミッキー - ベンジャミン ： デボラ
が否定されて、残るは
16、シャーロット - ローズマリー - ベンジャミン ： デボラ
23、ソフィー - ローズマリー - ベンジャミン ： デボラ
の二つですね。
ベンジャミンさんが占われたら結果でどちらか片方は消える見込みですが。
夢も酒もあ ルーサー
A,シャーロット-ベンジャミン-トビー
B,ソフィ-ベンジャミン-トビー
このAのパターンだと初日に灰2狼が占狼に対してCO文で殴ってることになるのでないとは思います。
「ソフィ-ベンジャミン-トビー」
このパターンの明確な否定がなくて残り続けてるけど「ベンジャミン村っぽいしワンチャンいけるか……？」みたいになっているような気がしなくもない。です。
修道女 ステラ
ミッキー狼でナサニエルかローズマリーに相方いるならどっちだろうなー、って暇つぶしに考えてるくらいで、大体思考停止してます。
ミッキー・ナサニエルの組み合わせはナサニエルがテクニシャンで、ナサニエルの狼にテクニシャン印象ないのでローズマリーかと思われます。
ローズマリー村に見てる人からはミッキー・ナサニエルの組み合わせになるのもまぁ理解はします。
夢も酒もあ ルーサー
>>232 レベッカ
ソフィ-ベンジャミン-ローズマリーorミッキーの場合
ソフィさんはローズマリーさんかミッキーさんの村である方に吊り票を入れられるんですよ。
つまりローズマリーさんと合わせてる▼ケネスが死票になっていて
ソフィ-ベンジャミン-ローズマリーなら
仲間が吊られるかどうかという時にSG作ってるベンジャミンを無視しながらローズマリーに同調して▼ケネスの死票を投じていることになるし。
ソフィ-ベンジャミン-ミッキーなら
死票の同調先が村。と言う話になります。
シャーロットさん狼の場合、キャラ的に仲間を意識しない吊り希望を出す。というのはあるしそれに縛られる可能性はありますけど
ソフィさんの狼の場合、そこは結構柔軟で有ることが出来ると思うんですよ。
結論に至る思考がシャーロットさんほど強固ではないためです。
修道女 ステラ
なんていうか、私は村に見えてるときにその人の非ラインとか探してもどうせ都合のいい話しか見えないので、皆さんがしてるような非ライン探しはしてないです。
皆さまがされる分には見ていますが、都合のいい話見えてるんじゃない？という警鐘だけはりんりんしたいです。
夢も酒もあ ルーサー
警鐘がなるところがあればそれはご指摘していただけるとありがたいです。
私も危惧がないわけではないので
ﾘﾝﾘﾝﾘﾝﾘﾝﾘﾝﾘﾝ
村長の娘 シャーロット
組み合わせから切るというのはダメではないと思いますが、ケースが多くて案外雑に切ってしまいます。
それを考えるのは、案外楽しいところもあると思いますが、確実性は疑問なので、ある程度の幅は残した方がいいと思います。
無理に切るのではなくて、わからないものはわからない、と。
牧童 トビー
>>1:354>>74 ルーサ 反対●ローズ 02:05:13
>>118 ナサニ ●ミッキ〇ステラ 02:05:13
>>150 クイン ●ナサニエル、ケネス 15:35:16
>>161 シャロ ●クインジー〇ステラ 16:44:32
>>177 トビー ●ナサニエル 18:33:50
>>179 ベンジ ●ナサニエル 18:35:18
>>189 ケネス ●ローズマリー 19:13:44
>>205 ニーナ ●ベンジャミン 19:46:09
>>220 ローズ ●ステラ 20:05:28
>>228 ベンジ 変更〇ステラ追加 20:13:45
>>230 ナサニ ●ローズマリー 20:15:49
>>235 ルーサ ●トビー 20:24:13
>>265 セシリ ●ベンジャミン 21:07:42
>>273 デボラ ●トビー 21:20:59
>>276 ステラ ●ベンジャミン 21:24:31
>>287 ステラ 変更●クインジー 21:38:42
>>290 ルーサ 変更●クインジー 21:42:19
>>297 ローズ 変更●ナサニエル 21:51:25
>>300 ソフィ ●ナサニエル 21:52:30
>>340 ミッキ ●トビー、ベンジ○ナサニ 22:26:00
雑貨屋 レベッカ
【本決定 ▼デボラさん ●ベンジャミンさん統一】
シャーロットさん吊り希望も見てはいますが、
本日占い師を吊るリスクは高いと判断します。
ステラさん提案の吊り手順を念頭に、
デボラさん吊りから、明日の占い結果を得て
情報を最大化した上で判断する方向で進めます。
皆さん、吊りセット確認をお願いいたします。
夢も酒もあ ルーサー
>>245 デボラ
逆に考えるのです。
苦手だからデボラさんの力を借りようとしたのだと。
人は互いに助け合って生きているのだと。
雑貨屋 レベッカは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
新米記者 ソフィーは、交易商 ベンジャミン を能力（占う）の対象に選びました。
村長の娘 シャーロットは、修道女 ステラ を能力（襲う）の対象に選びました。
村長の娘 シャーロットは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
修道女 ステラ
別にライン推理苦手ではないです。
私の好きな推理小説の話します全人狼ゲーム好き民読んでくださいシリーズ第2弾
「丸太町ルヴォワール」
昨日紹介したのは結構昔の本だったので入手するのは、もしかしたら難しいかもしれません。
でも、本日紹介するのは割と最近書かれた本なので少し大きめの本屋さんいけばおいてると思います。
京都では伝統的な裁判風の行事が行われてるって設定です。
そこで論戦が繰り広げられるわけです。
もちろん、論理の応酬って感じの読み応えがある推理合戦が描かれてるわけですが、「証拠をでっちあげる」合戦みたいなのも繰り広げられるわけです。
やってる人らからすると、目的は事実の探求ではなくて勝利なわけですから。
【独】 交易商 ベンジャミン
>>226
もちろん、ならない可能性もある。
それと、そのやり方をするなら人狼の候補はそこにいる可能性が高い、だけじゃあないでしょう。
最後の方「だけ」に人狼がいるわけじゃあないでしょう。
シャロちゃんの焦点の絞り方に恣意的なもんがあるのが何より自分自身がそれを歪めているように見えてましたね。
でそうなったのはなぜか。
ナサが人狼だからでは？
仲間が統計の通りに見たらまずは挙がる位置にいた。
だからそこを主張することはできなく、最後の方、とだけ主張していたんじゃあないですかね。
統計通りにやりました。そして統計を欺かれる心配をしている訳ではないのでしょう？なら何故、シャロちゃんは自ら恣意的に範囲を歪めているのですか？
なんなら>>2:178ルーサーを挙げている理由は統計からですかい？ってのも疑問ですからねぇ。やってるように見えないんですよ。自ら宣言しているものを。
交易商 ベンジャミンは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
修道女 ステラ
私も目的は事実の探求ではなくて陣営の勝利なので。
ナサニエル・ミッキーの組み合わせでもミッキー・ローズマリーの組み合わせでも、トビー・ミッキーの組み合わせでもなんでもよくて。
ベンジャミン村だけあってれば勝てるなー。
まぁ他のことどうでもいいなー、と考えてしまってるわけです。
どうせ明日明後日には結果見えるしね。
だから暖かい眼差しで見つめてます。
語り部 デボラは、村長の娘 シャーロット を投票先に選びました。
修道女 ステラ
ベンジャミン黒出した占い師がいたら証拠でっち上げて人外塗りする作業します。
でも私の気持ちはソフィちょっと真ぽいな、くらいでしか揺れてません。
というよりロックしないように揺らさしてない、の方が正しいかな。
牧童 トビーは、語り部 デボラ を投票先に選びました。
修道女 ステラ
トビーとベンジャミンが両村であれば、トビーとベンジャミン両方に黒を打つ占い師候補がいるわけです。
そうなったら流石にソフィ騙りでも苦しいと思いますよ。
修道女 ステラ
いうてシャーロット単体そんな騙りっぽいと思わないけどな。
ベンジャミンとトビーの2黒出しそうな雰囲気がそういう狼像にマッチするので騙り目ではありますが、ハイテンションガールの末にミスリードしてる真占いって線も全然見てる。
修道女 ステラ
オールベットしても怒られないというよりね、ベンジャミン狼なら既にステラ残しで勝ちなわけですよ。
ステラ生きてる3人最終日作れば勝てるわけです。
もしそんな状況になってなくて、かつベンジャミン狼主張する方はどうしてそんな状況ができたのか。
多分、ステラがコロッと意見変わるかもしれないから、みたいな返答になってくると思うのですが、コロッと変わるように見えますか？
新米記者 ソフィー
組み合わせパターン検証するの
嫌いじゃないんですけど
自分が絡むとイマイチやり辛いですね…。
ベンジャミンさんとトビーさんの
どちらかおひとりでも黒を引いたら
デボラおばあちゃん偽ってことなので
私はそれにしょんぼりしてしまう気がします。
文学少女 セシリア
>>265レベッカ
ごめん、私は昨日時点でミッキー≠ベンジャミンを拾ってるから、その上でできる限りフラットにルーサーの意見をみてもミッキー≠ベンジャミンの否定は浮かばなかった
つまり、ミッキー≠ベンジャミンには同意だよ
下段は
シャーロット-ローズマリー-ベンジャミンの否定が
「狼陣営の殺意のバラバラさ」なら
そもそも位置の危うかったローズマリーとミッキーがシャーロットの仲間の場合▼ルーサーというあまり疑われていなかったような場所に飛んでいるんだろう、という話
これの否定は、ローズマリーもミッキーも吊票が集まったのは希望締め切り時間ギリギリだった（参考:>>3:342）というのはある
夢も酒もあ ルーサー
私は平常心を保つために意図的にこういう雑談やネタを脱力のためにすることはあるのでそれが気に障ったならばそれは申し訳なく。
文学少女 セシリア
デボラおばあちゃんにはトビー≠ベンジャミンの要素がないか見てほしかった気持ちはあるけど、デボラから見ても見当たらなかった感じかな
語り部 デボラ
悩んだけど、▼シャロにしたよ。
これがおばあちゃんのラストアンサーだ。
おばあちゃんとしては、なんとしても「占を挽ききれ！」だね。
頼むよ。
村長の娘 シャーロット
>>287
いえ、確定白になると人が変わる人がいる中で、ルーサーさんはそういうこともなくやっておられるので、気にはしてないです。
思う存分自分の立場を謳歌して頂いてよいと思いますよ。
私、今日はもう確定白の人は何も話さないものだと思っていたくらいですから。
村長の娘 シャーロット
デボラさん位置ではそうなると思います。
もう2人狼見つけているので当たり前ですね。
ニーナさん側の人狼が全然吊れてない怖さしかないですね。
これで私がデボラさん側についたら、本当にびっくりすると思いますよ。
修道女 ステラ
ミッキーが村としてすることをしているという評価がありましたが、
狼としてみれば、あれを口実に吊り占いを自分の言いようにしてるんです。
自分のいいようにしやすいやり方だな、とは思うのです。
交易商 ベンジャミン
あっしは仲間を切るのは確かによくやるんで、あっしがミッキーを疑ってるからミッキーとは仲間ではない、は取れないのは良く分かるんですよね。
あっしも結局ローズさんは村かな……？は思っても村だろうとは取りきれないですよ。残ってます。
デボラ狂なら真狼の狼占を▼に持っていく判定の出し方してて意味不明だな、とかデボラ真と見てますけど。
デボラ狂人、同時発表で2黒目出していくの何の利があるんですかね。
修道女 ステラ
デボラ狂人なら、吊られにいく気持ちが優先したんだと思いますよ。
狂人なら吊られに行くべきだ。だから仕事を早く終わらせよう、みたいな。
村長の娘 シャーロット
>>304
吊られるタイミングって言うのがありますからね。
吊り手があるうちに吊られに行くのが最良ですね。
大体は早く死んだ方が良いですね。
人外側の方針がわかりやすくなりますしね。狂人だろうが人狼だろうが。
雑貨屋 レベッカ
デボラさん視点で順当に思えるLW位置がミッキーさんだけだったので、ミッキーさんに黒出ししたんだと思いますよ。
デボラさん狂狼いずれの場合でも。
交易商 ベンジャミン
人狼占と対立したらデボラ狂人視点、自分が信じられたら負けに繋がりますよね。
そんな手をわざわざ取ってるのはデボラ真だからなんでは。
夢も酒もあ ルーサー
ギャンブルを好む人になにを合理的でもっともらしいことを言っているんです！！！？？？
そんなまともな思考があったらギャンブルなんてしないんですよ！！！！！
修道女 ステラ
まぁデボラ真は全然あると思ってるので特に対立してないです。
ナサニエルがミッキーにちょっとトリッキーな絡み方してんなーってだけ。
村長の娘 シャーロット
>>311
返答ないでしょうけど書きます。
ベンジャミンさんの「一般論としての話」はもう終わってます。
具体的にその時どうだったのかという推理が求められています。
3日目は●ステラさん、▼ナサニエルさんの時の黒出しでした。
ステラさんに黒出しがあったとしても、ナサニエルさんに黒出しで問題はないですね。
ステラさん吊ったら黒出せばいいだけです。
夢も酒もあ ルーサー
真面目なことを言うとデボラ真は否定されていません。
一方でデボラ狂も強く否定されるほどでもないとは思います。
占狼視点だと統一セシリアで偽黒はリスキーであったために確白にしてきたと言う筋があるからですね。
村長の娘 シャーロット
>>318
ナサニエルさんの黒出しについては、人狼の足を引っ張っているとは思いません。
そもそも狼占が早々に黒出すということも考えないのではないでしょうか。
狂人霊の判定がどうでるかという危惧が人狼にあるという事は考えられます。
2回目の黒出しは「吊られる」ためのものだと思いますよ。
人狼はニーナさんを襲撃しているわけですから、あとは「吊られろ」。
夢も酒もあ ルーサー
セシリアさんですら謝らなければならない世の中なら私は土下座する必要がありますね。
でも私は地面に頭を擦り付けたくはないのでセシリアさんも謝らないでください。
語り部 デボラ
だめだね！！！
時間が差し迫ってると思うと、全く過去ログが頭に入らないね！！
狼は霊機能を破壊したかった。
霊真狂なのでどっちでも食えた。
だから、ナサニエル黒ではないように見せかけられる方を食った。
おばあちゃんから言えるのはこれだけだね。
なので黒出し占い師を吊れ。
交易商 ベンジャミン
早めに吊られるはともかく、信用ある状況ですから。
狂人の役割はあくまでも人狼を勝たせることなんで、人狼が偽黒を出したらそこに偽黒を合わせられるように白安定だと思いますけどね。ミッキーの判定。
レベッカさんの話は肯定的に見る為にデボラが狂人なら、の話で言うならそれって話ですが。
実際この状況でデボラ狂人としてはミッキーの判定は白のが妥当では、と思いますよ。
修道女 ステラ
信用ある状況って認識が、信用してるベンジャミンの認識にすり替わってるんですよ。
ベンジャミンが信用してたらデボラも信用されてると考えてるわけではないです。
【独】 交易商 ベンジャミン
あっしはクインジー噛みは●クインジーから確定白の地点から規定路線に見えましたね。
というかそれをする為にシャロちゃんは●クインジーを主張していたんじゃあないですかね。
村長の娘 シャーロット
>>333
可能性が高い事はわかりますが、この村で起こったことがすべて「可能性の高い事、安定と思う挙動」をするとは限らないですよね。
私は本のデータを見て、つくづく思います。
本に書かれている事だけの、一般論だけで人狼騒動は顛末していない、と。
語り部 デボラ
ローズちゃんみたいな立派な遺言は残せそうにないな。
もう占真贋以外の答え、全部分かってるので、推理という推理にならない……。
白と知ってたら、皆真っ白にしか見えない。
なので、皆ご飯食べて健康にね。
新米記者 ソフィー
少し席を外してましたが
戻っています。
ちょっと眠いので、
判定を落としたらすぐ落ちるかもです。
デボラおばあちゃんはお疲れ様でした。
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