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サッカー部主将 エディ は 青年 ノトカー に投票した
蜜官 エレオノーレ は 青年 ノトカー に投票した
遊牧民 サシャ は 青年 ノトカー に投票した
おばあちゃん リーザ は 青年 ノトカー に投票した
101匹おじさん ダルメシアン は 青年 ノトカー に投票した
帝国軍 タイガ は 青年 ノトカー に投票した
連合軍 レト は 青年 ノトカー に投票した
青年 ノトカー は 帝国軍 タイガ に投票した
情報技官 ベリアン は 青年 ノトカー に投票した
午刻に移ろう小夜曲 フィオン は 青年 ノトカー に投票した
カレーは飲み物 シュナウザー は 青年 ノトカー に投票した
青年 ノトカー は村人の手により処刑された。
連合軍 レト は、午刻に移ろう小夜曲 フィオン を占った。
サッカー部主将 エディ は、連合軍 レト を護衛している。
次の日の朝、カレーは飲み物 シュナウザー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、サッカー部主将 エディ、蜜官 エレオノーレ、遊牧民 サシャ、おばあちゃん リーザ、101匹おじさん ダルメシアン、帝国軍 タイガ、連合軍 レト、情報技官 ベリアン、午刻に移ろう小夜曲 フィオンの9名。
セレネイドはもうお眠りでしょうか。
遅くまで情報を残してくださり有難うございました。
ゆっくりお休みくださいませ。
@くるる
議事にあまり追い付いてないのだけど
ダルメシアンの白狙い作戦発言は見たよ。
どうなるのかな。結構賭けだけど。
さて、と。クマカーお疲れさま。
結局迷ったんだが、何も残さなかったなぁ。
昨夜は遅くまで引っ張ってごめんなさい。
ご主人先吊られる訳にはいかなかったんだ……。
正直ぼろぼろっぽそうで墓下こわい @n
シュナ抜き?狩人いないのかな
[狙いを定め、11(6x3)発の弾丸を撃ちこむ]
ぱりん!
[水晶玉が割れ、
中からが折りたたまれた楽譜が出てきた。]
【フィオンは人間】だ。
わおーーーーーーーーーん
(シュナウザーーーーー)
ノトカーもシュナウザーもお疲れさまにゃー。
2人とももっふもふにしてやるにゃー。
おはくま。
俺も、少しでも地上揺らせるように、
真の可能性残す形の様な謝罪とかおくかなとか
あれそれ考えながらチラチラ見ながらやめてしまった…
内訳動かしたくなくて。
でも、なんというか。
喋らないのはまた苦しいな…
やりきれなかった、が残る。
@クマ
ごめん、ぎりぎりまで寝てるかもしれない。
起きて話したいことがあるなら好きに話してくれ。
夜サシャに灰のライン切れは見てもらった。
まとめはタイガにお願いするのがいいと思う。寝る。@パケット
ノトカーとシュナペアはお疲れ様でした。
ノトカーしんどかったでしょう。
ゆっくり休んでくださいね。
シュナもよく寝てね**
抜けてた。
遅くまでお疲れ様、ナノカー。
最後まで一緒に、ありがとう。
灰喉やっぱ残すべきだった。
すまぬん。
狂人難しいね… @クマ
シュナウザー様襲撃ですね。
まとめ役不在で村が迷走する未来が見え、気がかりでなりません。
レト様からの白判定確認致しました。
昨夜は遅くまで起きていらっしゃったのに、こんなに早くに判定を落としてくださり有難うございます。
レトは白しか出ないのかな?ここまで白しか出ないと偽に見えすぎて逆に真ある?と考えてしまう私です。
ノトカー、シュナウザーはお疲れ様です。
被占は不覚とはいえ、レト様の判定文が見られたのは収穫でしたね。
頭が回らないので、セレネイドの横で眠らせてください。
本日は昼間は不定期に緊急事態に灰のみ、夜は21時頃からになりそうでございます。
@くるる
2dまでざっくり読んだけど、初動重い(通常運転)
存在感ry(通常運転)で狼視わらった。
俺も。謝罪と考察考えて纏めてたんだけども。
ずっとずっと迷って、出せなかったな。
ぎりぎりまで迷ってた。どうしようかなって。
墓下、あたたかいな。
ただネタバレになりそうなので、俺は灰にいる。
ご主人応援しよう。狂人むずかしいね。
偽視されるポイントはかなり指摘(フルボッコ)されたから、
次は信用を取るという意味で、その辺を気をつけたらいいんだろうなってなったな。
狼騙りとしてしぬしかなかったな、昨日は。@n
昨日までのログあまり精査出来てない身なのでなんとも言えないですが、エレオ狂、レト狼、ノトカー真かなって思うんですよね。黒出しエレオは狂、2dあたりにん?ってなったレトは偽強い…と感じなのですが。
なのでここでノトカー吊られるのは意外なんです。
吊られる前の訴えは私の中では真っぽい雰囲気が…。
ノトカーもふもふ。
シュナウザーは、連日のまとめおつかれさまでした。
ノトカー、本当におつかれさま。
私は真視から揺らいでないし、しんどかったらお話しようね。
ともかく二人ともゆっくり休んでね。
あ、あれ?2dまで見てる感だと俺狼視しかなかったけど
真視にかわった……のかな?@n ふむり。
ありがとうございます。
真占い師ノトカーなら、ほっとして涙したろうな。
ちょっと言葉が足りないか。
しんどくないわけはないので、
墓下伏せでいたかったり、愚痴りたかったりしたら話し相手になるからね、みたいな意味。
おばあちゃん リーザは、蜜官 エレオノーレ を投票先に選びました。
リーザ>>3
それでは反対意見がないようでしたら、僭越ながらまとめを務めさせていただきます。
方針は
【確実に1人外を吊るために、占ロラ続行】
でよろしいでしょうか。
締切・決定時間は昨日と同じにさせて頂きます。
【提出締切23:30 仮24:00 本24:30】
【仮決定時に最低150pt温存させること】
但し、私は確白ではないため、エレオノーレ様が黒引きでない限りは純粋な多数決に致しますね。
度々出ているエレン狼説に対して。
(1) 2dチキンレース時の意図
狼で狂を待つより、狂で2白を待つ方が思考としてありそう。
狼で信用大事ならそうまでならないのでは。(序盤エレンは信用取れていた)
狼で初手割る為に待機、に拘るかは微妙。その場合は処理近い所に仲間?
(2) あるのかわからない生存欲
3d決定に対しては>>3:229のような反応。
が、4d仮決定には>>4:159。
自分が吊られそうという段では反応が薄まる。
(3) 4d失速気味の語彙
序盤の自信ありそうな様子、途中感情出した部分と見比べてみるといい。
「…。」といった語尾が増えている。
(4) キアラ襲撃まわり
キアラは1dから>>1:314と言っているように、エレン贔屓に見えていた。
そんな彼女に3d>>3:144と言わせるような無理な疑いを向けて、結果キアラからの信用をなくして、キアラ襲撃になっている。
エレン狼と仮定して考えると、なんだこれ?と。
(5) 4d対抗吊りへの意欲のなさ
エレンの4d希望は>>4:125。
村の占吊りな流れは見えているだろうと思う。
だが、ノトカー吊りともレト吊りとも言わず、サシャ吊り希望。
「なのかな」と語彙も弱め。
以上より、俺にはエレンは狼には見えていない。
狂人かあるいは失速、迷走真と考えた方がしっくり来る。
良ければ、ここ誰か検証を頼んだ。
23:30までにご提出をお願いしたいのは
・レト様とエレオノーレ様のどちらを吊りたいか
・レト様の占い先希望(ぎりぎり白狙い)
・エレオノーレ様の占い先希望(黒狙い)
でございます。
また、本日考えて頂きたいのは
1. 白視している灰
2. 狼陣営予想(3狼 + 狂)
3. その狼陣営の行動意図
でしょうか。
次に来られるのがいつかわからないので、勝手に方針を置いてしまいました。
追加事項がございましたらよろしくお願いいたします、セレネイド。
今度こそ眠ります。
@くるる
よっと。ここまで独断で出させて貰ったが大丈夫かな。
しっかし、シュナウザー襲撃かー……。
でも、単体見るとレト真に見えるんだよなぁ。
うーむ……?
まぁ直近落とした分でエレン関連の検証も来るかもだし、エレンからの判定も見てまた色々考えよう。
つか ね む い
@ショタ
襲撃とレト判定確認しました。
シュナとノトカーはお疲れ様です。
襲撃筋は信用勝負路線ですね。
▲キアラ▲レトが来たら非常にわかりやすかったですが、さすがにそんなことはないか。
まとめはフィオンに。>>5了解です。
>>238フィオン
☆レト人が確定します。いい情報ですよ。
むしろ詰みをちらつかせて煽っていた部分もあるのですがね。
なおリザ白打っているので、私としてはレト真視点ならもう詰んでいるようなものです。
現在はベリアン精査して人取れて、エディ吊って終わらなければ、レト偽も再考慮しなければと思っています。
フィオン★ベリアン白撤回していましたが、「性格要素」はまとめられますか?
エディのものでもいいです。自信がある方ください。
リーザの出すベリ違和感は当時私も「妙にあっさり引いた?」とは思いましたが。
ベリアンの人仮定で
・流れを見る人
(流動的かつ全体に着手する)
・ダルに強い関心はなかった
(ダル→←ベリの温度差)
とすると性格要素で通る範囲か、と。
リーザ★補強・反証あればください。
言語化出来ていませんが、対エディへの肌感覚が似通っているのと、昨日深夜のベリアンは感触人っぽかったですね。
お墓あったかいね。
おはよう、皆お疲れありがとう。
推理の楽しみ邪魔しかねないから、
俺はあんまり喋らないね。(CO伏せ)
ただ、これだけ。
シュナウザーはありがとう。
何言うにも変なのしか出てこなくて、何も言えなかった。ごめん。
でも、見ててくれてたのはずっと感じてたから。
凄く嬉しかったよ。ありがとう。
灰で反省会してきます。
エレオの判定も見ました。
いよいよ灰が狭まってますねえ。
今日はコアが深夜になりそうだと先にお伝えしておきます。
それではまた後ほど。
どうも、地上にいる狼数が足りない気がする……。
エレご主人様基点で読み直すとクラリッサがあるのかな。
エレ-クラリッサ-エディ
レト-サシャ-? @n
何も言わないのも変に気を遣わせそうだから、
表発言させてもらったよ。
スノウいるからもふもふしてもいいんだよ?
(ゲルトはあえてもふもふしない)
俺真視は、なんか昨日あたり?から出てたみたい?
←昨日から見るスタイル。
…と言う訳で、もしよければ
灰での反省会付きあってくれたら嬉しいな、㌨カー。
ただ、今日は早く寝てね。
@クマ
@ぼしゃ牛
表でレト偽再考慮まで言ったのは走り過ぎだったかな。
黒視されたらごめんよ。
さて昨日も深夜までありがとう!
今日は
・ベリとエディ詰め
・サシャとタイガの人要素
・ノトエレ切れるか再検討
ここを詰めていきたいね。
上から順に優先度高い感じだ。
今日はエレン吊りベリアン占い師かね。
真視されてる占い師が一度も襲撃されないのは偽理論がよぎってしょうがない。
単体ならレトなんだがなあ。
@ロリ
本当に。
レトとエレンとで単体見たら見事に真占と狂人には見えるんだよな。
エレン非狼(真か狂)要素を並べたつもりが、狂人説得みたいになってて笑ってしまったよ。
今日はベリアン占いがいいんかな?
昨日の占い希望変更は結構ガチに見えていた。
あれとノトカーありとする姿勢あたりで、エレン視点の狼はやはりベリアンかと過ぎりもしたが、白だしなー。
ま、ならそこら辺のベリアンまわりは今は落とさずにおこう。夜に、だな。
@ショタ
おはよーございまーす。
・レト→フィオン白、エレオ→ベリアン白
・まとめはレト白のフィオン?ノトカー以外からの2白タイガ?
@こと
ありがとね、表。
全部読み終わった。反省会ね、うんうん。
1.狂人としてどうしたらよかったか(判定・動き)
2d黒特攻するべきだったか/3d黒すべきだったか
2.指摘された偽要素の纏め(今後の信用取りのため)
3.ご主人様どっち?
ふふ、連日頑張ったからさ。まったりいこー。
クマカーと戦えて楽しかったよぅ。ナノ
まあ、嫌な予感を持ち出すなら今日だわ。
「クラリッサで既に吊れている」という
主観八方塞がりになった自分の可能性。のね。
がんばろう。
@弩
クラリッサか。
3d23時頃の灰ので削った部分。
クラリッサ
★盤面整理ではなく、
実際抱えている白黒判断からの希望出せる?
それがあればクラリッサの事を他者が理解しやすくなるんじゃないかな。
で、こういう自己を理解してもらおうとする行動を起こしていない点は、クラリッサ狼違うんじゃないかなと思うのだけど。
とか出そうとしてやめたっていう。
考察義務、と言いながらも楽しそうにやってたから
クラリッサは非狼に見えたけどな。
狼の欲が見えない、というか。
@クマ
おはようさん。
予想通りの襲撃先やったなあ……パッと見で、レト狼の噛み濃厚に思うよ。信用勝負優勢で、村の舵切れる可能性ある確白潰したパターン。
>>+13フレデリカ
うちもそれ、ガンガン鳴り響いとるわ……。
エレオ真の可能性も見とるけど、レト狼ならタイガはんのが仲間に思うんよ。
やっぱりレト偽なんですけどねえ…?
ノトカーはありがとうございます。では遠慮なく。
ノトカー考察を昨日落としてますので、お答えいただける範囲で反応頂けると嬉しいです。
こっちも更新しとこう。ノトカー真だと範囲広くてヤバいな…@こと
◆エレオノーレ真
A. サシャ・レト・?- ノトカー
B. サシャ・ノトカー・?-レト
白:タイガ、ベリアン+シュナウザー、キアラ
灰:エディ、リーザ、ダルメシアン、フィオン+シルキー、クラリッサ
◆ノトカー真
C. タイガ・レト・?-エレオ
D. タイガ・エレオ・?-レト
白:サシャ+シュナウザー、キアラ
灰:エディ、リーザ、ダルメシアン、ベリアン、フィオン+シルキー、クラリッサ
◆レト真
E. ノトカー・?・?-エレオ
F. エレオ・?・?-ノトカー
白:サシャ、タイガ、フィオン+シュナウザー、キアラ
灰:エディ、リーザ、ダルメシアン、ベリアン+シルキー、クラリッサ
>アリーセ
直近のタイガが、詰み間近で主導権握れる位置に立った狼の思考じゃないので、タイガ村じゃないかなあと思うのですがどうでしょうか?
タイガの胡散臭さ、原因を考えてたのですが。
タイガは「タイガ」を演じてますけど、考察姿勢は揃えていない。
タイガAは重考察、タイガBは瞬発力が主軸なので
個としてみた場合、重考察が連続していかないので
肩透かしのような感覚を受け、ブレに見えるのかなと思いました。
タイガ両面ともに、演じようと思えばおそらく表裏一体で動いていけそうな技量の持ち主であること。
その上であえて、よく見れば二面がわかる話し方をしていること。
レギュ上の話もしていることから、おそらく経験からくる「他者にわかりやすくするための気遣い」もしくは「考察の軸を通すための配慮」ではないかと考えます。
ということを踏まえて、軸どちらとも狼利の動きはしていないのではなかろうか、と。
どこまでいっても得体の知れない胡散臭さがあるのは個人要素なんではなかろうかという結論に(すみません)
ダルリザ白ならベリエディ二択だからなあ。
ベリ白ならオレら視点確白だから、エディとサシャ吊りでかてるかなあ、ってな。
@ロリ
見学女性陣が一斉にレト偽を唱えてはる()
>>4:220シルキー
たしかに。黒(真黒も偽黒も)出ないやろう、の意味やったよ。
シルキー、クラリッサで狼吊れてないんやったら、今日エレオはん吊り→明日の吊りでドボンやろ。……そも今日はエレオはん吊るんやろか。
とにかく、あと1日2日で勝負つくやろし、今日あたり狩がCOしたら狼の餌は完璧やなあ。
あと、エレオの昨日からの浮き沈み、今の目線の揺れが
真贋見える陣営でできているなら主演女優賞ものなので
エレオ狼の線は捨てます。
あえて確白にしてしまう、か。ふむ。
ベリアンは俺等狼をまだ捨ててなさそうなのが面倒とかは思っていないぞ。(コホン)
きっちり整えていく観点だとそこがいいのだろうなぁ。
ま、こっちに向いたら向いたで説得するかぁ。
@ショタ
>>+17アイリ
おおきに。タイガはん(タイガはん本人の想定スキル&村から見たタイガはん)は、うちの中でようわからへんことになってはるなあ。
直近のタイガはんの非狼思考、エレオ人間主張と纏め嫌がっとることやろか。
昨日から調子もいいようだし、このまま極力お前さんのパートに喉をなるべく温存するようにしておくつもりだ。
ニートする気満々な俺であった。にひひ。
@ショタ
なんか言葉が妙に重複してた……。
って、サシャ吊りまで行くならレト吊りもセットになりそうだが。
そこは相当ハードル高くね。っていう。
@ショタ
>>+20アイリ
揺れとるなあ。
で、ノトカーはんも狼に見えへんというなあ。
エレオはんが真なら、残せばまだ村の寿命伸びるか?とも思いつつ、ちと離脱やでー。
>>3:+215>>3:+216
ごめん起きたけどさすがに頭回ってない。
1狼死んでるはなんとなく思う。
占ってないのがリーザ、ダル、べリ、エディ。
リーザかダル占いでいいと思う。個人的にはダル。仕事。@パケット
うんうん。そういう所の吐き出し、かなり素直だよね。
エレ狼としたら、誰がサポしてるんだろ?って思うけども。レトの加速の仕方が、真に見えてくるという。途中までご主人にしか見えてなかったけれども。
うん、クラリッサ村かね?俺も全く狼に見えてなかったけど。
エレ周りでどうだろうとふと。
▼村▲霊 13 3w
▼村▲灰 11 3w
▼狂▲白 9 3w
▼エレ(真)▲? 7 3w
この襲撃通れば、レトご主人なら勝ち。
▼村▲霊 13 3w
▼村▲灰 11 3w
▼狂▲白 9 3w
▼エレ(狼)▲? 7 2w
5人時▼村でこちらも終わる。
村2連続吊り出来てるといいな。@n
纒めはタイガがやるべきなんだろうが、
純粋な多数決なら誰がやっても構わないと思うぞ。
(タイガの考察も見たいので喉をまとめに割くの勿体無いなぁとは少し)
しかしキアラ→シュナウザーの順で襲撃来るってことは、
少なくともリーザの言ってたキアラがGJ避けで噛まれたとは考えにくいな。
占いロラ完遂を狙っているのなら、そも1GJはどこで出ても構わんし。
なのでやっぱりキアラは意見噛みなんじゃないかな。
で、そうなってくると気になるのが>>3:72でリーザ、フィオンは村決め打ち、
エディもほぼ村とのことだったけど>>3:195でベリアンも白ですよね。
なので、この場合残るのはダルメシアンなのだけど、
この日のキアラが最後に目線がいってたのって、>>3:227でエディで、
タイガ白出たら次キアラの目線が行くのはエディだったんじゃないかと思う。
という意味でやっぱりエディは位置的に気になる。**
>>+21
いえ。
多分タイガは本来まとめ好きだと思いますよ?
俺が纏めすると喉がやばいと言ってますし。
「まとめをしても構わないが、村は許容してくれるか?」
という村へ問う姿勢。
俺が纏めでいい?という単純な聞き方ではなく
片黒が偽仮定で既に吊られている占候補からついているが
本当に村はノトカーを切り捨てるのか「確認したい」
自分が纏め任されるだけのものがあるか
片黒出てるけどいいか
反対論があるならフィオン(タイガ視点純灰)でもいいがどうか
と3本立てで村に聞いてるんですね。
タイガフィオンレトで狼ならまた別ですが
タイガ狼でこうまで色の見えない視界を保った問い方ができるだろうかと。
村がいいなら俺纏めするよw
だけでいいと思うんですよね。
そういえば、狩人どこ護衛してるんだろう。
もうシュナしか護衛場所なさそうだけど。
霊抜いてる以上、信用勝負だから▲占はこない。
3d霊護衛外しそうなのはキアラっぽいけど。@n
エディ>>4:94
☆そっちは俺の方の問題。
一旦目を離してから1dの好印象とそうか白いのか?って白探し前提で読んでたので五里霧中。ダル動いてるな、その先にエディが居るな、からの、あれ、何でだろ、ってとこが出てきてから頭に入ってきた。これが>>4:229でフィオンに言った前述な。
☆今は読みやすいよ。
レト>>20
キアラはこっちじゃないか?>>3:73、でダルの方に評価多い。俺に寄せてのせいもあるだろうけど。
タイガ>>4は初日序盤のあれで性格要素とは思うけどね。レギュ周り。ただ今朝といいフラットさが一定なのは明度がある。
リーザはまずひとつ昨日の俺の>>4:3見ようなって言う。
@ぼしゃ牛
>>>11のレト偽ケアはいろんな想定がごっちゃになっているので、突っ込まれたときの返答置いておこう。
↓
正直今日結構▲レト特攻を見ていたので、▲シュナで不安がよぎったのがあります。
レト真なら狼の襲撃筋が死にに行っている。
ベリアンも人っぽいし、エディ吊って終わらなければレト偽ありうるか?と。
ダルさんはリーザ枠に片足突っ込んだ感じなので
サシャ、エディ、レトorノトにBETしてみます。
フィオン?村ですよね。
とまとめしようとする動き見て、なんかもういいやってなりました。
こんなもんかな。なんか回答漏れあったら言って。
昼とかたまに一撃できるけど、夜は昨日ほど遅くならないようには努力する。**
1.狂人として
動きとしては、真狼に見られたなら良いんじゃないかな。
判定はご主人様に聞くのが良いけど、
初手黒は有効手だったなかなと。
タイガが吊ってくれてたと思うから。
2.偽要素の纏め
信用低いの受け入れ、は駄目だったね。
自分でも理解できる。真なら焦るわ、と。
3.ご主人様
レトサシャ、フィオンがサシャ庇ってたなとふと。
狂人としても、だけど。
タッグマッチとしての反省もしたいな。
割りと動き方でわたわたした感あるから。
ナノカーは動きづらいとかなかった?
正直に(迫真の勢い) @クマ
悪い寝落ちてた!!!!!おはよう、昨晩はお疲れ様!
もう週末だけどそっちもあまり無理しないように!!
今日こそ早く帰れるといいな…!(フラグ
@Hyde
あとずっと言いたかった。
クマ(白)+ナノ(赤)=>>狂人<<
これは運命だったんだよ、ナノカー。。。
狂人勉強しとけば良かった、
という個人反省もあり。
途中指針考えてくれてありがとうねナノカー、
すっごい頼もしかったよ。
@クマ 仕事
レトに関して。
あまりにも揺れが無さすぎてね。
序盤は襲撃懸念出したりしてたくせに
今は、俺を信じれば勝てるの一点張り。
まだ真打ってもらえてるわけでもないのに
処刑されて偽視されての負けへの不安や恐怖が見えない。
襲撃で死のうが処刑で死のうが死ぬことには変わりないし、縄無駄にして死ぬぶんタチ悪いくらいなのにね。
しかも、自分の白で発言力のあるタイガがエレオ真と逡巡してるサマを見ても、これといったアクションがないんだよね。
二狼の茶番にしか私には見えないな。
このさあ……
「休みの日に襲撃死」する人狼あるある何とかならないかな?
一先ず、お疲れさま。
あれこれ一緒に悩んでくれてありがとう。
@ろへ
そして。
私はシルキー狼の予想もあって、
ここからは▼エレオ・エディ・レトあたりで
最終日だと思ってる。
つまりタイガ対サシャの最終決戦。
だから、タイガはいまだ弛緩せずに勝ちを見据えてるんだと思うな。
まとめ就任で発言薄くなって隙をつくらないため、とかね。
おはよ、途中式すっとんでるから変なとこあったら尻でも蹴っといて。あと昨晩はありがとう。
そっち眠気とか体調とか大丈夫か?
先に擦り合わせるとことか欲しいものあったら。
思考はノトカー切ってタイガ、フィオン、ダル村
エディ、リーザは可能性。リーザはレトから除く。
レト真は正直今の地上2狼の感じがない。
@Jekyll
揺れについては、レトはある程度自信を持って占い師として動いているだろうし、今の地上の状況でそんな不安見せてる方が胡散臭く見えるけどにゃー。
レト真なら、流石にもう俺真わかるだろ、くらいには思っててもおかしくはない。
と、ご逝去されたお二方はお疲れ様だぴょん。
盤面整理ならやっぱりエディに色付けておけばよかったなー。
あとノトカーの正体知りたくてもう気が気じゃないので
>>+11秘話が欲しい(真剣)
灰ptが墓下でも2000しかない足りない予感しか! せんぞ!
@ろへ
キアラ襲撃の理由?
そんなもの、もっともっとシンプルなものだよ。
・もうエレオ吊ろう?→やめるんだぁぁあ!!
・護衛幅激狭い→狩はころさなきゃ!
・弾かれ狼→だから!!狩は!!!ころさなきゃ!!!!
@弩
そうそう。
ナノカーが初動重いって言うのは、
灰に籠った+慎重に咀嚼したい性格だから。
いつも人の慎重な姿勢に村を取ってるのは、
共感白からじゃないかなとぼんやり。
@クマ **
いやいや!!!不甲斐ない相棒でごめんなー!!
まぁ週末だし今日を乗りきれば!!!
そっちも毎晩遅くまでごめんねありがと!!!
レト真ならフィオン考えなくていいの楽だなぁ。
今はダルのが安定あるね。
エレオ真だとサシャと組合せ可能でなだけで考えればいいのか。
@Hyde
エディに色:占的な意味で。
決定周りで喉使う必要なくなったし、
夜に色々意見聞かせてね!
からばりさんともっと意見交換したかったよー。
@ろへ
ごめん!俺がめっちゃ纏めるのに時間かかった!
思考の道筋複数がごっちゃに進行するから解いて正すとなるとすげーかかる。待たせた。
フラグは折りたい……!折れるといいなそっちも
@Jekyll
という訳で
はーこっ♪(アトリエシリーズ並
現地より中継の弩です。
みなさんお元気ですか?いいえ、満身創痍です。
クラリッサ狼論でいくならキアラの発言は使えそうね。
相棒の「宿題狼」論もあるし、
なりふり構わんでいくなら対抗の真っ当過ぎる足踏み黒要素も。
カレーもシュナウザーも飲み物なんだよなあ。(
…はい、おはようございます。糸瓜です。
墓下の仲間たちには*カイザーゼンメル*を贈ろう。
一緒にカレー鍋しようぜ。(ぐつぐつ
▼サシャなら今日に偽装GJ入れるべきかなあ。
難しいところだけど。
クマ(白)+ナノ(赤)=>>狂人<<
うるさいよwww希望神ふぁっきゅー。
希望弾かれたらいつも赤なんだよな…通常運転でした…。
クマカーは弾かれないから、狩出来ると思ったのに。
俺は希望無効神しか信仰しない。ナノ
@しか
>>6>>7タイガ
(1) 2dチキンレース時の意図
レト狂でシュナウザー黒出しした場合、結構シュナウザーを吊る方向になる。エレオはそれを嫌った?
もしくはシルキーを排除したかったか。
逆にエレオ狂なら黒打たないのは「あからさま」だからか。
(2) あるのかわからない生存欲
生存欲に関しては、昨日の件から反応した方が悪くなると思ったのかも。GJ出た場合の真狂放置狙いも。
(3) 4d失速気味の語彙
単純に、SGに出来る村が居なくなって困ってる状態では。
(4) キアラ襲撃まわり
これは私の中で3dに急激にレト真を持ち出したのが、狼として厄介だったからというのはある。時系列的にはレト真に見たあとのキアラ評。
キアラ襲撃はそれこそ他狼の意見が入ってる可能性もあるのと、自由占仮定で狩狙いかねた占先襲撃を見てた?
(5) 4d対抗吊りへの意欲のなさ
2と同様かな。加えて、流石にノトカーより先に吊られないだろうとタカをくくってた可能性。>>4:174
ノトカー、シュナウザー、お疲れ様。
連日遅くまで議論があって体力的にも大変だったと思っているの。
地上の皆もちゃんと休めているといいのだけど。
あ、私は墓下見学勢だけどレト真派よ。
偽なら素敵だなあと思いながら見ているわ。
タイガ・レト両狼なら弟子入り志願したいわ。
らびも、何だかんだレト真派。
願望として偽なら素敵というのはアプサラスに共感うさね。
サシャも昨日のレト周りがちょっと像に合わないし。
偽装GJしたとして、狩がレト護衛ならCOして来ない?
あと、タイガ吊れないと、決め打ってもらっても1手足りない?
@皮
マルコ、おはよう。
襲撃だけ見るとレト狼も普通にありそうだけど、やっぱり真に見えるのよね。
残り4縄。灰で吊れそうなのはエディ>ベリアン。
片灰から吊るならサシャ。
狼陣営がレトorエレオを襲撃しなかったのはGJ避け?
じゃあ誰を噛むのが適切かと言われるとわからないわね。
レト偽時は残り4縄で誰を吊る予定なのかしら。
エレオ・エディ・ベリアンで複狼生存勝利か。
今日はレトにはベリアンを占ってもらうのが一番いいのかしらね。
ダルおじさんのエディ黒詰めを正座待機中。
@オル
@ばり
ノトカーがちゃんと墓で発言してくれたことに
むっちゃくちゃほっとしてる俺がいる
意見交換ほとんどできんかったね……
ほんとすまぬ。
あ、私もレトは真偽関わらず素敵だなあと思っているわよ。
偽でこれができるなら凄いな、と。
この村の占い師はそれぞれ個性的で、見ていて面白いわ。
各自が自分の得意分野、武器を手に村へ向き合っている。
今日エレオ吊って7人だから縄3か。
明日、レト襲撃入ったら灰がリーザ、ダル、ベリアン、エディだから、
狼の勝ち筋として理解できる。
でも、明日灰襲撃だったらかなり困るな。
レト真きめうち勝ち確定環境にされるとレト偽きめうちしたくなるしなあ。
@ロリ
「揺れが無いから偽」とか胸に突き刺さるわ…(
真でも出ない人は出ないと思うのだけど。
占真贋、こんなに割れるのだからやっぱり霊軸でいいなあと再確認したり。
でもいつかは真占をちゃんと見抜ける人になりたいわね。
@オル
あーダル・エディ辺りからCO来たらSG足りんくなるな。
▼サシャ▼レト(▼灰:多分エディ)▼ラストとして
最低でもあと1回は灰(ベリアン)が挟まるの考えると
純灰が上の二人(狩だったら一人)とリザしか残らない?
………タイガ吊……(極上の茨道
@糸瓜
よしよし。
まぁ纏めすることになるかもしれんし、じっくり考えよう。
単体見るとほんとレト真に見えるんだよなー……。
@ショタ
んー、でもレトはエディ≠ベリアンを提唱しているのよね。
両方吊るように持って行くのは難しそうね。
レトといいタイガといい、狼なら自分から勝ち筋を作っているんだか崩しているんだかよくわからない動きになっているように見える。
@オル
村が納得できるなら、かな。
エレ吊りダル占い→エディ吊りベリ占いで終わる気がする。
てかエレオ偽決め打ちスゲー困る噛みには見えるから
2騙りあるのか?いや、灰に狂いないよな……?まではかんがえた。@パケット
勝ち筋のあまりの細さに
肝心の考察面をどうすべきかさっぱりわからんまるになる系狼。
くそつら。
相棒フィオ狼の可能性追う?じゃ私倉子掘るかなあ。
@弩
タイガ吊りとエレオ生き残りの両立が難しいのだきっと
鶯のがんばりがないとタイガは吊れないが、鶯が頑張ると皮と糸瓜が危なくなる
タイガは吊らずに味方につけて、だとしても
PP防止に狂ケアをさせないために偽装GJは必要なのか、も・・・?
@すやー
ん、おはようさん。
昨日の票周り、まとめといたで。少しは見やすうなったならええのやけど。
今日の状況、どないに思う?
うちの第一感はレトはん狼や。
タイガはん評も、そろそろはっきりさせたいとこ。
灰だと「揺るぎない姿勢が良い」って言ってくれる人もいるのにね…
まぁ「むらびとの迷いが見えない」とかもたまーに言われたけど。
手順からの、気が付いたら何故か偽打たれてた…
とか世の中にはあるみたいだから。
占い軸って「最後に誰を残すか、揺らすか」で
狼側は勝ち筋を組めるのね。
村側は推理の負担が大きくて、説得の対象が散らかりやすい…
これは3ー1の霊抜きだからこそでしょうね。
@マルコ
纏めているのは確認していたり。お疲れ様です。
んー、レトさん真だとして、狼がどう勝とうとしているか、がわからないんですよね。
狩狙いもう一回挟んでレトさん抜こうとするでもなく。
レトさん狼は結構考えてしまいますね。
@虹音
現状視点、こうか。
・エディ:ねーよ(鼻ホジ
・リーザ:3d4dの私ケアが無駄of無駄(特にレト狼時
・ダル飯:昨日の手順提案と決定戒告がくそエゴ非狼
・シルキ:多分ねーよ(既出
・フィオ:
・クラリ:
@弩
ん、あー違うよ違うよー!
決定周りで500ptはまず消えるってことで、
意見交換を少なくしてたわけだからさ。
俺が勝手に。
謝られることじゃないんだよー
うん、顔出してくれてよかったよね。
ノトカー狼だといいなあ……。
真か狂だったら、サポート不足でごめんと本当(震え)
@ろへ
襲撃は、この2回で狩抜きからの占い襲撃ってあるかしら…?
私が狼なら状況によってはやるかなーって話なのだけれどね。
まぁ、「灰(潜伏幅)をなるべく減らさない」襲撃かしら。
それだと、エレオ真ならキアラ襲撃は、
潜伏幅削りになるので変に思い。2黒引いたら盛り返しは大いにある。
サシャLWなら、そう取られるのが狙いの可能性はありだけれど。
@マルコ
@初茶
せやなあ。レトはん真やと仲間エレオorノトカー置いて、狼どこで何してはるんよ、と。
ベリアンはんが占い被弾で思考転換狙い、もぴんと来ないんよなあ。思考を変えることもできないほど追いつめられとる狼、が村の空気とマッチせえへん、というのやろか。
今日平和やったら、レトはん襲撃>空襲撃で考えたんやけどなあ。
@初茶
ノトカーさんかエレオノーレさんか、どちらが真か、だとまだ難しいですが。レトさん真時の狼がよく解らないのはあります。
シルキーさん狼で既に普通にやるのは相当厳しいケース、もあるかもしれませんが。
今日のノトカーさんは感情見ていて結構揺らされますが、ノトカーさんもエレオノーレさんも感情強く出てきているので単体見づらさは増していますね……。
@虹音
ダルはむしろ狩人かなーって思ってた。
狩人は滅多に当たらないから参考にはならないだろうけど。
レトに白狙い強く押してたのがちょっと思った。
@k
ああ、確かにノトカー様以外から白を出されているタイガ様がまとめられたほうが平等でございますね。
セレネイドがお望みでしたら「お譲りします」と出て行ってもらっても構いません。
が、レト様同様、タイガ様のリソースをまとめに割かせるのはもったいないという感覚もございます。
ダルメシアン様>>11のベリアン様・エディ様性格要素まとめ、直接触れ合ったセレネイドにお願いできますか?
とはいえ本日のセレネイドはベリアン様対応で忙しいでしょうから、エディならばこちらでもほぼ同等のものが作れるかと存じます。
@くるる
それも同意やな。
レトはん狼なら、地上2狼はおかしすぎる。墓下に狼落ちてるやろ。ならノトカー偽当然みたいなノリで仲間切っとる場合なん……?と、思いつつ。
今日のノトカーはんやと、墓下情報やなあ。うちは考察に含める気ないんよ。
@初茶
リザLWは切れる。
単体白は既出として、やはり特筆すべきは
3dの全視点追いと私ケアに基づいた整理思考。
>>3:48>>3:187>>3:269>>3:294
>>4:93>>4:106>>4:166>>4:173>>4:180>>4:187
加えて対抗二人との切れが大きい。
2dのレト上げ以降ノトカには厳しく>>2:62>>2:64
しかもタイ松・キアラと違い直接ぶっ叩くのではなく
冷や水の如く縄をちらつかせる距離感>>3:200>>4:31が切れ。
≠レトは昨日の決定周りで十分。
彼の真贋追い上げの流れに乗らず▼ノトカ説得とか
お前は何をやっているんだ…(小並感)だからな。
@弩
なんや何言っとるんや()
レトはん真なら、地上2狼おかしい。
灰狼1の場合、レト真視ノトカー偽視で信用勝負の噛みしててええの?や。
@初茶
いや…「▼ノトカー説得」では私視点些かまずいかな。
「真の私吊という仮決定に乗らず粘り強く反対した」こと。
こちらに置き換えた方が良い。
@弩
サシャ>>4:239のエレ≠ダル詳細は私も書けますが、セレネイドが拾ったクリティカルな切れがあれば伺いたく。
因みに、ベリアン様>>25のご提案ですが、PP対策なし進行は不安に思われるのですが、如何でしょうか。
@くるる
危うく食卓に並びそうになった、らびだよ。
レト偽視も凄くわかるけどねー。共感偽を取るなら、らびは圧倒的にレトだし。
この村の占い師はみんなタイプが違って面白いのですたい。
ノトカーさんの感情部分で一番響いたのは昨日のところですね。安価は引かないでおきます。
どのみち、占い師単体比較では真贋はつけづらい、ので灰と状況主軸の方が良さそうな感覚です。
1狼でレトさん真の場合、逆説?狙うしかないとかその辺りなのかなー、とか。
あるいは占い吊りの二縄どうしても欲しいかですが、んー。
@虹音
あー…でもあれやな。
倉子を狼にする場合、
騙り仲間の期待値はノトカの方が大きくなっちまう。
正論をもってして鬼切ったレトと
彼女を占に回し▼タイガ(or占)しようとしたノトカ。
▲ゲルトした狼像を思うとどう考えても後者に軍配だわ。
@弩
逆説狙い、懐かしいねえ……実際にやった側からすると、中盤から「ずっと」そのために動くのはきついんじゃないか、と思ったりするのだけどね。
そこは個々人の真贋の流れを把握してないので、なんとも言えず。
エレオ狼にしろノトカー狼にしろ、片黒吊りに賭けてることになる?
@初茶
おはよー。
位置調整しすぎて黒くなってたやばい。
どのタイミングで出るかだねえ、まあ、明日か。
なあ、狩対抗でベリアンに負ける気する?(決め打ち)
@n
おはようりくさん。
…昨日はありがとう。
かなり色々なことを遠慮させてるんじゃないかってずっと心配だったのです。いや今でも遠慮は多少はあるとは思いますが。負担かけ過ぎたかなって。私がいたからお荷物だったのかなって。いや今でもちょい不安ですけど、私か思ってる以上ではなかったかなと思ってちょっとホッとしてるよーな。
「甘さに反吐が出る」って私の甘さがってことっすか?
そう言われるの…ちょっと嬉しいというか、安心かな。
@A
蜜官 エレオノーレは、情報技官 ベリアン を能力(襲う)の対象に選びました。
まぁ、ダルメシアンくらい手順ちゃんとしてるなら、襲撃筋これにならない気がするんだけどどうなんだ。
とは思う。帰ってからでいいよ。
後、Windows10ウイルスに感染したので、反応遅いぞ…ぐすんぐすん
@タコス
ノトカーはお話しがたくなったら、表にも顔を出してくれると嬉しいな。
勿論ノトカーの負担にならない範囲で。
推理に絡まない雑談も楽しいよね。
アプサラスとラヴィに共感白()
真偽は別でレト素敵だねー。
確かにこの村の占い師は見ていて面白いね。
それぞれ違った魅力があるよ。
話せるけれど、話すと意外と落ち込んでないよねって所から偽だとばれないかという変な心配が等と。
あと眠い。
でもゲルトありがとう。
タイガ黒だけでも延々と語り継ぐbotにでも
なればいいのかな。。。
@クマ
レトさんがどこで黒引くかを待ちつつ。
ノトカーさん狼で片黒吊りたいなら、タイガさんに出したのは結構疑問になりますね。
そのまま吊られるよりは、で確白作りたくなかったのかもしれませんが。
んー、いまいち上手く噛み合いません……。
@虹音
連合軍 レトは、蜜官 エレオノーレ を投票先に選びました。
……黒引きは無理だよ。
村の希望を見たら、見事に白狙いになってる。
こうなると、レト狼なら判断を引き延ばすのが容易だ。死者に狼押し付けることもできるしね。
@初茶
>>22>>25ベリアン
★>>4に対し意見が違いますが、どちらですか?
>エディ
★>>4:91のベリアンへの反発は、単なる感情的なものなのか、白黒由来の不信感なのか、教えてください。
★>>3:233迷走の原因に心当たりはあるでしょうか。
サシャ評
昨日のサシャ>>4:42、「対自分への村の動き」からの考察を初めに出すのは白い気がするんですよね。
犬なら必ず一部作為が混じっているのを知ってるので。
あとは初日遅れてやりづらさを感じているのに、出だしが私を下げてタイガに意見しながら入ってる。
これ犬なら結構度胸がいる気が。
ちなみに決定がなんであれ、エレオノーレに投票済。
占いは今のところベリアンかなと思ってて、
今はダルメシアンが本当に村利、素直狼切れるかどうかを再度検討中。
まぁダルメシアンがここまで村手順しっかりしてるのに、
襲撃これになるのかと言われればかなり微妙であるけど。
正直昨日の時点では思考停止に繋がりそうなので言いたくなかったが、
これ灰狭まるのが怖くない、俺真決め打たれるとまずい襲撃の辺り、
1狼は既にいないかつ、狼はいい位置にはいないと思う。
とまで考えたところで時間切れなので離脱**
ただ、レト狼なら灰狼の位置が問題になるか。
真っ直ぐ勝つには、囲うのが一番だろうし。灰狼には黒を出せない。その歪みを見極められるか、かなあ。
信用を得るに村が望むところに黒を出すかも、だけどそっちでの判断は難しそうかなあ……。
@初茶
ひとまず相棒へ。
今まで取った非狩が正しければキアラが狩人だ。
だから合ってたら全力で撫でろ。いいな。(
エディ:私庇い・立会い
サシャ:ない
リーザ:レトちゃん大好き
ダルメシアン:さっきの
タイガ:自占容認
ベリアン:ゲ、ゲルトー!!+ノトカ偽打ちに迷う様子
フィオ:ゲルトが死んでる!けだものー!!
@糸瓜
あ、下段でちゃんと説明してはるね。
……レトはん真なら1狼は既にいないやろけど、勝ち筋どうなるんや?頭ん中でぐるぐるして結論でえへんのや。
白引き体制入っていましたね……。
占い師比較ではこの村厳しいと思うんですが……んー、これでレトさん真だと村は慧眼なんですけどね。
@虹音
エレオ判定確認!
ふむ、現状9人で残4縄。
両真視点の灰が4人か。
ベリ>>25
この視点良いのう。
これ、エレオ非狼打てるなら、
両占視点の灰であるエディを手順で吊って
ベリフィオ補完占いすればほぼ両真視点の陣形判明するんじゃないかの?
7人3縄じゃから明日が天王山になるが、
サシャ吊りで濁して先延ばしにするより、
得られる情報は大きいと思うんじゃが。
残り灰4の人の言い回しっぽくない気がしないでもないけど、まぁ良いや()
レト真視点では、襲撃は可笑しく見えるんじゃないかな。特にレトは意見噛みがあったと見てるみたいだし。それで今のこの状況なわけだし。
>>17エレオ
あ、すまん。
フィオンにまとめてもらって、
タイガには自由に喉使ってもらうのが
最適な役割分担じゃろと思ったんじゃが……
よく考えたらエレオに失礼な話じゃったの。
まぁ、お主の白に好きにしてもらうのは、
そう悪い話でもあるまい。
ちゃんと両真追っとるんじゃからファイトファイト。
>>+43ラヴィ
「俺真決め打たれるとまずい襲撃」言うてるで。
レトはん視点で、レトはん真打たれるんがまずいは当然やない?襲撃がおかしいのか、おかしくないのか、どっちやねん言いたくなる、で伝わるかなあ?
霊襲撃のときも似たような言い回ししてはったけども。
なんかなぁ、「俺状況偽の襲撃」と暗に言いつつ、「そう見せるための襲撃」って意味なんやろか?
>>28レト
そうなんじゃよ。
灰に二狼いるのか?とゆー。
エディ吊って終わらなければ、
村が明日の時点で方向転換できるし、
陣形の可能性がぐっと狭まる。
エレオサシャ吊りより得られる情報は多いと思うぞい。
でも兆しが見えたのは大きい、のか。
その意味では霊を潰したのはとても大きかった。
…ただ。倉子が生きてさえいれば。
そう願うのも事実。
それはそれで占われていただろうとしても。
@弩
・リーザばあちゃんは村人ちゃんマジ残酷?
・墓下ではレト人気(正体とは別問題)
・エディが今日は遅いけど大丈夫かにゃー?
@こと
しかし「真占エレオノーレ」としてはどうあるべきか。
作ってくれた勝てるかもしれない道には乗りたい。
だがエディは純灰とはいえ主観でほぼほぼ村である。
そして▼エディ・サシャ・レト。
最期のSGは一体誰になると言うのか。
フィオに黒を出せば数の暴力で殺される。
白を出し下手を打った場合ダル飯やリーザが敵になる。
そして何よりもその場合、もう「狂放置生存」が狙えない。
圧倒的に、不利。
@弩
マルコはお仕事お疲れ様。無理しないでね。
しかし、おばあちゃん鬼畜な提案をwwwww
ノトカー・エディ両狼だとしんどいわね。
ベリアンがあまり狼に見えないのでそれだと明日エピもありえそう。
@オル
昼御飯のチラ見。
ノトカー=エディ=クラリッサ+エレオ狂が割としっくり来るのと、
ベリアン狼ならどんどん首が絞まってきているのに何やってるのか…
って見えるのもあって。
今日エディ吊りだと終わる可能性あるのに同意だわ。
おばあちゃん、見事な残酷村人ちゃんだわね。
直近のラヴィの陣営は赤窓見たい過ぎるwwww
@マルコ
これレト真なら状況偽つけようとしてるのかもだけど、襲撃使ってレト偽主張してくる人が灰も対抗占も含めて存在しなさそうだからレト偽でいいんじゃないかにゃー。とか思ってるにゃー。
ここまで何もしない狼なんてほぼありえないにゃー。
フィオ-サシャ-占だと狼騙りはノトカ想定にしか出来ない。
スタイル形式という独自かつ意固地なロックは
狼的にボーナスステージであるにも関わらず
タイガへの扱いがひどく中途半端。
結局彼はSGどころか暫定白に上り詰めているからな。
しかし倉子でもノトカ狼が有力であることを考えると
私真視点で「お願いだからレトを吊ってくれ」と
紛糾する理由がなくなってしまう。
「吊らなくてはならない理由はエレオノーレが狼だからだ。
喰えないのはSGが足りなくなるからだ。」
これに気付かれた時点で…アウト。
@弩
>>+49ラヴィ
まあうちもニュアンス自体は理解しとるよ。
なんや言葉を省く傾向もあったしなあ。
>>+18アイリ
……他者にわかりやすうにするんは、狼でも当然のことやない?(これはタイガの正体関係なし)
>>+23読んで。
纏め好きやろなあ、は同意やね。自占したときに確白でもおいしい的なことを言うてたはずやし。
単純な「纏めやってもいいの?」とどないに違うかは、まだ咀嚼できてへんわ。堪忍な。
最速で明日が最終日だにゃー。
やっぱり確霊いないほうが見守る側のエンターテイメント性は高いのにゃー。
@きざ
ん、「他者にわかりやすくする」は「二人であること」にかかっていると思うので、そこをわかりやすくする、のはあまり一般的ではないかな、と思います。
私的には、その辺りの論自体があまり触れたいものではないかな、ですが。
@虹音
襲撃が微妙でレト真の場合。
「狼にブレインがいない」が有力だと思うわね。
状況偽が付く襲撃としてはエレオもかしら
@マルコ
…いや。鬼切っても信用勝ち出来ると踏んだ為、とすれば
一応主張自体は可能か。
タイ松は私狂派。フィオは単体狂>状況狼派。
狼で見ていたシュナウザーは死んだ。もういない。
ベリ餡とリザが特殊手順派。
ダル飯もこれに乗る可能性がある。
エディ・サシャ、あとはレトがどれを選ぶか。
@弩
もろもろ確認。レトのフィオン白はそーだよね。
エレオのほうも確認してる。
>>4:241フィオン
☆エレオについて
1d2d 単体真
3d 襲撃から状況偽
→やっぱり真感情かも?
4d 冷静になって読み返して見たらちょっとおかしい、やはり狂人?
>>4:159仮決定反対しない
>>4:184信用取り戻すのにはLWを見つけないと
このあたり真仮定で通らないし、やはり狂人(狼じゃないのは再三)かと。
よってサシャ白。
サシャの単体については、2dあたりで意図的不理解ロック偽装疑惑持ってたけど、その後柔軟に他人の意見を取り入れて自説を組み上げているのでおかしい点ない。
あと>>4:110すごくよかった。
内容自体のよさ(同意)に加え、サシャ狼がやることはエレオ落としてあって、ノトカー落しにいくのは遠回り。
>>4:240サシャ エレオ狂だって何回も言ってる……
エレオとのライン考察はあんまり収穫が無いかもよ。
リーザ本気で言ってるなら止めろw
まあきっとサシャあたり止めるからほっとこ。
いざとなったら回避COすればいいし
@n
レト・タイガ・リーザの3狼とか見たいすぎるwwwww
リーザおばあちゃんの仲間に対する鬼畜プレイが勝利の鍵かしら。
襲撃は占ロラで縄消費させたい感?
やはり灰上位には狼がいないように見えるのよね。
レト偽でも今日ベリアン・エディ両処理したら明日にはほぼ陣営を確定せざるを得ないはず。
@オル
シュナだろうなーとはおもった。
決め打ち狙いの噛みぽいしこれ以上灰から削ったら吊るとこなくなっちゃうし。
ただ狩人がもういない感じする。
レト白しか出さねえの……レト狼なさそうなんだけどなあ。
@リア爆のりんさん
@ぴぴりす
やあやあ。おじさんだよ。
お昼ご飯むっしゃむっしゃむっしゃ…時間作れましたー。
うしさんもふもふ。
シュナウザー噛みですね。
あっ、これ犬かなり苦しそうな襲撃ですねえ。
私は昨日の時点でもう一手灰噛みを割と考えていたのですが、
確白襲撃なら占抜き出来ない噛みな所感ですねえ。
レト>>28でエコっておきますね。
エレオ昨日▼サシャしか出してないのか。むーん。
ご主人吊りたくなかった狂感。
エレオ狂がレト殺すなら白しか出してない狼だと塗るしかないんだよなあ。
たのしくなってきたがリア爆が悔やまれる。。@りん
>>5フィオン
ノトカーの真切るならタイガ確白だから〜とかも見てるけど、強く村視してるからフィオンで全然いいよ。
手順での占いロラで問題ない。【▼エレオ】希望、理由は上記。
・レト様の占い先希望(ぎりぎり白狙い)
ダルメシアン(昨日の続行)
・エレオノーレ様の占い先希望(黒狙い)
エレオ残すなら本人の采配で。もし詰める必要があるなら後。
2wいらっしゃらない前提の進行をするなら、現灰の白さのみならず全ての切れを指摘して頂きたいくらいなのですよね。
ちなみにエディ様は生存中の灰とは全員から切れていらっしゃるように感じております。
切られている可能性との違いは未検討でございますが。
エディ様狼時、庇い具合から相方はクラリッサ様>シルキー様かと予想しております。
ただ、エディ様LWならば灰の誰を吊っても良い状況でございます故、もう少し歯切れの良い言い方になっても良さそうな感覚がございます。
@くるる
確霊:ゲルト
確白:シュナウザー・キアラ
完灰:シルキー・クラリッサ
1白:サシャ・タイガ
レト真占時[**-**-(ノトカーとエレオ)]
※この場合の白:サシャ・タイガ・フィオン
エレオ真占時[サシャ-**-(ノトカーとレト)]
※この場合の白:タイガ・ベリアン
---真切り---
ノトカー真占時[タイガ-**-**:**]
※この場合白:サシャ
**灰2(3):リーザ・エディ・(ダルメシアン)
灰に2狼いない事は考えてるけどな。だとしても、態々リスクある進行をとる理由はない。
強くエレオ狂と言うエディからその提案を推されたなら、また対応は違うんだが。リーザは「エレオ偽だろう」のみだし。
ラインは今回見てないな。見てみるよ。
そして、エディの歯切れの悪さは何処だろう。詳しく頼む。
今ベリアンに嗾けると彼の邪魔になるからエディとの対決を眺めておく。すれ違いがあれば仲裁する程度の触れで。
>>11のベリアンは大体纏まってるんだが……エディ性格要素、簡単に言うと「興味があるものに飛びつき、時たま牙を剥く犬系」なんだが同意出来るか?
@桃昆布
>>23ベリアン
☆「意義」は村として、狼として、どういう利があって・なにを考えてそういう行動をしたか。
あれの意義は、そうやって僕のやりたいこと優先させてくれない(ように感じた)のがやだから質問の仕方を変えて欲しくて言った。
☆僕を見るのに「意義」が役立ちそうだって言ったのに、「取っ掛かりが無い」って「意義」から見るのを放棄した。
☆3dただの輝かない灰止まりだったけど、昨日消去法で絞って読み返したらおかしい部分気付いた。
☆まあ誰にされても癪にさわってたから関係ないんじゃないかな。
>>25
僕はサシャ吊るの反対だな、単純に、村と思うから。
★ベリアンはどうしたい?
エレオ狂と思ってるなら、レト真軸のエレオ吊り?
>>11犬おじさん
「ベリアン精査して人取れて」
★>>4:130「彼はまだ黒の可能性があります」からの推移、
精査の過程、取れた人要素が欲しいでーす。
>>13これは「人か犬か」じゃなくて「人ならこう」だよね。
★対エディへの〜
ベリアンからのすり寄りとか懐柔って考えてない?
★昨日深夜のベリアンは感触〜
論理的に説明して欲しいけど、無理ならアンカーが欲しいな。
>>27
☆単なる感情、白黒じゃなく好みじゃない関わり方だった。
☆迷走の原因→自分の中で意見がまとまらず、言いたいことの言語化に苦心していた。
@ぴぴりす
ふむ。リーザ>>29のエレオ非狼決め打てる場合の進行良いですねえ。
決め打てない場合は▼エレオからになります。
襲撃筋から見ると、割と▼エディで終わりそうな所感ですね。
まとめは確白がしても、りす的確白フィオンがしても問題ありません。
一旦離脱しますね。
なんか急にノトカー真が過って不安になってきてる。
ノトカーが迷走しすぎて逆にアレなのと、レトの俺疑いつつ●ベリアンがな、ベリアン白で囲って俺達を仮想狼に仕立て上げてる予定かと
そろそろ出かけるな。
@n
んんんんん、かなり白いとは思うけどなぁ、俺あんま白決め撃つとかしないからなぁ。
ま、いっか。決めうちでいいよー。
なったらなったとき考えよう。
@Hyde
@ぼしゃ牛
りすちゃんこんにちは!
表まとめありがとうございます。
襲撃考察もなるほどと。
苦しい噛みは言われてみればそうですね。
とりあえず誰真でも1匹はエディのようですね。
進行への反応の鈍さと、村から感情的に浮いてるのと、視線が下げることに向いてるので。
しかし黒ロックかかると対話に影響が出るからなあ…。
わりと▼エディ私もしたいですが、エレオはエディ庇い続けてるので両狼もなくはないパッション。
レトにいくつか聞いてみたいことが。
>>1「白圧殺」がしたいんだよね。
★あってる?
>>28「占いは今のところベリアンかなと思ってて」
レトの中で最黒じゃなくても、村から黒視の声があるのは理解してるよね。
その上で★他の人よりベリアンのほうが「白圧殺」で占いたい?
>>4:108「白圧殺ならダルメシアンかフィオン」からの変遷は?
>>4:207
★ベリアンLWで自占しないロジックがもう少し詳しく欲しいな。
特に最後の、答えによっては考え変わるかもだから。
出かける、次はたぶん夜**
わり、すれ違った!!
決め打ちはほぼ確定路線かなーとHyde先読みで。
答え遅くなると良くないもので出したあってたけどごめん!
ダルのお願い!時間切れ
@Jekyll
喉温存しないとまずいな、これ。
方針がバラバラすぎる。
保管占いからの灰吊りは考えはしたけど、吊り対象がエディの時点でやる気なくした。
手順で吊っていいとこじゃないわ。
エレオ吊りベリアン占いが堅いか?
@ロリ
ひょこっと顔出しだよ。
単体では真っぽいのはノトカー>エレオ>レトかな
って思ってたけど、状況とか諸々から
レト真が一番ありそうかなって今僕はなってるとこ。
でもそうすると、この襲撃筋をする狼陣営って誰と誰?
ってところが今気になってるかな。
何もなければ、このまま夜まで喉持ち越す気でいるよ。
ベリアン占いは堅いけど、食われそうだな。
ま、決め打ち戦になるんなら、別に●先食われてもいいのだろうが。
真贋というか方針に関しちゃ、どっちかっちゅーと「腹括るか否か」って感じな気もしてはいる。
@ショタ
暫定白がいるとはいえ、実質全員による多数決決定。
エディ・ベリ餡で二票。
サシャは黒を出されたが為に、
フィオは最悪想定を潰す為に、恐らく私を吊りにくる。
これで四票。
ホントたっぐまは地獄だぜ…
@弩@さて気を紛らわす為に倉子考察しよう(
議論の停滞もないようですし、私も安定の占ロラを推します。
ラインはこちらで概ね見ております。
することが多いのは変わらないので、適宜分担いたしましょう。
セレネイドは今何処を見ていらっしゃいますか?何をしてほしいですか?
ちなみに私達に明日はない可能性は高いと見ております。
占い真贋情報を与えない路線ならば、位置的に▲ベリアン様よりは▲フィオンでしょう。
@くるる
エディ様の歯切れの悪さは、真っ先に処理される立ち位置なのに誰かを吊ろうと積極的に動いていない点でございますね。
ベリアン様-エディ様は他も見て頂きたいと思いつつ、対立から取れるものもございます故、傍観で。
他を見てもらうのは本日占ロラでいくなら明日以降で良いと感じております。
エディ様は「興味があるものに飛びつき、時たま牙を剥く犬系」は同意でございます。
加えて自力で取った白要素は大切になさる。そしてそれを否定する人には対立しに向かう。
一方で人を疑うのは慎重。ロック気質自覚故だろうか。
ログ読み遅いとの自己申告故か、興味が限定的である故か、視野は狭い印象。
結論を変えるのに抵抗がない。ふらふらしすぎ?
こんなところでしょうか。アンカ省略、印象のみで失礼いたします。
@くるる
シュナイダーさん、ノトカーさんお疲れ様でした。
夜遅く、朝早くお疲れ様でした。ゆっくりしてください。
正直今までの襲撃を見るにまだ狼は余裕あるのかな?と思っています。後出しじゃんけんみたいですがノトカーさん真なのではないかなーと
…まあ。つってもあれなんよなあ。
倉子の基本は「人物像構築」。
それも主観を意図的に外した一般論によるもの。
最後の最後に導く白黒判断の為に
序盤から極力客観事実を収集することに徹している。
これは後半情報が集まった時は強いんけど、
皆に言われているように大きな弱点があるんよね。
それをやっている自分自身の「色」が
他人目線で非常に伺いにくい・理解されにくい事。
言葉を悪くしてしまうと、「目が滑る」の代表格。
狼でやるのは面倒≒非狼要素という意見もあるものの
これは逆に「村人である自分(と騙る狼)の思考」が
表出することがない。ということでもある。
真を切る、切らないの話が出ておりますが……灰LW予想なら、黒出し占い師から吊って占灰ライン戦は悪くないと思うのですよね。
その意味で私はレト様まで含めて占ロラ完遂を推しますが、如何でしょうか。
@くるる
対抗に反応する真って倦厭されがちだけど
すげーなーこいつって感想持つのはいいんじゃないかなー
信用得ることを望んでいるけれど、
対抗より高い技術を持っていなければいけないもの、
ではないのだにゃー
今日は飲み会で不在がちなのだにゃー
らいのさんも忙しめかな
@すやー
だから彼女は、気質として
ストーリー(発言)を書く作家よりは学術的な論文者。
好解釈すれば>>1:315となるが、
それでも他者からすれば「村人騙りしか出来ない」と
思われるスタイルであることは否定できない>>3:55>>3:71し、
少しでも多くの情報を欲しがる側からすれば
>>3:157は言い返せない「黒要素」として成立してしまうんだ。
かつ、>>3:243はやり方の内側の「言葉遣い」と
相手への寄り添い方といった「関係性」を突いたもの。
事実ここで「実はこうしたい」本心が滲み出ていたのを
彼らに見抜かれた形になる。
※ここは狼視点での情報なんだけど。
@弩
あ、でも相棒もここには触れてるか。無視すればいけるんかな…
個人的に「エディ側に立ってる(切り合っている)」よりは
リソースを裂いて足を引っ張り合ってることに
切れを見出してしまう。
灰狼相方が占いにかかった事実結果から逆行した場合
倉子はむしろサシャを放っておいて
他からの加点を貰いに走らねばならなかった筈だから。
彼女がそう出来るかの器用性はまた別にして。
よって、これが許されるのは狼占がレトである場合だけ。
@弩@以後灰温存
>>32フィオン
わしも>>6>>7に同意故、思い付いた手順じゃよ。
結論含みでの。
>>38ベリ
うん?
どうしてじゃろ?
サシャの相方候補は生きているとすれば、
わし、ダル、エディ、フィオン。
その中で可能性一番高そうな所を吊れるのじゃから、
むしろエレオにとって自分が吊られるより余程美味い手じゃぞ?
占吊るさないし真も切らんというに、
何言っとるんじゃおぬし。
要は、レト真ルートなら、後はほぼ詰めるのみ。
ただしエレオ真ルートのケアもできる手があるなら、
それをしておこうという提案じゃな。
リスクヘッジしとこうという事じゃ。
おばあちゃん…手順自体はまあいいとして
果たしてサシャ-エディが本当にあると思っているんだろうか…
(ドッキリカメラのターゲットになってる気分
どうなるかな。
ここでベリアンが再度黒視を集めると
それはそれで私らにとって不都合になり得るって意味で割と困る。
@糸瓜
読み返して思ったけど
フィオ-サシャ-レトでも割とどうにかなったわ。
灰狼と騙りで正反対のタイガの扱い方してライン切る位はするやろ。
精査はしてないけど。
>>+27自分
レト・タイガ狼時、
よく考えたらレト吊らせずに3人時エピ狙ってくるだろうし、
5d ▼エレオ ●ダルメシアン(白)
6d ▼エディ ●ベリアン(黒)
7d ▼ベリアン
あたりが現実的に狙ってきそうなものか。
7dベリアン吊り通らず▼レトになっても
8dで片黒3人(タイガ・サシャ・ベリアン)+1?
でもう一回いけるもんね。
単体でレト偽・エレオ偽に見えるうえに
状況もレト真の否定にしかなってないからねぇ。
私がノトカー真から動く理由はまったく思いつかないなぁ。
@ぴぴりす
夕方のスーパー垂れ流しタイム!!
レト>>1「 結果だけ出しに来た。二度寝してくる。」は本当はレトは眠くて堪らない(=出来れば寝てたい)のにそれでも早く村に結果を知らせたい心情/心理。
真占は色が見えない故に分かった色を仲間(=村ですね。)に早く知らせたいと、意識が向き勝ちなのでこう言った意識の向きに総じて真占っぽいですねえ。
偽占仮定だと、狂占はご主人様を助けますから、村に早く知らせたいと、意識が向くよりは犬の動向に意識が向き勝ちになります。
狼占の場合も既に出す事を分かっている(あるいは知っている)色を村に伝えるだけなので、意識の向きとしては「とりあえず結果だけ伝えておけば良い」になります。
なので、発言にはもう少し他人事感が現れますねえ。
レト、蓄積した要素込みで総じて真占ぽいので彼が占師でしょう。
うーあーあうー、うー…
ナノカー、昨日はエレオ吊りが正着手だった気がとものすごい後悔に。
ノトレト真狼残りなら明日必ず占吊り。
早れば今日俺吊りが行われた。
そしてエディ吊りでエピ、がベストだった。
これ、レトサシャフィオンだ。
@クマ
まあ、今日エレオが吊れれば何も問題無く行けそうだけど…
フィオン、なんかそう言えば
俺への疑い方が言い掛かりに見えた気がして。
此処は見返すけれど。
…ご主人様すみません…
@クマ
@ぴぴりす
>>2フィオン「シュナウザー様襲撃に寄る、まとめ役不在への懸念」は村にまとまりが無くなる事への危機感と進行へ意識へ意識が向いている事。
>>5 「確白でない故の純粋な多数決にする」は不平等にではなく、平等て有りたい(=フラット村対してに接する意識)つまり狼に有利なまとめをしようとはしていない事。
それは>>32で「多数決で決まらなかった時を考慮する」まで続いてる意識の向き方ですね。
などなど、言動が非常に一貫していますねえ。
ここも間違いなく村でしょう。
レトの占い先は伏せ自由でいいと思う。
と、いうかレト真で襲撃されないとかありえるんかな。
真を真決め打ちされたら詰む状態で真占を襲撃しなかった狼陣営って一度もみたことなくてさ。
ダメ元でも突撃、になるんだよな。
そういう意味ではエレオ吊ってレト以外襲撃なら偽だと思うんだよなあ。
なのでエディ吊り補完は気が乗らん…。
@ロリ
>>38下段
ありがと、ベリアン黒で思考停止して、根本的なこと間違ってたかもしれない。
気づいた可能性についてはあとでまとめる。
★リーザ
今はもう>>2:153この懸念ないの?
タッグマッチは村側の方が迷走する、自分達が間違ってるんじゃないか?って。
………いやまあでも、
昨日吊り動かせたかどうかは、あれだな。
……ただ決定周り見回して、
ご主人様達が俺吊り組み込んでたから、
それに祈ろう。
墓はこういう、自分の至らない所ばかり
想起させてくるから苦手だ。
ごめんナノカー…
@クマ
@ぴぴりす
タイガは>>4で対ダル「公平であろうとする所」(>>4:220)に対して白を取っています。
ここは、マナー違反ではないですか?と言うあくまでも私の「個人の主観も絡んで来る所」なので、狼仮定だと、わざわざ要素に取らなくても良い所だと推測出来ます(=狼は村の白要素拾い過ぎると吊れなくなり苦しい)
そう言った意味で、ここから私の白要素を拾ったタイガ自身も要素の拾い方を見ていると細かく拾っている分、村の意識の向きですねえ。
一貫離脱しますね。
>>42エディ
うん、私もリザおばあちゃんのこれ(>>2:153)、どこかで思い出してたんだよね。
リザ白自体はたぶん動かないけど、諸々性急に過ぎるなとは思う。
エディの思考が進んでるのが見てとれるけど、状況的に狼にされかかってる村ゆえの視界からかな?
>>40、どう思う?
割とリーザ白を見れなくなってきている俺がいるんだが。
俺が見ているのは各人の行動かな。言動と人物像が崩れていないかを少しずつ。
エディ村は固められれば嬉しいから、灰色全員と切れている事は表で言って欲しい。歯切れの悪さは了解、性格要素まとめの時に見る。印象でも助かる、有難う。
レトまで完遂は考えてなかったかな。ここはエディ>>39を見てから考えるのでも遅くないかも。
@桃昆布
サッカー部主将 エディは、午刻に移ろう小夜曲 フィオン を能力(守る)の対象に選びました。
@ばり
表でも出せなかったからなーと ぐぬぬ
表に出てた偽要素ひたすら再検証すべきだったか。
襲撃懸念の薄さに関しては俺も違和感持ってたけど、
自分が偽視されている≠護衛されないから襲撃されるってレベルでなく、偽として吊られるって自己評価なら違和感ない。
それに霊襲撃段階で「信用勝負」だと認識してたのなら、
襲撃なんてあるわけないって意識でもおかしくはないんだよね。
……ノトカー出てきたらもふもふしよう。
しかしまあ……うーん 全員偽に見えてくる(末期)
あとどーーーーしてもリーザ村に見えない……
多分めちゃくちゃ相性悪いんだわ……
遊牧民 サシャは、蜜官 エレオノーレ を投票先に選びました。
ただいまー。
まあ、触れたくないのはたしかに。というか、「タイガが意図的に二面を強調している」とすると、「夜のうっかりへの謝罪はなんだったんだ」ってことになる。(アイリの主張を私が解釈できてないかもだけど)明確に否定できるとこだよね。
そも、タッグ由来の胡散臭さなら許容すべきところで、関係ないはずなんだし。
>>+18を読み直したところ、重要なのは
「タイガは(どっちも)周りのことを考える人である」
(→「狼時に狼利のことをする」?)
→「狼利をしていない」&「ブレは狼由来ではない」
じゃないかなあ。ブレ(胡散臭さ)が狼由来ではなくタッグ由来、を詰めるのは難しいしやるべきじゃないことだね。
「胡散臭さの理由が他にあるか」
「狼利を本当にしていないか」
は、詰める余地はありそう。
@初茶
@ばり
いや、リーザ村に見えないは違うか。
リーザ狼を切れない、だ……
どうせここ怖なんでしょう、と言い聞かす。
正直、ちゃんと読み取れてるか自信ないです(きっぱり)
まータイガさんの謝罪を否定するのだけは、明確に否定するところかな(つたわれ)
@初茶
おかえりなさい。
つたわりますよー。
ここが実際どうなのかはまあ、わかりませんから置いておき。
(あとはおそらく、中身が見えていて拾えすぎている部分があるように思う、ので)
とりあえず、村が狼利に動いているのなら狼が態々動く必要はありませんからね……。
タイガさん狼=ノトカーさん真ですから、やる必要が……。
@虹音
@ぴぴりす
タイガ>>18「皆が異論無いならば」はタイガは人の話しを聞く耳を持っている(=ロッカー思考ではない)つまり狼仮定、ロック偽装狼ではない。
また、1d-5dまでの発言傾向/人物像と一致しますね。
そう言った所から読み解けるのは、所謂、意図的不理解はしていない事。
先ほどの垂れ流しと合わせると、
タイガは要素の拾い方として細かく蓄積し、反映していってるようなので、根本としてしてる事「狼を探す事」
寄って、タイガは村で良いでしょう。
次の形がどうなったとしても
エディから先吊りは結局エレオに行くだろうと予想する一方で、そこでダルかリザかが万一人外で1人揺れたらってのがな……
や、盤上はほぼ大丈夫だと思うんだけど。一応。
つたわるのはさすがー。
(中身は見えるよねうん、「知ってる」部分があるのは私もだけど、一応この村の議事から拾ってるつもり)
タイガ狼なら、思いっきり白取らせるだけで狼利なんだよね。>>+23が消化できない。
@初茶
ベリアン>>45
ベリアン様にノトカー様吊り怖い>>2:230、の感情があるのは意外でした……
サシャ白視故のエレオ吊りは許容していたので、タイガ様黒が納得しつつある故のノトカー吊り悩みでもなさそうで。
残りの返事は咀嚼中です。
★レト狼の負け筋は潰すつもりはありますか?
率直に申しますと、ロラ完遂は考えていますか、ですね。
>>45ベリアン
あー、ベリアンはんの心情が手に取るように感じられる気いするわー……。
あれや、うちが信用取ってる占い師打ちのリスクヘッジに対して、踏み切るのに躊躇してたんと一緒。
正直に表に出せるんは、ベリアンはん強いなあ。
@初茶
「盤は大丈夫だと思う」ではなく、「こういう盤に進めたい(この処理順で進めたい)」の提示があると村全体で意見共有が出来るので……勿体ぶらずに提示をお願い致します。
ベリアン様は村仮定、一人で思考を回しすぎているように思えます。周りに意見を広める事を意識して頂けると今以上にスムーズな情報のやり取りが出来るかと。
え?レトご主人なら何の問題もないのでは。
どっちご主人だとしても、狼騙りを先吊る狂人にだけはならなくてよかったと思ってるよ。昨日抵抗したらエレ吊れた気がするし。シュナが俺以上にエレ真切ってたから。
俺はエレ-クラリッサ-エディorベルがよぎってる。
・霊襲撃=初日信用取れてるから
・エレ黒先出ししたのは、2黒で村吊らないと吊り位置に狼がいた。=クラリッサ?2黒になるかは狂次第。狼騙りで初手偽黒?とは思う。働いてない狂人のせいだったらすみません…。
エレは結果3d4dで判定結果を割ってきてる俺=狂を言うだけで、かなり有利になるだろうに(エレ非狼いっぱい流れてるのに)何故出さないのかな。
サシャ自体は継続して白くないので、エレ真ならいいなという所。@n
読み取り能力て定評があった、そうです(きりりん)。
んー、ざっくり言うなら「狼で造っている視界としては細かすぎる」みたいなものかな、と読んでいますが。
とどのつまり「ノトカー真切る確認」を村にしているわけ、で、あとは視界的には村(純灰)と大きな違いはないように思うので……んー、あまり綺麗に読み取れているところではないです。
私は強い村を取れるところではない、ですね。視点抜けていたりするとクリティカルなのですが。
@虹音
直近のベリアンはんの心情が、経験とオーバーラップしすぎてつらいわー……。
これレト真視点の狼が言っとるんなら上手いなあ思うし、冷静に見れてへんのやけど。ほんまレト真の狼どこやねん、やなあ。
>>+56ステファン
「状況とか諸々」はどれのことやろか。キアラはん襲撃?
うちは状況ならレトはん頭抜けて黒うに思うさかい、気になるんよ。
たーだいま。
真で襲撃されないケースもあるっちゃある。
その場合、村が疑心暗鬼になるのを求める筋になるが。
俺がバースデー襲撃されたーって嘆いてた村とか、そうだったよ。
真らしい真が居るとして。
その場合は「狼側がこんなことにはならないだろう」と劣勢側に肩入れしてしまう可能性が出てくる訳だ。
炎天の最終日を思い出すといい。
狼視点になり過ぎず、深呼吸して目の前にいる連中を冷静に比較してみたらいいと思うよ。
@ショタ
あいかたはんー、「縄余裕0編成」参加せえへん?
もち、村側で(にこっ)
このさい少〜中人数なら縄余裕1程度でもええよ?
@初茶
エレオ狼はほぼほぼないとは思うんだけど、
噛み筋だけが怖い。エレオ吊りたくない噛み見えて。
サシャは忘れるんだ。白とってる人もいる。
エディ宛は少しまって。今帰ってる途中。少し仮眠取って21時には来る。@パケット
今日最初の挨拶だったから!
これどう?
「
よく考えたら、明日決め打ちならエレオ狼でも問題無いの。
>>42エディ
その懸念があるからじゃよ。
3d以降、村は一気にレト真に傾いた。
そんな状況なのに、▲キアラ▲シュナ。
緩やかな死に向かっとる様な襲撃じゃ。
護衛が怖いなら▲エレオ>>4:93でも良いのは前言った通り。
ただし、レト単体は真々しとる。
怖いからこそ、陣形をはっきりさせておきたい。
今日決め打つより、明日のが遥かに情報量が多いからの。
@ご
エディ吊り補完が気が乗らないのはなんでだろう。
エレン吊ったらそれこそレト偽ならエレンの判定落ちないことにもなるのだが。
エレン吊ってレト以外に襲撃来たら偽と言うが。
その場合、エレン吊ってたら判定見れないじゃないか。
エディを吊ったとしても、今9人。9>7>5>3>EPでエディ吊りの後にも3縄ある。
ノトカー吊ってある以上、最大数人外残ってたとしても、3人な訳だ。(狼狂混ぜてカウントしてるぞ)
明日7人な以上、村視点ならノトカー真の可能性があれば踏み切れないだろうが、俺等にとっては両視点追う上では大歓迎とも思うのだがにゃ。
あぁ、まぁベリアンがレト真からぶれたくないと考える気持ちもわかるっちゃわかるのだが。
@ショタ
ふーむ、考えすぎかねえ。
真が襲撃されないケースがあるのはわかるんだが、
信用取ってる真が襲撃されないケースって記憶になくてなあ。
そういう襲撃も見たいから、やっぱエレオ吊りかなあ、に傾きつつある。
レト襲撃されたら色々とスッキリするしな(をい
@ロリ
▲ゲルト→キアラ→シュナ
キアラはレト真の声が大きかったから、潰すのは大きい。誰か言ってたけど、ノトカー狼騙りの襲撃でもあるね。俺自身、狼だったらキアラ食ってるから噛み筋は外れてない。
ノトカー狼だった場合に有利になるのはレトだ。
だから状況自体はレト狼はなくは、ないんだが。
灰襲撃は狩目一発か、吊り直行位置に狼がいない余裕のある襲撃?となるけれど。灰を詰められる=クラリッサで吊れてて、灰に狼が少ないにも繋がり、あー…って。
どちらにせよ、ご主人様を全力で応援だね。
やってること、もしかしたらかなり足ひっぱってるかも…だけど。少しでも力になれてたらいいなとは思う。
クマカーそんな顔しないのさ、もふもふ。
今は応援しよう。願おう、狼勝利を。@n
まあレト真視点だとエディしか狼候補いないよなあ。
って考えると、圧殺狙いでエディ吊って両視点狙いもありか。
酷い状況だと、クラorシル+ノト+エディで明日エピって可能性もゼロじゃないわけだしなあ。
@ロリ
信用取ってる真が襲撃されないケースの大半は、地上では対話がなされているが故に一致団結して向かうのだが、ある種客観視点な墓下では不安が蔓延して真らしい真が偽視されてたりするんだよな。
襲撃されないことで不安を煽ろうとする。
地上に居る間は話をすることでその不安が解消されるが、墓に入るとそれがなくなり、不安ばかりが増大するんだ。
俺も墓から見てて、真に見えるんだけど本当に大丈夫なのだろうかとずっとハラハラしていたのを覚えている。
不安があるなら、レトとエレンと話してみるといい。
@ショタ
(まー見学とはいえあちこち参加しまくってる私はおまいうなんだけども)
(いつまでって言ってもゲームなんだからリアル余裕できたら戻らないととかもないし)
@初茶
>>43サシャ
サシャ視点でもメリットしか無いぞい。
・>>25手順遵守するなら▼サシャ。
ここでベリが言っておるのは正しい。
それを回避できる
・レト真視点の灰を狭められる
あと、ぶっちゃけわしはダル人決め打っとるからの。
占への絡み方がねちっこ過ぎるし、
その占への期待の結果としての>>4:63がシャイニングじゃ。
よって今日▼エディ●ベリは、
レト真視点の最短ルートでもあると思っておるよ。
@ご
レト真ならもうほぼ勝ってる。
僕が危惧したのは、レト/タイガ/誰か-エレオって狼陣営。
誰かこれの確固たる否定持ってる人いる?
賛同しろって訳じゃない。
誰か一緒に検討して、そしてできれば反証がほしい。安心できるから。
>>50最下段みたいのはいらないよ。
君はノトカー真で負けたら後悔しないの?そんなん失礼でしょ。
考えられたことを考え尽くさずに負ける方が後悔するよ。
俺としては、今日エレンから進行上の思考が何も出てこないのはかなりなマイナス点にはなっている。
纏めが誰かより、村をどう説得するか、手筋としてどういう道を辿らせるか、ここからどう説得していくかが大事だろう。
正直な話、今朝のエレンはすげー可愛かったんだけどな。
今までにないデレっぷりに見えた。
だが、それだけに頭を悩ませもするんだよ。
昨日のノトカー>>4:147を思い出すといい。
村全体を説得するでなく、自分の話を聞いてくれる発言力のある相手にピンで向かう。
これも立派な人外の立ち回りだからな。
今日のエレンの発言はしっかりと見たいのだが。な……。
@ショタ
よく考えたら、明日決め打てばエレオ狼でも問題無いの。
>>42エディ
その懸念があるからじゃよ。
3d以降、村は一気にレト真に傾いた。
そんな状況なのに、▲キアラ▲シュナ。
緩やかな死に向かっとる様な襲撃じゃ。
護衛が怖いなら▲エレオ>>4:93でも良いのは前言った通り。
ただし、レト単体は真々しとる。
怖いからこそ、陣形をはっきりさせておきたい。
今日決め打つより、明日のが遥かに情報量が多いからの。
状況だけでしかとってないし
なんかもうござさんが自由にやればいいと思うから、
わりと上辺だけしか掬ってないけど頂くなら好きにどうぞ。
え、今日初めての挨拶がおはようなら、
今日終わりの挨拶はおやすみでしょ。違うの?
1.狂人として
狼騙りに見られたのは、内訳と推理誤認させられてるの、かな?判定出しに関しては前述の通りだが、サシャ吊り希望ぶっこまれてる=非ラインで黒出してもよかったのかなぁ。悩み。初手黒特攻の場合、1黒で灰吊り→エレが信用ひきつけてるから▲レトが通った?なれば、狂アピをすべきだったか。
俺偽にしか見てないタイガが1黒でシュナを吊るか?と言ったら…ないだろう。俺偽=狂と考え直されそう。探られ方、見られてたしね。
2.偽要素の纏め
襲撃懸念の薄さ、占いの使い方や意欲。残す意識。
自白を守ろうとする意識の欠如(偽黒出され嫌思考)
偽視されてるのに危機感がない。大体言われたね。
次は全部整えて、信用取れる騙りになる。
3.ご主人様
ずっとレトだと思ってたんだけど、今はエレより。@n
地上に正直あまり2狼いる気はしていなかったり。
進めたいのは最初の提案だったけど今整理して動いた。
流石にダルリザ両狼ではこの盤の形にはならないから。
特にリザは動きと流れからこの状態にいるならとんだドMということに。
だから手順は▼エディ→結果待ちからのコースがいいんじゃないかと。
と言ってもエレオに動くことはほぼないと思うけどな俺。
わたしはござさんが何を想って提案しているのか、
どう考えて思考を表に出してるのかさっぱりわからんので。
相棒系じゃない以上もう任せるしかない。
それだけですよ。
>>43サシャ
サシャレト視点でもメリット多いぞい。
・>>25手順遵守するなら▼サシャ。
ここでベリが言っておるのは正しい。
それを回避できる
・レト真視点の灰を狭められる
あと、ぶっちゃけわしはダル人決め打っとるからの。
占への絡み方がねちっこ過ぎるし、
その占への期待の発露としての>>4:61がシャイニングじゃ。
あと、昨日今日の襲撃が占ロラさせたい襲撃だとしたら、
▼エレオ▲レトは大いにありうる。
よって今日▼エディ●ベリは、
レト真視点の最適ルートでもあるんじゃないかの。
エディはやっと本音が出てきたな。
>>42下段から、此方に視線を向けたいのは見えてたのだが。
サシャ絡みはあっても、此方には何もないのはなんだろうなと思っていたんだ。
今にしても、直接来ないんだよなー。という。
ま、夜はお前さんに任せて俺はのんびり眺める主義にしているんだ。
昨日のノトカー考察みたいに「これ何か」ってのがあれば指示くれればいくらでも動くが。
今回の俺は、特等席でお前さんの発言を眺めている役得ポジションでいるつもりなのだからな……!
という訳で、独り言も節約しつつころころしているのだ。
何か「これやってこーい」ってのがあればいつでも言っておくれ。
他は温存考えつつちょいちょい意見挟んでいくよ。
@しょた
>>52リーザ
君はレトとエレオの真を追いたくて、僕はレトとノトカーの真を追いたい。
その差だね。
だったらさ。サシャとタイガについて要素の擦り合わせしてみない?
それで僕がタイガ白確信できればレト決め打つ進行に安心して移れるし、君もサシャについて同様のことが言えるでしょ?
僕が欲しいのは、
・タイガの白要素
・タイガ/レトと灰のライン切れ
だな。リーザはサシャについて何が欲しい?
いたたいた!
占ロラさせたい襲撃って視点は無かったから、
すごくありがたい……
え、かりんがエレオ偽決め打ってるのは判るけど、
このまま進むのは怖いなー、って。
あと、反応で色々読めないかなって。
今日もかりんの視点を借りたいので、
おやすみはいやだな……@ご
>>56ベリアン
いいよー。
ベリアンもなんかあったら欲しいな>>55これ。
ノトカー真でシルキークラリッサ両村なら、今日村側吊ると終わるからね。
できることをせずに負けるのが一番かっこ悪いと思ってる。
前の村さ、ユウリ真で負けたら後悔するとか思ってたけど結局キョウヤ真で負けて後悔したじゃん?
したよね?
なんで最後まで検討は尽くそうぜ、エディ。
@n
何というか。
地上も墓も俺真を考えてくれてるのがこう、
こう…なんというか。こう。
昨日もう少し頑張ってたらタイガ吊れてたかな?
昨日じゃなくても、今日とか。
@クマ
ダル白決め打ちあ……ごめ誤読酷いことになってた。
時間的に次は提出期限近くになってくると思う。
あとノトカーだけ本当にしっかり見直そう。
レト真だとほぼ間違いないと思っているけど、一抹の不安検証しておきたい。
ノトカーについてHyde思うことあれば。
あと黒打たれたら実は戦いやすくなる。物が見えるから。
その場合検証がはっきりできるし。
表手順のみのつもりだけだったんだけど、話始めたら色々溢れちまって。
結構表で勝手してしまってごめんー。
@Jekyll
楽しそうだからおっけー。
エディの言ってた要素探しは不安わかるしやりたいなと思ったから後で時間とれたらやってみる。
俺の方がでない方がよさげだけどねw
@Hyde
>>54リーザ
レト真視点の最適解は▼エレオ一択だよ。
悪戯に縄の余裕を減らすより、確定人外を吊るべき。
あとねえ、僕吊ってレト噛まれない保障無いでしょう。
ふむ、リーザはどうしてもエレオ真視点追いたいんだよね?
★サシャ含む陣営はどうなってる?
★>>43サシャの意見についてコメントはある?
うん………頑張ってたつもり、だけど。
仮決定出てからは、吊られるように動いた。
纏めてたもの、出すべきだったな……そこは後悔。
ご主人先吊られる恐怖から、真として死ねなかった。
でも俺、ご主人先吊ってたらもっと後悔してると思う。
決定が覆らなくても、狼探しもっともっとしてたら。
僅かにでもタイガ黒、考え直せてもらえたんだろうか。
うー…力不足だ。@n
キアラエディ白取ってたから、エディ吊りたい襲撃は確かに。
リーザがどう見ても人外の動きなんだけど、失礼ながらアレ(白だけど人外利なやつ)なのか。
うむ、単体は白?
@n
盤面というから余計にわかりづらくなるんじゃないかしら…
その人に見えている村の姿。
その人の望む村の姿。
その人の経験と知識から導き出された勝ち筋と負け筋。
これを理解し、全体で共有できないと不理解から分裂しがちな印象。
■タッグマッチとしての反省点■
・人物像のズレ拾われ
此処に関しては、両方で表に出るより
前面・サポと立場を決めて立ち回った方が
筋が通り易かったかも?と思っている。
発言被りも起こらないし。
※問題点:灰喉が足りない。
・早期の喉枯れによる
更新後作戦会議⇒早期喉枯れ⇒更新後〜 の負のループ
決定後の落ち着いた時間に意見の擦り合わせが出来ず、
表に残すものの相談が出来ず喉が余るというモッタイナイ事件多々
判定出し遅延にも繋がる為、
人外時は注意する点かもしれない。
等と供述する@クマ
エディの、時々間を飛ばして結論に至ろうとする前のめり姿勢。
リーザは、レト真だと思うけど保険はかけたほうが
と提案してるんですけどね。
演技なのか、性格なのか。7割で性格かなと思いつつ。
なんでどうしてもエレ真追いたいになるんじゃろ。
ノト真おいながらエレ真も一応ケア出来る手順にしとこうか!
じゃないの……
アクティブな白を取ってるのがリーザ、ダル。
レト真視点白がフィオン
エレオ真視点白がベリ。
レト真視点だとベリの傾斜度合が白く、エレオ真視点でもフィオン狼はなく見える。
ってなるとエディしか候補者いないんだよな、狼候補。
エディだけなら昨日までの材料で黒考察で刺せる自信は実はある。
そういう意味でエディ吊りはアリなんだよな。
@ロリ
エディの心の動きは、私はなんとなく共感できるから
何もおかしくはないんだけど、
色々(白ログに出てくる)言葉が抜けてるから
他の人には思考変遷が追いにくい印象。
誰しも、「必要なときに必要なことができる」とは限らないんやけどな。
要求されるんは仕方ないんやけど。
直近独り言に落とした真贋推移とかは、結構大きいと思うんだがどうだろう。
と、とりあえず今日は表喉はいっぱい残したよ!
褒めろー!(その分独り言が減っている模様)
@ショタ
均したい「盤面」を周りが読み取れれば問題ない、という経験則。
まぁアホ狼が久々に真性の盤面屋見つけてテンション上がって、
一緒になって固めすぎたりしないとなかなか機能しないかも(
@マルコ
>>59リーザ
だってえ。いま見返してみたらなんか疑問になってきたんだもん。
というのも、昨日出したレト真ノトカーベリアンシルキー狼が再考してみたら若干しっくりこなかったから。
ベリアンのシルキーへの触れ方と、リザも言ってた襲撃周り。
エレオについては今朝最終の結論を出したよー、もっと要素欲しい?
ノトカーはぶっちゃけ偽っぽいんだけどさ、どうしようもなく偽っぽい真偽打って滅んだ村なんて五万と見てるでしょ?
「タッグマッチの占いは偽打たれやすい」って知識のある君が、三占どれがどうなってても勝ち筋の消えない方法じゃなくて、ノト真だと最悪滅ぶ手順とやらを持ち出してきたのか疑問だったわけ。
最重視してる要素なはずなのに、ブレすぎだよなあ、エディ。
そこらへんブッ刺すか、流れに任せてみるか悩ましいな。
@ロリ
因みに。
吊られに行くとはいえ吊られ狂見られるのは
避けたかったから鼓舞して見せようとはしていた
つもりだった昨日の入り。
次からは、いっそ気にせず全力でぶち当たろう。
(ただし主人の位置だけは把握しながら)
(ここが一番の反省点な気もする)
墓読んでくる。表、出てもいいからね㌨カー。
@クマ *
盤面って、結局は「その人の考える」ものなのかなあと思ってるのよね。
読み取って貰えると相手に期待しても中々上手くいかない印象。
@オル
そのごまんのなかのひとつにならないといいよね。
ちなみにごまんとは漢字になおすと「巨万と」らしいよ。
ところで、長期人狼の村数って全部でどれくらいなんだろうね。
ちょい顔出し。
なあ、エディ。
オレの白黒に不安があるってんならなんで直接オレにこねえの?
おまえさんの挙動、オレ白知ってて自分で要素出せないから、
まわりに要素出させようとしてる狼に見えてるんだけどな。
気になる要素があったらオレにぶつけてこいよ。
結局のところ、誰かの口から出る盤面という言葉は、
その人が描いた俯瞰図であって。
主観や内面の感覚その他通じないものを廃するのは不可能よね。
「自分の考える最上の盤面を整える、その手伝いをしてもらう」
のが目的なら。
盤面って難しい「言葉」を使う必要はないとさえ思う。
…ニュアンスがそのまま伝わらない、誤解や説明が面倒だし。
それを「表に出す」のは「見せたいから」だわ。
伝えたいかは別の話で。
なにを見せたいか、も人による印象。
…などと、盤面屋を頓挫したプレイヤーが供述しており…
@マルコ
今のオレの思考はこんな感じ。
まっすぐ自分の考える勝ち筋を取ろうとしてる、というアクティブな白を取ってるのがリーザ、ダル。
レト真視点白がフィオン
エレオ真視点白がベリ。
レト真視点だと、
ベリが何言おうがレトから黒食らえば死ぬのみなので、
昨日の夜のベリは白い。
つまり、オレはレト真視点だと、ノト・エディ・シルキーが狼に見えている。
シルキーが狼候補に入ってるのは、エディの言動から。
シルキーが狼である、という知識があって、
それが考察に影響を与えている、というライン考察から。
ダルメシアン>>11
ベリアン様の性格要素から。特徴的なのが人好きで猪突猛進、冷めによるハンドル操作は見える。
自分の好きな距離で好きな人間を眺められる距離に行く(対タイガ様)。
椅子に座って傍観するような話しぶりがある……で伝わりますかね、エディ様が感じていましたね(>>4:46)。
半分位無意識なのでしょう。>>1:101のノトカー様返答から察するに、プライドが絡んでいる気がします。
頑張る感情に弱い、揺れる……という要素は顕著に出ている気はするのですが、人好き由来のものですかね。お人好しの面も存在しそうな予感はします。
>>2:138も参考になれば。
エディ様は興味があるものに飛びつき、時たま牙を剥くと言う感覚ですね。その根拠……占真贋について一番詰めているのは彼ではないでしょうか。
根は素直。あざとい点(>>2:292・>>4:195)は幾つかあるものの、素に見える。村狼問わずこういうスタンスなのではないでしょうか。自信がある時、ない時の差が顕著。
自信があるように魅せる事も出来る……のではないでしょうか。ここは仮定であり、確証はありません。
ざっくりとここまで。足りない、取り間違いがあるならばご指摘下さい。
>>59リーザ
んー……その考察、参考にはする。
リーザの主観が入ってるから確信できるレベルのものじゃないんだけどね。
タイガ白考察はできたら他の人からほしいんだけど、もっと客観的なのを。
>>61タイガ
君は「ノトカー視点の黒」じゃん?
いまノトカー真あるかどうかを他の人と話し合ってるんだから、ノトカーが確実に偽でしかない君に聞くことは無い。
まあ必要なら何か聞くかも。
「まわりに要素出させようとしてる狼」
僕が他の人に求めたのは「白要素」だよ。君が言ってるこの「要素」って黒要素でしょ?
話題、すり替えてない?
たぶんな。
レト真だとシルキー狼じゃないかね。
シルキー以外に吊られている狼が見当たらない。
クラリッサがあるかどうかを考えたが、うーん。
クラリッサの興味の向き先からいって、ベリ狼なら嵌められるが他がいない。
状況と単体を組み合わせたLW像はこの状況でいうとベリよりエディの方が強い。
エディ狼が吊られてはいけないのでこの議事を掻き混ぜ方だと思うがどうなんだろうな。
検証は任せるけど。
ねえねえタイガ。
『おまえさんの挙動、オレ「白知ってて自分で要素出せない」から、
「まわりに要素出させようとしてる」』
君ん中の狼は、周囲に>>55「白」要素の提出を求めて話し合おうとするの?
「黒」要素を周囲に出させるなら解るよ、それならこの主張は通る。
これ、おかしくない?
後半の棘った議事に救世猫耳婆が!
じゃあエディよ。
狼タイガはほっとけば周りが白を固めてくれようとする中、何故口挟んできたんじゃろうな?
だま―って見てればいいものを、どうしてだと思う?
そこの主張がおかしいのは、あいわかった。理解はしよう。
じゃあどうしてそのおかしい主張をタイガはしておる?
そこまで思考伸ばしてみようか。
サシャ吊り推すわけでもなく
LWを必死に探すわけでもなく
誰かの発言にちゃちゃいれるだけのエレオノーレ
に見えるがこれが真に見える人が信じられない
おもしろいとこでおもしろい仲裁が入ってしまって、
戦闘モードが解除されてしまったじゃないかあああああwwwwww
くっそw
@ロリ
じ、自分の喉には気をつけてね……!
(気付くと自分が喉なくなっている陣営である)
戦闘モード解除でもいいじゃないかwww
あんまり刺しすぎるなよと心配したとこだから、助かるよ。
おまえさん が お前 になってたからなぁ。
@ショタ
未だざっくりとしか見られていませんが、一撃致します。
私もリーザ白に確証を持てなくなってきております。
>>40は雑すぎます。別方向、例えばエディ様の相方予想、ノトカー様狼反証への反証依頼等を持ちかける必要がありそうですね。
タイガ様のエレオノーレ様非狼論には私から反証を作成し、それに反論させてみたく存じます。
私は占ロラはリスクヘッジとみなしておりました。
真占1名を犠牲に確実に2人外を処分する方法。
故に、偽目の占い師から順に吊っているのですが、意図するところは決してノトカー様偽打ちでもレト様真打ちでもないと考えております。
それ故にレト様までロラを完遂する予定でおりました。
セレネイドは如何ですか?
現在私が懸念していることはエディ様がおっしゃってくださっております。
レト-タイガ-X+エレオ陣営。
現在Xとして勝ちを追った主張をなさっていらっしゃるのはリーザお婆様。
そのリーザお婆様から吊られかけていらっしゃるにも関わらず、安易に疑わず検証を持ちかけようとしていらっしゃる点から、エディ様を村打ちしたくなってきております。
@くるる
>>+67リヒャルト
ノトカー真が本線というよりも検討したうえでスッパリ切れるなら切る、じゃないかな。
あまりにもレト(orエレオ)真前提のみで進みすぎてるので。
ただ、このタイガとのやり取り一連でエディ(村)の疑念が強くなる可能性はありそう。
私視点、タイガがさらりとシルキーを狼陣営に滑り込ませてきたあたり、都合よく仲間を入れてきた感が。
シルキー単体のこと何も振り返らずにね。
エレンは「じゃ、結局誰を吊りたいか」を村に持ちかける様子がなくてなぁ。
出ているエレン吊り希望に対して焦る様子もないし。
@ショタ
@ぼしゃ牛
りすちゃーーーんたすけてーー
進行についての話がよくわからないよーー
▼エディすると何が危険なの?
エレオ・エディ両狼のときは「▼エディ→翌占決め打ち▼エレオ」で大丈夫なんだよね?
どのケースだと大丈夫じゃないの??
>>66タイガ
僕はまだ、参考にすべき情報を集めている段階。
「否定していく事で〜」と決め付けたのは何故?
あとねえ、僕が他の人の意見を参考にしてきたのは序盤からずっと。
そもそもなんでレト真揺らいだかって、昼間の質問部分。
白引き続けて圧殺なら勝てるんでしょ?
そうレトが認識しているなら、積極的にベリアンを占う理由が無い。
ただ何かしらの理由で本気でベリアンに拘っている真の可能性もあるから、質問して観察中。
>>68リーザ
タイガが狼なら僕に疑いを向け、処刑したいから。>>66
>>61「狼に見える」が言いたいからだよ。
喉がちょっとやばくなりそうだから温存、一時離脱**
シルキー側からって基本ラインらしいラインがなかったはずなんだよねぇ。リザ殴りにいってたくらいか。
レトとタイガ側からは白視あったけどね。
特にタイガは都合いい感じだったなぁ、という記憶。
ちょっとベッタリ感はあるんだけど、ほかの灰が白いのもあって、私の陣営予想はやっぱり動きそうにないなぁ。
不定期出現犬おじさんです。
進行についてまだちゃんと把握出来ていません。
うやむやのまま進みたくないので、
皆さん進行相談用に喉残していてくださいね。
急ぎそこだけ消化して意見まとめてきます。
セレネイドが各人の言動と人物像が崩れていないかをみてくださっていらっしゃるのならば、私は全体の流れ、人間関係(含ライン)を確認いたしますね。
可能でしたらリーザ様白反証・黒要素もご確認いただけますと幸いでございます。
@くるる
のりたさーーーーん
大丈夫かな?わたしもちょいと年度末でお忙しくて、なかなか来れなくてごめんね!
何か話しにくかったりしたら遠慮なくいってね!!
@しろ
さて、クギは刺したので、方針だなあ。
エディ吊りかエレオ吊りの二択だなあ。
しょたはどっちがいい?
ここは決めとこう。
@ロリ
襲撃懸念の薄さは確かにそうかも知れない。
ノトカーの話ならリヒャルト>>2:+47>>2:+48だよなーとかは思ってたなあ。
真贋負け気味の真が、説得を半ば諦めて「むしろ襲撃してくれれば人って証明されるわ」と考えるのあるあるだもんねえ。
@ろへ
俺等視点確実なのはエディ吊りだが、村が確実にノトカー真を切れる状態が前提だからな。
エレン吊りでもいいとは思っているよ。
ロリは今のエレン、真に見えるか?
@ショタ
エディは純灰かつ、レト真の狼として名高い立場。
その立場からだとレトがあまり真に見えないのは納得の範疇ではあるんだけどな。
いや、まったく見えない。
これで真なら「あきらめてる」けど、
そういうふうに見えないな。
ただ、ノトカー真切らせるためにエディ吊りは打算としてアリの範疇。
ま、エディの様子見てみるか。
あそこ狼ならレト真決め打たれたら死亡確認だし、あが
いてくるだろう。
ん? リーザか。
「白い」のはリーザなんだけど、
ダルメシアンやエディの方が「人間くささ」があるよね。
ベリアンとか人間くさいメーター振り切ってるからここ狼だったら笑う。
リーザ>>59の、「ノト真ないわー要素」がよく分からない。
タイガ黒を訴えた考察は既に出してるから「見てくれないの?」「検証すらしてくれないの?」ってきちんと訴えてると思うんだけど。
前日に「読んどる読んどる」>>3:274って言ってたリーザ相手だから、あの訴え方になるわけだよね。
必死の訴え(というかSOS)じゃないの?
少なくとも、「ゆるふわ」には見えないんだけど……。
@ろへ
…おかーり相棒。
「何もしない」という出来ることをしていたら
村が割れている。解せぬ。
エディや。それはタイ松狼なら
実は一番やってはいけないことになるんだ。
狼の最適解はね、手順の名の元に君を吊り殺すことなんだから。
@弩
>>+71
まさにそれだと思うよ。
ベリアンも白に見え出したっぽいから自分狼じゃないことを知ってるエディ村の視界からだと、こうなってくるとは思う。
顔はあんまり出せてないけど地上はちょこちょこ見てるよ。
今日は正念場かな。
ノト真に村が向かうとしても
まだギリギリ猶予はありそう。
ノトカー真が下がったのは、そこより>>4:56だったけどな。
伏せ自由だと……? なんだその余裕。
思考見せないと説得も出来ないぞ、前日の決定周り見てて自身が今日一番吊られそうって自覚はあるよね……?みたいな。
>>4:60下段はとてもとてもソフトに言ったつもり。
@ろへ
ずっと占候補以外の疑い先迷子だったエディが、
タイガを殴っている……少し感動した。
ノトカーお疲れさま。
見物人のみんなは久し振り。
>オル
エディが「楽」?
昨日のような棘がおさまったことかしら。
村仮定だと…自分を狼と見て殴りに来たノトカーがいないから、
感情的な反発が湧かずに真の可能性を落ち着いて考えられる、とか?
ベリアンへの「指図が多いの嫌い」を見るに、
直接自分に向かってこられるとペースが狂うタイプかも。
@マルコ
>>67エレオ
おやーん?
今日黒を引けなかった、
エディじゃなければ自分が吊られかねない、
エレオがなんでエディ守ろうとしとるんじゃ?
素朴な感想なんですが。
この激化した「村の進行及び吊り先議論」で、
エレオは進行にほぼ関心がないので
真切っていいんじゃないですか?
エレオ視点完灰のエディが自白タイガを探っているのに
何故かエディ擁護しかしてないですし(>>67)
昨日の決定周りはぐだぐだして済まなかったね。
真を一番切ってたのはエレオノーレだったから、
そちらを先に盤面から除いておきたかったんだ。
フレデリカ>>+77
こんばんは。
墓下に来ると、見物人の人達とは本当にとても久し振りの再会のような気がしてくるね。
だけど、まあ。エディの反応自体、ちょこちょこ黒く見える。
最初の対サシャ「僕の言ってること、わかるかな?」
って反発は、不当な理由で疑問視された狼のそれに似て。
村人の理解してほしいって意識とも、
相手の正体は、何が狙いだ、と逆に手を突っ込むのとも違う。
>>2:260「探る動きを放棄して異様に拘るのがわからない」
で吊り希望。
相手に対して腰が引けているのは、黒く映っていたわ。
直近のタイガ「狼と思うなら何故俺に直接向かってこない?」
も、同種のものに入るかしら。
…お酒入っていて頭が回ってるか自信が無いわね。
@マルコ
この村は本当にそれぞれ能動的に動いてくれるよね。
もっと地上でみんなを見ていたかったなあ……無念。
ってことでただいま。
今夜も占い師真贋が重要なポジションになっているのかな?
>>どこかのアリーセ
さっきはレト真って思ってた理由があったんだけど、
ごめんね、忘れちゃった。
サシャタイガと、霊噛み路線確定してるだろう頃から
切れていたからかな?とも思ったんだけど
タイガとは切れてないね。
それに、襲撃筋が、信用戦に持ち込むためのものと思うと
少なくともエレオではないと思うし、
レト狼ならありうるかなと今は思ってるよ。
さっきはそれで、レト真で考えていたから、
レト以外が狼の場合なんでこんなに首締まる襲撃を?
ってところの答えがあるかなーって考えてたんだ。
レト、タイガ狼なのかな…。
あからさまにレト真視点の詰みを目指してそうな
ダルおじさん、リーザ、フィオンあたりの中に
その場合は3人目がいるのかな、シンプルに。
なので、▼サシャは反対です。
▼エレオか▼エディを希望します。
そしてベリがリザダル両狼に不安が残るなら
本日▼エレオにしましょう。
●ベリアンで。私でもいいですが。
諸々後で出しますが、ベリアン人くさいのでレト真視点はエディがラストドッグなんだろうなという所感。
念の為ノト視点ケアをどこまで出来るか考えましたが、ノトカー吊ってしまいましたからね…。レト偽ノト真の場合、「偽黒出された人が頑張る」くらいしか妙案が浮かびません。
>>3:153を読んでると多少心が落ち着きます。
>>+79シュナウザー
実時間的にも久しぶりですけど、地上の濃密度のなかだと見物のことなんて基本頭からとんじゃいますからねぇ。
昨日の仮決定はノトカー真派としてはすごく嬉しかったですよ。
まとめ役本当におつかれさまでした。
オレもエレオ真切っていいんじゃね、って思うかな。
エレオ真なら灰吊りって次善として有効よ。
エレ視点での話をすると、
例えばレトが黒出したら、そこは味方になるし、
白出しばっかでも残った灰が全員の白確信すれば、
レト偽の世論になってサシャ吊りしてくれるかもしれない。
そういう「自分が真占い師なんだ」ってエゴさがまったく見えない。
兄さん、とりあえず生存報告。
ノトカーの検討は了解。やってみる。
もう、レトが僕を占えばいいんじゃないかな()
@p
エディー(乾いた笑い)
なんかとっても取り返しのつかないことになってるけど、ノト真にしか見えんなあこれ。
タイガ黒すぎだろw
@n
リーザ、フィオンは
僕の中で情報が古いけれど、
以前の考えだと白でいいと思ったから、
狼っぽくないかな。
ただ、フィオンには思うところがあって
一度時間があったら見直してみたい。
レト、ダルさん両狼だったら、
さすがにサシャとは二人合わせると切れてると思うから
組み合わせはレト・ダル・タイガ狼かな。
私はレト・タイガ・シルキーから動く気がホント起きない。
いま地上にいるなかにこれ以外だったら結構感動もの。
起きた。気を付けて戻ってくれ。
どこが狼でもこれ、今日僕襲撃だろ感はある(まがお
生きてりゃ判定で見れるもんはあるし、
この流れなら普通にエレオ吊ろうぜ。@パケット
一撃ー。俺も今回ボロボロだけどねー。
2日目に満足に時間取れてなかったのが響いてる感じ。
軽く詰めてくとやっぱりノトカ狼(orエレオ狼)のは
ノトカ=エディ=シルキーが一番有力。
クラリッサも薄くあるけど感触人ぽとエディの2dクラ占はやや低いかな。
シルキーからリーザへのアタック。
霊判定出ると勝ち目が薄く、占襲撃でGJが出た場合即座に勝敗が決まる。
エレオ▲でもレトノト残ったらノトカー吊られてレト残る。
それまでに判定が2個出るしな。
とまあ、こんなとこで十二分にエディ狼仮定はロジックが通る。
3占をロラで巻き込まないと勝ち目が薄い。エディの生命力含め。
信用勝負を演出しなければならない。
@Jekyll
狼に仕立てられそうな村
に見えてるのかなー、という雑感。
狂占が主人庇いするには露骨だし
狼占が仲間かばうところでもないですし。
エゴさもね。
出る人でない人がいるからなあ、と。
ただ、単体見てたら吊りたくはなりますね。
@ぴぴりす
残り4縄、両占視点の灰は4
確霊:ゲルト
確白:シュナウザー・キアラ・タイガ
完灰:シルキー・クラリッサ
1白:サシャ
レト真占時[**-**-(ノトカーとエレオ)]{ 白:サシャ・フィオン}
**灰3(4):リーザ・エディ・(ダルメシアン)・ベリアン
エレオ真占時[サシャ-**-(ノトカーとレト)]{ 白 ベリアン}
**灰3(4):リーザ・エディ・(ダルメシアン)・フィオン
マルコお帰り。意見聞かせて貰えて嬉しいわ。
昨日のエディは自分に質問する相手皆が敵のように思っていたように見えていたの。
今日の彼は皆を味方と思って喋っているように見える。
自分がイニシアチブを取れるというだけでこんなにも変わるものかしら、と。
ノトカーがいなくなって楽になる村エディが、ノトカー真を検討する、の、かしら。
エディの発言自体は普通に黒いので村仮定を模索した結果なのよね。マルコの言うエディ黒要素はわかるわ。
そしてエレオがご主人様を庇いたい狂人にしか見えずに困るわ…
@オル
>>+81ステファン
昨日はノトカーはんの真切る流れができてはって、今日はエレオノーレはん。
これはうちが説得の材料として使う見方ではないんやけど、ノトカーはんもエレオノーレはんも、一人で戦ってるように見えるんよね。
レトはん真時の狼、そのままレトはん決め打たれたらほぼ終わりやのに、揺らそうとする動きが見えないのが。
襲撃はレトはん抜くための襲撃ではないし、敢えてそういう襲撃にしてレトはん真揺らがせようとしてるなら、地上の流れが傾きすぎ。
なーんか上手く噛み合わへんのよな、レトはん真時。
りあばくりあばく
明日の定時帰宅のために今日の私は犠牲になったのだ
ノトカーへのお返事はそれで大丈夫ー
わたしのは悪辣というか刺々しくて、反省会なうなノトカーへ渡すものではないので……
@も
占ロラをリスクヘッジと考える方、決め打ちと考える方で割れていらっしゃるようですね。
現時点で偽と思える占い師がいらっしゃるならば、純灰吊よりも占吊の方が確実に明日に繋げられると考えているのですが、如何でしょうか。
私が占吊りを提案する理由は、
>>5【確実に1人外を吊るため】
具体的には、エディ様>>51
【「レト/タイガ/誰か-エレオ狼陣営」の場合の3w生存村負けを確実に回避するため】でございます。
それでも尚、純灰吊りをご希望なさる方は、【占真贋以外の理由で】エディ様>>51の懸念をつぶしていただけますでしょうか。
今レトはん決め打ち路線のなかで揺れてるエディはん、はレトはん視点の狼あるやろうけど。
んー、あんまり綺麗な答えは出ないトコ。
おっけ、今夜は俺がメインになってく。
あ、最初にHydeが表でたくさん動いてくれたから今があるし。
Hydeの動き方てものすごいたくさん財が落ちてきてくれるんだよ。
普通の様子の見合いばかりだと見えないとこがたくさん出てくる。
ほんと、相方で良かった。
@Jekyll
>>+90ステファン
ああ、なるなる。ん、こちらこそすまんなあ。理解したで。
レトはん真を考えるなら、灰に2狼はいなくて、1狼はシルキーはんになるんやないかな、って思ってはる。
エディ村仮定、自分がレト視点のLWにされそうなのは見えている、けれどレト真なら詰む?
4縄でエレオ狂+4灰だから明日レトが襲撃されるかもという意識ならそうではない、のでは?
エディが白置きしているのはフィオンとサシャ、よね?
エディ村仮定、何故急にノトカー真ケアを追う必要を感じたのか。そのきっかけが知りたいわ。
昨日の彼の発言に理由があるなら、昨日時点で止めなかった理由を知りたい。
タイガの意見は真っ当だけど彼本人から聞くと狼にも見える。不条理だと承知の上で。
@オル
フィオンの考える提案は最も。ただし、エレオ真切りに近い。
ノトカー真を追いたいならエレオ吊でもよい、か?
ほぼ切っているけれども万が一を考えたらエディ吊が一番引き返せる。
この考えの根底にレト真時の狼はエディじゃないかというものがあるので、フィオンとサシャが納得できないのはわかる。
@オル
・地上は進行大激論
・レト真打つのか、他の真も追うのか
・レト真ならエディ吊るの??
そんな感じの今夜です。
@こと
@ぴぴりす
今は▼灰→▼灰→▼占候補と来ているので、
真切占候補の▼ノトカーの内訳は(狼or狂)とすると、今の残り最大人外数は、[3狼or2狼1狂]
今日、灰吊りをして、万が一、ノトカーが真占の場合は6dにPP
今日のエディが「説得」の動きに切り替わったのは私も感じたわ。
ノトカーを吊った直後の村人の反応としては「早い」わよね。
まあ、村人エディ目線でも、レト偽なら自分に偽黒出そうな予感はしそうな状況ではあるかもしれない。
けどエディ目線でのレト真時狼、まだ注視先、黒狙いで提出したベリアンいるわけで…
ベリアン気にしていたの一体どこいった?という。
レトと対峙する状況を見据えて備えるのが、異様に早い。
@マルコ
これ、今日エレオ吊れて
明日はなんだかんだでエディだと思うんだけど、
そこでエピらなかったらさすがにレト偽の空気も強くなると思うんだよねぇ。他灰が白いだけに。
そう考えると、エレオがここで踏ん張れてないのって
結果的にタイガ狼の足を引っ張りかねないんだけど、エレオそれ気づいてるんだろうか。
お仕事終了気味で自分で縄消費にしか意識いってなさそうなんだよね。
「両視点を追うためにも▼エディ」という案が出て、吊先をエレオかエディで揉めてて、エレオがエディを庇うのに疑問を持つ人が多い、という感じ。
ありがとうございます(*´∀`*)
返答は求められたら〜かしこまりです。
むこうから反応無くても、ノトカーたちが気にしてたら、エピ後でしかおさんが埋めてくれたもの見るだろうし。
@も
>>51
> 考えられたことを考え尽くさずに負ける方が後悔するよ。
本当に、その通りだと思う。
後悔が残った村を思い返せば。
大体これをやらなかったこと悔いてるわけで。
@ろへ
盤面については、私はずっとわからずにいるのよね。
多分、今後も「盤面屋」にはなれないと思う。
「自分の考える最上の盤面を整える」のが盤面屋の仕事なら。
それは皆に共有すべきものなのか。
狼の横やりが入らないよう、秘密裡に動かす必要もある程度はあるのか。
どこまで村で共通認識を持たせるべきなのか。
そこにリソースを割くべきなのか。
他者に自分の「何」を見せたいかって、難しいわね。
@オル
なあレト噛まれないと思うんだけどさ(理由:狼だから)
生き残れたら誰護衛する?
サシャはエレオ破綻するから噛まれない、リーザ、ダルメシアンは人外から見て都合のいい動きしてる。
リーザに至っては主張がめちゃくちゃすぎて人外ある。
フィオン>犬おじさん>リーザだと思うんだ、俺らは万一COしても噛まれないよ。
フィオン護衛するからな(超真剣な顔)
@n
さて、戻ったわけだが、エディ吊りなぁ……
エレオ-シルキー-クラリッサが微レ存なので吊っておきたいんだがw @タコス
@ぼしゃ牛
りすちゃんこんばんは!!
ちょっとごめんなさい、一旦席外しますね。
表でも席外してるので大丈夫かと。
今日は希望出しはもう済ませたので、
表は深夜帯に考察がんばる予定です。
エディ吊って続いたら、
確かに私達(そして地上)は大幅に再考を余儀なくされるわね。
ただ、前提として。
ノトカー真でエディ含めて一狼も吊れていなければパワープレイ。
どちらかというと、ノトカーの真切り。特にエディ目線はそうね。
@マルコ
ああ、そう言えばいいのね>説得の動きに切り替わった
上手に言語化できない自分が残念すぎる。
そう。エディが村人なら「切り替えが早い」。
昨日と今日、彼の中で起きたイベントはノトカー吊だけだと思うのだけど、何が彼を変えたのかがわからない。
レト真時の狼はベリアンだけだと思っている?なら何とか通る…?
もう2dからずっとロックしているのでなんだかよくわからなくなってきた。
@オル
いや、普通にやったらエレオ吊れる流れに見えるよ。
エディはいまの動き見るに、
明日俺が死んでたら吊ってくれでええやん、とは思う。@パケット
ノトカー真&地上に2狼いたらPP、はその通りね。
今日は順当にエレオが吊られるのかしら。
彼女自身がそれを望んでいるようにしか見えなくて、エディが吊りたくなるわ…
@オル
@ばり
人間くさいメーターwwww すげー分かる。
ノトカーにじわじわ積み上がった偽要素、
ってのはなんとなーく分かるんだけどなあ。
そういやリーザってどこ2狼で考えてるんだろう。
クラリッサ狼で見てるんだっけ?
仲介が印象落としで不審だって言って吊ったのそこだった。
しかしあれが同じことやってるように見えるという……
タイガ様のエレオノーレ様非狼説>>6>>7に反証を作ってみました。
>>6>>7に丸々同意されていらっしゃる方は、こちらへの反証をお願いいたします。
エレオノーレ様狼仮定で、
(1) 狂の偽黒に期待し、真狼の黒に見せようと待っていた。
▼2黒→▲霊に成功すれば、シュナウザー様を狼に見せることができたことでしょう。
(2) 生存欲があると狼視されることを知っていた>>3:232ため、生存欲を隠そうとした。
(3) ノトカー様狂エレオノーレ様狼仮定、真占レト様を抹消できそうにないことに落ち込んでいる。
(4) 狼故に村人が白く見えてしまう現象が生じ、キアラ様しか疑えなかった。>>2:190
(5) 「信頼が得られていない中、狂より確定狼を優先して吊りたがる真占」を演じようとして失敗している。
@ばり
あと引っかかったのここ>>4:151だったかな。
タイガ真っ先に俺殴った後に確白って停滞してたね?
(その後強い疑い先無し)
シルキー大好きっこらしいけどシルキー吊り反対無かったね?
んで、最後に「信用もぎとっていた」と。
んなことねーべで俺突っ込んだら>>173で「少なくとも自分は」だけだったから、それ信用もぎとれてねーじゃんっていう……
総じてノトカーの意見すべてを否定して落とす発言なんだよね。
俺も大概主観強いから、それがどーにもリーザの主張と喧嘩して。
もしまだ灰にいたら確実に衝突してるのリーザだったなあ。
そして殴り負けて死ぬ。
力技イェーイ
まあレト真ならただの道化だけどな。
そういえばさ、エディから見て今の村どう見えるよ?
エレオは吊るとして、レトはベリアンに白出しか俺に黒出しだろう。
黒出されてからの狩人COがいかに不利か。
@n
>>95
ふむふむ。そうでありますか。
エディ庇いというより、早く自黒吊ってほしいって気持ちが強いんじゃないですかねぇ…真ならば。
自分の黒を吊ってもらえないってなかなかやきもきするものでありますよ。
しかし、進行的にレト真も追いつつエレオ真を最大限尊重してもらえるのはやはりエディ吊ではいかと思うのであります…。私、あまり手順に詳しくは無いのですが。
圧倒的レト真の流れの元、あまり通るような案ではないなと感じますが…。
「わかった。エディ、こめん今日は吊られて」
「終わらなければレト視点苦しいはずだから、歪みに気付く」
「その代わり、明日私狼だから終わらなかったとか言うのは無しな」
「▼エディ▼サシャで残2縄。現状両灰は▼エディだと3。その間に私とレトが2回占えるから、地上に残ってる場合の狼が誰なのかわかる。村はそこで判断して」
多分タイガが求めてたのはこういうやつかな。
灰に落としたっけ?
リーザのそれが不審っての。
というかそこwwそう!
今それ書いてたとこ。被りおやめ下さいww
>>4:151は、「殴ってたの初日だけじゃね?」と思ったわ。
「中庸飽和」>>2:53を持ち出してる辺りからして、
ノトカーが訴えてるのって2dからの話だと思うんだけどな。
入れ忘れたけど分かるよね、という@ろへでした。
おかえりおかえり……!(もっふもっふ)
その「少なくとも自分は」なのが、
「自分(村)が真視してたよ」って意識なのかも知れないけど。
エレオノーレ様
★▼レト様よりも▼サシャ様を優先される意図を教えていただけますか?
★エディ様の白要素を皆様に説得願います。
ちなみに
>>12☆疑ってはおりましたが、判定が出ないと何とも言えないと感じての>>5最下段でございます。
んー…
これもしかして、地上のレト真派は、
ノトカー・エディ・シルキーorクラリッサの陣営予想で
今日エディ吊ることでエピらないかなぁ(チラ
な思惑ももってたりするのかなぁ。
@ばり
見てないwwww
ろへりねさんはリーザ白で置いてると思ってたや。
俺が違和感あるーってごねてるから注視はしてくれてる枠かなあと。
だよなー。だよなー。
リーザ-タイガを過ぎらせるあれ。
その場合の疑問点は、タイガ一旦落としたのはなんでとか。
レト偽なら初日がつんといきなり落としにいったのなぜとか。
レト真路線なら単に狼の欲なんじゃろけど。
その場合はレト真なんで残してるんじゃろな、か。
うーんよっぱらい
エレ真も考えるけど▼サシャは保留、は成立するの?
もうその段階ではない様な感じががが
@すやー
@ばり
(もっふもっふ)
自分が真視してた=もぎとっていたに繋げるのが不思議ィ!
主観強すぎるから自分の考え=村の考えになる? そういうこと?
割と「格好良いから使っている」人も多い感<盤面
盤面の定義には広義のものと狭義のものがある、とか聞いた記憶。
どっちの定義かは忘れたけれど「人物の位置関係、視線の相関、共通意識、問題点、混乱箇所、意識の外縁と内接点、等を含めた村の状態」だったかしら。
議事全体から浮かび上がってくる絵図…は正確ではないらしいわ。
イメージはあってるそうだけど。
誰を処理するか残すかは、実践方法と二義的な観点の手段であって。
「盤面整理」は本来、盤面屋の「目的」では無いはずなのよね…
村が勝つ為には、誰をどう置くのがいいか。
盤面屋を気取っていない人で、それが巧い人をたくさん見ると「盤面」どうでもよくなってきたわ(
@マルコ
>>+99
なるほど。
真ならではの
「いや状況見えれば見えるほど私真が見えてくるからさ、ほら見てなよ」感が足りないってことでありますか?
直近フィオンの詰め方は力強いでありますね…。
>>39エディ
☆白圧殺がベストな方法には見えてるが、
状況と盤面次第だと思ってる。
一応噛まれる可能性等いろんな状況を考慮して、
村が見やすいならある程度は考慮するぞ。
ただ、ほかの人よりベリアンの方が白圧殺で占いたいかどうかでいえばイエス。
少なくとも昨日の夜からダルメシアンより白いと思ってる。
まぁ↑以外の理由の他にもう一つ、
村がノトカー真切ってるならベリアン占って白出れば確白だろ。というのはあったな。
下のに答える形だが、べリアンLWで自占通って
今の村の状況で俺から黒出て最終日までべリアン残るかってと
普通に無理だろ。狩候補もほぼ死んでない。
べリアンLWなら昨日は大人しく白枠占わせて、
死ぬ気で狩候補抜き、今日俺襲撃一本コースか
あるいはもう少し村にエレオ真を負わせる言動にするべき。
LW、エディとの2狼だと上記の通りだと思う。
落としてなかったか……メモに残ってたから確かに落としてないみたいだね。
まとめ役だから仕方なかったけど、灰節約も考え物だな。
リーザのクラリッサ疑いで、>>3:243が不審だと思ったの。
一言でいうと、塗りのようでした。はい。
@ろへ
@ばり
加点減点で考えるとレト真で着地するんだけどな……
ならタイガ白だな……
自分のロックがほんとーに怖い(頭を抱える)
>>+81>>+84ステファン
レト狼時の仲間狼はどこや、もあるなあ。
レト真に積極的に動いとるんは村やないかと思うんやけども。
@初茶
>>87エレオ
レトの真っぽさ>>>サシャの色
やろうなあ、とは。
真っぽさなんて幻想や、いう言葉もあるんやけどな。どないなところが真見られとるんか、もう一度さらってみよか。
>>+101
つまり、エレオ真レト偽仮定、自分じゃなくて偽黒出された村人(もしくは、レト白を出されていない村人)に頑張ってもらって占いロラまで持っていってもらって、7d8dで灰殴り愛戦に持ち込んでもらうことを期待するという路線でありますか?
理論的にはそちらの方が良いのでありますが。
ずっとレトに場を握られていることを考えると、なんともエレオ的には不安が残る案だと思うであります…。
んーとな。ノトカー=シルキー=エディが一番通る。
一応>>77あったら負けだからしっかり潰すつもりで今見ている。
ダル>>27
後者で。
単純なフェアは性格要素だけど、昨日わざわざ起きて口挟んできたろ。
そっちに心理的な抵抗が全然ないなと思った。
フィオン>>82
エレオ狼説には有効な反証を持っているよ。
あ、うん。変な狼って可能性は1%もあれば凄いなと思うくらいの感覚。
そこの2番。他はともかく。
今の盤面が▲キアラ▲シュナで信用勝負路線の▲をしているだろ。
ノトカーは完全にこの時点から偽の風潮だったしエレオ騙狼で勝ち筋捨てないためには、
あそこという時間はなんとしても信用を取らないと行けない場面だった。生存力以前に。
エレオ狼仮定、勝てる筋がまだあるのに自らそれを手放していることになる。
同時に真としても絶対にないと言える筋。
「回答見て偽確信しました」って素直に言ったら吊られるリスク上げるだけだよなあ
ああ、あと護衛。
狩いないと踏んだならフィオンでGJ出るよ、そしたら様子見しつつ狩COだな。
狩がまだいると考えるならリーザ襲撃の可能性がある、そうすると厳しいなーどうするかな。
いっそ今日の遺言って手も。
@n
…占い師の真贋なんて、声の大きい奴がどこを真と見るかで決まるものであります。
世の中結局は声の大きさであります。
考察を精密さを求めるためには、そんなものは寧ろ邪魔になることが多いと言うのに。
@ぴぴりす
で、ノトカーは真切りなので正体を(狼or狂)とした場は、
レトエレの内訳は[占狼or占狂]
レトエレの内訳を[占狼or占狂]の場合は今日占吊りをしなくても6d PPは来ないのでもう一手両占結果を見て両視点の犬陣営/灰を狭まる事が出来ます。
すまん、まだ戻れぬ。
>>70
>>61の要点はそこじゃなかろ。
自分に直接来て確かめようず?
が主でそれをしないから狼に見える、と。
だから自分に来いよと言っておるように見えるが。
その結果得たものが反発で>>66じゃないのかの?
わりと村タイガとしても自然な流れだと思うぞ。
ついでにそれ決めつけておらん。
もう少し噛み砕いて理解しようと読むとよい。
可能性や考察法の提示にしかなっておらのじゃ。
警戒心か不信感からの発露で村としても通る。
狼としての可能性を否定はせんが村の方が和紙は自然見えるの。
兄さん、起きれるなら遺言もイイね。僕は起きれる気がしません()
狩COしてから対抗出たことないんだよね…
@p
盤面って難しいわね…「村地図」とはまた違う、のね?
盤面屋の目的、って何かしら?
村勝ちの為の「整理」が目的だと思っていたのだけど違うの…?
@オル
力技だろ?起きるんだよ。俺が。
ただ問題はそれで真視が取れるか……
狩対抗はあった、真視は取れたがちょっと占い真贋ミスって村滅びました(てへぺろ
あー、リーザとダルメシアン邪魔だなあ。噛まれちまわないかな。
「エディ狼の襲撃」に見せかけるならこの辺狙うのか。
@n
エディは割と自分に自信があるんだよ。
だから、サシャに一歩も引かなかったし。
だから、誰が真占かから周りの色を考える。
一番分かりやすいのはフィオの扱い。
エディはフィオ白に自信がある。
吊り先は【▼エレオ】で変わらずでいいのではないかと思ってる。
まぁエレオ>>89見ても狂目には代わりないのだけれど、
エレオ狼決めうてるかと言われれば、
エレオ吊りたくない噛みくさく見える辺りはなんだかなぁと。
今日シュナウザー残ってたら、
昨日時点で吊ろうとしてたエレオは吊っただろうし。
後なー……これあんまりなんだが、襲撃と灰状況から
エレオ狼なら>>82に加算する形で、
AB辺りの反証追加としてエレオ-シルキー-クラリッサの場合は、
AはLWな以上ストレート吊りはこの反応になってもおかしくないし、
Bの失速気味も仲間の盾がないという意味でなくはないんだよな。
>>84でダルメシアンよりベリアンが白いって言ってるけど、
>>73のバッサリ感も素直狼or村利狼を懸念しても、
狼ダルメシアンの勝ち筋見えてこないし、
そもそも襲撃と行動が一致しないんだよな。
だからエレオ吊って終わらなかったらエディ吊りで終わる気がするぞ。
フィオの意見が客観視点で読み取れる事実であるか。
その要素の解釈は相手の色眼鏡によるものか否かの確認。
それが自分(が今まで出した)基準で測った際に妥当であるか。
先程の件以降の彼の発言にもそれがあるか。
このステップを踏んで白いという「判断」を下す。
これと「共感白」は一緒にしてほしくないんだがね。
狼で汚く生きるって結構難しいんやで。
そら、それできへんかったら勝たれへんこと多いけどな。
あの恐怖を乗り越えられないと、強くなれないんだよな…。
乗り超えられるんだろうか。私に。
@A
リーザは何だかんだ言って白なのかなあ、とは思ってるよ。
注視はしてるけど。
納得できる意見は勿論いくつもあるんだけど、
納得できない意見も結構多くて……うーん。
@ろへ
>>80エレオ 誰ですか?>ちゃんとした進行
>>15エレオ むしろリーザがいいと思ってry
>>37エディ
☆ああ、紛らわしかったですね。そこ仮定の話です。
正しくは「(もし)ベリアン精査して人取れて(かつ)エディ吊って終わらなかったら」です。
☆ないですよ。ベリアンが先ですから。
ベリ「なんか細切れ」>>3:87
ダル(エディと対話)
ベリ「灰探ってなさげ」>>4:3
ダル「わかる」>>4:8
☆深夜の自占周り。他から既出なのでエコります。
貴方急におねだりする子になりましたねえ。
>>63フィオン
ありがとうございます!
詳細欲しいときはまた言いますね。
エレオノーレ>>89
エディ様の白説得は私ではなく、▼エディ希望の方に伝えて頂きたく。
可能であれば貴女を偽視されている方の心にも響くよう、サシャ様との切れ以外の要素をまとめて提示お願い致します。
吊り先は【▼エレオ】で変わらずでいいのではないかと思ってる。
まぁエレオ>>89見ても狂目には変わりないのだけれど、
エレオ狼決めうてるかと言われれば、
エレオ吊りたくない噛みくさく見える辺りはなんだかなぁと。
今日シュナウザー残ってたら、
昨日時点で吊ろうとしてたエレオは吊っただろうし。
後なー……これあんまりなんだが、襲撃と灰状況から
エレオ狼なら>>82に加算する形で、
AB辺りの反証追加としてエレオ-シルキー-クラリッサの場合は、
AはLWな以上ストレート吊りはこの反応になってもおかしくないし、
Bの失速気味も仲間の盾がないという意味でなくはないんだよな。
>>84でダルメシアンよりベリアンが白いって言ってるけど、
>>73のバッサリ感も素直狼or村利狼を懸念しても、
狼ダルメシアンの勝ち筋見えてこないし、
そもそも襲撃と行動が一致しないんだよな。
だからエレオ吊って終わらなかったらエディ吊りで終わる気がするぞ。
◆ベリアン人要素
・5d早期のダル非狼視
>>4の要素はただの個人の考えであって、
本来白黒に結びつける必要はないものです。
この類に元々ベリアンは否定的でしたし(>>1:210)。
ベリ犬なら、取らなくてもいい要素でダル非狼を言うのが早すぎます。今日の疑い先を潰している。
>>22>>25で意見ズレてるのが今ひとつ残念ですが。
と、書いていたら>>88来ましたね!
・襲撃と動きのズレ
>>84下段追従エコ。
・進行についてぐるぐるしている
>>38>>44>>45>>46>>48>>50>>53
思考回しの真剣さ。
これはフィオンの指摘(>>49)がとてもいいですね。
犬が村の進行について「抱え込む」ことはないでしょう。
そうそう、昨日の夜で思いだしました。
深夜の占い先変更の件、偽占レトが真アピのためにあそこまで付き合う必要ないんですよね。
ベリアンの自占の本気度も含め、一連の流れは村側の真剣さに見えました。
少なくとも、今日のエレオや吊られ際に不在だったノトカーよりも村の進行に意識がある。
@ばり
なんだかんだ白、は俺も同意で、だから評価がここ怖になる。
だから見方が違うってだけなんだろう。
ああ、今日のレトの占い先は伏せ自由でいいよ。
明言するメリットが何もない。
黒引き狙いでエディ占いでいいと思うけどね。
フィオンにバランス型の狼見てたけど、レトからの白だから不安要素ないし。
表喉使い過ぎですね。申し訳ございません。
決定周りに残すべきと判断したので、いったん離れます。
セレネイド。
今のエディ様は貴方にはどう映っておりますか?
ダルメシアン様>>95「貴方急におねだりする子になりましたねえ」について、偽装に見えますでしょうか?
@くるる
この村村人が駄目だから滅ぶよ……
って弱音吐いてる場合じゃないな。
俺たちには切り札があるんだ。使い方さえ間違えなければ起死回生の……
@n
戻った。という名の全く寝れてない系狼
エディ白評は今日の態度も材料として使える。
ノトカ真は今日初めて噴出したもの故ともかく
レト真を信じる立場でいる彼が
タイ松を「ノトカ真だったら」というバッシング覚悟の理由を持って疑う必要はない筈だ。
おまけに言葉尻までつついでいるということは
今までの泥沼ロックとほぼ同じ。
ちなみにタイ松に対してもこれは同様である。
とエディには言っておこう。
彼を狼と仮定して考えた場合に一番やってはいけないことは
白要素もぽつぽつ拾われ出してきた君を
先頭に立って疑うことなんだ。
何故ならリーザが出した手順に乗っかるだけで
自分の手を汚さずに君を吊れるボーナスステージが目の前にぶら下がっているからである。
@弩
帝国軍 タイガは、蜜官 エレオノーレ を投票先に選びました。
まあ、必要かわからんがエディ宛てに俺タイガの非ライン出すなら
あれだけしっかりしたノトカー偽要素出せるのに、
俺援護が今日になるとか遅すぎだろ。
発言力自体は初日からあった。
俺とタイガで両狼ならもっと勝ちに向かって動ける。
もう1匹をべリアンとみるなら
なおさら初日お互い助ける気がなさすぎるっていうな。@パケット
なあ表の人狼共の白要素、納得した方が良いのかなあ。
俺自身の白アピールの為に。
これ真っ向から向かってったら相当黒い。
ああでも。結局吊らなきゃいけないんだから向かってくしなかいのか。
@n
>>+105クラリッサ
声の大きさ、よりかは営業力(あえて説得力とは言わない)を目指したいとこやなあ。
まずは推理なんてあたらないことをまず自覚するのが大事、と聞いたことがあるわ。
200弱残して表で暴れてくるかあ。
決定回りエディに任してもいい?
万一仮決定が俺だったら、狩日記提出して回避。
@n
あんまりってどういう意味ですかね!悪かったな!!
(蜜柑( ・ω・)ノ――――@シュート
好きでこんな路線選んだ訳じゃないんやで…
@糸瓜
私もレト様真視ではあるのですけどね。
本日の議事を拝見するとレト-タイガ-リーザ+エレオが一瞬よぎるのですが、然らばレト様は偽黒を打ってタイガ様リーザ様と共に私を吊りに来たでしょうから。
@くるる
うちも初見で不穏さ感じたわ。
ただ、エア狂状態の村が多いから判別難しい。
他灰の『レト真への不安』『ケアと負け筋の葛藤』はどう見てる?
@初茶
@しか
結局私達死んだけど、やっぱりフィオンの視線がタイガから離れたのは大きかったなという感想。
吊りじゃなくて占いで本当に良かった。
まあ真実ってね。案外シンプルなものだったりするよね。
信用勝負路線?えっ?なにそれ??
ははっ!(cv.ミッキ●マウス
@糸瓜
>>*9
せやで、どこぞの柚子とかいう奴がアホな作戦ゴリ押しした上で投げっぱなしにしたからやで
でも結局は結果論やで
強いて後悔する箇所あるなら、そういう結果になるリスクを考えなかったこと
@ゆず
蜜官 エレオノーレは、遊牧民 サシャ を投票先に選びました。
>>+109
狼が滅びに向かっているの間違いでは?
まあラヴィはおおかみだから仲間の滅びには敏感なんだね
黒要素だね 吊ろう
@A
そーいえば全然今の村の流れと関係ないけど、昨日のノトカーで思い出した。
リア事情で判定しか落とせなかったっていうのはしょうがないから真贋にノーカンだけど、
「タイガ黒」という言い回しを取ったのは非常に偽だわあ…と思った。
時間無い中で、「タイガは人狼のようだ」の文字が目の前にあるにもかかわらず「タイガ黒」と書くのはどうなの?と言う疑問。
もちろんノトカーが普段の文化圏等でそういう言い回しを普段使っていると言う可能性があるけれど、
この国での主流はインターフェース通りの判定(人間・人狼)。
本人が当然と思ってもそれが偽要素に当たってしまうようならば、変えなければ当然真視はもらえない。
だから、自分の当然を変えるか、周りの認識を変えるかしなくちゃならない。
「真視を取りたい」と言う気持ちがあるのなら、ここらへんは気を配らなくてはいけない。
やってることやってれば真占は真視してもらえるんなら、このゲームとっくに廃れてる
@も
見方の違いだろうねえ。
タッグマッチだから……なのかなあ?
主観のぶつかり合いになってるってのは
クラリッサ以前に、シルキーが1dで主張してることなんだよねえ。
@ろへ
うちから見て、目についたとこ。
エディ:自分がレト真時の狼であることからの疑念
リーザ:エレオのケア含む灰吊り提案の信じ方
ダルメシアン:レト真視点詰みを目指す方針
ベリアン:不安の発露、信じるレトへの義理
フィオン:検証姿勢と占いロラ提示
サシャ:▼エレオ
タイガ:レト真「見たまま」、両占への希望
@初茶
(話がレトさん狼前提になってしまっていますが)
んー、リーザさんは「なるべくエレオノーレ真ケアする」つもりでいますがレトさん真打つ気満々でしょう。
エディさんが一番揺れていますが、あとはべリアンさんと、フィオンさん辺りはちゃんと見たいな、と思いつつまだ見ていません。
今の村の状況だと言い出しづらい空気も出てくるでしょうけどね。
@虹音
まあ、「勝ち筋無いから非狼」という命題は偽だからなあ。
その人視点での最善手を取らないことは「その人にとっては狼に見えない」だけだし。
私もよく「この人が狼ならこういう手はとれた」とか思うことはあるけど、案外追い詰められて思いつかなかった、みたいなのはある。
ダルメシアン、楽しそうだな。
レト真は俺らに黒打たなかった時点では同意。客観的に説得できるかと言えばノーだから出しにくい意見ではあるけどね。
進行に関しては俺より君の方が強い。だから後ろにいる、好きに動いてくれ。
エディが人に求めているのは……前からある気がするんだけれどな。ここは非同意。
ただ……そんなにノトカー真を追う必要があるのかは少し疑問。
@桃昆布
明日▲レトかね。いや、レト真ならもうどう足掻いてもってとこではあるけど。いっそレト偽路線で行って欲しいかなぁ。というか、そっちの方がまだ戦えそう。
@ぼしゃ
りすちゃんありがとう!
レトエレの内訳が[狂狼](=ノト真)の場合だと
灰吊りミスったら6dPPが来るってことだね。
表でエレ真切っちゃったけど(てへぺろ)
書き散らしてたらものすごい長文になってしまった
タイガは占ってよかったっての、すごく同意です。
タイガは色を残さなきゃいけないっていうの言っといてよかったし、フィオンがそれ見てすぐに反応して乗ってくれたのも嬉しかった。
シュナイザーが決定出してくれたのも。
@も
たーだいま。戻ってきた。
外雪降ってるよ……うー。(ぷるぷるしつつ)
戻り宣言だけ落としつつ、温存気味で眺めているよ。
@ショタ
@しか
うん。そこら辺はノトカーに伝わってくれるといいね。
その上で「自分のスタイルを貫く」のであれば、私はノトカーの姿勢は尊重したい。
ありがとう、ちょっと体力温存したくて早めに寝床に入りたい(お兄ちゃんつかれた)
ぬう、ここからひっくり返せたらすごいけどな。
@n
あとシルキー狼についても。
2d狼が黒を出していれば▼シルキーは避けられた可能性が増えたはず。
そこから▲霊も、そんな襲撃してる場合だろうか。
(レトはん狼で考えよか)
リーザ同意やね。ノトカーはんの真切ってるんは、「タイガが首から看板下げてる勢いで村い」が理由やろ。
自分の推理に突き進む村に見えるわ(まがお)
ベリアンはんは自占関連でレトはんとの温度差?が、そないに微妙なとこで切らんでもええやん、むしろラインべたべたで押し切るとこやない?とは思うなあ。
フィオンはんは、情報古い(ステはんに追従)けど白うは見えるんよ。まとめやってはるから、どないしても単体薄うなるなあ。
@初茶
狼が最善を進まなければならない道理もなければ、狼がいかにも狼らしい行動をしなければならない道理もないのですたい。
今日のエディとタイガの衝突とかも両白故にでしょう。
エディはレト真を信じてた訳で、ノトカ真なんて持ち出してタイガを疑う必要がない。
(占を吊る=真切り勢は一定数居るので反発が予想される)
タイガはノトカ真を持ち出してきたエディを正面切って疑う必要がない。
(占を吊る=真切り勢に任せる or リザの手順に乗っかる)
エレオノーレは人間だと思うんだ。真贋問わず。
人狼はノトカーかレトかな。
この村は占い師真贋が難しいねえ…、僕も灰で何回か迷ってた。
霊能者として判定を出せなかったのが寂しい…
と、いうより確かな情報がほとんどない状態の村が心配だな。
もう3月半ばなのに寒いなあ。
風邪引くなよー?
だいたい議論が収束してきたなあ。
エレオ吊ってエディ占いでいいんじゃね、という結論に達した。
@ロリ
ダルメシアン様、ベリアン様の加速が良いですね。
ちなみにレト様真の場合、エディ様の行動は黒くなるのですよね。客観視点では非常に共感できるのですが。
承知致しました。
それでは決定周りは全て私が取り仕切らせていただきます。
セレネイドはその間好きに考察していただければと存じます。
また、私達に明日が来なかった場合に残したいことも。
@くるる
んー。
さっきの「泥沼」はそうだけど
「ロック」ではないな。と考え直すに至った。
というかなんでサシャと一緒にエディ白を訴えようとしているんだろうか…(困惑
@弩
エディも頑張ってるし、今日はエレオ吊かしらね。
直近のやりとり見てるとレトが伏せ自由する意味あるのかとは思うけど。
@オル
@ぼしゃ牛
うへーーーエディ白だったらどうしよおおおお
勝てる気がしないまじむり
りすちゃんのレト真考察読んで心落ち着ける…
希望提出〆切まで残り30分近くなっております。
【23:30までに】以下すべての提出をお願い致します。
・レト様とエレオノーレ様のどちらを吊りたいか
・レト様の占い先希望
・エレオノーレ様の占い先希望
尚、レト様の占い先希望につきましては、白狙いと黒狙いのどちらを希望されるかを明記のうえ、双方の希望を出して頂きたく存じます。
また、純灰吊を希望なさる方は、>>77への反論をお願い致します。
@ばり
わかんないよねえ。
タッグマッチは「他者」との意見のすり合わせが
なっかなかに難しいんだよなー。
意見を聞いて取り入れるには基本的に二人の相談がいるから……
@ぴぴりす
更に、レトエレ内訳[占狂]と決め打った場合、
占狂なら吊らなくても構わないので残り4縄なので、
▼灰●灰で占結果で両視点の灰を狭めつつ、
6d、残り2縄で真占の黒を吊りきれる…はず。
想定抜けなければこんな感じ、多分。
先程の不穏を踏まえてダルメシアンさん狼にベットで。
単体だとエレオノーレさんが真に見えづらい、のでレトさん偽ならノトカーさん真かな、で。
初回霊抜きだったのとかも考えつつ。
@虹音
うん。この考えをノトカーに押しつける気は無いの。
ぶっちゃけノトカーへの返答はこれに引きずられてねじ曲がったので、それもあってお蔵入りにしました。
もっと言うと、たぶん昔の自分に向けて言いたくなったんだろうなって。
これはノトカーへの言葉じゃなくて、自己満足のためのものでしかない。
@も
>>78フィオン
☆うん、フィオンさんのは素直に読み解けた。
そこは確かに「黒要素じゃない」ね。
ほんとに村側ならどんなに楽なことか。切実にそうであって欲しい。
ただ、僕がタイガさんが「狼でしない」要素が欲しいんだ。
自分でも再度見返してみる。
>>84レト
下段はああ、「レト視点では」そうだろうねえ。
理解した。
>>99ダルメシアン
元来白要素じゃないものを白要素に「した」。
あんた自身に擦り寄る為のものとは考えない?
進行ぐるぐるはベリアンがどっちだってするよ、「自分の陣営に」有利になるようにな。
>>95>>100ダルメシアン
そこ(自占・占い先悩み)をレトベリアン両狼で読み解くと、陣営に不自然なことやってない。だから怖い。
レトがベリアン白囲いできたら有利になるのは言うまでも無く。
▼エレ レト>●エディ 黒狙い。
白狙いとか興味ないけど、ロジック的にはベリアンがベター。
無理に今日エディ吊らんでもこれで問題ない。
>>+112
「まぁ、占い師とかに理想を求めちゃいけないように、狼にも理想を求めちゃいけないよね。」
>>+114
「狼が最善を進まなければならない道理もなければ、狼がいかにも狼らしい行動をしなければならない道理もないのですたい。」
ラヴィさん仏か???????
あかん、泣きそう…泣く…この言葉かなり救われる…
そうなのかな…そうなのかな…?
@A
レト真の場合:灰2w+ノトカー+エレオ(狂)
この場合は悠長な襲撃筋と、地上だとエディが疑われているんだね。
リーザ、ダルメシアン、ベリアン、シルキー、クラリッサ
意外と純灰は多いから高位置のLWも可能性としてはあるかな。
レト単体は軽くて、レスポンスも的確で人間らしいのだけれど
不思議と真狂…というより、真狼なんだよね。なんでだろう?
>>110フィオン
@▼エレオノーレ。今朝言ったとおりの理由。
昨日言ってればよかったんだけどね、昨夜の僕は懐柔されてた正気じゃなかった……
A本気で白圧殺やる気ならリーザかダルメシアン。
単体村いけどリーザの動きは人外利。確実にいくならダルメシアン。こっちは懐柔されたそれに見える。
黒狙いならベリアンで。
B上記の通り。必要かな?
そろそろシルキーかクラリッサ1狼に戻ってくるのは
頃合いかな
今が5dか…
うーん、らいのさんの目には
世界はどう映っているのだろうか…
@すやー
ノトカー真の場合:タイガ+灰1w+レト+エレオ(狂)
この場合はエディは限りなく白かな。
タイガの対エディへの殺意が高すぎる。
あとはタイガの2dの夜タイガ昼タイガ発言からベリアン白。
リーザ、ダルメシアン、フィオンに残り1wだね。
単体でいくとダルメシアンかな…?
そうだよね。
私達はその時できることをやったんだ。
(なんかやっぱり私って情緒不安定だな
そらりくさんも呆れますわ)
@A
エレオノーレ真の場合:サシャ+灰1w+ノトカー+レト
この場合もエディはサシャと切れているから白濃厚。
あまり強く非ライン要素として取ってはいけないけれど、ざっくりカテゴライズしていくのは思考負荷を軽減するためだよ。
リーザ、ダルメシアン、フィオンにもう1w。
リーザは夜のサシャ仲介が両狼に見えないから……ダルメシアンかフィオン。こちらも単体消去法でダルメシアンになりそう。
ベリアンはん、エディはんが仲間なら、無理にでも囲うとこやと思うんよ。
エディはんは狼利のために自分を歪められる狼か、で変わりそうやけどね。ベリアンはんは、囲ってよかった。世論見るに、白でも納得してくれたとこやと思うよ。
うちもダルはん狼にベット……と言いたいとこやけど。珍しうに単発要素で黒取ってはるね?
まー精査する時間がない以上は、パッションと動きで追ってくしかないとは思いつつ。それに死者の可能性は、考える必要ないしなあ。
@初茶
途中でらいのさんにバトンタッチせず
私があそこまでガチガチに緊張していなかったら
たぶん別の切り口で村に踏み込んでいってただろうから
また違ったのかもしれないね
タイガやノトカ、レトに甘えるだけではない
と思う、たぶん
@すやー
エディが既にレト偽で固まったように見えるのは気のせい…?
村仮定でも現状の様子ならおかしくない、のかしら?
@オル
よし、レト偽ケアとしてダルメシアンさんを吊ろう。
墓下は自由に推理していいじゃん、おおげさだなあ。
レトにはエディを占わせる。これで全員候補から1黒出るはず。
▼ダルメシアン/▼レト ●ダルメシアン かな。
▼エレオノーレなら●エディ
あとそうだ。
★レト/ベリアン/タイガの狼陣営は、村2人と真占を処刑してノーミスまで持ち込んだ。
エディとかいう白くない灰を最後のSGに定めている。
さて、君がこの狼陣営の一員ならどこを襲撃する?
わからないならわからないでいいや()@n
でも、ばーちゃんやキアラへの対応は、私じゃできなかったな
不毛だと想いながらも、私は反射でメンチ切る方だと思うので
@すやー
ちなサシャはんとタイガはんなら、うちはタイガはんの被黒反応にかなり不穏を感じとる。
「おっしゃこれでレト真でいいだろ、念のため後で精査するよ」なら、なんも思わへんかったと思うから……言いがかりといえばその通りやな。
タイガはん村なら、迂闊や。
@初茶
時間さえあれば本人が納得するレベルの考察を書く矜持があります、が時間がありませんのでむしろ単体での取り方はこんな感じにしています。
普段の私が扱うものではありませんね。単発要素自体。
@虹音
ざっと見た感じエディがかなり槍玉に上がってるねー。
どうなんだろう、ノトカータイガ真の可能性上げ始めてレト真ならありそうな動きに見えると言えば言えるんだけど・・・。
ただエディ吊りを言い出されたからこそその懸念が出てくるってのも凄く分かるんだよね・・・。
@k
エディも挙動バグってるというか、初日〜二日で取ったエディ像とずれが著しいのでここ狼でよさげ
占い師まわりが歪、特にレトへの理解が落ちている点。
村だとしたら、戦術系苦手なのかなあ。
よくわかってなさそうなまま白圧殺白圧殺いってるとこあたりが。
@も
レト真ならこのままでいいんだが…
ノトカー真なら墓にすら来にくくなってねぇかな大丈夫かな…。
(自分の記憶と変に重ねて今の状況を見ちまってるから、俺がいらん心配してるだけだとは思うけど)
@こと
(レト真の場合の灰にエディを書き忘れている…しかしこれを直接伝えるとゲルトに恥をかかせてしまう。絶対恥ずかしい目に合うだろう…。どうすれば…。どうすればゲルト以外にバレずに伝えられるだろうか…。そうだ、こっそり伝えることにしよう。)
ゲルト、ノトカー真ダルメシアン村だと村は滅ぶけど、
エディ黒かな。真贋について本気で訴えるのが遅い。
リーザ見直しはまだなんだが、白取れてない順で言えばここだ。
@桃昆布
私が入っていくなら、
タイガが読めそうだったからタイガ起点と
タイガに集まってた視線から読んでいくかなぁ
あとダルおじさまを個別で読んで用意はしかかってたので
おじさまとタイガの2か所から伸ばしていきたかったかなぁ
と思ってたらキアラが突っかかってきた感じで
前村もそうだったけど、私は同時に見れて2人まで感がある(
@すやー
昨日は怪しいと思ってたベリアンの動きも今日狼に見えるかと言われるとそうでもなく、ダル、リーザも村っぽいしなーって。
レト、ノトカー、リーザまで一瞬想像したけど結局タイガが▼エレオ押してるのとここなら今日勝負急がなくても勝てるだろう的な意味で違いそうだし
@k
>>*14
よくあることっす。作戦が裏目に出る事なんて。
私のあだ名は裏目の女♪
だからハマッた時は心地いいんですよね。
滅多にないですが。
@柚子
連合軍 レトは、サッカー部主将 エディ を能力(占う)の対象に選びました。
すやーが、捌くなら
キアラを上手に躱さないとだな
多分私だけでやると
キアラ本人への言い返し1、
ネガキャン1、
ダル宛4、
タイ宛4
みたいな分配で喋りたいなーとか思いながらうまく配分できなくなる奴
ばーちゃんへ入っていくのは見てて面白かった
@すやー
聞かれてない状態で喋る、というのは中々…。
大体誰かしらは聞いてくれるからなぁ…。
やはり、ここが真占と占騙りの差か。
@叢
結論を出せと言われてようやくまとめられた形ですからね。
レト様真なら圧倒的に黒い主張ではございます。
私達の希望どうします?
▼エレオノーレは確定として、確実な白狙い●ダルメシアン、黒狙い●エディでしょうか。
ベリアン様の白視、どう思われますか?
私には昨夜から本日の走りは白く映っておりますし、昨夜挙げられていた黒視理由も村仮定で通らなくもないと思うのです。
ベリアン様狼があるとしたらそれこそレト-タイガ-ベリアンのような。
@くるる
お、Hydeもうそろそろ帰れるんだな。良かったー。
ごめ、ずっとノトカーみてた!!!
お疲れさん、いやいやありがとう。いつも。
@Jekyll
キアラも言葉数多く返してくるタイプと思うから
あれよあれよと、キアラとのドッジボールの回数が増えて
絶対要らんかったべや、みたいな喉の割き方をやってしまうのだ
@すやー
>>110フィオン
本日の希望を改めて提出します。
@▼エレオ
A黒:エディ 白:ベリアン
非常に悩ましいですが、エディを希望します。
タイガ>>109のエディ白で予想狼陣営変わる、を考慮。
一手詰めなくなりますがリザ白は売ってるので。
Bフィオンか私
キアラはん夜兎やったんかあ。
いやあ窓見えとる状態であんだけ動けたなんてすごいわあびっくりや。
襲撃された?呪殺で無残になったんとちゃう?
シュナウザーはん判定出せるんやろ?シュナはん真占で地上には真占なんていなかったんよ!
読んでるけどサシャもかなり黒考察しにくいんだな。
直接的な不審度の言語化的に。
そして仲間候補がまじでいないの。
クラ-レトが精一杯。
そんなせいで必然的に白取りに走っちまう私
まじメンタル豆腐。
@弩
墓下は割と連日誤爆起きてるなー。
墓に来てホッとしてうっかりはあるのかもなー。
確認画面チェック大事。
@こと
今着席したよー。
毎晩遅くてごめん今日生きれそうだし明日頑張る…!
つっても下手(上手く)行くと今日終わる可能性?
てかJekyll出てからなんという白視よ…!
俺もノトカー見てこよ。
@Hyde
レト様には黒狙いをしていただきたいですね。
白圧殺は良い案ではございますが、白いと思ったところから白が出ても思考が進みません故。黒時の判定文が見たいというのも少々
@くるる
墓がカオス
地上もカオス
エディはうん、ね。
サシャがエディ白を本気で説得して見せたら
レト真なんじゃない?という。
@クマ
まあ、レトタイガの両狼仮定でこの状態になるなら相方はリザくらいしか。
レト=タイガ=?検証と思ったが……うーん。
タイガのオレ占い最善手は盤面上において正しいと強く思っていたから>>3:227
実は俺、ここ狼仮定検証するとやや無理矢理感を自分で感じながらになるっつー。
まず2d時点後半に急激に動いたのは真占ノトカーから黒を貰うため。
で、そのまま殴り殺すという構成になるわけだが。
>>2:14>>2:15の当時の思考晒していた部分がなぁ、真実味高くて。
なんというか(アホ)の部分とか言語化できないけど。
狼仮定でも通らなくはないが。村だよなぁと。
全視点追う進行なら、私達には馴染みのあるアレね。
4縄だから。斑頂上決戦。
エレオ吊りでレト黒狙い。→レトケア吊→レトの黒吊。
これで続けばレト破綻の最終日、サシャVSタイガ。
さすがのタイガも、エレオの信用的にきついはず。
狼なら別の意味でハードル上げてるわよね。
まあ、レト決め打ちで灰or黒吊りでゴリ押せそうで。
ここでの黒狙いを白要素に取るのは少し危険かしら?
@マルコ
リーザ白を買いたい。
レトからエディ白出たらその展開も面白いので少し期待しちゃう。
狼どこー?は勿論のこと、自白から執拗に疑われるレト、みたいな展開が予想できる。
@も
そのまま伝えていいと思うのと、
サシャに狼どこ見てる、見てる場所の白意見の検討はしたのかを
確認するのもいいと思う。@パケット
元々喉とっておけと言われてたんだが、まぁ纏め云々って流れでもないんだよな……w
どうしようかね。
何か必要があれば色々纏めもするが。灰の方が足りなそうなくらいだな。
@ショタ
若干中身の声が漏れてないか、フィオン……
ベリアン占っても思考が進まない感覚はあるし。エディで問題ないだろう。▼エレオは確定事項。
@桃昆布
/*
こういう場面でエディ様のような主張をするから自分はいつも黒視されるのだろうか、とふと思ったので記録。
@くるる
あ、完全ノトカーかかりきりで言うの忘れてた!!!
時間だしちと意見聞く合間もry吊り出すよー。【▼エディ▽エレオ】で
@Jekyll
@ぴぴりす
あっ、そうそう、リーザが言ってるのは、その最終日PPを防止する為に、5d▼エディ→6d▼エレオと言う事ですね。
リーザの言ってた事、は真狂決め打ってレトエレの真をまだ追い続けながら陣形内訳を狭めたい(出来れば確定)と言う事になりますね。
[そこにはぱーんしたりすの頭が転がっていた。]
マルコ、おかえり。
斑頂上決戦、馴染みがあるわけじゃないわよ…?(めそらし
レトの真偽関わらずエディに黒が出て吊られる未来しか見えないんだけど、そこら辺地上はどう考えているのかしら。
と思ったけど成程。明日レトが黒を引けばケア吊ができる、のね。
エディ以外で黒を出すのが難しく見える現状、白圧殺ではなくて黒狙いにしたのはタイガの白要素というのはマルコに同意よ。
この場合ノトカー真仮定の狼はどうなるのかしら…
@オル
ベリとかタイガとかね、好みなんだよね、考察。
仲間のシルキやクラの考察が好みじゃない、で支えて上げれなくなる程度の能力なのがダメなんだろうね。
@叢
相手側が仮想狼にしようとしている「エディ」にフィオンを襲撃する理由がない、と思ったけどあるか。
ずっと白視してたから今さら塗れないとか。
サシャは大丈夫かwwww
希望出し何見てんの。犬おじさん?
うーーん。ベリアン側も俺側も素直に疑えない感じかね。
それとも人外なのか。だったらアウトだからもおいいや(投げ)
@n
ただいまっと。
わしは一番固い手だと思うんで▼エディ。
まぁ、ただ直近を見ると▼エレオでも大丈夫かなぁとは。
なんでこの状況で一生懸命エディ守っとるんじゃ。
結局見直せば見直すほど昨日のノトカーは偽の動きに帰っていってなぁ。
レト真を一番活かす方に俺は盤を持っていきたい。
本当の希望自体は▼エディだけど。【▼エレオ】
私は好みとは別の問題かな、多分。単純に拾えない。
せめて見えてなければ、と思う時点で
私は「狼になれていなかった」んだろうね。
でも私はやっぱり相棒と組めて良かったって思ってるんだ。
だから駄目だとは言わないでほしいかな。
@弩
@ぴぴりす
なので、▼エディすっごいしたいのですが、安全に進むなら今日は▼エレオ●エディ(黒狙い)かなー。
いや待って。
霊いないから想定おかしいかも。
灰に狼残っているのが「続いたら」が前提か()
ただまぁ、レト目線はエディLWだと思うのよね。
そうじゃなかった場合、
エディ吊りで2狼生存の村負けはあるかしら。
エレオ目線:騙り狼=サシャ=フィオンorダルorリーザ
ノトカー目線:騙り狼=タイガ=ダルorベリアンorリーザ
…の場合。灰抜けてないわよね?
@マルコ
@ぼしゃ牛
りっりすちゃん…!!(ひしっ)
ありがとう…。
ということはやっぱりエレ狼だと、
最悪2灰狼いたときに明日が危ないってこと、かな?
そして直近の流れりすちゃんはどう思う?
エディ占って明日黒出ておわり、で大丈夫かな。
状況が煮詰まったからなー。
俺に対する疑いが一気に晴れたみたいだから昨日ので。
で、サシャは動き的に完全に外れるしフィオンタイガは白。
ダルもこれまでのとこから非狼感どんどん上がってきて。
エディがLWとして動きもしっくりくるっつーのでそのまま。
@Jekyll
>>129タイガ
いや、>>67ここな、ここ。
まぁ、その指示に唯々諾々と従っとるのも違和感じゃがな。
今日何としてでも生き延びて黒を引く。
その気概がまるで無い。
復習や見直しや自戒の意味をこめて、自分のレト評も持ってきてるんやけど。
占い真贋を見るんが怖い、は、うち思うんよねえ……。
そして占い真贋評を集めてたら、リーザばあちゃんがえらい狩に見えてきはるわ(ロック)
>>126
狼強い人間の言いなりで不利にされてるけどいいのかよ……
流石にこの占達でレト偽に見るのは無理だわな。半決め打ちの形で村に進んで貰うのでいい気がする。
一応ベリアン白要素反証とエディ白要素を提示するべきなのか程度だ。
@桃昆布
まとめ役も大変そうですが
村がストレート負けしそうな気がひしひしと…。
実はもう灰に狼いませんだったらいいのに
@しか
それな…キアラ考察は偽で良いってなったんだけど、言語化するとどうなるかね。
エレオ真になってくれないことでの邪魔さを黒考察に転用した感じ?
聞いてみたら?俺に見てほしい部分があればって。
限界が来たら言ってくれ。変わるから。
流石に昨日の時間までは無理だが1時くらいまでなら。@パケット
すれ違ってる?
サシャは継続エディ白視であるだけ。
フィオンは今エディをどう思ってるんだろう?
狼心理的に、一緒の方向向くの怖くなる時あるよね。
@クマ
ストレートってことは3狼残りだけど、サシャとレトと誰だろ?
エディに黒打ちでepと見てるなら、ダルかリーザかフィオン狼かなあ?
サシャがずるずるじわじわと白視されて生き残ってる。
おまけに自分の信用は地の底、の上
主観村が吊られそうになっててパニックになってる。
という過程であれば頼るのは自然やろね。
今はフィオLW視でええんよね?
であれば半分決定出しの実権握られてる相当あかん形だし。
※流石にこの状況で欲を出すかまでは別として。
@弩
現時点での希望集計結果でございます。
>>54>>127リーザ ▼エディ(▼エレオ許容)●ベリ
>>79>>106エレオノーレ ▼サシャ●フィオ
>>98レト ▼エレオ
>>113タイガ ▼エレオ、レト●エディ(黒)、ロジック的には●ベリ
>>115エディ ▼エレオ、レト●ダル>リーザ(白)●ベリ(黒)
>>121ダルメシアン ▼エレオ、レト●エディ(黒・希望)●ベリ(白)
>>123サシャ ▼エレオ、●エディ(情報重視)
>>128ベリアン ▼エディ(▼エレオ許容)
ここに私の▼エレオ、レト●エディ(黒狙い)を加えさせていただきます。
あそこは死中に活を求めるつもりで動いたからなぁ。
勝つために今何が必要かで無我夢中だったとも言える。
議事ざっと攫っていたら盤の状態がえらいことになってたから。
@Jekyll
フィオが混沌を好むのは分かるんだよね。
村を整えていくタイプだし。
確霊なり確白なりの立場を得たいと願う、というか今日そこにおさまってるしね。
@ぴぴりす
そうそう。偽目の占候補を2人吊った方が明日が来る可能性が高いので、
リーザの言ってた進行は魅力的ですが安全に進むなら今日は占吊りですね。
エディをレト(真目の占師)に占って貰う方がまだ検討出来るはず。
現状整理:残4縄
斑:サシャ(エレオの黒)、タイガ(ノトカーの黒)
片白:フィオン(レトの白)、ベリアン(エレオの白)
灰:エディ、リーザ、ダルメシアン(+シルキー、クラリッサ)
\|ノレエ|シ|サタ|ベフ|エリダ|ゲシキク
_|トトレ|ュ|シイ|リィ|デザル|ルルアラ
役|占占占|白|斑斑|臼臼|灰灰灰|霊灰白灰
墓|▼__|▲|__|__|___|▲▼▲▼
ノ|*偽偽|@|A❸|**|***|
レ|偽*偽|@|AB|*C|***|
エ|偽偽*|@|❷B|C*|***|
私もお酒入ってるけど、これでいい、はず?
@オル
なんだろね……
仮想狼の能力値高くつけすぎて、机上の空論みたいな黒塗りになってる。こんなかんじかな。
仮想狼は白い行動をあえて取って真占である自分を現在の劣勢状況にはめてきている!みたいな、ある種被害妄想に近い形で狼視してくる。
@も
多数決の結果、▼エレオ6票、▼エディ2票(ともに▼エレオ許容)、▼サシャ1票。故に
【仮決定: ▼エレオノーレ様、レト様●伏せ自由】
で提案させて頂きます。
反論は0:30まで受け付けます。
俺、盤とか全然見えないからなぁ。すごいねぇ。
でもこー、上でそういうので話し合ってるのぼーっと見えたら、覚えたら楽しいのかな、ともたまに思うけど。
あ、フィオンの俺らの性格考察見た?笑ったwww
@Hyde
組み合わせ的には
レトタイガもありますし、レトサシャもありますし。
エディもエレオも迷走村に見えるんですけどね。
感覚だけだとレトタイガフィオンかベリアン
真贋も含むとレトサシャ…組み合わせ的にはダルメシアン?
大丈夫弟?いるー?
まあエレオ吊りだろうけど、まあ何かしら反応よろしくな。
★万一明日GJ出たらどのタイミングでCOする?
即、もしくは一通り非COが回ってから。
@n
レトの占い先は▼エディにならんなら●エディで。
自分を村の盤面の駒の一つとして考え、
>>4:199>>4:205>>4:208>>4:209>>4:215
強固に自占を勧めたベリアン。
自分が吊られそうになった途端、
突如>>51ノト真怖いとか言い出したエディ。
こやつ、自分吊りの盤面的メリットについて意識が一切向かず、
あまつさえ>>115人外利とな。
ベリアンやタイガ>>2:297とは実に対照的じゃな。
「こういうメリットがあるのは判るけど、自吊りは許容できない」
そういう思考なら村っぽかったんじゃが……
現状追い詰められた狼の動きにしか見えんの。
@ぼしゃ牛
▼エディしたいね。
今日の動きがレト真視点で煮詰まったからノト真持ってきた&ベリアン白要素の否定、に終始しているし。
今日あとは何をやったらいいだろう?
エレノト切れるかの確認?
そうだ、表でやりたい放題やっちゃっててごめんよ。
なんだかもう勝てるんじゃないかってなって、だいぶ集中力切れてきたや…。
サッカー部主将 エディは、蜜官 エレオノーレ を投票先に選びました。
まず、灰に2狼いるのかっていう議論が足りて無いように思える。
というか純灰にいるリーザとダルおじさんが白すぎるのでエディ以外で狼を考えるのが難しくなる今。
村負けを考えるなら2狼候補をもう少し詰めた方がいいんじゃないかしら…?
タイガ+リーザなら何やっても負けそうだけど。
それはそれで見てみたい気がするわ。
@オル
情報技官 ベリアンは、蜜官 エレオノーレ を投票先に選びました。
・仮決定▼エレオ、レトの占い先は伏せ自由。
・エレオの味方が誰もいない地上。
・墓下もそわそわ。
そんな感じになってるな。占い真贋難しい…
@こと
>盤面屋の目的
盤面屋に限った話じゃないけれど…勝つ為にやってる。
(なので狼かを見るには、目的の方向性、かしら?)
村人として「盤面を村勝ちの最適状態に持って行く」
その手段として、どこに誰をどうするか、がある。
狼と渡り合う為のスタンスで「盤面特化」している人、
という前提の話になる、のかしら。もしかして。
「今すぐ相手を吊らないと」って動きが入ると、
そういうタイプは推理屋と違い、逆に黒くなりがちね。
@マルコ
たしかにノトカー少し心配かにゃー?
見物人のせいで居心地悪い空間にはしたくないけど、顔出してくれるの待つしかできないにゃー。
@きざ
まあ。二人は確定白じゃない、からね。
…私も3d位からは意地で灰書いてたわ。
だから今回は私が相棒をだっこしよう。
もふもふ。もふもふ。
@弩
ま、兄さん、リーザの話とかは、はいはいそうですねくらいしか思わない方がいいよ。自身の精神状態を保つためにも。
やっぱり結局レト真に落ちつくような気がする。だが、これも明日の結果でわかるんだよね
@p
私吊るなら、レトの占先はベリにして。
エディじゃ偽黒さばけない。
レト狂なら白出しマシーンだけど、今の村の状況だとエディに偽黒はあると思う。
>>139
何ほざいてんだミスター人外利。まともな判断ができるフィオンがいなきゃお前のせいで今夜村滅んでたかもしれないんだからな。
あーあ、こいつが死んでたら楽だなあ。
狩が自占/自吊りできるわけなかろうよ、常識的に考えて。
@n
偽打ちされかけた真占が持つ、自分の存在が無視されても村を勝たせるための思考回しが見られないのですよね、ノトカー様もエレオノーレ様も。
さすがにレト様真で良いのではないかと思いつつあります。
おそらくレト様はエディ様占い、村はレト様盲信コースでしょう。
仰る通り、エディ様白時に備えてベリアン様白要素反証と、エディ様白要素を最優先で。
余力があればタイガ様非狼、リーザ様非狼(最近放置されすぎている印象)あたりを置ければいいのでしょうけれども、喉が足りません故。
セレネイドは何を行いますか?私が引き受けるべきところがございましたらお申しつけ下さいませ。
@くるる
>>131エレオ
せやで。
>>132タイガ
せやろ。
>>136フィオン
集計ありがとの。
>>137エレオには悪いが、今日は多数決。
決定了解じゃ。
盤面思考は多分脳の性格によるからなー。
文字と音が多くを支配しているけど、将棋盤みたいなのが浮かぶイマゲ。
アクセルとハンドルなwww
それから椅子に座って見ているのはHyde
めっちゃくちゃ的を射ていて笑う。そのうち猪って呼ばれるぞww
@Jekyll
@ぴぴりす
夕方に垂れ流ししか今日してないので、全然考察足りてない気がするのですが、ベリアンも総じて村だなーと(言語化まだ)
ああ。(めっちゃ灰で愚痴ったかお)
レト真なら笑いながらベリアン吊って終わり。
ただ、村の向きが揃いすぎてるのでほぼない。
ざっくり言うと俺たちが参加したいっこ前の村と同じ。
@n
ほんとだれなの!
シルキー……まじで……?
既に狼吊れてるならシルキーの方かなって思ってたんだけどな。
分からん。
しかしこの状況狩人いるならもう出しちゃっていいんじゃないの(安易)
@ろへ
エレ真なら、ほぼ明日エディに黒打ち。
今吊ってる2人が村なら
▼村→村→狂→真→村で3w残りのepだが。
単体の動きとかはどう?>エレ、レト
うーん。レトサシャなら相方はダル。
エレエディならクラ。@n
盤面屋の説明、ありがとう。
「勝つためにやっている」は皆同じだと思うのよね。
その為の方法が違うだけで。
盤面屋は鳥瞰的な視野と最終盤面の見極めをもって村を整える、あるいは間引く、のかしら。
「今すぐ相手を吊らないと」と思う動きは黒くなるわよね…
世論を操作できる政治屋さんが羨ましいわ。
@オル
サシャ>>133
エディ様白視点揺らいでいるのならばそれを固めませんか?
レト様狼で明日エディ様黒が出てしまった場合、明らかに村不利になります故。
>>4:49の下段にあるエディ様の不満は村狼どちらでも存在していた感情だと思われます。
サシャ様の要求(速さ・スキル)に対して本気で嫌がっていると思います。村ならば勿論、狼でもありもしない能力を誤認されて突っ掛かられるのは面倒で嫌な物でしかない。
この点には私の経験談も混ぜていますが、対ベリアン様でも嫌悪を見せている所から主観的過ぎない要素になる得るかと。
自占自吊言う狼は別に居なくないしなぁ。しかし、この盤面でそれをして生き残ろうとするとは・・・レト真仮定時ならなにやっても無理でしょ、とは思う。
ノトカーは、なぁ。心象はかなり悪い。朝、兄さんが見れるように要素はまとめとくつもり
@p
キアラは全部のパターンの狼陣営を綺麗に考えているなあ。
本当、皆の意見が聞けるのは勉強になるわね。
@オル
待つしかないもんなぁ。うん。
顔出してくれたらノトカーもふりにいこう。
エレオもこっちきたらもふろう。
推理はついていけてねーけどそれなら出来る(ドヤァ)
@こと
即CO了解。
一通り回るの待てば確定する可能性高そうだが、まあ。
打算ない感じで悪くないだろう。
護衛先と狩日記な……今夜中に用意しなきゃ。結局寝られん。
@n
@ばり
シルキー狼なぁ……
あり得なくもないけども。
地上3狼とかヤダヨー
狩候補はキアラと俺で実質二人か。
盤面整理、盤面構築、盤面統制…
まあ何でもいいけど、○を作りたいって言いながら、
村のど真ん中に穴を開けたら駄目だし(割と見るわ…
逆に二分したいなら、真ん中バッサリ切り開いていい。
処理とか排除とか整理とかにも、色々思惑があるはず。
むしろ考え無しに削ると、最後は結局ただの殴り愛ね。
@マルコ
>自分の記憶と変に重ねて今の状況を見ちまってるから、俺がいらん心配してるだけだとは思うけど
何か悲しいことがあったにゃー?
幸いにも墓でつらい思いをしたことがないから、他者にも優しく生きたいにゃー。
@きざ
午刻に移ろう小夜曲 フィオンは、蜜官 エレオノーレ を投票先に選びました。
@ぴぴりす
いえ。ずっと言ってますが、表では自由に動いた方が良いと思いますよ。
切り切れを拾うのは苦手なのでお願い出来ますか?
エレオがここまで露骨にエディを庇うのは、んー、もう潜伏狼居ないような所感ですね。
ふぇー。あれか。空間把握能力的なあれなのかな。
そーいや今回流れを見るってよく言われたけどそれどっちの要素が強いんだろな?なんか途中からそうか、じゃあそういう風にしよ、って動いてたけど。
そうそうwwあと人好きもJekyllだろwww
椅子な。俺前も別のとこで同じこと言われたことあるぞ…。
猪www
あー、そうそう、遊んでるだけじゃなくてノトカー見てるけど声通らないな…。教育チャンネルを見ている気持ちになるというか。
@Hyde
この曲を贈りたい気分になった。
♪空をかける鳥たちも最初から上手く飛べたわけじゃない
初めての自転車 笑っていた身体中傷だらけでも
安全な道ってなに? 間違えのない生き方ってなに?
みんなが君の未来のためと言うけれど
僕の未来 本当に見えているの
上と下果てしなくちぎれていく世界
すべてを乗り越え進みたいんだ
JUMP UP 僕たちが傷つくのを止めないで
JUMP DOWN 僕たちが間違うのを止めないで
Let’s All the boys and girls
僕たちが目を閉じてとぶのは
より豊かになり帰ってくる為♪
何かしら突っ込まれそうな予感はするが、表においてきて平気。
何かすごい打算ない感じに見えるしいいかも。
@n
その人の「望む盤面の姿」が周りに理解できないと難しいんじゃないのかと思うの。
そんな事はないのかしら…?
思惑をオープンにしない人は疑われやすいわ。
狸親父を途中まで貫いていたダルおじさんのように。
@オル
エレオの信用に頼らざるを得なかっりしたのかな。
レト真主張のリーザは「お前なに言ってる」状態。キアラも「エレオ以外の黒しか吊らない」
▲レトとかして、▼ノトカーでエレオ狼確定。
灰2狼がシルキー、クラリッサ、エディの中の3人であればこの筋。
村地図のお話。
「視認性をよくするために村地図を作るのに、難解になっては本末転倒だ」
「本来なら疑いの向きや興味の矛先を掴むための地図のはずだがな」
村地図を作ることが目的になっていて、「用途」に使えるかは微妙なものが出回っているそうな。
普通に灰考察で出してくれた方がわかりやすいとかね。
視点別の狼候補探しや偽黒抑制等の「自分の盤面把握用で使うものは、村地図というより俯瞰図に近い」らしいわ。
@マルコ
@ぴぴりす
あっ、何か、要望があれば教えて下さい。
考察しますね。
ベリアンに関しては今言語化してます。
何か知らんけどサシャがエディ白上げしてるし、レトが白狙いで白出ししてくれるのを祈るしかない…。
エディ以外ならレトをカウンターで吊り殺せるはずだし。
▲霊→▲灰→▲白 がにゃー。
状況で真レトをどうこうする気がないなら昨晩▲レト来てる気がするし、レト真狂なら▲レト挟んでみる価値あったと思うにゃー。
今日▲シュナ来たのは狼としてはキアラ狩一本抜き狙いだったんじゃないかにゃー?
@ぼしゃ牛
エレオ見てると2dからずーーーっとエディ庇ってるんだよね。
ここ繋がってるんじゃないなって本当に思う。
ノトカー側からも見てみよう…。
切り切れも見てみるね。
リスちゃん、もし余裕があればタイガが「確白然としている狼」の可能性切れるか検証してもらえる?
ただ今日はわりかし休める日なので、疲れがあったら無理しないで休んでね。
牛はこれから仮眠とって、深夜帯に動く予定です。
今のうちに確認しておくことあるかな?
>>143エレオ
うーん、エディじゃなくレト●ベリにしたとして。
明日○ベリ出たら、エディは流れで吊られて行くじゃろ。
であれば、村エディ視点、
レト偽が判った状況のが戦いやすいと思うぞ?
【仮決定了解】
ま、レトさん生き残るだろうし問題はないね。
>>150レト
あ、それすごい欲しい。
レトさん単体は信用に足るんだよね、ベリアンさん絡まなければ。
なんでレトタイガベリアン陣営のまともな否定要素もらえるのはとても助かる。
灰が不安になっておられる様で何よりです…。
状況が確定してると不安もクソも無いだらだらゲーになるからそれだけは避けたいと毎回思いすぎてて▲霊に乗っちゃっただろうけど、それで勝ちを捨てるのは間違ってはいると思う。
ああ、綺麗に騙したいんだな、私。
@A
明日は7人3狼or2狼1狂です。
まだ、ギリギリ勝ち目はあります。占ロラで▼レト、その後▼サシャで。
LWはフィオだと思いますが、そこは最後に残った人の考察に任せます。
ね、時間経つのはやい。
気を抜くと議事に埋もれそう。
ベリアンとダルメシアンとか、私一切関わってないから聞かれてもなんも言えないw
>>150レト
あ、それすごい欲しい。
レトさん単体は信用に足るんだよね、ベリアンさん絡まなければ。
なんでレトタイガベリアン陣営のまともな否定要素もらえるのはとても助かる。
>>153リーザ
村エディ何ちゃらって勝手に決められてもねえ。
僕はレトさんの出すベリアンさんの色知りたいなあ。
まったくだな!!!
んー、なんというか……
エレオノーレの言う通り「一点集中」がすごかったな、って。
そのパターンって下手に交通整理しちゃうと、
集まってきてたものが行き場を失って今度は停滞してからバラバラになったりするというか。
交通整理以前に、脇道を作らなきゃいけなかったんだなあと。
@ろへ
実際、究極的に言ってしまえば。
盤面屋の理想とする村は「あぁ、この村には私のやることが無いので吊ってください」で退場して、尚且つ勝てる村という無茶苦茶な話になるのよね…
吊られやすく村の強さに依存する部分は大きいと思う。
そして本人が機能するようになったら今度は噛まれる(
視点を変えてみて、盤面がーって人を見かけたら。
そうだ、こっちが読み取れればいいのか!となったww
@マルコ
ぎゃー、兄さんごめん。
やれば、黒出しは無さげな気がする。やらないとまだ潜伏出来るかもしれない(希望的観測)
@p
@p
@ぴぴりす
切り切れお願いしますね(ぺこり)
タイガが「確白然としている狼」の可能性切れるか検証了解です!
確認しておく事は今ちょっと思いつかないので、思いついたら灰に落としておきますね。
ベリアン言語化終わったら、私も一旦寝ます。
お疲れ様です、もふもふ。
リーザ放置気味なのは気になるから触れて欲しいは残すべきかな。タイガ非狼は喉都合もありいらない気がする。
サシャの引き出しを試みてる。ここが一番エディ白を見ている上、必ず明日に残る人間だしね。彼女に対して言いたいことがあればここに落として欲しい。
@桃昆布
連合軍 レトは、サッカー部主将 エディ を投票先に選びました。
エレオノーレ様>>137
>>77で申し上げたように、現在この村には「占ロラはリスクヘッジと考える方」と「占ロラは決め打ちと考える方」がいらっしゃるように思えます。
そして、前者にとっては▼占、ノトカー様偽を決め打つ後者にとっては▼純灰(エディ様)が最善なのでしょう。
ざっと見たところ、灰の意見は
前者はエディ様>>35、サシャ様>>43、私、
後者はリーザ様>>29、ベリアン様>>128、タイガ様>>66、
中立だけれど前者寄りなのがダルメシアン様>>75、
でしょうか。
前者の方々は、レト様の判定結果次第でエレオノーレ様やノトカー様の真も再検討するのではないかと思われます。
どうか、決定を飲み込んでいただけませんでしょうか。
エディ宛て、さっきのやつ整えて出すつもりだが、
君から何かあるか?(タイガと俺両狼の否定)
あるなら合わせて出す@パケット
あ、いやいや!
むしろ驚かせてごめんにゃー!
なんか重く捉えてた?みたいにゃ(ひれ伏し)
いずれにせよ占い師やったことないから信じてもらえない悲しみは想像するしかないのにゃー。
@きざ
リーザさん見ていると、自視点への自信がとても強いので、今考えると初日の仲介は不思議ですね……。
@虹音
ですよねー。エレオでおわんないかな(さらに希望的観測)遺言推奨なのかな。
ぶっちゃけ、>>156はレトの首を絞めてもいると思うんだよ、兄さん。
@p
遺言する→GJ出た場合
たぶん有利。何か色々捨て身過ぎ。
GJ出なかった場合
→お前なんのために出たん
遺言しない
→GJ出た場合
まあ普通。早期にCOした場合、人外は騙りを出してきそう。
GJ出ない場合
→そのまま縄かかるね、縄かかってからCOしても村負け見える
遺言するー?してみるー?
理由は@灰狭めのために出た
こんなとこ。こんなとこ。
@n
@ばり
バラけるのも問題か。
んんんー。脇道?
それより一旦こっち見てみない?とか。
そういうのを適度に振り分けていく感じ……?
なんで墓でやきもきした思い出あまりないんだろーって思ったけど、自分吊られたら村が終わる(物理)かさもなくば墓で確定狼化してたからだにゃー。
確霊バンザーイ!
やっぱり確霊いないともやもやするにゃー。
@きざ
だなあ…
あの辺ダルのクリティカル白だったんだがな。
表で話す事ほんとにないぞw
明日になってわかる事が多すぎてなあ。
しかしレト真なら明日襲撃しても狼勝てないだろ。
なんで今日確白食ったんだか。
謎である。
@ロリ
明日、君、仕事かい?
明日は高確率で昼コアずれるだろうし、
やっぱ眠くなると思うから、その辺り任せてもいいなら大丈夫だよ。
いや、終わってくれればいいんだが。@パケット
どうせ、疑われるなら出た方がどうみてもいいと思うよ。某ユンロンの二の舞になりかねない
ほぼ明日の吊りは避けれないよね?
@p
結局私、「村地図」の正しい?物をまだ見た事が無いのよね…
その人から見えた村の姿を現すもの、で合っているのかしら。
俯瞰図、は成程ね。面白い。
盤面屋の理想は難しいわね…それができれば苦労はしない。
灰が白すぎる村ならできるのかしら。むぅ。
その人から見える村と想定する勝ち筋を読み取っていくのは面白いわね。
この村の人たちは綺麗にそれを見せてくれていたように思うわ。
@オル
>>155は……どうコメントすれば良いのかわかりません。
リーザ放置気味への懸念は、残しましょう。
サシャ様へのコメント、考えてみますね。エディ様白説得は彼女に託しましょう。
そういえば彼女の白考察をし損ねていたとふと。この村がエレオノーレ様の真を追うことはないかと思われますが……
本日も何から何まで有難うございます。説得に夢中で何も働いておらず、申し訳ございません。
@くるる
判定はあれなら出せるなら遅くとも9時までには出すといってくれれば、判定文さえ作ってくれれば明日俺がだしても構わんよ。@タコス
まあ、あれや。
「レト真は言わへんでもわかる」が蔓延しとるわ。
ちなノトカーはんエレオはんの偽視ポイントはいろいろあった記憶もあるんやけど、そこまで拾ってくるんはもう夜遅いさかい無理。
タイガはんのは自視点考察(エレオ真否定)、フィオンはんのは4d時点の襲撃考察やから……4dに出たレト単体真要素と言えるんはダルはんの言語化くらいやないかなあ。
うん無理。どんなに頑張ってもアレな人が多すぎて無理。
狩COしても怪しいとこだけど、やらないより圧倒的にましか。
某A型村の某ハールーンさんのまサイより狩COのしかた。
「何者なのか」
「何をしていたのか」
「何を考えていたのか」
「何故今出るのか」
@n
話すことないんなら、俺が何か使うかなぁとも考えたが。
やるとしても、ダル考察くらいか。
そして多分伝わらない予感。
どうすっかねーw
@ショタ
んー。
衝突や拗れ起きてからそうして止めて他へ誘導するのが交通整理
最初から「○○と○○と○○をこうこう、こういう風に考えてみよう」と提示するのが脇道作り
……かなあ、と。
似てるけど、違うよなあ。
@ろへ
流れ自体を見るのは主に俺の要素だな。多分。
興味から次々向かうのはHydeの方だけど、HydeはF5アタックという感(
流れ以外が見えてないのは両方。他に目を向ける時間なかったしなー。
思考の繋がりの読み解きが今回エレオの言う流れにあたる気がする。
……あー。完全にHydeの興味の外だものな。
@Jekyll
さすが魂黒いですあいかたさま >墓でやきもきした思い出あまりない
地上にどれだけ人外が残ってるのかって大事だよな…。
最悪なら明日7人3人外だし、明日エピの可能性もいちおうある。
(エレオ・シルキー・クラリッサ+ノトカーの場合だけど…なさそうだな、これ)
もやもやするにゃー。
@こと
いやしかし、某村と展開が似すぎてなぁ。
レト真を疑いたくなる心理はとても理解。なんだけど。真に見える不具合がなぁ。
@p
エレオに説得してどうするんだよフィオン仮想狼!!!
と、なったのは秘密だ。駄目押しで白かった。触れなくていいと思うんだがなぁ、エレオに。
喉がないからこちらで擦り合わせての発言がいいかと思う。
フィオンが働いてないなら俺はどうなるんだよ……謝る事はない。大切で素敵な相棒だ。
@桃昆布
んん、初日の仲介はたしかに。
もしリーザばあちゃん狩が正しいなら、そこはいずれ襲撃されて退場する意識によるものかも?あと真贋に関してはロックかかりやすうなる習性あるからなあ。
@初茶
>>+156テオドール
確白1人を誑かすほうが楽って言う人もおるなあ。
ただ、村内GSパワーバランスが傾いて狼が白位置にいるときに確白が襲撃されるんなら、白位置が狼の可能性がえらい高いて聞いたことあるんよ。
全部受け売りやけどな。
レト真時の狼陣営の勝ち筋が無に等しくないかな・・・
エレオ狼で今日終わらないと、本当に狼陣営が行方不明すぎて笑う。何がしたいんだ・・・
@p
んー、まあ、言ってしまえば「仲介に向いているタイプ」ではないと思うんですよね。
仲介って解釈できる可能性のうちから、一番ヒト及び状況に即してものを選択して提示すること、ですから。
と仲介好きが申してみます。
自視点強い方は不向きだと思ってますね。
狩由来、よりは興味等、「つい反応した」みたいなものかと思っていますが。
あまりちゃんと詰めるようなところでもありませんね。特に繋がるものはありませんから……。
@虹音
「何故今出るのか」
これ。どうしよう。
「吊られそうだから」なんだけど、それじゃ狼となにも変わらない。
「灰狭めのために出ようとしたがタイミングを逃した」とか?
@n
関係ないことを空気読まずに言うやつだろwww<F5
まぁなぁ。ほんとバーストしっぱで申し訳なかった…。
でも久々だけど1000ptは少なく感じたな。タッグだと1500pt灰3000ptとかでもいけるんじゃなかろうか。
個人としての一貫性があるか、あたりかな。まぁ個人じゃないんだけど(
んー。
例えばさ、初日タイガと俺を摺り合わせるつって結局そのままだったり(まぁ殆ど関わりないんだけど)、ダルベリ結構比較するけど、その★を軸にダルベリ比較した考察自体はない、とか。
あと俺にファシリテーターやらない?とか、えっ、正気!?とか。
こう、浅瀬感というか…。
真なら節穴ごめんなさいなんだけど。印象としては村の時トレース占なんかなって。
といって明日エディに白出たらどしよっかなぁ…。
@Hyde
【本決定: ▼エレオノーレ様、レト様●伏せ自由】
と致します。
皆様、素早い希望提出へのご協力有難うございました。
私も正統な(?)村地図がどんなものか知らないのよ。
「わかりやすく見せる、共用する」為のものかしら…
村の地図を作って(位置関係の話かしら…?)
考察基盤と共通認識を敷く為に使うものかなあと。
この村の要素取りは本当に面白いわね。着眼点が。
色濃い経験が透けて見えて、言葉にも深みがあって。
@マルコ
>>+157
「狼が白位置にいるとき」の話をしているんですから、「白位置が狼の可能性がえらい高い」はそのままというか原因と結果が同じじゃ?
@虹音
村で初回吊りされて、自分が黒だと主張してた灰が地上でどんどん白上げされてるところを見てたときは詰んでて勝ち確しててもやきもきしたけどにゃー。それ一回くらいだにゃ。
あ、なんか気持ちわかったかも。
明日7人3狼で占ロラストップして明後日エピとかもありそうな展開な気がしてきたにゃー。
エレ・シルキー・クラリ+ノト は流石になさそうにゃねー。
@きざ
@ばり
ほうほう、なるほど……
方向性の提示かー。
動き/思考が固まってる所にそういうきっかけを
与えてあげられたら周りも要素取りやすくなるもんなあ。
フィオンの纏め、うまいなぁ。
要素の出し方、それへの反証。検証促し方。
良い纏め見るたびに、次はああしてみようって勉強になる。@n
@ばり
そしてすげーどうでもいいけど
上目遣い(真顔)ってすごい差分だなあと思いました。
くちもとがすごい(感想)
>>+157文章おかしいわ()おかしいのはうちの頭や()
(終盤近くで)村内GSが傾いてるときに確白が襲撃されるんなら、最白位置が狼の可能性がえらい高いて聞いたことある、や。
>>+157文章おかしいわ()おかしいのはうちの頭や()
(終盤近くで)村内GSが傾いてるときに確白が襲撃されるんなら、最白位置が狼の可能性がえらい高いて聞いたことある、や。
(同じ文章を灰に誤爆した)
万が一彼女が真占だった場合に申し訳なくて……喉を使ってしまい大変申し訳ございません。
貴方が議事を読み込んで支えて下さっているからこそ、私は動けているのです。
こちらこそ、大好きです、セレネイド。
すり合わせを行いたいところですが、十分ほど休ませてください。
何時頃まで起きていらっしゃいますか?
私は何処に手を付ければよろしいでしょうか?
@くるる
ええ、この村の要素取り、墓下も含めて凄く勉強になるわ。
マルコと一緒に参加できてよかった。
…明日普通にエディが吊られそうな気がするわね。
墓下推理に今一納得できていないのが自分のロック由来かを早く知りたいわ。
@オル
@ばり
くちもとすごくないですか!!!?!?
あの半端に開いたのすごくないですか!!?!?
地上のみんなが頑張ってる時に
何を言ってるんだとかは言ってはならない
本決定出たなー。フィオンお疲れさまだなー。
明後日エピはあってもおかしくねぇからなぁ…。
見守り体制整えつつそろそろ寝ます。
おやすみなさい、です。
@こと
>>163サシャ
ダル白要素として、
ダル>>73「エレオ真切ろ?」
サシャ視点、この発言めっちゃ白いと思うぞ。
なにせわしが両真追おうずと▼エディを叫んでいた最中に、
あえてぶっこんできておる。
レト真でダル狼なら、今日▼エレオは自殺行為。
▼エレオ▲レトでも残縄3、残灰4。
わしの白を爆上げしつつ、
最終日対決する襲撃筋って、
ダル狼としてわけが判らん過ぎじゃろ。
他にいくらでも逃げ道はあったわけじゃし。
決定はそれで問題ない。
こー、明日になればわかる事が多すぎて、
今話しておくべき事が特にない。
まだしばらくは起きてるから、聞きたい事とか、
何か話す事あれば対応する。
だがしかしここで颯爽と決定を覆す救世主が!
___
/∴☆<フ
/∴∵ (゚Д゚) おみかんマン!
|∴∵(ノ∴∵L)
ヘ∴∵∴∵∴/
\∴∵∴/
∪ ̄∪
―狼のしおり―
1.狩人はよく噛んで食べましょう。
2.ゲルトはおやつに入りません。
3.村側は嫌いです。
4.狼はもふります。
5.鶯はかわいいから*胡蝶蘭*をあげよう。
6.猫耳はいいものだ。
7.でもほもほもはほどほどにしよう。
@糸瓜
サシャ>>146
私の喉がある限りはお相手致します。
クラリッサ≠エディは同意、シルキー≠エディは切れますか?
灰色全員とエディ様は切れているのではと考えていますが、そこの切れは見えなかったので。
エディ狼がエレオ真で通せたかは些か疑問点が。エレオ様は初日や2日目と比べ、判定出し後の初速が確実な落ちています。立会い不要村での要素としては微妙ですが。
狼仮定だと、彼女を利用し>>4:241のように見たいところを見て悩んでいる演出ができるのではと考えております。
なあ……>>+164灰誤爆やなかったんで……表発言のつもりで、ごく自然に灰CN使ってただけなんやで……
@初茶
>>*19
みてます。
最後までカッコよかったですよ。
墓の人は貴方真を見てくれてましたよ。
それだけで、私には十分希望でしたよ。
ありがとうございます。ありがとうございました。
@柚子
どうせなら最後まで狂人になってやればいい。
そりゃ悔しいのはあるが、
途中ベリ餡やらタイ松の自信満々の顔で内訳を外させてることを思うと全部が全部駄目だったわけじゃないんだ。
この目は、狼でも使えるらしい。
だから次は暴力に手を染めよう。
大丈夫だ次の私はきっともっとうまくやる。(震え声
…ありがと。
相棒の日記帳にひたすらセーブスロット作るだけだったけど、そう言ってくれると救われる。(PS1のメモカ並(なつい
@弩
くそっww単なる粘着質じゃねぇかwwww
昨日のあれでほんとよくここまで盛り返したな…。
すごい、Jekyllすごい、鼻が高い。
今更いるかなー、と思ったり。
エディの色見てからにしよかなという日和心(うつむき。
それみてお前…お前のベリアン怪しい考察のタイムスタンプ…と思ってた(しろめ
いやー今日は純ニートだった。
あ、てか明日はちゃんと居るんだ。ちょっと村の流れわからなくなってるからもっかい見直しとこ。
と、なんか必要な要素あるなら拾ってくるよ。
@Hyde
レトが>>166で出してくれてるが、俺視点だと>>1:86好き言いつつハードル上げてるレトに、>>1:243ハードル上げ過ぎちゃったてへぺろしてるエレン。
どっちが仲間にせよ、潜伏の邪魔しかしてねーぞ状態な。
>>166レト
本当言うと、仮決定がああでなきゃ、あんなのも出す気はなかったんだけどな。
きつくなってないかと思って。
あぁ、先のエディも、すまなかった。どうにも熱くなるとダメだな。
サシャ納得してるようだけど、もう一点ダル非狼要素追加しておこうか。
ダルにとって、狼陣営のことって割と他人事なんだよ。
だから>>4に書いたような「公平に接しよう」とする態度が出る。
>>1:191で書いた部分にも通じるんだが、「自分達」「他人事」というここの意識差がハッキリと出ている。
@ばり
そこはちょっと説明しづらいっていうか❤>すごい
でもほらこの差分(照れ笑顔)と較べても口の開き方がいやなんでもない
明日どこ削れてるだろうな!!!
なんでパンダwwwwwwwwwwwww
【狩人CO】
護衛先はフィオン。
2dエレオノーレ、3dシュナウザー、4dレト。
当初僕は、「真と思う占い師を上げて護衛がついていると思わせ、実際には霊を護衛する」つもりだった。
そして単体真と思ったエレオノーレを上げてたんだけど、思ったより村内で真贋差つかなかったのと、2d最後シルキー白予想で霊襲撃の価値が薄いと判断。エレオ護衛に変えた。結局裏目に出たけどね。
3dはシュナウザー、襲撃予想はシュナウザー>フィオン>リーザ
確白か白灰。
フィオンは霊襲撃回りで思いっきり非狩を透かしていたので、襲撃されないと判断してシュナウザーを護衛した。
キアラは予想外。狩狙い?
4dは……決定時点でレト真信じてたからね。
キアラとシュナウザーで狩抜けたと思えば特攻来ると判断し、レトを護衛。
レト真……と思ってたけど今日読み返して違和感を感じた。
レト真なら今日噛まれるだろうね、レトの非狂は固いからそうしたらタイガサシャ白決め打ちでベリアン吊ろう。
僕が危惧したノトカー真のケース、レトタイガベリアンの狼陣営だと消去法的に狙われるのはフィオン。
レトの白だし、全体からの白視も強い。だからフィオンを護衛します。
本 ∧ ∧
当 n(゚д゚`∩ トウッ
に `ヽ У
: 「` |
し⌒ヽ|
∪
\\
(( ))
/
す ( / / )
い 人 // ))
ま (( // /
せ (( ′ ズ
ん /⌒⌒ンフ ザ
し / レ/ ザ
た / 、ノ ザ
┃ ( ) |
ッ ノレ レ / :
!! ヘつ⊂/ @すやー
>>*20皮
そこがミソですね…(とおいめ
本当にすまない
最後までありがとう
柚子、橘、皮、糸瓜
@すやー
ローゼンハイムよ、話せー。さぁ、今のお前の狼予想を言ってみるうさ!!
狼に寡黙噛みなんて情けをかけられて恥ずかしくはないのか!!
たるんでるぴょん!!
サシャ>>169
ちょっと雑多に思うこと飛ばしたやつだけど。
クラリッサも薄くあるけど感触人ぽが強いのと動き的にシルキー。
シルキーからリーザへのアタック。レト持ち上げられたこと起点による。
エディがエレオ最初から好印象置いてたとこから、エレオ・レトだとエレオを最初から狂視していたんじゃないかなっつーの1点。
俺エディの生命力はあまり高いと見積もっていないっつー評価で、
霊判定出ると勝ち目薄く占襲撃でGJが出た場合即座に勝敗が決まるか。
エレオ▲でもレトノト残ったらノトカー吊られてレト残る。
ここ狼陣営は3占をロラで巻き込まないと勝ち目が薄いか。
で、エディがエレオに一生懸命寄せてたけど>>3:229があって崩れるという流れに。狂狼の連携ミスっぽい感。
つまり:やらしい
明日はフィオンじゃない??
人狼ゲームといえばパンダっていうか❤(意味が違う)
@ろへ
ノトカーはん、無理はせんでええけど、話したくなったら話してな。
うちは墓下は休む場所だと思ってはるし。
250残しだが、すまん。
エディ人でも狼でも大分きついと思うんで接し方が
甘いと感じたらすまんな。
やっていることはエディが狼なら相当厳しいことだろうが。
もう少し鳩で見ているけど、割と限界。
僕も寝る@パケット
りくさんも、こんなのとタッグ組んでくれてありがとです。
楽しいだけじゃなかったのは事実ですけど、やっぱり楽しかったっすよ。りくさんの戦う姿を身近で見れて。同陣営になれて。
自分だけ楽しんでていいのかなと思うぐらいに。
お疲れ様でした。
@A
能候補に優しいな……切り捨てる気満々だった。
そして好きと言われるとは思わなかった。俺も好きだよ、フィオン。
1時半には休みたいかな。昨日の影響がかなり出ている。
エディが灰色全員と切れているの所の提示をお願いしたい。それに追加でリーザ関連かな。
@桃昆布
@ばり
(ニコッ)
フィオンかー フィオンかー
今日地上見ててすげえ安心したので残っててほしい……
なるほどパンダ耳=愛され▼やすい
私もオルと一緒に来られて良かったわ。
6割くらいオルの目を通して村を見てるんだけど、
視野の広さ、思考の取っ掛かり見付けるの巧いなって。
それと、途中で表の人格が交代していても、
普通に見える部分の会話が捻じれず成立している感動!
ずっとエディ注視なのに視線解除できないものね…
今日の決定確認よ。
明日はレト真打ちになるのかしら。
壁考察はまあ、詰め込み方とかの問題もあるから。
…私のとかは大丈夫だった?
白取りは好きだーヽ(0w0)ノ ウェーイ
理解系推理屋なのはよくわかってるしね。
にしても今回二人羽織初だったけどうまく活かせた気がしない(確信
私ら似てる様で似ていない、が割と売りだからの。
@弩
ふふ。俺は地上にいる頃から、
独り言に常時チェックつけてるから大丈夫だぞ。@n
---------------------------------------------
立ち止まる暇なんかないさ 考える余裕なんかないさ
ありったけの想いを胸に 灼熱の戦いの中へ〜♪
あまりにも大きな真贋の差 護衛なさそ
絶対負けるもんか 信用とるぞ
今はわからないことばかりだけど
信じるこの道を進むだけさ
どんな敵でも味方でも構わない
俺はアピールするぜ 狂人の誓い〜♪
-----------------------------------------
「真っ赤な誓い」の替え歌聞いてた!
あらま、さっきの名無しは私ね。サイン忘れてる。
今日はそろそろ落ちるわね。おやすみなさい、オル。
@マルコ
お疲れ様でした。
貴方とタッグを組んだ事に、後悔も呆れる事も有りません。
あー…と。
ひとつ。
12:14の「甘さ」は、私自身に対してのものですよ。@R
俺の要素取りそんな理解しづらいかねーと
色々思い悩む今日この頃。
皆様如何お過ごしでしょうか。
(初日になかなか通じなかったことをふと思い出した)
@ショタ
……まあ。
悔しい結果にはなってしまいましたが。
それでも出来る事は、出来るまで、やったつもりです。
お叱りもご指摘も甘んじて受け止めます。
その上で、エピでもお話してくれると嬉しいです。
お手合わせありがとうございました。
@糸瓜
そうですね、おおきにです。
見ていたんだな、とちょっとだけせつなく。
明日は出てきてくれるといいな、とか考えつつ、眠ります……。
@虹音
というわけでそろそろおふとんにいってきます。
相棒は明日もおしごとかな?
時間の許す限りゆっくりおやすみください。
それでは。
@糸瓜
スライム食べる人と友だちだしな。さもありなん(仏顔
喉涸らしてしまったww
いやいやHydeいないとあれだったと思うよ。
最初の方はブーストかかりにくくて中庸程度だからな。
もちろん、村だから結論が間違っていたら意味はあまりないんだが。
思考がすっと通って違和感があまりでないから、推理通ってるんじゃないかなーと。
レト狼だったらこの先数十戦褒め称えるだろうね。
ここに負けるならそれはそれで気持ち良い。
@Jekyll
…その言葉、すごく嬉しいです。
私も組んで全然後悔ないですよ。
ただ。
私がりくさんの梢になるって、言ってたのに。
約束守れなかったのはかなり後悔してます。
@A
@ばり
差分使い分けつつ発言構成するの楽しいもんな!!
それならもっとはよ襲撃しろ!とも思うけど!!w
笹食ってる場合じゃねぇ!(AA略)
うーい、Hydeもお疲れさん。
得意なとこ分担できたのが最終的に大きくなったなー。
Hydeが質問で動いて引き出して盤面は俺が見て。
久々に早く寝れるな(
@Jekyll
そうだな! ガチ村は特に考える……!
襲撃タイミングはとっくに過ぎてるな!!
襲撃回避の方じゃねっすwwww
@ろへ
言っとくけど三日月民はこの先スライム食べる羽目になる事があるから滅多な事言わない方が良いぞ(神顔
ガチはちゃんと定期的に参加せなならんな、と思った…。
初日から票貰ってたからなぁ…。
"上手い"んだな。発言の切り方とかきっちり考えてそうだしね。
レト狼だとすごいなぁ。日曜日悲鳴あげるわ。
@Hyde
それじゃエディの方が守護霊みたいじゃないか。(もふり)
ふふ、生前はずっとアデルって呼ばれてたのにな。
兄さんか……
ありがとう。明日が正念場だ、一緒に頑張ろう。
@n
エディが灰全員と切れている理由、ですか。
サシャ→エディ
>>1:355から継続する本気の疑問視
リーザ→エディ
今日の手順吊り提案>>29
ダルメシアン
>>1:194でせっかく上げたのに>>2:199で判断側の姿勢に、以降じわじわと対話が続き、>>3:205で占候補から外す、>>4:8以降落とし始めて>>4:119で占希望へ。
両狼仮定、狼同士で上手く対話できない相手だと察したら、ダルメシアン様は適当な理由をつけてエディ様から離れていたはず。
(それでもダルメシアン様の冷めやすい性格から違和感ございません故)
俺ががさーっと要素感じに行って、Jekyllに纏めてもらう(
これで勝てたら気持ちいけどなー!
そういって絶望の夜明けを迎えるのが人狼民よ…
おう!寝ようww
ほんとにお疲れ様今日もありがと!
おやすみ!!
@Hyde
しかしなぁ、ノトカー見ても真と思えない不具合なぁ。最後折れちゃったか。
>>3:188か。ここかなぁ。真要素は「俺、やってること間違ってるの?」
@p
@ばり
そういや差分に困ったときは笑顔か苦笑か目閉じか変顔でなんとかなると思ったらやっぱりなんとかなったと思ったガチ村(
変顔差分による発言のソフトリーさ演出っぷりマジ好き。
▼パンダ▲笹で!!!!!
そして、>>2:165の行動がシルキー・エディ両黒の場合に非常にしっくりくるのです。
1時半回ってしまいましたね。
連日お疲れ様です。ゆっくりお休みくださいませ。
@くるる
ごめん、かなり限界だ。
ベリアンも言っているが、2日目のシルキー庇いが相方のそれな気がするんだよな。もう。それしかないともいう。
@桃昆布
無理はしてないんだけど、読むスピードがどうしても遅くて。
そうそう、エレオ真にいかないどころか行く道を自分から塞いでるとこだね。
@k
困った時は「笑顔」差分めっちゃくちゃ分かる(
区別付けたかったら口開けの方使えばいいから、
通常笑顔差分は使い勝手がいい……プルダウン上から二番目ですぐ選べるし(
絶滅させる気か!!!!!
@ろへ
…りくさん大好き!!!
ええ、私だって引き下がりたくないですよ!
次はもっと備えましょう。今度こそ、掴み取ることができるように…!
@A
しかし、狼陣営暇すぎるだろ・・・真面目に返すなんて・・・
僕が狼なら赤窓で踊ってるだけの人間になってるよ・・・
ノトカーは別に論理としては正しいこと言ってるような。しかし、レト真でこの盤面だと、絶対灰に狼居ないって。
ノトカーの単体へのツッコミの浅さは僕に通ずるような。うーむ。
@p
セレネイド、もう休まれますか?
お休みになるなら、サシャ様>>183との対話は私が続けます。
表はサシャ様のお相手とリーザ様SG懸念で終わりでしょうか。
ベリアン様非狼否定は……エディ様に白が出た時に自然に出てくるでしょうから。
@くるる
アリーセの気持ちがうれしいね。お墓あったかい。
ゲルトもありがとう。もふもふ。
直近サシャの思考巡りは白いな……うー…。
さてクマカーそろそろ寝るよ。おやすみ@n
カースマルツゥとか意外と当たるからな……(絶望
スライムに当たる日も遠くないか。トイレが来い……!
柔らかい方のタイガやエレオ、キアラもカードを切る技術高いと思う。
どれが重要でどれがそうでないかとか。
この発言は表に出す、今は出さない、出さないの切り替えとか。
思考制御と感情制御が苦手だからそこをもっとうまくやれればな。
脳内メモリなくなって壁にぶつかったりするしww
@Jekyll
ラインが切れすぎですから……ベリアン様の結論と同じく、になりますね。
限界……ですよね。
昨夜夜明け間近まで一人で働かせてしまいましたから。
本当に、連日有難うございます。
今夜は私が押し倒させていただきますね。
@くるる
出るのもいいけどちょっと作業中でな!!!!!
うわあ300pt切る(
そしてこの発言を表へ誤爆しそうになった。
墓下って削除猶予ないよね……即死だよね……?
@ろへ
@ばり
デフォも笑ってるけど微笑でちょっと目垂れるの好き。
口開け使うと語りかけ感増していいよね……
場所の便利さだとにぱーらへんも楽だ!w
すべてのパンダを退治した……(
それは、もちろんですね!えへへ。
今回は企画人的な意味でも反省いっぱいだぁ〜考えることいっぱいあるぞ〜。でもなんかワクワクしてきた(
@A
いやしかし、黒出しの判定文なしで理由が寝坊は不幸すぎる・・・
ノトベリは切れてるんだっけ?うーむ。ちらっと見たけど、黒出し後の扱いが酷いな。
まぁ、後、結局ノトカーに質問して返ってきた返答を咀嚼しきれてない(今更)
また、草食系なのか・・・?
@p
つまりタイガが狼なんだよ。
俺も実は眠い…普通に寝よう。
お墓の皆はありがとうと再度、
地上の人達はお疲れさま。
ご主人様、ファイト。
@クマ
あ、そういや甘さ等々って私のことじゃなかったんすね。
自分の甘さは自覚してたんで、すんなりそう読んじゃったテヘペロ。
ん、でも。甘さはあんまし悪いことじゃないと思います。
最近読んだ作品に
「エゴや弱さを出すことの何がいけないんだ?
人間は我儘で生きる動物だってのが持論でね。
エゴは醜いかもしれない。 弱さは情けないかもしれない。
…でも、いけない事ではないだろう?」
というセリフがありましてそれにちょっと感銘受けてまして。
@A
気を付ける!!!!!!
誤爆用CNはなー、
灰でID書いとく意味があんまりなくなっちゃうんだよねえ。
後から読む時分かりにくいしな……!
@ろへ
>>183の疑問も見ているが、3-1状況下で狼騙りが初手に偽黒を出すって方が少ない印象だな。
たとえば狂人が黒を出しててそこに重ねる形で2黒1白を作れたとかならまた話は別だが。
確霊状態故に、斑吊りで偽確定する可能性がある。
▼斑時に霊か真占抜けないと後が痛いんだよな。
下手にGJでも起きた日にゃ、である。
3-1で狼が早い段階で破綻させるのの何が悪手かって、破綻→吊りで霊判定黒を見られた場合、残る占い師は狼2騙りでも見ない限りは人間濃厚で吊られず残されることになるんだ。
一般的に狼が早期偽黒出しに動くケース自体が少ないよ。
だいたいは動くとしたら狂人に期待するような形になる。
(って、これも難しい話に入るのかな……)
言い方悪いが初心者占いとか?
前回(婿殿)は初占い師だったね……
突っ込みの浅さで通じちゃうのww
オフがゆるオンになったら寝たと思ってな。
@n
レト狼だと話が変わってきて。
真っ先な方向転換したのがリーザだった記憶。しかしなぁ。エレオ→レトでの転換ってな。真狂見分けたわけじゃないんかーいみたいな。あそこは見えてなさげな雰囲気あった記憶
@p
@ばり
使ってる本人が一番楽しいっていう!!!
シュナウザー(※シュナイダーでもシュナイザーでもない)使えてよかったよかった(
あーそれはあるねー。
誤爆しなけりゃいいんだよ!!!(でもヒューマンエラー)
リーザは存在が人外利だけどたぶん村。
レトタイガベリアンで間違い無さそうなんだよなあ。
自占も説明つく。
@n
レトからエディに白出たら物凄く迷う。
レトは妄信したいと思ってるんだけど正直今日のダルベリみてレト真の時狼の可能性ある動きしてるのがエディくらいしかいないってー思い始めてきてて・・・。
甘さにずっと逃げ続けるのは流石に自己の成長が無くなるっす。でも、甘さを徹底的に排したら、潰れちゃうっす。それはホンマツテントウムシであります。
潰れないための、自分を奮い立たせるための程々の甘さは必要なだなって、最近思っている私であります。
@A
本人が楽しむためのもの!!
名前間違えられ過ぎてねw自分でも「シュナウザー」って正しく打つと違和感ある(
誤爆しませんエピまでは!!
@ろへ
@ばり
他の候補だと多分こんな感じになってなかった気がする(
自分でも間違いそうになるから書くときに心のなかで「ミニチュアシュナウザー」って唱えてる(
でももうごじりねは発揮したね(
ノト狼で占抜ける気がしなかった(エレオ真と考えてた?)で、霊襲は違和感なしなんだよね・・・ここはレト狼も然り。
後の襲撃はどうなんだろう。
キアラ襲がノト狼ぽ?焼け石に水だよなぁ。というかここはノト関係無いわ。エディ狼の襲撃じゃないよね(大声)
タイガ狼でもまぁ違和感なし、か。レト信者だから問題は無さそうだけど
@p
そうなんだよね。まじで。
ここへきてめっちゃ白く思えてきたw
エレオ吊ればクラリッサ=シルキーも否定できるしね。@m
面倒なパターンとしては「狩抜いてると確信」or「狩抜いてる事に賭けてレト抜き前提」で灰勝負狙いってのは妄想した
その場合レト真時のダルベリの白は薄らぐかなーって思ったけど・・・。
流石に考え過ぎかな・・・。
@k
どんな感じになってたんだろうな(
え、それ唱えれば間違えないの……? そうなの? どうしてもシュナイザーってなりそうでw
ごじりねはプロローグでしょ(
@ろへ
何か表で話すことはあるかい?
サシャの不安解消……というほどのものでもないか。
まったりトークで費やしてしまって大丈夫かな。
@ショタ
サシャ>>183
シルキー・エディ両黒前提の場合、>>2:165が非常にしっくりくるように思えるのです。
騙り狼が2dに偽黒を出さなかった理由と致しましては、「狼占の破綻を嫌った」でしょうか。
1d時点のエディ様はサシャ様との対話が綺麗だったことにより、処理位置から遠かったように思えますので。
2d頭時点ではレト様とエレオノーレ様の真贋は五分五分でしたから、占抜きには行きづらかったことでしょう。
世の中には霊はエア護衛派の狩人もいらっしゃいます。
護衛が占霊どちらに転ぶか分からない斑を生むよりは、判定を白で揃えて占護衛の可能性を上げて霊抜きに走る戦略も悪くはなかったかと思うのです。
あ、いや、その場合でもその二人がそもそも支離滅裂な襲撃するか?という感じではある!どう思う?
確かにそこ加味すると右往左往してたエディは合うんだよね。
でも仲間どこだよ。
@m
@ばり
俺がもうちょい落ち着いて動いてた!!!w
ミニチュアってきたらシュナウザーにしかならないんだ俺の場合(
はやすぎね?(
というわけでそろそろ喉つきるな!w
また明日といっておく!w
説明下手でごめん><
狩狙い、もしくは白灰(白確)襲撃しつつ+狩だったらいいなみたいな襲撃
って事だね。
この場合どこからこのパターンに持ち込むか決めてたかは分からないから結果的にそうなったって事もあるけど。
@k
え?? ほんとに??(うたがいのまなざし)
珍しいなー大体あれだよね、ダックスじゃないの!
プロローグは誤変換だった誤字はまだだ(屁理屈その2)
はーい! また! 明日!!ノシ
@ろへ
あー、まあ確かにそもそも▲キアラの時にどうするプランだったのっていう話はあるかも。
仲間どこだよは確かにあるんだよねー。
楽な思考で考えるとシルキーかクラリッサってなるけど、一応エディだと両方吊るの渋ってるし。
ただ楽な思考に逃げ過ぎてるような気もしてならないっていうのもあるー。
@k
ダル狼で村の戦略固めてるんだったら、狼の戦略も固めてるんでないかい?
ベリアンも自占への熱さ見るとそんな感じだけど。
@m
そそ。なんか楽な思考すぎる!って思って今現在のやり取りに至っておりますw
それっぽすぎるんだよなー。
でもやっぱクラリッサはないと思うんだよなー。
@m
後単体の話でエディが昨日から少しあったけど今日になって苛立っているというかちょっと攻撃的になってるのが際立ってるところが気になってたりするー。
段々追い詰められてきてるんじゃないかなーって・・・。
これはそれこそ楽な思考が先に来てるのかもしれないけど。
@k
エディ様が灰全員と切れていると考えた理由も。
サシャ: >>1:355から継続する疑問視
リーザ: エディ手順吊り提案>>29
ダルメシアン: 丁寧すぎる対話
>>1:194でせっかく上げたのに、>>2:199以降じわじわと対話が続き、>>4:8以降落とし始めました。
両狼仮定、途中で適当な理由をつけてエディ様から離れていたと思われます。
それでも彼の冷めやすい性格から違和感ございません故。
タイガ: 序盤の関心の薄さ
1d接触ゼロ、>>2:186でやっと軽い評価
べリアン: 序盤の関心の薄さ→対立
>>1:294→>>2:222→>>3:293から疑問視→4d●>>129
ぶっちゃけ今日のエディも白く見えてる僕である
なんというか、話の噛み合わなさ?要点の押さえてなさが。
でも、リーザに人外利って言ったのはどうかと思うな。
それは僕視点の話でしょって。
あと、このタイプの人ってエレオと僕とでもっと悩んでもおかしくないかなって。ここは要素取ってないけど。
@m
言っても私一人だとこの村なら初手吊られるまで普通にあったと思うよ(´;ω;`)
要点の抑えてなさかー、そこは吊られない為に無理矢理感出したのかもで説明もつきそうなとこではあるんだよね。
▼エレオが安定だけなら分かるんだけどほぼ切ってるって言ってたノトカー真をチラつかせた辺りが不穏だったなーって気も
@k
いやでもやっぱり私かなり先入観入ってそうだからエディへの思考はちょっと白に寄せて見ていった方がいい気がして来た
@k
あーなるほどね。
なんか素直にやってるってイメージが先行してるのかなぁ。
あ、いや、生存力に極振りなだけで!
僕はシルキーもエディも白だと思ってたわけだからwぽぽぽんぽんやで!
ん?こっしーでしょ?かわいいの。(目逸らし
@m
なんだこの流れw
まぁ、話しててサシャが抱えてた不安とか疑問とかもわかった気がした。
エレン側からだけじゃなく、サシャ側からも取れたし良かったよ。
サシャが少しでも落ち着いたなら何よりだ。
いや、まだエディもシルキーも黒だって決まったわけじゃないから!w
可愛いのはどうかんがえてもましゅさんだよヾ(・∀・)ノ
@k
エディ様に白が出た場合……
リーザお婆様が白放置気味で、他灰に比べ要素の蓄積が不足して見える点が不安です。重ねてきた物の振り返りと追加を心掛けたく。
俺はそう呼んでるってレベルだな……w
この国も多く使ってるから、愛称が固まるとなかなか抜けないのだよな……。
@ショタ
そうだったwwwwちょっと僕のロック癖どうにかして!
さっきもナチュラルにノトカー真切りかけてたし!
いや(ヾノ-∀-)ナイナイ
こっしーかわいい(むぎゅ
@m
喉余ってたから深夜に謎のact群を含むまったりトークしていたが。
サシャの理解という点では良かったかもしれないな。
@ショタ
まあでもこの状況で思考が止まりそうになるのは正直かなり分かるよw
ノトカー真も考えなきゃって思いつつタイガの熱量が狼にどうしても見えないんだよなーで止まりそうに。
ええー、私こそないない!
ましゅさんの方が可愛い(もふもふ
@k
ほんと、判定情報ないとノトカー真は追いにくいって。
昨日頑張ってればエレオ吊れてたのかなーくそー。
そんなことないもんね。絶対こっしーのほうがかわいい。(むにむに
あ、明日は何時頃これるー?
@m
更新際にいなかったら仕方ないかなーってところはあるけどね。
ごめん明日も遅くなりそう、早くても22時かなー。
遅くても今日くらいには頑張って来たい。
それより前は覗く事はくらいは出来るけど家にいないから安定はしない(´;ω;`)
表の喉を使い切ってしまいました。
まさかのエディ様黒という結論になってしまいまして……
しかしレト様からの判定であれば、エディ様が白でも村が揺らぐことはないようにも思えます。
丁度私がタイガ様白を受け入れたのと同じように。
セレネイド。
まだ言いたいことがたくさんあるのに、明日が来ないのではないかと不安なのです。
眠りに就く貴方が私に託してくださった事を、私は確りと受け継ぐことが出来たでしょうか。
@くるる
あーうんうん、全然大丈夫だよ!
雑談でもいいから話せるときお話しよー
そういう心のゆとりが作れるのもタッグのいいとこだと思うの!
@m
んー、僕もとりあえず、喋るべきことが見つからなくなったぞ!
お付き合いいただきありがとう!
この議事を読んだダルメシアンの反応が楽しみだ!
後でまた、思いついたことがあったら話すかもしれないが、一旦おやすみ**
@ばり
今日のタイガはいい感じ。サシャも。
あれかな、墓落ちパワーで冷静になってんのかな……
死んだら吐き気がおさまったので心って素直(
ではラス喉もらってまた明日!おやすみ!
うん!
家にいないってだけで予定ぎっしりってわけでもないから(多分)空いてる時間見つけて出来るだけ来れるようにするね。
@k
さて。寝るか。
明日は土曜なんでいつもよりのんびり寝てたり、出かけたりと色々してるかもしれん。
まぁ、なんだかんだで俺のことだから覗いてるのだろうがw
じゃ、おやすみ。
@ショタ
@ぼしゃ牛
起きた!
うおおおおおおなにこの流れえええええええ
こんな白固めされたらこそばゆいよーーーーーー
サシャすげーーーーーーー(ごろんごろん)
巧妙な罠だったのか!?こっしーめ!!
ん?早めwだよw
ひっこししてから基本朝寝てるー!
そして14時前後に起きるというダメ人間!
寝よ寝よ!
僕は結局起きてると思うけどw
とりあえず休むー!
@m
おつおつー。
やっぱこういう場はそっちに向いてるなあ。
オレもやれない事はないんだけど、どうしても打算入りがちでなあ。
おやすみー。
@ロリ
戻りました。
いやあ、もう、何でしょうこの流れ。
どういう顔で混ざればいいかわかりません。
非常にこそばゆい気持ちです。
こそばゆい…。
ふむ、>>187まとまったサシャ評ですか。
概ねタイガ>>189が出してくれていますが、以下に議事を読んでの感想を出しておきましょう。
◆サシャの動き
今日の流れを見ていると、サシャ犬がダルをSGにしているにしては、話題振りが数手早いです。
疑念提示→解消or新たな疑念、の流れも歪みや後ろめたさがない。
私はエレオから見れればと思いサシャに触れる必要をあまり感じていなかったのですが(すみません)、彼女視点では終盤SGにされる懸念が根底にあるのですね。
この警戒の出方に自白意識が滲んでいるので、エレ真吊れてほぼ勝てるとこまで来たサシャ犬が出すには高度だなという所感。
これが出来るなら斑後にもっと伸びているでしょう。
また、確かに私はサシャに触れておらず、しかし対サシャへの不安は口にしていましたから、彼女視点でダルがうさんくさいのは理解出来ます。
★斑になってから喋りにくいですか?
不在の間にだいぶ解消したようですが、他にも疑念があれば何でも言ってくださいな。
◆レトダル否定
サシャ懸念のレトダル両犬の客観的否定要素は、残念ですが特にはありません。
初日レトから白視→白固めされたときは「懐柔クサイ偽」と思いましたが、表ではっきり指摘はしなかったはず。
それ以外はあまりレトと絡まなかったですからね。
◆サシャはかすがい
サシャはかすがいですね(感想)
さてこの流れ。
リザ、ベリ、タイガが交互にダル白説得している図を見て、やはり皆さん白ですよねといった所感です。
タイガが確白然とした狼、という懸念が正直無いでは無かったんですが、もうこれ捨てていいですね。
私白上げだけじゃなく、>>200が出てくるので。
サシャ白も前述の通り。
ベリエディ詰めとかエレノト再検討とか考えていましたが、明日わかることですし既出でもありますし。
何よりこれを見ると。はい。
今日はもう就寝いたします。
おやすみなさい。
@ぴぴりす
思いのほか眠くて頭が回らなかったので、
適当に雑感垂れ流しておきますね。
明日はGJ覚悟で占特攻で▲レトしか考えられないです。
正直な所、この苦しそうな襲撃筋を作る犬像として、スキル感からタイガ・リーザ・ベリアンは当てはまりません。
彼らなら、もっとスマートに勝ちを狙いに行くでしょう。
そう言った意味で、タイガもベリアンもりす的には非狼なので村だと思っています。
@ぴぴりす
フィオン>>198のエディ≠灰考察にイイネボタンぽちぽち。
深夜のサシャの対ダルへの丁寧な疑問解消が白いですね。
この一つづつ丁寧な疑問の解消の仕方、人の意見を納得すれば取り入れる意識は村目ですねえ。
>>187サシャからサシャ考察下さい!
>>189タイガの意見でエコっておきますね。
「主観的なものの見方が強い/視線を貰う事で判断する/対話好きな本人要素」故にダルに考察下さいになった事は本人要素との一貫性。
これはつまりサシャはダルの要素が欲しいと言う事。
総じてこの意識の向き方は村目。
後、サシャは恐らく可愛い人。
@ぼしゃ牛
りすちゃんこんばんは!
毎日本当にありがとう。無理しないでね。
りすちゃんの考察を表に出した方がよかったなー!
見ている向きが判断側だから。
私はすぐうさんくさくなってしまう。
明日はレト抜ききそうだね。
エディは正体関わらず本格的に弾かれてしまっているから、明日の立ち振る舞いは相当難しそうだ。
エレオ>>5:162を忘れないようにしよう。
@ぼしゃ牛
とんでもない。ありがとう!
いやーー明日まさかのエディ白が出る阿鼻叫喚ルートがよぎってすっごい心臓バックバクなんだけど、レト偽なら間違いなく偽黒出すタイミングなので、そのときはレト真打って頑張ろうと思います…。
おやすみなさーいノシ
@ぴぴりす
*ベリアン
「流れから読む」「盤面思考」辺りは本人要素ですねえ。
最初は「流れから読む」が本人要素なのか、人外由来の議事に対する興味の薄さか判断に迷っていましたが、5dの様子を見るに本人要素ですねえ。
盤面思考の人が盤面に自分を組み込んで考えている間は安心して横目で見られますが非狼要素としては、
やはり「ベリアン自身の灰の中での位置が低い中で、自分を盤面に組み込んで考えてる事」なんですよね。
で、実際に盤面的に自占した方が良いと言い続けていましたよね。
狼仮定、このベリアンは能力処理に掛かる可能性が高く勝ち筋は非常に薄いです。
@ぴぴりす
タイガの考察は力尽きたので、起きてからしますね。
でも、深夜の対サシャとのやり取りは村ですねえ。
犬の意識の向き方ではないです。
リーザ、ベリアンも同上でエコ。
皆さん色見えてません。
正直、▼エディで終わりそうな所感ですね。
うしさんも遅くまでお疲れ様です!もふもふ。
りすもおやすみ!!
明日の事は想定だけして明日考える!!!
いっそ黒視してくれたらいいのに!ダルめ!
狼でも僕白視するしかないよねーこの流れは。
いや本当白か!って思ってるんだけどさ!ちがくて!
なんていうのかなぁ、狼仮定だと僕と近くて、村仮定だと僕と遠いからこういう疑いかたしちゃうんだよね。うん、すんません。
@m
不思議と眠い。いっつも起きてるのに。
みんなと対話できて安心したんだろーなー。
いっそのことエピってくれたらいいなー。
@m
ああ、まあ、俺も白固めと言いつつエディ黒塗ってただけだからな……
彼女が明日考えるときの役に立てればいいなと開き直ってしまってしまおうか。
明日が来るか、来ないかなんて、俺達に分かる事ではないし。今、気にしても意味がない。
そして君はもう少し、俺から全面の信頼をされていて、隣に居てくれるから安心している事を意識するといい。
大丈夫、伝わっているさ。伝えてくれて有難う。
@桃昆布
はは、随分と、今日の君は積極的だなぁ……
フィオン……君の不安を取り除く為に、俺が出来る事は何なのだろうね。
朝が来るまで、君が安心したと確信できるまで、抱きしめてしまおうか。
@桃昆布
お早うございます、セレネイド。
よく眠れましたでしょうか?体調は大丈夫ですか?
貴方が隣にいらっしゃるから、立っていられるのです。
貴方と共に戦えること、心より嬉しく思っております。
本当に、本当に有難うございます。
もし明日を迎えられたら、またよろしくお願い致します。
@くるる
【狩人CO】
護衛先はフィオン。
2dエレオノーレ、3dシュナウザー、4dレト。
当初僕は、「真と思う占い師を上げて護衛がついていると思わせ、実際には霊を護衛する」つもりだった。
そして単体真と思ったエレオノーレを上げてたんだけど、思ったより村内で真贋差つかなかったのと、2d最後シルキー白予想で霊襲撃の価値が薄いと判断。エレオ護衛に変えた。結局裏目に出たけどね。
3dはシュナウザー、襲撃予想はシュナウザー>フィオン>リーザ
確白か白灰。
フィオンは霊襲撃回りで思いっきり非狩を透かしていたので、襲撃されないと判断してシュナウザーを護衛した。
キアラは予想外。狩狙い?
4dは……決定時点でレト真信じてたからね。
キアラとシュナウザーで狩抜けたと思えば特攻来ると判断し、レトを護衛。
レト真……と思ってたけど今日読み返して違和感を感じた。
レト真なら今日噛まれるだろうね、レトの非狂は固いからそうしたらタイガサシャ白決め打ちでベリアン吊ろう。
僕が危惧したノトカー真のケース、レトタイガベリアンの狼陣営だと消去法的に狙われるのはフィオン。
レトの白だし、全体からの白視も強い。だからフィオンを護衛します。
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