32 和気あいあいで練習試合村３
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尉官 ミヒャエル は お花屋さん オクタヴィア に投票した。
護衛官 ベルティルデ は お花屋さん オクタヴィア に投票した。
大人の階段のぼる ローレル は お花屋さん オクタヴィア に投票した。
宿屋の娘 シュテラ は お花屋さん オクタヴィア に投票した。
学芸員 フレデリカ は お花屋さん オクタヴィア に投票した。
お花屋さん オクタヴィア は 学芸員 フレデリカ に投票した。
密売人 イェンス は 大人の階段のぼる ローレル に投票した。
ただの ツェーザル は お花屋さん オクタヴィア に投票した。
武術教官 トール は お花屋さん オクタヴィア に投票した。
大人の階段のぼる ローレル に 1人が投票した。
学芸員 フレデリカ に 1人が投票した。
お花屋さん オクタヴィア に 7人が投票した。
お花屋さん オクタヴィア は村人達の手により処刑された。
護衛官 ベルティルデ は、大人の階段のぼる ローレル を守っている。
次の日の朝、護衛官 ベルティルデ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、尉官 ミヒャエル、大人の階段のぼる ローレル、宿屋の娘 シュテラ、学芸員 フレデリカ、密売人 イェンス、ただの ツェーザル、武術教官 トール の 7 名。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>アプ ルー
おつです。
>アプ
ネトゲーだからね…
誰かが気付かせなければ同じ事繰り返すよ。
だれも注意する人いないからね。
>ルー
ホントはな、爆笑得る自信がある占い発表方法があったんだけど、使う前に吊られちゃったw
次の村に持ってくよんw
【赤】 ただの ツェーザル
やったーーーー！！！！！
ベルティルデ食えたぁぁぁぁ！←
うん、このまろやかかつしっかりした歯ごたえ。
さすが狩人ですな(ｸﾞﾛ
【見】 【独】 盗賊 シェイ
>>2:126イマイチどこに占い当てたいのかわからない。そこから先のことは予測してるの？
白狼狙い？白く見てる猿を占うメリットが少なすぎてわからん
>>2:127おっいいねー
>>2:128色ｯ!?って思ったけど内訳ね。ここまできて思ったけどｲｴｽﾝは意外に初心者だったり…？
なーんて俺より戦歴上だったらなんて失礼
>>2:129わお!整理吊りする余裕あるとでも思ってんの？その理由じゃこの編成は吊れないよー偽要素もってこーい
>>2:130この編成で初回騙り狼の黒だしは悪手なきがする
今日は狼か、たとえ白でも狂人が偽黒出しにくそうなところ占いたいですね。」っていうのがイマイチわからん
なにがしたい？村の利益は？メリデメリおしえて？
>>2:135フレの考察伸びまくりィーいいねー白いよーエディはただの性格かと
大人の階段のぼる ローレル
議題です。
■１、灰考察（ＧＳ付き）
■２、吊り希望
■３、信じたい人は誰？
７人中２狼です。狼濃度あがってきたので票操作に注意して頑張りましょう。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>奥さん。
素ですげぇと思ったよ。
視野はもちろん、プレイングエチケットを
オモテログで挙げるハンデを背負いながら
戦っていた事を。
オレは感動してずっと見てた。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
アプサラスさん＞ありがとうございます。
ルーさん＞ありがとうございます。護衛はたまたまだったのですが、狩人回避しても吊られるのでは、と思っていた位置だっただけにほっとしています。
こちらは占機能すべて持っていかれてしまいました。狩人として、素晴らしい狼陣営とお手合わせできました。
最後まで真として発言されていたルーさん、素敵でした。
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
エディは地上で攻撃してごめんねー。
でも、ここで消去法で真取れたとしても「この方法がいい」とエディ自身に勘違いして欲しくなかったので、敢えてキツイことを言わせて貰いました。
とま、そんな自分も出来るＰＬさんではないのですが、リア要素から対抗叩いて欲しくなかったので。
【独】 武術教官 トール
やべぇちょっと今更ながらにエディが密白って言った後の落ち込ませてって発言の気持ちが分かった。
まぁ狂かも知れないが…堪えるわーこれ。
色を見ることで思考云々は若干誘導の意図はあった（正直ヴィア狼は若干自信あった）からシュテには惑わせて本当に申し訳なく思う。
…あー、どうしよ。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
ベルは今日COしてたほうがよかったかもねー
俺だったらそうするー
でも、潜伏する自信なかったのなら早めのタイミングでよかったのかもねー
ヴィアはねー黒く見えるのは、一言で言うと根拠がないよねー
思ってるこというのはいいけどなぜそう思ったの？
っていうのが足りない気がするー
そのなぜっていうのはｱﾝｶｰひっぱってくるといいよねー
ていっても全然読んでないので、かなり適当(
【墓】 仮面ライダー カーク
>>ルー
オレもな、
最終回まで戦いたかったんだが
狂なんてひいちゃってな…
今回の反省は
ネタ準備に追われて
考察おろそか。
だな。
用意していた投下用ログを消失した事は不覚だった。。。
狂として、黒判定出したイェを
投票では追い込んだがつもりだったけど、
あの日の▼は納得できんなぁ…
ローレル
準備していたネタ返せ!!
【赤】 ただの ツェーザル
今まで辛かったけどなんか楽しくなってきたわww
負ける覚悟ができたというか…
まあ負けるつもりはないけど。
たぶんストレート負け回避したのが大きいかもしれん。
【見】 【独】 ふさねこ スノウ
>>カーク
色々とお疲れ様でした。
参加者全員が楽しめる村が一番ですにゃ
今回のことで私自身も学ぶことが出来ましたし、
皆が良いプレイヤーになれるとうれしいですにゃ！
ええ…またタイミング逃しましたよ…どうしよう…
【墓】 司祭 ルートヴィヒ
>>*15
ベルティ。たまたまだったとしても、あそこでGJ出されるのは驚きました。まさに脱帽ですね。帽子被ってませんがw
私も、正直狩人は霊守ってると思ってました。
あそこで勇気を出して灰守りに行くのは凄いと思います。
私も、このような狩人さんと御同村出来たことを幸せに思います
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
いえいえ、素黒ＰＬには素白など遠かったのです。
修行の旅に出ます・・・。
そうなんですよねー、灰考察するとエア護衛日記みたいなのを延々と出してしまうのです。。
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
>>+23
あ、あそこのシュテラ襲撃は結構読めますｗ
ＧＳがご丁寧に灰考察付きで出ているので、狩落ちしていない時点で霊チャレする狼はなかなかいないと思うので、灰襲撃に絞ると対象者は１人しかいませんｗ
【墓】 司祭 ルートヴィヒ
>>*20
カーク。ご主人様の代わりに吊られることで縄を消費させるのも、狂人のお仕事らしいです。地上もイエンスをどうみるのか混乱していました。とても仕事していたと思いますよ、カークさん。
そして何より、あそこでの黒判定ありがとうございます。
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
狩の腕を上げるためにエア護衛日記をつけてＧＪ出るかどうかというお遊びですｗ
手ごたえはありませんが、狩の腕は上がる気がしています。
幻 想 で す が
【見】 【独】 盗賊 シェイ
ごめん。ヴィアが墓下きても意味わからない
何が言いたいのかわからないよ？
考察と護衛日記って何も似る要素ないけど…
エア護衛日記つけるのはいいけどさ…
もうわからないよ…
【墓】 司祭 ルートヴィヒ
>>-32
ヴィア。エア狩日記凄い狩人としての腕が上がるんですね。
ほとんどシュテラ護衛ないと思ってました。
狩人としての視点が私には足りないですね。
修行つまないとです。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
>>3:+106 エディさん
敵陣営に対する、敬意です。
本当なら、この墓下で言ったことをルーさんに上で言うつもりだったのですが。偽確定後、彼が最後まで村に対し、真占い師として戦おうという振る舞いを見せてくださったので、ああいう形で応えることにしました。
そこに、有利不利勝敗等は関係ありません。
【独】 宿屋の娘 シュテラ
ヴィアさんだけがＧＳ違ったんだけど…
残りの２Ｗが他の４人とほぼ同じ考察を出してるから、難しいなぁ…
んー。一番最初に票を入れた私が謝ることはできない。
ごめんなさいは勝つのと引き換え。
【赤】 ただの ツェーザル
なんだ？狼って村人より心が優しくなるなw
なんかルシたんに語りかけたらお墓参りしてる気分になった(ﾆｺﾆｺ
なんだろ…ルシたんが心のなかで生きてる感じ？
村人ってやってると自分見えなくなったり、必要異常に残酷になったりするよね。
ボクの初戦なんて、イェンスが足元にも及ばないほど荒れてたもの…(遠い目
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
あー、いえいえ。
灰の要素一つ一つ拾っていくのが凄い苦手なので
今回のエア狩日記のような語尾に「噛まれろください枠」とか書いてしまいそうになるって話ですね。
まずは日本語から勉強してくるべきだったわ！
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+37
偉いわねー…。尊敬に値するわ…
真面目かっ！って敢えて突っ込みいれておくわね
（恥ずかしすぎて）
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+39
日本語むずかしいわよね。
寸感だと、ヴィアの日本語は整備されすぎてて不自然だったわよ。
素白ならもうちょっと回りくどくてぐちゃぐちゃよ。
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
>>+41 アプサラスさん
な、なんだってぇええええ！！！
おっと、驚きのあまりＲＰが剥がれてしまいました。
ストレート過ぎましたか・・・。
【求）他人の発言から要素取る方法】
パッションはもう卒業したいんですー！
【赤】 ただの ツェーザル
あ、そう言えば、初日にオクタヴィアのこと頑固者的なこと言っちゃったけど、言葉悪かったね…
自信ありそうだなぁって思ったんだよー。
ベルティルデもね。
不快にさせてしまっていたらごめんねー！
この村の決着が着いたあとこのログを読んでる皆さん！
不快に思ったことがありましたら誠に申し訳ないですm(__)m
初心者故の暴走であると、多目に見てやってください。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+43
本物の初心者の発言ログ読むのが一番なんじゃないかしら♪
というか、あたくしも「こいつスキル隠してる。こいつは方向性を持った恣意的な発言してる」くらいはわかるけど、他の要素は殆どわからないですわよ。
【独】 武術教官 トール
いや。でもヴィアの色が見えたことで大分すっきりはした。
役｜狼｜灰灰灰｜斑
略｜司｜尉学猿｜密
エディ真
役｜狼｜灰灰灰｜白
略｜司｜尉学猿｜密 尉学猿に2W
カーク真
役｜狼｜灰灰灰｜狼
略｜司｜尉学猿｜密 尉学猿に1W＋密
【墓】 司祭 ルートヴィヒ
>>-43
ヴィアさん。パッションが得意ならパッションを上手くやれるようになつまても良いと思いますよ。説得さえ出来れば。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
…っていうかヴィアかなりの手練れよね？
ここの初心者村には手練れが何人か紛れ込んでいるのよ。
手練れは全員吊るわよ。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
>>2:+168
>>2:+169
>>2:+170
読んできました。カークさんは、２ｄの決定後、墓下でそのようになっていたのですね。
あなたが感じたことは、役職関係なく、そのまま受け入れます。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+29 ルー
泣けた。
(ウッにょ～w)
オレは今回人生初の狂でね、
判定出す直前まで悩んだのよ
[もう一日様子みようかな]と
[狂の生きざまは【初日黒出し&玉砕】だろ]って。
初心者村だった事を考慮して、
そして自ら狂の仕事を全うできるかを選択して
イェ狂出した。
結果はイェ吊れず、負けだった。
[ハラ立つ!!]
でも、狂って面白いって感じた。
【見】 【独】 盗賊 シェイ
灰にうめとこSS
墓下
アプ姉≧スノウ猫>>>>>俺
上
トールせんせー>猿>学・密>娘>ローレル・エディ>ルート・花
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
初日から二日目の伸びが異常な奴は大体全員手練れよ。
初日のうっかりと二日目以降の理路整然さがかみ合わない奴も大体全員手練れよ。
どれだけ言葉が丁寧でも、思考が一足飛びになって説明を欠いているる奴は全員手練れよ！
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+57
逆にどこまでが初心者なのか聞きたいわね。
戦歴によって実力ってそんなに変わるものなのかしら。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+56
ルー…。
オマエって奴は。。。
イイ奴だな。
傷ついたオレを慰めようとして…
[な～んてウチョ～ん]
オレ、吊られた後も科・司のどっちが狼が決め打てなくってね…
科4 司6 で司狼かなぁ～って思ってたけど、
ソレを考察・行動におとせなかった(涙)
【赤】 尉官 ミヒャエル
オレ詐欺可愛いwwwめっちゃ可愛いwww
お持ち帰りしたいって中の人が(((
因みに、狼になるとなんとなく優しくなった気がするのは疑心暗鬼が無くなるからだと思うぞ。狼はテストの解答を全部(一部除く)知ってるようなもんだからな。
初戦か…。俺の初戦は素村だったな…。
bkbrしてて、気付いた最終日の１日前…ナンデアンナニ生き残ったんダロウ。
初狼は即吊りだったなwww
…さて、俺のキレたとことか見てて不快になる人多いと思う。
灰にもなんか埋めてた…気がしなくもない。不快になった人まじすまん。
そしてルシファー!!
なんか知らないけど吊り回避したよ!!
エピで何人かにぶっ飛ばされたりしそうだけど、吊られなかったよ!!(涙目)
ルシファー、俺もうちょっと頑張れる気がする!!
オレ詐欺ももうちょいよろしくな!!
とりあえず、俺が吊り回避しちゃった理由を簡潔に詳しく述べてくｒ(((
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+62
なるほどね。皆心は永遠の初心者なのね。
ということは、シェイは10戦未満なのね。
……嘘はダメよ？
ローゼンハイムが10戦未満のわけないじゃない
【墓】 護衛官 ベルティルデ
>>+50 カークさんは、自分が出した偽黒が、まとめ役の判断で吊れなかったことで、腹を立てていたのですね。
それで、自分が負けてしまったのだと。
それなら、辛い気持ちになると思います。
私は、この村で、真占い師のエディさんを襲撃させたのは、騙り役おふたりのお仕事だと思っていますから、カークさんが個人的に負けているようには、見えていないということはお伝えしますね。ルーさんと同様の敬意を私はカークさんにも持っています。
真占が生きていたら、狼陣営、詰みます。
だから、真占襲撃は狼の勝ち筋を通した襲撃です。
そして、イェンスさんが自吊りを言ったのは、自分が敗因になる可能性がよぎったからだと思っています。それは、カークさんの黒が生きている証拠だと思っています。
カークさんが私の発言をどのようにとられるかは、わかりません。でも、気持ちはお伝えしておきますね。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
それから、エディさん。
護衛できず、申し訳ありませんでした。
エディさんは最後の遺言まで、真としての仕事を、本当に貫いてくださったと思っています。ありがとうございました。
襲撃と遺言をみたとき、護衛できなかったことを心から申し訳なく思いました。
誰が劣っているというわけではなく、単純にみな真に見えてしまっていました。また、カークさんを吊ることになっても、ローレルさんの判定を隠されてしまうことが怖く。
私は推理があまり進んでいなかったので、護衛を外していたにも関わらず、エディさんを失ったのが、とても辛かったです。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
私はいいやつ、ではなく。
単純に、狼陣営、好きなんですよ。
キツイ思いしますからね。騙り役は特に風当たり強いですから。
占い師に関しては苦手の一言で。
あれは、因果な役職です。
狼だけじゃなく、村まで敵にまわってしまう事が少なくない。
村に悪気はないのですけどね、感情的になって村から心が離れてしまう時もあるぐらいです。
なので、エディさんやカークさんが墓下でキツイ思いをされているのを拝見して、いらぬことかとは思いながら、私の気持ちを伝えようと思っただけなんです。
堅苦しいＰＬなもので、ご不快であれば、失礼しました。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
墓下にきたひとは、みな少なからず傷ついていると思うんです。
私は、そのひとたちが思ってる事は、そのまま肯定する、というスタンスでいる、それだけなんです。
【見】 【独】 森の魔女 アプサラス
やばいわ。また人狼やめたくなってきたわ。
墓下参加ですらエピまでもたないかもとかある意味極限ですわよ。
胃が痛いのよ。胃が。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+64
ちょっとちがうな。
オレはあの時、吊希望くる事はハナから承知。
実際、本決定決まった時もオレが最多票だと思い込んでいたからね。
吊られた事にハラ立ってない。
つうか、ハラ立ってたらここにはいないし。
ミクロで言ったら、まとめが
斑するかロラするかって基本方針明らかにせず、
だらだら進めて、
[斑だったらコレ][ロラだったらコレ]と希望出すをえられない状況を作った事をなんとも思わないまとめに驚き。
確霊が決まった時に
「僭越ながら･･･」って
【墓】 仮面ライダー カーク
じんろうって、こういうゲームじゃないだろ?
真視取れないオレが悪いんだが、
まとめ引き受けて、無駄多数決取って
自分の意見は「役割だから言えない」って
ソコ腹たつけど、
初心者村だからしょうがないわな。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+69
ま、キレイに言ったらそうだ。その通り。
でもな、最低限のマナーやルールは必要だろ。
全てを受け入れていたら
増長する奴ばかりになるぜ。
オレがそうだ。と指摘していいよ。
屁でもねぇし。
オママゴトしに一週間近く熱中しにくる訳でもないんだから。
【独】 護衛官 ベルティルデ
思わず、墓下ＣＯの通りに言ったのだけど。
墓下騙りとかあるのでしょうか。
もしそうなら、占候補３人の方々が良い仕事をされた、というのは真実だということは私の気持ちとしては、変わらないので。それだけは。
なによりまだ、勝負がついてない。
私は村陣営を応援しますが、もう勝敗には関われませんので、どちらが勝っても、良い勝負になりますよう祈っています。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
そうですか。少し誤解があったようですね。失礼しました。
また、私が受け入れるのは「その人がそう感じた」とういうことだけです。嫌だった、不満だった。その気持ちを受け入れられなければ、話をする気にならなくなるのではないかと思うからです。なぜあなたが、ローレルさんを責めることになるのか、あなた自身の気持ちが、まず大事だと思っています。
方法論やセオリー、やり方等はまた別の話。
何がよいか、どうすればよいかは、ローレルさんを交えて、みなで話し合った方がいいと思っています。
ここは練習村ですから。
当事者がきてから、本人と話を進めるのが良いと思います。
ローレルさんにも、ローレルさんの気持ちと考えがありますから。
武術教官 トール
明日多分夜まで箱から来れないからなるべく今日中に見ようと思ったらすごい時間になってた。
しかも見れば見るほど分からなくなってきたっていう。。
ひとまず、ログ読む前に思ったことから。
4dで結構ヴィア黒を強く見てた分白が出たってのが結構ショックでかかったんだけど、その時思い出したのが科>>2:7。
エディは感じたことをそのまま出す感じだったから、この言葉が出てくるのは理解できるなーと思ったよ。
何だかんだ科真で見るといいつつ確定じゃないから所々不安になるんだけど、そろそろ揺らがないでおきたいなと思った。
ただそうなると俺の中で尉学猿に2W、なんだよね。
で、読むにつれ猿が黒く見えない。時たま見える焦りとかも理解できる。となると消去法で尉と学になる。
ミヒャ狼とかまじか…と思って色々動揺してる。
武術教官 トール
あまりアンカー引いて細かく指摘するの得意じゃなくて2dからはログ読みに終始しちまったんだけど
猿と学が繋がってなく見える部分
・互いの最初の評価（猿>>1:84、学>>1:88）
・吊り縄話（猿>>1:150、学>>1:154、猿>>1:155）。
両方とも普通の会話なんだけど初っ端から「シンパシー感じてる」「なんとなく白めに見てる」「頼りにしてる」とか仲間で言い合うのは躊躇うだろうと思うので。どこかで言った気がするけど。
あと、司と猿も薄めに見えるのが司視点のカーク狂話。
・猿>>1:234質問→司>>1:240回答→猿>>1:242>>1:243コメ＋ツッコミ→司>>1:251回答
・司>>1:244猿に別推理の要不要を確認→猿>>1:245人に聞かないでどんどんやって→司>>1:259了解→司>>1:285披露
ここは何となくそんな気が。特に後者。赤があるのに伺いを表で立てる必要ないだろと思った（人の促しがなく司が自ら提示した方が印象もいいし）
武術教官 トール
あと似た意味で猿>>1:213も尉との赤がなさげには見えた。
学に注目してみると、
学>>1:122については以前シュテ>>1:138があったけど、これ本当に数え間違えなのかなーって気になってたのが俺>>1:156。だからここは非狼要素にはとってない。
あと、ルートの押しの弱さ的な部分に関する会話（学>>1:125→司>>1:147→学>>1:151→司>>1:160）やミヒャへのコメント（学尉→>>3:132）はフォローに見えなくもない。
と言っても、学尉間のやり取り（主にフレからミヒャへのツッコミ）も多くてあれー？というところもあり。
猿への判断の仕方が甘いのか、根本的に亀真の可能性もあるのか…で、どんどん分からなくなってきてる感じかな。
ローレル、シュテラ
★ルートの1d灰考察>>1:186>>1:187の「占いたくない」と「占いいらない」の違いって何だろう？
★ザルとフレで2狼ってあると思う？
【墓】 マッド系科学者 エディ
ヴィア。ベル。お疲れさまでした！
もう、初心者の私の思考をはるか上空での闘いを見せてもらっていました。
カークも戻ってきたのね。良かった。
私に言いたいことあったら、エピでじゃんじゃん聞いて、素直に受け入れるべきは受け入れる。
だからよろしくね。
昨夜は帰宅後、ご飯も食べず、洗濯物せず、気づいたら今、ベッドで目が覚めた。
寝不足がつづいていたから...。
起きて立ち合いたかったわ！
【墓】 仮面ライダー カーク
おはよう。
エディ。
キツい言い方してゴメンね。
ずっと黙ってるとか、オブラートに包んだ言い方もあったんだけど、あえてあんな言い方をさせてもらった。
その上でオレに声をかけてくれた事、
すごくうれしい。
あらためてよろしく。
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
>>+72 カーク
カークの不満は分かるけど、まとめなんかやった事ないって人が多いのでEPで議題対象ですねー。
いいまとめさん講座についてはアプ姉さんに丸投げしましょう！！
【見】 【独】 森の魔女 アプサラス
昨日の考察に続けて考えるわ。
あの状況でトールが噛まれなかった以上、トール狼という状況黒がとれなくもないわね。
それはいいのよ。予想はしてたわ。
じゃああと一匹って、誰？
【独】 司祭 ルートヴィヒ
トールがんばれー
トールのお陰で詐欺が白くなっていくよー
あと
トール。占いいらない。と占いしたくない。は
実は私にとっては違いはないのです。わかりにくくてごめんね。
【見】 【独】 森の魔女 アプサラス
ぶっちゃけトールからラインはとれないわ。
昨日シイ的だと感じた発言に注目することからね。
最後の一匹は、それからよ。
LWになれば、きっと言葉からわかるわ。
焦り、思惑、強い緊張。状況によるストレス。
どれだけ隠しても言葉から滲み出るわ。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+77 オクちゃん
今まで経験して来た国の中で最近、
「まとめなんかいらねー」って発言する人が増えている気がする。実際、何人か同村した。
ま、ソレを口にした奴は黒視されて★攻めにあって
弁明喉を使うハメになってんだけど。
上手なまとめって、実際いるよな。
意見出させて、調和をとって決断する。みたいな。
確霊のまとめだから思考隠しする。じゃなく、
同意する意見を伸ばしたり、反対する意見の対抗拾ったり議題を落としたりして村側有利に傾ける。っての?
…あ、コレはオレの理想のまとめ役像ね。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+74 ベル
おっしゃる通り。
だからロレに対する感想も
思った事を、感情交えて議事に残した。
(もちろん酒の勢いもあってだ)
あやふやな言い方残しても、
あらぬ方向に流れちゃイヤ～ん。だし。
ま、ロレにあった時、あん時は[ナニ狙いの決断]だったのかを聞いてみるよ。
【独】 お花屋さん オクタヴィア
あんまり「白狙いの占」って希望する人いないんですけど、個人的には「白狙いの希望と黒狙いの希望を混ぜて出して狼なんて吊れるわけねーです」とか思ってます。
【見】 【独】 森の魔女 アプサラス
>>+76亀
先に謝っておきます。今から偉そうなこと言うから。
ごめんね。あとでちょっと読んでくれると嬉しい。
今回、先に良くなかったのはエディだったと思います。
(墓下から見てた限りでは。)
でも、カークの言い方も、必要以上にエディ(の中身)を傷つけていたってこと、気付いて欲しいです。
お願いです。
自分の言葉にどれだけの攻撃性と攻撃力があるかを正確に知ってください。
言い回しの練習や言葉遣い、意図の出力コントロールは、日常役立つだけでなく、人狼PLのスキルアップにも直結します。
そして、そのためには、出力コントロールだけでなく、「相手側の心情」も同時に正確に読み取れると尚良いです。
感情的に動くことは、人狼では大きな負け要素となります。(ボロが出やすくなるから)
ちょっと考えてみてください。
お願いします。
密売人 イェンス
>>尉ミヒャエル☆
私が君を疑っている根本は、
・狼を探している気配が薄い。
・滑りまくっている、空回りな言動が思考隠しに思えた。
・私の今や狼視の猿からのフォロー受け＝仲間庇い。
この３点から君を疑っています。
この３点について、君の意見を聴きたい。
【墓】 マッド系科学者 エディ
みんなおはよー。
今日も日中は鳩からだけど、時間見つけてなるべく議事を追っかけます。
>>+76カーク いろんな摩擦を経験して、いや、しないと「脱初心者」になれないと思うから、私にとっては全て、よい経験。ありがとう。
でも、それを他人にまで押し付けてはいけないのよね。
そして、すごいことに気づいた！
占い3人衆
ルー ：初狼→占騙り
カク ：初狂→占騙り
エディ：初占→占語り
そして村人たち→上級者。みたいな感じ？
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
良いまとめねえ…。
確白ってそんなに偉いのかしら？確白だからといって狼わかっているわけじゃないばかりか、本人の視界は灰よりも狭いのよね。
まとめる方は「人外に変な決定を下されないという信頼」を「独断で行動しても良い権利」と履き違えないこと、むしろ自分の視界は灰より狭いことを肝に命じておく必要があると思うわ。
>>+80
そう思うわ。初心者なんて最初から墓下にしかいなかったのよ。初日から嘘だらけであたくし酔いそうになりましたわよ。地上にいなくてよかったと本気で思いましたわ←
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
そして今日はあたくし、▼トールを推すわ。
これからの世の中は平和主義だから武術教官はリストラされるべきね。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+82 続き
1、自分は人より情報が少ない
2、灰から寄せられる信頼感(の重さ)
3、経過報告による喉の制限
この３つのハンデを解消しつつ立ち回ることができる白確が最大の村利よ。
思考隠しは、白確一人分の推理が減るわけだから村側としては損よね。
だから、自分がこういう立場に置かれたら、それでも推理をするとしたら、自分にとってどういう動きが最大の村利か。
それを考えたとき、本当に良いまとめ像が自然に浮かび上がってくるかもしれないわね。うふふ♪
武術教官 トール
おはよう。結局寝たの5時でさすがに眠いｗ
>>17シュテ
鳩本当に時間かかるんだよなー。質問飛ばしといて何だがあまり無理せず。
ミヒャへのコメントは正直微妙すぎて気になって1dに直接聞てる>>1:188が>>1:193>>1:199だった。受けた印象は>>1:210。
ただ庇ってるのか甘くすることでのSG狙いなのかは分からない。
フレは「多分発言から色が見える気がするから占いたくない」。イエは「白なら勝手に白くなっていくと思う」、ザルは「多弁でもあるから色はとれると思う」から「占いいらないかな」
単純に受けた印象だけでいうならこの評価内に2W突っ込むのは怖そう…かな…
あと、仲間を「占いたくない」って評するのは勇気要りそう、くらいか。ただ白狼狙い云々を見越した布石なら無くはないのかな？
>>18
俺もGSあたり気にはなってるが、、最後まで貫けないだろうからどこかで矛盾や違和感が見えたら良いなと思ってる。
つか既に若干撒いてるんじゃないかと思うので見直すつもり。
あと灰に埋めといたんだが、信じてくれてありがとな。2縄で2Wとも吊りきれたら良いと思ってる、本気で。
【見】 【独】 盗賊 シェイ
やっぱもったいなー…
今日狩人COかつGJ護衛先と霊とイェンが生きてたら残り灰3でしょ
イェン白決め打って残りローラーだよ？
昨日時点だと決め打つ人大杉。村全員で納得して決め打てる人数じゃない
うーわーやっぱもったいねえな
今日狼詰み持っていけたかもしれんのに
【見】 【独】 盗賊 シェイ
信じられないなんてこたぁない
昨日のつりさきの人に非狩してもらったら、狩人候補は1人しか落ちない。
したっけ今日更新後すぐCOすれば狼詰みにもってけたよー
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+84 最後
あたくし自身のためにも、もうちょっと噛み砕いてかかせてね。自分のための教科書よ。
要するに、
①なるべく多くの情報を得るために(前提条件として当たり前！)、②なるべく分かりやすく前向きに(疑心暗鬼や混乱は狼利よ)、③なるべく喉を節約しながら多くの人に発言を促す(議題を出して議論させるのが一番よね)
ことで、まとめ役はようやく推理出来るようになり、村利に結び付くわ。
……あれ？これって、>>+78のカークの理想に似てない？
不思議ね♪
密売人 イェンス
やっぱり猿は狼ＦＡで変わらずだね。
>>4:83で猿考察を述べていいる。そして手順にうるさい猿なのに、下段に置いている作業吊の件について今に至るまで意見が出て無い。
占ロラ関連で、特に初日は意見のぶつかり合いで私と殴り合いしていたのに。
作業吊の件を>>4:83で出したのは、猿の黒要素指摘なのは勿論だけど、最後の白視要素拾いの為の地獄の蜘蛛の糸だった。
何か意見が出ていたら、猿の姿勢に矛盾点が無くなり私の黒視が緩和していたかもしれない。
敵対者の言動には注意し、一言たりとも見落とさないのが普通の心理だ。
より攻撃する為の材料を探す為。
本当は敵ではなかった場合も想定して解決手段を模索する為。
作業吊進行が困る狼の意図として、発言スルーしたとしか考えられない。
村ならば、勝利への手順なのだから言及があって然るべきだ。
私の提案が良いのか間違いなのか等。
手順にうるさい猿なのだから。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
灰に埋めるべきだったかしら。
なんかもう墓下だからいいかなとか思っててごめんなさいね。思考垂れ流し系なのよ……
宿屋の娘 シュテラ
先日ガラパゴスぽっぽがブラックアウトして、スマートぽっぽになったので余計遅くて…orz
私はラインって読めませんので単体でしかみれないですが…
ほんとは考慮に入れたくないんですが…
ザルさん白決め打てない理由に、ザルさんの>>2:250のライン誤入力がありました…
まさかの誤爆かと…みんなスルーしていたし、上にカクさんのお名前出していてあえて名前を呼びかける必要性はないと思いつつここつながってて２狼＋ＬＷだったら勝てる気がしないと思って…もしくは狂人をそう呼んでた？とか…
上のは、★なんかとばせないし、ほんとに書き間違いだったら他の人たちを誤誘導しちゃったら嫌だからずっといえなかったんですが…
あとは、やっぱり、進行や吊り縄をすごく厳しく見て失敗するなするなって言うてはったのに、縄がふえたとはいえあと2Wを2縄で吊ってしまおう、って思ってくれてるように感じられなくなってきたんですよね…縄が増えても、つらなあかん人数は減ってないのにな、って…。
ロックかかってると言われても仕方ないですが…
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+85
そして忘れてたわ。最後に一番大事なこと。
意見決定に関してよ。
利点「人外じゃないから意見に嘘がない」
欠点「視界が狭いなかでの推理」
この二点を踏まえたとき、確白の意見はどこまで加味されるべきかしら。
一応状況次第だと思うのだけれどでもまあ、仮決定本決定等の際に、充分に周囲に理解してもらう必要があるわ。
でも、周囲が委任や納得したら、オッケーかなって。
何せ、村を守るのは村人ですもの。
多数決では人外の意見も投票に加味されることを考えたとき、村人にとっては確白に「最終判断は任せた」と信頼を寄せた方が遥かに安心というのも頷けるわ。
だから、人外だったカークが反発を感じたのは当たり前かもね♪
宿屋の娘 シュテラ
あと、フレさんは、これは感覚だけでもうしわけないんですが、そつがないんですよ。その上、感情があまり読めない…
私が白びかりしすぎたからか、ミヒャさんとかが怪しすぎたからか、中庸の位置を完璧に保ってはる。占われも吊られもしそうにないこの位置って、ステルスするには絶好だなと…
あとは、ひっぱってこれる確実な白要素が見あたらないんです。感覚としてはこの人白いはずなのになんで？？って…まぁ、私も言動引用して白いって言われた記憶ないですが…
ただ、お話しすると思考が滑らかなんですよ。昨日のヴィアさんの言葉の解読とか。必死で理解しようとしてる…あれで狼なら脱帽です。
でも、フレさんに負けていいからフレさんに賭けますというとこまでいけなかったんです。この違和感がどこからきてるのかがわかったらもう少し進みそうなんですが…
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+85 アプちゃん
全くの禿同!! ステキッ!!
ロラ開始するんだったら、狼を狙ってスタートすべき。
オレは狂だから初日吊られた事は狼有利になるんで、最低限目的は達成したと思ってる。
次にくる使命は、生き残ってもっと混乱させる事。
…コレが出来なかった点がダメ狂だった。
オレだ只の村人だった場合、怒ってると思う。
ロレの>>2.346は説得もないし、独断。
村達の●○希望を無視して、疑わしいという理由だけで
狂/狼の判断をつけていない。
そして結果、狂吊。
オレがロレ戦犯と言ったのはココの点。
ただの ツェーザル
おはだぜー！
>>25シュテラ
そこはごめんだぜ…
正直突っ込まれること覚悟してたからスルーされて意外だったぜ…
そこは不本意だからメタ覚悟で説明しておくと、ボク全部スマ鳩参加なんだけど、あのとき「、」の後の予測単語に「ライン」がさ行ボタンの上にあって間違って押したのに気づかず出してしまったんだぜ…
ごめんなさいだぜ…
あとどこから2縄2W目指してないように見えたのかわからないけど、確かに昨日GJでそれまで張り詰めてたものが若干解けてしまったところはあるんだぜ…
イェンス>
だからボクの意見聞きたいんだったら★飛ばすなりしてストレートに聞けばいいんだぜ…
昨日灰考察まとめるのに忙しかったから白置きしてる人の発言に注意を払う暇なかったぜ…
あと昨日から気になってるけど白決めうちして残りロラって主流なの？
特にシュテラが言うようにこの人が狼なら負けても仕方ないってまったく理解できないんだぜ！
最後の最後まで質問飛ばしあって推理して精査してそれでも負けるんなら後悔しないけど、そうなる前に白決めうちしてどうこうって間違ったらすっごい後悔するし、このゲームを十分に楽しめてない気がするぜ。
ボクがズレてるのか？だぜ
宿屋の娘 シュテラ
密 >>27 イエさん
ツッコミありがとうございますー!!
要素をとれないというか、こんなとこでとりたくなかったのが本音ですが…
みんながどれだけ忙しくて、読んだり発言したりするのにどれだけ時間かかるかもわからないから、発言頻度の変化とかも要素にとりたくなくて…
ただ、昨日の>>4:190にはすごく違和感があって。
霊機能がなくなる以上、そして最終日を見越すなら、信じる一人がもたらす意味にきづかないはずはないのに…と思ったり…
まぁ、私が決めうって作業吊りに移ることにかける覚悟が大きすぎで、もうちょっといろいろ最後まで話をする気なら感覚は違うのかもですが…
投票を委任します。
宿屋の娘 シュテラは、大人の階段のぼる ローレル に投票を委任しました。
【見】 【独】 盗賊 シェイ
この村の人頑固やなー
考えなんて人それぞれやん
考えの押し付けはただの迷惑。
そのための対話であって押し付けるんじゃなくて擦り合わせてより良い道を探すんでしょ？
誰を責めるとかはないけど、これは村の責任よ？
まとめのサポートするのは村全体の仕事。それをまとめだけのせいにするのはお門違い。
まぁ、エピで存分に話し合えばいいと思うけど。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+88
なるほどね。ありがと♪カークの言いたかった本当の意味がようやく理解できたわ。
カークPLは、立場上力を持っていたロレPLから、「周りに理解してもらおう」と言うような行動や発言が感じとれなかったから腹が立ったのね。
うーん…もし>>+89だったとしたら、ロレが一言「狼でも狂でも成功って思ってるんで▼亀で」って言えば少しは納得できたのかしら。
でも、そういった思考を迂闊に開示するというのは、方針に納得できないPLの間で議論を生むわ。つまり、人外には混乱の大チャンス！にもなるのよ。
カークが村人だったとしたら、まとめ役に思考開示させて混乱を巻き起こしてしまう狼利を生むというリスクを埋める覚悟はあるかしら？
この辺、難しいところよね。
宿屋の娘 シュテラ
ザルさんがいたー！
うーん、やっぱ感覚の違いですかね…
正直、間違えてヴィアさん吊っちゃったように要素なんてどうにでもとれるような気がしてきて。
見れば見るほどみんな白いし、私は昨日から狼なんて一匹しかいなかったんだって叫びたくて仕方ないんです。
最後まで対話はするけど、ほだされくないから信じる一人を決めたんですが…まぁ、これは私の感覚です。そんなひともいるということで。
【見】 【独】 盗賊 シェイ
仮決定出した時点で誰も反対してないってことは理解してんじゃないの？
反対しなかったら誰も説得なんかせんわ
次の日に軽く理由ぐらい落とす程度。
やべえイライラしてきた
離脱するわ
これ読んで不快にさせたらごめん
でもこれだけは言わせて
人狼ゲームに戦犯はいないよ。1人の責任じゃない。村負けなら村全体の責任。狼負けなら狼全体の責任。
人を責める前に自分の反省をしたら？自分は完璧に動けてたの？
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+90
あたくし、逆に状況真しかないカーク吊るのが当然だと思ってましたわよ。あの段階では▼密より▼亀の方が、村吊りする可能性低そうでしたし。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
アプ姉ありがとー!!愛してる(
PL叩きはしてないつもり…だけどエピで読んでぷっちんきたら俺を存分に叩いてイイよ
ちょっと頭ひやしてくる
大人の階段のぼる ローレル
★武トルさん>>14
フレちゃんからルーさんへの質問が多かったから、対話した感じルーさん的に
占いたくないってなったのかな？
>>1:186娘考察は「質問をして情報を集めようとしている姿は白い」だから、
学考察と娘考察似てるとこからも、ルーさん的に
「質問投げて情報集めてるフレちゃん占いたくない」って素直に言ったっぽくみえる。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+94
いってらっしゃい。
灰に埋めて表にださない程度には自己コントロールできる相手にプッツンする気は毛頭ないわ。
シェイ偉い。←偉そうでごめん
学芸員 フレデリカ
武と尉が切れてそうかなって思ったのは、尉を「素白いと信じたい」的なこと言ってたとことか、あと昨日の赤に居たら殴るうんぬんの部分だけど、終盤だし全力で切りにいくだろうからやっぱり切れではないのかな……
今のとここれは切れてるだろ！っていうのはみつかってない
大人の階段のぼる ローレル
>>28猿ザルさん
私は灰ロラするために白決めうちを提案したわけじゃないよ。白飽和状態だと思ったから、より強い白をみつけていったほうがいいと思ったの。
大人の階段のぼる ローレル
★シュテちゃん
ザルさん２日目密黒視して▼密なのに、仮決定▼亀反応せず。一番反対してくると思ったのに…。
>>2:331で「占い師見返してきたけど」だから、２日目仮決定に反応ないのは占い師見返してたからかなって思ったら>>3:95の「３」の回答なんだよね。
あと、決定まわりいつもザルさん反応重いんだけど…
シュテちゃんどう思う？
大人の階段のぼる ローレルは、ただの ツェーザル を投票先に選びました。
武術教官 トール
少しだけ箱ゲット。
>>23密への>>28猿が、感覚とか好みの違いなのか、手つなぎへの牽制なのか分からなくなってきた。俺単純だわ。。
ただ、>>23密は何だかするする入ってきたんだが、密も猿も感覚が追いにくい俺としてはこの二人のズレが、単純にやり方の違いにも見えたりもする。
猿の>>28については主流なのかどうかは俺は知らないけど、気持ちは分かる。ってシュテから白置きされてる俺が言うのも何だが、最初から盲信してる訳じゃなくここまでの4日間での判断だろ。しかも単純にロラじゃなく精査して黒狙いで吊り先を決めてる訳だからアリじゃねーかなと思ってる。
猿>>28
★俺の>>13>>14への意見が欲しい。
★昨日の尉>>4:210見てどう思った？
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+90 シェイ
ロラ実施して、確霊の判定で狼出たらロラ中断しない?
続けたら真と狂吊って、狼大喜びじゃん。
ロラ完遂は、
狼吊った事を確定情報で知りうるか、
確定情報得られなかったら対象全員吊る。でね?
ロラ開始時の状況にもよるが、
この村でロラ開始するんだったら狼狙いから。
狂は真占の見通しつけてから▼。
放置はしない。
【見】 【独】 森の魔女 アプサラス
今のところ、主張と感覚が一番ずれているのは猿よ。
うまいスキルの隠し方だわ。
昨日灰にすら埋めなかったけどベル真で考えた限りでは、
[司武猿ー亀]
[司武学ー亀]
が一番あり得そうだったのよね。お互い白視を続け続けて最終２潜伏といった形かしら。
白飽和怖いわ。
尉が演技だったらエピでぶん殴りたいわね。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+91 アプ
その為に仮と本の間に時間設けているじゃん。
もしオレが村で、ロレが一言「狼でも狂でも成功って思ってるんで▼亀で」ったらストップかけにまわる。
多分、ストップ出してくるのはオレだけじゃないはず。
多分、オクちゃんもストップかけにまわるでしょ?
本チャンの時よりもっと強く。
そこで、シェイ派の意見とオレ派の意見をみんなが論議して本決定を下すべき。
縄足りない事を熱心に語ってたのはダレ子ちゃんだった?
www
【見】 【独】 森の魔女 アプサラス
フレはなんというか、状況的に黒植えられてることが多いから狼っぽく見えないのよね……絶好の白狼SG素質って感じがするわ。
花はあれかしら。あの唐突な太字はフレを長生きさせるために疑惑を植え付けてたりしたと見えなくもないわ。
あたくし、花PLのこと高く評価しすぎかしら？
あと、フレのこと好きすぎかしら？
そんなことないわ。当然の評価よね♪うふふ♪
ただの ツェーザル
☆トール
ボクの苦手なタイプのライン考察でありがたいぜ。
ただ客観的に見て、ボク-ミヒャエルのライン切れ要素はそれだと薄いんじゃね？
フレデリカの数え間違いはなー…
わざとやったのであればすごいレベルだから迷う。
☆トール
てきとうさは一貫していると思った(まがお
一瞬オクタヴィアとライン切りにキタのか？ww
とか思って興奮したけどそんなことはなかったぜ…
ボクに関しては勝手に言ってろと思ったぜ！
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+98
うーん……この辺、本当に難しい話なのよね。
その僅かな時間で論議が纏まるかしら？
(あたくしは自信がないですわ)
PL経験値、経験による感覚の差があって経験しないとわからない部分だから、これ以上はエピでロレの中身さんに直接聞くといいと思いますわよ。ごめんね。
ロレの中身さん、多分、カークよりスキル高いわよ。
この辺はなんというか……なれている人って、初心者のレベルを高く見積もりすぎているという感覚があるわ。
だからすれ違いが起こっちゃうのよね。悲しいわ。
かといって、わざとじゃない限りそこを責めるのもまた違うかな、とも思うのよね。難しいわ。
尉官 ミヒャエル
グーテンモルゲン。今日の発言見直してたら昼になってた。とりあえず、トールがぶっ倒れないか心配。
武>>10すまない、ありがとう。
後で灰に埋葬しとくが、エピでしょうもなっ!!って思うかもしれない。…が、俺には安眠がかかってたんだ(((
>>15☆まず、学と武が特に白いことについて。考察自体は昨日の分だけなんだが、武と学は全体的に白いとこが多いって印象があったから。吊り希望について。真っ白だぁぁぁあああ!!って思える要素を見た覚えがないから。屋は印象薄かったから昨日の分だけで要素拾う感じになっちゃったけど、俺が言うのもなんだが色が見えない。猿は白いなぁって思うとこは幾分かあるものの、学と武みたいに真っ白気味に塗れるかと言われればそうじゃない。なので希望に上がった。
密>>20狼は探してるんだが、言語化とか全然してないからそう言われても仕方ないかなと思う。滑りまくってる、空回りな言動が正直、自分じゃよくわからんから具体的に上げてくれると助かる。「考察に上げてるよ、ばーか」って場合は申し訳ない。猿からフォローは確かに受けてるけど、他の人からもフォロー受けてたような気がしなくもない。
【見】 【独】 森の魔女 アプサラス
っていうかごめん
もうずっと、カークPLさんの言葉の棘が痛いです…
狼の持つ黒塗り意思はひたすら怖いだけだけど、中身の負感情は自分に向いてなくても痛いし悲しいです……
これ以上ロレPLさん責めないで下さい…
お願いします…
早くエピ来て…
武術教官 トール
>>40ミヒャ
心配してくれてありがとな。
でもって俺も言語化苦手ー。
何か具体的に投げた方がやりやすいよな、きっと。
★灰(猿、学、武、密)へのこれまでの感想をどうぞ。具体例があると嬉しい。
★自分がやりやすい考察方法は？
★司以外の残りの2Wは灰(猿、学、武、密)の誰だと思う？理由付きで。
★今分からないことある？
それから>>40の回答に対する質問。
★昨日の灰考察だと俺より猿の方が白評価に見えたんだが違うのか？
あとミヒャへのフォローは多分俺もしてる。お節介なもんでｗ
じゃあ離脱するよ。
以後鳩ちら＋結構遅くまで箱には戻れないと思う。**
【独】 尉官 ミヒャエル
仮本決定に立ち会えなかった理由。
あれは本当に緊急事態だった。
なんとなぁくガラパゴスぽっぽから顔を上げて、身体を起こしたんだ。
そしたら、視界に蠢く黒い陰。うねうねと揺れる触覚。……そう、あいつだ。
とにかく打ちかけだった文章を書ききって発言ボタンを押して、発言をしたのを確認してたら、某殺虫剤を取りに動いた。
半泣きの俺。俊敏に蠢くあいつ。
勝者は―――俺。
ひっくり返ってピクピク脚を動かすあいつにトドメを刺して、後処理は母親に。
某殺虫剤を片手に、俺はゆっくりと深呼吸を。落ち着くのにかなり時間を要した。
あの時、トドメを刺せなかったら俺は眠れなかったかもしれない…――。
…というわけなのです。
なんか物語風に書いたけど、これマジです。ちょっとでも恐怖が薄れたらいいな、と(特に女性陣)。ある種の生死がかかってた時間でした。
大人の階段のぼる ローレル
☆>>37武トルさん
何要素にもみえないなと思ったよ。
庇って占いたくないって言ったのか、素直に占いたくないって言ったのかわからなかった。
学芸員 フレデリカ
武が、赤じゃなくて表でフォローしてるから切れってみてて、狼だったらめっちゃ面倒見良いタイプなのかなとか思ったけど……でも幻想ですよねー
尉は思ってること全部垂れ流してくれるのがてっとり早いと思うけど、できたら苦労しないよなあー……
猿武も別に切れてはない？
ってことでまた夜ー。
【赤】 ただの ツェーザル
ルシたんへ
実はもうボクはほぼ勝ち筋がないと見ています。
もし上手く最終日に行けたとしても、残る面子は、ツェーザル、トール+ローレルorシュテラorイェンスでしょう。
やはり最終的にツェーザル、トール、イェンスで残すのが一番勝率が高いと思います。
恐らく敗色濃厚かと思いますが、最後まで頑張りたいと思います。
【赤】 ただの ツェーザル
ただ、ローレル残してあげたいんだよねー。
もしあのときイェンス吊りが通ってたらものすごく狼有利な展開だったし。
あんなに他の人たちに非難されても心折れずに頑張ってる姿は見ててすごい感動だった…
ボクだったら絶対泣いてたもの…
ここは和気あいあいで練習試合する村なんだから彼女ほどＭＶＰに相応しい人はいないと思うんだよね！
まあボクの自己満足かもしれないけどね！
勝負捨てたとか言われるかな…
でもローレル残すなら残すで盤面混乱しそうなんだよねー。
どうせローレル食べても明後日続いてたら1Wだってバレるし。
まあ今日バルたんが吊られなきゃいい話なんだけどね！
ガンバレバルたーん！
【見】 【独】 森の魔女 アプサラス
３縄２狼。
今日、どちらか見破れないと明日からはじり瀕ですわね。
噛み筋から予測したいけど、狩人はもういない。
今日はロレ噛み、明日はお弁当。
……情報が全く落ちませんわ。
もし今日、ベルの護衛先予測できてたら、娘か階食べれば１縄無駄に出来ていたかもしれませんわね。
……と、思ったけどそんなことしなくても狼陣余裕ありますし、やっぱりベル噛みが一番でしたわね。
【見】 【独】 森の魔女 アプサラス
っていうか白確してるのに気持ちは▼娘ですわよ。
ごめんね。でも、吊りたいのよ。
そういう意味では、ここまで来ると猿が一番システム化されていて一番気持ち悪いですわ。状況狂信者にも程がありますわ。
大人の階段のぼる ローレル
>>177ルーさんからミヒャさんの質問は微切れっぽくみえなくもない…かな。情報吊りでざくっと▼密してきたミヒャさんに、ルーさんが信用気にしてうかがってみたようにみえなくもない。
大人の階段のぼる ローレル
☆>>14武トルさん
じっくり見てきた。トルさんの>>13みても、ザルさんとフレさん両狼はありえると思うな。
あまり切れにみえなかった。
>>13司猿もわざと表でやり取りすることで切れ要素演出できる範疇かな。
武術教官 トール
回答見えたけど返事してる時間ねぇわ。
ひとまず雑感落としとくな。
フレ
発言自体はおかしくなく見えていて、白っぽい。ただ単に本当に対話してる時の感覚が引っ掛かってる。話してると内容も自然で信用したくなるのに何か胸襟を開いてない違和感っていうのかな…。
今日の発言はちと黒っぽく見えなくはないがこの人数で残り2Wで普通に警戒してる範囲なのかな。
対話して腑に落ちたらいいなと思ってる。
ザル
今日少し見えにくい感じ？作業吊りへの言い方に感情が見えたが、…どう取ればよいか考え中。昨日読み返した時は俺的には黒く見えなくて、けど黒めって意見が散見されてるので夜にゆっくり読み直したい。
ミヒャ
確かにこれまで回答内容がはっきりしない…が、ある意味3人の中で一番個人の色は見えてる。素なのか意図的なのか、回答から判断できたらいいなと思ってる。
イエ
白置きしてる。
もし万が一黒でもミヒャとの組み合わせはないと思ってる、生命力的に。
猿とも意見対立とか昨日猿の感情取った部分とかが繋がりなさげに見えるパッション。
また来るー。
宿屋の娘 シュテラ
ロレさん
お返事遅れてすみません…
確かに、読み返してみるとなんとなく違和感があります…
あのときは、ザルさんもロラか斑吊りかしかないといっていたので私と同じ感じで悩んだとおもっていたのですが、あれだけイエさんの黒要素を挙げていたのだからロラになるなら白だし占い師さんのどちらかを推してもよかったんじゃないかなと…
邪推と言われるとそれまでですが…
あと、決定回り不在については、リアル事情もあるかなと思いつつ二日目にトルさんがこの時間いないなら赤持ってそうなのはルーさんかなって言ったのが少し頭を掠めています…
このあと、また決定回り近くまでのぞけないかもです。
GSは昨日とほぼ変わりませんが、この考察書いてるとザルさんの白っぽさがどうも薄れてきてます…
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
>>+97
しない。
狼は喜ぶかもしれないけど、整理吊りする。
次の日斑とかでない限りは基本続けるよ
だからローラーするなら真っぽいのから吊ることだってある。
ローラーを始める時点で縄はそこまで使うの前提で進める。
ローラーってそうゆうもんだと思ってるから。
だからこそ縄の少ない今回はちゃんと考える必要があった。
あと狼狙いってあるけど、それはカーク視点だから言えること
村視点何もわからないのに完璧に狼狙えると思う？
だったら確実に狂人でも人外あり得そうなところ狙うよね
ローラー完遂前提でカークを吊るのは全然あり。
今回はそれもあるかもね。結果は成功してるし
斑吊るよりは断然リスクは低い
狂人吊りは狼利益でもあるし村利益でも充分あるよ？
2-2の狼-狂での霊ロラとかね？
といっても俺戦術論はてんでダメだからねーむしろ嫌いー
【見】 【独】 盗賊 シェイ
ローラーの意味わかってる？
カークの言うそれはローラーじゃなくてただの偽占い吊り
そこ間違えないで
なーんて俺の低い戦歴で偉い事いってごめんなー
そしてまたアプ姉に殴っていただきたい(
密売人 イェンス
>>52階の意見を観て気になったんだ。
司ー猿ー学か…。
仮に娘▲の意図が意見噛みだとして、真っ先に私を白視表明したのは娘だ。>>3:114
斑残しという狼有利要素を潰した行為だ。
>>3:112で微弱ながら猿を疑い始めている。仮に狼が猿とするならば、最白な娘の意見は強力な圧迫感と感じるだろう。
でも娘は学を最白視しているから、意見噛みとしてはどうなのか？
何れ捕まるかもという恐怖心も在りうるだろうけど。
早急に真占である科を抜いた狼像としては、司ー尉ーＬＷならば、尉の占鑑定を露出させたくない意図が観えるからアリなんだけど。
そういう意味では猿ー尉なんだけどね。
しかし、学ー猿として観てもしっくりこない噛み筋なんだよね。
強いて言うならば、真占を確実に抜いて磐石な白視維持確保なんだけど。
でも、邪魔噛み想定に真占噛みを視野に入れるなら、それこそ上記の学をそっくり武に入れ替えても成立してしまうんだよね。
猿以外の狼想定ー尉ー司のラインも観てみようかな…
【見】 【独】 盗賊 シェイ
サルが狼やったら俺との相棒も終わり…
あ…でも勝手に相棒とか読んでたの俺…
サルもこんな戦歴の低い俺があいぼーとかよんでごめんなー
でも思考回路がほぼ同じでキモいんよー(
俺は村側応援隊ー
狼はみてるのスキーだけどやるのキライー
【赤】 尉官 ミヒャエル
オレ詐欺の発言見直そうとしてフィルターかけたら赤ログ大量で思わずふいたwwwちょい、赤ログ消さないとwww
よし、バルたんガンバル！
…ちょっとダジャレに見えるよね(ログに逃走
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
>>+97
戦術論見えたから突っ込んで行きます。
えっと、今回の場合だと「縄が少ない」ので狂吊りとかしている場合はありません。
で、狂アピの黒出しと見るとカーク狂（一応初回黒引きの真を考慮）なので吊り優先度は低め。
後はエディかルーのどちらかだけど、カーク狂で見ると普通にエディが突っ走っちゃった真と読めるので▼ルー。
発言量みても彼が一番少なかったし。
ぶっちゃけ、占ロラとか言ってるけど、黒狙い黒引きストップ派。
狂残しがRPPとか言う人もいるけど、RPPギリギリまでは飼えるって事だし灰精査したい時は吊れば良いしねって意味で無理に狂に縄使いたくないと思うので。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>100、>>101 シェイ、オクたん。
ご意見ありがとう。
シェイ。狼が喜ぶ整理吊はしちゃダメだよ。
冷静に考えて。
吊った占が確霊によって狼判定されたら、残りは人間。
縄使っちゃダメ。
もし、シェイが村人で、そんな事を地上で言ったら即▼対象。ムダ縄を使わしてしまうよ。
今回の村で占ロラするなら狼狙い。狼の目安に自信がなかったら、斑吊って霊判定持ち込み、オレの真贋を見極めるのが正攻法。
あとはオクたんの言う通り。
霊判定白ならオレは確狂かレアな村騙り。
縄不足の村は科・司の真贋を見極めに行くべき。
「今回成功」ってシェイは言ってるけど、
村的には大失敗だよ。
ルーさん、嬉しかったっしょ? www
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+100下段 シェイ
2-2の狼-狂での霊ロラは別問題。
第一、使う縄数とメリデメリがこの村とは全く無関係。
ここで確信。
ロレはシェイと同じ思考だった。>>+89
この村で見極めていたのは村ではオクたんと、
狼だけだったな。
ロレの思考回路をおぼろげに掴んで
>>+99アプ
「ロレの中身さん、多分、カークよりスキル高いわよ」
…orz.
【見】 【独】 盗賊 シェイ
というかヴィア姉も>>+101でいっとるやん…ちゃんと読もうよ…
あとカークのそういう煽りはやめたほうがイイと思うよ
俺が言えたことじゃないけど
それただ敵作ってるだけだから
落ち着くためにもここでちゃんと言うわ
カークの言っているその戦術はローラーじゃなくて偽占い吊り。
俺が言いたいのはローラーは完遂が前提ということ。
カークはローラーの使い方を少し間違えているということですね
止める前提のローラーてそもそもなんなのっていう話。
そんなローラーありませんよ
だからこそローラーをする時はそれなりのリスクを村は背負うのさ
簡単にローラーを口に出すのはいただけない
大人の階段のぼる ローレル
>>55シュテちゃん
忙しいところお返事ありがとう。
そうそう、私もトルさんのその発言（赤もってそうなのはルー）で、ザルさんもいないなぁって気になってたの。
ミヒャさんは状況黒ってやつだよね…。悩む。
【独】 お花屋さん オクタヴィア
まぁ言いたい事は色々あるかもしれないけど【初心者村だから】ってのを頭に置いておくと良いよ！
私はここでの参加は自陣営の勝ち負けにはあまり拘ってなくて（勝ち捨ててる訳じゃないけど、自分が舵取りするんだーって気はないってことね）、他村に積極的に飛び込んで行きにくいPLさんの勉強の場になれば良いと思ってる。
私自身も戦績だけは無駄に積み重ねてきてるけど、手探りでひたすら村に飛び込んでやってきたので、ログ読みから入って自分の反省点とかちゃんと見てる人と比べるとPLスキルが残念な人なんですけどねｗ
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+104 シェイ
ソレ、結果論。
科学は襲撃による死。
その襲撃でルー狼視されて吊るされただけ。
本気で初手▼カークを成功って思ってるの?
この村で。
ロラで狼吊を確定情報を以って確認したらロラは中止。
確定情報ない場合は続行。
ここで、残り狼は必死に弁をふるうと思う?
そんな事したら
「オレも狼です」ってアピールしてるだけだっつうの。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
こんばんは。
>>+79 よかった。カークさんに伝わったんですね。察するのも、伝えるのも苦手なもので、言いようがまずかったかなと心配していました。
私には、人狼ゲームがどんなものかとか、どのようなまとめ役が良いのかとか、まだ、よくわからないんです。だから、そのあたりのことのお話にはなかなか参加できず、勉強させてもらおうと思っています。
初心者とか上級者とかスキルとか出ていますが、私は、ほとんどがログ読みで、実践は身内村でちょっとですよ。
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
まぁまぁ、2人ともその辺で。
ローラーというからには完遂前提って主張するシェイは
今回占２回吊りと占襲撃で結果的に占が全員いなくなったので「占ロラ成功」って言ってると思うよ。
ぶっちゃけると、ロラをどこで止めるかは個人の好みが強いんじゃないなーと思うんだよね。
多分私のように「RPPとかなる前に全部狼吊れば良いじゃん」って思うタイプなら霊黒ロラストップで後は襲撃待ちかRPP前で吊れば良いやって思うと思うよ。
こういう見方の違いから出る作戦が人狼の面白いところだと思うけどなー
【墓】 仮面ライダー カーク
更新の関係かな?
今初めて>>+102 シェイを初見。
ロラの定義はオレでも知ってるし、
定義はどっかの国の"まサイ"で要は足りてるんじゃね?
オレはこの村における村側のミスが
ロレによって行われたって事を言ってんだから、
噛み合わない話で反論してきちゃダメだよ。
キモチは判る。
なんかハナシのすり替え感
は残しておく
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
もう嫌だwwww
疲れるwwww
草生やさなやってられんわwwww
カークが言いたいのは、今回の初手カーク吊りはダメだったということ。
やるなら狼狙いで占いを吊ること。狂人は飼い殺し
俺が言いたいのはカークの話のなかに出てくる【占いロラ】という言葉について。カークのいうその戦術は占いロラという名前じゃないよということ
ここで俺にいくら今回のカーク吊りは悪手だと言っても何も意味はない
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
ちなみに言うと
私は真まで引いちゃう完全ローラーは否定派です。
（黒引きストップが好き）
C狂入りなら完全ローラーも視野に入れるけどG編成ではあんまり推したくない。
というか手順吊りとかセオリー吊りって説明出来る程詳しくないけど縄飛んで来た人から見ると理不尽な理由な事が多いし、もっと挑戦的に吊ろうよーと思ってしまう。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
以前「もう初心者じゃないんだから」って言われたことがあるので、初心者じゃないんだと思ってたんですが。
実際に上で要素とれなかったり、発言できなかったりしたのみたら、普通に初心者名乗ってよさそうだなと思ってます。
>>+87+91
アプサラスさん、いいなぁ。相手の話をちゃんと聞いて話せる方に、私は憧れます。
【見】 【独】 盗賊 シェイ
もう本当にダメだ…
カークはこれをただのCPUとのゲームと思ってるのかな
俺自身を傷つけて何が楽しいの？
話のすり替えなんてしてるつもりないよ？
それを言ってなんの意味があるの？
ただ俺を怒らせたいだけなの？
【墓】 仮面ライダー カーク
草むしりキライ。
ぼーぼーにさせとく。
オレが墓下にいるのは転生後に
より強くなるため。
教科書読み上げて説得したり、されたりするつもりで来てない。
今回のこの村のミスは初歩中の初歩なミス。
理解できないなら永遠に見物しながら
教科書と照らし合わせしてればいい。
でも、このミスを応用して使用してくる手練もいるのも事実。
ベルちゃんこんばんわ。
【優しくオシリにライダーチョップ】
また後でねw
密売人 イェンス
司ー尉ーＬＷと想定して、猿以外にＬＷが有りそうなのは武なんだよね。
>>4:134で尉▼を避けているんだよね。
>>4:105でＧＳ下位2番手なんだけど、>>4:145で黒出てもライン見難いから後回しと理由している。
そんな理由から>>4:157で花▼学▽だ。
>>4:168で階の提案>>4:156に反応しているから、尉吊に消極的なのは立証できる。
学からの尉のラインだけど、>>4:144で尉▼花▽で希望を出している。
霊機能の最後の有効活用だから、尉の色が出ても良しという動きだ。
最終的には階の>>4:156に従って花▼なのだが、その間の花の色観たい心理は理解できる。
あくまでも司ー尉ーＬＷと想定するならば、花＞武の順位となるね。
司ー猿ーＬＷとなると、尉意外の狼想定はまだ判断できないよ。
【見】 【独】 盗賊 シェイ
本当嫌なやつやな
今回のこの村のミスは初歩中の初歩なミス。
理解できないなら永遠に見物しながら
教科書と照らし合わせしてればいい。
これを言って何がしたいわけ？
いいかげんキレるわこんなんいわれたら
ミスを伝えたいのはわかった。実際ヴィア姉の言葉に納得してる。
俺がローラーの意味をそうとっているのは俺の経験からの言葉だけど？
カークは今までの俺の経験を全て踏みにじってるのわかってる？
俺だって学ぶためにここにいるんだよ？
たぶんカークの言い方は相手を馬鹿にする言い方だから受け入れにくいと思う
実際俺は同じことを言ってるヴィア姉の言葉はすんなりはいってくる
その言い方は変えていかないとただのノイズになるよ
【墓】 護衛官 ベルティルデ
>>60 イェンスさん、トールさん疑惑なんですか。
ラインを見る方なんですね。
私はルーさん周りのラインを見ようと頑張って、挫折しました。
難しかったです。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
RPとかせてね。
カーク、今回初狂お疲れ。
色々思うところはあったり、悔しかったり、怒ったり、色々あったと思う。
思った通りにいかなくて手のひらの上で転がされたこと、悔しいよな。
カークはG国に参加したことはあるかな？
G国では、初心者が寡黙や整理という名目でどんどん吊られて、あっという間に舞台から引きずり下ろされる。
初心者の疑問は黒要素にうつり、分からないことを学ぶことすら難しい。
墓下にいっても、みんなわかっていることが「あたりまえ」になっていて、聞くことができないのは日常茶飯事。
それで、強くなることを諦めて辞めていくプレイヤーがたくさんいるんだ。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+117 シェイ
わかってるよ。
オレの箱の中の人。
論破目的じゃないよ。
シェイだってゲームに参加するだろう?
絶対しないって言うならオレ、謝る。
アツく語るのは
語っている相手に次村で活躍して欲しいからだ。
ウソでねぇ。。
実際オレ、
叩きのめされて、
EPにも顔出さずに転生して、
また叩きのめされて。
【墓】 仮面ライダー カーク
全然参加してる意味を見つけられなくて悩んだ。
オレを否定する奴、みんな敵と思った事あるのも事実。
ただ、その敵の一言一言の積み重ねが
今のオレ。
…弱いけどなorz.
憎まれるのがイヤなら卒業してた。
叩きのめされたい。っつう気持ちがあるから
ここにいる。
【マゾCO】
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
人狼ゲームは経験しないとわからないことがたくさんあるのに、わからないと経験すらさせてもらえない。
それじゃ、悲しいじゃないか。
だから俺は、この超初心者村は「初心者が初心者でも問題のない場所」だと思ってる。
初心者だから、という虐げられ方をされない場所なんだと思っているよ。
だが、これはゲームだ。
慣れたプレイヤーに、初心者が踊らされるのはあたりまえだ。
でも、経験すれば強くなる。それはわかるよな？
人狼ゲームって奥が深いんだ。
自分が嘘をつくのはまだまだ序の口。
慣れてくると、自分の行動を偽って、他のPLの行動や状況すら操れるようになる。
カークは今回、狂人だったけど、騙るだけが狂人の仕事じゃない。
潜伏して扇動して周囲を思うように操れたらカッコよくないか？
【見】 【独】 盗賊 シェイ
アプ姉何度も俺を止めてくれてありがとう
背伸びした俺の発言優しく拾ってくれてありがとう
俺がキツめの口調になっても優しく返してくれてありがとう
アプ姉がいてくれてよかった
尉官 ミヒャエルは、大人の階段のぼる ローレル を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
[シェイさんをなでなでしながら]
わたしは、この村には、情報欄に書いてあることに魅力を感じて入ったクチなんです。
カークさんは、経験者さんみたいですし、もう少し、寛容に接していただけたら嬉しいなと。
いろいろお腹立ちはあるかもしれませんが、私は、こういう村が、私たちのような、このゲームの実戦を始めたばかりのＰＬにとって、頑張る自分や、判断を肯定して前に進んでいけるような場所であったらいいな、と思ってるんです。
プロローグで、あんなに盛り上げてくださったカークさんですし、同じ方向のお気持ちをお持ちではないか、とは思っているのですが。
話し合いの場は、必ずあります。だから、否定的すぎる言葉や非難を控えていただけないでしょうか。やっぱり、あとで見た本人や、他の方が、キツいですから。
どうか、よろしくお願いします。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+120 アプ
G国は4回くらいした。
ソッコー死んだ。
でも後でログ見返して教わった事、多かった。
たまたま前回G国で死亡後、この国で募集しているのを見かけて参加したらシステム的にやり易くて、もうG国に戻る気は無くなったw
G国で気になったのは力量の差が激しすぎる事と、
凸死が多すぎって事。
はあったな。
でも、親切なベテランが
墓下でアドバイス残してくれていたりしてすげぇ参考になった。
…あ、G国へ行こう…
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
ここはきっと、強くなるための勉強の場を奪われない場所だ。
負けて悔しいのはあたりまえ。
踊らされて悔しいのもあたりまえ。
だから、学ぶんだよ。
ここではちゃんと聞けば、ちゃんと教えてくれるよ。
だからさ、一緒に強くなろう。
経験しないと分からないことをたくさん経験しよう。
ゲーム中は本気で戦おう。
ただしこれは架空の舞台。
ただし、エピで笑える範囲を越えちゃダメなんだ。
偉そうなこといってごめんな。
俺も偉そうに言えるほど経験積んでない。
だからカークの気持ちはよくわかる。
だから、一緒にエピまでいって、一緒に楽しもうよ。
長くなってごめん。
わかりずらい文章だったら遠慮なく突っ込んでな。
俺もまだまだ修行中だからさw
【墓】 護衛官 ベルティルデ
>>+123 シェイさん、大丈夫ですよ。
全然、ノイズでもなんでもない。
まっすぐ自分の意見をだして、話をしただけじゃないですか。
大丈夫ですよ。
【独】 ただの ツェーザル
帰ったぜ！
昨日の決定周り中心に見てきたけど、ボクの中ではミヒャエル-フレデリカ両狼説が強まってきたぜ！
ていうか二人吊って終わらなかったら辛いだぜ…
フレデリカのオクタヴィア考察>>4:92>>4:93>>4:94と、ミヒャエル考察>>4:99>>4:102そして>>4:109の灰考察を見ると、ボクにはミヒャエル>オクタヴィアなのかなと感じたんだぜ！
だけど>>4:109のGSでは、両方GS最下位。
▼ミヒャエルが増えてきた辺りで、>>4:144で▼ミヒャエル希望。
ここがすごく不思議なんだぜ…
周りの流れを見て焦ってライン切りにいったようにも見えるんだぜ…
あとこの世論に流れてのブレは、>>2:178も思い出すんだぜ…
一応>>3:173で説明してもらい、理解はしたんだけどもルートヴィヒが狼だっただけにちょっと気になったぜ。
まあここは黒ありきだからおいといて、質問だぜ！
★昨日のオクタヴィア考察とミヒャエル考察を見比べるとミヒャエル>オクタヴィアになりそうだと思ったんだけど、どうしてオクタヴィア=ミヒャエルの形になったのか教えて？
★黒ロックしているオクタヴィアを差し置いて▼ミヒャエルにした理由を教えて？だぜ。
ただの ツェーザル
帰ったぜ！
昨日の決定周り中心に見てきたけど、ボクの中ではミヒャエル-フレデリカ両狼説が浮上してきたぜ！
ていうか二人吊って終わらなかったら辛いだぜ…
フレデリカのオクタヴィア考察>>4:92>>4:93>>4:94と、ミヒャエル考察>>4:99>>4:102そして>>4:109の灰考察を見ると、ボクにはミヒャエル>オクタヴィアなのかなと感じたんだぜ！
だけど>>4:109のGSでは、両方GS最下位。
▼ミヒャエルが増えてきた辺りで、>>4:144で▼ミヒャエル希望。
ここがすごく不思議なんだぜ…
周りの流れを見て焦ってライン切りにいったようにも見えるんだぜ…
あとこの世論に流れてのブレは、>>2:178も思い出すんだぜ…
一応>>3:173で説明してもらい、理解はしたんだけどもルートヴィヒが狼だっただけにちょっと気になったぜ。
まあここは黒ありきだからおいといて、質問だぜ！
★昨日のオクタヴィア考察とミヒャエル考察を見比べるとミヒャエル>オクタヴィアになりそうだと思ったんだけど、どうしてオクタヴィア=ミヒャエルの形になったのか教えて？
★黒ロックしているオクタヴィアを差し置いて▼ミヒャエルにした理由を教えて？だぜ。
尉官 ミヒャエル
武>>42
トールありがとう。
☆猿：全体的に慎重。>>1:81とか切り替え早い。狼利になっちゃう事とか言いたくないし、言って欲しくない感じが全面に出てる感じ。>>1:288今日、占い希望来ないだろって高くくってたら密から出てギョッとして思わずって感じが黒く写ってしまった。村でもなるかもではあるんだけど…村なら別に占い希望に名前挙がっても問題ないはず。ちょい黒要素。>>2:30とか冷静に相手してる。この辺白っぽい。そして、やっぱり縄数に敏感なイメージ。
学：>>1:216そっとアドバイスしてくれたの嬉しかった。そして、白要素でもあるかなと。>>1:237で俺の意見参考にしたいって言って発言とか引き出そうとしてくれてる感じ。ここも白要素かな。>>301これ見落としてた。ごめん。
武：なんか、全体的な包容感。そして、思考停止が始まって切羽詰まり始める(と思う)この辺りも変わらない。狼だったらホントにあっぷあっぷで誰かを気にかけてる場合じゃないと思ったりしてるから、余裕を感じるこの包容力は個人的にかなり白いと思う。どこから要素拾ってんだよって話ですね、わかります(((
【見】 【独】 盗賊 シェイ
なんでカークが責められてるん？
俺が悪いのにカークが悪者になってる
俺が先に弱音吐いたからやね
最後まで最低な奴やな俺
【墓】 護衛官 ベルティルデ
ミヒャエルさんの考察がだんだんと分厚くなっていってますね。
ミヒャさん人間見てるひとは、吊り出したくないだろうなぁ。
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+123 シェイ
ノイズだなんて思ってないよ。
語り合える? 相手がいて嬉しかったから
思考垂れ流ししたただけ。
ノイズだなんて思ったら反応しない。
意見取り交わせるから語る。
返信があるからソレに返信する。
それが嬉しいだけ。
[大人げないオレ]についてはごめんなさい。
こんな事でアツくなって週末を過ごしているオレに
幻滅…orz
ただの ツェーザルは、大人の階段のぼる ローレル を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
>>63 ミヒャエルさん
フレデリカさんは、私にも発言引き出ししてくださったんですよね。だから狼に見えないは同意で。
んーこれをいうミヒャエルさん人間なのかなぁ。
尉官 ミヒャエル
でも、>>3:28とかネタ混ぜたりしてるし、余裕あるよなぁー…と。ちょ、トールのことお兄様って呼んでもいいｋ((((
>>4:26とかちょっと意地悪なお兄様も素敵でｓ(((殴
…なんか、今思いっきり方向性変わったよなぁと自分で思う(((
密：2dとかトゲトゲだったけど物腰柔らかくなったなぁと思って考えててわかった。冷静になって、初日のイェンスに戻ったんだ!!(((
棘と一緒に黒要素も独立してった感じ。自吊りはもう白要素で受け取ってる。
☆考察方法か…基本的に受け身のほうがやりやすいのは当然なんだが…誰かの気になった発言に突っ込んで反応見るって感じなのが基本的な感じかな。
☆俺がこれって感じの白要素取れてない猿になるんだよね…そして、ミヒャエル犬はログから黒要素を拾って帰ってきたよ!!(((
でも、こじつけって言われたらそれまでなんだよ!!((((
☆今は特にないよ。
☆あくまで昨日の考察は昨日の分だけ。んで、武は猿と違って全体的に白いイメージがあった。だから、武の方が白く感じた。ってとこかな。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
「黒要素」ってのがよくわからないんですよね。
白要素、なら「あ」って思うときあるんですけど。
人間でも発言ミスとか、思考の流れが飛んじゃうとか、ありますし。
【赤】 ただの ツェーザル
ローレルさん。
あなたは狼さえも惚れるほど素晴らしい確霊でした。
ボクもあなたみたいな器の大きいプレイヤーに成れるよう精進します！
ボクの…晩飯になってください！！
【墓】 マッド系科学者 エディ
ちょっと、読みきれてない、し、
うん？上と、墓下と、別の話題なのか？同じ話題なのかも？ちょっと読み込めてない。
えと、アプの「エディにも見て欲しい」的な言葉が目に飛び込んできた。
わかった。みんなの熱い気持ちはちゃんと目を背けずに読むわ！
でも、ちょっと時間がかかりそう。
ちょっとしばらくリアクションができないのは、私の感情etcとは無関係だからね！誤解しないでね。
で、またちょっと離席でごめん**
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+124 アプ
ゲーム上では潜伏狂を考えた。
思ったより人の集まりが多くて、ネオチミスの後、
占3rdするか、霊COするか。はたまた潜伏狂するか。
悩むべきトコだったし、よぅく考えようと思ったけど、
村のコンセプト&オレ初狂(ランダム決定によるw)
考えるのを辞めて占騙りした。
正直、ドキドキだったよ。気が付いたら
狂のクセに村視点で推理してんだもん。
…ハナシがそれた。
スタンダードで行くなら
①占3rd ②霊CO
だったのかなぁと今でも悩んでる。。
でも、コレマジ。勝狙いをせずに村有利と思い
【墓】 仮面ライダー カーク
でも、コレマジ。勝狙いをせずに村有利と思い
【3-0体制を作った】
その後の霊CO結果で3-1になったけどね。
オレ、3-0体制を作る[狼・狂]って、今まで見た事ないんだけど。ある?
オレは見た事ね。
でもやってみた。
面白きかな…
それでもそこそこ真視取れた気がするのは
手前味噌? www･･･orz.
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
トールさんは結構要素取りがうまいのですが、ある程度まで行くと結論が「えぇっ、そっち！？」的な感じに曲がるのです。
曲がり方が、彼の通常運転内かと思いましたので白視したんですが、ここ黒あるのかなぁ？
（お前、いい加減パッション考察やめろｗｗｗｗ）
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
>>+145 カークさん
ああ、私はその村目線の推理でカークさん真切れなかったワケでｗｗｗ
やられました！
【墓】 仮面ライダー カーク
>>+147 ベルちゃん
この村でオレが占coした時点で出来あがった陣形じゃんw
エディ・ルート・カク亀が占coして
霊coは誰もいなかったじゃん。
オレのco後3-0になって、ロレの霊coで3-1。
ロレの対抗出ずに3-1が完成したよね? この村。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
こんな面白い日に鳩しかいないなんて…
>>+145
そうねぇ……と、言いたいところだけど、今その議論をするのはちょっともったいない気がしたりエピまで持っていきたい気もしたり(まだ地上にも手練れ残ってますもの)…
ま、戦術論についてはヴィア先生にお任せするわね。
狂のくせに村視点ってのはとても大事で素晴らしいことよ。
人狼では支店の変更は重要ですもの♪
真視については……
あたくしは今回一切とれなかったわ(ごめん。後で墓ログ見て)
今回、状況でいえばカークは真だったわ。
でも、姿勢がまったく真じゃなかった。
慣れたPLにはそこまでばれちゃうのよ。
人狼の面白いところは、そこよ。
戦術だけじゃやっていけないのよ。
そこに気づいたら、世界が広がるわ。
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
>>+150 カークさん
○-□のこの陣形って最終的な陣形数を表す物だと思ってましたよ！！
なので3-0だと霊潜伏からの霊欠け・・・。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+148
あたくしもそこ悩みましたわ。
でも、昨日どこかの発言見てちょっとざわついたのよね…(パッション！
【見】 【独】 盗賊 シェイ
占い視点って難しいよなー
俺真はエディだと思ってたからなー
カークは状況真。アプ姉の通り
今回の占いたちで占い師の視点で占い師としての動きをしてる人はいなかったねー
と、上にでたいうずうずを抑えて潜りつつ会話に参加する気分に浸る
【墓】 仮面ライダー カーク
>>125 ベルデちゃん
【じんろう経験6戦目CO】
寛容か･･･
墓下着後のアプさんやシェイさん、
優しくオレを迎えてくれたなぁ…
ぬこも。
ハラ立ち?
うん。ハラ立ってた。
ベルちゃん、オトナだね。
オレ、
成仏出来たよ。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
>>+150 カークさん ああ、なるほど。
占い師が３ＣＯ状態で、霊能者がいないことを指してたんですね。
ありがとうございます。
【見】 【独】 盗賊 シェイ
もうね。ログは読んでない(
やっぱ上でてないとだめだわー
早く地上参加したいなー
あと、これ村たてさんに
初心者中心の村にしたいなら、初心者を優先的に入れるために例えば10戦以下を初心者という定義にしておいて、それ以上でスライド出来る人はとりあえず見学に入る。集まってきて地上組とスライド組で開始日を合わせて、一番集まる日に決定。スライド組は始まる前に一回出てって直前にズサーする。
っていうやり方だと、初心者メインの村になるよ
今回は上に猛者が多いっていう意見があったからこれ提案ね
学芸員 フレデリカ
>>62 猿
☆これ何を答えれば……。花狼も尉狼も結局同じぐらいありそうだと思ったから……とかではないよね。
逆質問だけど、私の発言のどこらへんで花と尉に差がついてるように見えたか教えて欲しいですー。
尉のはちゃめちゃっぷりが逆に白くだか非狼要素だかって発言はしたけど、流石にそれで怪しい２人に差をつけられなかったし。
後は花の黒要素じゃんじゃんあげてたからかもしれないけど、尉の言動じゃ「黒要素あげられないから白」とは判断できないと思ってたし、まあ今もわりとそうだよね。
☆花から今後(黒でも白でも)要素とる難易度と尉から今後要素とる難易度考えて、後者の方が難しいかなって。でも迷って迷ってえーいって感じで出して、出してからも迷ってたからそんなに明確な理由じゃないな。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
狂人の村目線かぁ。そこに関しては>>+149の オクタヴィアさんに同感です。護衛先探すのに、真贋見極め無理とかどっかで諦めた記憶が（こら）
姿勢については>>+151アプさんに同感です。
エディさんの遺言が、真に見えたのは「姿勢真」だったからなんですね。
>>+154 カークさん
６戦目ですか、野良でそれだけやったらキツイ思いもされたでしょうね。私はＧ国は１回だけ入って、辛くなりました。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
>>+18 シェイさんのここ、気付いてなかった。
ありがとうございます。
迷ったのですよ。記名投票なら、ＧＪ先投票ＣＯを希望したのですが。ああいう場合は、遺言ＣＯを希望してもいいんでしょうか。
出方のタイミングは、村の方たちからは肯定していただけましたが、狼さんの視点だと、「ラッキーＣＯ」だったかなぁと色々考えています。
そこは、結果次第ということもありますが、エピがきて赤ログを見て教えて頂こうと思ってます。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
私にもう少し、発言白がとれてて、ひとり灰が落ちても戦える自信があれば、もう１日いてローレルさん守れたんですよね。
そこは力不足で、残念なんですよ。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+160
ベルってもしかして、物凄く文章噛み砕いて考えながら発言してたりしない？(最初外国人かと思った←)
思考のなめらかさと表現の朴柮さがちょっと違和感があって、思考隠ししてるのかどうか判別がつかなかったのよ、あたくし。
だからベル単体での白がとれなかったわ(ヴィアと比べたらよっぽど白かったけど)
宿屋の娘 シュテラ
ぽっぽからようよう到着です…
皆さんの意見を見ながらずっと考えてたんですが、
ロレさん
★私の希望、今日は最後のほうに出してもいいですか？
私は自分の白視を出力と早めの思考開示でもぎとってきたと思っていますが、昨日今日と発言力があると言われて、私の思考の都合がよい部分に狼さんたちが乗ってきたのではないかとちらっと思いました。
いま残ってるメンバーも、GSは似かよっていてこの中に人外が2いるのが気持ち悪いくらいです。
一応、ライン考察を読みながら自分でも考えて決めてはいるのですが、ギリギリに出すのを許してください。
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
>>75はよくある質問ですねー。
「寡黙なので吊り枠」とか言うと
「発言あるのに」とか色々塗られるんだよねー・・・
【独】 尉官 ミヒャエル
墓下って今、楽しいのかな…。
どうなんだろ…考察いっぱいしてんのかな。なんか、俺吊れって言われまくってる気しかしないわwwww
【見】 【独】 盗賊 シェイ
フレないすー
俺もわかんなかった
トールのだしてるアンカーだってあれ発言ないからじゃんね？
あのあと発言あったかしらんけど
【墓】 護衛官 ベルティルデ
>>+161 アプサラスさん
あ、はい。噛み砕いてました。
ちゃんと相手に伝えようと、「報告」と「連絡」と「相談」を意識してたんです。そして、ひとつひとつ丁寧にやろうとして、溺れてた感じです。
あと、なるだけキツイ言葉にならないように、とか。
ロックかけちゃって、相手と衝突した苦い経験があって。
この村でもミヒャエルさんに、それかかってましたし。
そのせいか、目の前のことしか見えてなかったです。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+165
……そう。それは大変だったわね。きっと凄く後悔したのね。ロックはあたくしもかけちゃうけど、黒視されるって、なんだかんだで結構ストレスになるのよね。
キツイ言葉にならないようにきをつけるって、単純なようで実は凄く難しいことだわ。
ベルが本当に一生懸命に相手のことを考えているPLだってことは見ていて凄く感じたわよ。
ただ、あれよね。
本音隠しと黒隠しって判別つきにくいのよね。
こういうとき、>>80みたいに付加価値として状況要素を手に入れると白視取りやすくなるかも知れないわね。
あたくしも発言が黒すぎるから状況要因取り入れるよう努力しないとだわ……
【赤】 尉官 ミヒャエル
もう1Wなんて発見出来るはずがない。
だって、その1Wは俺なんだものwww
今日俺吊られるかな。
まぁ、俺がLWとか片道敗北しか見えないけどなwww
だから、オレ詐欺と最後まで行きたい…!!
【墓】 護衛官 ベルティルデ
アプサラスさん＞
わあ、ありがとうございます！
ちょっと確認お願いします。
誤解しないように、受け止めたいので。
「本音隠しと黒隠し」
というのは、「本音を隠しているか、狼だということを隠しているか」ということでいいですか？
で、
「>>80みたいに付加価値として状況要素を手に入れる」
これは、「出力と早めの思考開示」でいいんでしょうか？
読み取り先間違えてたら教えてください。
武術教官 トール
>>86ザル
まとまらずアンカー爆撃になった、すまん。
端的に回答するなら
☆>>2:191に対して>>2:213の2行目に違和感を感じ始めてからの積み重ね かな。
1d
最初の印象は>>1:156＋ただ俺へのライン作り的なすり寄り感？狩の気配はあまりせずLW候補な気がしなくもない(灰に埋めてた)。で>>1:292から>>1:303【○花】
2d
振替って>>1:376あたりから見やすそうかなと思い、>>2:191。
ただその後の>>2:213(>>2:166への回答)に違和感があり>>2:249【○花】。さらに俺>>2:317への花>>2:322に疑問>>2:349。
3d
2d終わりあたりの花の動きが気になってた>>3:39。回答>>3:18は>>3:28で受けて、3dは時間なくてそのまま放置。それと2d見直して出た疑問>>3:85への花>>3:131がよく分からず>>3:147になり、灰考察>>3:185
4d
>>4:30で質問。それと3d再読で気になった>>3:133>>3:136。別件で花>>4:47に質問>>4:65。(※これは学娘が解釈してくれてたので終了)
このあたりで>>4:104。ちなみにこれ猿>>86の解釈じゃなくて、フレと同じく狩でもないのに何故？って部分が共通だと言いたかった。>>4:30でへの回答>>4:147も腑に落ちず>>4:151、>>4:161は言い訳にしか見えてなかった。
伝わるか…？
【独】 宿屋の娘 シュテラ
それでもこれだけ必死に狼探しをしてくれているイエさんとトルさんは私には村人にしかみえない。
ザルさんとフレさんも探してくれてるけど…
赤ログでどんなにあほやなぁ思われたとしても、私は信じたい。
私のこのロック気味の意見が、村の破滅を誘導していたら。エピで誠心誠意謝るので、許してください…
【独】 宿屋の娘 シュテラ
みんな灰に考察埋めてるってよ!!
わたしの灰をエピで晒すのが今更ながら非常に恥ずかしい。初日とか初人狼でうかれてたからなぁ…
【墓】 護衛官 ベルティルデ
>>+172 アプサラスさん
ありがとうございます！
思考開示のとき、意図的に白さをつけるように工夫をするということですね。難しいけど、シュテラさん参考にさせて頂いて、頑張ってみます。
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
>>+173
自分の立ち位置が縄のが近かったので普通に吊って来ると思いました。
っていうのを前日に必死こいて垂れ流して来たので要素拾ってくれる人がいればいいなーと思いつつ・・・。
武術教官 トール
あー…ロレ時間守れずごめん。
【▼フレデリカ▽ミヒャエル】
今の所この2人で2Wだと思ってる。
疑われるの覚悟で素直に書くわ。この順番にしたのは正直俺の勝手な気持ち。ミヒャ狼とか思いたくないってのがずっとあるので。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+175
白とりたいなら、そういうことね。
思考開示以外でもにも白視される行動はたくさんあるわ。
わざとらしくなりすぎないことに注意しながらお互い頑張りましょ♪
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+177ヴィア
★ごめん。もうちょっと噛み砕いて説明してくれるかしら。
要素を拾ってくれればいいなって、誰が誰のどういう要素を？
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
２ｄの決定回りでＲＰが剥がれたのが痛かったよね！
>>+176
シュテラが戦績ある人なんじゃないですかね？みたいな事言ってた気がする。
それに乗ったのは・・・誰だっただろ。
>>+174
明らか狼が疑いに便乗しましただったけど、まとめが多数決っていうんだからしょうがないっていうかまとめが怪しんでたからしょうがない。
宿屋の娘 シュテラ
白飽和しすぎている上、私は黒要素やラインを見るのは下手です。
だから、白をとっていって、少しでもポイントの少ない方。
みんなの議論を見ながら、ラインがあるとしたら誰が一番要素が多いか、を、見て、私の希望に挙げました。
最後に希望出すとき、理由をポチポチしてたら遅くなるので、ここに先にあげさせてもらいます。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+180
正直、2d朝まではわずかに本物初心者もあると思ってたわ。それにしても初心者すぎて早目に吊りたかったけど。
もうちょっとバランスよくやりましょうよ…
戦歴は多分前世も透け透け。
武術教官 トールは、尉官 ミヒャエル を投票先に選びました。
宿屋の娘 シュテラは、尉官 ミヒャエル を投票先に選びました。
学芸員 フレデリカ
猿はありがと トールに質問はしてないよー
【▼尉】かな
狼には見えないけど村とは言い切れないし、これから村決め打ちできる気はしない
【墓】 お花屋さん オクタヴィア
☆>>+179
花>>4:187で花吊りが花黒視に便乗したっていう可能性を置いて来たので、ここから考察進めてくれないかなという希望を。
白狼（って前どこかで使ったら意味違うって言われたんですけど）を疑わない村陣営に白狼（私はフレで見てますが）を探して欲しいですねー。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+182
なるほどですわ。
でも、あの言い方だと正直、初心者にはちょっと難しすぎるかもですのよ。白狼恐いですわね…
【独】 宿屋の娘 シュテラ
ロレさん。私、ロレさんのまとめ大好きです。本当は、私よりロレさんが明日に残った方が、村の勝利が近くなるって思うんですが、そんな甘いことしてもらえないですよね…
大人の階段のぼる ローレルは、尉官 ミヒャエル を投票先に選びました。
【墓】 護衛官 ベルティルデ
そうなんですよ……
オクタヴィアさんの疑惑を晴らすことはできたんですが。
ミヒャエルさんのは晴らせないんです……
密売人 イェンス
▽が正直言って決めかねないんだよね。
今日の猿の思考開示が私の黒視を和らげるんだよ。
学ー尉ラインも見えてきたし、どうしたものかと順位が付けられないんだ。
ただの ツェーザルは、尉官 ミヒャエル を投票先に選びました。
密売人 イェンス
【本決定 ▼ミヒャエル】了解したよ！
明日は起床がいつもより遅いから余裕は有るんだけど、睡眠時間を稼ぎたいから落させて貰うよ。
皆さんおやすみなさい**
密売人 イェンスは、尉官 ミヒャエル を投票先に選びました。
【見】 【墓】 森の魔女 アプサラス
>>+189
ヴィアは頭の回転よすぎるのよ。
発言に、どういう意味？の★飛びまくってたじゃない。
あれを無くすようにすれば少しましになる気がするわ。
尉官 ミヒャエルは、ただの ツェーザル を投票先に選びました。
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