
275 【身内】神楽月の囁き言【11月村】
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狼
墓
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形状記憶カメ レオンハルト は 塾帰り ヒース に投票した
冷静沈着 メルヒオル は 塾帰り ヒース に投票した
寒中水泳マニア ジャン は 塾帰り ヒース に投票した
会社員 フランツ は 塾帰り ヒース に投票した
賭博師 ディーク は 塾帰り ヒース に投票した
塾帰り ヒース は 塾帰り ヒース に投票した
塾帰り ヒース に 6人が投票した
塾帰り ヒース は村人の手により処刑された。
形状記憶カメ レオンハルト! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、形状記憶カメ レオンハルト が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、冷静沈着 メルヒオル、寒中水泳マニア ジャン、会社員 フランツ、賭博師 ディークの4名。
(+0) 2014/11/14(Fri) 05:00:11
(+1) 2014/11/14(Fri) 05:00:33
(+2) 2014/11/14(Fri) 05:01:56
これ俺の狩人透けてたかな?
それとも地上全員の非狩透けてたか。
(-0) 2014/11/14(Fri) 05:04:49
(+3) 2014/11/14(Fri) 05:05:24
2日連続で寝落ちしてまったく自分の考えを落とさなかった上に狩人は死んでるから噛まれたってコントみたいな状態
(-1) 2014/11/14(Fri) 05:09:33
まぁそうだよな。
初日決定に寄与しなかった俺の責任もある。
★ジャン
三日目、>>3:32と言いつつ頑張ってくれなかったのは何で?
まともな発言が>>3:66くらいしかないんだが。
★メルヒ、フランツ
フィオン狂寄りに見つつ、ジャンあんまり見れてなくないか?
純灰として見た場合、ジャンは全然と言っていいほど村要素ないぞ。
(0) 2014/11/14(Fri) 05:15:31
形状記憶カメ レオンハルトは、無残な姿で発見された。
2014/11/14(Fri) 05:19:42
おはようございまーす
狼少年ですよろしくどうぞ。
襲撃通ったー!
あの子狩りじゃないかドキドキだったけど処理できてたか。
(+4) 2014/11/14(Fri) 05:35:52
ヒースおつかり三。
結果見るまで騙されてたわ。
やっぱ狩人死んでんだよなー。つれーわー
(+5) 2014/11/14(Fri) 05:42:01
けど結局今日の結果は黒だし俺襲撃じゃなくて持って思ったけど灰残すことが重要なのね自己解決
(+6) 2014/11/14(Fri) 05:43:08
霊界ログ読了。
まぁー是非推理して欲しいよね。相方。
とりあえず二度寝。
(+7) 2014/11/14(Fri) 05:44:10
レオンおつおつ!
今回騙りはかなり上手にできたなって思った。
狩生存と墓下の両パターン考えての襲撃だね
ロヴィンのあれ投票ミス票かよわろた
(+8) 2014/11/14(Fri) 05:49:47
是非っつってもそのままなんだけどな
息をするようにブラフかましてこ
(-2) 2014/11/14(Fri) 05:50:48
狩墓下が確信持てないのに霊襲撃はかなりリスキーだからどうせ今日も生きてるもんだと思ってた
違和感ポツポツあったから言おうかと思ったけど気付いたら更新時間1分前で終了
(+9) 2014/11/14(Fri) 05:57:49
(*0) 2014/11/14(Fri) 06:03:42
割とマジで今日急にバイト入ったことに死にたさがある。
(-3) 2014/11/14(Fri) 06:08:26
>>ディーヌ
どちらかといえば人狼で削られてるんじゃなくてリアルの方で睡眠時間削られてる(真顔)
これ狼じゃなくても時間の取れなさは村でもたぶん同じやで…。
あともう本当に最近は寝付けない。
(-4) 2014/11/14(Fri) 06:13:18
★メルヒは
>>2:151への反論・説明よろしく。
あと、結論→議事録、の考察は要らない。
議事録→思考→(纏まった)結論、の考察が欲しい。
(-5) 2014/11/14(Fri) 06:35:47
おはよう。【▼ヒース▲霊レオン】把握。ロヴィンの自殺票=狩 だったんだろうね。
私が寝てからなんだかメル狼だろうと安心して皆さん余裕で楽しそうね、特に狼はかなり安心してるんじゃないの?
>>2:100 ありがと。早速答える。
☆>>2:151への反論・説明
喉に関して:別に「無駄遣いしてるから狼だ!」とは言ってないから強引だと自分も思わないけど。印象悪いよ って言っただけだけど?印象悪い=狼 って言いたいの?それなら私最初から「無駄遣いは狼とみなす」ってバシッって言ってる。
(1) 2014/11/14(Fri) 06:57:48
(続き)
相方潜伏に自信あるから3-1を選択?:そうでしょ。私の中の狼っていうイメージもあるけど、潜伏苦手って意識してるなら初日から占われたり早期で処刑される可能性を考える。それなら騙るんじゃないのってね。
更に言えば片方が騙りに強い(現状ヒースが真もぎ取ってたこともある)のであれば、流れに身を任せて村利に動いているように行動している。騙りが失敗したらそれはそれで仕方なくライン切るんじゃないか。
「フランツは発言の…思う。」:発言が伸びない=色が見えなくて疑われる可能性↑=潜伏上手いとは言えない でしょ違う?伸びても色見えない人も多いけどね。彼は多忙で発言少ないっていうのもあるとは思うけど。
(2) 2014/11/14(Fri) 06:58:13
うまい人から絞る:「潜伏上手な狼を狙う」 といっただけで「潜伏上手い人から絞る」なんて言ってないけど?逆に潜伏っぽくない人から推理しちゃダメなんですかね。
「謝罪や勘違い‥出てきたかと。」はちょっと時間ないので後で。
で今気になった「3-1,2-2選択で…」って、狼は狂人に頼ってる感じに捉えられそうなんだけど。
★誰が選択してんの?狼ヒースだったわけだけど、狼は誰か分からない狂人の技量をどう判断したの?そして3-1になる可能性のある2番目にヒースがでたのは何故?
(3) 2014/11/14(Fri) 07:07:51
冷静沈着 メルヒオルは、ディークact訂正ありがとう。そしてごめん夕方ぐらいまで完全に離席**
2014/11/14(Fri) 07:08:26
ツイッタにも書いちゃったんだけど、朝起きら立ちあがれなかったぐらいに今体にガタが来てると思ってる。
こ、この村終わったら休みてえ…。
しかし現実は
課題「やぁ」
私「死ね」
課題「こっちのセリフだ。」
で私が死ぬ。
(-6) 2014/11/14(Fri) 07:18:21
3d夜ぐらいから俺は忙しいよbotになっててマジすんません。
(-7) 2014/11/14(Fri) 07:23:15
(-8) 2014/11/14(Fri) 07:23:35
ヒースとレオンお疲れ様。
灰四人最終日が現実になったか…。
(+10) 2014/11/14(Fri) 08:12:41
ロヴィンお疲れさん。
3日目は迷惑かけたな。
確霊になったらやることがないんじゃなくてやれることが見つからないんだなあとポツリ。
(+11) 2014/11/14(Fri) 08:43:51
バイトの集合場所に来た。社員が来てない。15分遅れ。
きれそう。
ログ読み返し。
(-9) 2014/11/14(Fri) 09:00:24
寝坊した…取り急ぎ【もろもろ確認】。あと鳩の餌うっかり忘れててあんまり来れなさそう。離席するね**
(4) 2014/11/14(Fri) 09:05:28
ちょっと時間で来たから…簡単で申し訳ないけど、答えとく。
「謝罪や勘違いあたりが〜。」
どう筋が通らないの?こういう演技で踏み抜く狼がいないといいたいの?演技じゃなくて素で出ちゃったっていうおっちょこちょい狼もいるとは思うけど。
(5) 2014/11/14(Fri) 09:08:19
冷静沈着 メルヒオルは、再度離席します**
2014/11/14(Fri) 09:08:48
社員25分遅刻(というより私を30分早くに呼び出して来た)だし、スーツで肉体労働みたいな感じだしマジ。動きやすい服装じゃダメなのめんどくさいアアアア。
きれそう。
(-10) 2014/11/14(Fri) 10:42:35
おはよう
新しく来た人はおつ
最終日灰灰灰灰か。めんどくさいね
(+12) 2014/11/14(Fri) 11:18:24
レオンとヒースはお疲れ様でした。
暇そうなレオンに黒出しの仕事させてあげなかった狼さん容赦なさすぎて笑いました
(+13) 2014/11/14(Fri) 11:41:05
>>+3レオン
許してください!なんでもしますから!
(+14) 2014/11/14(Fri) 11:43:12
(-11) 2014/11/14(Fri) 11:46:15
ん?
いや暇じゃなかったっす。
いろいろ吐き出そうとしては飲み込んでたっす。
(+15) 2014/11/14(Fri) 11:53:24
まとめ役って色々と気を使わなきゃならんのめんどいよね
無闇に殴れんし
(+16) 2014/11/14(Fri) 11:59:51
確○意見の優位性って、絶対合っているじゃなくて絶対狼ではない意見ってとこにあると思う
何にも喋らないのもったいないなーと思いながらパクー。
(+17) 2014/11/14(Fri) 12:05:39
社員遅刻するし、「お仕事お疲れ様!寒い中きてくれてありがとう!マジ助かった!飲み物おごるね!」と言いつつ氷の入った冷え冷えアイスコーヒー押し付けて来るあたり私を殺しにかかってる。
なーにが寒い中お疲れ様だよ!なんでキンッキンに冷えたコーヒーチョイスなんだよ!おかしいだろ!おい!
でも断れないし、残すと申し訳ないから全部のんだけど、すごく寒い。うっ…。
(-12) 2014/11/14(Fri) 12:21:54
飲み込みすぎも毒ですよ。適度に牽制していきましょうよ。その加減が難しいのでしょうけど。
(+18) 2014/11/14(Fri) 12:26:30
(*1) 2014/11/14(Fri) 13:11:29
ヒースの助言は見ない(というか時間的に読めない)で頑張る!ボロボロだったらEPで全力でぶん殴ってくれ;;;
(*2) 2014/11/14(Fri) 13:14:45
読まないのかよ!!!!
俺なんのためにあんな頑張ったんだよ!!!!
(-13) 2014/11/14(Fri) 13:21:23
(+19) 2014/11/14(Fri) 13:24:12
(*3) 2014/11/14(Fri) 14:10:17
レオンさんとヒースさんお疲れまさですの。
とうとう地上より墓下のほうが人数多くなってしまいましたの。
(+20) 2014/11/14(Fri) 14:13:53
僕は進行の舵取り(まとめ)以外なら殴るなりなんなりどうぞ、って感じだね
(+21) 2014/11/14(Fri) 14:32:43
寒中水泳マニア ジャンは、昼間はあまりこれそうにないわ
2014/11/14(Fri) 14:40:44
独断突っ走り暴走系まとめじゃなければおっけー、って感じって言った方が伝わりそう
後は白拾いなり、発言を促す質問したりとか、そんなん出来ればなおよし。だね
物置票集計機でも構わないっちゃ構わないけど
(+22) 2014/11/14(Fri) 14:42:26
勝てば官軍 負ければ戦犯
勝負に直結するとこだし確白のプレッシャーは一番強いんじゃないかな
次点で狩・狂の占い騙り そしてLW
編成にもよるけど
考察に自信無ければ完全にまとめ役回ってもいいけど、自信あるならどんどん思考開示した方が狼はやりづらいだろうな
実際大人しくしててくれて助かったし
(+23) 2014/11/14(Fri) 15:59:41
(いろいろ聞いたり言いたい事あるのに狼透けに繋がるから言えないの厳しいものがある)
(+24) 2014/11/14(Fri) 16:31:33
地味に贅肉って表現気に入っちゃっててTwitterで呟きそうになるのをギリギリで止めるのを繰り返してるからミヒャエルはギルティ
(-14) 2014/11/14(Fri) 16:33:57
(+25) 2014/11/14(Fri) 16:34:32
今回ヒースって「騙りたくて」出た?
それとも「頼まれて」出た?
気になる
(+26) 2014/11/14(Fri) 16:46:00
どっちかっていうと「余った方」で騙った感じだね
解釈の仕方は各々の想像にお任せ。
(+27) 2014/11/14(Fri) 16:53:30
アアアアアアアアアもうどうにでもなれだよ。 投げる。 考察を。 表に。
現実は投げ捨てた。
(*4) 2014/11/14(Fri) 17:24:21
ちょっと時間出来たから…。昨日はフランツ黒あげたんで、ディーク黒要素ね。
議事録→思考→(纏まった)結論でお願い って言われたけど、フランツ黒要素あげちゃったし、全員の黒要素拾って(もちろん村要素も拾いたいけど時間がry)、総合的に見て誰が狼濃厚か考える形での考察になりそうだけどいい?
ディーク黒要素
占い内訳気になりつつ(>>1:165)も占内訳考察をしない(actでさらっと内訳は出してた)。まあローラーするから内訳考察必要ないって考えてたんだろうけど、ちょいちょいパッション(?)でヒェン偽(>>1:168)やヒース真狂(>>1:157)と触れてるのは何なのだ…。3人目COしたフィオンを真で追ってたからか、フィオンに対しての一切触れてない。
占い内訳興味なさそうだったのに、「狂人は黒だせ」と狂人の存在に敏感。「狂人は黒を出せ」と主張(>>1:175 >>1:176)。
(6) 2014/11/14(Fri) 17:27:23
っていうか、初日●ロヴィンが絶対白って見えてたから狂人黒出しを促したんじゃないのかっと。本人は希望●ロヴィンを出していないし確白作りが狙いみたいな事言ってなかったけど…。「確定白だろう」とは言ってたが(>>1:149)。村視点白狙いとは言え、この時点ロヴィン狼の可能性も普通にあったと思うんだけど…。
「意外と村のためを思ってるやつが人狼に違いない。(>>2:0)」偶然にもヒースが村のためを思ってる占を演じた人狼だったね。ヒース狼知らないふりをしてたのか偶然当てちゃったのか?
「とりま昨日…いいだろう。(>>3:24)」で、「明日のことを言及してるから狼」に私は納得行かないというかこじつけっぽく感じる。フィオン(>>2:142)は単に「今日(2d)はもう離席するから、明日答えるね。」って返しだったと思うよ。私からすればそれのどこが狼なのかと。
(7) 2014/11/14(Fri) 17:29:23
この村で村騙りの話をチラチラしているのがディーク(>>1:58、>>3:58)だけ。村騙りに何か思う節でもあるの?恐怖?
話逸れるし、今更なんだけど3d深夜以降から時間あまり取れないしで>>3:58 >>3:62の★回収全然してなかった。
村騙り☆ 村騙りが名乗り出る(CO撤回)出てから「村騙りにビビって出た狼って判断できる」から、村騙りについての可能性は殆ど考えてなかった。あと村騙りとか見たことないんでね、私の中ではレアモノだし。後付だけど、「狼が最後にCOして3-1にする理由が分からないし狂人なら霊にCOしろよ」って感じでCOタイミングから真要素を取りに来た もあるかな。
ヒェ狂☆ ディークの捉えた私の思考の流れがどうなのかがわからないんだけど、ヒェ白結果だから、真もありえるんだよねってちょっと思っただけなんだけど。望む答えじゃなかったらごめん。
(8) 2014/11/14(Fri) 17:30:12
3dで「フィオン狼だろうな(>>3:26)」って強く(?)言ってる割にはヒース狼わかった時反応(>>4:15)が薄い。
あと「ヒース狼」という確定情報から狼探していない気がする。灰の私のログを見返したりはしてた(>>3:56)けど、確定狼のヒースのログは追ってないの?
…とここまで言って、ヒースログ見返しの件は盛大なブーメラン。
ヒースログ追って思ったことは、ヒース誰にも★を飛ばしてないんだよね。っていうか占い3人共灰に★飛ばしてないよね。真も騙りも灰に★飛ばして潜伏狼のボロを出したり探る気あったのかよ と。
狼確定した時にラインを見せないために、★を飛ばしてなかったのかと‥。実際ライン追いづらい っていうね。はい。
(9) 2014/11/14(Fri) 17:34:22
おお、メルヒオルさん。あなたしゃべりすぎてボロボロよ。控えなさい(真顔)
(-15) 2014/11/14(Fri) 17:34:56
どうやったら狼うまくなれるの。この前某所でみためちゃ上手い潜伏狼20戦ぐらい狼やったらうまくなるよって言われたけど、20回近く心折れるよ。精神が持たない。
相方騙りすごいなあと思ってるんだけど、相方狼何回ぐらいやってんの…;
(*5) 2014/11/14(Fri) 17:37:13
逆にヒースに★飛ばしてるのは初日、ミヒャ ロヴィン 私 だけなんだよね。生き残ってるの私だけなんだよね。なんだこれ…。
…ディーク考察に時間割きすぎて、その分夜来れるかが今度は怪しくなってきた。時間的にジャン狼要素拾えるかきわどい。要領の悪さ半端ねえ自分。反省してる。離席**
(10) 2014/11/14(Fri) 17:42:42
冷静沈着 メルヒオルは、賭博師 ディーク を能力(襲う)の対象に選びました。
冷静沈着 メルヒオルは、寒中水泳マニア ジャン を投票先に選びました。
要領が悪いとかじゃなくて……
やるな、つってんのに何でやんの?
これ誰のために発言してんの?
これ読んで誰が納得すんの?
どうしてもやりたいなら独り言でやれよ。
何なんだよこいつマジで。
激オコぷんぷん丸。
(11) 2014/11/14(Fri) 18:08:19
チラ見したらああもうダメ;; ごめん。
しばらく身内も人狼参加したくないな…;;こわい。
(-16) 2014/11/14(Fri) 18:16:42
これガチで起こってるやつだよね…;ああ…。中の人誰かわかんないけど、フォロワだろうから謝ってツイッタ辞めたくなるレベル。ごめんなさい。
いやこれ割りとガチでしばらく立ち直れないと思うからEP迎えたらしばらくツイッタもSkypeもどこからも失踪すると思う。リアル遺言だぜこれ…。
(-17) 2014/11/14(Fri) 18:20:49
めっちゃ棟梁したい…;;;うう;;;これ絶対ガチ怒りだよね;;;
相方本当にごめん。立ち直れんこれ…。
(*6) 2014/11/14(Fri) 18:23:59
言い訳になるけど、これでも苦手潜伏頑張ってるんだよ…。できてないけど…。
でも結果的に下手すぎて怒られてるんだろうなあ…。本当に申し訳ないです。
ああもうあれだ。狼の負けもディークの怒りも全部私のせいだわうわあ。
本当に申し訳ないです。本当にごめんなさい。
これガチ怒りじゃなくRPの内だとしてもなんか自分の失態に絶望したからしばらく人狼から身を引きますはい…。
(-18) 2014/11/14(Fri) 18:36:02
(+28) 2014/11/14(Fri) 18:38:37
こっちはふざけてるつもりじゃないんだけど、ふざけてるって思われてるならもう本当にやめたほうがいいのかな…。
そしてしばらくログ見れない。 ああ時間出来てみるの怖い。
(-19) 2014/11/14(Fri) 18:38:39
もちろんだけど、この国の禁止事項だから投了なんて絶対しないけど。
(*7) 2014/11/14(Fri) 18:46:52
覗きにきたら…なんかごめん。これでも下手なりに真面目に頑張ってるんだけど、どうも不快にさせてるようなら謝る。
ふざけてないし真面目に狼何処か考えてるんだが…。やるなって言われてるのは分かってるんだが、上手く出来なかった…言い訳なんだけど。ジャン考察も同じ感じになりそうだから独り言に埋めるか心の内に秘めることにするわ…。
ほんとう申し訳ない。
(12) 2014/11/14(Fri) 19:16:04
(13) 2014/11/14(Fri) 19:35:20
11人村で狼が騙りを出す利点は、
役職ロラが手順になるので、狼は好きな灰を襲撃できる=盤面が作りやすい
灰狼がよける縄が少なくて済む
欠点は
灰狼が弱いとすぐ占いにかかって露出する
騙り狼が信用大差負けすると、決め打ちで即負けルートになる
かな。リスクで考えれば、真狂-真の2-1が1番安定するとは思う。
(+29) 2014/11/14(Fri) 20:08:54
一方村側は、
3-1なら、占いロラすれば確定最終日にいける
2-2なら、初手から霊ロラして、その間に占い襲撃かgjが発生すれば、占いも吊り切りで最終日に行ける。
だから狼は灰襲撃が一番いい方法。
逆算して、村は統一占いで確白を作りにいって、襲撃を制限するのがいいってことだな。
(+30) 2014/11/14(Fri) 20:11:19
なお狩人的には、3-1は護衛能力が殺される面白くない陣形、と蛇足で。
役職護衛してもほぼGJ無理だからな。
狩人的には、2-1か、せめて2-2になって欲しかったんだけどね。
(-20) 2014/11/14(Fri) 20:13:37
なお、ヒースのログはざっと見たが、決定後の何とでも言えるグレスケとか、ラインらしいラインは取れない。
聞きたいならあとでまとめる。
24時過ぎるかな。
(14) 2014/11/14(Fri) 20:22:47
信用無い状態で自分の意見だけゴリ押そうったって逆効果なの当たり前じゃん。
ちゃんと注意促してくれてたディークが怒るのも当然だよ。
村人の目線を持てって何度も言ったのはこういう事。
相手の意見も真摯に受け止めなきゃいけないの。
ディークだって村の勝利背負って対話から狼を真剣に探ろうとしてるのに、「時間が無い」「要領が悪い」「下手くそ」って自分を卑下するのは初心者COと同じようなもの。
人狼だけど初心者だから吊らないで下さいって叫んでるのと同じなの。実際どうだろうと非狼要素として利用してるように見えるの。
そういう発言は最低限に留めて、リアル事情は独り言に埋めておくべき。
(-21) 2014/11/14(Fri) 20:44:12
ただ、ディークの発言も大人気ない
これ読んで誰が納得すんの?と独り言でやれは同意だけど最後の方は完全に蛇足
喧嘩したいならよそでやってね
(-22) 2014/11/14(Fri) 20:47:32
(+31) 2014/11/14(Fri) 20:52:26
正直11人村の2-2は真狂-真狼ですらめんどい。
灰襲撃ばかりやられると辛い。
(+32) 2014/11/14(Fri) 20:54:26
まあ、ここまで読んでいても、謝罪と言い訳しかしてないから、メルヒLWで合ってるんだろうなあという結論になる。
(+33) 2014/11/14(Fri) 21:20:52
メルヒ村なら、感情の出方がおかしいんだよな。
防御感強く、周り全員味方じゃないみたいな感情の出方になってる。
メルヒ村なら、1人を除いて灰は味方だ。
ここで村全体への自責感とか、敵意が見える言い訳みたいな感情発露は、仲間がいない狼の感情だ。
(+34) 2014/11/14(Fri) 21:25:39
(15) 2014/11/14(Fri) 21:30:17
今更ながらディーク狼時の狂への黒出し指示懸念の反証
ディーク狼の勝ち筋は占ロラ進行で最終日に4灰作りと思うと、真を知る必要が無い(真抜く必要が無い)から指示した訳では無いだろうなぁの結論
(+35) 2014/11/14(Fri) 21:32:33
メルヒ村で僕の誤ロックを非村利と言うなら、確白ロヴィンのGS最下位にぶっこまれてる方がアカンやろ。とは思った
(+36) 2014/11/14(Fri) 21:37:01
(+37) 2014/11/14(Fri) 21:38:58
>>4:100 ディーク
3-1の方が狂人は仕事しやすく、2-2は騙占(or霊)を見極めて合わせなきゃいけないから難易度が高い。
潜伏狼の難易度はあまり変わらない。って言いたかったの。回答になってるかしら。
(16) 2014/11/14(Fri) 21:45:19
>>0 嘘はつきたくないから言うけど、「ヒース真決め打ち。白出たしこれは勝てるわね」って考えからくる傲りと怠慢の結果よ。ごめんね。
(17) 2014/11/14(Fri) 21:51:56
冷静沈着 メルヒオルは、一撃 >>13 あるけど、自分の発言に喝入れられたから自信なくしてるわ…。
2014/11/14(Fri) 22:02:55
>>3 戦法は当然狼が決め、狂人の技量はわからないわ。
ヒースが「占い騙りたい」って言ったんじゃない?それなら3-1・2-2関係ないわ。
この質問の意図がわからないわ。どういう答えを期待し、そこから何が見たかったの?
(18) 2014/11/14(Fri) 22:04:08
寒中水泳マニア ジャンは、冷静沈着 メルヒオルに会話してほしい。
2014/11/14(Fri) 22:04:58
いやもう現実も辛過ぎて今なんで人狼参加してんの状態だわ。
昨日から休みだから時間とれると思ったら、卒制に追われ過ぎて死ぬ。卒制なめてました。
参加する前の自分に やめろしぬぞ って言いたい。
さて、さっきは割とガチ凹み(今も)してたけど、頑張る………。
(-23) 2014/11/14(Fri) 22:10:11
一般的に騙り狼は先に吊られて潜伏が灰残りのLWになる。
今回も典型的なパターン。そして発言力が無ければ容易に見抜かれて吊られる。
だから潜伏狼は難しいから人狼経験浅い人は騙りをやった方がいいってよく言われるんだよね。
最初に潜伏の方自分がやるよって言うべきだったなぁ・・・
(-24) 2014/11/14(Fri) 22:12:10
寒中水泳マニア ジャンは、1時間離席
2014/11/14(Fri) 22:16:12
いやーさっきはもう線路に即ぴょんするレベルで死にたくなった…。即ぴょんとかリアル突然死クソ受ける(受けない)
それに比べたら今大分冷静さは出てきたかな…。
ちなみに黒要素上げまくっての考察は別村の同じ編成同じ状況狼勝ちログを参考にした。
(-25) 2014/11/14(Fri) 22:17:16
今回はまぁしゃーなしだ
序盤のフォロー少なかったし、ライン気にしすぎて目に付いた発言を注意する事もなかった
騙りに出たのも気使えて無かったし、4日目にできた事も色々あったかもしれない
視点云々の話もそう 今回の村で得るべき教訓はたくさんあったよ
(-26) 2014/11/14(Fri) 22:21:26
昨日からぐだって不快に思われ始め、自分の考え(私の中では灰考察のつもりでかいたやつ)は無駄だから独り言でやれといわれ怒られ、質問の意図がわからない と言われて………
もう何話しても無駄言われる自信しかないわ。何話せばいいの………
(19) 2014/11/14(Fri) 22:32:29
(-27) 2014/11/14(Fri) 22:33:12
ぐだって不快=文章が長くて読みづらい
解決法→文を段落で区切って要点を押さえた短文にする
無駄だから独り言でやれ=最終日の話題として適当でない
解決法→相手が求めている事を話してから自分の主張を話す
何度も同じ事を言わない
質問の意図が分からない=質問に中身が無く、ただのいちゃもんやこじつけになっている
解決法→理論的に黒要素である部分を指摘する
指摘するに至った根拠を提示する(思考開示)
(-28) 2014/11/14(Fri) 22:47:46
ちらみ
>>19 とりあえず、昨日のディークの質問から答えてないものに回答してみてはどう?**
(20) 2014/11/14(Fri) 22:54:49
赤窓のある僕から見たら本当にリアル多忙で人狼経験少なくて、今まさに追い詰められてるけどそれでも頑張ろうとする姿勢はあるって分かるんだけどさ
仮に自分が村の立場だったら、メルヒは何度も同じような内容でただ長くて言いたいことが伝わってこない文章並べられて村中から黒視されてるので放置はできない のに時間無いとか自信無いとか言って思考停止しちゃってる人
これで吊って村だったら味方に申し訳無いし、精査にまた時間と労力が必要になる
こうなると勝っても負けてもお互いもんにょりした感じになる
こっちだって時間削って参加してるんだ・必死に頑張ってるんだって全員思ってる事だし「時間が無い」とか「私は駄目」って口にして状況良くなる事は一つも無いよ。心象が良くなるわけでも発言の甘さが消えるわけでもない。
(-29) 2014/11/14(Fri) 23:10:39
(+38) 2014/11/14(Fri) 23:22:34
最終日に静かなのは寂しいな
村建てとしても狼としても
(-30) 2014/11/14(Fri) 23:24:09
(+39) 2014/11/14(Fri) 23:25:05
(+40) 2014/11/14(Fri) 23:28:06
ジャンまじ癒し
今度オカマバーお邪魔させていただきます
(+41) 2014/11/14(Fri) 23:30:24
塾帰りにオカマバー行くとかマセガキだなぁ
なお、ませ方に問題がある模様
(+42) 2014/11/14(Fri) 23:32:02
見た目年齢11歳だけど中身は500歳とかそういうアレだから無問題だよ
ほら尻尾と耳生えてるけど人型に化けられる豊穣の神様いたじゃん
(+43) 2014/11/14(Fri) 23:35:30
(-31) 2014/11/14(Fri) 23:36:40
残業続きのフランツです。今仕事おわりました。
死にかけの鳩から取り急ぎの報告です。明日は休みだから今夜は夜遅くまで居られると思う。それじゃ帰宅を急ぐね**
(21) 2014/11/14(Fri) 23:37:11
そういうの、最近テレビで見たような。
あ、でもあれは狐ですね。
(+44) 2014/11/14(Fri) 23:38:09
フランツは土日休みか ワイシャツだしホワイトカラー職
この時間まで残業・・・そして妻を持ってる気配無し 独身
20代前半か 商品開発とかやってそう 営業向けの顔じゃないな
ふむ 金は持っていそうだ
(+45) 2014/11/14(Fri) 23:40:51
STR:8(6x3) CON:8(6x3) DEX:13(6x3)
APP:9(6x3) POW:13(6x3) SIZ:6(6x2)+6
INT:10(6x2)+6 EDU:10(6x3)+3
(SAN&幸運:POW×5、HP=(CON+SIZ)÷2、MP=POW、アイデア=INT×5、知識=EDU×5、DB別表参照)
「水泳」 「歴史」 「心理学」
(-32) 2014/11/14(Fri) 23:41:47
この村は昨日といいやっぱりホモじゃないか
メルヒオルの心境は分かる気がする。俺も防御感は丸出しだしな。
防御感の出さない返し方があれば教えてほしいくらいだ。
(+46) 2014/11/14(Fri) 23:45:12
(-33) 2014/11/14(Fri) 23:45:29
体温37.5度報告しとく… 平熱36.8〜37度だけど やばい…
(-34) 2014/11/14(Fri) 23:47:17
(-35) 2014/11/14(Fri) 23:48:25
ところで今日っていわゆる最終日なんですよね?
大丈夫なんでしょうか、いろいろと。
(+47) 2014/11/15(Sat) 00:13:38
寒中水泳マニア ジャンは、冷静沈着 メルヒオルを探した。
2014/11/15(Sat) 00:16:54
まぁー・・・うん そうだねぇ
難しいね 色々と
表が静かだと寂しい
(+48) 2014/11/15(Sat) 00:17:37
さて、居たり居なかったりするかもしれないがやるか。
>>16ジャン
なるほど、よく分かった。
>>17
そうか。村としての感情も分からなくもないが、
1.>>3:2で斑の可能性を示唆してるのは
「フィオン真も見ていた狼の視点漏れ」>>3:31
2.その後発言が少なくなったのは「フィオン狂を確認して安全圏に入って余計なことを言いたくなくなった狼」
であるパターンも見ざるをえない。
気になったのは>>3:32のリアクションの薄さ。
「もろもろ確認」。
★斑にならなかったとき、フィオンについて何か思ったところはないか?
(22) 2014/11/15(Sat) 00:17:52
あ、ディーク偉い
っていうかありがたいな ごめんね灰っていう立場でまとめ的な役割押し付けちゃって
(-36) 2014/11/15(Sat) 00:20:59
最終日でこんな時間なんだし纏まった出せるもの出そうず
とは思う
(+49) 2014/11/15(Sat) 00:22:19
>>20 そうだね。ありがとう。無駄回答と思われないような回答目指して頑張って答えるよ。
>>4:40
☆散々みんな言ってたけど、ミヒャ襲撃はフランツ狼なら自分の首を絞めてると思う。誰が見ても一目瞭然。
誰が狼でも言えるのは、ミヒャが私を黒視し始めてたし、噛み先からも状況的にヒルメを狼疑いをかけやすくするためだね。フランツ狼なら首を絞めつつヒルメ狼説を押す為。ジャンディークのどちらかが狼なら状況的に考えるならヒルメ狼、首絞めな奇策と捉えるならフランツ狼と塗りやすくする為かな…。
ぼんやり狼予想は ディーク≧(=強め)フランツ≧ジャン だけど…。
(23) 2014/11/15(Sat) 00:27:16
>>4:45
☆ジャンが代弁してくれたけど、ヒースの劇場にある相方が狼 とヒースが相方の特徴ポロリしてたから聞いた。男っていうのが嘘かもしれないけど。
私視点、フランツディークは男は分かるけど、ジャンが分からんかった。ジャンも男ならヒース本当のことを言ってるんだなって思ったけど、女だったらジャン狼だとしたら疑われにくくする為かと思った。
でもヒースのログ見てライン見えないし、相方狼男とかいう嘘か本当か分からない材料でLW判断するのは今は無駄かと思ってる。
(24) 2014/11/15(Sat) 00:27:49
(*8) 2014/11/15(Sat) 00:29:06
残念頭に加えて発熱なう!残念具合が5割くらい増してる!お得です!
今気づいた。自分の名前間違ってる。
(-37) 2014/11/15(Sat) 00:31:28
>>22 なるほど否定出来ないわね。>>3:31はなんで安価したわからないけど。
★えっフィオン真あるわけ???→ザッとフィオンのログを読み返して「やっぱりヒースが真」とひとり納得して、それ以上はなにも
(25) 2014/11/15(Sat) 00:32:34
(-38) 2014/11/15(Sat) 00:34:42
3d以降は忙しいよ主張botだったけど、今から独り言で発熱アピールbotになると思う。
横になって休みたいんだけど、それすると確実に寝るからクソ寒いのに窓開けてベットの上で壁にもたれかかるように座ってあいぽん片手に頑張ってる。
うわっ、ドM
(-39) 2014/11/15(Sat) 00:35:50
箱着いた。コーヒー飲んで眠気と戦いながらログ見返してきます。
(26) 2014/11/15(Sat) 00:36:12
冷静沈着 メルヒオルは、>>23 自分の名前間違ってた。
2014/11/15(Sat) 00:36:29
>>25
以前俺が「ジャンが三日目斑の可能性を示唆したのが気になってる」って言ったときのアンカーしてたつもりだったが、間違ってるからいいや。
★「ザッと読み返した」のはどの程度?
ヒェンのログは読み返したわけじゃない?
(27) 2014/11/15(Sat) 00:39:24
>>26
昼間に社員から貰った氷入り激冷えアイスコーヒーやるよ。
(-40) 2014/11/15(Sat) 00:39:24
賭博師 ディークは、冷静沈着 メルヒオル を投票先に選びました。
盛り上がってきたね
このままフェードアウトするんじゃないかと心配したよ
(+50) 2014/11/15(Sat) 00:41:37
そういえばジャン。
★話は飛ぶが、初日に吊りがあると思ったのはどういう勘違いだったんだ?
(28) 2014/11/15(Sat) 00:41:55
ジャン考察は秘めとく。っていうか墓場で私叩かれてそうだなぁ…。はぁ…。
(-41) 2014/11/15(Sat) 00:43:00
ディークはこのタイミングで★飛ばしまくっていますが、自分なりの結論を既に持っているのでしょうか?
ちゃんと収束するのか気になりますね
(+51) 2014/11/15(Sat) 00:44:30
>>23メルヒ
★俺が狼でフランツ白・メルヒ狼を言うために襲撃したとすると、その後俺が「フランツ狼は全然ありうる襲撃」「メルヒは発言だけ見ると村い」と連呼しまくってたのは何がしたかったんだと思う?
(29) 2014/11/15(Sat) 00:49:26
結論から言うとメルヒ村ならジャン狼だと思ってて、相当頑張る必要があるかもしれないと覚悟を決めて来たものの。
メルヒが何やりたかったのか結局分かりそうにないので、メルヒ狼でいいか、というのが今の心境。
(30) 2014/11/15(Sat) 00:55:09
>>27 1日目から一通り一回読んだだけよ。「狼探す気あるのかしら」って感想を抱いた事を覚えてるわ。
ヒェンは読まなかったわね。狂決め打ちしてたし。
>>28 灰全員分のログをだらっと読みながら感想を紙にまとめて、それを眺めながら最後に、紙の下方に占いと吊り希望を書くっていうのをいつもやっているのよ。それの弊害だったの。恥ずかしかったから二日目と間違えたとか言っちゃったけど。
(31) 2014/11/15(Sat) 00:57:03
やはりジャン狼と思っていたのか……てことはヒェン真で見てたのか……
まぁじかぁ
(-42) 2014/11/15(Sat) 01:00:01
>>29
☆村だよアピールかな…。アピールっぽく見えないけど、可能性はあると思う。
あと考えたのは、「フラ狼得る メルヒ村い」は 「フラ白メル狼」を際立たせる為の前置きかなって。
(32) 2014/11/15(Sat) 01:06:57
(-43) 2014/11/15(Sat) 01:09:04
例えば占が「ディークは黒」とでも言わない限り、そんな際立ち方はしないんじゃないかしら…
(33) 2014/11/15(Sat) 01:11:44
いつ意識吹っ飛ぶか分からないから灰で。体調次第ではEP完全不在きまるから今の内に。
時間確保出来ないし最終日体調管理も出来ない残念PLが参加してほんとうに申し訳ありませんでした…;
(-44) 2014/11/15(Sat) 01:12:38
(34) 2014/11/15(Sat) 01:13:52
(-45) 2014/11/15(Sat) 01:15:14
冷静沈着 メルヒオルは、寝落ちしそう………頑張るけど。
2014/11/15(Sat) 01:18:32
寒中水泳マニア ジャンは、会社員 フランツの寝落ちを心配した。
2014/11/15(Sat) 01:19:28
会社員 フランツは、一日目からログ追ってます。<●> <●>カッ
2014/11/15(Sat) 01:20:04
>>30 いつジャン狼って言ったっけ、 記憶にないんだが…。
ジャン狼だと思ってるってどこから感じたの…。
今のところは>>23でディークかフランツのどっちかかなって考えてるよ。不等号みたら分かるけど、ジャンももちろんあり得るなぁと考えてる。
(35) 2014/11/15(Sat) 01:25:01
窓開けてるの割とガチで目が冴えてくるけど寒過ぎ。布団被りたいけど、暖かさで絶対寝るから。
なお、たららさんは春夏秋冬関係なく寝巻きは半袖短パン。今もだよ。すげえ寒い。最高(真顔
(-46) 2014/11/15(Sat) 01:27:56
まだ三日目のログ読んでる最中だけど今のところ引っかかった部分を書いておくね。
>>1:12。
ヒース狼が分かった今、「2-2進行だとちょっと嫌」→狼からの狂人への指示っぽい?だとしたらフィオン狂人の場合のCOタイミング説明つくね…って今更気付いた。のでジャンの発言今まで以上にちょっと追ってます。
>>1:168
夜中のディークの発言。
★どうして「ヒース」から「黒出るんじゃないか」ってピンポイントで言えちゃうんだろうって思った。繋がってたんじゃないの?今ものすごく僕の中で君が黒い。
(36) 2014/11/15(Sat) 01:32:01
メルヒ疑われてるこの状況でディーク疑う理由まっったく無いんだよな
よってフランツは真っ白Q.E.D.
駄菓子菓子?
ディーク2票メルヒ2票ならランダム処刑でワンチャンあるな?
(-47) 2014/11/15(Sat) 01:35:34
>>35メルヒ
結論から言うと〜以下は俺の思考。
>>36フランツ
フランツ狼・ヒース真だと思ってたからだな。
(37) 2014/11/15(Sat) 01:37:21
冷静沈着 メルヒオルは、賭博師 ディーク を投票先に選びました。
ここでメルヒが取るべき行動はフランツの白さの証明をした上で投票先を上手くぼかしつつディークに投票。
フランツに黒塗りしてもディークに黒塗りしても勝てない。3票を誰かに集めるのは限りなく無理な状況だから、2-2でランダム処刑に持ち込むしか無い。
ジャンとディークは確実にメルヒに投票する。
フランツの投票先に合わせるしか無いな。
それ嗅ぎ取られたら一発吊るし上げだから、あくまで投票先は自分が確固として狼と信じてる所に投票する体で
(-48) 2014/11/15(Sat) 01:42:35
>>36 上段、おお!っと納得しかけたけど、狂人からはヒースが狼かはわからないわよね?どうやったのかしら。
下段は確かに怪しいわね
(38) 2014/11/15(Sat) 01:43:57
>>38ジャン
下段怪しく思ったのか?
前後読めばすぐ分かる話じゃないか?
(39) 2014/11/15(Sat) 01:47:37
>>37
その割には1日目の君の占い内訳考察が
>>1:157
狂か真っぽい
>>1:165
真占い師どこだろな
>>1:168
占い師の内訳は分からん
→同発言内に「ヒースから黒出る」の記述
ぐらいしかないんだよね。思考変遷の説明がどこにもない。
後からいくらでも理由づけできる準備とも受け取れる。
(40) 2014/11/15(Sat) 01:48:18
冷静沈着 メルヒオルは、会社員 フランツ を能力(襲う)の対象に選びました。
これがあるから最後まで諦められねぇんだよな人狼って
(-49) 2014/11/15(Sat) 01:50:18
>>38
そういえばそうだね…うわあ恥ずかしい。
もっというとヒースが先に出ているグレートヒェンが真か狂かも分かんないよね。うん。狼として理想陣形作るための保険程度に捉えた方がよさげかな。
(41) 2014/11/15(Sat) 01:50:50
狼本当にやったことないからわかんないんだけど、おまかせ=意図的失敗で合ってるよねヒース。答えてくれ。
もしそうならここでおまかせ選ぶとドM路線突っ切るよね。
襲撃はディークって思ってたけど、フランツかな…。
(*9) 2014/11/15(Sat) 01:52:28
会社員 フランツは、ログ読了。
2014/11/15(Sat) 01:53:49
意図的失敗とか本気で説教されたいのか?
てか一人噛めればいいし襲撃先どこでもいいでしょ
狩CO無かったし、あれがブラフだったとしてもこの状況でCOしない理由が無い
(-50) 2014/11/15(Sat) 01:55:47
取り敢えずログ読み返して、
狼 ディーク>メルヒ≧ジャン 村
(42) 2014/11/15(Sat) 01:56:57
赤ログに書き込む時間と気力あるなら表で考察してくれ
頼むよ本当に
(-51) 2014/11/15(Sat) 01:57:02
>>40
感覚的にヒース>フィオン>ヒェンに落ち着いてたが、そもそも初日は村人が占内訳を読み込むメリットないからな。
これは初日言った。
自信があったわけじゃないから「多分」がついてる。
(43) 2014/11/15(Sat) 01:59:24
>>42フランツ
どこを説明すればいいのか言ってくれれば説明するが。
(44) 2014/11/15(Sat) 02:02:11
>>40に加えてディークの黒っぽさを挙げるとすると、灰に質問して考察深めてると見せかけてどこが黒塗りできそうか見てる感じがした。
最初僕を黒塗りしようとしてたけど僕の回答があまりにもスキル不足すぎて他灰にターゲットを移すもジャンの視点漏れのある素直な考察が村っぽすぎて、結果狩うんぬんで黒塗りしやすそうなメルヒに目を付けて畳みかけた。ログ追っててそんな印象を受けたよ。
(45) 2014/11/15(Sat) 02:03:38
(+52) 2014/11/15(Sat) 02:05:19
(+53) 2014/11/15(Sat) 02:08:14
>>45
確かに読んできたのはよく分かる要約で安心した。
・「スキル不足すぎて他灰にターゲットを移す」ってどんな狼思考なのかちょっと意味分からない。
・「ジャンの視点漏れのある素直な考察」
視点漏れって何の?
・むしろ今日俺は「メルヒ村なら拾いたい!」と思ってたのに、メルヒが昨日のお前に対する「狼考察」と同様の垂れ流しを、また出してきたから怒ったわけだが、そこは分からない?
(46) 2014/11/15(Sat) 02:10:16
>>46 めっちゃ反省してるけど、あの考察で村拾ってくれ(無理)
(-52) 2014/11/15(Sat) 02:13:07
(+54) 2014/11/15(Sat) 02:13:33
一方メルヒ。ディークの黒っぽさが僕の中でうなぎ上り過ぎてるからかもしれないけど、他の人を黒塗りしようとしている姿勢全っ然ないんだよね。心折れそうな中で理性的って印象。
潜伏狼のお仕事が「生き残ること、疑いを他に向けさせること(だと僕思ってるけど常識と認識違ったらごめんね)」であることを鑑みると、メルヒは「全員を疑って、その中で一番狼の可能性が濃厚なのはどこだろうか」って考えてるんじゃないかなあって感じ。
(47) 2014/11/15(Sat) 02:15:57
こん中に味方が3人も居るってのが、逆に信じられない状況なんだが。
全員狼陣営のシステムエラーかなるほど。
(-53) 2014/11/15(Sat) 02:17:54
多分私村でも最終日は灰の狼要素だけあげる考察になると思うな。
過去長期では最終日経験ないんだけど、Skype人狼で「最終日は他人の黒要素上げて説得にかかるべき、自分村アピは後に回すかいらない。」と散々言われたんだよね。 参考にした長期村もそんな雰囲気だったし…
まぁ、各々推理方法違うから…。怒る理由は分かるけど、腑に落ちない部分あったりする。いや、悪いのは全部私なんだが。
あと怒らせた私が言うのもなんだけど、感情的になる発言…議論ではなく喧嘩が始まるような発言は国禁止事項にも若干触れるんだよね。私も感情的になることあるから言えないんだけど。
(-54) 2014/11/15(Sat) 02:20:28
賭博師 ディークは、寒中水泳マニア ジャン を投票先に選びました。
フランツみたいにちゃんとログ追って考察してくれる人すきだよ
狼有利の意見とかそういうの抜きにしてさ
こういう人の為に僕達狼は発言の随所にブラフを撒いておくのを楽しめるのです
(-55) 2014/11/15(Sat) 02:20:51
自分が吊られるときは、どうせ無効票なので「勝ち筋薄い狼」に投票する法則。
(-56) 2014/11/15(Sat) 02:21:16
(+55) 2014/11/15(Sat) 02:23:40
(+56) 2014/11/15(Sat) 02:26:25
>>46
・スキルがあまりにも低すぎて「この辺狼思考ぽい」と突っ込む箇所すらない的な。黒塗りしようにも材料不足って意味。
・>>4:49の反応とか、素直すぎて僕が黒塗りする立場だったらちょっとこれ村すぎる反応でここから黒塗りしたら強引すぎて浮くなって思う。
・分からないね。思考の開示は大事だと思ってるから僕は寧ろメルヒが喋ってるのは良いことだと思ってる。
(48) 2014/11/15(Sat) 02:28:20
めっちゃ眠い寒い。
あの考察ほんとうに後悔してたけど、フランツがいい感じに拾ってくれて気持ち的にも凄く楽になった。
このままだと
フランツ ▼ディーク
ディーク ▼メルヒ
ジャン 不明
だから、私▼ディークかな…。
ジャンが▼メルヒ だと、ラ神になっちゃうけど、>>38でディーク疑い始めたからワンチャンディーク吊り。
▲フランツ確実に通るよね。
(*10) 2014/11/15(Sat) 02:28:52
(-57) 2014/11/15(Sat) 02:29:32
(-58) 2014/11/15(Sat) 02:31:31
1日目にローラーを話題にしたのって3占とディークだけ(そのうち否定派はヒェンのみ)なんだけど、ディーク狼ならこんなに露骨に推すかしら。
どう思う?
(49) 2014/11/15(Sat) 02:32:19
票の擦り合わせをしないといけないのが四人最終日のめんどいところなんだよな。
三角投票さえ避ければいい三人と違って、狼に3票集めないとランダムになるからなあ。
(+57) 2014/11/15(Sat) 02:32:51
ジャンの黒っぽさだけど反応が僕の中の狼像より村人像に近すぎてあんまり思いつかない。ちょっと気になることがあるとしたら他の人より狂人の立ち回りについての発言多め?気のせいだと思うけど。
まあ本当に>>36上段の通りヒースが狂人出ておいでしてフィオンがCOしたって流れだとしたら普通に純灰だし相方への白出しも十分考えられるんだよね。全く分からない。他二人に比べたら相当根拠弱いけどパッションでの白視。
(50) 2014/11/15(Sat) 02:37:43
会社員 フランツは、半ば自棄になっている。
2014/11/15(Sat) 02:39:47
盛り上がって参りました
ここに来てフランツ覚醒かよ惚れるぜ
(-59) 2014/11/15(Sat) 02:40:13
>>48
・「発言・材料が少ない」は多分一番狼塗りしやすいと思うぞ。
俺狼苦手だからよく知らないが。
・ジャンのリアクションは村っぽいとは俺も思うが、積極的に狼探そうとする感じがないのは、普通に狼狂から2白援護を受けたLWの可能性あるかなと思ってる。
・勘違いして欲しくないのは「全部独り言で喋れ」とか理不尽なことは全く思ってないし言ってない。
「狼っていう結論を前提に読み返した発言を垂れ流されても説得力がないのは前日に言ったのに、何でやるんだ?お前村なのが何も伝わってこない!」って怒ったんだが、分かるか?
「伝えるのは伝えたい部分だけでいいだろ!メモは独り言でやれよ!」くらいの意味。
ここ、即レスじゃなく、該当箇所読み返してレスして欲しいところ。
(51) 2014/11/15(Sat) 02:41:23
賭博師 ディークは、冷静沈着 メルヒオル を投票先に選びました。
ジャンの援護で、やはりメルヒ投票にせざるを得ない。
(-60) 2014/11/15(Sat) 02:44:01
>>49
仮にディークが本当に狼だとしたら占いに出てる相方とのライン切りって一言で片付くんじゃないのかな。あとは三人の占いCOを見てすぐに真狂を潰せそう、占い騙りの相方が上手くやれそうって話がついたら堂々と推せそう。
(52) 2014/11/15(Sat) 02:44:12
(-61) 2014/11/15(Sat) 02:44:59
>>51 えっ昨日ジャンは純灰って固い握手を交わしたじゃない!
>>52 うーん、そうね。ヒース肝が座っているしね
(53) 2014/11/15(Sat) 02:50:52
>>52フランツ
俺村視点でもう一周ダッシュよろしく。
何かアピっぽくいちいち言うのイヤだったんだが、負けるよりマシか。
昨日俺の思考を纏めた発言がなく質問に終始したのは、フランツ吊りが確定した日だったのもあって、全部鳩だったってだけ。
んで、昨日のでフランツ白が確定したと思い>>4:72、今日は箱でメルヒの掘り下げしてジャンと比較だなと思ってたところ。
(54) 2014/11/15(Sat) 02:53:39
(+58) 2014/11/15(Sat) 02:55:28
>>53ジャン
あれリアクションなかったのもちょっと気になってたんだが、どこかにリアクションあったか?
あと、狂狼の2白援護を受けたLWの可能性=純灰として扱ってるんだが、どういう意味だ?
(55) 2014/11/15(Sat) 02:56:10
>>51
・僕も狼の思考全く分かんないし数手先すら読めないのでなんとも言えないんだけどね。ただ、火の無いところに煙は立たないだろうって話。
・まあそこは否定しない。理詰めでいけばそれは妥当な話だと思う。
・本当鈍感すぎて申し訳ないんだけど、やっぱり怒る理由が分かんないや。伝える気よりも、自分の思考整理とかその方法、軌跡の開示だと僕は捉えてるから、そう目くじら立てたりそこに固執する必要ないと思う。
(56) 2014/11/15(Sat) 02:58:40
>>55 あそこで会話終わりじゃなかったの・・・
意味わかってなかったわテヘペロ
(57) 2014/11/15(Sat) 02:59:03
>>54
ダッシュしなくとも村視点で縄に余裕がなくてかつ占い3CO人外2確実って状況なら普通に占いロラ完遂必至って思考すると思うよ。>>52はディーク狼仮定の話だよ。安価ミス?あと僕吊り確定した日ってなんだ…
(58) 2014/11/15(Sat) 03:05:47
会社員 フランツは、メルヒ居る?居たら飴投げるから発言してほしい。
2014/11/15(Sat) 03:06:56
あんまり人狼で議論とか殴るの好きじゃないし得意じゃないからこういうやりとりでいいのかめちゃくちゃ不安。
(-62) 2014/11/15(Sat) 03:08:31
>>56
・火のないところでも、噂だけで人の心は何かが煙に見えたりするってことだな。
少なくとも俺は「寡黙狼」「素の反応が出せる狼」「初心者狼」一通り何でも見てきたから、序盤のフランツの印象とミヒャ襲撃だけで、「これはどう見てもフランツ白。絶対白。100%白」とは言えなかった。
その過程は俺の発言を村視点で追ってもらえれば分かる。
・感覚で白っぽいと思う気持ちは分かるけどな。
つか、俺もそれ言ってる。
・俺は村人で負けたくない
→メルヒ村ならメルヒ村を「メルヒから」伝えてもらう必要がある
→俺「今のままじゃ伝わらないから、こうしてね」
→メルヒガン無視
→俺「どういうことなんだってばよ!」
逆に、俺狼だったら昨日のメルヒ狼のままグダっと今日一日流すな。
(59) 2014/11/15(Sat) 03:09:27
>>58フランツ
分かりにくかったな。
>>54のアンカーの「>>52フランツ」は意味なし。
フランツに話しかけただけのものとして、>>54は読んでくれればいい。
あと「フランツ吊り確定」じゃなく「ヒース吊り確定」だった、すまん。
(60) 2014/11/15(Sat) 03:12:03
(-63) 2014/11/15(Sat) 03:13:31
てか地上で最終日まで残ってかつ村人って長期初参加のコンスタンツェ以来だな。次に参加した時って占い引いてディルドレで狩人が老婆より幼女を優先し噛まれるという悲劇が起きたし、あとずっと見物だった気がしなくもない…ウッ頭が
(-64) 2014/11/15(Sat) 03:16:38
飴ちゃんあげるから出ておいで〜
ってまるで子供扱いだなって今思った
(-65) 2014/11/15(Sat) 03:17:37
会社員 フランツは、>>60把握。
2014/11/15(Sat) 03:17:42
冷静沈着 メルヒオルは、寝落ち繰り返してるけど、なんとかいるよ………。
2014/11/15(Sat) 03:19:14
>ジャン
で、どうする?
フランツ狼で、ここでメルヒから俺にターゲットを移す必要性は低いから、ますますフランツ白でいいとは思うんだが。
(61) 2014/11/15(Sat) 03:19:27
勝てるのはメルヒ狼の場合のみの50%か。
他二人狼なら負け。
ま、しょうがないな。
とか全然思えないんですが。
(-66) 2014/11/15(Sat) 03:21:26
冷静沈着 メルヒオルは、賭博師 ディークに話の続きを促した。
2014/11/15(Sat) 03:21:46
賭博師 ディークは、冷静沈着 メルヒオルに話の続きを促した。
2014/11/15(Sat) 03:23:11
寒さの限界きたから布団。
気のせいか、熱引いてる気がする。
(-67) 2014/11/15(Sat) 03:24:04
(62) 2014/11/15(Sat) 03:24:38
>>59
・まあその流れは何となくわかる。
・もうこれ君と僕で思考のベースが全く異質すぎて話にならないかもしれない。「こうしてね」〜「どういうことなんだってばよ!」は分からなくもないけど最初の必要性についての思考を僕は持ち合わせていないんだ…僕は「何でもいいから喋れ!思考を開示しろ!考察が進まねえ!」みたいな流ればかりを見てきたからかな。
まあグダっと流せば無事メルヒにババ押し付けられるもんね。そこは理解できる。
(63) 2014/11/15(Sat) 03:26:28
会社員 フランツは、冷静沈着 メルヒオルに話の続きを促した。
2014/11/15(Sat) 03:27:09
会社員 フランツは、メルヒ、ここまでの流れを受けて発言頼む。
2014/11/15(Sat) 03:27:46
>>62
結論はまとまってきてるのか?
もう更新一時間半前だぜ。
(64) 2014/11/15(Sat) 03:27:57
>>64 そうなのよねぇ
メルヒが発言するなら、やっぱりそれを見てから結論を出したい気持ちはあるわね。
(65) 2014/11/15(Sat) 03:38:23
寒中水泳マニア ジャンは、冷静沈着 メルヒオルが発言するのか分からない。
2014/11/15(Sat) 03:39:10
意識朦朧としてるけどいるよ…。寝落ちしたりもしたけど。
ディークに「全部独り言で喋れ」って言われたと思ったから出て来ない方がいいのかなぁと思ったりもした。勘違いしてごめんなさい。
読んでて思ったことは、フランツがディークに殴りかかってるのは村なんじゃないかと思ったけど、フランツ狼なら私を殴らない理由も分かる気がする。私を殴れないのは、▼ミヒャで状況的にフランツ白メル狼なんだし、フランツ狼ならこの件に触れる可能性を考えた。そして▼ミヒャは「奇策」と捉えられるのを警戒してるのかも。
あと1dのヒース占いの希望が ○ディークだったのをさっき見返して見つけた(>>1:114)。 ディーク狼ならさりげない理由でラインを切ってるのかと思ったけど、他にラインを追わせないようにしてるのを見るとここの○ディークは不注意だと思って腑に落ちない。
(66) 2014/11/15(Sat) 03:40:25
(67) 2014/11/15(Sat) 03:43:16
ジャンについては…何も感じれなかった。わからん。
あとはディークを怒らせてしまったのは分かるんだけど、「もしかして狼要素上げられるのが嫌なの?」と少しよぎった。
まだ3人の誰が狼かは分からない。
(68) 2014/11/15(Sat) 03:43:18
冷静沈着 メルヒオルは、>>67 ディーク=フランツ≧ジャン かな。
2014/11/15(Sat) 03:45:39
(-68) 2014/11/15(Sat) 03:47:37
>>63フランツ
「あるものを読んで判断するだけ」ってことかな。
<最初の必要性の有無
なら対人ゲームじゃなく推理小説読めばいい話だと俺は思ってしまう。
それで合ってた間違ってたを楽しめばいい。
「働きかける行為」がないのは確かにフランツには一貫してるな。勿体ない。
でも、勝ちたいのはフランツも一緒だと思っていいんだよな?
このままだとお前村なら、俺も村なので負けるぜ?
俺に何して欲しい?
ちな、俺はこの後に及んでジャン・メルヒどっちが狼か分からないので、狼の場合に勝てそうなメルヒ投票しかないかなと思ってる。
(-69) 2014/11/15(Sat) 03:48:17
今更グレスケじゃ遅いって。
もう結論下さなきゃダメだって
(-70) 2014/11/15(Sat) 03:48:20
>>63フランツ
「あるものを読んで判断するだけ」ってことかな。
<最初の必要性の有無
なら対人ゲームじゃなく推理小説読めばいい話だと俺は思ってしまう。
それで合ってた間違ってたを楽しめばいい。
「働きかける行為」がないのは確かにフランツには一貫してるな。勿体ない。
でも、勝ちたいのはフランツも一緒だと思っていいんだよな?
このままだとお前村なら、俺も村なので負けるぜ?
俺に何して欲しい?
(69) 2014/11/15(Sat) 03:48:53
(-71) 2014/11/15(Sat) 03:49:23
メルヒ発言ありがとう。
>>68
もしかして狼要素〜は言われてみれば同意。
灰同士で全員に黒の可能性考えて見ていくのはごく普通だと思うんだよね。狼要素列挙に敏感になりすぎ感否めない。
(70) 2014/11/15(Sat) 03:49:27
>>66 フランツ狼なら触れられたくないだろう。って発言があると考えたのに、どうしてあなたは質問しなかったのよ。
(71) 2014/11/15(Sat) 03:54:26
(72) 2014/11/15(Sat) 03:55:36
>>71 単純にディークからのお叱りと貴方からの質問の意図がわからない指摘で質問すべきじゃないかなぁと思ったからだよ…。
(73) 2014/11/15(Sat) 03:57:31
>>69
そうだね、正解不正解が楽しいっていうのが僕の根底にあるんだと思う。腑に落ちた。
働きかけのなさねえ…受動的なのは自覚ある。殴り方とか情報の引き出し方知らないのがデカい。
勝ちたいのは勿論だよ。自分視点勿論僕は村だ。でも君が村だとは限らない。「俺も村なので」という発言は申し訳ないけど受け取れないな。
取り敢えず★現時点での思考開示。だいぶみんな喋ったと思うので。
(74) 2014/11/15(Sat) 03:58:03
>>73 えっ、ああ、あれは本当にわからなかったから逆に質問したつもりだったのだけれど・・・。申し訳ない。
(75) 2014/11/15(Sat) 04:01:04
起きてた
直近見る感じだと
▼ディーク:フランツ、メルヒ
▼メルヒ :ディーク、ジャン
でランダムかな
(+59) 2014/11/15(Sat) 04:01:34
一時間切ったから起きるっきゃないじゃん……………。つらい。
(-72) 2014/11/15(Sat) 04:05:31
今のところの僕の思考。
◆情報の量と内容で見た場合
狼 ジャン>ディーク>メルヒ 村
◆印象やパッションで見た場合
狼 ディーク>メルヒ≧ジャン 村
◆正直な話
・全く狼が分からない。
(76) 2014/11/15(Sat) 04:05:32
>>74
俺はこの後に及んでジャン・メルヒどっちが狼か分からないので、狼だった場合に勝てそうなメルヒ投票しかないかなと思ってる。
ただ、「頑張り」という点で、ジャン村だったときよりもメルヒ村だったときのダメージの方が大きい投票先だから決め兼ねてる。
ジャン狼だった場合、このフリーライディングスタイルを吊れなかったのか…
メルヒも村人として頑張ってくれていたのは認めるが…拾い切れないよこれは…
いやでも拾いたかったからああ言ったのに…
ってなるのが目に見える。
(77) 2014/11/15(Sat) 04:07:24
賭博師 ディークは、>>76なんだ、思ったより気が合うな。
2014/11/15(Sat) 04:08:03
発言ポイントここまで使ったの初めて。というかこんなに喋ったのはじめてな気がする。長期で一番充実してる気がする。まあ他のみんなに比べたら全然進行とか縄とか全く目を向けられて居ないし考察も全然だから客観的にみると中身スッカスカなんだろうけど。仕事がなくて割とログに張り付けることが出来てたらもっと楽しかったのかな。
(-73) 2014/11/15(Sat) 04:08:40
私生活めちゃくちゃ忙しかったし、正直リアルな仕事の方のストレスで食欲不振なうえにあまり発言出来て居なくて申し訳なさでさらに凹んだりしたけど、見学として墓下から地上を眺め落ちてきた人を迎えるだけより、ゲームに参加した方がずっと楽しいし、ごめん深夜で何言ってるか分かんなくなってきた。
村建ててお誘いしてくださったあるせおばさん本当にありがとう。
(-74) 2014/11/15(Sat) 04:12:47
会社員 フランツは、>>77頑張りという点で:激しく同意。
2014/11/15(Sat) 04:13:45
(78) 2014/11/15(Sat) 04:14:55
正直、充実したゲームが出来れば村が勝とうが狼が勝とうが狐が勝とうが天使が勝とうが全然悔しくないんだよね。今回は本当に面白かった。
(-75) 2014/11/15(Sat) 04:17:07
いやしかし、純灰のミヒャ襲撃がこの村のネックだと思うわけだが、どう考えてもミヒャ襲撃のメリットが、メルヒ狼の時しかないんだよな。
ただ、発言のgdgdは村っぽ…(ry→以下永遠のループ
(79) 2014/11/15(Sat) 04:19:03
フランツ
白い。今日ディークに疑いをかけた事で更に白くなったと思いきやそうでもない。
(狼にとって、芳しくないメルヒを更に殴る必要はなく、皆の目をちょっとそらせてるだけで結局前日の印象からメルヒが吊られると予想できる)
ディーク
白い。質問を飛ばす量が多い。会話のような質問の応酬は狼には必要ない。
メルヒ
わからない。質問の意図が見えてこない。目的はあるのか。
(80) 2014/11/15(Sat) 04:19:54
賭博師 ディークは、で、ジャンは?さすがにここで保留されるとまた黒く見えるからはよ
2014/11/15(Sat) 04:20:26
投票先は決めかねてる。>>68下でジャンだけ低いとは思ってるけど、投票先どうしようかはジャンも含めて全員で悩んでる。
可能性は超が大量につくぐらい低いだろうけど、処刑が村人 かつ 狼の襲撃が処刑される村人 だったら、1狼2村 でまだ続くよね。本日最終日とはなんだったのか。
あと40分で処刑決めろとか眠たい頭じゃ無理だよ。まだじっくり考えたいから明日続かないかな…。
(81) 2014/11/15(Sat) 04:21:58
会社員 フランツは、更新まで在席。必要があったら喋ります
2014/11/15(Sat) 04:22:44
冷静沈着 メルヒオルは、寝落ちするかもだけど、ここまで来たら起きるしかない使命感。寝落ちしたらごめんね。
2014/11/15(Sat) 04:23:46
>>78 クソワロスペクタクルの印象が強すぎたのよ
(82) 2014/11/15(Sat) 04:24:14
冷静沈着 メルヒオルは、現時点での思考は>>66 >>68とほぼ変わらないよ。
2014/11/15(Sat) 04:25:28
(83) 2014/11/15(Sat) 04:26:02
どうでもいいけど墓下で何て言われてるのか、僕のことをどうみているのか激しく気になると同時に恥ずかしくて墓下ログ見たくない気もする。
(-76) 2014/11/15(Sat) 04:26:23
>>81メルヒ
お前、もうなんか、逆になのか何なのか、発想が凄いな。
ホントに辛いのか狼で辛いのかマジで分からん。
(84) 2014/11/15(Sat) 04:26:48
(-77) 2014/11/15(Sat) 04:28:09
>>82ジャン
だな。
そういえばミヒャ初日に「この適当な雑感だけで村打ち出来る」とか言ってたの思い出したわ。
(85) 2014/11/15(Sat) 04:29:04
ワンチャン勝てるのかこれ… 1時間くらい前の私絶望してたんだけど。
(*11) 2014/11/15(Sat) 04:29:14
>>81
おいおいマジかよって思って処理順みたら本当にその可能性あって面食らってる。これ微々たる可能性にかけて各々の投票先伏せの方がいいの?もう頭まわんないしヤケクソ気味なんだけど僕。
(86) 2014/11/15(Sat) 04:30:03
>>86
続いたところで狼が分かる確証まるでないんだけどな!
(-78) 2014/11/15(Sat) 04:32:23
余計なこと言った気がしたけ、本心だから仕方ない。
墓下どんな感じか気になるなぁ。まだ盛り上がってんのかな。
「おおメルヒよ。喋れ。」って言われてそう。
(*12) 2014/11/15(Sat) 04:37:05
いや、投票は伏せるべきじゃあないわッ!
票がバラけた場合ッ 絶対に狼に投票しない狼有利ッ!
"今" "ここで"誰かを決めなくてはならないッッ!
(87) 2014/11/15(Sat) 04:37:32
>>86
・村人が吊られそうな場合に説得の余地を残すか。
・明日に賭ける?か。
俺は下記に賭けて明日があったことないので、普通に会話のが好み。
で、>>80でジャン狼切って、▼メルヒ決めたところだったが、もちろんまだ全然説得は受け付ける。
(88) 2014/11/15(Sat) 04:38:07
余計なこと言ったけど、▼ディーク ▲フランツは変えない!勝負!
(*13) 2014/11/15(Sat) 04:38:38
自棄を起こしてる頭で思ったことだから話半分に聞き流してもらって構わないんだけど、メルヒ狼だったとしたらミヒャ噛みしてこんなに疑いかけられることになるのって予想つけられたのかな。予想ついたとしたらわざわざミヒャ噛まないよね。ごめんホントに頭ぼんやりしてきて自分でもよく分かんないこと言ってる気がする。
(89) 2014/11/15(Sat) 04:38:47
寒中水泳マニア ジャンは、賭博師 ディークに話の続きを促した。
2014/11/15(Sat) 04:39:07
賭博師 ディークは、>>87噴いたあとに殺意が湧いた。いや、冗談だが。
2014/11/15(Sat) 04:39:27
会社員 フランツは、>>87、>>88アドバイス感謝。もうちょっと頑張るね。
2014/11/15(Sat) 04:40:06
人狼タノシィィイイィイイイィィイイィイイィイイィイイイ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
(-79) 2014/11/15(Sat) 04:42:00
これあとでログ見返して恥ずかしくなって黒歴史として闇に葬るパターンだな。
(-80) 2014/11/15(Sat) 04:42:31
>>89
狼やってみると分かるが、自分疑ってくるやつ居ると、更新待たずに襲撃したくなるぞ。
マジで。
だからむしろ「安直過ぎだろ」と反論してたんだが、その安直コースだったんじゃないかと、今は結論づけつつある。(ジャン・フランツ白予想から)
(90) 2014/11/15(Sat) 04:42:32
(-81) 2014/11/15(Sat) 04:44:23
(-82) 2014/11/15(Sat) 04:44:42
寒中水泳マニア ジャンは、冷静沈着 メルヒオル を投票先に選びました。
(-83) 2014/11/15(Sat) 04:45:27
>>90
マジか。狼めちゃくちゃ憧れつつも経験がまるでないから分からんわ。
まあ疑われたら誰でも良い気分はしないけど。
安直コースよくわかるけど相手にヒースという強者いるから決断まで踏み切れないや。
(91) 2014/11/15(Sat) 04:45:54
(-84) 2014/11/15(Sat) 04:47:44
ヒィ あと約10分 やばい どうしよう
ごめん上手く丸め込むタイプの狼っぽいんだよディーク
でも疑わしいのはジャンなんだよ情報不足すぎるよ
メルヒ狼だったら同情心返して
(-85) 2014/11/15(Sat) 04:49:41
しかし四人灰で投票伏せられるLWの恐怖も味わったことがあるので、ここぞとばかりに>>87を積極的に意見表明したジャンも、やはり黒く見える法則。
(92) 2014/11/15(Sat) 04:50:06
▼メルヒで
正直
▼メルヒ>>>>>>>>>フランツ
白決め打ちディーク
みたいな感じでずっと迷ってたんだが、覆らなかったわ
(93) 2014/11/15(Sat) 04:51:11
銭型「奴(とかいてメルヒオルと読む)は大変なものを盗んでいきました…」
銭型「あなたの(同情)心です」
(-86) 2014/11/15(Sat) 04:51:17
>>92 えっ有効な戦法として機能するの・・・?
結果はどうだったのよ
(94) 2014/11/15(Sat) 04:52:14
(-87) 2014/11/15(Sat) 04:53:01
総合して、現時点での投票はやはりメルヒ。
占:ヒェン、狂:フィオン、狼:ヒース、メルヒ
狩:ロヴィン、霊:寝落ち王
が結論。
結論と言いつつ、まだ話は聞ける。
(95) 2014/11/15(Sat) 04:54:22
(*14) 2014/11/15(Sat) 04:55:25
▼ディーク でセット。
本当に君にはすまない。
情報としてはジャンが一番疑わしいんだが、丸め込むのが上手い狼が存在することも事実だ。今すごく丸め込まれてる感がするんだ。すまない。ああでも君が狼だとしても僕は君に感謝したいと思う。やりとりとても楽しかった。本当に本当にすまない。
(96) 2014/11/15(Sat) 04:56:23
会社員 フランツは、賭博師 ディーク を投票先に選びました。
ディークがジャンに合わせて来たと感じてフランツは▼ディーク予想。だから私もディークに入れるぞ!!
(*15) 2014/11/15(Sat) 04:56:43
>>94
誰が吊られるのか分からなくて、襲撃先に困った。
結局他灰に委任し、委任した先に襲撃をセットしたが、そいつが俺投票で俺死んだ。
これ今ここでLWのヒントになるかもだから言いたくなかったんだが。
まぁ…メルヒ狼で頼む。
(97) 2014/11/15(Sat) 04:56:46
(*16) 2014/11/15(Sat) 04:57:12
会社員 フランツは、発言は厳しいけど話はきくよ。
2014/11/15(Sat) 04:57:23
よけいなこというとフランツ動くかもしれないから黙っとこ。
(*17) 2014/11/15(Sat) 04:58:45
(-88) 2014/11/15(Sat) 04:58:50
>フランツ
お前が狼ならそのセットもしょうがないけどな。
狼だとしても感謝、の意味が分からん。
(98) 2014/11/15(Sat) 04:58:53
(*18) 2014/11/15(Sat) 04:59:31
>フランツ
とにかくメルヒにセットしてから村人の俺に感謝して欲しい。
(99) 2014/11/15(Sat) 04:59:53
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