191 【1093村再々戦】異色のおにぎり弁当村【楽しいもっこりの旅！】
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【楽】楽天家 ゲルト は 【情】情報やるから金をくれ イングリッド に投票した
【魔】南の魔女 ローズマリー は 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ に投票した
【薬】薬売り アデル は 【用】用心棒 シロウ に投票した
【用】用心棒 シロウ は 【情】情報やるから金をくれ イングリッド に投票した
弁護人 コンラート は 【情】情報やるから金をくれ イングリッド に投票した
【暗】暗殺者 カーク は 【情】情報やるから金をくれ イングリッド に投票した
【船】船長 シュテルン は 【情】情報やるから金をくれ イングリッド に投票した
【兎】ろっぷいやー ラヴィ は 【情】情報やるから金をくれ イングリッド に投票した
【情】情報やるから金をくれ イングリッド は 【情】情報やるから金をくれ イングリッド に投票した
【旅】 カレル は 【情】情報やるから金をくれ イングリッド に投票した
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ は 【情】情報やるから金をくれ イングリッド に投票した
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ は 【情】情報やるから金をくれ イングリッド に投票した
【用】用心棒 シロウ に 1人が投票した
【情】情報やるから金をくれ イングリッド に 10人が投票した
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ に 1人が投票した
【情】情報やるから金をくれ イングリッド は村人の手により処刑された。
【薬】薬売り アデル は、【用】用心棒 シロウ を占った。
【楽】楽天家 ゲルト は、【薬】薬売り アデル を護衛している。
次の日の朝、弁護人 コンラート が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、【楽】楽天家 ゲルト、【魔】南の魔女 ローズマリー、【薬】薬売り アデル、【用】用心棒 シロウ、【暗】暗殺者 カーク、【船】船長 シュテルン、【兎】ろっぷいやー ラヴィ、【旅】 カレル、【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ、【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセの10名。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
なんとなーく思ったんが、なんか▼末の時よりみんなアッサリしてね？
末は意見割れてて、情は割と満場一致だからなんかな。
だから「それでいいの？」みたく聞き続けた農……じゃないわ。当に共感。
【楽】楽天家 ゲルトは、【薬】薬売り アデル を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
ふぁ～あ…寝てたの…
ジークおじさん>>+4:218
私が見た時は、狐さん溶けからの真確定（狩鉄板）⇒真占の黒引きコンボ⇒そこからの狼陣営詰んだ証明だったね。
【薬】薬売り アデル
薬「シロウ様？それはなんですか？」
用「これはね、刀だよ」
薬「シロウ様？あれはなんですか？」
用「それは掛け軸だよ。」
薬「シロウ様？これはなんですか？」
用「それは耳だよ」
薬「柔らかいですね」（ふにふに）
用「あぉん！」
いてて…【シロウ様は人狼です】ぎゃー！
【赤】 【用】用心棒 シロウ
あ、俺占われたなｗ
後頼んだぜー。
俺村、アデル偽の方向で話するが、妖魔入りとかの関係でどっかで方針転換するなら言ってくれ。
【暗】暗殺者 カークは、【用】用心棒 シロウ を投票先に選びました。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
【薬→用黒確認】
まーじでー？やっぱあれ黒塗られるとこだったんかな。
あとなんかあれな。アデル、黒引いたら普通の占い師みたいな反応するのな。(感想)
ローズマリー待とう。遺言なかったけどヤコブ占いなんかな。
【薬】薬売り アデル
反応くれる人いないと悲しいですね！特にこの判定文…ふぎ、コンラート様本当にお疲れ様ですー（泣
対抗はヤコブ様占、みたいですね？妖魔いないですね…
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
おっはー。コンラートお疲れ様。
コンラート襲撃は妥当というか私はは昨日するかと思ってたけどね。
いい加減どこいった妖魔。まさか、コンラートじゃないでしょうね？ｗ
【暗】暗殺者 カーク
おっはよー！
【判定＆襲撃確認】
うん、アデル盲信しそう。
あとシロウとかモフってもあんま楽しそうじゃないなぁ…！
と言いつつこの襲撃筋、普通に俺狼ならあるよねって感じで嫌だな。
まぁ、俺が狼なら初回でマレン抜くけどねｗ…と首閉めるようなこと言いつつローズマリーの判定も待とうか。
【楽】楽天家 ゲルト
みんな疲れてるかな？
もうすぐ出かけないと、だから表置いとくね。
★魔薬｜楽船兎放用暗旅当｜末花情｜坊弁
Ａ占偽｜白灰白白灰灰灰？｜※？？｜霊人
Ｂ偽占｜白白灰灰黒灰灰灰｜※？？｜霊人
※人間=村人or狂人or妖魔(占内訳真狂なら村妖)
妖墓下：10>8>6>4>EP 4縄
妖生存：09>7>5>3>EP 4縄 ※人人村妖で8dは村負け
【薬】薬売り アデル
…この結果から推測するにカーク様の白が少し上がるでしょうか。アリーセ様もですかね。そろそろ黒を見せにきた、も考えられますがそういうのは寝起きに考えれませんね、さすがに。
>>5 そ、そうですか？（もふもふ
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
おはようございます。
【ここまで確認】
イングリッド様、コンラート様、お疲れ様でございました。
昨日見当違いの黒視をしてしまったので間違っているのかと思いましたが、アデル様から黒が出ましたか…。
ローズマリー様は私を占われたのでしょうか？
【用】用心棒 シロウ
【諸々確認】
えー…ずっと真視してた占い師に黒出されるの、すげートラウマなんだが…。
しかも村全体が真視してるやつ…。
ちょっとだいぶ混乱してるんだが。
ローズマリーはずっと偽視しててすまん…。
判定待ってるぞ。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
シロウ様、夜明け前に飴をありがとうございます。
せっかく頂いたのに使えず申し訳ございません。
弁>>5:225
カーク様が仰っているのは「ヤコブ狼がドロシー妖魔を見ているから吊りは反対しないだろう」ではなく、「ヤコブ狼の場合非狼であるドロシーは妖魔の可能性があるから、庇う事で万が一逃げ切られる事を考えると吊りは反対しないだろう」かと。
「仮定妖魔」に対する認識の違いではないでしょうか？
と、言いたかったのですが、コンラート様…。
>>4:215アリーセ様に投げておきます。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
んー……感想っつったけど、なんか気になってきた。
俺今あんまりアデルに好感持ってなくてさ。
ほっとくと穿った考え方にどんどんハマりそうになるんだわ。
薬★>>3ってテンション上がってんの？下がってんの？
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
＞暗act
普通、東京の土産っていうと、東京の名産品よね。
ということは、冥土の土産は、冥土の名産品ってことかしら。
何かしらね？ メイド？
【用】用心棒 シロウは、【薬】薬売り アデル を投票先に選びました。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
やっぱりシロウ様黒じゃないですかやだー！
そしてローズマリー様の占い先と襲撃が一致しないのは何故…？
占い先噛み合わせた方が多分お得なのに…。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
あ、【襲撃先も確認済み】そんでもってガチ凹んでる。
コンラートおおおおお！！
何噛まれてんだよ！！躱せよ！！（無茶振り）
時間無くなってきたから補足しとこ。
>>13てどっちもあると思うんよ。
だから「テンション上がる（下がる）ならお前偽だ！」って言うつもりはない。
なんとなくな。占い師アデル様の反応にしちゃ普通すぎんなーって思って。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
魔狂
用狼
暗兎旅放で2狼
…いや、流石にそれはないでしょ…。
魔狂ならば花情どちらかは狼ですよね、きっと。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
シロウにも聞いとこ。
なんとなく予想は出来てるから確認みたいな意味だけど。
>>11 ★「トラウマ」は分かんだけど「混乱」て何が？
お前視点、占い師の真偽（狼狂は分からんけど）見えたんじゃねーの？
あとさ>>2:272で「気になる事あったら聞く」って言ってたけど
3d4d（昨日は俺居なかったからしょーがねえ）あんまり聞かれた印象ねーのな。
★兎の判断はまだ継続して「他の人の目を借りてる」なん？「白黒打ったor放置」のどっちなん？（昨日どっかで言ってたらごめん。）
薬偽ならお前すげー大変だな。（魔の真上げとか灰狼探しとか？）頑張れ。
【魔】南の魔女 ローズマリー
ごめん盛大に寝坊した
［ヤコブに水をかけると黒い炎が上がった］
【ヤコブ黒】
ごめん狐引けなかった…信用勝負かなりキツいけど吊られるわけにはいかないし頑張りたい
【用】用心棒 シロウ
俺視点アデル偽が判明したんで【薬】で暫定セットしてる。
イングリッド狂人と思ってるんで、アデルは狼＞狂。
薬花？－情
薬？？－情
どっちかかな。
ドロシー妖魔もあるとは思うが、ちょっとそっちまで頭回ってない。
んで、ラヴィとアリーセは村な。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
見えた。【魔の当黒確認】
マジでか。
……んで、ローズマリーから「ごめん」て反応が来るのな。
ローズマリー聞いていいか？★狐溶かせんかった＞狼引けたやったー！なん？
【魔】南の魔女 ローズマリー
>>7カーク
んー？初回マレンマ噛って普通にありそうじゃない？護衛が他のとこ行った可能性見て再チャレとか。
何で初回マレンマ噛んでないような言い回しなの？
【楽】楽天家 ゲルト
ローズマリーおはよう。
★魔薬｜楽船兎放用当暗旅｜末花情｜坊弁
Ａ占偽｜白灰白白灰黒灰灰｜※？？｜霊人
Ｂ偽占｜白白灰灰黒灰灰灰｜※？？｜霊人
考察が捗る展開だね！妖魔どこ行った！？
【用】用心棒 シロウ
【魔の占い結果も確認】
しかもヤコブ黒とか。
ここは昨日話して、もやっとしてたところちょっと解消したと思ってたんだが…。
ずるずる村視してたかもしれんので、助かる。
あと、ローズマリーはラヴィにも指摘されてるが>>20みたいなとこ偽視される要因に思う。
【用】用心棒 シロウ
ラヴィ>>16
☆ローズマリー真、アデル偽だったことに対する混乱だ。
むしろ占い師の真偽見えたからこそ混乱してる。
☆他人の目を借りつつ放置してた。
アデルにラヴィの要素聞いたり、昨日はアリーセが出したラヴィ非妖要素取り入れてる。
【薬】薬売り アデル
>>14 ラヴィ様
普通、というかテンプレ的って感じですかね？（見返して
私の占い理由は 昨日、遺言に残した通りです。
今日の占いの主役は、私ではない。
なので、個人の感情としては「ああー…」という感じですか。
一応。「誰々狼」の場合の対策は日中、超してるつもりなんですけど、
シロウ様狼の場合の対策もほとんどしてなかったですしねえ。
結果に圧されています。私にしては。
【用】用心棒 シロウ
こんな大事な時に悪いが、今日はちょっと遅くなるかもしれん。
何かあったら星飛ばしておいてくれ。
ラヴィは、頑張れありがとうな。
うん、俺がするべきことはその辺りだな、と再確認。
【船】船長 シュテルン
おはようございます【判定・襲撃先確認】
イングリッドさん、コンラートさんお疲れ様でした。
シロウさん黒・・・ですか。非狼要素拾ってたんだけどな。私に残す、とまで言ってくれたので再度検討してみましょう。
【船】船長 シュテルン
ついでに、占い真狼で見てることから、今日の黒出しで少しラインも見えてくるでしょうか？この辺もやっておこー
現状、アデルさん真に大きく傾いてるから、シロウさんとローズマリーさんの考察に期待。
では行ってきますー！**
【暗】暗殺者 カーク
【ローズマリーの判定も確認】。
ん、時期としては今日の黒出しって占決め打ちコースなんだよね。
だからタイミングとしては両黒予想してた。
投票で占先見えるから、偽黒打つのも難しくないし。
>>21
マリーならそこ食いついてくると思った。
でもさ、そのツッコミおかしくね？
襲撃がなかった場合、狼以外の役職に分かるのは「平和だ」ってことだけ。
マレン襲撃があったかなかったかなんて関係ないだろ。
てか視点もれ疑うなら素直にそう言ったらどうかな？(にこにこ)
「俺の視点もれを他人に気づかせようとする」ような言い回しは印象悪い。
人間は自分が気付いた、と思うとバイアスが掛かるからね。
そこは俺が狼なら、って仮定の話をしてるじゃん？
俺はあくまで自分が狼なら何が邪魔か、ということで襲撃判定考えるからね、と推敲できてない発言落としつつタイムアウト**
【独】 【薬】薬売り アデル
どうすっかねー。（空目
白狙い無理にするより、シロウ様の色はみてよかった、という方向で考え、られるよなー
ヤコブ反応くれーおまえの色みてる余裕がないみたいだぞ、このタイミングで黒囲いとかねーと思うがよ。
アリーセが白でもいいか。カークが白でもいいか。
俺的にはやっぱここ気になるな。
シロウの吊り票どこ飛びそうだったんだっけな。
【独】 【薬】薬売り アデル
一貫して、ローズマリーはカークに当たり続けてるんだよな。
なので、なるべく白塗って襲撃、としたかったのだが、中途半端なラヴィを攻めました、はい。まあ、ずっとあんだけ構ってるならローズはカーク担当だし、襲撃は無理かとも思い始めてたが。タイミング的にも仕方ねえ。
アリーセ狼のときはコンラート飼ってもいいと思うんだけどな。まあ、片白つけたんで使い方としてはちょいちょい微妙だが。とはいえ、昨日のラヴィ白だというアリーセの主張は(内容はともかく)吊る場所が今日はシロウ一択であるはず。今の思考。昨日の希望。なのが、割りと白に信ずるところ。
【独】 【薬】薬売り アデル
★魔薬｜楽船兎放用当暗旅｜末花情｜坊弁
Ｂ偽占｜白白灰灰黒灰灰灰｜※？？｜霊人
…う。ほんで旅白とみてるから残灰兎になるんだよな（ｇｒｇｒ～
【赤】 【魔】南の魔女 ローズマリー
フィエロがフルボッコされても死なないように魔法かけてあげるわね
Eleka nahmen nahmen
Ah tum ah tum eleka nahmen
Eleka nahmen nahmen
Ah tum ah tum eleka nahmen…
【見】 【墓】 傭兵 レオンハルト
2黒とはまた豪勢だな。
どちらかは白、でいいんだよな。
アデルVSシロウ、ローズマリーVSヤコブが見れそうだな。
ヤコブの反応に期待！
【船】船長 シュテルン
久しぶりの鳩一撃。
魔★ヤコブさんを占った理由をまずは教えて欲しいなー。遺言無かったし。
決定時間了解だよー！今日が正念場になるかな。
【見】 【墓】 傭兵 レオンハルト
シロウとヤコブは真占い師がわかって、なおかつ1狼が見えたわけだ。
当然、シロウVSヤコブもあるよな。
俺の希望どおりの展開で胸熱だぜ。
【見】 【墓】 傭兵 レオンハルト
あとは、その殴り愛をまわりがどう判断するか？
こんなとこがみどころかな。
んじゃまた訓練だー。休憩中にでもまた**
【暗】暗殺者 カーク
あとねー、個人的な感想としては、ローズマリーとシロウが昨日から俺を殺しに掛かって来てて、なんだこれって思ってたんだよね♪
お兄さん殺し屋だからそーゆう気配には敏感なんだ☆
だから余計にアデル盲信しそうになってる。
まあ、コンラートが言ったとおり「人は見たいものを見る」し、俺はその傾向が強いのは自覚してるからちゃんと考え直すけれども、今の俺の感触は置いてくねー
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
イングリッドとコンラートおつかれさまー
コンラート絶対おれより先に死ぬと思ってた(褒めてる)
判定ね、また面倒くさいとこに2黒きたなーて感じ
決め打ちしないとあかんのやったら、占GJなら狩回す流れ？なのかな？
【旅】 カレル
【判定確認】
用非狼って自分メモに書いてあるっすけど、非狼取ってなかったっす…白い非狐っした…
当は殆ど読めてねぇっすが、白いのは白いと思ってるっすね。
他の人の要素取り見てくるっす！
【薬】薬売り アデル
>>ラヴィ様
私も人間としてちょっとヤラシイ攻め方をしたので、
「好感持てない」は受け入れます。
･･･あの時、ラヴィ様は希望にはあがってなかったはずです。そして私もそのつもりがなかった。にも関わらず、「●兎でもいい」「占真贋はっきりさせたい」はちょっとイラっときたのですよ。
まあ、私からしてみれば、これも立派な自占に見えましたし。その割には思考停止してるとのご申告もあり。かつあの時のあなたの希望は、●ゲルト様でしたが、
私はゲルト様の要素をあげに徹した日で、何も見てもらえてないということに失望もしました。
ともあれ、これは私の負の感情にも思えますし、アリーセ様のラヴィ様要素上げは何にしろ助かっています。
ここの感情のすれ違いは先に共有すべきかな、と思い、雑文失礼いたします。
【魔】南の魔女 ローズマリー
あ、他の人視点ラヴィやアリーセ狐噛もあるのか…なんか寝ぼけてた、ごめん。
カーク、シロウってカーク殺しにかかってた？白飽和して人外候補の範囲広げてきたなとは感じたけどそんな強い力は感じなかった。疑惑の撒き方(言葉の選び方)が狐よりは狼ぽいって思ったから占外したんだけど、ここ狐候補として黒出されたんじゃないかなという感想。
ってかあたしの質問も半分は非狐補強できるかなって聞いたやつなのに殺しにかかってるって言われたのは意外。狼無いとは言えないんじゃないかって疑いはあったけどさ。
☆シュテルン
ごめんヤコブ見切れてなくて消去法なんだ…シロウがどっちかというと狼だと思ってヤコブ仮セットしてヤコブ見てたけど疲れててうっかり寝てた
【魔】南の魔女 ローズマリー
決定時間了解。帰るのそのくらいになるから【▼薬】は先に出しとく。
ここまで占残しの進行ってことはアデル狼なんだろな。
ヤコブはなんかふんわりしてて、切れとかたぶん見つからなそうだけど頑張る
【墓】 弁護人 コンラート
2黒から守護回して灰吊りだろー。
何で溶かせるのに占い師吊りなんだと。
マレンマもおつ。
俺の声はあんま届いてないんだわ、この村。
だから分かってる狼なら俺はマレンマより先には食わないよw
【魔】南の魔女 ローズマリー
そうだ灰吊りにすればもう一回占えるのか、色々慌ててた
今狐生きてるとしたらシロウくらいしかないんじゃないかって思ってるからもう溶かせる気しないけど狼当てて戦うしかないのね
【見】 【墓】 密使 ロー・シェン
…まあ、占真狂か真狐で花情が両狼でもない限りシロウかヤコブ吊りでいいだろうな
…どっちか妖魔もあり得るし
【暗】暗殺者 カーク
>>35
俺こう見えて臆病者だから♪でないと暗殺稼業は務まりません。
意外とつまんないことで大騒ぎするよー？
んでカレル、>>8の手数は解ってるか？
俺の>>4:190>>4:81もあわせて考えてほしいんだけど、重要なのは「今最大何人地上に人外がいるか」ってことな。
人外≧村になるとＰＰかＲＰＰが発生する。
占い師の中に確実に１人人外がいる。だから今日占を決め打たない限り、占吊しないと村負けの可能性が高くなる。
だから今日は占吊のターン。
占い処理は呪殺より先に処理されるから、もし妖魔がまだ生存していたらそれで占い師確定のチャンスもあるとゆーこと。
あとはゲルトに聞いてみてくれ。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
おはようぼざいます。すみません、見事に寝落ちてました。
狩騙りするとしても、まだCOしなくていいです。
で、大事なのは「自分が吊られると村負ける」ことに気付くことです。
【楽】楽天家 ゲルト
ちょうどよかった、今日はシロウ、ヤコブどちらか吊りでどうか考えてたんだけど、どうだろう？
占い対抗の黒が本当に人外の可能性もあるし、
明日の溶けで真確定もまだ目があるしね。
みんな、特にカークに進行案欲しいな。
カーク人打ちじゃなくて、進行は得意だし、
人外でも嘘つかないだろう、という判断だよ。
あと、みんな喉管理よろしく。
【用】用心棒 シロウ
カーク>>32
お前には俺が昨日からお前のこと殺しに掛かって来てるように見えんのか？
まず１つ。
俺はずっと○暗で上げてたよ。
昨日、保留期間が終わっただけだ。
もう１つ。
俺が昨日●暗で提出したのは、妖魔の可能性あるならここだと思ったからだが、お前は占い希望出されて「殺しに掛かって来てる」って思うのか？
塗られてる、ぐらいならわかるが、随分大袈裟だな。
ローズマリーがお前殺しに掛かってるかは、ぶっちゃけ昨日時点ちゃんと見てないが（ごめんなさい）、俺とローズマリーが狼でお前殺しに掛かってるなら、カーク占いで黒出しでもしたらいいだろ。
何でヤコブ占ってんだよ。
「殺しに掛かって来てる」って表現が俺にはカーク妖魔要素にみえるんで、皆には検討して欲しい、と提出しておく。
【旅】 カレル
偽占が黒出した先って真占視点村とは限らねっすよね。
と思ったら気付いたっすね。
狐居るとしたら用しかいないと思ってるのに抜けたのおかしくないっす？
【独】 【薬】薬売り アデル
今日の占い先はカーク様だろうか･･･( ´'ω'` )
カーク様狩認識→噛み→噛めず
それ、考えるとローズマリーの動きも理解できるんだよな･･･ただし、シロウからの弱い●カークがあるんだが、そこ占ったら占確定しちゃうけど･･･？
【見】 【墓】 傭兵 レオンハルト
ういっすー。カークとローズマリーの占い吊り進行が見えた。
俺もあまり手順詳しく説明できないが、今日は片黒吊りじゃねーねかい？
コンラートは地上に戻してあげたいくらいテンション高いなw
【船】船長 シュテルン
昼休みー！吊り先の話あるけど、占いを決めうちつつ、決め打った方の黒を吊るのがいいかな。占いは残しておけばまだ狐溶かすチャンスがあるかも知れないからね。（狐残ってるかどうかはさておき）
魔☆回答ありがとー！消去法ね。了解。
占い理由も真贋みるための重要な要素だから、第一声で言って欲しかった。とは言っておくよ。
鳩からだと考察出来ないので、帰ってから纏めるよー
【暗】暗殺者 カーク
げるてぃー>>40
俺としては決め打ちは好きじゃないが、それで皆が納得するならロラ完遂は主張しない。
だが、今日の黒吊りでミスったら後がないかもしれん、とは言っておく。
１狼も落ちてなかったらそろそろ発言力が増すころなんだ。そこは帰ったら詰めるよ。
>>41
俺は占に上げられるのが殺意なんて言ってんじゃねーの。
態度だよ、触りかた。
寄せ方なら昨日のコンラートのがよっぽどキツいと思うけど、それとはまた別なんだ。感覚的なものだから説明は昨日のヤコブ評みたくなる可能性は高いが、また説明する。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
おっ昼ー
カークが暴走中？
ともあれ、ローズマリーが真の場合、妖魔死亡してたら村滅亡の流れよね
【楽】楽天家 ゲルト
カレル
ごめん、僕もきっちりわかってない上に鳩なんだけど。
・残り4縄だから、仮に薬魔用当を吊ると末花情の中身によるけど村負けの可能性は高い。よって、決め打ちは必要。
じゃあいつ決める、と決めたらどっちから、なんだけど、
・今日、どちらかには手をつける必要あり。
・占内訳をどう取るか。偽が狼だと、状況次第で村との交渉役になり得る
・シロウ、ヤコブが妖魔の可能性
・もう一日占い結果出て、両視点陣営の視界が晴れる
・他の灰が溶けて真確定するかも
で僕は片黒吊りを提案した。
【独】 【薬】薬売り アデル
>>48
違いないね。
それも昨日突発でできたものではなくジワジワとあったものだ。あなたに向けられる殺意に関しては俺も常に見てたはずだし。んで、それが狐に対するものなのか、村に対するものなのかは微妙。
アリーセ・コンラートとは言うが、カークも直接相手するのは骨折れそう。俺だったら初回襲撃だけどな。
狐なら噛めんわけだけど、そいだら吊り処理じゃん？なんで黒塗りしないんやろ。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
グリンダさんは沈まないことをまず第一に。
ゲルトさんの指摘した視点漏れは強い要素ではないです。
【楽】楽天家 ゲルト
いずれにせよ、どっちの占い師を信じるか、が
最大の焦点なのは当然。
手順ニガテって人は、信じる先だけ考えてもOKだよ。
時間切れ、また後で。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
参考アンカ
>>4:90 >>8 >>30
解説ちょっと待ってくださいね。私も手順苦手ｪ
で、手順は別として。
「決め打ち」されたら負けます。
シロウさん視点、アデルさん真決め打ちというのは偽占決め打ちになります。
占狼ならアデルさん狼です。
決め打たれたら確実に負ける。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
▼用出来ても補完占いされたら終了ですか…。
村視点だと妖魔と黒囲いの可能性考えて、占っておいた方がいいのかな？
▼用●当、▼魔、これで残り灰4縄2、か。
魔視点の灰を潰してでも▲弁したと言う事は、まだ3狼生存だったりとか…？
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
あー…カーク兄妖魔にしろ狼にしろ詰め時なんだね…て感じやね
>>48の真ん中のとこブーメランじゃない？
手順、は自信ないけど決め打ち前提で片黒吊り、カーク兄占。で、狩は回避でたら対抗出てクロス護衛…でいいと思うんだけどなー
コンラートに発破もらってから色々調べたり考えたけど、いかんせん残狼数はっきりしてないのが怖いわ
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
んー、ちょっと修正かな。
手数はいったん忘れていいです。
決め打たれたら負ける。これを忘れないで。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
>>+56
えーおれコンラートの発言めっちゃ読んでたしみんなもそうだと思ってた…
ゲルトは、きっちりとはいかなくてもある程度解ってそうだし見えてそうだし大丈夫…て信じるしかないね
【独】 【旅】 カレル
というか、ローズ視点シロウしか狐いないなら▼シロウでいいと思うっす。
そしてローズさんはモチベーションとして狼狙いつつ狐引けたらいいなでいいんじゃないっすかね…
なんか間違ってたら言ってくれっす！
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
>>+72
なら回避しようねは追従。あと村騙りとか目立つことは我慢しよう(特に狩人のとき)
村騙りってさ、ハマると強い時もあるんだろうけど失敗することも多々だし、それだけでむっちゃヘイト稼ぐし『やってみたい』て気持ちだけでやるのは勿体無いと思うな
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
おはようございます。
黒出ましたか、良かった。これで少し見やすくなるかな。
イングリッドさん、コンラートさん、おつかれさまでした。
昨日おそなえ忘れた分も合わせて
■greenyellow色のおにぎり9個と
■mediumorchid色のおにぎり88個です。
【用】用心棒 シロウ
カーク>>48
そりゃあ、占って溶かそうと思ってるんだから、俺からしたらある意味殺意だな。
だけど、俺はカーク吊りたいという意識は向けてない。
それを、「村人」カークが殺意だと受け止めること自体がおかしいと言ってるんだ。
説明があるらしいので、それを待つよ。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
んー、手順の話になると全アリーセが泣くのですが。
>>49見ると、片黒吊りの方が良さそうですかね。
ヤコブさん>>12
あ、なるほどなるほど。
ありがとうです。把握できました。
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
んー、やっぱ寝落ちが痛かったですね。
白出しの方がいいかなあ、と思いながら寝落ちてしまいました。
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
普段よりも「できることが少ない」「容量が小さい」感じでやったのですが、ちょっと削るところ間違えたな。
そして、削ったのに全く狼の仕事ができてない。
狼陣営としての動きや作戦、サポート、本当に何もできてない。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
おやつー！
[シューラスク][マドレーヌ][ココナッツクッキー][海鮮煎餅]
シューラスクはね、シュークリームの皮、の内側にキャラメル塗ってカリッと焼きましたって感じ
普通のラスクより薄くて軽いよ
飲み物はセルフな
アデル&ヤコブvsローズマリー&シロウ、ならアデル組が勝ちそうではあるかな
客観1番視界か開けたはずの2人が、どこをどう見て何を話すのか楽しみ…なんだけどおれ多分夜来られないんだよね…ぐぬぬ
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
メモがわりに少し落としていきます。
私としては狩人の本命はコンラートさんなのですが（だから噛みたいというのもあった）自信はそんなにありません。
ほぼ確実に非狩だろうと思うのはカレルさん。
自占提案の際、「吊られるよりは占いで」だったので、狩COというお守りを持っていないでしょう。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
んー、計算合ってるか自信無いのですが
詰んではないですが、限りなく詰みに近い感じはしますね（白目
景気づけにご飯炊きましょう。
今日は■mediumspringgreen色です。
【独】 【薬】薬売り アデル
ところで妖狐の死に様を見に行ってます。
この編成な、
狼勝ちのログも少ないし、妖狐勝ちのログもまあ、ない。
短期とかみてるのと初日犠牲者が占い師だったーとか狼の楽観思考乙とか色々あるんだけど。
正直、ローズマリー、シロウ。
何やってんの（真顔）
ところで殺し屋さんと用心棒がいるんだけど、うん。ここのログ読んでるの俺以外にもいるヨナー。
…ところで、ログが静かで墓下の人間が可哀想。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
・アデルさん視点
占偽黒灰灰灰灰灰白白
・灰狩
占偽黒灰灰灰灰狩白白
カーク、ラヴィ、カレル、アリーセ、ヤコブが、アデルさん視点での灰狩候補。
カレルさんは非狩りでしょうし、余裕あったらカークさん、ラヴィさん、ヤコブさんの狩・非狩見てもらえますか？
あと、ゲルトさん非狩取れるかも。
【独】 【薬】薬売り アデル
今日夕飯当番なんだよな…。
アリーセが駄目なら手順についてひと押ししてもいいが、
手順に目がいってて、実際に黒出たとこに目がいかんのなんて
OPPだな。この村。そんなまさか。
なし崩しはよくないとは思うが、攻撃と防御を同時にする喉をどれだけ管理するとか考えると、まじ手順に割くのとか超嫌すぎる。
流れはこっちにあるはずなので、静観。
この余裕ならどこかに発言で白塗ってもいい。
対抗あたりから順当に、俺とヤコブ黒塗きて応戦って感じだとフツーは思うんだが、なんでお前らカークみてんのうんがったんってことで寡黙でもぎもぎしてます。
つまり。
どうすっかねー。
順当にシロウ吊るぞ。おい。何してんの、まじで？（困惑？
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
んーと、狩人COするなら狩人を引っ張り出したいです。
ここからですと、狩人引っ張り出して▲狩→▲占かなあ……
占偽黒灰灰灰灰狩白白 ▼偽▲狩
占黒灰灰灰白白白 ▼黒▲占
灰灰灰白白白
狩人引っ張り出せたら、こんな感じになるかなあ……。
ゲルトさんがどういう指示を出すかだな……。
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
あ、>>*23に関しては
「この状況でアリーセ真狩の場合」での想定が混ざりすぎてるかも。
狩視点、シロウさんから狩COがあればアデルさん真確。
視点灰4、カレルさんは非妖魔（というか村人）でしょうし、ラヴィさんも村い。
カーク、アリーセ、ヤコブが人外候補。
それなら狩COすれば、カークさんとヤコブさんの両方が占える。
という想定。
うーん、これは非常に混ざりすぎてる。ちょっと考え直さねば。
【薬】薬売り アデル
鳩から。
手順についての疑問はカレル様に追従してカーク様のお答えを待ちつつ、
ゲルト様、今話し合うべきは手順ではないので、
>>47で決定コールお願いします。
せっかく残灰が白く輝ける場面で時間が勿体ないです。今日は遅めです**
【薬】薬売り アデルは、【暗】暗殺者 カーク を能力（占う）の対象に選びました。
【薬】薬売り アデルは、【暗】暗殺者 カーク を投票先に選びました。
【独】 【薬】薬売り アデル
シュテルン様の、第二希望にセット。
という。こんだけ妖魔ごり押しなら、ローズマリーにカーク占わせる手はずだよな、シロウは。とか思いつつ。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
>>*25
はい、出せるかが微妙です。
ちょっとこの状況で「自分が狩人だったら」の想定強めに考えちゃってたのに気付きました。微妙でした。
コンラートさん、占われたときに
「ただでさえ短い寿命がさらにマッハ」みたいなことを言ってたのですよね。
これが狩人さんに見えつつ、ブラフなのかなあ……と思ってました。
【旅】 カレル
魔：
>>1:46「対話で白≧黒取り」
>>1:46初動気になる兎「頑張ってます！」印象
>>1:90旅放のやり取り見て兎待ち、兎狐候補
>>1:114兎肩に力入ってる？「旅は頑張ってる！」印象は受けてない（余計な疑い招かないための説明が「頑張ってます」印象→狐印象？）
>>1:107自己申告を受けても「そう見えたんだよね」と聞き入れる気がないっす。
兎のことを探る気がないっす。
対話から要素を取ってるのは>>1:242弁(村)>>1:265末(白)
※()内は現在判明色
>>1:279用潜伏型人外ありそう
>>1:298用対話して村だと思えなかったら即吊り
>>1:302狐の可能性見るなら溶かしてみたくないの？
>>2:56もっと狐っぽいとこ占いたい
>>2:57用「兎の警戒感人外に見えないと感じたのは何故？」「人外なら黒塗りするだろうって考え？」
「当の印象変わった？」
>>2:75>>2:280
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
ただ、昨日がですね。
リアル多忙なだけなら変な穿ち方して申し訳ないのですが。
狩人の不在詐欺かと思ったんですよね。
決定周りに不在っていう非狩ブラフ。
イングリッドさんの回避無しが出た後に戻って来られたこともあり。
不在詐欺での非狩ブラフをされる方を見てきたっていう経験があるので、ここは妄想部分ではあるのですが。
【旅】 カレル
>>2:222>>2:228
>>2:233「▼情▽末」>>2:252「消去法▽末」
対話から取った要素>>2:143楽>>2:222(村)暗>>2:228>>2:319(？)※
魔狼仮定だと、暗は非狼でいいと思うっす。白が判明しているところと同じく、対話で要素を取ろうという姿勢があるっす。
>>3:83「狐優先で探してる」兎とも楽とも対話から得た結果を無視して占ってるっす。
主観が優先すぎるのが真に見えない要因っす。
そして、用と対話はしたっすが、>>2:319までに結論が出ていないのにも関わらず、能力処理を外した理由も言ってないっす。
色々すっとばすっすが、3d4dも用に対して疑い姿勢はあるっすが単体要素は取れてないっす。
時間なくなってきたんで他灰に対してどうか見れてないっすが、まとめるっす。
魔狼仮定
・白に対して対話から要素を取ってるっす。
・用に対して要素が取れてないっす。
・LWが普通に白い場合、対話せずとも白
【旅】 カレル
と言ってる可能性が結構あると思うっす。
・「探る姿勢」がある相手とは切れだと思うっす。
・魔用はガンガン切ってるっす。
魔狼と思ってる人は参考にどうでしょう。
帰りが遅くなるっす！【▼用もしくは▼魔？】で提出しておくっすー！
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
ただいま～っと♪
とりま２黒とカークおにーちゃんが怪しい把握。
占い決め打ちなら▼片黒でいいじゃん大袈裟だなぁ。
▼片黒って真偽決め打つのとほぼ同じだからね。
【楽】楽天家 ゲルト
空いたけど、箱に着くにはまだしばらくかかる。
＞アデル
>>55もう少し待って。
昼意見を言えない人もいる以上、決定はできない。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
おはようございます（2回目）
先に連絡事項を。
この後19時前に一旦離籍、それから戻るの遅くなってしまいそうです。22時くらいになると思います。希望出し間に合わないです。
それで、戻りが遅くなりますし、離席までに垂れ流していきます。
非常にアリーセ語になってしまいますのでわかりにくいと思うのですが、Don't think,Feeeeeel!!な感じでよろしくお願いします。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
お疲れ様でございます。
【ローズマリー様の判定確認】
占い真贋はっきりして嬉しいは嬉しいのですが、内心決め打っていたので、やっぱりアデル様真ですよね、と言う何とも言えないこの気持ち。
ですがシロウ様狼確定は大きいですね。ライン見やすくなってありがたいです。
あとぼんやり思った事一点。
▲弁は魔視点の灰が減る噛みなので、何故同時に●弁で占い先を噛み合わせなかったのでしょうか。
コンラ－ト様妖魔ではないと思うと仰っているので、占えなかっただけかもしれませんが。●楽とか、そう言う微妙なずれ（？）が本当に魔狼でいいのかと思え。
とは言え1dからのシロウ様に対する妙な殺意が切りっぽいですし、やっぱり魔狼でいいのかな。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
…魔視点だと陣営は「薬当？-情」濃厚でしょうか？
私占い真贋殆ど触れてないんですよね。
ずっと決め打ちみたいなムードで、あえて言わなくてもいいかなとサボっていたとかそんな（）
【墓】 弁護人 コンラート
カレルのライン考察だいたい同意。
オクタヴィアにも、そう言うのがうかがえるかな？
ところで墓下全部読めてないな…読まなきゃ。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
コンラート様襲撃は狩人狙いですかね？
それならば今日占い回避出来れば、▲薬でまだ勝利あるかもー？
まあ、勝てずともシロウ様先吊りするぐらいの事はしたいですよね、と。
【魔】南の魔女 ローズマリー
うわあああ時間とれない…
ヤコブ薬盲信しててつらいわって凹んだもっこりを返せぇ
仲間だから見落としたんだろな、仲間だからわかってたのに指摘しなかったんだろな
対カーク
1dあって狼、とりあえず放置
2d村騙りあると思ってた説明に喉を割く>>1:131>>1:132「 霊を確定させたいと思ったならば、この時点で撤回してもいいと思いましたが、あえて占い師から先に回させたのは霊を確定「させたい」ではなく「させる」為なのではないかな？ 」←これ、どっちにしても撤回することを知ってるからだよね。思考の順番がおかしい
3
ごめんしばらく顔出せない
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
おう。俺だ。晩飯は？（挨拶）
薬>>26
テンプレなんかな。感情だけの中身が無い発言（失礼）に驚いた。
対策してるのは見えてたから、あれ、今回なんか普通じゃね？って反応になった。
で、パターンとかすげー色々考えてんだろうなーって思ってたからパターン分かってテンション上がんのかなーと思って聞いた。想定外だったんか。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
>>34もありがとな。
本戦と一切関係ないから割愛するけど「お前何も知らねーで！」ってなってた八つ当たりも含むんよ。だからそこは悪い。
そこじゃなくてさ。>>4:7かな。魔を煽ってたみたいに見えてさ。
反応不要の理由が良く分かんないからざくっとだけ答えると「（世論的に）真乗っ取った狼の強気になった発言」だったらやだなー」って。
3dもイラッとはしたんだけどむしろ4dで良い感情持ってねーの。
まあ、相性の問題かな。
ヘイト入ると目濁るから気を付けようっていう自戒の一文でした。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
用>>25
上段理解。「そっちかよおお！」の混乱な。把握。
下段は放置なんか。そうかー。
やっぱさ、「黒塗り先として白黒つけんとおいとこ」みたいに見えてる。
俺、迂闊とかよく言われるし、SGには便利だしなーとか。
まあ、放置してたのは俺もだし、お互い頑張ろうな。
というわけで早速。
★>>24 >>20みたいな反応が偽視される、て具体的にどこ？
俺の>>20て偽要素拾いというよりスキルの確認みたいなもんだぞ？
てかお前視点真だよｗ何で偽要素挙げてんのｗ
【見】 【墓】 密使 ロー・シェン
…ヤコブは戻ったらがっつりライン考察出してくると予想しておこう
…直接魔や用を黒上げすることはしないと思うから
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
魔>>22
回答感謝。追い詰められてんのな。
俺大分、魔のスキル低めに見てたわ。ごめん。
先見据えての発言だったんな。言い分物凄いよく分かった。
あと楽>>59
ボクうさぎさんだから手順わかんない！（裏声）
>>49見て片黒吊り派。もしかすると妖魔溶けるかもの期待。
旅>>46 占吊り…▼薬か▼魔、片黒吊り…▼用か▼当の2択じゃねーの？
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
>>61
シロウおじさんとローズマリーおねーちゃん…『切り』にしてはやりすぎじゃない？とか思うんだけどどーなんだろ？
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
ちょっとアリーセ語が過ぎると自覚あるのですが、まあいいや。
初日からアデルさん真っぽいなあと思っていましたが、強く真だと思ったのはコンラートさんを占ったことです。
2dのアデルさん、ほぼほぼ"ここ怖"状態に見えました。
コンラートさんではなく、「アデルさんの思う強くて強いコンラート人外さん」への警戒がめちゃくちゃ上がってる感じだったのですね。
そこが解消できず、自分の能力を使った。
白を見ての反応が>>3:5"安心"してますね、心底。
>>3:7でご自分の指針を提示されてはいますが、村の意見より個人の希望を優先してしまった。
「占い能力を自分の意志で自由に使える」からこそ、"個"に寄った行動になったのでしょう。
【見】医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
【見】 【墓】 医師 ジークムント
自由占いの片黒は、もう一方の占い師の灰ってのは結構大きいメリットなんだけどね。
迷わず片黒どっちか処刑だよね。
占い師に吊り希望出ししてる人どうなってるんだw
占い師は真狂だと思ってるし、今日のが誤爆こみで両方とも黒とかなくもないと思う。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
もうちょっといられる！
あと、今朝のラヴィさんへの>>34を見て。
やはり、自分真の意識が強いなあ、と。
「占真贋はっきりさせたい」と言われてイラッとされるところが。
>>4:39触れた部分も合わせ、真の意識が張り続けてると見えます。
>>4:7はアピールっぽいなーと見ていたのですが、こういうアピールをする方ならば、上記のような真意識の強さがもっと前に出るというか、そこを使って真取らせるところが増えてきそうな。
そういう取らせ方が無いと感じるので、素直に真意識が出ている真要素として取っていいでしょう。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
あ、ゲルトさん見えました。
むー、鳩さんから議事を見ることはできますので、希望のみ先出しでよければ23時前に間に合わせます。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
なあ、アリーセまだ居られる？
自分優先していいんだけどさ、暇なら目貸して。
魔>>22は、>>69風に言うとどうなん？
俺的には「真視を取るために必死」な真意識に見えんだけど。
【兎】ろっぷいやー ラヴィは、【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセあ、あざーっす！（目逸らし）今俺腹いっぱいなんで、ゲルトに食わせてやってください！
【楽】楽天家 ゲルト
アリーセ>>70見た。お、おう。
>>68>>69だと答えひとつに見えるんだけど、
手順として▼魔▼用どっちか、って事？
それなら僕に任せてくれてもいい？
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
ロー・シェンおにーちゃん>>+91
たしかにｗ
…あれ？
なら何でローズマリーおねーちゃんは狐視してるシロウおじさんを占わないの？
狐さん溶かして真証明したいんだよね？
…って考えるとローズマリーおねーちゃん偽で狼だった場合はラインあるのかな？
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
ラヴィさん>>71
真視を取るために必死というか、「信用が無いことを自覚している真」の意識としては自然ですし、>>3:286上段から継続していますね。
なので、黒引いた彼女がどうするか、どんなものが出てくるかは見たいところです。
アデルさん真に見ていますが、ローズマリーさんの真切ったというわけではありませんし。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
ゲルトさん>>72
まだローズマリーさん真切ったわけではない。と言ったそばからアレですが、今の段階では▼シロウさんか▼ローズマリーさんかな、です。
手順なら▼シロウさんの方がいいんじゃないかと思ってます。
シロウさんに全然触れられていないのに吊り希望とか言うのもなあ、というもあって、この段階で出すのはちょっと……みたいな感じですが。
【見】 【墓】 医師 ジークムント
自分も最初の頃は頻繁に黒もらってたけど、
最近はあんまりもらわなくなっちゃったなー。
というか、占い対象にすらされなくなっていった・・・。
グレースケールで、欄外に置かれたり・・・。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
>>+101
(…真っ先に反応するってことは自覚あるんじゃん…)
>レオンハルト&ドロシーact
だーめ！！！！
【船】船長 シュテルン
ただいま戻りましたー！海老が74匹も採れたので、アリーセさんはこれで天むすでも作ってください！[…はアリーセに海老をプレゼント]
シロウさんを見た方が良さげかな。
現状、アデルさん真に世論が大きく傾いてるみたいだけど、要素拾ってから考える。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
そもそも占われたことない件。
2COの時に襲撃されなかった方の狂人占い師に白出されたことあるけど、その1回だけだわ。（ﾄﾞﾔｧ
【用】用心棒 シロウ
☆ラヴィ>>65
別に偽要素上げてる訳じゃないｗ
ラヴィの質問意図はそういう意味な、把握。
ローズマリーの夜明け後の反応について、コンラートにも>>3:36とか突っ込まれてるよな（>>3:83で反論してる）、なんかそっちと被った。
ローズマリーは占い師として見られる意識足りてなくて、そういうところで損してるんじゃないか？
ずっと偽視してた俺の言えたことじゃないが、皆の理想の占い師像と違っても、偽という前提じゃなく見てあげてほしいし、見誤って欲しくない。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
ローズマリーさんのことまで落とせるかな。
ローズマリーさんは3dが少し印象的でした。
>>3:83で自分の偽視への反発が出ていて、ここの下段から>>3:85、コンラートさんの自分への視線から「コンラートさん狼かと」一瞬疑ったものの、アデルさんと両狼は無いと着地。
他にも、アデルさんの視線から>>3:98>>3:158と探ろうとしていたり。占い師な推理が見えると思っていました。
ですが、そういったものが占い先の選定に生かされてない。占い師視点での推理が継続していないのですね。
その点が、真意識が張り続けていると見えるアデルさんとの相対もあり、偽に見えます。
むー、タイムアップです。
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
占われた事数回…
隙だらけだからって確白にされてまとめ独裁権渡されたり、白くないからってパンダさんにされたり…
イングリッドおねーちゃん>>+115
うん。それはわかった上で言ってる。でも溶けない限り狐さん死んでるとは思いたくない。
【船】船長 シュテルン
昨日のシロウさんを見てきました。
>>4:24「ヤコブさん気になる」理由は「何か見えてるのではないか？」ということ。占い希望も気になるとこ継続。決定後もヤコブさんと話した後、>>4:227「ヤコブさんの考えた流れが理解できた気がする」
で、今日ヤコブさん黒みて>>24「昨日話した結果もやっとが解消され気味だったが、このままだとズルズル村視しそうだったから助かった」
思考の流れに違和感ないんだよなぁ・・・
ここからは黒要素無し。
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
ラートリーおねーさん>>+117
その前にどっちが真でも占い師さん殺そうとするよね…
カークおにーちゃんがそれらしき事やってるけど。
【船】船長 シュテルン
シロウさんとカークさんとの触りについて見てみましょうか。
シロウさんの暗評２ｄ>>2:226「思考開示は村っぽい」「自信のある狐の線が捨てきれない」
３ｄ>>3:177「気になるけど、他の人を説得できるほどの要素が取れてない」ここから、シロウさんはカークさん狐を疑って、要素を取ろうとしていたことが窺えます。（続く）
【船】船長 シュテルン
で、４ｄ>>4:74「行動は村利だったが、そこから今一つ出るものが無い」「思考開示足りない」
>>4:135「カレルさん回りの思考は回っている」「騙りの部分に帰着するのが気になる」
からの今日>>41のカークさん狐要素
否定はしないし、疑って探した結果の要素であるようなので納得。カークさん狐も後で見なきゃですね。（まだ続く）
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
ジークおじさん>>+126
それわかる。
村によって白くなる時は真っ白になる。でも黒くなるときは初っ端からホントにどす黒くなるから…
【船】船長 シュテルン
ただ、>>41のシロウさんとローズマリーさんの両狼の否定には異議を唱えます。
ローズマリーさんはカークさんに>>2:319で非狐取ってる。更に、その後はほとんど触れていなかった。
ローズマリーさんは私たちから見ると「カークさんを占う理由」が無いのです。
加えて、ヤコブさんの占い理由は「消去法」>>35シロウさんとの切れというには弱い。
【見】 【墓】 医師 ジークムント
明日、狼狼狼狂狐村村村とかなると、
大分絶望的だねー。
もし、狼が狐把握してて、狐が生存してて、狐勝利しそうなら、
狼は空襲撃して、延長戦にしたりしないかなー。
今、純灰って、カーク、カレル、オクタビアだっけ？
今日のヤコブVSシロウの2択は当てたいところだね・・・。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
カークさん狐はあるかもなーとずっと思ってはいました。
カークさんの溶けから真確したアデルさんに黒出される未来が見える（棒
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
よし、これだけ置いていきます。
たぶん今回、私がもっと色々やったり、おふたりをサポートしたりサポートしてもらったりの、そうした連携部分をしっかり調整しなければいけなかったと思います。
そのうえで、作戦を考えていかないとダメでした。
と、既に反省会みたいなことをいってごめんなさい。
まだまだ、諦めていませんよ。
それで、です。
フィエロさん、ずばり、狩騙りしてみたいですか？
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
>>*39
溶けなかった場合、カークさん確白なのですよね。
アデル-ヤコブの陣営だと、LWロストの予感
【船】船長 シュテルン
この際だから、シロウさんとローズマリーさんの両狼無いか見てきました。
魔→用 １ｄ>>1:279「無難なことばっかり言ってる」「潜伏型の狼狐ありそう」→「即吊り枠」
２ｄ★投げ>>2:57 >>2:280 >>2:252では「白取れてないけど見やすそう」
３ｄも★投げ。アンカ省略。「なんとも言えないの域を出ない」
４ｄ>>4:68「白とり上手い」「白飽和して違うところに疑問を投げているのでは？」
総評「無いとは言えない」シロウさん狼なら、ブレインの位置も十分やれると思うんだ。
この２ｄ、３ｄの質問は「切れを見せるため、★投げて答えてもらう」と言われても全然納得できる範疇。
ラインが切れているようには見えない。
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
ジークおじさん>>+132
あれｗ地上のメンツの話？それなら…
確定村：ゲルト
とりあえず白：ドロシー
片白：
アデルの白⇒シュテルン、コンラート
ローズマリーの白⇒アリーセ、ラヴィ
片黒：
アデルの黒⇒シロウ
ローズマリーの黒⇒ヤコブ
灰：カレル、カーク（墓も入れるなら＋イングリッド、オクタビア）
だね。
オクタビアおねーちゃんが入ってたから墓含めた全体の話かとｗ
【船】船長 シュテルン
私の頭だとここまでー・・・
単体だとシロウさん十分白いから、占い真贋も考えつつの方が良いかもー
というか、ヤコブさんにしろ、シロウさんにしろ黒出された人が白過ぎて涙目
ちょっと休憩。他の人の意見も見つつ、考えるー**
【見】 【墓】 医師 ジークムント
しかし・・・狼って占い師騙らないと、占いのコントロール出来ないとは思うんだけど、占い師、ほんとに真狂なのかな・・・。
狂人が占い師騙ってないと、狂人なにしてるんだよって気持ちになるけど。
潜伏狂人がいるとして、ちゃんと仕事出来てるといえるのは、ゲルトが狂人のケースくらいだよね。
やっぱ素直に、占い真狂で考えていいとは思う。
【見】 【墓】 医師 ジークムント
ドロシー
うん、ごめんｗ
昨日、手元メモ更新してなかったから、まとめて更新してて、
オクタヴィア残しっぱなしだった。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
>>*42
正直なところ、どちらがいいか見えないのですよね。
ゲルトさんが狩だったらアデルさん真確ですし。
むー、もうちょい考えます。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
>>*43
昨日、占い先考えてる途中で寝落ちてしまったばかりに（
んー、オクタヴィアはんに登場してもらうかなあ。
薬当花－情 でしょうか。
まあ、どこLWでも微妙なのですが。
【楽】楽天家 ゲルト
カーク、悪いけどそろそろお願いしていいかな？
9時過ぎには方黒吊りか占吊かは決めたい。
わからないところがあれば聞くから。
【見】 【墓】 医師 ジークムント
もし狼３生存なら、高確率で白囲いあるよね。
今日、誤爆してる可能性もあるけど。
囲ってなかったら、純灰が両方人狼という・・・。
もう狼は昨日の時点で占い師の真贋わかってたと思っていいよね。
アリーセ○でローズマリー偽が見えたので、
アデルの白を減らしておこうっていうのは、
さすがに素直すぎる展開だろうか。
ヤコブとシロウが両狼で、未だにどっちが真かわからないとか、
そんな面白いことになってたりはしないかな・・・。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
私の方が先に捕まりそうだったので
魔花放-情
の仮想陣営を村に見てもらえたらラッキーかな、とか思ってました。
コンラートさんがわりといい線きてくれてたのです。
と、ここでこっそり告白。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
自分視点の偽占い師を殴るのもあれですが…。
魔>>62
>>3:131>>3:132に私の思考の順序がありますので、もう一度お読みください。
3-2→狐騙りと2狼騙りの否定→村騙りの可能性→暗の占いからの撤回先回し指定→霊能を確定「させたい」ではなく「させる」ための村騙りの視点か？…ですね。
それと、その言い分ですと、私がカーク様が撤回をする事を知っていた、となりますが、それならばあの時点での私狼視点の内訳はどのようになっているのでしょうか？
（続きます）
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
ジークおじさん>>+136
２狼編成で潜狂やって吊られて後でご主人様に『狂お前かｗ騙っとけよｗ』って言われたことある。
だってご主人様が占い騙ってるの見えたんだもん。騙るなら２－２にするべきだろうなって思ったけど霊騙りなんてできないし。
それにしてもこの村…なんか占い内訳からもう誘導されてる気がする…
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
とは言っても、オクタヴィアはん狼に見えないのは本当。
彼女の色が見えてるかは別で。
オクタヴィアはんにはすごく寄りましたね。
意図したものではなく、2dの決定後に私を諭してくれたところで、一気に近くなったのは本心です。
たぶんこの村で、彼女が私のキーパーソンでした。
アリーセの仮想相方の筆頭候補でしたし。
あの非狩は刺さったなあ。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
（続き）
ローズマリー様はアデル様を狼視されていらっしゃるようですが、それならば3-2の内訳は真狼？-真？、当暗狼で私がカーク様狼を知っていたので魔情で真狂、暗狼が撤回すると打ち合わせていたのならば辻褄が合いますが、カーク様が非狼の場合ですと、内訳は真狼白-真白。
この狼視点狂狐村の内2人が騙っている事になりますが、何故当狼視点正体不明の暗が撤回をする事を知っていた事になるのしょうか？
私の狼からの考察ではなく、カーク様への何らかの視点が混ざっているように見えます。
仲間狼なのか、SGなのか、狐と思っての疑い準備なのか。
【独】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
あ、初日の独り言に追加だけど、狼視点真占確定するっていうメリットがあるよ？ うん。
まあ、潜伏狂人ちょっとやってみたかったのよね。
>>+4:156
で言う通り、村が振り回されてればいいんだけど……。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
なんか、墓下ログ読んでたら、意外と私に好意的……？
まあ、地上でフルボッコされてると、墓下で反動なのか庇ってくれたりするけど。
【暗】暗殺者 カーク
シロウ評まとまらん！！（鬱
＞げるてぃー
>>49片黒吊りつつ占真贋をもう一日、でもいい。
後で俺が思ってるシナリオ落とすから、明日死体が一つだけだったらそこを検討お願い。
妖が落ちてたらもうどうしようもないが、皆も納得しているようだし下の理由もあって占決め打ちたくて仕方ない。
【▼用▽魔】にしよう。
はっきり言って昨日の>>4:24からのヤコブ占いの流れでこの二人がタッグ組んでるようにしか見えなくなってきてるってのが大きい。
手順的には片黒吊ると真決め打ちになるしアデル狼だったらこれで負けだけど、やっぱり真にしか見えない。
【楽】楽天家 ゲルト
【今日は片黒吊にする】
【占い師は自由占、吊先投票CO】
僕もいろいろ考えたけど、アデルもローズマリーも真狼と見てる。
＞ローズマリー
魔>>5:36は▼当、でカウントするね。
＞カーク
検討ありがとう。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
>>+143
うーん、挙動不審＋考察頑張ってなくね？ 的な？
（実は、考察の仕方とか忘れてたとかそんなことは……
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
そうかそうか、俺、「薬当両狼」か「魔用両狼」どっちか決め打ていわれてるんかと思ってた。
違うな。うん。>>74カレル有難う。
他の人と重なってるとこは喉エコりつつ、用当見てくる。
【見】 【墓】 医師 ジークムント
目的のない村側騙りは推理の前提壊すことになるので、
余程の理由がないと、バッシングされますね。
過去に、保身という理由からの霊能判定騙りをした真霊がエピでフルボッコにされてる村にいたことがあります。
まあ、それ以外の言動が紳士的じゃなかったところも追い打ち掛けた気がしますが・・・。
ゲームは村勝利だったものの霊能者と人狼以外、
完全に間違った情報を基に推理してたので、
勝ってもおもしろくなかった模様。
【見】 【墓】 猫被り フレデリカ
フリーダムなんてただの個人要素でしょう。
いや、強い狼視や狐視なら分かるんですけどね。
村騙りの先入観と声の大きいカークさんに流されたってとこですかね？
【見】 【墓】 猫被り フレデリカ
少なくとも初日の撤回程度なら前提崩すほどの深い考察してる人なんてほぼいないと思いますけどね。
流石に日を跨いでの撤回や能力者の即撤回無しの判定騙りはアウトでしょうが。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
イングリッドについては、村騙りよりその後のやりとりが回りに狂視与えちゃったんじゃないかな
あと、今回カーク兄という村騙りがもう一人いて、あっちの方が村騙りの主旨説明と村利があったし
でもおれは、イングリッドはちゃんと霊まで回りきってその日のうちに撤回があったからそれだけを吊理由にするのは無しね、て言ったんだ
頑張ってないとは思わなかったけど、もうちょっと自分が村だってことを説得するの必死さが欲しかったな
６縄５人外で、整理吊りの余裕がない中村騙りをしたうえに間違ってつられてしまうこと、へのマイナス感が少なく思えたからご主人様に真占の位置を伝え+あとは吊られればお仕事完了な狂としてみたら完璧じゃない？
って
>>+151
そこ、じゃないと思うよ…
【魔】南の魔女 ローズマリー
カークの村騙りに占使わないの読み違いの件「占われないために村騙りをした」って理由ではないと判断して外してたけど、単に白視されるために村利行動をした、って理由なら狼なくはないかな。やっぱり狐は占避けの思考が最初にくると思うから無いだろうけど
ヤコブのカレル要素取り「どっちだろう」と「どうしよう」の比較、狼でも狂狐や村騙りの色は見えないわけだから「村騙りか狐どっちだろう？」になるよね？なのに狼がどっちだろう？って思わないって言うのはカーク狼知ってたからじゃないの
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
楽>>90
【▼用セットさせていただきます】
魔>>92
薬当暗ライン？
ふむ…そこは私があれこれ言っても無意味ですし、皆様にお任せいたしましょう。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブは、【用】用心棒 シロウ を投票先に選びました。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
変な文章になっちゃった
そういう状況も含めて狂だろーってなっちゃったんだろうね。フレデリカが地上にいたらまた違ったかも
おれも、イングが村なのか人外なのか見極めるための質問とかフォローとかできなかったし、そこはごめん
【用】用心棒 シロウ
>>89
何で俺は黒出す予定の相手と昨日あんなにわかり合おうとしなきゃならないんだ。
そんな面倒なことしねぇよ。
今日カークが出してくる要素が、最初から俺とローズマリー狼ありきで結論決まってるようにしか思えん。
俺とローズマリー狼だと思ってる妖魔が、狼吊りきって逃げ切る気満々な感じに見えるんだが…カーク妖魔ロック入ってるかもしれん。
【見】 【墓】 医師 ジークムント
まあ、撤回のタイミングは悪くなかったと思います。
ただ、意味のない占い騙りが、自由な村人の騙りなのか、
相談せずに騙りに出てしまった２狼のうち１人が撤回したのか、
そういうところも、検討しなくてはならなくなるわけで・・・。
序盤、大して情報がないと、どうしてもそういう挙動は情報にせざるをえないので、カークのように目的がはっきりしていれば納得できるところですが、大した理由がないとなると判断に困るってところが面倒なのでしょうね。
村騙りは基本的に悪手というセオリーがどっかにかいてあったりするので、セオリー詰め込んで経験値底上げしてるタイプなどは、臨機応変に対応しきれなくて、深く検討せずにとりあえず吊ろうとかに流れがちかも。
村騙りするからには、それなりの覚悟は必要かなと思います。
村のためを思っての行動なら、私は応援したいと思います。
【旅】 カレルは、【用】用心棒 シロウ を投票先に選びました。
【薬】薬売り アデル
ただいま。
うん、占い真贋が心地いい。
一面ではなく、二面三面、色んな人に色んな角度で見てもらってることが、落ち着く。
今日ちょっと想定外だったこと。
ヤコブ黒出しが出たので、対抗Sはヤコブを必死に黒塗りしてくるかと思ってました。
ヤコブ様を 解かなくても良いのであれば、
私は一つ、やっておきたいことがありますね。
今までと同じように、ここは白だろうという、完灰の白予想なんですけど。どうしましょう。もう少し眺めててもいいですか。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
で、そういうこと考えてたら初日からイングリッドを確定人外、なんて言うカーク兄狼はなんかふつうにあるような気までしてきた…
騙ってた方が狼利はあった気がするし、ないとも思ってるんだけど
【暗】暗殺者 カーク
発言見直してて気づいたんだけど。
用>>3:18の「灰襲撃考察」ってさ。なんか言い回しおかしくないか？翌日>>4:10は襲撃考察って言ってるよな。なんか言い回しが変じゃないか？（それって視点漏れじゃね？）
…っていう風に、細かい言い回しを拾って突っ込むのがローズマリーさんだと思うんだけど。
ローズマリーからそういうのないよね、と思った。
あとさ、シロウって結構1dから継続して妖魔への殺意強めだけど、それが4dはちょっと弱まってるように見えたのも違和感に計上。
あとシロウは半分勘違いしてる>>53ようだが、俺は現在、役職以前に「暗殺者」カークなんだよね。俺はペルソナに対して相応しい言葉を使ってる。狼の塗りは殺意だ。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
おれ個人としては村騙りは、吊先に困った時に軽い気持ちで希望しやすいから自分が狼の時にしてもらうには大歓迎
と、直近見えたとこに反応したとこで増えて読めてない分読んでこよー
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
>>97
…？ その言い回しは、ちゃんと真とみてもらえてほっとした真占ぽくもあるけどアデルにとってのヤコブは灰なのに、偽黒って断定していいのかな？
黒囲いの検討ってもう出てる？
【魔】南の魔女 ローズマリー
カレル>>96
アンカーが自分でも見つからないんだけど、「占いを避けるために村騙りした」って発送が抜けてるのひ非狐要素として挙げて、それをそのまま非狼要素に計上した。こーゆーとこ言葉抜けてるからいけないんだよね（
【楽】楽天家 ゲルト
用>>89が見えたから言っておくと、
進行は
▼方黒→▼灰→▼灰→▼占
がいいと考えてるよ。
決め打ち前提、狼っぽい占を残して、人外っぽい灰を吊る。
もちろん、溶けが出ない前提ね。
明日溶け、とかで占真贋が逆転した場合は
▼偽占
にチェンジね。
この場合もう負けルートの可能性あるけど、そこは
これまでの経緯から織り込み済み。
【用】用心棒 シロウ
カーク>>98
…言い掛かり酷いな。
マレンマ>>3:8の【灰は襲撃考察したい気持ちに蓋をして】
っての見て書いてるからだよ。
そんなとこ突っ込まれると思ってなくてその後のactで訂正してるよ。
って俺が反論するとローズマリーが言い掛かり酷いみたいだな。
そういう落とし方どうなんだろう。
妖魔への殺意弱まってるについてはソース求む。
最下段は、言葉の言い回しについてはまぁ理解。
俺が向けてたのが殺意とか狼の塗りだっていう理由にはなってないな。
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
ゲルトさんって優しいですよね。
赤ログ想像の要素取りはめっ！でしたが、3dはとても村くて困りました。
というか、この村、灰がやばい。
【見】 【墓】 医師 ジークムント
自分も、もし狼の時に村騙りみたら、
喜んで誘導していくだろうなぁ。
最初の盤面整理が一番の強敵なので、
初日は目立たず、寡黙にならず、程よい感じで占い処刑を回避したいと思ってる。
【薬】薬売り アデル
忘れないうちに【▼シロウ様】で提出します。
盲信という言葉がちらほら見えましたから、そこにだけツッコミましょうか。
まずヤコブ様よりもアデル真を強く押してた人間はたくさんいたかと。例えば、2ｄラヴィ様の語気は強かったですね。
「こんな行動する魔は真と思えない。だから自動的にアデル真」だなんて。
今更ですけど、シロウ様へ。非狼非妖とってたのはこの部分だったかもしれません。
ロッカータイプというならば、ゲルト様、カレル様ですね。お二人の和解の瞬間はなかったですけど、お二人共、一本、自分の中に信ずる芯があって。そこに合致・不合致で物を見ます。ドロシー様もそうかもしれません。
しかし、ヤコブ様は違います。…と書いてる途中にちょっと離脱しなきゃいけなくなりました（
【用】用心棒 シロウは、【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ を投票先に選びました。
【独】 【薬】薬売り アデル
自分のものの見方ももちろん大事にはしているでしょう。
でも、それより他人の視点を汲むのに長けている方ですね。
ドロシー様真などが顕著でしょうか。…本当に離脱
【暗】暗殺者 カーク
さて、俺が考えてる狼陣営のシナリオを開きつつ、俺の考えを述べていこうかな。
だいぶカーク語になってるから、判らないところあったら聞いて(全部判らんと言われたらどうしようもないが…）。
現在、1GJ出たことにより縄は1本増えて4縄。
けど、かわりに「狼が噛んだのは狐かもしれない」という懸念がある。
狼陣営にはどうだか判ってるかもしれんが、それ以外の村には闇の中だ。
だからシロウは>>41みたいなことを言っているが、俺は狼占には意図的に避けられてると思ってる。
げるてぃーも言ってる>>49けど、この襲撃失敗は狼陣営に交渉や、その他諸々のカードを与える。
【暗】暗殺者 カーク
俺が狼なら、襲撃失敗した時点で次のカードを引く。
２日目なら結構早い時期で、下準備もしやすい。
ちょうど何となく占われず吊られずな位置に俺がいる。
（これは喋れなかった俺も悪いけど）皆俺のことは正体がいまいち解らないけど何となく村かなぁ、なんて声もある。
評価を決められずにいるやつが多いってことは、それだけ周りが揺れやすいってことだ。
それならしばらく放置すると言って目をそらしつつ、上手いタイミングで手駒にするのが良いと思う。
【暗】暗殺者 カーク
んでもって、妖を知ってるんならぎりぎりのタイミングで黒を出して、村に吊ってもらうか、真に補完占いをさせる。
能力者GJで妖を知らないorすでに墓落ちしてるのを知ってるなら、適当な相手に黒を出して縄を稼いでみるとか、妖が占われるのを願ってもう一日粘るのもいいだろう。
その後騙りが吊られるときに俺を占うと言って噛みに来れば良い。
見かけ上無惨な死体ができあがるし、縄は増えない。
もしくは、2無残発生して「？！」になるとかね。
まぁ、初動から怪しかった俺なら格好の餌になると思うよ。
【見】医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
【暗】暗殺者 カーク
正直2dでGJ出たときからずっと狼陣営の動きばっかり考えててさ。
そこに一番当てはまるのがシロウ＆マリーだったんだよね。
…と、俺が昨日から感じてたいろんなものをまとめると、だいたいこういう感じになる。
いろんな人に「お前は自分の想像通りに狼が動くと思いすぎ」と叱られてるから、これが俺の想像に過ぎないことは判ってるので批判は承知の上なんだけど、俺の思考って基本的にこういう感じだから、提示しないことにはどうにもならないんでまとめてみた。
【独】 【薬】薬売り アデル
鳩より。
最終的に書きたいのは、「カーク様は盲信屋じゃないたたというところですね。
対抗のホットな話題ですから。
【船】船長 シュテルン
希望出し【▼用】
アデルさんの真を切る要素が無い。
そして、私の中で一番大きな要素は「ゲルトさんを確白にしたこと」
私は占いの内訳真狼と見ているので、（>>2:295 >>2:298参照）アデルさん偽と仮定すると狼。
で、「信用差があの段階でかなりついていて」、「霊が抜けたのも確認しながら」、確白を「作る」行為が不自然。しかも、ゲルトさんの疑いが多かったことから、「斑にすれば十分吊れる位置だった」も追加。
占い師ってのは、手のひら返しが一番容易な役職なんだよね。（特に、今回の場合は指定占いだったので）
いくら白要素を拾っても、占いで「黒引いた！」と叫べば吊れる人をむざむざ確白にしてまとめまで作ることを人外がやるとは思えない。
【魔】南の魔女 ローズマリー
アデル
>>2:24カークについて、妖魔なら霊乗っ取りするだろう、撤回したから村。という考察。
役職残さない明言してるカークは例え騙り続けたとしても残れない(下手に生存欲出したら言ってること違うと言われる)
なのにこの評価出たのはアデルの読みが甘くなってるから。
霊に狐がいるから知らせるために情狂が撤回した云々については理解できないんだけど(情狂目線霊に狼は普通にありえるし)情狂の結論知ってるから(情じゃなきゃ狂ドコーになるから)情狂起点で行動説明するために情の思考エスパーした考察になってるんだと思う。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
ここまで見てて思うこととして、アデル真に世論がこんだけ傾いてるのに灰から狩COが出ないってことは、つまりアデルでGJ出たんだろうなーと
さすがに2dおれでGJ→3d追加チャレ、はないと思うんだ…
【暗】暗殺者 カーク
>>100
げるてぃーげるてぃー、お願いだから1無残だけだったら偽装の可能性があるから真贋の逆転は考えない方向でお願い。
2無残なら問答無用で良いと思うけれど。
【船】船長 シュテルン
残りの狼がよほど白い位置にいたのなら分かりませんが、アデルさん偽ならヤコブさん狼。
あの段階では占い候補。白い位置には合致せず。コンラートさんは噛まれましたし、アリーセさんには白出てる。
以上と、昨日までのアデルさん評からアデルさん真と見ての希望出しです。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
>>+1168
自分語りが苦手なのなら、村騙りはやめたほうがいいかもね
「自分は村騙り(という奇策やリスキーな行動)をする村です」ていうのがもうひとつの自己紹介なわけで、そこのフォローを自分でできなんだったら今後も結果は変わらない気がする
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
>>103
「「狼が噛んだのは狐かもしれない」という懸念がある」って、それ村にとって懸念なのかな？
というか、カークは占い内訳は真狼派だっけ？
【見】 【墓】 猫被り フレデリカ
カークさん自分が無惨になったとき狐視されるの嫌なんだなとだけは伝わって来ました。
だからどうしたと言われればどうもしてないですが。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
>>+169
実はコンラートが狩人で、ローズマリー護衛という可能性がなきにしもあらず……？
【見】 【墓】 医師 ジークムント
カーク>>104
＞俺が狼なら、襲撃失敗した時点で次のカードを引く。
カーク>>105
＞見かけ上無惨な死体ができあがるし、縄は増えない。
見かけ上？
＞もしくは、2無残発生して「？！」になるとかね。
カークが狼の前提で、狼がカークを襲撃して2死体
ちょっとカークの言ってることが消化しきれない・・・。
要するにカークを利用してもっと有利な展開にできるはずなんだけどって説明してるんだとは思うんだが、
狼カークと村人カークが登場してるので、なんだかわかりづらいｗ
狼カークなら村人カークをうまく利用できるっていう説明を聞いても、
そこから、この状況をうまく活かせてないから、カークは非狼って話にはならないし、
どういうことなんだろう。
うまく活かせそうにない人が人狼っぽいってこと？
【船】船長 シュテルンは、【用】用心棒 シロウ を投票先に選びました。
【暗】暗殺者 カーク
船>>107
あぁ、なるほど。
追加するならげるてぃーが墓落ちしなかったのも真要素だね。
真占からの白なら、溶けていない時点で人確定。
偽黒を出すよりも確実に真占決め打ちが狙える。
もちろん、後から呪殺が発生する可能性もあるわけだけど、それこそ噛み合わせだって言えばなんとでもなる。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
>>103>>+172
狼が初回襲撃で灰(狩チャレ？)して狐にヒットしてたとしてそれを村が知る術はないんだけど、懸念ではないよね
狼側としても、狐は処理したいわけだから何なら偽確とか黒確した時に密告してもらえるって希望すらある
>>+173
…(ちょっとかわいそうなものを見る視線を地上のカーク兄へ)
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
カークの考察、>>103>>104>>105はまあいいとして、>>106で肝心な所を、「そこに一番当てはまるのがシロウ＆マリーだったんだよね。」の一文だけ。
えっ、それだけ？
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
>>+181
お疲れ。そいや昨日も参加やべー的なこと言ってたもんね
マイペースに墓下楽しんで
落ち着いたりエピになったら、手順とか霊まとめについてのアドバイスとか欲しいなーてのは今のうちに伝えておく
【楽】楽天家 ゲルト
＞カーク
うん、明らかに溶けてなければ、その線でいいと思う。
＞シロウ
希望出し把握してる。大丈夫。
昨日オクタヴィアにも言った通り、RPP紛いを防ぐために
本決定▼用なら自吊セットしてほしい。
これは占い師の早起き負担を避けるためにもね。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
書いてたん消えた泣きたい。
思い出しつつ書く。そういう事情でアンカは無い。
シロウってさ、妖魔探しは無茶苦茶熱入ってんのな。
「コイツの動きが妖魔否定できない」って感じで。
だからうっかり、熱心に動いてるみたいに見えてたけど、狼はそれほど、探してない気がする……？
誰かに対してあんまりきっぱりと疑いを向けることが無いんだよな。全体をふわっと触ってすっと離れる感じ。
結局どこ見てるのか分かり辛い。
これがグルグルしてる村ならいいんだ。けど妖魔は探してるんだよ。疑い向けてみたり対話したりしてんの。
これがなんか、狼の疑い先を残した考察に見えて仕方ない。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
カークの言いたいのはこういうことかしら？
GJ出た→占われず吊られずな位置にいるカークを利用しよう
→妖魔が死ぬまでカークを放置しておく
→騙り狼が吊られる時に、カークを占うと言ってカークを襲撃
→カークを妖魔に仕立て上げる作戦完了！
って、夜明け処理で、占いよりも処刑のほうが先じゃなかったっけ？
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
>>+183
狐狙いといえば、狼要素を検討しなくていいよねーていうのは邪推かな
おれはもう今アリーセにここ怖いというかここ黒って気持ちしかないんだけど…ヤコブは狼ではないと思う
【楽】楽天家 ゲルト
＞ローズマリー>>114
僕もそれ考えてた…妖魔、狼、どっちでもいそうな方狙いでいいと思う。
君が黒引けば、陣営概ね確定って事だよね。
生存者でそれを吟味すればいい。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
ごめん。希望出ししとかないとな。
【▼用】で。
・決定打がない。ふわふわってしてる感じ。
・今日の伸びの悪さ（お前が言うなって感じだけど）
・一日考えたけどやっぱり占い師が薬真に見えてる。
ごめん、体調が限界近い。決定見たらすぐ落ちるかも。
そん時はゲルトに委任する。
【独】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
んー、ログから、ローはdix73さんかしら？
んで、ドロシーはmotaさん？
あと、パッションだけど、アリーセはluxxさんかな？
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
ラヴィ様
>>1:297「良くも悪くも素直な印象」「人外ならそのうち何かポロッと落ちそうに思う」「警戒はしてる」
>>2:13「ラヴィ、ドロシー、アリーセ、（ヤコブ）の中に狼はいても、妖魔はいなさそうかな」
>>2:76「妖魔の視点漏れか？補完占い有り」★>>2:101「言いがかりのつもりは無い」「感情とは一致で理解出来る範囲」★「黒出される可能性は？」>>2:234「一旦置いとこう枠」>>2:272「兎の事知りたい」「気になったら★飛ばす」
>3:146「警戒感が狼由来のものではないか？妖魔が否定出来るものではない」>>2:269「非狼要素よくわからない」「非妖要素取れず」
>>3:177「補完占いは反対しない」
>>4:135「非妖計上」
>>5:25☆「他人の目を借りつつ放置してた」
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
カレル様
>>1:66☆>>1:74>>1:76>>1:85>>1:92
>>1:220「対話で見えそう」→>>1:293「今日ほとんど～もうちょい喋ってみてえかな」
>>2:73☆
>>2:81「コンラートについて理解」★「アリーセ？」>>2:94
>>「人外なら妖魔＞狼か？」「楽しそうではある」「他より優先度落ちるが見返してみる」「占い反対まではしない」
>>3:177【●旅】「今日あまり見れていないが消去法」「非妖要素取れてない」「吊りなし占いなら有り」
>>4:40☆「●旅希望について」>>4:45
>>4:115「妖魔だったら後悔しそうで占い当てるべきか？」「アデルとのやり取りが素直に非妖」「今日の第一声は性格要素」
【魔】南の魔女 ローズマリー
アデルに自分はヤコブ以外からも盲信されてますよーと野次がきたけど真視偽視の次元じゃなくてアデル偽前提で考えることすらしてもらえなかったとこだし>>3:98>>3:137>>3:158>>3:175
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
カーク様
>>1:37「慣れてそうな雰囲気」
>>1:131「自信ありそう」「狐捨てきれないが村利寄り」
>>2:226【○暗】村っぽいが自信のある妖魔の可能性「後から妖魔かもって～騙ってなければ候補にはあげない」
>>3:177【○暗】「気になるが説得出来るような要素取れてない」
>>4:40「ちょっと思う所がある」>>4:74「騙りには明確な理由があり、確霊した事は村利と思う」「今ひとつ思考開示高い」「今日▼情なら占い当てる必要があるのでは？」
>>4:135【●暗】「占っておきたい」
>>4:41「殺しに掛かって来てる、の表現が妖魔要素」
>>4:53「吊りたいと言う意識は向けていない」
>>4:95「用魔狼と思っている妖魔か？」「妖魔ロック入ってるかも」>>4:101「言い回しは理解だが、殺意や狼の塗りの理由にはなっていない」
>>4:101「妖魔への殺意弱まってるについてソース求む」
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
イングリッド様
>>1:199「よくわからん」
>>1:259「人外だとして俺に共感取ってくる理由がよくわからない」
>>1:310「狂人ぽすぎて困る」
>>2:131★「カークの正体は？」>>2:140★「更に詳しく」
>>2:215【▽情】狂＞狼「ここは残せない」
>>3:49「狂人候補」
>>3:173【▼情】現状一番人外の可能性高そう
ドロシー様
>>1:253「ドロシーは狐の話題に敏感なように思う、どう動いていいかわからんように見える」
>>2:9「ドロシー妖魔なら～そういう感情は出にくい気もする」
>>2:13「ラヴィ、ドロシー、アリーセ、（ヤコブ）の中に狼はいても、妖魔はいなさそうかな」「人外だとしたら、狼＞妖魔の可能性が高そうに思えてきた」
>>2:21「わけわからん枠」「昨日時点妖魔＞狼、今日狼＞妖魔」
>>2:215【▼末】狼狙い
>>3:18「人間予想外」「まだ妖魔の可能性はある？」
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
イングリッドおねーちゃん>>+186
それは思ったんだけどね…
狐溶けからの真証明に成功した経験者だけど、それなんかおかしいの。狐さん溶けて、狐噛み合わせじゃない限り無残な死体は２体。吊りと合わせて３人の死体が上がるはずなんだよね。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
コンラート様
>>1:37「慣れてそうな雰囲気」
>>1:313「妖魔の占い師候補への触り方では無さそう」
>>2:13「ドロシー狼視納得」
>>2:21「人外とは思いたくない」「妖魔薄そう」「アデルがコンラートに注目してるのがちょっと気になるぐらい」→>>2:73「村側同士のすれ違いの線もありそう。見直す予定」
>>2:81「村ならここ怖で疑っちまうのが怖い」
>>2:94「村要素計上」
>>3:52★「アリーセについて」
シュテルン様
>>1:220「言われてる狐抜けてるってのは～狐だったら余計に気をつけそう」
>>2:76「非狐」
>>2:158★「当微白ステルス解説」
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
ゲルト様
>>2:13
>>2:31★>>2:39
>>2:158「当妖魔だったら微白ステルス？」>>2:176>>1:205
>>3:136「挽回村要素か指摘気にした人外要素か」「魔狼なら楽占い何故？」
>>3:173「沈んで来てるように見えてたが違うのか？」
>>3:177「補完占いは反対しない」
ローズマリー様
>>1:302「いきなり即吊りは穏やかじゃない」★用狐視なら呪殺について>>2:56「即吊りについて」
>>2:56☆
>>2:300
>>3:49「放置されてる感で狂人もあるか？しかし狂人なら仕事してないように思える」
>>3:120☆「当放2Wは可能性低く思う」
>>3:267☆「アデルのコンラート占いは不自然ではない」
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
>>+191
まあ、妖魔が溶けずに吊られればいいんだけど……
>>105
「妖が占われるのを願って」
いやいや、占われたらその時点で真占判明で、この作戦破綻なんだけど……
【暗】暗殺者 カーク
>>112んむ、俺は今猛烈に陣営検討をしている。
薬真、魔用？－情で考えてるから、組み合わせとしては魔用兔、魔用放、魔用当、魔用旅、魔用花の５通り。
これでどうしてもおかしかったら別の可能性を検討することにしよう。
占希望か。アデルには兔放当旅から、囲いがあるとしたら放じゃないかと思うので【薬→●放】で投げてみる。
マリーは俺占うんだよな？(笑顔)
うさは体調第一で、早くおやすみよ。
【船】船長 シュテルン
>>118 占い希望・・・少し待ってもらえないでしょうか？
暫定では【●暗】なのですが、要素がまだ纏まってないのです。
【独】 【暗】暗殺者 カーク
うーん、それにしてもこの根拠の引けなさよ。
単体発言のここがこう、じゃないから引いてくるの大変なんだよね－。
つくづく議論に向かないな、この脳みそは。
【旅】 カレル
夕方の続きっす！
当評
「何とも言えない」→>>3:203「もっともらしい～好印象」と一応対話から何かしらを拾い、>>35占ってるっす。
黒→黒の黒出しがなさげ（用が捕まってるので狼飽和はない）な点含めて切れでよさそうっす。
情評
>>2:78「2d吊り回避自信ないなら何故吊り縄を集めるようなことをしたのか。狂なら撤回メリットない」
>>2:79「情人外前提で喋る暗弁が人外だとしてメリットは？」
>>2:164「やらかした村の可能性そこそこありそう」
>>2:218「情狂視点、真狂狐―真狼に見えると思うんだけど」
「村仮定してみたけどどう貢献したいのかわからない」
>>2:233「盤面整理▼情」
自分なりに考えつつ、情とうまく対話できなくて暗との対話で要素拾おうとしてるっす。
こことも切れだと思うっす。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
コンラート様とシュテルン様への視点の外れ方が、非狐確定で見る必要がなくなった狼っぽいですね。
アデル様真で見ているなら村と思って視線が外れるのは理解ですが、ローズマリー様の白のラヴィ様やアリーセ様に対して狼疑いが行かないのが白見えてる感じでしょうか。
ただラヴィ様は妖魔の可能性をずっと検討されていますが、アリーセ様に対しては一度非妖を取ってからそれもなく。
カレル様は単体白いですし、3狼生存しているならば、アリーセ様とカーク様のどちらかっぽいでしょうか。
【墓】 【坊】三男坊 マレンマ
カレルなんか発言スタイルが変わったね
あーだめだ、本決定まで起きていたかったけど限界だ
お先に失礼するよーまた明日**
【用】用心棒 シロウ
占い希望【●暗】
時間すぎて悪い、一応出しとくな。
妖魔生存ならここだと思ってる。
カーク占ってほしいと思ってるが、最終決定はローズマリーに任せる。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
ゲルトさん、希望変更無しでいいです。
シュテルンさんの>>107なるほどでした。
アデルさんからゲルトさんに黒出ていたら、私ドヤ顔で吊りにいってたと思います。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
【仮決定了解】
待たせてて悪かったな。
この集まり方怖いけど考えた結果だから悔いはない。
暗>>121
おう。ありがと。ただうさは昨日議事に参加できなかったんを後悔しててな。
ゆるゆるっとにはなるけど決定までは居るよ。
【薬】薬売り アデル
>>102のつづきですね。
ちょうどローズマリー様からもきてますが、そこ>>120こそが、盲信タイプではない証拠です。
ヤコブ様は、人の行動をよく観察されます。
用当に向けられた、ローズマリー様からの質問は、
「アデルは人の意見を軽く見ていないか」という質問です。
『確認』『視線』がポイントです。
よくヤコブ様の発言に見られます。
型から入るタイプではなく、人から見るタイプといえばわかりますでしょうか。
これがヤコブ様の根幹となっているところですね。ならば、ローズマリー様。きっとヤコブ様は、あなたの人となりを見て、正当かどうか「見て」いるはずです。「偽仮定」から入る方ではないのです。（あれ、カレル様と反対じゃ…？
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
イングリッドおねーちゃん>>+192
まぁね…でも狐さん溶かしたいじゃないですか！
てのはさておき、そうすると『もしくは～』のあたりが理解できない…
【墓】 弁護人 コンラート
カレルはずっと「指摘されて直す」と言う行為を繰り返してるからね。
2d-3dこじれちゃったけど、要素まとめしてて結論出す様にしてたのは分かったし、ただカレルは同時に"人外でも当然だけど"と言い切れる奴だから、俺は警戒を緩めなくて、まぁ最後は昨日の考察になったわけだけど。
陣営問わず好感持てるよね。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
魔用花-情
魔用？-情
どちらかでしょうか。
？はカーク様かアリーセ様と予想。
カレル様は単体で白くかつ非妖。
ラヴィ様も単体が白い。非妖感はありますがカレル様よりは若干落ちるか。
カーク様とアリーセ様ですと、相性的な部分もありアリーセ様が村っぽく見えますが、今日のシロウ様とカーク様のやり取り、そしてローズマリー様のカーク様疑い。
ここをどう判断したものか悩ましく。
カーク様妖魔の可能性ですが、やはり白視狙いの騙りだとしても妖魔がするにはリスクが大きく。
そもそも占い師3人に撤回がなかったらどうするのかと。
そのまま騙れば霊ロラ、撤回すれば初日の吊り候補。やはり悪手に思え。
狼の可能性は両方に、妖魔の可能性はアリーセ様に、でしょうか。
【見】医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
うーん、待てよ。
要するに、先に真占が妖魔溶かしたとして、その後に吊られる騙り狼も妖魔を溶かしたように見せかけて、村を混乱させるという意味では？
2無残というのは、同時に2無残じゃなくて、（溶けたと思われる）無残が2回発生するという意味では。
【独】 【暗】暗殺者 カーク
正直パッションだけで言うなら魔用放なんだよね。
魔用花はなんというか、少し違う。
表では言ってないけど、花は人外あるなら妖なんじゃないかな、とシロウを見ていて思っている。
【楽】楽天家 ゲルト
【本決定▼用】【占い師以外はセットコールお願い】
シロウはお疲れ様。
おかしいな、回避が一度も出ないよ…（この件反応無用）
【薬】薬売り アデル
>>132 ヤコブ様
それは何狙いでしょうか。
…ちょっと遅かったですかね。これから作るんですけど、
占いを使わずとも会話で白が打つ人を増やしたい。
その 今日のターゲットはアリーセ様です。
【独】 【坊】三男坊 マレンマ
おれとローとなら薔薇塗りされても薔薇桃は起きない
(ローからのアプローチはこない)と確信しているので好きなだけちゅっちゅしちゃうんだぜ！
【船】船長 シュテルン
【仮決定確認】【回避ないのも見た】
占い希望はやっぱり【●暗】
アデルさんが補完したいのなら【●兎】
カークさんの狐要素なんですけど、最初はドロシーさん狐視>>2:92 で、ドロシーさん吊れた後は>>3:50「ドロシーさんは人仮定で進めた方が良い」と指摘。
にしては今日までの狐考察が少し弱いかな？と。
★今でもドロシーさん狐強めに見てる？
【用】用心棒 シロウは、【用】用心棒 シロウ を投票先に選びました。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
薬>>102>>120
あ、何かすごい説明されてる…。
じゃあ、私もアデル様について思った事を置いておきましょう。
当>>3:143の事ですが、視線を借りるのは、悪い事ではございません、そして借りたら納得しなくてはいけない事だとも思いません。
答えを出すのは自分です。他の人じゃない。
納得出来たら村の情報として共有し、納得出来なかったら検証を続けて納得の行く答えを探して共有する。
皆が同じく道を歩いて欲しい、アデル様が考えるのはそう言う事なのではないかなと思っていました。
アデル様の背景には、村がある。だから私は貴方様を真だと思っておりました。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
やたら、吊り票が固まる村ね。
予定調和で村の思考がストップしてる感が……
まあ、アデル真ならなんとかなる、かな？
【船】船長 シュテルン
【本決定確認。セット済み】
（続き）ぶっちゃけ、カレルさんとヤコブさんは村っぽいと思ってますし（少なくとも非狐は取ってる）占うならここしかないかな、と。
補完でラヴィさんなのですが、アリーセさんの方が白っぽいと思ったからだけです。消去法とかあまり使いたくないのに・・・
魔と兎の切れを見てる人も居ますね。ちょっと考え直すので、一旦取り下げます。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
んー、やはりアリーセ語になってしまうが仕方ない。
昨日のシロウさんとヤコブさんのやり取りを見ていて、着地点が"齟齬の解消"だったので、そこから今日どう相手への視線が変わるかを見たいな、と思っていたのですよね。
特にシロウさんはシュテルンさんの言ったように「自然に読めすぎる」点でなかなか拾えるものが無かった。
おふたりに黒が出たところからどうなるか、と思っていたのですが、ラヴィさんが言ってるようにシロウさんは妖魔への意識が出ていますね。
一方、ヤコブさんは>>87>>88と、ローズマリーさん起点でカークさんは何者か、というところに思考がいく。
【兎】ろっぷいやー ラヴィ
【本決定了解】【セット完了】
回避無しも見た。
カークが抱えてくれてるらしいのでこのままゆるオン移行。
なんかあったらカークがうさうさで俺の代弁してくれるんで任せた。（無茶振り）**
投票を委任します。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセは、【楽】楽天家 ゲルト に投票を委任しました。
【見】医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
【墓】 弁護人 コンラート
色々あるけどアデル真の流れからは全く動かないからね。
この村。
別に予定調和だとは思わないけど。
ようやく戻れたから墓ログでも読むかなー考察するかなーって所ね……ｗ
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
楽>>135
【本決定確認いたしました。セット済みです】
薬>>136
色々狙い、ですね。
候補は暗兎楽放の4人。
そこから狼の可能性も妖魔の可能性もある方としてアリーセ様を第一希望に。
カレル様は村だと思うので兎暗どちらかですが、狐目がある方です。
ただ、狼の可能性はラヴィ様よりカーク様の方が高いと思っています。
確定白なら勿論おいしい。
シロウ様の思考推移を拾っていたのですが、まとめてから詳しい理由を落とします。
【魔】南の魔女 ローズマリー
シュテルン>>2:235
ドロシー見直してないからよくわかんないんだけど、狐説追った事への反発？強めなのね。
狐追うってことは補完はあっても即吊りとか無いしアデル偽要素もってこなきゃ～みたいな、言い方強めかなって感じた
★アデル真と思ってて、偽と思う占に補完されるのは嫌？
【旅】 カレル
アデルさん偽仮定見てみようと思ったっすが、ローズさん真なら狐溶かしでもしてくれない限り真贋反転できねっすから、狐探すっす！
今のとこ絶対的自信を持って非狐取ってるのは、占真贋関係なくシロウさんっす。他見てくるっすね。
【楽】楽天家 ゲルト
ちなみにアデル、ヤコブは基本白視でいいんだよね？
アデル視点でヤコブの黒囲いが発想から飛んでないか、は
少しだけ気になったので一応。
別に反応は要らない。必要な事に喉使って。
【墓】 弁護人 コンラート
どうでも良いけどなんでドロシーもシロウも「回避しない」って言うんだろ。回避できるの？って聴きたくなるよね。揚げ足取りレベルだけどｗ
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
しかし全部落とすにはちょっとなあ…。
今後の実践を考えると、うまくポイントだけに絞らないと喉が足りなくなる。
【暗】暗殺者 カーク
>>137☆Yes.
それ以外の可能性ならあってオクタヴィアかヤコブ、もし明日もローズマリーから黒が出るならそこかもね、と言いつつ。
俺に黒出されたら大草原不可避だけど♪
【用】用心棒 シロウ
ゲルト>>135
【本決定確認】【▼シロウでセットしたぞ】
ゲルトもまとめお疲れ様だ。
ローズマリーは、今日はあんまり力になれず悪かったな。
白出てるラヴィとアリーセには特に再検証頼む。
決め打つと村が負ける。
安易に楽なほうに流れないでくれ。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
今日占い襲撃来ないと私も占われて詰みなんですよ…ねー…。
そこそこ非妖取ってもらえてますし、立ち位置は悪くなさそうですが、手数から占い回避は無理…。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
>>+206
んー、真占が溶かしちゃったら、その時点では●▲で二人無残が出て、真占確定。だから、その日は▼偽占になる。
そのタイミングで●暗を宣言して、▲暗にすれば……。
って、結局この時に無残2体いないとオカシイわ。まあ、GJが出た可能性も微レ存だけど、先に溶けてる時点でダメね。
【墓】 弁護人 コンラート
と言うか、ドロシー村人なら「妖魔なら回避するに決まってるじゃん」を地上で言ったり、守護関係ない所の考察残してれば3d以降も村人前提で考察あったろうなと思う。
それぐらいかなー言えるのは。
時間ないようにも見えなかったし不思議な子だなぁと思ってた。
【船】船長 シュテルン
魔☆んー？どういうこと？その件は、「ドロシーさんは狼を探していないのではなく、私狐を追っているのではないか？」ということに対して、「私狐を追うにはアデルさん偽要素を持ってこなきゃならず、それをしていないことから狼を探していない」としての>>2:194という意味でしたが（そもそも、私の勘違いが発端という・・・）
それが「補完を嫌がること」とどうつながりがあるのか分からないです。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
決定確認、セット済みです。
占い希望、ふむ。
んー、●カークさんで出しましょうか。
カレルさん、ラヴィさんは村と思いますし、ヤコブさんは3dに非妖魔取りました。
【船】船長 シュテルン
暗☆回答感謝。まぁ、それなら狐考察が少なかったこともまだ納得は行くかなー。決定的ではないけど。
占い希望変更無しです。ごめんなさい今日は限界・・・**
【独】 【薬】薬売り アデル
>>147 ゲルト様
このタイミングで黒囲いないわ、というのと、昨晩のシロウ様とヤコブ様の会話がどうやったってもつれてるだけの人と狼の会話にしか見えません。
【赤】 【魔】南の魔女 ローズマリー
明らかに劣勢の中、噛合わせとかそういうアクションを全く起こさない→逆に真じゃね？つってなればいいなーという賭け()
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
>>149
だーかーらー、私狐ならなんで回避しなかったんだっての！！！！！
コンラートおにーちゃん>>+209
上と言ってること逆になるけど、私は強弁勢にロック掛けられたら吊られて死ぬことだって考えるよ！狩含む真役職じゃない限りね！
【独】 【船】船長 シュテルン
片白っていう中途半端な位置に座ることで灰をエンジョイしようとしたのにー！
最終日に残るなんて夢物語だったんや・・・（しろめ
【楽】楽天家 ゲルト
僕も【アデル→●暗】で出しておこうかな。
狼サイドが僕を噛む余裕あるか、よくわかってないんだ（汗）
僕が落ちたとして、アデル視点、カークが白でシュテルンと
3人で相談すれば、きっと村が勝つと思う。
コンラートも気にしてたしね、というリマインド込みで。
…カークが黒確したりしてね？（約2/3ネタ）
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
>>*56
逆に真じゃね、狙いなら、いっそカレルさん噛合わせくらい破天荒なことをしてもいいかもしれませんねｗ
【薬】薬売り アデル
んー。
アリーセ様 白提示はもう少し時間をかけたいです。
余裕がある人、飴交換と
『なぜ、用魔が、今日カーク様にあれだけ構ってたのか』を 推理できてる人がいたら教えてください。
【旅】 カレル
と言いつつ、記憶にある中ですぐ終わったんで薬狼仮定の狼。
薬暗は前も言ったような気がするっすが、両狼なさげっす。
暗の霊撤回と薬のブラフの入れ違いっす。
ここで切れを見せるなら、言葉でわかりやすく切り合えよって感じっすね。
薬用両狼がなさげなのは魔当がなさげな理由と同じく当が捕まっておきながら黒囲う場面じゃないからっすね。
【魔→狼狙いなら●船】くらいしか生きてる狼候補がいねぇっす。
魔視点コレジャナイ感がすごいと思うっすから、魔真視点だと薬狂かもう狼が吊れてる感じっすね。
薬狂だと思うなら【●暗か●船】っす。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
まあ、カレルさんは非狩だろうと思いますので噛むのはおいしくないです。
シュテさん白出すこと自体は、全然ありと思いますよ。
【見】医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
【薬】薬売り アデル
>>144 ヤコブ様
一先ず、了解です。
>>147 ゲルト様
このタイミングで黒囲いない、というのと、昨晩のシロウ様とヤコブ様の会話がどうやったってもつれてるだけの狼と人の会話にしか見えないですね。あとは今日の行動で。
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
コンラートおにーちゃん>>+219
地上で暴れられなかったのとＳＧにされた悔しさもあって、墓下で爆発してる感じだね。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
まずはシロウ様の視線について。
>>1:220「妖魔探すのはあんまり自信ねぇな…」と妖魔に対してやや弱気な姿勢ですが、>>1:253「ドロシーは狐の話題に敏感なように思う、どう動いていいかわからんように見える」>>1:313「コンラートは、妖魔の占い師候補への触り方では無さそう」など、妖魔探しには積極的。
2d以降も>>2:9「ドロシー妖魔なら～そういう感情は出にくい気もする」>>2:13「>>1:188の中に狼はいても、妖魔はいなさそうかな」>>2:76「兎：妖魔の視点漏れか？誰か非妖要素教えて」など、妖魔への意識が強く見られます。
全体的な要素取りが妖魔＞狼の傾向にあり、妖魔に対しては思考がふらふらしていますが、狼に対してはそれがあまり見られず。
村として狼を探す事よりも、狼としての妖魔への敵意が強く現れているのかと。
【独】 【楽】楽天家 ゲルト
これ、真占が真占過ぎ、村が村過ぎなんじゃ…とか
2/3くらい思ってる。
ドロシー、オクタヴィア、イングリッド全員人外…
さすがにないかー。
【暗】暗殺者 カーク
>>135
あ、すまん発言忘れてたけど【朝からセットしてる】。
これだけでは何なので、もふってるうさの陣営検討しよう。
◆魔用兔◆
A.うっさーま（兔ー魔）は切れてる。
B.うさろー(兔ー用）は2dでちょい切れかな。
Aの要素が強すぎてこれはガチ切れでしょ。
ついでにシュテルンに言われたし妖魔検討。←
うさーでる（兔ー薬）は切れてるし、そもそもうさがアデルに切れてる。
これだけ占い師に突っかかっていく所を見ると妖でもないだろう。ここ人兔でいいと思う。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
お願いしていいですか？
狩・非狩りっぽいところ、妖魔っぽいところ、拾えてるだけもらっていいですか？
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
コンラートおにーちゃん>>+221
その辺はわかってるから大丈夫よん♪
>>+220は『みんなから』って意味ね。
ロックされてそれ解こうとして何かしてもさらにロックされるだけでしょ、というものが私の中で出来つつあるのです…
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
決め打ち進行の今▲占はほぼ必須。
ここは狼さんにがんばっていただくしかないですね…。
しかし、灰に狼がいなければ▲占はないか…。
ただ魔LWなら呪殺が出ないようにして、最終日に狼と妖魔で勝負するしかないので、ありえなくはないのかな…？
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
アデルさんが今日カークさんを占ってくれるのでしたら、明日▲アデルさんに賭けてみるのもありかと思ってますので。
そのために、今日は狩候補っぽいところに行きたいです。
あ、グリンダさんやっぱシュテルンさんやめて。
確白作りたくない。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセは、【楽】楽天家 ゲルト を能力（襲う）の対象に選びました。
【魔】南の魔女 ローズマリー
帰宅（へろへろ～
もっこり気合いいれなきゃ…
シュテルン
今ドロシー見てきたけどシュテルン狐追ってるっていうのはシュテルン以外狐っぽいとこ見つからなかったんだけど～ってとこ？
ドロシーの2dの感じ、シュテルン狐追ってるというよりか1d以上のものが何も探せてなくて特に他に狐候補見つけてないだけに見えるんだけど、「狼を探してない」の理由に「シュテルン狐追ってる」ってそんな関係なくない？という感想。
なんか私きつね視？アデル偽要素だしてから言いなさいよ（ふっ
って見えたからつついてみた
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
グリンダさん、もしシュテルンさんに投票したまま寝落ちちゃってて、そのまま更新になっちゃったら投票セットミスの線で。
シュテルンさん非狩取れるならここに白出してもいい。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
よく考えたら（考えなくても？）、もっこりもっこり言ってるローズマリーとアリーセは村でしょ。
ローズマリーが今日溶かせなきゃ、ジ・エンドじゃん！
【魔】南の魔女 ローズマリーは、【船】船長 シュテルン を投票先に選びました。
【墓】 弁護人 コンラート
大抵相手の正しさを認めてあげてから別の視点をあげればロックは外れるよ。
ちげーし！って言うとロックされる。
………。
俺も人外の時は出来るんだが……。
【独】 【楽】楽天家 ゲルト
5d→うん、アデル真だと思ってるからいいんだけど、
ぶっちゃけ僕馬鹿だと思われてるよね？
…でCOタイミングがよくわからない。
夜明け前にしようかな、村中白飽和が激しくて、難しい状況。
まさかの妖魔からの狩CO生存を許さないのが一番、と考える。
[ゲルトはアデルのベッドの傍で仮眠を取った]
[アデルは、ゲルトに*嫉妬*を感じた]
【独】 弁護人 コンラート
/*
まぁロックはスタイルじゃなくて、相対的な事象なので、
ロッカーとか非ロックとか極力自称しない方がいいと思います。
色んな人にロックされるのはただの素黒なのでがんばりましょう。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
初日占い先のシュテルン様とラヴィ様との比較。
シュテルン様
>>1:220「言われてる狐抜けてるってのは～狐だったら余計に気をつけそう」
>>2:76「非狐」
ラヴィ様
>>1:297「良くも悪くも素直な印象」「人外ならそのうち何かポロッと落ちそうに思う」「警戒はしてる」
>>2:13「>>1:188の中に狼はいても、妖魔はいなさそうかな」
>>2:76「妖魔の視点漏れか？補完占い有り」
>3:146「警戒感が狼由来のものではないか？妖魔が否定出来るものではない」>>2:269「非狼要素よくわからない」「非妖要素取れず」
>>3:177「補完占いは反対しない」
>>4:135「非妖計上」
【独】 【薬】薬売り アデル
「襲撃なし・マレンマ様襲撃・コンラート様襲撃。」
狼は狐を探してないんですよ。
初日に狐を捕捉したわけではなければ、ね。
ローズマリー様もあまり人の中に入り深く考察するかというよりは、比較的表面な考察が多かったので、コンラート様にあげた「よく考えて妖じゃないところ(兎)に白打ち」しただろうというのは撤回します。
妖狐探す気がない狼だったらちょっとこちらの負担は増えるのですよね…。
譜面だけみてると、狐に白打ちたくないから狼を白打ちの可能性も含めて考えさりましたが。
現在、兎を占うつもりはありません。これは状況 の み 考察です。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
（続き）
占われてからのシュテルン様の要素取りは>>2:76非狐で終了。
私視点で恐縮ですが、真に占われて狐でない事が判明したので視線が外れたのかと。
ちなみにこれは2dに占われたコンラート様へも同じですね。
対するラヴィ様へ継続して妖魔検討をしているのは、狼視点で兎の正体がわからなかったからと予想。つまりラヴィ様は非狼ではないかと。
【独】 弁護人 コンラート
/*
ドロシーへアリーセとかヤコブとかを代弁する気はないけど、ロックされてやる気が失せた言うのは、そう言う人達のこと見てなくて自分の世界なんだろーな、と思わなくもなく、あんまりそういうの好きじゃないので落ち着いた頃にまた目を通してみてください。
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
コンラートおにーちゃん>>+225
やる気失せたってのはその時だけね。
ホントに嫌だとか思ったらエピはもちろん墓にも顔出さない。たぶん。
このゲームやってて思うんだけど、人狼って精神的にも堪えるし感情的にもなるよね。けど奥が深い。いろんなケースがあるし、一つとして同じ村はないから私はこのゲーム好きだし、自分自身本気で嫌だと思うことはあまりないのだ♪
【旅】 カレル
あ、シロウさんの話っすか。
噛み合ってるわけではなかったっすが、狼陣営が狐を探していて、視線が外れたというのは信憑性があるっす！
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
まだ決めては無いのですが、狩騙りも検討してるので。
そのとき、確白に狩人いたらオワタです。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
アリーセ様
>>1:220「占いいらない」
>>2:13「>>1:188の中に狼はいても、妖魔はいなさそうかな」
>>3:26「情当放の中に二狼は無いだろう」「情も置いといて、当放に二狼はないだろう」「当放妖魔ならば▼末は目立つからしないか」「当放どちらかは村の可能性が高いか」
>>3::52「昨日まで絶賛放置枠」「印象は悪くない」「当放どちらか村ならアリーセ村か」
>>3:52「村目に見えてる」
単体評価は3dで終了。
非妖かつ村目と評しているのですが、同じ偽占い師に占われたラヴィ様と比較すると、アリーセ様に対しては評価更新がなく、ざっくり塗ると放黒が見えている可能性。
非妖と思いかつ殴るだけの要素がないと見て放置しているだけの可能性もあるので、邪推ですが。
【用】用心棒 シロウ
>>158
そこはちょっと反論すると、妖魔入りの場合、狼探しよりも妖魔探すのに重点おくべきかと思ってたからだよ。
妖魔処理出来てなければ村負けだ。
占い師生存してるなら尚更。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
>>+232
んー、でも2dで吊られないと、あとは吊られてないのよね。最終日に1回吊られたけど、途中で吊られたのは初めてね。
とりあえず、村騙りは封印ね。（覚えてれば ﾎﾞｿｯ
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
イングリッドおねーちゃん>>+226
ねー…言い方変だけど、逃げられないとかこれムリだとかって思っちゃう。
コンラート>>+229
あぅ…それはわかるんだけどね…
いつの間にか『何でわからんのだ！こうだ、と言ってるじゃん』ってなってる…
【用】用心棒 シロウ
少しでも何か探そうと議事見返してるが…
薬当花－情
が結構可能性高い気がしてる。
オクタヴィアに替わってここLWだと思えるところが見つからない。
何か思うところがあればまた落とすが、頭回らんし、ちょっと今日は色々限界だ…、
村同士で変に疑い合うような流れにはならないでほしいと言っておく。
そういうの狼に利用されやすいと思う。
中途半端に託してすまんが、頼む。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
旅>>166
シロウ様ですね。
魔狼と思いますが、私視点ローズマリー様は確定狼ではないので、シロウ様視点から詰める方が精度が高い…といいな（）
対象は異なりましたが、自分の考察と噛み合う、と言うところに視点が行くのは、答えを探している村っぽいです。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
>>+235
なぜか、考察のエンジンがかかるのに時間がかかるというね……
その考察をなんで昨日しなかったのか、とか。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
用>>168
妖魔を先に処理するのは狼も村も同じですが、村は狼も処理をしなければならないのです。
妖魔に気を取られるあまり、狼を吊り逃すのも問題です。
狼を吊る、と言う意識の薄さ、と言ったらいいのでしょうか。
あくまで私視点の予想ですので、村人の貴方でもそうしていたのかもしれません。
【魔】南の魔女 ローズマリーは、【暗】暗殺者 カーク を投票先に選びました。
【墓】 弁護人 コンラート
しかしイングリッド狂人じゃないだとこのローズマリーの狼臭さはなんなのって言う風になってしまうので、……えーとカーク狂人とか？？？
ドロシー妖魔間違え、
イングリッド狂人間違え、
ローズマリー狼間違え、って何かこう。
やっぱりコンラートはダメだ！家で書類でもやってろ！って噂を立てられてしまう。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
ヤコブさんの考察ふむふむ。
そうだ、ヤコブさん>>61と言ってましたね。
ちょっと投げておきます。
村を見渡すと、ローズマリーさんだけが弾かれているような感じなんですよね。
>>3:187は入れていない自覚があり、愚痴が出ているのですよね。
「入りたい」のでしょう。
でも、灰との対話をきっかけに入ってくる感じが見えないのです。
対話相手にしても、村に入れようという感じが見えない。
最初はここを見て、"人外だから弾かれている"のならば狂人もあるのだろうか、と思いました。
ただ、「入りたい」気持が出るのって狼さんの方に思うのです。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
私はアデルがコンラートに白判定だしたから、コンラートが狂人じゃね？ とかちょっと思ってた。
【見】 【墓】 猫被り フレデリカ
中途半端な時間に寝てしまいました。
アリーセさんが全く思考進んでないように見えるのは気のせいですか？
3dくらいまでのアリーセさんはどこいったんでしょうね？
【独】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
>>+240
どこまで、本音なのかはわからないけど、まあ合ってるんだけどね、情狂。
……、ただ私が本当に村で村騙りしたとして、その後村っぽくなっていたかというと……
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
まー、あれだ。
人狼2戦目で、真霊が占CO→スライドで確占したという事態が起きたわけだけど、要するにそれが元凶だったわけだ！
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
んー、カークさん占いでいきますか。
というか、そこしかなさそう。
グリンダさんが思考を伸ばしやすいのであれば、カークさん黒出して陣営確定させて、明日は陣営考察で一気に加速してください。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
☆旅>>174
それは狂狐の狼への黒誤爆（狐視点で黒誤爆って変かもですが）懸念でしょうか？
うーん…そこはあまり心配しなくてもいいのではないかなとも思います。
仮に私が狼で黒誤爆になったとしても、信用差から即吊りされない可能性があり、特に狼視が強い今、対抗真占い師が黒を出したタイミングでの黒囲いは否定する事が出来るかと。補完されたら黒確定ですけど…。
妖魔だったらどこに黒を打っても変わらない？妖魔の騙りはあまり見た事がないので、ここでの黒出しの意図はよくわかりませんが、魔妖だったら狼視されて生き残る事が重要な気がいたしますね。
【墓】 弁護人 コンラート
例えば人狼が全員の村騙りからはじまる探りあいのゲームになったとしても、そういうもんだと分かってればそれはそれで楽しめる気がすっから、村騙り嫌いな人は多分決められた手にそって考察したいのかな、とか思ったりもする。
俺は村騙り好きでも嫌いでもないね。
戦術の一つだし。
【見】医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
【用】用心棒 シロウ
☆カレル>>173
カレルについては見返しての>>4:93
カークは人外あるなら妖魔、と思うんだよな、ロック掛かってる自覚はあるが…。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
まあ、それで村騙りかっけー！ 的な印象が私の中に植え付けられ……。
というか、今更ながら、せっかくの初めての妖魔入りが楽しめなかったorz 普通にしてればよかったわ。
【墓】 【末】領主の末娘 ドロシー
イングリッドおねーちゃん>>+253
あ…なら違うか。
oO（もしかして同村経験あり？なんて思ったとかそんな…）
【墓】 弁護人 コンラート
もし内訳が真狂、黒囲いならシロウ-ヤコブ-アリーセ(候補としてはオクタヴィアも)で、カーク妖魔かな、と思わせる。
シロウの今日の失速は黒囲いを印象づける為。
で、その割にはヤコブの温度が低いわけだけどさ。キャラのせい？んー。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
>>176に連動して。
今日のラヴィさん>>71はローズマリーさんとの両狼では無いと思います。
コンラートさんの>>2:36も拝借して。
ラヴィさんとローズマリーさんがお仲間でしたら、フォローは可能でしょう。
今日のラヴィさんを"仲間へのフォロー"で見ると、このタイミングというのはあまりにもズレています。
【墓】 【情】情報やるから金をくれ イングリッド
あ、そうそう、ドロシーで思い出した。
3dのカレルへの吊り票って私だったよ。希望出したので安心して、吊り票をセットしてなかったのよね。初期設定のカレルにそのまま票が入っちゃったの。
濡れ衣を着させてしまってゴメンネ。
【旅】 カレル
そんなわけで、＞魔
薬偽なら狼予想から【狼狙いなら船占い】っすよー
狐狙いしてほしいんすがね。
暗の兎非狐には追従させてもらうっす。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
放>>176
ローズマリー様狼ならば、もう少し灰との関係が柔らかくなりそうな気はいたいしますね。
あまりサポートを受けているように感じず、一人で考えているように見えているところはあります。
村全体の占い師真贋がアデル様に流れ過ぎて、狼仲間はローズマリー様を村に入れることが出来なかった、切るしかなかった、と言うのはありえるかな…と。
シロウ様への切り方がピンポイント過ぎて、素直に狼の切りに見えると言う。
旅>>177
村全体がアデル＞ローズマリーでしたので、それはありえる範囲かと。
重要なのは、偽目の占い師からの白に妖魔疑いの継続はあっても狼の可能性を考えない事、ですね。
シロウ様の狼への視線は、片白ではなく純灰に向いているのです。
私が見てきた範囲ですが、片白であったのはゲルト様ぐらいでしょうか。
それもオクタヴィア様を通して、ですね。
【見】医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
【用】用心棒 シロウ
カレル>>182
狼は騙り撤回しないだろという思いはあるが…それは非狼要素ではないよなぁ。
俺が妖魔要素って思ってたの、人外要素かもしれん。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
まとめます。
ラヴィ様は非狼予想。
カレル様も単体白く、3狼生存しているならば、アリーセ様とカーク様のどちらかっぽいでしょうか。
魔用花-情
魔用？-情（？→暗放）
…このどちらかでしょうか。
シロウ様が>>169で花狼予想されているのが悩ましいですが。
【墓】 弁護人 コンラート
うーん、やっぱ墓下はダメだな。
きっちり考察落とす気にならないし。適当にアレ黒いこれ白いって言うぐらいか。ちゃんとした黒考察を地上視点で黒い人に上げると何か一方的に殴ってるみたいでヤだし。
単純に応援するターンにしようかなあ。
嫌いや黒いを喋るより、好きや白いを喋るほうがいいよね。多分ね。
【見】医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
【墓】 弁護人 コンラート
とりあえず4dまで読んだけどそろそろ寝ようかな。
思ったより長かった……ｗ
オクタヴィアはおばあさんお大事にね。
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
カーク様とアリーセ様ですと、相性的な部分もありアリーセ様が村っぽく見えますが、今日のシロウ様とカーク様のやり取り、そしてローズマリー様のカーク様疑い。ここをどう判断したものか悩ましく。
それとカーク様妖魔の可能性ですが、やはり白視狙いの騙りだとしても妖魔がするにはリスクが大きい気がいたします。
そのまま騙れば霊ロラ、撤回すれば初日の吊り候補になりかねず、やはり悪手に思え。
暗狼としても事故でなければ自信があったと言う事で、強い要素にはならないのかもしれませんが。
狼の可能性は両方に、妖魔の可能性はややアリーセ様に、でしょうか。
以上から【●放○兎】で提出させていただきました。
アデル様にも考えがお有りでしょうし、私はアデル様が正しいと思う道を後悔のないよう選んでいただければと思います。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
ヤコブさん>>184
ありがとです。
ふむふむ、切るしかなかったというか、引き寄せることができなかったのはあるかな、とは思ってました。
シロウさんへの切りは、あとで自分でも見てみます。
【薬】薬売り アデル
ん…ごめんなさい。
一周回ってきたらアリーセ白に自信がなくなりました…。
というのも、
・私との対話多すぎる
のですね。これは私が一方的に要素多くとりすぎました。
確認に使います。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
オクタヴィア様狼の可能性高いと思うのですけれどね…。
どうも今3狼と言う雰囲気に思えず。
魔狂情狼、と言うのもなくはないのかな…でもイングリッド様狼には見えないし…。
とりあえず狩人が生存していれば、手順を崩さなければ村勝てますね。
…私は溶かされますけどorz
【薬】薬売り アデル
＜アリーセ様＞
◆アリーセ→で相性がいい方は
ラヴィ様・コンラート様・ドロシー様・オクタヴィア様
◆アリーセ→で相性が悪い方は
ゲルト様・カレル様
◆アリーセ→が見えない方は
シュテルン様・ヤコブ様・シロウ様・イングリッド様・カーク様
ですね。…ラヴィ様との会話は1ｄぐらいですが。
【薬】薬売り アデル
1ｄ放●船○なし >>1:246>>1:268>>1:289
・ラヴィさんこんな人かな？読めると思う
・コンラートさん人っぽい
・ドロシーに一発懐柔された>>2:209
2ｄ放▼楽>>1:146→●楽>>1:294
・ドロシー狼仮定でみたときおかしい。村。
・ゲルト、●旅だったのにカレルへの視線がない。考察ムラが原因で動きがおかしく。
3ｄ放▼楽▽情>>3:273●花○なし
・非狩をみて、花村だと思った
・ゲルト、上方修正があったものの人には見えない。
・コンラート-カレルの、仲介？
4ｄ放▼情▽なし●用○なし
・カレル不理解>>4:44
・ラヴィ白補強>>4:94
5ｄ放▼用OR▼魔 ●暗○なし
【薬】薬売り アデル
シュテルン様
>>4:87>>4:88を解く。
＞占いが当たりそうな位置でもなかった。
＞しかも、ゲルトさんへの疑いは>>1:312が発端。ここからSG確保に向かうのは早すぎ
…占いに当たる位置ではなかったことが、彼女の非人外を助けるものにはなりませんね。 疑い先は多いほうがいい。 ラヴィ様をあれだけ拾ってくるわりに、他の人たちは>>152はっきりした物言いをしないのが不自然、ですね…。
【暗】暗殺者 カーク
ヤコブが黒出された理由を考えると
1．吊れないとみたから手数的な問題で黒を出してみた
2．実は初回襲撃先だった（が、失敗して妖バレした）
の2択になると思う。
しかし1d2d見直してきたんだが、ヤコブの村内GSってそこまで高くないんだよな。
占いにもちょこちょこ上げられてるし、まさに中庸あたり。
考察が怖くて噛むような相手じゃない。
他の人まで見たわけじゃないし、そもそも要素取り適当だけどそこまで狩狩しくもないし、ここを狩と見て噛みに行く狼、ってのがなぁ…と考えると２も否定できると思う。
くるっと回ってここ外から詰める非妖要素だと思う。
【赤】 【用】用心棒 シロウ
取り敢えず目についたとこから落としとく。
コンラート
>>4:11はブラフにしてはわざとらしい気が。
ローズマリーのとこ。非狩？
カーク
>>7初回でマレン抜くけどねが狩視点漏れ？
>>30気付いて焦った？
手数にこだわるのも狩要素っぽい。
ラヴィ
>>13アデルGJわかってない非狩？
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
旅>>187
これは私に対してでしょうか？
個人的には結構あると思っていますが、シロウ様が花狼予想しているのが不穏ですね…。
それと感覚ですが、今3狼生存していると言う雰囲気ではないように思え。
シロウ様→オクタヴィア様
>>1:37「慣れてそうな雰囲気」
>>2:215「昼の時点では吊り候補」「喋れるみたいだから様子見」「慣れてそうって印象合ってるか？」
>>3:22★「魔の白から楽狼？」
>>3:136★「魔楽両狼なら何故占った？」
>>3:173▽花「楽花まとめてみたかったが▽花」
>>4:40>>4:56「楽とセットでもう一日検討したかった」
>>4:98「3d楽狼視が黒く見えた」>>4:180「魔楽両狼起点で楽を疑ってるのはおかしいんじゃないか」
>>4:19「薬花？－情」or「薬？？－情」
オクタヴィア様に対しては、真っ直ぐに狼視が向かっていらっしゃるのですよね。それが仲間狼だからではないか、と思えています。
【暗】暗殺者 カーク
カレルに飴を与え続けたら永遠に喋るかもしれない。
それはそれで見てみたい気がする。
魔用花の検討。
まず花だけど、俺から見ると考えてることは何となく理解できる気はするけど、あんま狼も狐も探してない感じがしてた。
俺が顕著に見たのは>>3:90で「占い手数が欲しい」と言いながらの、さかのぼって>>3:84「占を2手、うまく行けば3手使える」と言う発言。
この辺りは「仲間に占は当たって欲しくないけど占い師は噛みたい狼」の感覚と乖離してると思う。
【暗】暗殺者 カーク
この発言の根源には、狼は占い師を噛みに行くものだ、という認識があるんじゃないかな。
狐入りで真剣に作戦を立てる狼からこの発言がぽろっと出てくるのはおかしい。
後はちょっとメタくて悪いが落ち方がね。
もちろんあっさり落ちる狼だっていくらでもいるけど、差し引いても後ろに何かある感じがしなかった。
あるなら妖だと思うので、この陣営も否定したい。
【見】 【墓】 医師 ジークムント
しかし、この時間で、発言ptセーブするとか、
いつまで起きてるつもりなんだろう・・・。
真面目すぎるのか、
はたまた、何かあってもひっくり返せるように身構えてるのか。
なにか役職背負ってそうな気負いを感じますね。
と思ったら、純灰の2名が起きてた。
人狼は純灰で生き残るのが一番楽しいと思う。
【独】 【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
暗>>196
妖バレしていたらこのタイミングでの黒は遅くないでしょうか…？
自分で言うのも情けないですが、妖魔疑いで試しに噛むならば同時に占っておく位置ですし。
このタイミングでの黒出しはありがたいやら何やら…。
占い噛んでもらって、非妖決め打ってもらえれば…無理そうですが。
狼陣営からするとこの黒出しって補完されたら魔偽確定、なので純粋に非妖と見ての①なのではないかなー…と。
狼だと考察捗りませんが、妖魔だと色見えないので楽しい。
そして墓下が恋しい…でも吊られるぐらいなら占われたい（・ω・）
【薬】薬売り アデル
この村吊り票が軽すぎるように見えます。
せっかく▼情を引き伸ばしたわりに、この結果はちょっと残念です。
そのへんの認識はアリーセ様はもってなかったように感じますね。ちょっとここが乗っかり気味です。＞4ｄ▼情
ちょこちょこ仲介に入りましたが、ゲルト様は譲らず。
アリーセ様の「能力処理するまでは一歩も動かない」という姿勢が、4ｄ崩れたようにみえましたが、ご自分の評価のことを考えるとそろそろ危険を察知したかもしれません。>>4:141
消去法でとうとう●用にはなった。
が。これで白視は撤回ですね。残るSGがカーク様だけなところが彼女の唯一たる村要素になりえますか。（薬真/旅村/兎村…当も非妖？
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセは、【楽】楽天家 ゲルト を投票先に選びました。
【薬】薬売り アデルは、【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ を能力（占う）の対象に選びました。
【薬】薬売り アデルは、【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ を投票先に選びました。
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
・アデル-ヤコブ-カーク
・アデル-ヤコブ-シュテルン
・アデル-ヤコブ-カレル
・アデル-ヤコブ-オクタヴィア
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
ふむふむ。
ってことは、カークさんかなあ。
直近、思いっきり占われそうな感じなので、当たったら非狩ってもいいかなあ、とかぼんやり。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
妖魔どこでしょうね。
ドロシーさんなのかなあ……
まだ残ってるのだとしたら
カークさん、ラヴィさん、カレルさん、ヤコブさん
【当】今週の薔薇園当番 ヤコブ
暗>>198
下段なるほどです。
薬>>200
再戦村もでしたが票が流れる傾向がありますね。
ただアリーセ様の希望出しはコアずれと言うのが大きいのではと思います。
用暗放-魔とかだったりしないですよね？それならカーク様はそのまま霊騙りでいいですし。
情狂ではなく潜伏狂人が生存しているなど、可能性を考え出すとキリがないのですが…。
【薬】薬売り アデルは、【暗】暗殺者 カーク を投票先に選びました。
【薬】薬売り アデルは、【暗】暗殺者 カーク を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 【薬】薬売り アデル
んー頭の弱いアデルたん的に、ゲルたんの案が一番わかりやすいっ
カーク狐の線とか考えるの嫌ですね。
もう、ないかなーとは思ったけど、否定できるほど積み上げられないっす。
【赤】 【用】用心棒 シロウ
狩人はいまのとこカークかコンラート予想で。
占われそうだよなぁ…アデルわかりやすすぎて困る。
これで黒出てアリーセ非狩したら村が混乱に陥るぞｗ
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
・アデルさん視点
10:占偽灰灰灰灰灰白白黒 ▼黒▲白
08:占偽灰灰灰灰白黒 ▼灰▲白
06:占偽灰灰白黒 ▼偽▲白
04:占灰白黒
【見】医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
【赤】 【用】用心棒 シロウ
ドロシーか、オクタヴィアもあるか？
あんだけ探しといて、もういない気もしてる。
カーク妖魔は割とガチで考えてたんだが狩人は動きが人外ぽくなるの法則なのかもしれない。
【独】 【薬】薬売り アデル
それなら真面目にカーク様のがいい。
賞味ネタがないとこのが、あぶないっす。
狼の狐処理能力もアテにできないですし、おすし。
【独】 【薬】薬売り アデル
妖落ち 12>10>8>6>4> 最大５手４人外
妖生存 11>_9>7>5>3> 最大５手５人外(余裕なし)
残狼数____3__3_3_2_1 ←負けない最低限
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
オクタヴィアはんは無いと思いたい。
彼女が妖魔だったら、あそこで吊られにいくと思えないのです。
占いは当たりそうでしたが、それなら溶けるだけ。
吊られたら、自分が妖魔かどうかはわからない。
リタイアするからこそ。
そこは潔く、溶かされる方を選ぶのではないかという気がします。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
さっきグリンダさんにカークさん黒出してもとか言ったけど、カークさん噛みたくなってきました。
オクタヴィアはん狼になってもらうかなあ……
【赤】 【用】用心棒 シロウ
これだけ狩人推ししといて違うかもだけどな！
本当こればっかりは自信が無い…
寝落ちたら朝起きれんかもしれんので先に遺言。
グリンダは引き続きもっこり陣営頑張って。
エルファバは墓下にもおにぎり送ってくれよ。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
あ、嘘。カークさん噛まない。
グリンダさん、シュテルンさん白出しでもいいかも、というところに若干戻ってきてます。
もうちょっと待ってください。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
フィエロさん、ありがとうございます。
せっかくの天むすが0個とか、残念すぎましたね。
実は、こっそり海老をとっておいたのです。
■palegreen色の天むすをどうぞ！
【暗】暗殺者 カーク
で、最終的に何度見返しても否定できないのが魔用放。
シロウとアリーセが赤でいちゃついてたらローズマリー居場所ないだろ…と同情を禁じ得ない気分になるがまぁそれはおいといて。
これは3d頃から思ってたんだが、アリーセの考察や対話している先を見ると、相手への印象がじわっと下がる感触を受ける。
例えば>>1:73>>1:109>>1:118>>3:103>>3:104とか、真綿で首を締めてくるようなぼんやりした暗さがある。
で、この感触はローズマリーにも同じものを感じていて、水面下で意識の共有があるんじゃないかという妄想もあったりする。
あと、この陣営なら意識の継続性には重きを置いているから、要素を取るならそれ以外の所から見ないとダメだとメモ。
【薬】薬売り アデル
手順についてまた明日どーたらなるの、嫌なんで、ここだけクリアにしましょーか。
現在10人
通 常 10＞ 8＞6＞4＞EP
溶 発 10＞ 7＞5＞3＞EP
護 衛 10＞ 9＞7＞5＞3＞EP
溶 護 10＞ 8＞6＞4＞EP
「村村妖狼」になった場合、村負け確定です。
（▼狼→妖狐勝ち ▼狐→狼勝ち）
吊りはあと３回。２回で「村村村狼」の状態に仕立てましょう。
残狼数は、最大２人。（今日▼用吊りだから）
花狼なら １人。（魔or魔狂なら灰）
・・・と言った感じになっております。
私の生存残灰が、能力上、兎放暗旅当。
私自身の見解含めると、旅当は白。
残り兎・暗・放のうち、占い結果により、2灰になります。
吊り縄は３つ。さて。
【見】 【墓】 医師 ジークムント
溶 発
護 衛
溶 護
が、それぞれ、何を示しているんだろうか。
溶 発 ＝ 呪殺発生
護 衛 ＝ 呪殺なし、護衛成功
溶 護 ＝ 呪殺発生、護衛成功
かな。
吊り3手、狼狼狼狐が生存していたら・・・と思ったけど、
アデル視点だとシロウが狼だから、狼狼狐なので、
要するに、あと2手で、狐と狼を連続で吊ろうって言ってるのか。
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
・ローズマリーさん視点
10:占偽灰灰灰灰白白白黒 ▼灰▲灰
08:占偽灰灰白白白黒 ▼灰▲灰
06:占偽白白白黒 ▼占▲偽
04:白白白黒
・アデルさん視点
10:占偽灰灰灰灰灰白白黒 ▼灰▲灰
08:占偽灰灰灰白白黒 ▼灰▲白
06:占偽灰白白黒 ▼偽▲占
04:灰白白黒
【見】医師 ジークムントは、栞を挟んだ。
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
でもまあ……これは無理だろうなあ。
そう思っても仕方ない。
ちゃんと組立てられなかったのが悪いのだ。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセは、【暗】暗殺者 カーク を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
色々考えてみたのですが、今夜は▲カークさんでいこうかと思います。暫定セットしてます。
グリンダさんは、カークさん占いで。白出しましょう。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
・ローズマリーさん視点
10:占偽灰灰灰灰白白白黒 ▼灰▲灰
08:占偽灰灰白白白黒 ▼灰▲灰
06:占偽白白白黒 ▼占▲偽
04:白白白黒
・アデルさん視点
10:占偽灰灰灰灰灰白白黒 ▼灰▲灰
08:占偽灰灰灰白白黒 ▼灰▲白
06:占偽灰白白黒 ▼偽▲占
04:灰白白黒
これで、最終日に殴りあい。
これしか私には考えられませんでした。
ハムさん落ちてるかわからないので、アデルさん視点の黒は飼われる可能性に賭けるしかないかな、と。
たぶん、アデルさん視点で確実に黒の私が飼われることになると思います。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
で、進行考えてみた通り。
アデルさん狂人にしようかと思ってます。
と、ここまで書いたところで、それはねーな、にちょっとなってきましたので。
すいません、また一旦保留です。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
アデルさん狂人にした場合。
最終日までいったら
狼狂村村 の方が、狼陣営としては勝ち目ありそうですよね。
じゃあ、なんで狂人噛んだのだ、ということになりそうなのです。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
んーー
でも、他に思い浮かばない。
今日はカークさんに白出しで。
そして予定として、明日はシュテルンさん占いで▲シュテルンさんかな、と。
グリンダさんは、アデルさん狼予想のままでいってください。
私も、▲アデルになるまでその線でいく予定。
投票を委任します。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセは、【楽】楽天家 ゲルト に投票を委任しました。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
まあでも、溶けたり噛めなかったりGJ起こったり。
灰狩出てきたり。
そういう、色々な理由で詰んじゃう可能性もありありなのですが。
生きてる間は頑張ります。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
おはようございます（寝落ち）
たいそう眠いですが、目が覚めたのと喉もったいないので、もう1回寝落ちる（確定）まで鳩さんします。
カークさん>>202
妄想もでしょうが、アリーセ語が通じてない気がします。
それはともかくとして、そのあたり、印象下げですかね？
最初のアンカはともかく（このときは、ラヴィさんにチグハグな印象を抱いていましたから）
それ以降は、ご本人要素や性格を拾っている部分です。
妄想は本当に妄想ですね（感想）
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
グリンダさんおはようございますー。おつかれさまです。
だらだら落とした感じで考えたのですが、大丈夫そうです？
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
んー、なんて言えばいいだろ。
否定できるものが無いから、消去方的にそこに着地するというのはあるあるなのですが。
ついでに、たぶんカークさんは私に強い何かを拾えているわけでも無いのだと思います。
わりとよくあるというか、「黒くないけど白っぽいだけ」みたいな見られ方をすることは多いですし。
この2つがあるから、妄想で補完するしか無くなってるのでしょうか。
こういう妄想で埋めるのは、人間であってもやることですが。
「狼陣営の動きの想定」に当てはまったことで、ローズマリーさん・シロウさんの陣営である、と判断されたカークさんですので、そこに他灰を当てはめてみて「陣営の動きとして有りか無しか」で詰めたりしないのですか？
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
>>*97
今日は狼狙いでもいい日ですから。
シュテさん検証してみて自分の勘違いだった、狐いない気がするから、それなら狼っぽいカークさん。
みたいな感じですかね。
【赤】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
それでですね、最初は溶けた！って思い込んでいいです。
ローズマリーさんはなんとか真証明したいのですから。
で、黒予想先がロストしたわけですから、あれ、じゃあ狼どこだ？
みたいな感じですかね。
そこから先は、視点漏れだけ気を付けて考察していけばいいのです。
シュテルンさん、カレルさんが地上に残ってる狼候補。
オクタヴィアさん、イングリッドさんが落ちてる狼候補。
この4人から絞っていってください。
【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
人間仮定で見たときにも、凄く剥離しているとは思わないですが。
「アリーセが印象下げをしているのか」というところをちゃんと見ていない。
「ローズマリーと同じ感触があるから水面下で共有がある」という妄想。
ここ、やり直しです。
それができないのであれば、カークさん人外でしょう。
【独】 【放】テレビMOCCORI専属放送作家 アリーセ
「ここはアウェイ、心を打つのは熱いプレイ」
大切な言葉を、ここに埋めておこう。
怖くない怖くない。
【楽】楽天家 ゲルト
僕だ。おはよう。
灰が狭まって殴り愛が深まる季節だよね。
僕は村が勝つためなら「妖魔対策」の名のもとに
村人を轢き殺すのは何とも思ってない（←）けど、
こういう村だし、後味よく終えられるように戦おうね。
【船】船長 シュテルン
おはようございます！今日は起きれた！
魔☆関係ないです。というか、そもそもの勘違いが「ドロシーさんが私狐を追っているとローズマリーさんが言った」と思ったことでして・・・
「狼を探していないか、私狐を追っているか」の二択だったら「私狐は追っていないから、狼を探していないのだろう」という結論。
なんか、話が噛み合いませんね・・・
【楽】楽天家 ゲルト
【狩CO】
護衛先は2dからアデル鉄板。
助けられそうな人もいたけど、まあ勝てばいいよね？
という事で、おそらく3d明け平和はアデル噛みと思ってるよ。
間違ってたらごめんね。
なんで出たかと言うと、もし生存者に有能な妖魔やLWがいた場合に、
ギリギリの局面で狩COされると検討の時間がないから。
あと、検討した限りは、容易には縄が増えない。（この20秒後に平和期待！）
という事で、どうなるかよくわかってない。生きてたら明日もよろしく。
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生存者 (3)
犠牲者 (6)
★
★★★★処刑者 (7)
★★★★★
★★