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人形使い ゾフィヤ は 脚本家 アリーセ に投票した
独学魔法使い アイリ は 脚本家 アリーセ に投票した
曲芸師 キアラ は 脚本家 アリーセ に投票した
魔女の娘 カタリナ は 脚本家 アリーセ に投票した
虚空を漂う腕 フレデリカ は 脚本家 アリーセ に投票した
画家 マリエッタ は 脚本家 アリーセ に投票した
深淵の魔法薬師 ジークムント は 脚本家 アリーセ に投票した
あぁ我が神なるサタンよ ナネッテ は 脚本家 アリーセ に投票した
脚本家 アリーセ は 美貌の魔女 ラヴィ に投票した
逃げ水の魔女 リーザ は 脚本家 アリーセ に投票した
美貌の魔女 ラヴィ は 脚本家 アリーセ に投票した
奇術使い ツェーザル は 脚本家 アリーセ に投票した
凍氷の守り手 エレオノーレ は 脚本家 アリーセ に投票した
脚本家 アリーセ に 12人が投票した
美貌の魔女 ラヴィ に 1人が投票した
脚本家 アリーセ は村人の手により処刑された。
逃げ水の魔女 リーザ は、人形使い ゾフィヤ を占った。
あぁ我が神なるサタンよ ナネッテ は、奇術使い ツェーザル を護衛している。
次の日の朝、魔女の娘 カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、人形使い ゾフィヤ、独学魔法使い アイリ、曲芸師 キアラ、虚空を漂う腕 フレデリカ、画家 マリエッタ、深淵の魔法薬師 ジークムント、あぁ我が神なるサタンよ ナネッテ、逃げ水の魔女 リーザ、美貌の魔女 ラヴィ、奇術使い ツェーザル、凍氷の守り手 エレオノーレの11名。
月は砕け眷属は器を捨て彼方へと去った。
されど我はここに在る。
器に縛られし卑小な存在に災厄に力を。選定の力をこの目に授け給え。
【ゾフィアは審問官だよ!】
白狙いいったら直撃! わーい。
カタリナに半自動読心人形みたいに思われててショックなんだけど……と、おもったら死んでる!
欲しい情報/足りないものがあればオープンクエッションじゃなくてクローズドクエッションで聞いて欲しいな。
>>◯◯の中段〜〜についてどう思うぐらいのところから始まって、話を膨らませてくれる方が嬉しい。 私は情報の取捨選択が苦手だから。
>>3:207
ラヴィは黒狙いの結果が予想の斜め上だよ!
これは……蘇生術師狙いを兼ねた白狙いでしょうか。
ツェーザルさんを抜けるようにする為にと思ってしまいますが、どうなんでしょう。
アリーセさん、カタリナさんお疲れさまです。
当たらねぇか……どうする。
悪いなカタリナ。
アリーセもまた、だ。
信用勝負な上での素直な火炙り、かね?
>>3:230 マリエッタ
サバトの目的はどこまで行っても異端審問官の駆逐だ。
読心術師の見極めじゃあねぇ。
カタリナの状態が俺一本に見えて、前者が疎かになってるように思えたんだ。
>>3:231 アイリ
了解。
すまんが休む。
何事もなければ22時には戻れる。**
取り敢えず読心轢き始めるか
ゾフィヤとアイリは正念場だな
因みに我はアイリとゾフィヤだと
アイリの方のフォローしがちになりそうな予感
>>1
ツェーザルよ
・この状況をどう見るか
・二人の内訳予想に更新あるか
・ここからの最期の一人予想
昨日の>>3:236追記
>>3:156でみんなが言ってるって誰も言ってねぇかも
>>3:11がキアラに対する評ならマリエッタに対してではないし…
勘の域超えないけど、マリエッタもあるかも疑惑に移行かな
魔女の為に動いてるのはわかるんだけど、上の位置にいる人なら魔女ぽく動けるだろうし
(再度いうが異端ぽさを引き出せてないため、ただの勘)
うっすらと黒囲いがあるのかどうかを考えてしまいますが、手数、手順的に無いですかね……。一先ずツェーザルさんが黒引けるかどうかですね。
11>9>7>5>3>
▼アイリ▼ツェーザル▼リーザで終了だ。順不同。
僕がロラされたとしても、リーザの真を切って貰えるなら勝てる。
僕視点はユーリエ=アイリ=ツェーザルorリーザで確定なので、他灰は皆確白だね。
結果把握したぜ
私とゾフィヤが異端結果
フレデリカが魔女だな
ちなみにマリエッタとフレデリカは確白として見ていいってことだよな(さっきの>>7が恥ずかしくなるぜ)
カタリナ火あぶりは脅威が近いのかなまたは蘇生候補
まだ灰火あぶり1回だと決め打てないが、読心術師は生贄候補にしたいから灰の魔女より潰してるのかな…
残り5縄は
▼リーザ▼エレオノーレ
▼我かアイリ
▼ツェーザル
▼生かされたほうvsツェーザルの黒or全白ならツェーザルの灰
で良いだろう。
今日はツェーザルの読心術先を決めるのに集中すれば良さそうだ。
キアラ、ナネッテ、ジークムント、ラヴィ
内2人を灰で残せる。
残り5人時点でアイリ、ゾフィヤ、上記から3人、内1人が確白。
これやるとちっと厳しい。
アイリゾフィヤも俺視点の黒ってぇ事で流れやすくなっちまう。
純灰にはなかなか。
しかも裏切り者か異端審問官か分からないがエレオノーレときた(勝てる自身ありません)
というのは一旦置いといて、ゾフィヤが異端審問官か魔女かというのが悩ましい
裏異で同時に黒出すことってある?まあ、出す時は出すって言われるのがオチか
ゾフィヤがリーザ偽で魔女で出されてたら争ってる場合じゃないって感じだし(リーザ真切ってる訳じゃなく可能性の話な)
とりあえずエレオノーレから偽要素はひき出せないと思われるから裏切り者か異端審問官かこれ考えるべきかな(だって綺麗だったし、灰視わかりやすいで比較的真寄りだったんだぜ、裏切られた)
朝時間終了**
しかし寧ろお二人がどちらかが審問官ならカタリナさん狙ってる場合じゃないように思うんですが、それについてエレオノーレさんとリーザさんの考察が見たいところです。
片方が実際に黒で審問官がそれに合わせて出してきたか。色々考えることありそうです。
結果確認してます。
[カタリナさんとアリーセさんに花束を添えて。]
カタリナさん火炙りにしたのは脅威でしょうか。
読心術師を抜く気はない、全ロラか決め打ちかを目指しているのかなぁ。
残りの潜伏異端審問官は読心術にかからない位置・かかっても弾き返せる位置なのでしょうか。
黒打つ道なら、タイミングはいつでも同じ。
俺が今日、ラヴィ以外行く道薄いってぇ意味では明日か。
あとはアイリ、ラヴィを討てばいい。
マリエッタとフレデリカが確定白。
ずいぶん見やすくなったな。
灰を削るのに抵抗のない火炙りと判定と見ると、ツェーザル審問官の延命に見える。
が、そうすると陣営問わず堅実派と思われるアイリ審問官が自ら被弾する謎がある。
何よりアイリが魔女に見えている。
単体印象も総合して
リーザ裏切者
エレオノーレ審問官
ツェーザル真
しかしツェーザル真?とも思う……
アリーセ審問官や2騙りもよぎってはいるが、手順でつぶせるので問題なかろう。
>>1:239
投票面でゾフィアからの切は入ってないね。
ユーリエ3票入ってる所で更に重ねるのは危険だし。
>>1:214>>1:226
姿勢に対する理解と感情の基盤が見えそうな順番でマリエッタの次に置いているから、フォローはできる位置取りはしていたと思う。
>>1:261アリーセとマリエッタからユーリエ投票が入ったから占いを回避する事はできなかったけど、大胆にユーリエを切り捨てた事情は何だったんだろう。
単純に騙と自分で立て直す自身があったのかな。
(実際白位置に置かれてたものね。)
戻って来たらエレ・ツェザとの接し方もみてみよー。
ん、ちと齟齬あるな。
>>14ならまた変わってくる。
ここは詰めておこうか。
とりあえず、燃していくのは純粋に邪魔者というだけでいい。
ここばっかりはティアマトの感覚頼りになるんで頼むぜ。
そうだな。早かれ遅かれ同じ道になるなら明日が良さそうだ。
占襲撃が起こらなかった謎も解けるしな。
今日の火炙りはマリエッタとフレデリカの二択だよな。
暫定フレデリカにしている。
人形使い ゾフィヤは、虚空を漂う腕 フレデリカ を能力(襲う)の対象に選びました。
今日も昨日と同じで昼間は見えず、夜メインですね。21時くらいには。
>ツェーザルさん
>>3:233の思うところ、あなたの挙げた要素への反論が聞きたければ言ってくださいね。
ちなみに僕は言葉端は気にするタイプですよ。
で、スマンが寝る。
結局寝れてねぇ。
今日はクソハゲの外の用事は蹴ってきたんで、ちょくちょく通信できるたぁ思う。
じゃ、また後でな。
にゃーん(状況が動いた!)
これはエレオノーレさん読心術者っぽい状況にゃね
ツェーザルさんが最後の異端審問官候補にゃ
エレオノーレさんを火破りにすると、ツェーザルさんが助からなくなっちゃうからと見たにゃん。
とはいえ、まずは全視点詰みを目指して蘇生術者を守る
読心術者ロラという名目のリーザさん吊りからですにゃ!
僕確定白か。
【希望出し締切は23:00、決定は23:30】
で大丈夫でしょうか。
リーザちゃんとエレオノーレさんは(生贄にされなければ)対抗の色見でいいのかな。
あと、集計は僕でよければやりますね。
ゾフィヤ見てたんだが聞き落としてた箇所あったな
>>3:33
☆あった
というか作業工程省いて本人の申告通りに受け取る
ということを我はしない
☆なるべく潰さないこと
となると殴りにくいのがあるんだよな…
>>14ゾフィヤ
うむ、これで全く問題ない。
7人時に▼ゾフィヤでなく▼アイリしてくれるなら勝てる。
僕噛まなかった理由だが、被黒したうえで戦うルートを取ったんだと思う。
黒を出されても黒出し占が先吊りになると予想されるので、
被黒で即吊られるということはない。
▲カタリナはリーザ偽派襲撃と見る。
リーザの黒を吊らせたい襲撃では?と。
僕とリーザのどちらが真読心に見えるか。
アイリとゾフィヤどちらが魔女に見えるか。
ここの判断を村が正しくしてくれれば、勝てる。
>>20フレデリカ
うん、そうだね。対抗を占うよ。
集計についてもありがとう。
で何故ゾフィヤを見直していたかと言うとだな
>>17
>ずいぶん見やすくなったな
★そうか?
いや単純にだが
ゾフィヤはマリエッタ白視してたよな?
対フレデリカはイマイチ追い切れないが
そしてその後の思考展開も
見やすくなった者の思考ではないよな
かなりぐるぐるしている
となったからなんだよな
黒貰いのテンプレで喋ってないか?
アリーセ審問官に思考が飛ぶのは理解
二騙りまで飛ぶのが難解
>>23
☆全視点でこれで行けそうだという展望が見えたからだな。
視点黒が分かっていないのはツェーザルだけ。
ここに黒を引かせるか、審問官候補を狭めれば勝てそう。
読心白しか出なくて、もしくは読心術師の火炙りが入って下位灰を生贄にして負ける可能性を懸念していたが、それがつぶせそうという視界の晴れ。
自分起点で確定情報が手に入ったのも大きい。
真贋は三者とも疑問点があったが、リーザの偽が判明した。
マリエッタ白は>>3:94で揺らいでいた。
フレデリカは変なことは言っていないが、人物像が捉えられていなかった。
内訳は迷子だが、読心術師ロラからの斑灰対決なら単体詰めれば良いと思っている今。
二騙りは灰を狭めるのに躊躇がない火炙り筋から。
>>26
大体流れは読めた
が
一番最後な
単純に今日黒出るの解ってたから
(=ゾフィヤ視点アイリ黒濃厚)
という素直な思考よりもそちらを優先したの何故か
んー…昨日からずっとエレオノーレさんとツェーザルさんどっちが真だろって考えてるけど、フレデリカさんとカタリナさんの読心術師評がずっと引っかかってる。
感情の出方については、ツェーザルさんは読心術師としてと個人としての意見どちらでもわかるってなるんだけど、エレオノーレさんは個人の意見強めで読心術師としてというか能力者としての意識はあんまりドロシーとは相性良くないのかな…
自分が見たユーリエさん異端審問官の結果を推理の足がかりにしてる感じがあんまりないのはカタリナさんの意見に納得してる。
うーん…これはスルーされたとかいう意識ではないんたけど、昨日エレオノーレさんがアリーセさん見る時にドロシーのactって特に言及なかったなっていうのも。
何だろ、ドロシー自身も確白の意見ってどこまで重視されるのかあんまりわからないからあっちで考察とかしなかったし、もしかして取るに足らない内容かな?とは思ってたから元々出していいものかわからなかったんだけど、昨日思った以上に触れてた人いるなって思ってた。
その中で、単体見る時に他の人の意見を求めがち(昨日の対カタリナさんとか)に見えたエレオノーレさんが全く触れないの不思議だなって思ってた。
ということで一応盤面の話するな
取り敢えず前提条件として
審問官は今日の読心先を把握していた
とする
(昨日遅くまで決まってなかったので
場合によってはこの条件が覆される可能性はある)
1.リーザ審問黒:ツェーザル裏切り白:エレオノーレ真黒
2.リーザ真黒:ツェーザル裏切り白:エレオノーレ審問官黒
この場合は2.>1.で通りやすい
真透けなしかつ審問官視点でも真透けが起きていない
さらにフレデリカが確白であることを踏まえると
1.時エレオノーレ裏切り者の場合は全白進行の可能性
なので率先して黒を出して先吊りされるリスクが伴う
3.リーザ裏切り黒:ツェーザル真白:エレオノーレ審問黒
エレオノーレが黒出す意味無さそう
4.リーザ審問黒:ツェーザル真白:エレオノーレ裏切り者黒
リーザ審問官読みでリーザ吊り回避+祭壇枠作成
なのでツェーザル真の時は
リーザ審問官でエレオノーレ裏切り者が濃い
5.リーザ裏切り黒:ツェーザル審問白:エレオノーレ真黒
リーザが黒出したのでツェーザル白出した
あり得る→2白作った→今日の炙り先カタリナ?
となるのでこの形の場合炙り先のベストは
マリエッタorフレデリカになる
…がこれは結果論か
とは言え全黒にしても5縄6対象となるので
決め打ち必須になるな
全黒でも良かったっぽいのでやはり
火炙り対象と結果が噛み合わない謎
6.リーザ真黒:ツェーザル審問白:エレオノーレ裏切り黒
5.よりはありそうだな
ツェーザル視点エレオノーレからの白出し期待
リーザ先吊り見込めるし
ゾフィヤなら行けなくは無さそう
エレオノーレが白出す見込みは低くないし
そうすれば白確定も無かったわけだしな
この場合エレオノーレ裏切り者仕事しなさ過ぎてるが
しないどころか盤面上魔女の助けになってるな…
3.4.のところ無理に捻り出してるからこう…
4.とかじゃあリーザ審問官視点黒出す意味…となり
というところで我視点では
リーザ真:ツェーザル裏:エレオノーレ審問
という結論になるな…
ツェーザルとエレオノーレは逆の可能性あるが
あるが…という感じでいる
ユーリエさんが楽しそうで何よりです。
昨日はラヴィさん以外ならアイリさんが気になると言いましたが、この状況を見ると読心術師を抜かずに戦う方向を選びそうに見えず、魔女と見えてきてますね。
ゾフィヤさんは確かに全体的にいい位置でしたので初手ドロシーさん火炙りでも逃げれる審問官像に嵌ると言えば嵌るのですが、寧ろ逃げれそうだからこそ初手は読唇術師を狙うような気もします。
現状のゾフィヤさんを見ても思考の流れはちゃんと上手く噛み合ってるようにも思うんですよね。
青髪娘が性癖と言ったが…訂正しよう。
青髪娘の心持ちが性癖だわ。
裏切者エレオノーレ、異端審問官リーザってぇとこか。
エレオノーレが異端審問官として、黒を重ねるのは道理に合わねぇ。
道筋を固定させ、灰の仲間に全てを託す手になる。
ここでの退場を選ぶのなら、もう少し切られる動きや灰への失速もあって良かった。
黒出し先がアイリというのもな。
ユーリエを切る事を選んだんだ。黒出し先なんかは慎重に検討していたはず。
>>24のような、一見明らかに切れている部分を選ぶか?
ジークがアイリと殴り合いたそうならば
僕先吊りでも良いかな。
僕が狼の方が都合が良さそうだ。
僕もツェーザルの占い師が好きだ。
ずっと真で見ていたよ。
エレオノーレのスタイルや火炙りを見ても、異端審問官は正統派かつ慎重・堅実だ。読心術師を燃すのを回避しても降霊術師は消す。全視点から最白位置のカタリナを消す。
あぁ、すげぇ堅実だ。
だが、アイリ黒を見たエレオノーレ。次に意識が行ったのがアイリでなく手順だ。
つまり、アイリ-ユーリエを結ぶ準備は無かったと思っていい。
ここで、異端審問官としてのエレオノーレは破綻すると見る。
エレオノーレが裏切者仮定。
ある程度の信用を背景に、縄を稼ぐべくの黒だろうな。
おそらく、リーザの判定は見ちゃいねぇ。
時間の関係もあるやも知れんが、2黒の見えた今日が一番勢いも鈍い。
>>+16 アリーセ
そっか、リアル大変だったんだね…お疲れ様。
リーザさんに質問で引き出してって言われたけど、上手に質問できなくてごめんね…
異端審問官のエレオノーレ像とは正反対、力こそパワーの裏切者エレオノーレ。
こう見ると、2日目の黒重ねも納得はいく。
2日目は、時間的にも明らかにリーザを見てのもの。
リーザを真と見、自分が信用を勝ち取るべく黒を重ねた。
まぁ、こんなとこだろう。
だが、確定黒、そして今日の2黒と予想外が続き、ついに崩れた。
それが今日の状態じゃあねぇかね。
リーザは判定からは裏切者・異端審問官どちらも考え得るか。
真切られる前に、吊れそうにない位置に黒出し。
お仕事終了という事で、リーザへの視線は薄くなる。
完全に真切られる事はそうそうなくなるだろうな。
リーザとユーリエの繋がり臭さや、エレオノーレが異端審問官として道理に合わん部分で、異端審問官リーザがしっくり合う。
判定からも、ゾフィヤ黒はまずねぇな。
俺視点の黒も可能性は残る。1黒背負って灰と戦い抜くのは相当キツイはずだ。
リーザ切られる寸前というのはあったかもしれん。
それでも、最後に戦うのはあくまで灰の異端審問官だ。
リーザへの追求を止める効果しかない黒囲いより、素直に白囲いでよかった。
アイリ黒も薄いたぁ思う。
素直に燃しゃあいいんだ。通れば読心になっての火炙りという状況黒がつくだけだからな。
何やかんやでツェーザルさんの昨日の夜のフレデリカさんへの疑いの持っていき方はやや強引だった気もするので帰ったらじっくり読もう
2黒から見えるのはこんなとこか。
>>6 ジークムント
状況・内訳は上記。
最期の1人は、同じくこの状況からジークムントとキアラは切れるたぁ思う。
ナネッテ見きれてないのは正直あるが、昨日のリーザの様子からも最期はラヴィで現状見てる。
>>42補完とかどっから出た?むしろ囲いは無いな論調だったはずだが、と昨日思ってはいたんだが。
見直すと、異端審問官の囲いならあり得る、という話は確かにあった。
囲いが事実なだけに、大きく反応したんじゃないかとな。
うーん…?昨日自分で言ってたリーザさん異端審問官と読心術師としての違和感だったら、異端審問官としての違和感の方が強いかなあ…読心術師の方の違和感はほとんど本人要素で通るかなって気もする。
裏切り者要素あるかどうかで見直してみようかな…
うーーーーん…。
ラヴィ‐リーザで、リーザちゃんがゾフィヤちゃんに黒を出して先吊りされてくの、なんかどうも解せないんだけど。
その陣営なら、ユーリエちゃん切った後は信用勝負路線だったと思うんだよね。リーザちゃん、ゾフィヤちゃんに黒出しして自分が信用勝ち取れるって、そんな勝算あったのかな…?
ない場合、「信用取れないかもだけど勝手に死ぬね。黒出されちゃうかもだけど、あとはよろしく!」って感じになるよ?
>>39補足。
この状況、異端審問官の黒出しは基本的に悪手に思う。
裏切者のお仕事の場でもあり、何より黒出しは視点確定という大きな情報を村に落とす。
その大きな情報が、一気に2つ村に落ちちまう可能性がある訳だ。
ジークムントもキアラも、発言見る限りは手堅い手を打つ奴だ。
今日仲間に黒を出すのはちっと考え辛い。
ラヴィ-ユーリエ-リーザであれば、ノリでの確黒や今日の黒出しもあるんじゃねぇか、ってな。
>>42 マリエッタ
ドロシー燃した以上、異端審問官の真贋は結局の所わからんまんまなんだ。
信用勝負とはいえ、異端審問官同士の勝負はあくまで補佐。
最後にモノを言うのは、あくまで灰の異端審問官の力じゃねぇか?
私には、3日目のゾフィアは周囲への理解に力を割いているようにみえる。
(多少丸くもなってるかも?)
代表的なのが対キアラ:
>>3:105>>3:110>>3:113
キアラへの働きかけは良き理解者という切欠を作り引き込むことを想定しているのかな。
ユーリエを失って仲間が必要なのはゾフィア側も同じ。
>>3:193 >>3:194 >>3:195 >>3:196
キアラからの反応は良かった。
一般論だけれど、この関係が持続すればキアラ側からも「お返しがしたい」という返報性の原理が働くと思う。
形成される二人の力関係の予想までは難しいけれど1日〜2日後には戦友かフォロワーか失ったユーリエに代わる関係を築く事ができていたかもしれないね。
ゾフィアは審問官だからこの状況でも普通の魔女と違って敵と味方の選択範囲は大分広いと思う。
同陣営とはいえ、窓が無い裏と咄嗟に上手い連携を取るのは難しいし世論の動向も見なければいけない。選択肢が多いからこそ本格始動は相応に時間を取るとは思うけど。
「誰と組んでどういう進路を取るのかなー?」というのが今の私の興味。
ゾフィヤさんとアイリさんでそれぞれ二黒把握しました
お仕事終了読心吊りで良いとは思うんですが……。この状況になると、読の黒を見れる霊が残っていないのが痛く思えてしまいますね。致し方無しですが。
えっと、残り四縄ですよね?占ロラしたとして、決め打ち必須ですか……。
盤面ジークさんが話してくださってるみたいですし、それ見ながら考えますかね
ツェーザルさん、>>3:+104の「落とさなきゃいけない」意識が根底にあるとして、昨日のフレデリカさん読心までの流れがやや強引な落とし方に見えるね…
あとマリエッタさんも言ってるけどリーザさん-ラヴィさん-ユーリエさんの異端審問官像もかなり無理がある気がする…
/*
やめ…やめたげっ……
ちゃんと狙った所で黒を引けるなら苦労はしないさ…
しかもこれ、抜き筋から真剣勝負をできると踏まれているのがなんともいやらしいねぇ…
[トラウマを触発され嘔吐きながら震えている]
灰を狭める事を厭わない炙り筋ではある、が
初手に確定審問官が出た以上、黒出し先以外はその読心視点確定魔女になるんだから問題はないよ。
読心炙りよりドロシーを落とす事を優先した時点で読候補と黒候補両方を合わせた信用勝負に比重を置いてるのだっておかしくないさ。
なら、後にどうせ大半の灰が魔女確定する分残られたら嫌な奴を炙っても問題はない……
リーザさんが裏切り者なら今日ゾフィヤさんに黒出しは結構勇気がいる動きに思える。流石に異端審問官だと思ってる相手の結果を様子見はするんじゃないかな…
直近を見てても、ゾフィヤさん異端審問官の結果を見ての考察が伸びてるのすごくわかる。裏切り者が異端審問官かもしれない相手を生贄にしようとする動きには見えないというか、ゾフィヤさんを魔女確信してて生贄にしようとしてるにしては熱の入り方が昨日までと違う。
逆にエレオノーレさんが感情の動きが少ないっていうのは、ツェーザルさんも言ってるけど「手順」が先に来るのは確かにって思う。
最初読心に考えてたゾフィヤさんじゃなくて、そこまで見てなかったアイリさんが異端審問官。最初に確黒見た時の反応考えても、もう少し意外な感情とかはありそうな感じはしてる。
とりあえずドロシーは現状リーザさん真、エレオノーレさん裏、ツェーザルさん異の印象になったかな。
夜はゾフィヤさんとアイリさん見よう。
ゴフッ…う、頭が……身体が内側から壊されてとけていくような痛み、が……ッ
[その様は顔面蒼白、寒気を感じているのか痙攣が止まらずまるで病人そのものだ。
ハンカチを口にあて嘔吐きながらも先程のんだ胃薬が効いてくるのを待っている]
い、一番いやぁな勝負を仕掛けてくるとは実に肝の据わった奴らじゃないか……。
これは敵ながらあっぱれではあるがこちらの身にやさしくないねぇ…うぇっ………。
【見】夢描く記録者 ローレルは、栞を挟んだ。
イツトリ、こんな時間から本当にありがとう。
我の決めたことで負担かけてすまないな。
何かできることがあれば、余裕のある範囲で依頼とか助言とかもらえたら頑張るよ。
何と言うか2dかなり無茶振りな希望出しお願いしたのに応えてくれたのゾフィヤさんだけだったんだけど、それが突っ込まれる要因になってるのは異端審問官だとしても申し訳なさある
しかし成る程……。
真読さえ生きていれば勝てると思っていましたけど、こうなると決め打ち必須でしんどくなるんですね……。こうも読が噛まれないルートがあるとは。
五縄なら、ツェーザルさんの真を切れるなら安定して勝てるになるのでしょうか。
けど私、昨日時点ではツェーザルさん真目を大きめで見てたので、ちょっとその決断厳しいです……。
残り灰が私、キアラ、ジーク。かつ白が出たら確白。
ここからツェーザルが噛まれるルートってあるんですかね……?
あ、でもツェーザルが白を出す度に確白が増える謎現象?が起きますし、情報増やさない為に噛むとかはありますか。
/*
地上もまるで把握できてないわ…
RPの積み上げもできてないわ……
まるでしゃべれる気がしないよぅ……
リーザがようやく水晶玉持った気がする。
しかし、ゾフィヤ審問官(リーザ真)なら私を燃やしたのはミステイクな気はするなぁと
ゾフィヤさんとアイリさんでそれぞれ私があんまり黒く取ってなかったのと、ツェーザルさん真目で見てたの影響で目がくらみそう……。
ツェーザルさん視点の灰はラヴィさんとジークさんと私とキアラさんの間違いでしたね
蘇生術師さんの見分け方がよくわからないんだけど、時々この人審問官あるかな?って見ちゃうんだよね…
今回だとアイリさん最初そう思って、ユーリエさんとのやりとり見てむしろ蘇生術師さんあるのかな、って思ってる。
でもマリエッタさんの2日目の真贋見極めへの熱の入り方もそれっぽく見える。
>>+45カタリナ
あ、ドロシーもアイリさん蘇生術師はありそうって感じてた。こっちは異端審問官ありそうかな、って思った所が蘇生術師だった経験が多いから、センサー?になるのかもしれないけど。
マリエッタさん蘇生術師に見えたのは、ツェーザルさんも指摘してた2dの読心真贋見極めたい動き、蘇生術師ならあり得るなって感じだったからかな。
ここまで読を噛まないとなると、多分異は決め打ち強制ルートを取らせようとしてるんだと思うんですよね。
で、決め打ち迫る出し方をする必要が果たして今日だったのか、と言うのがありまして。なんなら明日とかでも良かったのでは?と。駄目なのかもですけど
それで考えるならリーザエレオノーレで異-真になるんですかね
リーザ裏の偽黒を見たエレオノーレ異が、ここぞとばかりに黒を打った、とかもありえるかもですけど。
えぇ?でも異でRCOエレオノーレしますかね
要素薄めに取った方が良いと思いつつ、結構我ながらRCO問題に縛られてる気がします。
ものすごくあれなんだけどリーザ>>2があらかじめ準備されてた発言…なわけないよね
>>0と>>2の間1分ちょいなんだよな…
私、打つの遅いから無理なんだけど、普通の人は出来るのかなー、出来るか
リーザを討つ準備はカリプソが済ませてる。
1人1殺、訓練通りだ。簡単だろ?
いつも通り行って、いつも通り帰ろうじゃねぇか。
確かに風向きは良くないが、この程度であれば問題無い。
実際、1対8ぐらいまでなら不思議と勝てちまうんだ。
まだいる敵を探す。
俺らには通信手段もある。
そう、いつも通りでいいんだ。
>>58 キアラ
信用低く、ついには真切られかけたという普通じゃない状況。念頭に置く必要はあるかと思う。
ナネッテ単体違うっての詳しくいいか?
余裕があればジークムントも。
「俺視点」ってぇ事は、俺が認識してるものとは別物のはずなんだ。
こう、儀式中の皆さんが悩んでいるのを見ると審問官の方々は中々に仕掛け処を心得てますね。
どの要素を重要視すべきか難しいです。
キアラさんの悩み方に共感ですね。
ツェ―ゾフィならカタリナさん炙りはお二人にとっての味方を失うことになりますし。逆噴射狙いというのもあると言えばあります。
とはいえ、ツェーザルさん真で見ようとすると審問官の居場所が不明ですね。
あってエレジークでしょうか。リザラヴィは昨日のリーザさんのラヴィさんに対してのが仲間っぽく見えないですし。
むしろカタリナちゃん襲撃はゾフィヤちゃんがどうこうっていうより、ツェザ偽時にツェザ真で見てたカタリナちゃんを火炙りにするの?って部分があるんだけど…。
ただ、エレオちゃん真も追ってたみたいだし、リーザちゃんの真も切ってたわけじゃなくて、「いや、リーザどうするかながまず第一。ここまで乗っかられる占いは真も偽も経験無い」って、真贋以前に持て余してる?って感じに見えたから。
状況動いたらそれによって考えも変わった気がするんだよね。
ツェーザル視点、アリーセ異問もあるのですね
まぁこれは、読引きすればケア出来る問題ですし追わなくても良いですよね?
一撃!
>>59ツェーザル
あぁ、あえて雑に扱うことで本物の読心避け…なら、昨晩やけに推すのも通るのか。採用されそうなタイミングで危険じゃね?と思ってたがまぁ理解。
ナネッテ評な。
単体の邪気のなさうまく言語化出来るか分からんので時間くれ。
代わりに初日のライン関係ザックリ置いとくな!
いっこめはユーリエが最初に自分を売り込みにいってる対象がナネッテに見えること>>1:37。
かつ、ユーリエ確黒ってことはライン辿られても問題ないってことだろ?「ナネッテは占っちゃダメなタイプ、かしらね。少なくとも、確白は向かなそうな印象>>1:163」ってガッツリ仲間仮定庇いがあるのに?
特にリーザユーリエナネッテなら態々ユーリエが仲間の読心避けしたのにリーザが「確白が向かなそうという印象はあまりない>>1:166」だし薄そうに見えたな。その後一旦上げたかと思いきやリーザの結論●ユーリエ◯ナネッテってのもコミ。
ツェーザルさん視点でアリーセさん審問官は切っていいと思いますね。
騙りの審問官が今日時点で黒を出すことは出来ないと思いますので。
さて、ちょい撃なんだが…
エレオノーレは裏切り者>異端審問官だと思ってる
まず、仲間すら見ない状態で出せるのかなって疑問も(仲間が騙り得意や潜伏得意とかもあるだろうし)rcoするのかなって
裏切り者も読降どちらにでるかは悩む人もいるとは思うが、スパッと決めるタイプもいるから一概には言えないが
エレオノーレ-ゾフィヤだった場合はリーザとツェーザル真偽がはっきりしてなくて1黒の場合に▼ゾフィヤ→▼エレオノーレ→▼リーザ(エレオノーレとリーザは順不同)で勝ち目がないから当てても勝ちやすい位置(私)に黒うちしたのかなぁとも考えてみた(まあ、多分即黒よりかは仕事終了読心術師が先とは思うけど)
でも、ゾフィヤに異端要素を見つけれてないのでリーザも偽よりなんじゃないかなぁって思ってはいる(リーザの偽要素を見つけれている訳でもない)
ひとまず状況把握だけはして、と…
ずいぶん派手な動きだけど妙なことになるもんねえ
それが魔女のサバトと言やぁそぉなんだけどぉ
/*
女神転生は
サバトラじゃなくてサバトマだったねぇ
サバトラって猫なんだぁ…魔女に猫、魔女にサバト
……関係あるのかしらぁ?
>>58 キアラ
それを読みながらその疑問が出る事に正直イラっと来た。
けれど、言葉のやり取りってそんなものだよね。
意識の向き方と拾い方が違う。たぶん、actでのやり取りも印象には残っていないかな。
動機はさんざん口にしているよね。
答えは、守れないものを守ろうとしてあくせくしても仕方ないという割り切り。
今のところわかってるのはエレオノーレ偽ということ
噛みは誰でもしやすい。
ツェーザル異端なら噛む必要なさげだからないかなぁ
まあ、カタリナなら状況判断できそうだから一概には言えないんだけどな
アイリさんバラ指定にこだわってた印象で、何でそんなに?って思ってたけど、>>1:190の理由見てると伏せ自由で読心噛まれた場合のデメリットの話してる…?
やりやすさの観点で統一>バラ指定>明言自由>伏せ自由って感じなのかなあ。
ちなみにドロシーがまとめでバラ指定やりたくないのは、自分の負担って言うよりドロシー自身との相性の悪さだよ。
初日は結構人物像に意識が向いてるから、読心術師さんも印象でしか真贋の言いようがないの。特に今回みたいに希望出しまでに読心術師さんの発言量にバラつきがあるとそれだけで偏りが出るから。
まあ…サバトの編成によって、やらなきゃいけないならやるけど。
負担で考えるとゾーンとどっちがマシかなあ…
サバトにいた時はアイリさん読みづらく感じたけど、今見るとそんなことないというか、本人申告の通りの単体より盤面派の魔女っぽいね。
昨日から続くマリエッタさんとキアラさん関連の誤読が今日まで続いてる>>7からの、>>12の反応は、異端審問官判定出るのわかってての演技にしては細か過ぎるし、アイリさんの性格見ててもそんな演技をしそうな感じしない。
>>15>>66見てても、エレオノーレさん真から異端審問官の判定出されたって言うより、偽の判定からエレオノーレさんの正体を見極めようとしてる自然な動きに見える。
あー、今更だが、提案すればよかったのかな
降霊術鉄板護衛
確定情報欲しいタイプはなかなかこれがきついのです
1発抜かれたら変わらないけど、やるなら読心術師は生贄
の可能性高そうだし、抜けても最悪行けるんじゃ…
いや、いけないか…
ドロシー進行とか手順とか苦手過ぎるんだけど、残り5日で
▼リザorエレ▲マリorフレ
▼リザorエレ▲マリorフレ
▼アイorゾフィ▲確白(ツェーザルさんの白)←最短ここで終わる
▼ツェ▲確白
▼アイorゾフィの残った方orツェーザルさんの黒orツェーザルさんの灰
で、現状ツェーザルさんの灰がキアラさんナネッテさんジークムントさんラヴィさんでいいのかな…
最後に異端審問官判定が出るということは、エレオノーレは我々の仲間ではない……?
わからなくなってきましたね。
でも審問官の騙りなら、視点確定させない方がよいですよね……火炙り先が灰なので、信用的な問題もあるでしょうし。
>>+56の「最後に黒を出す」、真ならもちろんわかりますし、裏切者でもわかります。
自分の前に黒白と並んでいたら、裏切者視点「真が黒を引いた」なら自分も黒を出すことで攪乱したいでしょうし、「異端審問官が黒を出した」でも審問官の騙りを先に生贄にさせたくないでしょうから。
つまり……わかりませんね。
>>+49「騙りの審問官が今日時点で黒を出すことは出来ない」
>>+56「最後に異端審問官判定が出るということは、エレオノーレは我々の仲間ではない」
やっぱりそうなのか…
判定からエレオノーレが異端審問官ではなさそう、ユーリエとの切れからリーザも違いそうとなると、消去法的にツェーザルになりますよね。
そしてマリエッタの>>24と同じようなことを考えています。
リーザ真エレオ裏ツェーザル異?
リーザさんの昨日の黒狙い→ラヴィさん白判定、で考え方が違い過ぎて庇い方がわからないし庇いようがない、っていう動きと、それを言ってるのにわかって貰えない苛立ちは読心術師として違和感のない感情の動きだと思う。
ドロシー、昨日は補完提案とか疑問に思ってたけど、自由での単独占いに慣れてないってことは、自分で説得の仕様がないし霊判定もないなら、補完すれば統一の確白と同じ扱いになるってことだよね。
やってるやってる♪
彼らの道筋は、もう出来上がってるわよ。あとは、それに向かって突き進むだけ。
『誰が真であっても』ね!
こんばんは。
ラヴィ、大丈夫だろうか…
魔法の実験で失敗してドカーン! ってなってなければいいのだが。
キアラも忙しそうだね。
無理はしないでほしいな…
さて、エレオノーレ視点はアイリ、ユーリエが異端審問官でリーザ、ツェーザルに裏切者ともう一人の異端審問官。
リーザ視点はゾフィア、ユーリエが異端審問官でエレオノーレ、ツェーザルに裏切者ともう一人の異端審問官。
大きく動いてきたね。
あんぎゃあーーーーーー!!!!!!
もうあと一歩で「シヴェ・ド・ラパン〜グレービーソースを添えて〜」になるところだったわ!!!!
あのピクシーども、本当に次見つけたら締め上げてヤモリ和えにしてやるわよ!!!
…んーオホン、ごめんあそばせ、なんでしたっけ?
ああ、これからしばらくはいると思うわ!
先にそこのゴブリンに今日あったこと聞きますから、少し待っててくださいまし
非推理:44pt
>>66
「真じゃないから自白を見捨てて良い立場なのでは?」
「姿勢に違和感を感じる」
そういう風に読み取ってた。
actじゃなくて通常発言メインで話してた。
本人の記憶の方がひどいという落ち。
>>3:59
>>3:60
逃げ水の魔女 リーザは、ラヴィに関しては、感覚に差がありすぎて私からフォローとかがとても及ばない感じが……。
2019/05/27(Mon) 20:29:03
逃げ水の魔女 リーザは、>>60 キアラ 読心候補4人とかになる可能性あったし流石にないかー。
2019/05/27(Mon) 20:29:46
吊りは(たぶん)多数決で決まるとして、ツェザールの占い先をはやめに提出した方が良いかもね。
ツェザールと確白sの判断時間に関わるから。
ツェザール真を追う人は尚更。
>>*8
…なに言ってるの!
早々に捕まって、誤爆されて、『お荷物だ』って…あたしあの時自分で思ってたわよ!
…思ってた…けど…
そんなあたしのことを…
あんたは、『仲間』だって。『絶対に生き返らせる!』って。そう言ってくれたじゃない!!
そんなあんただから、後ろを向いてほしくない。前だけを見据えててほしい。
…あたしは、信じてるよ。
ただいま戻りました。
進行は>>14がいいのかなぁと思ってるけどどうなんでしょう。
リーザちゃんの>>72には同意ですね。
(雑用引き受けて大切なところは任せたいと思っているとかなんとか)
ふーむむむ…とりあえずカタリナ炙られちゃったのね…
あの方もかなりの魔力の持ち主でしたから残念だわ…
そんでもってこうかしらん?
*マリエッタ、フレデリカ⇒確定魔女
*アイリ⇒エレオの異
*ゾフィヤ⇒リーザの異
*キアラ、ジーク、ナネッテ、ラヴィいずれか⇒ツェーザルの異
ジーク&ナネッテはほぼ白置いてるから、
ツェーザルには●キアラでとりあえずお願いするわ
生贄は…もう少し待ってちょうだい…
昨日までなら迷いなくリーザだったのだけど、
アイリに黒となるとちょっと考えたいわ…
>>+67 リヒャルト
日替わり火炙りだね…
真が確定した時ならあるあるって感じだけど、いろんなパターンがあるんだね…ほんとに謎現象だよ…
ちなみに、「シヴェ・ド・ラパン」はマリネしたラパン(ウサギ肉)を血と一緒に煮込む普通のフランス料理の名前です
響きはやばいけど普通にシチューっぽくておいしそうなんだよね
アイリさんの>>3:236と>>7の追記は見てます。
どんな誤読をしたんだろう、と少し首を傾げます。
もしかしたら記憶違いがあるかな?と思っての確認でしたがそうでも無いようで。
そして疑惑への移行が早いなぁと。
>>3:156誤読はあれど「切ってる」
>>3:236「異端審問官ありそう枠になりそう?ちょっと考える」
>>7考えた上でだと思われる「リエッタもあるかも疑惑に移行かな」
切ってる、は結構強い言葉だと思ってるので、たとえ誤読だったとしても10〜20分程度で疑惑にまでなりますかね…そこまで取ってた要素もひっくり返ってるわけになりますし。
>>1:68>>2:87>>2:189>>3:148
で、今までの対マリエッタさんですが、ふわっとしてる、決定的なものがないですね。簡単に回るのも分からなくはない。
盤面に関しての考察は濃く深くて、灰雑は勘や雰囲気的な要素が多いなぁと。
そして>>7→>>12は白い。女優ですよね…
蘇生術師さんについては今日ちょっとカタリナさんとお話したね…
>>+44>>+45>>+46あたり。
ちなみにアイリさん蘇生術師だった場合って、もう名乗り出る場面?
今回はフランス寄りのドイツにあるシュヴァルツヴァルト(黒の森)を舞台で考えてるので、ラヴィも若干堅実なドイツよりはフランスっぽい天邪鬼さを演出したく思ってましたね
天邪鬼関係なくガチ目にやばかったけど
>>+72 ユーリエ
蘇生術師は黙って生贄になりなさい派と生贄回避しなさい派がいるから大変なんだよね…
僕個人としては後者寄りの考えってのもあって、蘇生術師はまだ生きてるかなと思うな。なんとなく確定魔女のどっちかな気がするけど…いや、フラグはだめだな
やっと落ち着けるはずだ
ちなみになんだが、裏切り者が異端審問官よりも真をとる行為するのかね疑惑(まあ、それも人それぞれと言われればおしまいなんだが)
rcoについては否定的なんだけど、エレオノーレの発言自体はかなり真ぽく見せてるんだよな…
灰を見てる感じが比較的分かりやすかったし
そういう意味で異端審問官かもを外せないんだよな…
ただ、ツェーザル>>35もわかるから裏切り者かなーとも…
結論 裏切り者>異端審問官かなー…(エレオノーレしかあまり触れてないからそろそろ灰見ないとな)
>>+74>>+75>>+76
なるほどー。本当に人それぞれなんだね。
ドロシー蘇生術師やったことないから本当にその辺の感覚わからないんだよね。覚えとく。
ローレル>>+74
生きていても、出ない。
…ということは?
つまり、そういうことだと思うわ。
ちなみに。
あたしも『抑止力は幻想』派ね。抑止力といって抑止力になるパターンなんてない。
何も知らない村側が、変な方向に走るだけよ。
今日の希望
>>14の進行に同意だぜ
一応生贄
▼エレオノーレ
▽リーザ
私から見て偽から
読心
●ラヴィ
第2が悩むんだが、とりあえずラヴィがどちらかみたい
魔女だったら3人の誰かの可能性もあるからそこから詰めれるかもしれないし
遅くなって申し訳ない。
先にツェーザルの読心術先。
暫定●ラヴィかな。
まずはシステム面で、ツェーザル真前提で。
リーザ審問官でも裏切者でも、囲いが成功していると思うんだよな。
リーザ審問官時、偽黒の目的は
「自分の命と引き換えに自分の真視を取りに来た」
だと思っている。
私はロラは▼黒出し読心術師→▼黒の順と言ったし、浸透もしていたのではと思う。
騙りなら白を出して延命したいだろう。
リーザ審問官なら、それを逆手に取って、自分が吊られても判定を信頼させるために黒を出したということになる。
空気が危なくなる前にユーリエを率先して切る先見性と思い切りのある性格と合わせると、ラヴィ囲いの線が強いかと。
リスクを取って、その分後から取り返す人だと思うよ。
まぁ俺ならジークムントかフレデリカ燃すわな。
戻った。
贄希望は▼リーザ、読心は暫定ラヴィにしてる。
>>63 キアラ
さんきゅ。
んー、ライン辿られても問題ないというが、確黒はあくまで結果論だ。
読心対象になる事織り込み済みという事であれば、キアラの言う事もわかる。でも>>1:270この辺りのユーリエ見ても、読心当たる気は更々なかったように思えるんだが、どうだ?
リーザ裏切者時、ツェーザル真ならエレオノーレ審問官だが。
エレオノーレの黒重ねは、リーザか自分の判定がすでに審問官サイドに好都合だったのだろうな。
ツェーザルが抜きにくくなっても良いという判定なので。
こちらの場合、ジークムントかラヴィ囲いだが、ジークムントは魔女だと思うのだよ。
必要なら出すが、サバトに対する本気度が感じられる。
いずれの仮定でも、ツェーザル視点はラヴィ審問官の可能性が高いのではと。
初手で狩が吊られそうになって回避COして即噛みされたり、初手じゃないけど回避COして噛まれた狩候補がC狂だったりするからなあ…
>>56 ナネッテ
見えている1黒に2黒目を重ねる事。
今日、他候補見ずに黒を出す事。
どちらも、度胸いる行為なのはわかると思う。
裏切者仮定は真視を力ずくで。異端審問官仮定は、己の贄を早めるダイナミック自殺。
エレオノーレの言動はこういう側面も出る。
RCO如き屁でもないんじゃねぇかね。
開幕一発目に>>1:42で最後から2番目の段階でCOしたリーザさんに、先に潜伏したユーリエさんからの>>1:48のコメントって辛辣な切り方過ぎてビックリする
最初からの計画的な切りって本気で最初から過ぎる
実際rcoに異はいないってなったらリーザしか異該当者いないじゃんってなってるからかなり悩ましい…
囲いの可能性追うならラヴィ濃厚かな
ラヴィ希望の理由の一つ
ジークムント囲いぽくないんだよな、単体白ぽいし
被黒位置のゾフィヤは今のところ異端ぽくないんだよな…ツェーザル視点の黒が見えた方がやりやすいな…多分
これなにが嫌ってツェーザルから黒もらうの確実だから戦わなきゃいけないことだよね
うわーん…アイリ、ゾフィヤの二人相手取って勝てるわけないやん…
特に話すことがないな
エレオノーレで
リーザは●ツェーザルな
ツェーザルは●ラヴィで良いと思う
>>ツェーザル
マリエッタ確定白なの忘れてるだろ
フレデリカとマリエッタ炙って
我はそれからだな…
周りがいくら白い白いと言ってくれたとて
ツェーザル視点では我審問官はあり得るのだから
ユーリエ読心自体が、異端審問感にとっちゃ想定外の事故みたいなもんたぁ思うがなぁ…。
そりゃリーザからは切らねぇだろうよ。
ってーか俺の>>39…アンカー違ぇ
>>3:42異端審問官限定の話に大きく反応してんの、真実突かれたってぇのが一番あると思うんだがな。
しかしツェーザル白出してくれたら確白…まあそんなことしないわな、うん
真じゃないならやらないな…うん
てかもはや白っていわれたらツェーザルに真置く
というかその場合は私噛まれるのでは?
戻ったよ。
▼リーザ●ツェーザルで出す。
ツェーザル=アイリ=ユーリエ=リーザ(裏)と見ているよ。
僕視点をまとめるので、読んで欲しい。
今日の判定結果から、ツェーザルは異端審問官だと思う。
黒を打って吊られに来たリーザ裏切者、白打ちで延命を図っているツェーザル異端、という内訳にみえる。
ツェーザル非裏切要素として、2dの確定黒と3・4dの読心先。
〇マリエッタと〇フレデリカは、僕が二人をずっと白視していたのもあるが、囲いを狙ったようには見えない。
ツェーザルを裏切者仮定すると、仕事をする気が無さすぎるように見えるんだ。
リーザの裏切者要素として、判定の出し方。
黒打ちを躊躇っていない点と、ラヴィ(怪しまれている位置)に〇、ゾフィヤ(白目位置)に●を打っている点。
黒打ちによる破綻を恐れず、また異端目を囲って白位置を潰す動きを併せると、彼女が裏切者に見える。
本人に『ゾフィヤは白狙い>>2』の認識があるのも含め、誤爆の危険は低く見ていたのではないだろうか。
あと物凄い個人的な感想呟いていいか
RCOとは言ってるが最速でも2分ある
ツェーザルで4分だ
事故防止するには十分な余剰時間だろう
赤で騙り出ますの一撃→表で宣誓
あらかじめ宣誓の言葉考えてたなら困らんな
ただエレオノーレがそれするか
に関してはやや懐疑的ではあるが
割と楽観的かつ豪胆な人物像は見て取れるから
ないと言い切れるほどでは無い
事故らないという前提で動くことは想定され得る
ただツェーザルの方があると言えばあるか
個人蔵として無理はないと思う
陣営考察。
1dにツェーザルが占CO>>1:4、アイリも立ち会っている>>1:6のですぐに出ることが出来た。
ユーリエはやや遅れてのCO回し>>1:10。
アイリはツェーザルを上げつつ>>1:68、僕からの読心回避。
ツェーザルからはアイリに積極的に触れ>>1:7>>1:27、他灰から評を引き出しつつ村に引き込む。
1d読心希望、〆切時間を過ぎてから、ツェーザルとユーリエ2人で●アイリ>>1:247>>1:248。
この時点でアイリ票は僕の1ptのみ、アイリが占われる危険は無かった。
逆にユーリエは6ptで被弾の危険がかなりある場面。
二人で切り票を入れたんだろう。
アイリは早い段階でキアラ>>1:200を出していて、この時点でユーリエの被弾は想定外だったのではないかな。
>>88については…それ以上にカタリナさんの方がぶった斬ってたから霞んでた…その上で昨日カタリナさん読心とか言い出したから困惑してたよ…
キアラに密かに抱いていた懸念が解消した話な。
白をさくさく取るキアラだが、ジークムント魔女を認める時だけ抵抗を感じたんだよね。
それが白取り先を選びたい審問官由来なのだろうか、という懸念があった。
それと、基本的に物事を楽しめそうな性格に見えるのだが、楽しそうな時と息苦しそうな時のギャップが何由来かな、と。
>>3:193>>55で解決した。
サバトの役に立ちたい気持ちが強くて、人と一緒に遊びたい人なのかな、と。
白黒や自分の立場とは別に、サバトに入りたい気持ちが見えたり、話していて楽しい人がいるように見えたりして、それをしっかり切り分けられている。
多分キアラが熱を持って白だと主張するのはそういう相手なのだろう。
そう考えたときに、2dのマリエッタ読心術反対説得は魔女と見て良いと思った。
行為として村利である以上に、熱量がキアラとして筋が通りすぎている。
2dにユーリエ黒が見える。
ツェーザルは>>2:14ユーリエ→アイリの票を提示、>>2:24>>2:204ではっきりユーリエ≠アイリと言及しているな。
これはアイリを守る動きだろう。
逆にアイリは読心術師に殆ど触れていない。
真読心からの早期被弾が怖く、また仲間の信用も落とせないため、あまり触れられなかったと見ている。
>>15『エレオ真視してたのに』は、恐らく赤でそう見えていたのだろうな。
僕を真で見ていたのに表で言及していないのは、単純にツェーザルの信用を落としたくなかったからだと見ている。
既出の疑問への反証も上げるので、読んで欲しい。
ツェーザルが上げていたユーリエとアイリの切れ>>2:204についてだが、
逆になぜ、対ジークと対ユーリエで態度が変わっているんだろう?
アイリが魔女だとしたら、ジークもユーリエも同じく灰に見えているはずだよ。
僕はここ、相手が仲間だからこそ、態度に違いが出てしまったのだと考えている。
切れではなく、寧ろライン要素だ。
そしてそれを、あたかも非ラインのように主張しているツェーザルは、アイリと繋がっているように見える。
>>91 リーザ
言われた方相当キツくね?
ナネッテなぁ…今日の明後日飛んでくような迷走っぷりはどういうこっちゃ。初日の自触れ詐欺でマシンガンかます羆と同一と思えんぐらいだが…。
アピールとするなら、命縮める方向にわざわざアピってんだよなこれ。
少なくとも素でやってるとは見るべきか。
>>1:214
「本当にノリでしか話していないんだな……」見たものの感想なのか、ぶった斬ってるというと「呆れ」、「侮蔑」とかそのあたり?
「そうか、まり君はそんなやつなんだな。」という言葉にぐさりとくる人はいるかもしれないね。
感受性の差かな。
飾り気がなさすぎて私はそのまま言ってるように見えたな。
>>2:166の問いみたいね。
逃げ水の魔女 リーザは、凍氷の守り手 エレオノーレ を能力(占う)の対象に選びました。
逃げ水の魔女 リーザは、奇術使い ツェーザル を能力(占う)の対象に選びました。
ジークのもツェーザルのRCO反証を見て、ほんとにRCOで要素取るの捨てないとですね
ジークはともかく、ツェーザル本人(ほぼRCO)から出るの、どっち要素なんでしょう。
面白いのは、ゾフィヤさんもアイリさん●ラヴィなんですね。いえ、私もケア的にはそれが一番良いのかなぁとは思うのですけど
これ、ツェーザル噛まれたら灰に狼いるになるんですかね?
そう見せかける為に噛むとかもあり得ますし、何より白が出る度に確白増えるんですもんね。その現象、何か分からないですけど普通に面白いですね
アイリが▲霊をする異端像に当てはまらない、という話にも反証するね。
寧ろ逆で、早々にLWになって灰ガチで逃げ切る自信がなかったからこその現状だと僕は見ている。
読心騙り、つまりツェーザルをなるべく長生きさせて、信用勝ちするルートを取ったんだと思うよ。
アイリ単体の異端要素は『前に進んでいない』これに尽きる。
>>66ゾフィヤに異端要素は無いが、リーザに偽要素も無い。
>>68この状況でも白飽和、ラヴィについても分からない止まり。
アイリが魔女なら、このサバトで一番視界が晴れているはずだ。
この段階においても思考の進みが見えず、予防線に終始しているのは、最初から色が見えていて前に進めない異端だからだよ。
と、フレデリカが指摘している>>75。
>>3:156で、アイリはマリエッタの白を拾っているが、該当箇所がキアラ白評になっている。
『マリエッタ異端の可能性を切る』とまで言い切っているのに、肝心の箇所に自分で目を通していない。
表面だけさらって、マリエッタ白打ちに同意している。
自分の目で要素を検証していない。
これは強い異端要素だと思う。
>>95 エレオノーレ
あくまで対比の一例で、そこだけじゃあねぇぞ。
>>1:67時点では、対ユーリエで少なくとも強く出てた。
徐々に弱気に移行する態度が、仲間に対してのものとして不自然。
そう言ったつもりだがな。
アイリに対して魔女っぽさを拾っている人は、一度アイリに対して持っているイメージを取っ払って考えてみてほしいとお願いする。
僕からすると、『アイリならなんとなくできなそう』という目線の甘さで、ハードルが下がっているように感じる。
『アイリ異端仮定、偽装不可能なレベルのものなのか』
『そう判断した根拠は何なのか』
ここをもう一度よく考えて欲しい。
んーー?
読決め打ち強制させルートを異が取ってるの間違いないと思うんですよね。これだけ読をかんでないわけですし。
今日の二黒に関しては、ツェーザル異ならたまたま出来た結果にはなるんでしょうけど
決め打ちさせるってことは、読が信頼を取る必要があるわけで。
信頼取りたいって事は、どうみられるかに意識を働きかける訳で。
リーザさん、悪い言い方になるかもですけど、どう見られるかに意識割いてないように見えるんですよね。
エレオノーレさんからは熱量を感じていて、私はそれを良いようには取ってたんですけど
僕からは
▼リーザ▽エレオノーレ
●ラヴィ
ですかね。
リーザさん希望はそちらの方がより公平に見れるのかなぁという。
ラヴィさんは懸念を消したい、です。
ツェザールからも▼リーザ入ってるそ>>78ツェ真路線で行くは想定どおりかな。アイリも敵にまわさずにすむしね。
>>100
わたしもやり辛いよー。
どんなキャラ像構築されてるんだろ私!
と、いうか先読んで切ってあとで回収するリーザって凄いなーて思ったけれど結局、誤爆裏切り者リ―ザの線なんだね。
ちょっと頑張ってゾフィヤ見てみるぜ
白ぽいとは思うんだよな…一応な
>>1:106 村の人達を一瞬かはわからんが判断して最善の提案してる所(統一って異端有利になる進行だった可能性もあるから一概には言えない。2d即抜きされ、統一としての情報が使えない場合等)
>>1:214 ユーリエについて述べてるところ
特に切れてるって印象でもないし、ラインってわけでもないしってことでユーリエ視点からは考えられなかった
>>2:36 >>14の大元となる考えはこの時点からあったんだな
>>2:206 読心術師に触れてるところだな。被黒当たる前だとリーザは真裏よりで見てたぽいな
ちなみにエレオノーレ-ゾフィヤだったとすると、2人の希望被ってるんだよな
ゾフィヤ>>3:152
エレオノーレ >>3:171
これ、ラインと言っていいかわからないけど、異端だったら狙い定めてるよなとは思う
でも、ゾフィヤ自体はそこまで私下げには来てないから魔女なんじゃないかなーってところで落ち着いてる
>>31 ゾフィ
☆んー…?ちょっと盤面とか手順に注力していた自覚がないから発想がない、のかしらね?
とりあえず占い結果なりなんなりをもとにしないで、印象だけで吊ろうとは考えないわ
ラインは幻想教信者でもあるし…囲いと黒下げ以外は要素取らないようにしているわ
☆ジークはちょっとつついたらわたくしが疑われているから放っておいてもいいものを全力で返ってきたのが黒としては違和感を感じたわ
であれば勘違いだったのかしらん?と思っての質問よ
もちろんエレオノーレの色がわからないから白かはまだ確定できないけど、少なくともより考察すべき魔女さんがいると思ってるから一旦置いているわ
エレオノーレ、すまない。
やっぱり気になるから追及する。
★信用を得るために作為を入れたり、発言を工夫した所はあるか?
★今回のサバト、普段より何かやりづらいか?
>>104ツェーザル
>>1:67も特に強い態度には見えないよ?
徐々に弱気になるのがなぜ、仲間として不自然なんだろう。
ユーリエと切れを作ろうとして、ユーリエの位置を下げるのを恐れた、または対立構造として注目されるのを恐れたのでは?
>>111
ゾフィアは生き残ればいいから余分な攻勢で敵を作ったりしなくていいんだよ。
あと、審騙りと同じ方向性にBETして押し切るか心中するか/それを避けるか選択できる。
>>105ゾフィヤ
☆しんどいか、と言われると、まぁ……。
言い訳にしたくないので、そこはお気になさらず
抵抗は、ありますねかね。
比重重くしてた方向のルートが薄くなったら、いやでも……。とはなります。
決め打ち強制させルートを異が取ってる自体が間違ってるとかありますかね……?
>>107から考えるなら、アイリさん白取れるのかなぁとはなるのですけど
ちなみに当の本人、吊られてもいいから比較的気楽にやってます
でないと胃痛と頭痛で死にます
流石に最終日だったら緊張感持ちますが
今日は全然喉使ってないなー…
赤々と朝空を染める火と人の焼ける匂いで目が醒めない日を過ごしてみたい。
生身で焼かれるって苦しいよね。
ショック死か煙のよる窒息死か……。
26
人形使い ゾフィヤは、逃げ水の魔女 リーザ を投票先に選びました。
>>114ゾフィヤ
謝る必要は無いよ。
聞きたいことがあるなら聞いてくれて構わない。
☆勿論あるよ。
黒を引いたところで、判定を信じて貰えなければ意味が無い。
発言にはかなり気を配っている。
☆そうだな。
ただやりづらいからといって、表に出すことはしたくない。
ラヴィ以外行く意味ねぇなこれ。
【ラヴィを視る。】
>>97 リーザ
呆れ感情には見えたな。そのまま言ってるなら三点リーダが余分かねとは。
でも>>99マリエッタの見た感じ、意味的には薄そうか。
>>99 マリエッタ
あぁ、どっちでも通るのは理解した。
テクニックとして見りゃ確かに納得だ。
んじゃあ>>81これはどうだ?
俺の読心に、偽ん時の嫌がらせ含めてやがる。
うーん…読心にとって直接白を出して囲うのもいいけど、どこかに黒作って盤面白出しするってのも戦略よねぇ…
この場合ツェーザル真の場合しかありえないけど…いや、そうでもないな
ゾフィヤもアイリもあり得るのか
単体上がれるなら真占いを裏と切ってできるのか
あれ、これもしかして私の票で決定する感じですか。
今日ラヴィさん占いなんですよね。で、リーザさんの白と。
これで明日ラヴィさんに黒出てリーザさん吊れてたら、バランス的にあんまり良くない気もしますね?
かつ>>117から▼エレオノーレさんで
>>116 リーザ
確かにラストさんが生き残れれば異端は勝てるもんな
わざわざ敵作る必要ないもんな
選択肢豊富だもんな…どれ選ぶかは異端次第だが
微妙に似てるからって異端よりだろうとは言えないのが難しい
>>120 ラヴィ
そんな感じかな、現状は
ちょっと頑張って出してみる
でも、他人説得出来るレベルにはならないとだけお先に
いつも思うんだけど、大まかに筋通ってるのは大事だけど、自分の一言一句全部筋通ってたらそれは狼だと思うんだよね
だって自分が発言したことよりも村の流れや他人に目が向きがちなのが村であって、自分じゃない誰かを探すんだから自分に意識が向いているはずがない。
なので昨日とか時間が経ってる内容について詳しく聞いて黒!というのは村を勘違いすることにつながるからやってはいけないと私は一番最初のセッションで学んだよね
細かく聞くことで勝つ方もいらっしゃると思うけど、私みたいな例もあるので参考にしてくださいまし
必死でログ追ってんだから少なくとも私はそんなに自分の発言を覚えてないわ
奇術使い ツェーザルは、逃げ水の魔女 リーザ を投票先に選びました。
>>118 フレデリカ
吊り票拮抗してるのどうするの?
マリとフレの希望もわかれてる。
A:ランダムに任せる
B:マリかフレが独断する
C:マリとフレがここからすり合わせして決める。
なんのバランスかと言われるとまぁ、判断要素出してくれる対象が消えてたら、ラヴィさん白時でもツェーザルさんに推されて吊られるとかありそうだなぁと。
確白時には、ラヴィさんを見て目が曇ってる人の目も開きますし。リーザさんが囲いの疑い掛けられる懸念も減って、他の力入れたい所に入れれるでしょうし
あ、エレオノーレさんの真を切る訳じゃないですけどね
“穢れた血” ユーリエは 【人狼】 のようだ。
画家 マリエッタは 人間 のようだ。
虚空を漂う腕 フレデリカは 人間 のようだ。
美貌の魔女 ラヴィ 【人狼】 のようだ。
んーーーーーージーク…どうなんだろうなぁ…
盤面は見えてるけど無って感じする
ゾフィヤ見るわけでもなくアイリ見るわけでもなく
何かを待っている…?私の黒かしら…
なんか村同士で殴りあうの嫌だから引いたけど…大丈夫かな…
逃げ水の魔女 リーザは、凍氷の守り手 エレオノーレ を投票先に選びました。
おう、ティアマトもお疲れ!
まだ外だったか。
クソハゲ、ティアマトに押し付けやがったな…。
●すか。
さーあと150発、気張れ!
“穢れた血” ユーリエは 【人狼】 のようだ。
画家 マリエッタは 人間 のようだ。
虚空を漂う腕 フレデリカは 人間 のようだ。
美貌の魔女 ラヴィは 【人狼】 のようだ。
>>79ツェーザル
確黒結果論…そう言われればそうか…。彼女が売り込みに行ってる感じ、したんだけどな。
「読心当たる気」を自然と出せる異端がいるとは思えんけど…ここは平行線になりそうか。
で、ナネッテ単体…単体…
初日灰に絡まれなくて、なら読心を見に行く。
2d確黒…状況をジークと読み解きからの3dジークの噛みっぽくない>>3:62。他も触れからの色判断>>3:68。
…って、行動がすごく綺麗に一本ナネッテとして通ってる感じに感覚魔女取ってたのと。
あと割と>>54に共感していたんで特に警戒なかった。
まとめるとこうなんだがあまり伝わる気がしない…
逆にツェーザルが、
もしナネッテ魔女仮定違和感じるところを拾ってるなら聞きたいかも!
ツェザールが私吊りの方向性に寄ってるのは陣営上の都合上うだねというか見たままなので、私からも特にコメントする気力も無い。
セット確認。お疲れ様**
>>134>>137
3d我ラヴィに全力で返してたか…?
2d末は解るんだが
3dって取り敢えず要素落とさせようとしてただけでは?
うーん…もう確定だろうけど、わたくしも【▼エレオノーレ】にするわ
理由はリーザが今日ちゃんと考察を始めていてもう少し真贋見たいと思ったから、エレオノーレ視点盤面が定まっていること、ツェーザル視点の異がまだ確定していないこの3点よ
とはいえ、まだエレオノーレ異裏で確定できるほどの確信がないから、吊っておいて申し訳ないけど最後に気づいたことがあれば何でも落としておいてほしいの…きっと、お願いね
奇術使い ツェーザルは、凍氷の守り手 エレオノーレ を投票先に選びました。
独学魔法使い アイリは、凍氷の守り手 エレオノーレ を投票先に選びました。
>>140エレオノーレ
これ、今日二黒出ないと被黒から戦うルート難しくないかなぁとは思いましたけど、エレオノーレ真なら他偽が被弾を見た翌日にorリーザ異ならアイリ黒出るの分かってるから占先に黒を打つ、とかはあるんですかね
アイリ白取れる、は確かに撤回で良いのでしょうかね……?
ただ、やっぱり決め打ち強制ルートだとは思うんですよねぇ
>>143ゾフィヤ
>>140(エレオノーレ)見てもらった方が、アイリ白検討出来るのかもです
黒出し読は挽くで良いと思いますし、ツェーザルさんも黒引けなくてもケア吊りは必要だとは思ってます。
決め打ち出来たら強いんでしょうけど、村内で結構割れてますし、私も判断つけきれないですし
霊落ちたのここに来てほんとに痛いですね……。
明日はエレオノーレさんが生贄にされそうですね。火炙りはマリエッタさん>フレデリカさんに思えますが。
関係ないですが、エレオノーレさんが火炙り対象になることがあったなら審問官の方々はさぞ苦労されただろうなとふと()
ま、あしたは無事SGルートですな、うん
そろそろSGじゃなくて役職やりたい…タッグ以外でまだ一度も役職引いたことないよ…
あぁ我が神なるサタンよ ナネッテは、奇術使い ツェーザル を能力(守る)の対象に選びました。
>>149
取り敢えず村仮定で話すぞ
・ほぼジークを見る上での考察材料にしていないわ
→3dの我の全力ってどこだ?
・唯一取ったのは>>3:155
→全力の話どこ行った?
蛇足
・文字に残っていること以外〜
→どうやって考察してるんだ?
あぁ我が神なるサタンよ ナネッテは、凍氷の守り手 エレオノーレ を投票先に選びました。
>>127ジークムント
改めて見てきたが、何とも言えない。
『こうかもしれないけど、こういう可能性もある』という一般論が多い。
可能性を絞りたくないように見えている。
>>147ナネッテ
アイリ異端視点、僕真が見えたのは今朝。
かつ、黒出し占先吊りという世論が出来ていたので、アイリが被弾しても即吊りにならないんだ。
なので異の黒打ちは翌日でも間に合う。
曲芸師 キアラは、凍氷の守り手 エレオノーレ を投票先に選びました。
あのなラヴィ
魔女なら危機感持って喋ってくれ頼む
もし黒出た時ツェーザルの真偽の鍵は
お前が握ってるんだぞ?
確白なら確白で杞憂だったな
で終わる話ではあるんだが
そうでなかった場合明日1日で
ほぼ正解まで持ってかなければならないんだからな
人形使い ゾフィヤは、凍氷の守り手 エレオノーレ を投票先に選びました。
>>150 ジーク
@ 2dに全力で返されたのが白要素
A 3dについては3:155以外要素を取っていない
わたくしとしては3dはあなたのやさしさからくるPL発言だと受け取っていたと書いているわ
蛇足:考察するときには過去の発言の文字端に注目するより大きな人物像や方針が変わってないかを確認するわ
今、この時の行動の説明ならまだしも記憶は薄れるのだから、自分の発言よりほかの人の発言に気をまわしている村が当時の自分の立場に立って自分の行動すべてを説明するなんて難しいと思っているわ。
むしろ無理やり自分の何気ない行動まですべて逐一説明する魔女がいるのであれば、それは筋が通りすぎてて作り物のように感じるわね
>>157
蛇足部分そういう考えか…
サバトの経験増えると確実に突っ込まれるから
自分の発言意図は記憶しておくようになる
蛇足前に関しては優しさとか言ってないからな?
言わないものは解らないからな?
Aについては把握した
@について
・最初黒と思ったものを白と思い直したきっかけ
★エレオノーレから白が出たからか?
それとも別のもの?
別のものだとしたらその説明が欲しい
>>エレオちゃん
不安にさせてたならごめんね。
ジークちゃんとの話も見てるし、アイリちゃんの黒要素(マリエッタ評のやつ)も見てるし、陣営考察も見てるよ。
今はジークちゃんとのやりとりに注目してる。
そういえばラヴィ狩なら詰むが、大丈夫だろうか。
▲ドロシー言ってたのがいったい何なのか……
考えておくが、寝落ちたらすまない。
>>159
甘えるな
自分の言葉で点と点を線で繋げ
今こうしてマリエッタと我で
言質を作り上げようとしていることすら
果てしのない労力と知れ
画家 マリエッタは、凍氷の守り手 エレオノーレ を投票先に選びました。
>>158 マリエッタ
↓の返しがそうね
かなり言葉が強いこと(というか私は言われてかなり不快に思ったわ)
自分の意見に絶対的な自信を持っていて、他人の意見を受け入れようともせずに真っ向から拒絶しているところがそう見えたわね
本当に異なら疑われないように無難にするのが定石のところ↓の行動をしたから村要素を取ったわ
深淵の魔法薬師 ジークムントは、しかもそもそもの理由が失笑もので不快感しかない…
2019/05/26(Sun) 23:40:20
深淵の魔法薬師 ジークムントは、>>253自分が素っ頓狂な理屈を持ち出してないか周りよく見てみろ
2019/05/26(Sun) 23:45:25
周りの目が濁ってる云々の感覚ってわからないなぁ…。
いや、状況はわかるけど。
もうちょい濁って欲しい時は多々ある。今回とか。
/*
カタリナとかがフォロー入れてたけど、人物像の取り違えが半端ないんだよな。。。
そして取り違えてるところを黒要素にしてくるという。。。
/*
言葉尻が強くて圧を掛けてる
黒っぽい→解る
他を喋らせて隠れようとしてる
余計黒っぽい→は???
という話なんだよな。
私はいいけど、RPであれ人の意見に対して失笑って貶すのさすがに失礼だと思うなぁ…
言っていることはまっとうだと思うし、もしこれで狼さんでも挑発してほかを黒下げするのは戦略としてはいいかもしれないけど、さすがにちょっと嫌な気分になるよね
と思ったけどネットだし貶めるような言い方は常識って人沢山いるし、今までが幸せなだけだったんだろうな
昔のニコ動とかもよっぽどひどいのいくらでもいたし、ネットなら常識だったわね
/*
ちなみに圧かけたら黒は、よく見る理論なので解るってだけで単に個人要素なんだよね。。。
好き嫌いと真偽は分けてどうぞ
ま、こういうのは気にしないのが一番!
たぶんジークさんそんなつもりで言ってるわけじゃなくて、ジークさんの言葉選びと私の受け取り方の価値観が違うだけだもの
気にしても解決するものじゃないし、ジークさんも悪気があるわけじゃないだろうしね
私も結構強く言ってるからエピで土下座しよ
>>154ジークムント
アイリの考察全体にその傾向はある。
今日の発言で例を挙げるなら、
>>7『魔女利に動いている/上位白位置なら魔女っぽく動ける』
>>66『ゾフィヤに異端要素がない/リーザに異端要素がない』
>>76『信用を取りに来ているエレオノーレ異端/裏切者にも見える』
>>111『ゾフィヤ最善の提案してる/異端利だったかもしれない』
『エレオノーレとゾフィヤで狙い定めてる/ゾフィヤ魔女に見える』
特に>>111が分かりやすいが、白黒に直結しない話で発言をかさ増ししている。
両面の見方を出し、結論を定めないことで、敵を作らないようにしている。
ん、これツェーザル噛まれた方が無事に最終日まではいけるのかな。
ラヴィ白打たれた方がいい気がしたりはするんですけど……。
マリエッタ噛まれたら大分不安定になる気もしますし、マリエッタさん護衛でいきましょう。
あぁ我が神なるサタンよ ナネッテは、画家 マリエッタ を能力(守る)の対象に選びました。
>>154続き
アイリ視点、僕偽が定まったのだから、僕の正体(裏か異か)や僕異の場合の仲間について、もう少し見当がついても良いのでは?
アイリはツェーザルが黒を引くまでツェーザル視点の黒位置を絞れないことも含めて、ツェーザルに頼りきっている。
現に、ジークとマリエッタの二人がラヴィを疑っているけど、ジークは盤面から、マリエッタは単体から、ラヴィへ疑いを絞っているよね?
二人より情報の多いはずのアイリが、黒位置を全く絞ろうとしていないのは、世論をみて判定を選べる立場だからだよ。
▲ツェーザルでツェーザル非異がつくのは割と大きい気がするんですよね
あーでも、このままいったらラヴィが灰で吊られる可能性はありますけど、どうなんでしょう……
ラヴィ視点そりゃ不快かもしれないけど、ジーク視点疑われつつSG懸念とか言われたら不快になるかもしれない。
実際疑い集めてたのならともかく全くSGになってないのに懸念されてもなぁ…ってなる。
まあ言っておくか
>>165
マリエッタは確実ではないが
多分性格的に我よりありそうだし
そうだろうという気分でいるしな…
恐らく我ら二人でやろうとしてるのは
ツェーザル偽時に備えてのラヴィの白固め…
まで行かずとも少なくとも白上げなのでは?
となるな
と言うわけで今貰ったものを指針に明日アイリを洗う
洗えればだが
一連の流れを見て、私リーザさんの色は関係なくラヴィさん白置いて良いんじゃないかとは思うんですけど、流石に情に流され過ぎですかね……。
ツェーザルさんは、ツェーザルさん視点の灰非明言自由占いでも良いとも思いますよ。
それでもラヴィさんを放置出来ないと思われるのでしたら仕方ないとも思いますが
私立場上がってます…?お風呂入れなくなってるだけの甲斐ある…?
昨日から引き続きで体力きつくなってきているけど甲斐あるならいいよ…個人的にもう白に見えるような発言してないと思うけど…
でも白に見える発言あったらそいつは黒だと思うんだ…本当の黒発言は破綻して感情噴き出るまで出ないと思うんだ…これほぼ村しか経験したことない初心者の意見だけど…
>>166
綺麗に繋がった
>>マリエッタ
どう見る?
因みにだが我審問官として
白視上げるために
偽装を含めて感情を武器に戦いそうか否か
というのが焦点になる
ラヴィ自身は我がそうではなさそうだ
と予想を立てているので
出来ればその辺り何故そう思ったかを聞きたいが…
ここは出来たらでいい夜も更けているしな
ええーーーーわかんない…めっさナネッテさん優しいし涙出てきたけどなんで白置いてくれたのかは分かんない…でもありがとう…心潤ってきた…
なんかあれだね、学校にいるちょっとやんちゃな同級生と殴り合って河川敷でだいのじなってる気分だわ…
これ体力なくなるししたくなかったからジークさんから逃げてたのに…絶対お互いに村じゃん…
まあそれで村の思考負担減ってるんだから万々歳なんだけど私のHPはゼロです…マイナスですぅ…ばぁぶううううううううううううう
魔女は不当な疑いに強目に反応する、と言う前提の上で
(かつ異は感情的反応を抑える)
>>163は、考察への言葉への怒りとして魔女仮定非常に真っ当な点。
かつ>>166の、「強く返された直後は黒なんじゃないの!?」部分は、塗り或いは下げか!?と思ったのだろう点で非常に共感。
からの「恐れを〜」も、私が魔女異仮定の天秤で似た思考ルートを使うこともあり、共感魔女部分ポイント更にアップ。
感情部分で偽装も感じてませんし……。そこが偽装なら私は人間不信ならぬ兎不信になります。二度と人参をあげれません
これ、因みに明日ツェーザルさん噛まれてたら、ラヴィさんの扱いどうなるんでしょう……?
そうなった時に出した方が良いならそうなった時に出してください
>>172 マリエッタ
あなたこそくまで付き合って下さってありがとね
あの発言の中で鉄臭く感じていたのは、
>>2:26
「そこの視点抜けてるあたりでリーザ真見ても
良さそうかな…と短絡的に見ている」
>>2:132
「ツェーザルがあの状況で白出したら
ああ裏切り者ですね
とならないか?」
の計二か所で、どうもよく考えて発言しているように見えたジークムントからすると若干思考が伸びていないように感じたの
でも、2dで強く反発されて自分の意見に絶対的な自信を持っていると考えたら、思考が伸びていないんじゃなくて自己完結しちゃってるからいくつか考えられる可能性を否定する過程を飛ばして結論だけ言っちゃっただけなんじゃないかなぁと思って解消したわ
ジークちゃんロッカーじゃないし、盤面見えてるし、というかちゃんと黒も見えてるんだろうし、だからちょっと尖ってるだけにみえるよー!
尖り方をロッカーと取られてしまうことはあるかもしれないけど
マリエッタさん生きてたらなんとかなる気もしてきましたね……?
残り五縄ですし、ツェーザルさん噛まれたとしても安定して最終日にいけはするんです、よね?
というか勝手にジークちゃんとか呼んでるの不敬
でもジーク様ってほどおちゃめ要素低くなかったんだよね、最初の登場
許してちょ!
というかジークちゃん私煽って様子見て天秤にかけてたのわかってるんだからね…!!!
乗るけどおばあちゃん体力ないんでできれば白考察のほうがありがたかったなぁ…甘えかもしれないけど…
>>マリエッタ
他は浮いてる発言ないし
言質としては十分
むしろ釣りが来るものが取れただろう
これで黒出しならツェーザル真切っていい
もし朝早く起きて読心先変更かかるならそれはそれ
黒引いたとして戦える位置だろう
あと、エレオノーレのactで2dか3dか忘れたけどの推理固まった
間違いでないことを祈る
キアラは人物像が見えない、おそらくここ一番黒かもしれない
アイリはさっきの答え次第かなぁ…でもLW張れると豪語してユーリエ送り出せるほどの自信家にも見えない(騙りじゃない限りね)
⇒自信家じゃないから外したけど、自信家じゃないからこそというエレオノーレの無駄縄では?意見で白と見る要素がなくなった
元々キアラとアイリが一番色が見えなくて、キアラは私が思考停止してしまったからアイリ先行で何度か色見たさに★投げてたけど、やっぱり返答が村じゃyないんだよね
返ってこないし…帰ってきてくれないし…!!!!!!
遅すぎるからむしろいらっしゃったらマジで寝てって感じだけど
あそこで思考が止まっちゃったから先延ばしにしたのかな…それとも超大作作ってくれてるんだろうか…
あと私が完璧に灰雑に入れ忘れたのも本当に自分の思考から抜けるいい位置にいたんだろうなっていう…自戒もある
はあ…みんなお疲れ様だな
取り敢えずよく休めよ
今日は諸事情により
割と抜いてしまってたので明日頑張る
エレオノーレとも約束したしな
ということで我も寝る
…うん、我もそれ若干思ったけどジークちゃんだけのせいじゃないし、狩人さんもちゃんと考えてくれての行動だから大丈夫だと思う
ナネッテさん狩人なら本当に悔しいだろうな今日…あんまり気に病んでなければいいんだけど
3dあけたときふぁ?!って思ったけど今日のナネッテちゃん解説の状況的には正しい行動だったし
…これで位置ちがってたらめちゃんこ恥ずかしいな
actなくなってた。
ジークちゃんの言ってることはちょっとわかんない…。
まあ、どこに黒が出ても、生きてたらその都度再考はするよ。
アイリちゃんのことも、もちろん見る。
さてさて、わたくしもそろそろ寝床に帰りますわ
この体もなじんできましたし、結構皆さんに撫でていただけるのでもうちょっとこのままでもいいかしら…
…いいえ、決して、決して戻る方法がわからなくなったとかではなくってよ!
では帰りましょうか…帰り道に狼に襲われないよう気を付けてくださいまし
この黒い森に潜むは異端審問官だけではなくってよ
みなさん、ごきげんよう…
マリエッタは今までありがとう。
柔らかく引き出せる人はありがたいから助かったよ。
火炙りは苦しいと思うけれど、この死は無駄じゃない。
マリエッタが結んだものはは明日に生きるよ。
一時の安らぎとあらたな旅路の幸運を祈ってる。
すぐ掌ドリルするミスリーダーだからどうだろ…?
審問官はあたしを利用したいと考えてそうだけど。
>>155ゾフィヤちゃん
お返事ありがと。
キアラちゃんに違和感取ってたわけじゃないんだね。
フレちゃんとキアラちゃんで、ゾフィヤちゃんの中でキアラちゃんが下にくる理由がわからなかったの。
(前日は、保護も視野で出すぐらい魔女で見てたっぽいから)
ここの理由が知りたいな。
あと、「1dから気になっていそう」ってあったけど、エレオちゃんは>>2:56の中段で白取ってたから、よくわからなかったの。
気になってそうって思った理由を教えてもらえる?
寝落ちってたな…
読めば読むほど思う
要素ってどれ?
ツェーザル単体からじゃなくてゾフィヤからだから全然見つけれない…
寝落ちってたわ
申し訳ない
ツェーザルみてて思ったんだけど、あまり要素という要素かわ出てないタイプなのか、私自身が拾えてないのか、まったく要素持ってこれん状態
リーザにも当てはまるんだけど、真偽どっちでも出来そうってことが多すぎて…
とりあえず起きたけどすぐ寝る
夜中はよく変なこと言うし
ツェーザル真視点明日起きたらもう1回見てみるわ**
…カタリナはもう寝たかね?
冷やすのに思いの外時間はかかってしまったが近頃の気温差を乗り越えられるよう元気の出るゼリーを用意してきたよ。
みんなの分もあるからよかったら保冷庫から出してお食べなさいな。
夜中のラヴィ・ジークムント・マリエッタのやり取りはあまり気にしなくていい。
即贄レベルの疑問が解消されて、ハイになってやがるだけだ。
ティアマト自体を嫌な目で見てるやつ。
この部分だけでいい。
何が響くのかつかめなくて揺らしにくいフレデリカ
疑ってきていて喉がつぶれるマリエッタ
いずれも邪魔だな……
イツトリ、どう思う?
人形使い ゾフィヤは、画家 マリエッタ を能力(襲う)の対象に選びました。
そうだな。
最終的に、納得させる道筋が見えない奴、と言い換えてもいい。
疑い自体はいいんだ。
直近ではラヴィ見りゃわかると思うが、納得させればハードルはグンと下がる。少しの要素は考慮に入れられなくなるんだ。
疑いがねぇとだな。
直近アイリの俺に対するみてぇになる。
無駄にハードル上げられ続けてくるんだな。
人形使い ゾフィヤは、虚空を漂う腕 フレデリカ を能力(襲う)の対象に選びました。
今日のゾフィヤへの逆風も、それまで疑問らしい疑問が出てなかったのも一因だな。リーザが疑惑だらけだったのも合わせてキレイにハマった形だ。
さぁ、どうする?
確白だけじゃあなく、灰・片白も含めてでいい。
そうか、ここで解消できれば良いのかな。
確かにツェーザルが裏切者以外、審問官は判定は分かっているのか。
全部含めると、フレデリカだ。
フラットなので現段階では都合はいいが、ロジックも感情も、どう来るかが分からない。
奇術使い ツェーザルは、虚空を漂う腕 フレデリカ を能力(襲う)の対象に選びました。
ありがとう。
実際、全てが魔女として通るように動いてきたつもりだ。
いつも通りに、落ち着いて、村を信じていくよ。
フレデリカ、準備完了。
燃やしにいこう。
おはようございます。
ジークさん物凄い非狩晒すじゃないですか……。
言わなかったらマリエッタさん噛んでくれたかも分からないのに!いえ私もツェーザルの祭壇減らせたらなぁとは思ってますけど!
これでツェーザル噛まれたら確かに黒いですね……
虚空を漂う腕 フレデリカは、凍氷の守り手 エレオノーレ を投票先に選びました。
寝落ちすみません(土下座)
多分僕残されるので今日(明日?)はちょっとガチで頑張ります…マリエッタさん申し訳ないです…
皆さん遅くまでお疲れさまですよ。
ミーネさんは具合はもう大丈夫ですか?
ゼリーいただきます。ありがとうございます。
やると言ったので最後まで。
>>61キアラ ▼エレオノーレ、●ラヴィ
>>77アイリ ▼エレオノーレ、●ラヴィ
>>79ツェーザル▼リーザ、●ラヴィ
>>85ジーク ▼エレオノーレ、●ラヴィで
>>87エレオ ▼リーザ
>>94マリエッタ▼エレオ●ラヴィ
>>108フレデリカ▼リーザ、●ラヴィ
>>112ゾフィヤ ▼リーザ●ラヴィ
>>125ナネッテ ▼エレオ
>>144ラヴィ ▼エレオ、>>74ラヴィ ●キアラ、
未提出:リーザ(多分エレオ)
ほぼ二択&第1希望のみが多いため、みんな揃えて第1希望だけを集計します。
【生贄】エレオノーレ→6(7)
リーザ→4
【読心術】ラヴィ大多数
おはようございます。
ジークさん……。確かに、act(マリエッタ噛まれ〜)が色々大分迂闊な気はしますが……。
ただ、自分で言う辺りどうなんでしょうね。
ツェーザル下げを
1:元々誘導するつもりで動いており、突っ込まれなかった為に自分から言った
2:誘導している自覚はあったが、止まれなかった為にやややっちまった感を感じた為に思わず言った
ジークさん、確か2dの時点からツェーザルさん裏仮定を出したりで、ツェーザルさんへの偽視強目ではあったので、2の方でも全然不思議では無いですよね。
後、これでツェーザルさん噛まれてもラヴィさんもジークさんも状況黒もつかないと思います。今の私達三人を見て、ツェーザルさん噛もうとは思わないでしょう?
私はジークさん白く見てるのと、キアラさんは詳しく見れては無いですがマリエッタさんとジークさんが洗ってる?みたいで
結構ツェーザルさん視点も灰埋めれるんじゃないかなぁと今思ってます。
と言うか、ツェーザルさん時点アイリさんゾフィヤさんも黒無いこともない、ですよね?
おはよう、まとめありがとね。火炙りにされたら後は任せた。
>>アイリちゃん
ラヴィ白について引き出したから、黒が出たら参考にして。
わかりづらければジーク・ナネッテに聞いてね。
納得出来るならアイリちゃん目線ツェザ偽打ちからの黒ロラも出来るはずだから、それで問題ないかも併せて検証してみて〆
>>173
白黒素異要素って何か皮肉だよね。
感情の制御ができている、できていないとかね。
黒は拾うの難しい。
頻出するパターンを当てはめて見る事が多いかな。
読心みたいにストレートに正体がわかる力あれば良いけれど、無いとホント拾えなくなる。
自分の体に責任持てるのは自分だけだし、生活リズムが崩れて体調とか精神状態に思考は引っ張られるから、最終日までに健康的な生活の維持しっかりとした睡眠を取るのは良いと思うよー。
後、ツェーザルさん視点あの吊られた(名前出てこない)黒ありえるかもとか言いましたけど、リーザさんとエレオノーレさんの票見るか切り流石にないなっておもいました
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