人狼物語−薔薇の下国


344 コトノハヒラメク村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


自由人 ベルティルデ は 剣士 カレル に投票した
神父 リヒャルト は 剣士 カレル に投票した
剣士 カレル は 研究員 アレクシス に投票した
研究員 アレクシス は 墓守 シメオン に投票した
御曹司 ステファン は 剣士 カレル に投票した
忘れんぼう ミーネ は 剣士 カレル に投票した
門下生 ヒース は 剣士 カレル に投票した
泣き虫画家 マリエッタ は 忘れんぼう ミーネ に投票した
墓守 シメオン は 剣士 カレル に投票した
薬師 リーゼロッテ は 剣士 カレル に投票した
もふねこ スノウ は 剣士 カレル に投票した

剣士 カレル は村人の手により処刑された。


研究員 アレクシス は、墓守 シメオン を占った。


【赤】 忘れんぼう ミーネ

研究員 アレクシス! 今日がお前の命日だ!

2015/06/21(Sun) 00:00:00

神父 リヒャルト は、忘れんぼう ミーネ を護衛している。


次の日の朝、研究員 アレクシス が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、自由人 ベルティルデ、神父 リヒャルト、御曹司 ステファン、忘れんぼう ミーネ、門下生 ヒース、泣き虫画家 マリエッタ、墓守 シメオン、薬師 リーゼロッテ、もふねこ スノウの9名。


【削除】 泣き虫画家 マリエッタ

本決定確認したわ、吊り先も占い先にセットしてる。
あたしの希望は▼カレルよ。

2015/06/21(Sun) 00:00:22

【赤】 忘れんぼう ミーネ

噛めたし!wwwwwwwww

(*0) 2015/06/21(Sun) 00:00:59

門下生 ヒース

本指定通りに、投票しましたが……

なんで? アレクシスさんが!?

(0) 2015/06/21(Sun) 00:01:40

【墓】 研究員 アレクシス

ああ、こうなると思った。

(+0) 2015/06/21(Sun) 00:01:56

【墓】 研究員 アレクシス

やはりよくわかっていなかったのだろうな。

(+1) 2015/06/21(Sun) 00:02:39

【赤】 忘れんぼう ミーネ

しかしマリエッタに占われとるがな!!!

これ、マリエッタ真なら詰む?
マリエッタから白ならどうなる? マリエッタ自体は真は切れるっていわれてるから偽黒なら恐くない?

っていうか、マリエッタいつ吊り先合わせた??

(*1) 2015/06/21(Sun) 00:02:52

【墓】 領主の娘 ドロシー

……いらっしゃい

(+2) 2015/06/21(Sun) 00:02:56

【墓】 研究員 アレクシス

ゾフィヤはいるか?
君と組んで仕事をしてみたかったよ。

(+3) 2015/06/21(Sun) 00:04:24

【赤】 忘れんぼう ミーネ

どうなってんのーもう。どうなるの。
頭パンク、そして眠い。

(*2) 2015/06/21(Sun) 00:04:35

神父 リヒャルト

おっとこれは・・・アレクシスさんが抜かれるとは。必ず狼を捕まえます。

(1) 2015/06/21(Sun) 00:04:39

神父 リヒャルト

>>ヒースさん
アレクシスさんは狼に襲撃されたのですよ

(2) 2015/06/21(Sun) 00:06:12

泣き虫画家 マリエッタ

ごめんなさい、遅くなったわ。
【ミーネは人間よ】

(3) 2015/06/21(Sun) 00:07:02

【墓】 領主の娘 ドロシー

素晴らしい結果だw

(+4) 2015/06/21(Sun) 00:10:00

【墓】 研究員 アレクシス

やあ、ドロシー。君が狼とは気づかなかったよ。木を隠すなら森の中。あの言葉はよかったな。チェスタトンだ。推理小説が好きなのか?

(+5) 2015/06/21(Sun) 00:10:20

門下生 ヒース

>>リヒャルトさん
それは、分かります。セオリー通りに解釈すれば…アレクシスさんは狼では無かった という事ですよね。

(4) 2015/06/21(Sun) 00:10:27

自由人 ベルティルデ

まさか占い師を噛みに行くとは思えませんでしたね…。情報を落とさないつもりでしょうか。
カレルさんがアレクシスさんに投票したのが気になります。カレルさん狼の可能性が高くなったような気もします。

【マリエッタさんミーネさんの占い結果白】
確認です。

(5) 2015/06/21(Sun) 00:10:36

墓守 シメオン

予想外過ぎて、呆然としております。
これで、アレクシスさまが白(真又は狂)であったことが頭で整理されました。

(6) 2015/06/21(Sun) 00:10:56

投票を委任します。

御曹司 ステファンは、神父 リヒャルト に投票を委任しました。


【赤】 忘れんぼう ミーネ

はー、とりあえず黒とか出されなくてよかった。白だね。
しかし、狼狂からの白白は疑われるよなー。

剣士さーん、ドロちゃーん、見てるー?
一人になったから阿呆なことばっかりつぶやくよー
見守りよろしくねーwww

でも、真役職者もういないんだとすると、別に死ぬほど不利ってわけじゃないかなー? どうだろ。

毎日がクライマックスだよーwww

(*3) 2015/06/21(Sun) 00:13:18

門下生 ヒース

□アレクシスさんは、何故、襲撃されたのか。
・真占いだったから?
・真占いだったかどうかはともかく、人狼側にとって、不都合だった…

んー。まだ混乱してるから、ちゃんとした考察は…

(7) 2015/06/21(Sun) 00:14:15

神父 リヒャルト

ひとまず議題を置いていきます。


◾︎1.襲撃先考察
◾︎2.占い師内訳と結果考察
◾︎3.本日の占い方法
◾︎4.本日の占い希望⚫︎◯
◾︎5.本日の吊り先希望▼▽
◾︎6.灰考察

(8) 2015/06/21(Sun) 00:14:46

門下生 ヒース

【マリエッタさんの占い結果、確認】です

(9) 2015/06/21(Sun) 00:15:26

【独】 研究員 アレクシス

ミーネも恐らく人間だろう。彼女が狼なら騙りに出たはずだ。リヒャルト、ベルティルデ、ミーネ。彼らがいれば村は勝つだろう。この3人の真狼狂対決は、誰がどの役でもぜひ見てみたいものだ。

(-0) 2015/06/21(Sun) 00:16:18

【独】 自由人 ベルティルデ

このターン▼私しかないな。
カレルは一体何者…?これは逆にマリエッタが最後まで生かされると思ってのことかな。
マリエッタがミーネ占ったのも気になる。
やっぱりマリエッタが狼だと思うのです。

(-1) 2015/06/21(Sun) 00:16:33

【独】 忘れんぼう ミーネ

どうでもいいけどね、わたし、今、窓が3つあるのー。
普通用と、狼通話用と、村建て用。

……どれくらい誤爆しそうになったと思う?w

(-2) 2015/06/21(Sun) 00:16:53

門下生 ヒース、寝落ち(できるといいが…)

2015/06/21(Sun) 00:17:21

【墓】 領主の娘 ドロシー

>>+5
あんまり喋らなかったからな
喋る時間なかったし、喋りにくかったんだ

(+6) 2015/06/21(Sun) 00:17:33

【独】 もふねこ スノウ

ほらやっぱ占い師噛まれてる。
最悪のシナリオが幕開けたぞこれ多分灰5人祭りになんの読んでるなこの狼

(-3) 2015/06/21(Sun) 00:18:12

【削除】 神父 リヒャルト

【マリエッタさんからミーネさんに白】

2015/06/21(Sun) 00:18:19

【独】 研究員 アレクシス

占い師のセットがどうなっているか知りたかったためだけに占い師を希望したのだ。まさか本当に通るとは思わなかったのだが。
狼を見つけるとどう出るのだろう。○○は人狼のようだ、となるのだろうか。一度でいいから黒を出してみたかった。

(-4) 2015/06/21(Sun) 00:18:46

薬師 リーゼロッテ

【マリエッタの結果確認。ミーネ白】
【アレクシスなむ、確認】

あと、アレクシスはシメオンを占い対象に選んでんね。

さてさてさて、ここからまじで情報なし戦の始まりになるのかな?

(10) 2015/06/21(Sun) 00:18:59

神父 リヒャルト

【マリエッタさんからミーネさんに白】確認

(11) 2015/06/21(Sun) 00:19:04

御曹司 ステファン

クソッ!

占い師が襲撃される可能性の検討を他人任せにしてちゃんと考えていなかった自分に腹がたつし、無力感を感じるよ。

(12) 2015/06/21(Sun) 00:19:16

【墓】 領主の娘 ドロシー

上のみんなは……アレクシスを
真とみるか……狂とみるか

(+7) 2015/06/21(Sun) 00:19:16

【赤】 忘れんぼう ミーネ

っていうかようやく、狂人の正体が明確に分かったわけよね。
わたしに白って言ったんだから。

というわけで、アレクシスは真でしたー。真噛めたばんざーい。
ドロちゃんは真霊を、剣士さんは真占を墓下に連れて行ってくれたのだー。すばらしいのだ。

さあて、生き延びる準備をするよー。

(*4) 2015/06/21(Sun) 00:20:27

忘れんぼう ミーネは、自由人 ベルティルデ を能力(襲う)の対象に選びました。


忘れんぼう ミーネは、泣き虫画家 マリエッタ を投票先に選びました。


【墓】 研究員 アレクシス

>>+6
仲間は誰だい?
と聞かれて、答えるわけもないだろうが。

(+8) 2015/06/21(Sun) 00:22:40

墓守 シメオン

【占い結果 確認いたしました】

・ミーネさま→占い師カレルさま、マリエッタさまより○判定

@アレクシス、カレル、マリエッタ→真、狂、狼
Aアレクシス、カレル、マリエッタ→真、狼、狂
Bアレクシス、カレル、マリエッタ→狂、真、狼
Cアレクシス、カレル、マリエッタ→狂、狼、真
のパターンですね。矛盾点があるやもしれませんが、まだ考えられていないので、潰しておりません。

(13) 2015/06/21(Sun) 00:24:31

御曹司 ステファン

僕はカレルが狂人と思ってるいて、マリエッタが狼ということになるから、淡々と占い結果だけ置いてく彼女を目の前にして悔しさがこみ上げてくる。
でもアレクシス襲撃をちゃんと予想できていない自分が考えた理屈なんてどうせどこか抜けてるだろうから本当にマリエッタを憎んでいいのかすらよく分からない……なんて自暴自棄な気持ちもある。

(14) 2015/06/21(Sun) 00:24:36

自由人 ベルティルデ

このターン、村目線▼ベルティルデでしょうか…?
私からするとカレルさんは偽なのですが狂人か狼かは分かりません。アレクシスさんは噛まれたことから真か狂人。カレルさんが狂人なら狼にはカレルさんが狂人だと分かっていたことになります。
狂人のカレルさんが吊られると残りの2人は真狼のどちらか。ここで真を噛んでおけば残った狼は白を出す限り吊られることは引き延ばされる。今回は特に斑の私がいますしね。
占い師が一人しか残らない以上、マリエッタさんが狼だった場合狼に白だしする可能性もあります。つまり占い結果はあまり意味をなさなくなってくるのではないでしょうか。
村的には▼ベルティルデですが、私目線▼マリエッタですね。

(15) 2015/06/21(Sun) 00:25:07

御曹司 ステファン、泣き虫画家 マリエッタを複雑な思いで睨む。

2015/06/21(Sun) 00:25:46

【墓】 研究員 アレクシス

>>+7
私を狂と見る人は、まずいまい。見るなら狼だ。が、噛まれてしまってはもはやそれもあり得ない。

(+9) 2015/06/21(Sun) 00:25:53

【墓】 領主の娘 ドロシー

>>+8
それは……ひみつ
でもLWは……かなり手強い人

(+10) 2015/06/21(Sun) 00:25:54

【墓】 領主の娘 ドロシー

狩人は案外……リヒャルトだったりして

(+11) 2015/06/21(Sun) 00:26:58

御曹司 ステファン、机を拳で叩いた拍子にヒースの紅茶をこぼしてしまった。

2015/06/21(Sun) 00:27:29

御曹司 ステファン

今日は冷静に考えられなさそうだから寝る。

(16) 2015/06/21(Sun) 00:28:22

御曹司 ステファン、自分の不甲斐なさに腹を立てながらベットに入る。

2015/06/21(Sun) 00:29:27

自由人 ベルティルデ

カレルさんと私が狼で私吊りにしたら狼負けですよね。そんなこと狼がすることはないと思います。やはりカレルさんは狼ではないです。悪魔でカレルさん偽と分かっている私目線です。
よってマリエッタさんは狼。あと1人灰にいることになりますが…見当がつかないのですよね。

(17) 2015/06/21(Sun) 00:30:06

自由人 ベルティルデは、泣き虫画家 マリエッタ を投票先に選びました。


自由人 ベルティルデ、それでは私も寝ますね。おやすみなさいませ。

2015/06/21(Sun) 00:31:39

【墓】 領主の娘 ドロシー

>>+9
そうだな。狂人だったらなんも仕事してないことになるもんな
この局面でアレクシスが真と思われて狼に有利なことがあれば別だけど
この村の狂人はきっちり仕事をしたようだし
役立たずに吊られたのはオイラだけさ

(+12) 2015/06/21(Sun) 00:32:55

薬師 リーゼロッテ

カレルが狼の場合でも、マリエッタが狼の場合でも、占い師ろらしても構わないって流れだよね。
とするならば、マリエッタ吊りにせずに灰つぶしすべきなのかな。

あれだな、灰の発言が大事だなこれ。発言から情報見るしかないもんね?
明日以降は発言できるようにがんばる。

(18) 2015/06/21(Sun) 00:36:07

薬師 リーゼロッテ、御曹司 ステファンをなでりこなでりこした。

2015/06/21(Sun) 00:37:29

薬師 リーゼロッテ、自由人 ベルティルデに手を振った。

2015/06/21(Sun) 00:38:11

薬師 リーゼロッテ

カレルが狼ならば。
ラストウルフは灰の中。
ステファン、ヒース、シメオン、僕リーゼロッテ、ミーネ、ベルディルデ。広過ぎるが、マリエッタを無視して吊ればあたるかも?

マリエッタが狼ならば。
狼はまだ、二匹いる。
灰とマリエッタ。マリエッタ無視して灰を消しても、黒が吊れたかわからない。二匹なのか一匹なのかもわからない。

ならば▼マリエッタじゃないか。
と素直には思うけれども。それが狼の思惑、狂人マリエッタに縄を消費してもらうためならば。本当はカレルが吊れているからもう灰つぶしでいいのに、一手無駄になる。

難しいね。
アレクシスがシメオンを占おうとしてた。
マリエッタはなんでミーネ? 僕は自分がミーネ以外を希望してたのもあって、これは「情報を落とさないため」なのかと思える。
すなわち▼マリエッタでゲーム終了なのかとも思える。

(19) 2015/06/21(Sun) 00:45:50

薬師 リーゼロッテ

まあまあまあ、マリエッタの占い理由を待とうか。
僕も疲労値が限界なので寝よう。明日は用事のある休日だからいたりいなかったりだよ、って報告しておきまーす。

ところで「ラストウルフは灰の中」ってすげー語呂よくない?

(20) 2015/06/21(Sun) 00:48:50

【墓】 研究員 アレクシス

>>+10>>+12
君の正体が露見する可能性のある噛み先を選ぶのは、まずい手だとは思わなかったのか? それを提案したのが手強いLWか?
一体誰かな。知るのが実に楽しみだ。

(+13) 2015/06/21(Sun) 00:48:58

自由人 ベルティルデ

眠りにつきながら考えていましたが、やはり村目線▼ベルティルデしかありません。
私を吊って終わらなければカレルさんは真か狂人。そして噛まれたアレクシスさんも真か狂人。消去法でマリエッタさん狼確定です。
その後は情報ないまま灰同士誰が狼かを探すことになりますね。

(21) 2015/06/21(Sun) 00:50:36

【独】 研究員 アレクシス

しかしシメオンの結果がわからないとはつまらないな。

(-5) 2015/06/21(Sun) 00:51:39

自由人 ベルティルデ、薬師 リーゼロッテに手を振り返した。

2015/06/21(Sun) 00:51:49

【独】 研究員 アレクシス

人狼の剥製が欲しい……。

(-6) 2015/06/21(Sun) 00:52:28

薬師 リーゼロッテ

>>21
なあ、さっきの僕。
▼マリエッタでゲーム終了にはならないと思うんだ。
自分で言ってるじゃないか。
ラストウルフは灰の中。だぜ。

(22) 2015/06/21(Sun) 00:55:42

【赤】 忘れんぼう ミーネ

ベルさんちがくない?

(*5) 2015/06/21(Sun) 00:55:55

【赤】 忘れんぼう ミーネ

リーゼロッテもそうだよね。

みんな疲れてきて判断力を失っている…
わたしもだけど。

(*6) 2015/06/21(Sun) 00:57:30

薬師 リーゼロッテ

そして僕は気がついた。
ベル、てぃ、ルデ、なんだね。もしかしてリヒャルトさんが笑っていたのはこのせいか!
だく、濁点は一体いくつなんだ。僕はもうカタカナがだめかもしれない。
僕の名前はなんだっけ。リゼちゃんは、リゼちゃんはマリエッタだっけもうだめだ寝よう。ふみゅう。

(23) 2015/06/21(Sun) 01:01:57

【墓】 領主の娘 ドロシー

>>+13
さすがにゾフィヤが霊能だとは思ってなかったぞ
思ってたらCOするわけないじゃないか
アレクシスは気づいてたのかい?

(+14) 2015/06/21(Sun) 01:03:06

【独】 研究員 アレクシス

ベルティルデがいなくなると困る。次に噛まれるのは恐らくリヒャルトだろう。そしてもしもミーネかスノウが狼なら、村は負けるかもしれない。しかしこの2人が狼なら、ドロシーが狼とわかるような噛み先は選ばないと思うのだが。それも作戦か?

(-7) 2015/06/21(Sun) 01:11:46

【墓】 研究員 アレクシス

>>+14
村側なら、役職の可能性はありそうだと感じたよ。私には彼女の白黒はわからなかったから、初めは狂人かとも思ったが。

(+15) 2015/06/21(Sun) 01:19:41

【独】 研究員 アレクシス

ちなみに、シメオンの次に占おうと思っていたのはリーゼロッテ。

(-8) 2015/06/21(Sun) 01:23:00

もふねこ スノウ

ごめんにゃ。ようやく出てこれたにゃ。
もろもろ確認したにゃ。
噛まれたのは占い師さんにゃか。
わがはい昨日神父さんと話してたように今日は神父さんか占い師さんが噛まれると思ってたにゃ。想定内にゃあ。
いやはや、これで最悪シナリオの幕開けだにゃおおん。

(24) 2015/06/21(Sun) 01:26:47

もふねこ スノウ

あと>>19でお薬のおねえさんから存在を抹消されてて涙目なのにゃ。わがはいまだいるにゃよ〜

ついでに>>3:248の神父さんの質問にはまだ意味があるにゃら答えるけどどうするにゃか?

(25) 2015/06/21(Sun) 01:32:35

【墓】 人形使い ゾフィヤ

ふふ。

>>+3
そうね。あたしもあなたと組んでみたかったわよ。

(+16) 2015/06/21(Sun) 01:38:28

【墓】 人形使い ゾフィヤ

あたしは村側に狂人の可能性を考えさせる位置にいようとしたんだわ。
まさか襲撃されるとはね。
LW、そんなに手強い人なの?
意外と答えは簡単な気がしているのよ、あたしは。

(+17) 2015/06/21(Sun) 01:41:08

【独】 もふねこ スノウ

まだ狩人が存命しているかはわからぬが昨日のお嬢ちゃん守り推しいただけなかったのう。
しかし神父確白でよかった。これで灰ならもう狼にしか見えぬ。

(-9) 2015/06/21(Sun) 01:43:40

【墓】 人形使い ゾフィヤ

手強い人があたしが役職の可能性を考えず、ただウザいから?その理由で襲撃とドロシーに霊能COさせたのがいまいちわからないわね。

(+18) 2015/06/21(Sun) 01:44:25

【墓】 人形使い ゾフィヤ

3人占い師に出たなら占いロラされる可能性、
霊能確定させてでも…ううん、なんでもないよ。
ふふ。あたしは行き当たりばったりだから、三手先まで読まないもの。

(+19) 2015/06/21(Sun) 01:47:22

もふねこ スノウ、また明日の夕方にくるにゃ〜

2015/06/21(Sun) 01:59:06

【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア

か、帰ってきたら占い師が二人消えていた。
これ……最悪のパターンじゃないのか?
噛まれた、ということはアレクシスは人間。
つまり残っているのは……?
ああ、もう分からん。

(+20) 2015/06/21(Sun) 02:09:22

【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア

狼が下手に狂人を噛みに行くとはどうしても思えない。
恐らくは何か確信を持って噛みに行ったんだろうが……駄目だ、詳しく読んでいないから分からん。
というか、もうそろそろ私の文系頭では理解出来ん領域になりつつある。
誰かエピローグで解説つけてくれ。

(+21) 2015/06/21(Sun) 02:16:25

【独】 自由人 ベルティルデ

リーゼロッテはあれか、ヘスティアちゃんか。かわゆい

(-10) 2015/06/21(Sun) 06:34:44

【独】 神父 リヒャルト


確白リヒャルト
片白ミーネさん
片黒ベルティルデさん

灰スノウ
灰リーゼロッテ
灰ヒース
灰ステファン
灰シメオン

(-11) 2015/06/21(Sun) 06:42:27

【独】 神父 リヒャルト

護衛ミーネ
襲撃アレクシス

くそ、占い師を抜かれるとは。

(-12) 2015/06/21(Sun) 06:48:51

門下生 ヒース

眠い……。

>>3:100
前に「真狼狼」の可能性を考察したけど、
このセンは消えて(セオリーが)残ったということか。

>>13を少し変えて…
カレル、アレクシス、マリエッタ → 真、狂、狼
カレル、アレクシス、マリエッタ → 真、狼、狂
カレル、アレクシス、マリエッタ → 狂、真、狼
カレル、アレクシス、マリエッタ → 狼、真、狂
カレル、アレクシス、マリエッタ → 狂、狼、真
カレル、アレクシス、マリエッタ → 狼、狂、真

でも、狼が狼を襲撃できない(>>3:4 >>3:15)から、
カレル、アレクシス、マリエッタ → 真、狂、狼
カレル、アレクシス、マリエッタ → 狂、真、狼
カレル、アレクシス、マリエッタ → 狼、真、狂
カレル、アレクシス、マリエッタ → 狼、狂、真
[続く]

(26) 2015/06/21(Sun) 07:56:18

門下生 ヒース

上記のデータから…マリエッタさんは
人狼であるパターンが最も多く、狂人の可能性も合わせて
考慮すると、村人である確率は1/4しかない…

………………。

当然、村人陣営がこのように考えることは、
人狼サイドも(思考に)織り込み済。

うーーーーーーん。
意図的に ▼マリエッタ に持って行こうとしてるのか?

(27) 2015/06/21(Sun) 08:00:53

門下生 ヒース、吊り縄を(足りない頭で)計算に入った…

2015/06/21(Sun) 08:07:44

【独】 研究員 アレクシス

自由占いを推すとき確率のことを言ったが、あれが本当に正しいのかは実はわからない。ただ如何にも尤もらしく聞こえるとは思った。
単に、2日目COなら自由占いにしたかったのだ。もしも騙りの白黒が分かれば、2人め3人めも探しやすいだろうからね。まあ結局は、選ぶ相手を間違えた訳だが。

(-13) 2015/06/21(Sun) 08:22:46

【独】 自由人 ベルティルデ

村目線▼私で終わらなくても私が狼である可能性はあるか。そしたらカレルは真。どっちにしろマリエッタ黒は確定する。
マリエッタ吊って終わらなかったら私は白だということ。

(-14) 2015/06/21(Sun) 09:04:12

墓守 シメオン

昨晩、頭の整理に書いた場合分けを考えました。
@アレ、カレ、マリ→真、狂、狼
▼マリだったとしてラストウルフは灰の中(早速使います)。また、そうすることで情報が少ない中、5日目からは灰探しが必要。
アレ→ベル○が真であるので、▼ベルだと縄を村人側に使うことになる。

Aアレ、カレ、マリ→真、狼、狂
上の@とほぼ同じ考察になる。ただ、狼側でカレル吊りは予想できた可能性もある。となると、わざわざ狼を減らす占い結果を出さない?なので、Aは可能性薄いと私は考える。

(28) 2015/06/21(Sun) 09:41:45

薬師 リーゼロッテ、もふねこ スノウにハリセンで殴ってくれて構わないとも!

2015/06/21(Sun) 10:14:19

墓守 シメオン

Bアレ、カレ、マリ→狂、真、狼
この場合、狼が狂を噛んだことになる。噛む理由とは?この場合、マリ=狼としているので、マリ→ミーネ○は確定のまま、アレは生きていたとして考える。
(い)マリ→ミーネ○、アレ→ミーネ○…ミーネ確白○。情報はそれのみ。占い師の内訳分からず。
(ろ)マリ→ミーネ○、アレ→ミーネ●…ミーネ斑。マリは真に見せかけられる。ミーネ斑になり、吊られても狼にとっては問題は無いはず(カレル真の場合なので、ミーネ○は真)。
(は)マリ→ミーネ○、アレ→シメ○…シメの片白。不安要素のまま保留。ミーネも保留。
(に)マリ→ミーネ○、アレ→シメ●…シメの片黒。吊り対象にかなり近くなる。
こうしますと、私は自身の首を絞めていますね。私が占い対象となることで、▼シメオンを避けるためにアレクシスさまを噛んだと後半2つから読めることにもなるので。私は自身の色を知っているので、この可能性も薄いと考えますが、他の方から見るとそうはいきませんね。

(29) 2015/06/21(Sun) 10:14:53

薬師 リーゼロッテ、墓守 シメオンを信頼の目で見た。

2015/06/21(Sun) 10:16:37

自由人 ベルティルデ

>>21
違いますね、これ。私目線でもまだカレルさん狼である可能性は残ってます。私の中で何故かカレルさん狂人が確定しつつあって先走っています。
狼が狼に黒を出したという人に対しての話ですね。私を吊って終わらなければカレルーベルティルデのラインはないということです。
カレル狼ベルティルデ白
カレル真ベルティルデ狼
カレル狂ベルティルデ狼
カレル狂ベルティルデ白
の可能性が残るわけです。
次にマリエッタさんを吊って終わらなければ私は狼ではない。つまりカレルさんは真ではない。アレクシスさんマリエッタさんどちらかが真であるということ。
カレルさん→狂、狼
アレクシスさん→真、狂
マリエッタさん→真、狂、狼
ですよね。

(30) 2015/06/21(Sun) 10:24:47

墓守 シメオン

Cアレ、カレ、マリ→狂、狼、真
カレルさまは既に吊られ、多分●であろうドロシーさまも吊られているので生存狼はあと1人。狼が狂を噛む理由が思いつきません。再びマリ→ミーネ○を確定、アレクシスさまを生きているということで考えますが…
なんだか4パターン考えたところでBと同じような結果になり、狼が狂人を噛む理由が見つかりませんでした。Bでエネルギーを使いはたしたのでしょうか。また、違う結果が考えられたら顔を出したいと思います。

(31) 2015/06/21(Sun) 10:27:22

薬師 リーゼロッテ、自由人 ベルティルデに、やっぱり夜中の眠い時に考えるのはだめだね!

2015/06/21(Sun) 10:28:18

薬師 リーゼロッテ、僕の昨晩の発言は色々だめだったからね!

2015/06/21(Sun) 10:28:56

忘れんぼう ミーネ

おはよーなの。昨日はばたばたしたうえに、そのまま寝落ちでごめんなのー…

遅くなったけど、【襲撃先と占い結果を確認】なのー。
昨日しゃべったことを利用されたのかな…ちょっと責任感じてるのー…。

ただ、これはアレクシスほぼ真と見ていいんじゃないかな?
そうすると、ベルさんはかなり確白に近い存在になったんじゃないかなー?

(32) 2015/06/21(Sun) 10:30:08

御曹司 ステファン

霊能者がいないから、まずはマリエッタを吊って、灰の中に狼一匹の状態にするのが先かと思ったんだけど、どうなのかな。その後灰を吊っていってepになったらそいつが狼。違う?

(33) 2015/06/21(Sun) 10:31:30

自由人 ベルティルデ

私は私が白だと知っているのでマリエッタさんは真でも偽でも村には真偽が分かりませんから占い結果を出しても情報の混乱になりそうだということもあって▼マリエッタさんですね。
これだと占い情報を落とさないようにしようとしてる狼に思えますが▼マリエッタさんは私目線の話であって、勧めているわけではありませんよ。

(34) 2015/06/21(Sun) 10:38:40

【独】 自由人 ベルティルデ

うん?なぜみんな▼ベルティルデにならないのだ…?私村だったら▼ベルティルデにするよ?
あれ?

(-15) 2015/06/21(Sun) 10:39:27

墓守 シメオン

色々と言いましたが、違う見方ができるところがあれば、突っ込んでください。一度書き起こしたものを発言する中で自分の考えの穴を見つけたほどです。人とのやり取りの中で見えてくるものがあると思います。

>>リーゼさま
昨晩の「シメオンじゃなくて、シメオンくん」に肩の力が抜けました。姐さんと呼びたいくらいです、頼もしい。確かに率直な意見は胸に響きます。
>>ヒースさま
名前見ると、どきどきしますよね。その後の文まで読んで、違う!と叫びたかったり、合っていてほっとしたり…人間、最後まで足掻いていいのではないのでしょうか。私が好きな方もそう仰っておりました。足掻いて足掻いて駄目なら、にっこり笑うのだそうですよ。

(35) 2015/06/21(Sun) 10:39:54

薬師 リーゼロッテ

ああそうか、昨日の夜の僕、スノウちゃんが抜けてたのは占い師がふたりまだいるつもりだったんだ。人数は数えたもの。
占い師二人、確定白一人、灰色六人だと思ってた。
占い師一人、確定白一人、灰色七人だね。なにせ、大変失礼いたしました。

純灰色が五人? ミーネとベルティルデは色付きではある。
吊り縄は、9>7>5>3で三本になるのかな?

(36) 2015/06/21(Sun) 10:44:42

門下生 ヒース

吊り縄・残り
(1)人狼が二匹残っている場合:

カレル-アレクシス(真狂もしくは逆)/ドロシー(狼)
自由人 ベルティルデ、神父 リヒャルト、御曹司 ステファン、忘れんぼう ミーネ、門下生 ヒース、泣き虫画家 マリエッタ(狼)、墓守 シメオン、薬師 リーゼロッテ、もふねこ スノウ
灰の中にも狼が潜伏している可能性が在る。

9 → 7[1] → 5[1] → 3[1] ※7日目で決着を付けないとアウトか。[1]は残りW
※2 「9→7」の移行は ▼マリエッタ による

(37) 2015/06/21(Sun) 10:45:07

薬師 リーゼロッテ

うん、僕も >>33 ステファン のこれだよね。とは思う。
ただ気になるのは、狼も想定してる流れだと思われること。罠はない? 他に手はない? って考え中。

ただ、 >>34 ベルティルデ と同じ、マリエッタがミーネを選んだ理由がとりあえず気になる。

(38) 2015/06/21(Sun) 10:48:51

門下生 ヒース

吊り縄・残り
(2)人狼が一匹だけの場合:

カレル-アレクシス(真狼もしくは逆)/ドロシー(狼)
自由人 ベルティルデ、神父 リヒャルト、御曹司 ステファン、忘れんぼう ミーネ、門下生 ヒース、泣き虫画家 マリエッタ(狂*)、墓守 シメオン、薬師 リーゼロッテ、もふねこ スノウ
* 3日目の占いによって、白だったアレクシスが人狼と協調する筈がない。偶然同じ結果になったとも考えられるが、その可能性は薄い。よって、消去法で狂人。
このパターンで移行した場合、少なくとも、人狼サイドは「噛み先を相談」することが出来ない。

9 → 7 → 5 → 3 ※似た推移であるが、狼が一匹減ることの効果は(1)の方が大きいかなぁ? どうかにゃ
もっとも、人狼が経験者豊富な場合は、どちらも心理的影響は極めて少ないものだと思われる。

・・・考察に誤りなど在りましたら、遠慮無くご指摘お願いします。。ふぅ〜

(39) 2015/06/21(Sun) 10:48:55

門下生 ヒース、もふねこ スノウ をもふもふした。

2015/06/21(Sun) 10:50:09

忘れんぼう ミーネ

ベルさんの>>30と、シメオンさんの>>28.>>29.>>31はよく考えられているのー。
今日の襲撃先は痛いけど、情報を整理していけばある程度見えることがありそうなのー。
わたしもまとまった時間取れたら、自分への占い結果からも含めてしっかり再考してみるのー。

とりあえず、
★マリエッタさん
わたしを占った理由があれば聞きたいのー。
マリエッタさんはまだ全ての役職の可能性があるから、もし真なら結果だけでなくて、少しでもいいから発言見せてほしいのー。
もちろん、リアル大変なら仕方ないから、そこは無理しなくていいのー。

(40) 2015/06/21(Sun) 10:50:37

門下生 ヒース、(灰の間で、ネコ語が伝染している…)

2015/06/21(Sun) 10:51:06

【独】 自由人 ベルティルデ

マリエッタがミーネを占うのは真っぽくないんだよなぁ

(-16) 2015/06/21(Sun) 10:53:03

門下生 ヒース

>>35 シメオンさん
(自分の)名前を読むだけで早合点して、●と▼を取り違えてたりしてますしね…(笑)。序盤、スノウさんの猫語とか「(内心)嫌だなぁー」とか思ってたんですが、こういった緊迫した状況になると、不思議と癒やされますねw

(41) 2015/06/21(Sun) 10:58:05

門下生 ヒース、ベルさんを、もふもふにゃ。

2015/06/21(Sun) 10:58:50

忘れんぼう ミーネ

今日はこのあとほとんど時間取れないかもなのー、ごめんなのー。

ただ、わたしは>>34のベルさんの▼マリエッタさんは、マリエッタさんの発言がこのままないなら賛成。

>>36リーゼロッテ
縄4本じゃない?9>7>5>3>エピローグなはず。
あと4本で、2狼か、1狼1狂か。
あと1狼ならマリエッタほっといて灰吊り進めたほうがいいようにも思うけど、マリエッタ狼の可能性がある以上とりあえず▼マリエッタかなーと思うけど…。

(42) 2015/06/21(Sun) 10:59:04

門下生 ヒース

>>39 訂正
カレル-アレクシス(真狼もしくは逆)/ドロシー(狼)…



カレル-アレクシス(狼真のみ)/ドロシー(狼)…


喉、乾いてる人とかどーぞ♪
1.果汁20%オレンジジュース
2.果汁100%オレンジジュース
3.オレンジシューズ(試着)

3(3x1)

(43) 2015/06/21(Sun) 11:05:37

門下生 ヒース、2時間ほど、離席します……

2015/06/21(Sun) 11:06:08

自由人 ベルティルデ

>>32ミーネさん
★アレクシスさんをほぼ真と見るのは何故でしょうか?マリエッタさんの解答見てから答えていただいても構いません。

(44) 2015/06/21(Sun) 11:11:45

自由人 ベルティルデ

>>43ヒースさん
オレンジシューズとはなんとも…。
私も選びます。3(3x1)
飲み物選べますように!

(45) 2015/06/21(Sun) 11:20:50

自由人 ベルティルデ、オレンジシューズ…。

2015/06/21(Sun) 11:21:22

神父 リヒャルト

申し訳ない、死者が増えたので大忙しで・・・夜まで時間がとれません、ログを読み込みまた参ります。

(46) 2015/06/21(Sun) 12:00:57

薬師 リーゼロッテ

>>42 ミーネ
ふふふふ。僕もシャワーを浴びながら、どうして僕は3で止めたのか考えていたところさ。4本だと思います。ごめんなさい。


ただ、マリエッタが真でない場合かつ、三回の吊りで灰の中の狼を吊れなかった場合は残り3人の状態で負けにはなるんだよね。つまり、灰の中の狼と、狂狼のマリエッタが残ると。
それを考えるとやっぱり▼マリエッタなのかなあ。

ところで「灰の中の狼」も語呂いいねっ?

(47) 2015/06/21(Sun) 12:22:22

御曹司 ステファン

狩人のカミングアウトのタイミングの考察した方がいいんじゃないかな。うまくすればそれで勝負が決する場合もあるとように感じるんだけど、違うかな。僕はいわゆるセオリーを深く理解していないので、詳しい人にタイミングを教えてもらわないと。

(48) 2015/06/21(Sun) 12:24:27

御曹司 ステファン

またしばらく去るね。悪いけど昼間はあまり時間が取れないよ。

(49) 2015/06/21(Sun) 12:26:43

門下生 ヒース、自由人 ベルティルデを不信の目で見た。

2015/06/21(Sun) 12:31:20

門下生 ヒース

>>48 ステファンさん
狩人に対抗(この場合は人狼ですよね)が出た時に、本命がcoするとかなら分かりますが、対抗が出ない(狩人非対抗で回る?)時には、狩人coした=白確定なわけですから、個人的な考えですが、潜伏の方がいいだろうと思います…

(50) 2015/06/21(Sun) 12:39:21

門下生 ヒース、オレンジシューズの罠は深い…

2015/06/21(Sun) 12:40:02

【独】 もふねこ スノウ

この状況で狩人COはダメだ。
やるなら灰バトルになってからだけどこれ、すげー難しいんだよむう。
とりあえずバイト行ってきますええ。
猫は労働に勤しむ。にゃ。
あとここRP村じゃなかったでしょうか。猫言葉だめだったかなあ(´・ω・`)

(-17) 2015/06/21(Sun) 12:44:34

【独】 研究員 アレクシス

もしやステファン、狩人なのか?

(-18) 2015/06/21(Sun) 12:47:40

【独】 神父 リヒャルト

今俺が出てもメリットねえんだなあ。
ヒースがらいいこと言ってるな、まず出たやつに対抗で真が出るってな。

まだ狩人が吊れてもないし襲撃もうけてねえ。生存は明らかなんだ、まだ出ねえよ、俺は。

(-19) 2015/06/21(Sun) 13:23:37

【墓】 人形使い ゾフィヤ

オレンジシューズは飲めないよね…。
試着だけなの?
メーカーはどこなの?
買えないの?
◯BCストアなら安いのかしらね?

(+22) 2015/06/21(Sun) 14:40:33

【墓】 人形使い ゾフィヤ

エイミーにオレンジシューズ、似合いそうなの。
ふふ。
なかなか悩ましい展開ね。死者の色が見えないから。
たまたまとはいえ、あたしを襲撃したのは狼側にはGJだわね。
ただ、ドロシーCOさせなければもっと狼は楽だったはずだけれど。ここからLWが見ものだけど。
そううまくいくのかな?

(+23) 2015/06/21(Sun) 14:43:42

【墓】 研究員 アレクシス

私が狼なら、今回の噛みはリヒャルトだったろうな。縄数を減らしてくれるかもしれない占い師をわざわざ噛むのは勿体無い。あるいは、2人いる方が、たとえ真占と対決することになったとしても、まだ隠れやすいはずだ。確白のリヒャルトなら灰を狭めることもないわけだし、最も合理的という気がするが。
狼たちはそういう理論では動いていないのだろうな。ゾフィヤを噛んだのも私を噛んだのも、恐らく同じ理由なのではないだろうか。

(+24) 2015/06/21(Sun) 15:11:09

【墓】 人形使い ゾフィヤ

ここの狼は合理的というよりは感情的だわね。
ハラハラするわ。
博打打ちなのか、足掻いているのかよくわからないけれどね。

(+25) 2015/06/21(Sun) 15:15:27

【墓】 人形使い ゾフィヤ

ほっといても、占いロラになっていただろうのに。
都合がわるすぎた?

あたしも、論理的思考ではないけれど、意見噛みはじぶんたちの首を絞めることにしかならないわよね。

(+26) 2015/06/21(Sun) 15:17:29

【墓】 人形使い ゾフィヤ

セオリーが嫌いなのかもしれないけど、勿体無いわね。
たまたまあたしが霊能だったから、狼にはラッキーではあるけど、あたしを霊能だと思わずに噛んだのだから、運がいいのは間違いない。

(+27) 2015/06/21(Sun) 15:19:49

【墓】 人形使い ゾフィヤ

あたしが狼だったら、まずあたしは噛まないわね。
というか、狼に占い師は出させないかしら?
灰に潜伏した方が生存しやすいし、霊能に狼が騙りで出て、2-2の方が、狂人とは連携しやすいような。
狂人のタイプにもよるけれどね。

(+28) 2015/06/21(Sun) 15:22:36

【墓】 人形使い ゾフィヤ

先を読むのも、ロジカルに動くのも、あたしは苦手だから、難しいことはわからないわね。ふふ。
でも、噛み方は失敗なのはわかるわ。

(+29) 2015/06/21(Sun) 15:23:49

【墓】 人形使い ゾフィヤ

狙いはカオスにしたいだけ、
狼の目的はそれだけなのかしらね。

(+30) 2015/06/21(Sun) 15:24:35

【独】 薬師 リーゼロッテ

(言えない。シメオンさんに感動されてしまった手前、昨日の呼びかけが実は、塩麺と間違えていた前世に対する懺悔が含まれているだなんて言えない。てへぺろ)

(-20) 2015/06/21(Sun) 17:14:51

薬師 リーゼロッテ

狩人co、ありなのかなあ。普通はしないものだとは思うけど。

対抗coは出ないと思う。だってそうしたら、内訳は真と狼。ローラー=順番に吊ったら勝ちだもん。出られないよ。
灰の中の狼を探すためにひとつ白を明らかにする、ってのは、メリットはある。
特に、リヒャルト、ミーネ、ベルティルデ以外の、無色五人のうちに狩人がいるならば。

ただその場合、狩人はほぼ確実に襲撃されることになるよね。
奇数進行だから、GJ=グッショブ=護衛成功しても、一回では吊り縄は増えない、でいいんだよね? 9>8>6>4>ep かな?


いまのとこ、僕の中でベルティルデとミーネが白寄りの印象なんだよね。でも確定ではない。そこ、ちょっと詰めて考えなきゃ。情報はある。どちらが狼かもしれない。
あとは、僕を除いて四人の純灰、スノウ、シメオン、ヒース、ステファンも、希望やら発言やらの少ない情報ではあるけど考えなきゃ。この中の誰かが狼かもしれない。

んー。

(51) 2015/06/21(Sun) 17:34:59

【独】 神父 リヒャルト

リアルでまじきついです!

(-21) 2015/06/21(Sun) 17:55:02

【独】 神父 リヒャルト

狩人探しはまだだめ

(-22) 2015/06/21(Sun) 17:55:31

【独】 神父 リヒャルト



ごめんなさい、今ねずみの国にいます。

(-23) 2015/06/21(Sun) 19:54:50

門下生 ヒース

灰考察(敬称略)

リーゼロッテ
op、1日目は寡黙ぎみ。2日目は中庸。>>3:11で予想外に動揺してるのは、若干村目か?
穏やかなプレイスタイル(ってメタか)なのか、ボロ出しを避けてるのかは不明…

シメオン
一見すると、寡黙スタイルでありながら、考察は豊富。
特定キャラへの殴り(攻撃)も無いが、あえて目立つ箇所は>>2:149 >>2:191ぐらいか

ヒース[自分]
☆自分を客観視するというのも難しいが……
初日メタ、ノイズ多し。1日目から考察もぼちぼちと見られるようになる。
>>3:108は"付け足し"で、真狂狼の考察で行くと、自説との整合性がとれない事に気づいた。
>>3:218は……(実は)狂人のあぶり出しを狙ったものの、一同からスルーされる結果に。

ステファン
他の灰メンバーと比較すると、序盤から多弁ぎみ。
>>2:81あたりの考察を深く進めていれば、今日(4日目)の結果も変わっていたという可能性を私は感じているが、どうか…。3日目のもふねことのやり取りも目立った。
[続き]

(52) 2015/06/21(Sun) 20:05:22

自由人 ベルティルデ

狩人COはしてもいいと思います。偽が出ることはありませんから。
ですが名乗り出るのは噛まれることも考えてやめた方がいい気もします。
霊能の投票COみたいに投票がいいのではないでしょうか。

(53) 2015/06/21(Sun) 20:05:53

門下生 ヒース

ステファン[続き]
(もしもの話であるが)彼が人狼の一だとしたら、中庸演技賞でもあげたいくらいだ(笑)

スノウ
猫だから仕方ないけど、ログが読みにくくて仕方がない…(泣)
独特の文体スタイルに慣れれば、やり取りは丁寧な感じを受ける。
ところで、今日(4日目)はリアルに忙しいのであろうか。。

・・・以上です。ううっ、考察が下手すぎr

(54) 2015/06/21(Sun) 20:08:04

自由人 ベルティルデ、門下生 ヒース挟んでしまってすいません。

2015/06/21(Sun) 20:08:52

門下生 ヒース、[栗あんぱん(築地木村屋)]をもふもふ…

2015/06/21(Sun) 20:09:27

門下生 ヒース、自由人 ベルティルデに微笑んだ。

2015/06/21(Sun) 20:10:09

【独】 もふねこ スノウ

独特のぶんしょうすたいる。
まじか、ごめんなさいごめんなさい。
まだましだと思ってた、いつぞやのマッチ売りとか私の墓守のほうが断然よみづらひ。
でも今更RP変えられないよう。

(-24) 2015/06/21(Sun) 20:22:41

【墓】 領主の娘 ドロシー

>>+24
それだと襲撃が成功するのはリヒャルトが狩人の時だけだね
で、リヒャルトが狩人だったらアレクシスを守ったんじゃないかなあ

(+31) 2015/06/21(Sun) 20:54:49

【墓】 研究員 アレクシス

>>+31
そうか、リヒャルトに狩人がついていると思っていかなかったのか。なるほどね。
しかし狩人が必ず確白を守っているとも限らない。そこは賭けになるな。難しいところだ。

(+32) 2015/06/21(Sun) 21:06:34

御曹司 ステファン

狩人は襲撃から仲間を守った時、いわゆるGJした時にカミングアウトするのはありかと思うんだけど、どうだろう。
COして誰を守ったかを言えば、灰が2人減る。ベルティルデが言うとおり偽は出ない>>53
COした狩人は襲われるだろうが、占い師も霊能力もいない状態では存在意義が半減するし、この終盤に狼が隠れる場所を2つも減らしてくれるのは勝利への大きな貢献だと思う。

(55) 2015/06/21(Sun) 21:19:54

【削除】 もふねこ スノウ

様子見してたけど狩人投票はいいと思うなあ。
これ自由人さんが狩人ならいいよね。

2015/06/21(Sun) 21:26:11

門下生 ヒース

議題
■狩人coの是非、co有りなら(その)タイミング
…進行役じゃないけどね←


ウオオオオアアアア\( 'ω')/アアアアアッッッッ!!!!!
限界なので、ねもい…

(56) 2015/06/21(Sun) 21:26:39

門下生 ヒース、忘れんぼう ミーネ をもふもふした。

2015/06/21(Sun) 21:27:00

門下生 ヒース、(また明日の午後くらいに…)

2015/06/21(Sun) 21:27:36

【削除】 墓守 シメオン

こんばんは。
現在、私はベルティルデさまは白に近いと考えております。
朝4つに場合分けして考えたのですが、このときベルティルデさまの内訳は、@ベル○確定、Aベル●確定、Bベル●確定、Cベル多分○(狼が狼へ黒出しすると考え難い)となります。
ABの可能性は、>>28(A)、>>30(B)で述べたように低いと考えます。Bに関しては私目線です。

2015/06/21(Sun) 21:33:51

墓守 シメオン

こんばんは。
私はベルティルデさまは白寄りと考えております。
朝4つに場合分けして考えたのですが、このときベルティルデさまの内訳は@ベル○確定、Aベル●確定、Bベル●確定、Cベル○?(狼→狼へ黒は考え難い)となります。
ABの可能性は>>28>>30で述べたように低いと考えています。Bは私目線でありますが…
?の部分や可能性が低い、というのもありますので確白!とは言えませんが、白に近いかと考えました。

(57) 2015/06/21(Sun) 21:39:02

【墓】 領主の娘 ドロシー

狩人COは意味ないよな
やるなら凸ったトール以外
死人の内訳がはっきりしてる今しかない
吊り先が一人分狭められるけど
狩人は噛まれるからデメリットがでかい

明日以降になれば本物が噛まれるか吊られるかして
偽装GJのあと偽物だけがCOって最悪の事態もあるんだよね

(+33) 2015/06/21(Sun) 21:49:44

【独】 領主の娘 ドロシー

うーん、ゾフィヤは噛まれたのが相当に悔しかったのかなw
でも役持ちな以上、吊られないように噛まれないように
立ち回るのもまたテクニックだと思うんだよ
狼なのに真っ先に吊られたドロシーもたいがいだけどねw

(-25) 2015/06/21(Sun) 22:06:42

【独】 領主の娘 ドロシー

そこいくと端から役持ちを匂わせつつ実は素村なリヒャルトは上手い
流れによってはSGにされるタイプだから難しい

(-26) 2015/06/21(Sun) 22:10:22

【墓】 領主の娘 ドロシー

>>+32 アレクシス
この局面ならどれが真かわからない占い師より
確白を守りにいくのがセオリーだと思うな
アレクシスの視点でそうではないのはわかるよ

(+34) 2015/06/21(Sun) 22:15:18

【墓】 人形使い ゾフィヤ

狩人にしても狂人にしても、テンプレ的じゃない人がいるから悩ましくなるのよね。
あたしが狩人なら、外れていても狼視点で目の上のたんこぶみたいな占い師を護るかしら。
博打みたいなものだけど。あたしならアレクを護衛したかな。

(+35) 2015/06/21(Sun) 22:29:25

【墓】 人形使い ゾフィヤ

運良くGJ出るかもしれない。
確白より、やはり役職を狙う可能性が高い場面なら。

でもここの狼さんはあたし、思考が少しわかりにくいかな。

(+36) 2015/06/21(Sun) 22:30:54

神父 リヒャルト

参りました、立て込んでおります。狩人の話題まで確認しておりますが今夜はまだしばらく戻れません。
休日の教会はなかなか人が切れ目なくいらっしゃるものでして申し訳ありません。

(58) 2015/06/21(Sun) 22:39:00

もふねこ スノウ

にゃにゃーん。夕方に来るとか言ってたにゃし、狩人の話も確認してるにゃがちょっと急用が入ったにゃ。
今日は来られそうにないにゃ。ごめんにゃああ

(59) 2015/06/21(Sun) 22:40:43

自由人 ベルティルデ

>>55ステファンさん
GJが起こったとして、その時狩人が白確定であるリヒャルトさんを守っていたら灰は2人減りません。
ここで狼が灰を襲撃することはないと思います。噛みに行くならリヒャルトさんでしょう。狩人さんにはリヒャルトさんを守ってもらったほうがいいように思います。
そしてもし狼が狩人狙いで灰を襲撃しようとした時に投票COが役に立つと思うのです。うまくいけば灰は2人減ります。

(60) 2015/06/21(Sun) 22:40:59

御曹司 ステファン

白確定の人を守ってGJの場合は灰が2人減らない、のは僕もそう思ってた。やっぱそうか。
でも投票COのくだりがよく分からない。詳しく教えて!
金なら払うからさ。

(61) 2015/06/21(Sun) 22:46:53

【独】 御曹司 ステファン

ミーネが潜伏狼なのでは……!

(-27) 2015/06/21(Sun) 22:47:29

【独】 御曹司 ステファン

でも何故初日ゾーン内にいたのに占COしない?
自分を補完占い提案した際、狩人が真占い師を守らないことを何故予想できたのか?(リヒャルトから「狩人はミーネを守る」という提案が出ることを予想できたっていうのか!?)

(-28) 2015/06/21(Sun) 22:55:09

【独】 御曹司 ステファン

前者はまだありうるかもしれない。
後者が分からない。狼側不利を感じとって賭けに出た?それとも論理的にリヒャルトなら狩人ミーネ保護を言うと思った?

(-29) 2015/06/21(Sun) 22:59:38

薬師 リーゼロッテ

占い師考察みたいな雑感垂れ流しまーす。事実まとめ程度の内容だけど。

ベルティルデが黒、ってのはカレルが真だった場合のみなんだよね。単純に言えば3分の1の確率?

カレルが真だった場合。
▼ベルティルデ→▼マリエッタ、でおわり。

カレルが狂人だった場合。
アレクシス真、マリエッタ狼になる。▼マリエッタ、のち灰つぶし。リヒャルト、ミーネ、ベルティルデは白。ラストウルフは灰の中、灰は5人。

カレルが狼だった場合。
占い師内訳はわからないけど、リヒャルト、ベルティルデは白。
▼マリエッタは縄が無駄。あるいは狂人の可能性が二分の一あるから、人外サイドの意見を切るというのはありなのかも。


この見方だと、3分の2、あるいは6分の5で▼マリエッタは有効だよね。

(62) 2015/06/21(Sun) 23:01:33

【削除】 御曹司 ステファン

スノウは、
・ミーネが長文で否定した「カレル狂人説」を肯定する理屈を発言した。
・「狩人ミーネ保護しても狼はまだ露出できないので占い師は襲われない」としたリヒャルト説に対し、狼は占を襲いうると発言した。

ミーネが狼ならスノウは邪魔な存在だ。実際吊り対象にあげている。

2015/06/21(Sun) 23:03:42

【独】 御曹司 ステファン

スノウは、
・ミーネが長文で否定した「カレル狂人説」を肯定する理屈を発言した。
・「狩人ミーネ保護しても狼はまだ露出できないので占い師は襲われない」としたリヒャルト説に対し、狼は占を襲いうると発言した。

ミーネが狼ならスノウは邪魔な存在だ。実際吊り対象にあげている。

(-30) 2015/06/21(Sun) 23:04:24

御曹司 ステファン

ごめん、僕の>>61の発言は>>60のベルティルデへの質問だよ。

(63) 2015/06/21(Sun) 23:06:03

御曹司 ステファン

ヤバっ! いま独り言で言おうとしたことを公開しそうになった……。

(64) 2015/06/21(Sun) 23:06:56

薬師 リーゼロッテ

狩人の投票coについて考えたいけど、今日はおいとまする。
明日は先週よりは早く来られると思うから、ようやくまともに意見が言える気がしているよ!

それまでにマリエッタの話が聞きたいけどなあ。

(65) 2015/06/21(Sun) 23:07:12

薬師 リーゼロッテ、布団をかぶってぐーすかぴー。

2015/06/21(Sun) 23:07:52

自由人 ベルティルデ

>>61ステファンさん
狼がもし灰から噛んだ時に狩人が襲撃されることがありますよね。
狩人が狩人と分からずに噛まれた時、もし一人だけ狩人が出たらその人を真だと思ってしまいますよね。でも実は狼だった…。なんてこともありますから。
もちろん狼にも狩人を襲撃できたかは分かりませんし、騙りに出るのはかなりの博打です。ですが最後3人残った時に狩人COされると困りませんか?人数少なければ狩人がもういない可能性だってありますから、騙られると最悪です。狩人残っていた場合でも狩人2人COでどちらかに狼。残った1人に村の勝利がかかるわけです。
それもまた楽しみではあるのですが、今の時点で狩人が出た方が騙りは出来にくいかと思います。
灰から噛む可能性は低いですがそれも考えての投票COです。ここでCOされたらその人(確定白)が襲撃されますから、投票COの方がいいのではないかと思いました。

お金ですかー。あは。もし私もステファンさんも生き残ることができたらその時にガッポリいただきますね。

(66) 2015/06/21(Sun) 23:10:52

【墓】 領主の娘 ドロシー

アレクシスはどうして占い先にシメオンを選んだんだろう

(+37) 2015/06/21(Sun) 23:10:55

自由人 ベルティルデ、薬師 リーゼロッテにおやすみなさい。

2015/06/21(Sun) 23:12:34

【独】 御曹司 ステファン

ミーネはカレルから白判定を受けカレルが狂人と知った。
カレル狂人ーミーネ狼ラインを消すと共に、みんなに自分が村側であると強く思わせるために、自分への補完占いを提案したのではないか。
3占COの内訳を知るミーネは、マリエッタ(狼)には自分に白出しするよう指示し、真占アレクシスを噛んで消そうとした。これが成功すればミーネは白x2の半白で、自分自身を補完占いするよう提案した事実が残せる。
狩人GJさえ出なければ、これでミーネは自分に白い印象を付けられる。かなり強い印象を。

(-31) 2015/06/21(Sun) 23:13:47

【独】 自由人 ベルティルデ

LWスノウな感じがしてきたかも。
でも今回の狼って不慣れな人達って感じがするんだよね。それ考えるとシメオン。
ヒース、ステファンは質問や疑問を素直に書いてるから相談してる風には思えないから。

(-32) 2015/06/21(Sun) 23:13:49

【墓】 研究員 アレクシス

>>+34ドロシー >>+35ゾフィヤ
私が狩人でも、自分が真だと思う役職につく気がするな。特に議論が進んだ二回め以降の襲撃ともなれば。
狩人だって、ただぼんやり状況を見ている訳ではあるまい。誰が真で誰が偽か、誰が狼でどんな狙い方をするか。占いや霊能の力もない中で必死で推測するのだ。漫然と確白にばかりつくとは限らないと思う。
しかしここは、それぞれの考え方なのだろう。リヒャルトとスノウも、確白に関しては意見が対立していたようだしな。

(+38) 2015/06/21(Sun) 23:24:02

墓守 シメオン

>>62を読んで、私の>>57の考え間違っているところが多々あることに気づきました。アンカーまで間違っている…>>30ではなく、>>31ですね。呆けているようです。

私もマリエッタさまのお話伺いたいです。
と、ともに寡黙の潜伏狼の話が今まで出てきていましたが、案外マリエッタさまが寡黙兼占い煽り狼を請け負っていて、潜伏狼は寡黙ではないということもあるやもしれませんね。

(67) 2015/06/21(Sun) 23:25:14

【墓】 領主の娘 ドロシー

アレクシスは自信家なんだね
シメオンを選んだ理由もわかる気がする

(+39) 2015/06/21(Sun) 23:32:18

【墓】 研究員 アレクシス

>>+37
無論、君の仲間ではないかと思ったからだよ。違うのか? まあ、聞いても答えないだろうが。

(+40) 2015/06/21(Sun) 23:35:07

【墓】 研究員 アレクシス

>>+39
自信というのとは少し違うと思う。全ては推測に過ぎないことはわかっている。その中で、より可能性が高そうで、村に有益だと思われる選択をしているだけだ。

(+41) 2015/06/21(Sun) 23:41:12

【独】 領主の娘 ドロシー

でもアレクシスが一人でシメオンに白なり黒なりを出したとして
アレクシス=真を信じる人には有益でも
村視点では価値のある情報ではないんだよね
その意味ではアレクシスとマリエッタが揃って
ミーネを占うのが村的には正解だったと思う

(-33) 2015/06/21(Sun) 23:56:19

墓守 シメオン

狼が確白ではなく、少しでも色のついているベルティルデさま、ミーネさまを襲撃する可能性は無いですか?
上のお二方のどちらかを襲撃することで、ただの灰が残され、情報は少なくなってくる気もします。

夜は頭が働かないので、これだけ呟いて本日は去ることとします。また細かく考えて戻ってきます。おやすみなさいませ。

(68) 2015/06/21(Sun) 23:56:55

【独】 領主の娘 ドロシー

ミーネが白なら確白1名追加、黒が出るなら狼確定
村視点で揺るぎのない情報が出る
マリエッタがどういう理由でミーネを占ったか
まだわからないけど
このあたりの理由が出てくるなら
オイラは真要素として見るなあ
……とまあ、答えを知ってるとこう考えてしまうw

(-34) 2015/06/21(Sun) 23:57:52

【墓】 領主の娘 ドロシー

>>+40
答えを……知りたいの?
礼儀として……黙ってるんだけど

(+42) 2015/06/21(Sun) 23:59:54

【墓】 人形使い ゾフィヤ

>>+42
違うわよ。アレクは答えは知りたいけど今はドロシーは答えないだろうってわかった上で言ってるのよ。

挑発ととってしまったのかしら?
アレクは自信家というよりは、持論を論理的に考えてるから、自信ありげに聞こえるのね。

(+43) 2015/06/22(Mon) 00:35:06

【墓】 研究員 アレクシス

>>+42
勿論、黙っているのが正しい。答えがわかるのは、全て終わるときでいいのだよ。

(+44) 2015/06/22(Mon) 00:36:38

【墓】 領主の娘 ドロシー

聞きたければ……教えてあげるのに

(+45) 2015/06/22(Mon) 00:37:13

【墓】 領主の娘 ドロシー

楽しみは最後までとっておかないとな
LWが上手いこと逃げ回ればどんどん楽しみになるぞ

(+46) 2015/06/22(Mon) 00:39:29

【独】 もふねこ スノウ

緊急事態、突発のバイトでした。
あり得ない……くっ……

(-35) 2015/06/22(Mon) 02:08:37

神父 リヒャルト

昨日は全く発言できず申し訳ありませんでした。
まず議題の訂正をしておきますね。すでに発言で落としていると思いますが。

◾︎1.襲撃先考察
◾︎2.占い師内訳と結果考察
◾︎3.灰考察
◾︎4本日の吊り先希望▼▽
◾︎5.狩人のCOについて、タイミングや方法

(69) 2015/06/22(Mon) 05:31:59

神父 リヒャルト

◾︎1.襲撃先考察
▲アレクシス。
もうこれは昨日の私の発言を利用されたとしか言いようがない噛み先でしょうか。狩人にも護衛ブレをさせたなら申し訳ない。
しかし占い師を噛みに来るとは、情報で翻弄するのでなく、完全に潜伏を決め込むつもりなのだということでしょうか。
すると私の中ではノーマークだった人が浮上してきて、初日からの発言を見返すと今までとは違う色をもって見えるように思えます。後ほど★で疑問など飛ばします。

(70) 2015/06/22(Mon) 05:45:15

【墓】 研究員 アレクシス

>>ドロシー、ゾフィヤ
何か勘違いがあったのなら申し訳ない。ドロシーは初心者COしていなかったはずだし、私よりこのゲームに詳しいと思っていた。私は墓下でも種明かしはなしだと聞いている。君とゾフィヤは役職がわかってしまっているが、カレルもマリエッタもここへ来れば真だと言い張るものだと。だからその前提で話している。シメオンを選んだ理由も、ここで話すべきなのかよくわからないのではっきりは言わなかった。
この点で何か間違えているようなら、ゾフィヤ、教えてほしい。
ドロシー>>+45も演技なのだとしたら、別に構わないのだが。

(+47) 2015/06/22(Mon) 05:57:33

神父 リヒャルト

◽︎2.占い師内訳
マリエッタさんからミーネさんに白です。
マリエッタさん狼>狂でしょうか。

占い師内訳はカレルさんが3日目ベルティルデさんに黒を出したことが改めてキーになりそうです。
狼目線でアレクシス真が確定したから早く占い師が消える道を選んだのではないかと思います。
村目線ではアレクシス真、マリエッタ偽にみる意見は多いものの、カレル真の可能性もあったよねという不確かな状況を残していました。
ですから狼は占い師を残して片白情報で村人を翻弄してくるのだろうと思っていたのですが、全く違ったようです。
アレクシス真
カレル狂>狼
マリエッタ狼>狂

>>25スノウさん
是非。ただ、4日目の結果は交えずにお願いします。3日目の時にどうお考えだったのか。
>>1:58>>1:68確白は噛まれないの発言もありましたし狼側を熟知されているご様子が改めて気になります。

(71) 2015/06/22(Mon) 06:13:59

御曹司 ステファン

>>66 ベルティルデ
ありがとう、ちょっと考えてみる。君的にはガッポリ、と言える額が払えると思うよ。生き残れたらいいね。

(72) 2015/06/22(Mon) 06:44:58

門下生 ヒース

>>58
>>59
ニュアンスは違うけど、発言時刻も、内容もほぼ一緒ですよね。なんか…気になったもので。

取り急ぎなので、早くて午後2〜3時には覗けるかも

(73) 2015/06/22(Mon) 07:26:23

門下生 ヒース、プチシリーズのチョコチップケーキをもふもふした。

2015/06/22(Mon) 07:28:53

【墓】 人形使い ゾフィヤ

>>+47 アレク
墓下でも推理を楽しみたい場合もあるから、できるだけ答えは言わないものかな。
あたしやドロシーはまるわかりだけど。
ドロシーは仲間が誰だかわかってるし、言いたい気持ちもわかるけど、エピになればわかるものだから。
伏せる伏せないは自由かしらね?
結果がすでにわかってる人以外は、言わないのがベターかな。
でも、アレクがシメオンを占いたかった理由を話すのは差し支え無いとは思うから、それはアレクに任せるわ。

(+48) 2015/06/22(Mon) 07:35:11

【墓】 人形使い ゾフィヤ

ドロシーのは演技ではないと思うわね。
多分だけど。

割と素に近いつぶやきだとあたしは感じたわ。
でもあたしは、誰が狼かはまだ知りたくないかしらね。
なんとなくわかってはいるけど。

(+49) 2015/06/22(Mon) 07:37:47

【墓】 人形使い ゾフィヤ

>>73
なんだかヒースの発言は限りなくメタに近いというか、かなり疑い深い性格なのかしらね。
演技なのかそれとも天然なのかわからないけど。

明らかにリーゼとミーネ、神父様は手練れだわよね。
もふねこもたぶん。

(+50) 2015/06/22(Mon) 07:42:00

【見】 【墓】 貿易商 テオドール

>>ゾフィヤ
おせっかいながら一言だけ申してもよろしいでしょうか?

(+51) 2015/06/22(Mon) 07:50:38

【墓】 人形使い ゾフィヤ

なあに、テオドール?

(+52) 2015/06/22(Mon) 08:02:29

【独】 人形使い ゾフィヤ

おせっかいだと思うならエピまで言わなくていいのに。
まあ、いいけどね。

(-36) 2015/06/22(Mon) 08:04:50

神父 リヒャルト

【初日占い希望】
/│神自御薬人猫剣研娘忘墓画門武
────────────────
●│画人神忘自剣薬神剣薬猫自ーー
○│猫忘人神研忘画忘猫剣人娘ーー


【二日目占い希望】
/剣研画│御自人領神墓忘猫薬門
───────────────
◉ーーー│画人自ー自人薬自自
○ーーー│研墓忘ー人忘猫人自
領・・ドロシーさん占い希望は>>154参照


【3日目占い希望】
/自猫御門神薬
─────────
⚫︎墓墓忘画薬御
○門ー薬研門

(74) 2015/06/22(Mon) 08:18:25

墓守 シメオン

おそようございます。

昨日の>>31の補足…アレ、カレ、マリ→狂、狼、真であると、狼から狼への黒出しになるので、その可能性は低くなると思いました。

>>57の訂正…ベル●が真になるのは、私の書いたBのときだけですね。Cのは上記の補足通り、かなりベル●は低いかなと。

(75) 2015/06/22(Mon) 08:48:02

【墓】 人形使い ゾフィヤ

テオドール、昼までに教えてね。
気になるから。

(+53) 2015/06/22(Mon) 08:49:56

神父 リヒャルト

二日目ドロシーさんの占い希望は>>1:154ですね

【二日目吊り希望】

【吊り希望】

/剣研画│御人領神墓忘薬自門猫
───────────────
▼ーーー│画領剣領領猫領
▽ーーー│研墓神猫門薬自

【3日目】
全員(多分)▼剣

(76) 2015/06/22(Mon) 08:54:17

墓守 シメオン

そして、昨晩呟いた噛み対象を考察しました。
確白を噛みに行く可能性の他に、純灰(この言葉の使い方合っているか不安です…)ではないミーネさま、ベルティルデさまを噛みに行くことも考えられると思いました。狼が灰に紛れたいと思っているのなら。

そして、この可能性を考える中で議題の□3.灰考察にも関わりますが、ミーネさまは白にも黒にもなり得ると思いました。ミーネ○が真となるのは、カレル真占いが真であったときだけ。他は、ミーネ●の可能性もゼロではありません。ただ、リヒャルト神父も仰っていたように、3日目の発言によって真占いが狼側へ確定したということを考えると、2日目のカレル→ミーネ○は真だったのかもしれないとも考えられます。
私が狼だったとして、真占いが分かったら噛みに行きたい気もしますけど、そうするとアレクシス真占い説が濃厚になるかもしれませんもんね…
何が言いたいのかまとまり切りませんでしたが、非純灰の2人のうち、私はベルティルデさまよりミーネさまのほうが黒っぽい灰であると考えています。

(77) 2015/06/22(Mon) 09:15:01

墓守 シメオン

リヒャルト神父の>>74に追加で、3日目占い希望の墓のところは、薬です。>>3:241をご参照ください。

>>64 ステファンさま
一体どのような独り言だったのでしょう…わざわざ間違った宣言するのは拾ったほうがよいのかな、と思った程度なので、答えるかどうかはどちらでもよいです。

(78) 2015/06/22(Mon) 09:20:13

【独】 もふねこ スノウ

狼の動きを熟知しているというか──狼になって先読みしたらあの場面では占い師を噛みたい。そう予測が立つだけぞ。
それと……ここの狼は動きが明朗である。読みやすい。

(-37) 2015/06/22(Mon) 10:57:02

忘れんぼう ミーネ

ううー、あんまり時間がなくてゴメンナサイなの。
わたしもオレンジシューズはきたいのー!!!!

マリエッタさんは来てないねー……
戦略として黙っているのなら、吊られたいという狂要素? 情報を出さないようにしたい狼要素?
いずれにしても、占い理由の思考開示もないのは、ちょっと残念なの……
リアル事情なら仕方ないの。わたしたちが発言しにくい空気作ってるのなら、それはとってもごめんなの……

(79) 2015/06/22(Mon) 11:02:06

もふねこ スノウ

>>71 の神父さんの質問把握したにゃ。
でもごめんにゃ、お昼は答えてられそうにないにゃ。できるだけ早く答えるにゃ。たぶん頑張っても19時過ぎくらいの返事になりそうにゃ。
あとその確白?のアンカーあってるにゃ?
ひとつめは>>2:58 ……のことにゃかにゃ。ふたつめはもうしわけにゃい、辿れないにゃ。また時間が出来たら教えてくれると嬉しいにゃ。

(80) 2015/06/22(Mon) 11:06:26

忘れんぼう ミーネ

>>44 ベルさん 
遅くなってごめんー。理由は2つあるのー。
1つ、シメオンさんが書いてくれていることと似ているけど>>29 >>31、この場面で狼が狂人を襲うメリットがほとんどなさそうだからだよ。

もしアレクシス狂でマリエッタ狼の場合、狼側はアレクシスをローラーで吊り縄を消費するんじゃないかな?って。わざわざ狼が自分吊りを早める、かつ狂を噛む方法を取るとは考えにくいのー。

アレクシス狂でマリエッタ真の場も、昨日の村の感じからすると、占いローラー可能性があったところ(しかも、真ぽくみられていたアレクシスではなく▼マリエッタからが可能そうなところ)を、わざわざ狂を噛みに行くのは狼ならやらないかなー?って思ったのねー。
これが主な理由。昨日、占い師が保全できるっていう神父さんの考えに同意してた点でもあるんだけど。
…って>>32の時考えてたけど、今思うと、カレルさん狼の場合は、狼側は真狂の見分けは付いてなかったのかもしれないのかー。むー?

ただ、アレクシスさんが噛まれたことで、カレルさん狂の可能性は上がったと思うのねー。

(81) 2015/06/22(Mon) 11:21:04

【独】 もふねこ スノウ

ほんとはもっと狼の動きをぶちまけれればよかったんだけど。ね、深夜バイト中にはチラ見するくらいが精一杯で。
あと電車の中でもログたどるのが精一杯、で。
ああああもうほんとに申し訳ありません申し訳ありませんもう!

(-38) 2015/06/22(Mon) 11:24:49

忘れんぼう ミーネ

ベルさんへのお返事>>81の続きなのー。

もうひとつは、アレクシスさんに狂人ぽさがほぼないこと。
たとえば対抗にいるはずの狼をしっかり追いつめていているし(>>3:59>>3:60など)、灰考察にもちゃんと触れてちゃんと真視点から狼探しをしているから(これは残り二人のリアル要素もありそうだけど)。

占いの色だけ見ると、神父白・ベルさん白は狂人の線がありうると思うし(特にベルさんは疑われていたし)、2日目の吊り先提示は灰を示さなかった点は狂要素として読もうと思えば読めるけど、一貫した黒引きへの動機を語る中で、真視点のぶれなさはやっぱり真要素かなと。噛まれた今ならなおさら。

もちろん、アレクシスが狂なら、彼を真に見せる狼の戦略っていう線もないとはいえないし、こういう狂人がいないとは言い切れないから、断定はできないので「ほぼ」と書いたんだけど。
もしアレクシス狂で噛まれた場合、アレクシスが真に見えることで、相対的にベルさんが確白に近くなるよね。もしベルさん狼なら盲点になって逃げ切られてしまうかもだけど……もしそうなら狼の戦略的にはすごい。この点はちょい懸念はあるかな。

(82) 2015/06/22(Mon) 11:31:22

忘れんぼう ミーネ

>>82続き。

ただ、最後に書いた懸念は、可能性は低いと思うのねー。

昨日もベルさん考察で書いたけど>>3:174 >>3:176、ベルさん白よりに見えるし、今日の発言の自己指摘もちゃんと思考の流れがわかるのー。

あと、占い師3人比較して、やっぱりカレルさんが偽要素の方が強く見えるから。この辺は昨日までのカレルさん考察からだけど。

これらあわせて考えて、現状ベルさんは最も白く見てるよー。最終日まで生きてたら疑ったほうがいいかもだけど…

長くなっちゃったー。

(83) 2015/06/22(Mon) 11:36:06

忘れんぼう ミーネ

狩人COについて。
あんまり詳しくないけど、つまり、村利になるタイミングで灰を狭めるために狩人COするっていうのは、手法としては割とあると思うのー。

今のところの犠牲者を見る限り、トール(?)、ゾフィや(真霊)、ドロシー(狼)、カレル(占い候補)、アレクシス(占い候補)なのよね。だから狩人は生存している可能性高いと思うの。
後半に近づいたところでのCOになると偽COが懸念されるし、もし明日色のついていない灰から狩が出るなら、灰吊り候補を減らすことができる=狼吊れる可能性が上がると思うのー。
ただ、COした日は噛まれちゃう可能性高いのと、確定白の神父様か現状もっとも白よりのベルさんが狩人の時はあまり意味ないと思うけど……。

やるなら7人の時点の明日推奨かなー?
明後日、5人時は偽COの可能性が上がるけど縄はぎりぎり足りるので対抗は出ない?ギリギリ待つなら明後日でもいいとは思うけど、この場合は明日灰吊の時に狩人回避COありで、回避COきたら速やかに非対抗回すって決めておくべきかなー?
ベルさん>>66で言ってた通り、最終日はダメなのー。

(84) 2015/06/22(Mon) 11:41:51

【墓】 剣士 カレル

ふー。今日やっと、まともに休んで話せるようになったぜ…。
今回はオレあらゆる意味でちゃんと喋れなかったな。本当に残念だ。

(+54) 2015/06/22(Mon) 11:42:36

忘れんぼう ミーネ

>>84つづき

狩人COは確定白と同じ意味を持つわけだから灰を狭められるし、それが現状村が出せる中では確定的で貴重な情報になると思うのー。

というわけで、
◻︎5.今日の吊りがマリエッタなら、狩人さんの今夜の投票COに賛成するのー。

ただ、今日マリエッタを置いておいて灰吊するなら、今日COか明日以降は検討がいるかな?

(85) 2015/06/22(Mon) 11:44:44

【墓】 剣士 カレル

狩coの流れなのか……うーむ。

(+55) 2015/06/22(Mon) 11:48:18

【墓】 研究員 アレクシス

やあ、カレル。お疲れさま。

(+56) 2015/06/22(Mon) 11:53:48

忘れんぼう ミーネ

一旦離席なのー。じかんがないのー!

◻︎4.は▼マリエッタ、▽スノウ。
理由は>>42.今のところ見解変わらず。
第2希望は灰吊りならここかなと思うところから。昨日までのスノウへの見解は>>2:219>>3:180にゃ。
今日の発言部分などは、後ほどの灰考察で書くにゃ。考察が後半伸びにくくなるのは、狼要素なのにゃ…。

◻︎1は、さっきのベルさんへの返答に結構入ってるのでいいかな?
真を狙った襲撃だと思うのねー。潜伏狼にとって脅威なのは真に占われることだと思うのー。
アレクシス襲撃はわたしの読みが浅かったというか、昨日の神父様とのやりとりを利用された感があるのでちょい凹みなの…

◻︎2.も、ベルさんへの返答にかなり見解入ったかなと思うので参照してもらえればなのー。
シメオンさんが書いている内訳がわかりやすくて素敵なのー。
アレクシス真>狂、カレル狂≧狼>真、マリエッタ狼≧狂>真。

◻︎3灰考察は後ほどなのー。
今のところは以下のように見ているのー。
黒より:スノウ>ステファン=シメオン=リーゼロッテ>ヒース>ベル:白より>(確白神父様)

(86) 2015/06/22(Mon) 12:05:08

忘れんぼう ミーネ

そうだった!
>>43 ヒースのオレンジシューズをねらうのー!

喉、乾いてる人とかどーぞ♪
1.果汁20%オレンジジュース
2.果汁100%オレンジジュース
3.オレンジシューズ(試着)

えいっ! 1(3x1)

(87) 2015/06/22(Mon) 12:08:11

忘れんぼう ミーネ、ジュースをごくごくして、いってきまーすなのー!

2015/06/22(Mon) 12:08:40

忘れんぼう ミーネ、オレンジシューズをはきたかったの…

2015/06/22(Mon) 12:08:57

【独】 もふねこ スノウ

神父さんへの返答まとめて議題に答える。
考察はそのあと。19時に帰れるよう作業する。
明日は2コマからだから夜までいても大丈夫。今日日替わりで噛まれるのはたぶん神父か白なら忘れんぼうだと推測。だから今日の夜には深い考察を落とせる!
ってか忘れんぼうさん!私後半から考察伸びてるはず!伸びてるはずなんにゃが!!!

(-39) 2015/06/22(Mon) 12:11:54

【独】 もふねこ スノウ

あっでもこの感じ忘れんぼう白なら私残して私つるほうがいいかもしれないって。そう読むかもしれない。
もしくは忘れんぼうが黒。メモ。くっそう授業滅せよ

(-40) 2015/06/22(Mon) 12:13:24

【墓】 研究員 アレクシス

>>+48ゾフィア
回答ありがとう。では、仲間を言わないというのは絶対的なルールという訳ではないのだな。しかし終結までにはまだ時間がかかるし、できれば最後まで本当のことは知らずに楽しみたいね。

さてシメオンを占った理由だが、言っても特に差し支えないようなら、結果発表後用に用意しておいたものを出してみよう。もしよかったら、それについて君はどう考えるか教えてもらえないだろうか。私は初心者でまだ考えにいろいろと抜けがあると思うので、突っ込みどころがあるようなら知りたいのだ。
しかし、ここで考えを修正してももはや占いに役立つわけではないので、これは私の後学のためという部分が大きい。なので、君に時間がないようなら無視して貰って構わない。

(+57) 2015/06/22(Mon) 12:15:00

【墓】 研究員 アレクシス

以下が用意しておいたものになる。

シメオンを占った理由と灰考察を併せて述べたい。 軸としたのは昨夜の襲撃についての考えだ。いろいろ考えた末、私はもしかすると勘違いをしていたのではないかと思った。初めは、狼陣営は真霊のゾフィヤを見事に引き当てた、と思っていたが、実のところ、ドロシーの正体が露見するような噛み先を選択するのはあまりいい手とは言えない。残りの狼数がわかってしまうというのは、どう考えても狼に不利だろう。ゾフィヤは狼から見れば、如何にも役職めいて見えたはずだ。他にも大勢村人がいる中で、最初の噛み先に彼女を選んだのは賢明ではないと思う。狼たちは、ゾフィヤを噛んでドロシーの正体がわかるという可能性に思い至らなかったのではないだろうか。
そう考えると、ミーネとスノウは、発言からして様々な可能性を検討することができる人たちと思われるため外した。この2人が狼ならば、初めにゾフィヤを噛むという選択はしなかったと思う。白よりと考える。

(+58) 2015/06/22(Mon) 12:18:02

【墓】 研究員 アレクシス

残りは、ステファン、ヒース、シメオン、リーゼロッテ。このうちヒースは、昨日と同じ印象で、やはり不慣れで単独と思われるので外した。白よりだ。 あとの3人は非常に迷った。が、リーゼロッテは>>2:130が、白黒の内訳を知っているはずの狼としてはあまりに素朴な驚きに思えたので外した。ステファンとシメオンは、どちらも私を狼だとしている。>>2:144>>2:146 >>2:142のとおりだ。現状で狼なら、そう言いたいだろうと思う。ただステファンは、発言が率直と言うか断定的過ぎる面もあり、潜伏狼としては幾分慎重さに欠けるのではと考えた。残りがシメオンだ。殆ど消去法に近いところもあるが、昨日も述べたように、発言は慎重だしあまり突きどころもない。潜伏としては丁度いい位置と思われたので、占う価値があると思った。

(+59) 2015/06/22(Mon) 12:18:57

【墓】 研究員 アレクシス

>>ゾフィヤ
これが3日めまでの灰考察を兼ねたシメオン選択の理由だ。
私としては、ゾフィヤ襲撃はまずい手だったと思うのでこうなったが、たとえドロシーの正体が露見しても狼が有利だと考えられる理由が何かあるなら、前提は覆るから、この考えそのものが意味をなさなくなる。あるいはミーネやスノウでも、ドロシー露見の可能性に必ず気づいたとはいえまいと考えれば、それもそうなのだが。

(+60) 2015/06/22(Mon) 12:25:16

忘れんぼう ミーネ

お昼もぐもぐしながら一瞬だけー。>>82追記。思考垂れ流し。

可能性としてはベルさん黒かつカレルさん黒っていうのはありうるのかな?
片方が偽と見られれば、もう片方が白くなるっていう。ただ、霊能がいないうえに、1狼吊れてる状況でそれをやるには狼側のリスクが高すぎて普通やらないよねー…?

総じて考えるとやっぱりベルさんは白いってとこに落ち着くのー。

あとは、わたしへの白白結果についても考えてるから、そこもあとで書くのー。時間足りるといいのー…

(88) 2015/06/22(Mon) 12:52:23

御曹司 ステファン

僕は今夜の狩人投票COには反対。

もともと、GJが出た時のみ狩人COすべき(灰が2人減る)という意見なので。
あと確定白の人が狩人だった場合は灰が減らずデメリットしかないよね。

それから、もし村の決定が「今晩狩人投票CO」だったとして、狩人がそれに従わなかいって場合もありうるんだよね?変な質問だけど。つまり投票COで誰も名乗り出なければ、すでに狩人が死んでいるか、狩人が村の決定に従っていないかのどちらかということだよね。

(89) 2015/06/22(Mon) 14:04:15

御曹司 ステファン

>>78
シメオン、わざわざ反応してもらって悪いんだけど、本当に単にポロっと言っちゃっただけで他意はないよ。独り言の内容は、全てが終わったら確認してみてくれ。

(90) 2015/06/22(Mon) 14:20:56

御曹司 ステファン、墓守 シメオンにニヤリ。

2015/06/22(Mon) 14:21:06

御曹司 ステファン

□4.本日の吊り先希望
▼マリエッタ
マリエッタが狼の場合、生かしておくと潜伏狼に知恵を貸したり村人を惑わせたりする可能性があるので、今吊ったほうが良いと思う。第2希望はなし。

(91) 2015/06/22(Mon) 14:32:00

御曹司 ステファン、メモを貼った。

2015/06/22(Mon) 14:37:12

【赤】 忘れんぼう ミーネ

ベル、ステファン非狩かなー。

今日は9、▼マリエッタ▲ベル、
明日は7、▼灰▲狩人
明後日は5、▼灰▲神父様

ができれば最終日かー。はー。▼灰候補はスノウとリーゼロッテかな?
シメオンさんとステファンさんは最終日残すときついかもなー…結構鋭い。逃げきれるかどうか。

(*7) 2015/06/22(Mon) 15:17:00

【赤】 忘れんぼう ミーネ

墓下賑わってるー?

(*8) 2015/06/22(Mon) 15:17:21

御曹司 ステファン

もし生き残ったら……今回起きた事を本にして、またひと儲けしようと思うんだ。ふふふ……。

(92) 2015/06/22(Mon) 15:35:49

【赤】 忘れんぼう ミーネ

…今日はマリエッタとしても。
明日以降はいつ吊られてもおかしくないのー。

やれるだけ楽しくやるのー。

(*9) 2015/06/22(Mon) 15:45:18

自由人 ベルティルデ

>>68シメオンさん
はい。十分にあります。狼に考えを与えすぎないようあえて伏せてみました。ですので私はそこには詳しくは触れないようにします。

>>81>>82>>83ミーネさん
長い考察ありがとうございます。ミーネさんの思考には雑念がなくクリアに思えます。ミーネさんの解答を見て私もミーネさん白寄りに見えています。

(93) 2015/06/22(Mon) 15:50:10

【赤】 忘れんぼう ミーネ

>>93 ベルさんを噛むのが気がひける…

(*10) 2015/06/22(Mon) 15:53:42

【赤】 忘れんぼう ミーネ

味方を失うかなー?

(*11) 2015/06/22(Mon) 15:55:53

【赤】 忘れんぼう ミーネ

…ってか、正直なところ一回噛み合わせがでてもそんなに不利ないか?
神父とベルが残るとダメか…? 二人ともわたしを白く見てるなら残してもあり?

(*12) 2015/06/22(Mon) 15:57:16

神父 リヒャルト

少し戻りました。

>>80スノウさん
いつでも結構です。
それよりも気になる点が。

>>3:137のアレクシスさんとのやりとりです。
これを読んだ時も引っかかったのですが、何が引っかかるのか分からず口を挟めませんでしたが。
「狼は村人に黒を出せない」というスノウさんのお考えについてアレクシスさんとやりとりされています。
その中で
「白を出せば決定的な矛盾が生ずる」
とスノウさんはおっしゃっていますね。

そうでしょうか?
吊られる狼が霊能COしたのは生存者からCOする霊能者の真偽をあやふやにすることを狙ったのだろうと思います。
つまり、もし霊能者が一人生きていたとして、その人の真偽は村目線分からないのです。

狼が村人に黒出し→片黒を吊る→霊能から白

これは黒出しが偽と断定できません。村側には占いと霊能、どちらが真か偽か分からないはずです。

(94) 2015/06/22(Mon) 16:10:22

神父 リヒャルト

スノウさんの発言は、【二日目にドロシー吊りが決まった時点で、生存者からCOする霊能者が真だと分かっていた】ことの視点漏れではないかと思ったのですが。

霊能の真偽がついたのはたまたまです。
襲撃先が霊能COしていた。
霊能COは二人。
狂人は十中八九、占い師にいる。
狼は狼を噛めない。
状況が真偽を決定付けただけで、ゾフィヤさんが生きて霊能COしていたら真偽は決め打ちできず、決め打ちできるとしたら占いと霊能結果から占い師とのラインくらいでしょう。




>>シメオンさん
そうそう、読んでいたのにお礼も言わず失礼しました。
>>3:234回答ありがとうございました。

(95) 2015/06/22(Mon) 16:16:20

【独】 もふねこ スノウ

ふにゃー!
もっと、もっと考えて神父さん。
それはおかしいんだ、もう一個先まで読んで、読み切って……あなたは確白だから、先の先の先まで読むのです……!
くっそれもお答えします。視点漏れではありません……これは早く帰らなきゃ。

(-41) 2015/06/22(Mon) 16:26:32

【独】 剣士 カレル

うゥん……個人的には、ベルディルデは噛まずに残して欲しいが、どうだろうな。
単純に「真の可能性が有る占い師から黒が出た」「そいつを吊っても縄に余裕が有る」という理由によって、ベルディルデを噛まずに放置しておいても吊られるのではないか、とオレはおもってるんだが。楽観的過ぎかね?

(-42) 2015/06/22(Mon) 16:27:42

神父 リヒャルト

◽︎4.本日の吊り希望

▼マリエッタさん
狼>狂に見ています。すでに占い師二人消えていますので占ロラの意味でも吊り希望です。


▽スノウさん
狼サイドについての言及が気になります。狼は確白は噛まない、狼は黒出しできない、狼占は露出しても構わない、等。
狼側はこうだろうという推測の発言でなく、狼側はこうなのだというどこか動きを知って話している印象。


◽︎5.狩人CO
今はトールさんの可能性を排除すれば、誰の目からも確実に狩人は生存している状況です。こんな状況も珍しいのですが・・・
だからCOの話しが出ているのでしょうか?
あとで吊回避に狼がCOしないよう、抑制する意味でCOはありかもしれませんが、それが好手かどうか判断できかねています。また改めて。

(96) 2015/06/22(Mon) 16:38:17

【墓】 人形使い ゾフィヤ

>>+57 >>+58 >>+59 アレク
ありがとう。私も同じようなことを考えていたわ。
ドロシーが吊られ、あたしが真霊能とわかってから、シメオンはそれまでと違ってしゃべるようになった気がするの。
推理する材料が増えたから、喋りやすくなったとも取れるのだけどね。
ステファンかシメオンかのいずれかの色は見てみたいかしら。
ステファンは演技がかっていて、でもそれは初日から一貫してる。
ロックオン思考なのかと思うけど、思考隠しのためなのかと感じることがある。全体の発言の雰囲気だから、アンカー引いてここが怪しいとは言えないけど。

狼があたしを霊能だと思ってなかったという情報は、墓下にきて、ドロシーから聞いてしまったから、刷り込みが入ってるかもしれない。
でも、ドロシーにCOさせてあたしを襲撃したのだから、気がついてなかったのは明らかよね。

(+61) 2015/06/22(Mon) 17:15:58

【独】 もふねこ スノウ

私が狼なら昨日のあなたの発言には大賛成でしたわ!
だって占い師噛めるもん!!
もう!くっ!時間欲しい!今から帰るからちょっと待って!書く!今日こそ黒より脱却よ!

(-43) 2015/06/22(Mon) 17:18:30

【独】 神父 リヒャルト

狩人COを遺言でするかどうか悩ましいところだぜ。
後で乗っ取られないようにする意味はあるかなと思うが。もう少しみんなの意見を見て決める。
一応下書きしとくか。

【遺言 狩人CO】
確白の私で申し訳ない。
さて、COは迷いましたがしかし、後に狼に乗っ取られないように狩人COを遺言にいたします。

二日目
寡黙噛みと予想しヒース護衛
▲ゾフィヤ(真霊能確定)

三日目
アレクシスとミーネを迷いに迷いミーネ護衛
▲アレクシス

占い師を噛み抜かれたことは村を迷走させることになり大変申し訳なかったと思っています。
狩人の使命を負った私の責任、痛恨の極みです。
今夜噛まれる可能性が大きいので、せめて確定情報を残しておきたいと思います。

(-44) 2015/06/22(Mon) 18:30:52

【独】 神父 リヒャルト

【神の4日目】
ひとまず、ベルティルデ護衛だな
▲俺か。

(-45) 2015/06/22(Mon) 18:31:59

もふねこ スノウ

>>94 >>95 神父さん
先に回答が簡単なこっちから答えるにゃね。
霊能者が白を出すと致命的な矛盾が発生する。
どうして神父さんがそう思ったのかわからないにゃが、霊能COした人が吊られた領主の娘さんに白を出すってことにゃよね。
仮に領主の娘さんが真霊だったとして偽霊能者が真霊に対して白を出すっていうにゃか?
それ、自分は偽です!って盛大に宣言してるにゃよ。
あと神父さん、発言の途中から視点がずれてるにゃ。そう、神父さんが言ってることは正しいにゃよ。
でもにゃ、あの状況で霊能者は領主の娘さんに白を出すことはないはずにゃよ。
霊能者は吊られた霊能者に対して白は出せない。違うかにゃ。
ちなみにこれ、占い師内訳が狼狼真でもおんなじようなことがおこるから考えてみるにゃ。
それと【二日目にドロシー吊りが決まった時点で、生存者からCOする霊能者が真だと分かっていた】ことの視点漏れ。
あたりまえにゃ。狼視点で物事を追ってるんにゃから。
たまたま領主の娘さんが偽だと今回はわかったから、わがはいもこの考えに至ってるわけにゃ。
領主の娘さんが狼だった場合狼陣営からはCOしてくる霊能者が真だとはわかっているはずにゃからな。

(97) 2015/06/22(Mon) 18:43:54

もふねこ スノウ

ついでににゃ、わがはいが狼にゃらこんなわかりやすい策略の開示はしないにゃし、昨日の神父さんの狩人云々の話にかみついたりしないにゃ。
占い師を噛める絶好の機会。そのまま流すにゃよ。
勿論わざと狼が作戦を書いて白っぽく見せている。って深読みするのは自由だにゃ。
けどリスクを考えるにゃ。自分たちの作戦が阻止されるかもしれないリスク。それとほら、今実際にそういう風な理由で確白の君に疑われて吊り候補に挙げられてるにゃ。
これは潜伏狼としては大変よろしくない事態にゃろ。まあ、ここまで先読みして狼が動いてるなら話は別にゃが。そこまでされてるともはやお手上げにゃ。

次、もういっこの方の疑問についてまとめてくるにゃ。ちょっとまってにゃ。

(98) 2015/06/22(Mon) 18:45:31

【独】 もふねこ スノウ

あああああ、ちょっと言葉が粗くなってしまった感がございます!ごめんなさいごめんなさい!
エピで土下座する覚悟は出来ております!!もうしわけありませんんんんn

(-46) 2015/06/22(Mon) 18:47:36

【独】 自由人 ベルティルデ

スノウは別に狼っぽくないんだよなぁ
頑固さは中の人のせいだと思うんです。メタになりそうだから言わないけど。
ステファンは狩人っぽいんだよね。それかリヒャルトはん。
ヒースはなんか本当急激に喋るようになったなーと。
リーゼロッテか、シメオンだと思う。どんでん返しでミーネ。
ミーネはマリエッタの占い理由聞かないとあれかも。

(-47) 2015/06/22(Mon) 19:06:11

【独】 薬師 リーゼロッテ

スノウちゃんとかゾフィヤさんがが怪しく見える、見えたのは、話が「議論ベース」ってことなんかなあ。
意見を戦わせて発展させる人。一歩間違えば、あるいは頭の悪い人がやると、喧嘩になる奴。

「相談ベース」の方が疑われにくいよね。意見を聞いて混ぜ合わせるイメージ。喧嘩じゃなくて相談、協力的に見える話し方。

本質的な大差はないけど、印象はずいぶん変わるよね。
なんて。

(-48) 2015/06/22(Mon) 19:35:17

忘れんぼう ミーネ

もう夜なのー⁉︎ 時間内にまとめきれるかな…

ええと、□2、の補足、わたしへの占い結果からの考察をするのー。

わたしは、2日目にカレルさんから白、そして4日目にマリエッタさんから白を出されたのー……
カレルさん・マリエッタさんどちらかが真なら、わたしは白で確定なのー。ただ、アレクシスさん真>狂だろうので、やっぱり偽二人に白を出された可能性が高いのー……。

カレルさんがわたしに白を出した理由については、昨日まであれこれ考えてきたのー。
真なら当然、狂ならわたしが狼に見えたか、狼なら理由多数ありそうだけどSGにするつもりなどなど。

で、マリエッタさんがわたしに白を出した理由なんだけど、
・灰に色を付けずに灰のままにしておきたかった
・わたしに白を出すことで疑いの矛先として置いておく

のどちらかまたは両方なのかなーと思ったのー。

続くのー。

(99) 2015/06/22(Mon) 19:39:06

泣き虫画家 マリエッタ

謝罪や泣き言よりはわずかでも実のあるものになることを願いつつ、今書けることだけ書きます。
過去のつぎはぎコピペだったり時間空けて途切れ途切れに書いてるから、流れがちょっとおかしいかもしれないけど。

忘れんぼうのお嬢ちゃんを占った理由だけど、補完占いの話が出ていたからよ。
まずあたしは、占い師の中から犠牲者が出ると思っていなかった(※1)。
それに当て込むほどじゃないけど、研究員さんも占い先にお嬢ちゃんを選ぶかもしれないと思っていた(※2)。

こんなこと書くとますます真に思われない気がするけど、今回は、真と見られていないあたしの1/3黒よりも、複数の占い師からの結果が1人に重なる方が村から見て考察が進むと思った。そもそもログもしっかり読めてないあたしが闇雲に探したところで黒を引けるともかぎらないし、片白というか1/3白は一番避けたかった。

黒探しに消極的と言われればそれまでだけど、今回はあたしが占い師として占い師らしく黒を探すより、灰にいる狼を確実に追い詰める方が役に立てると思ったわ。
あたしが占い師として信用されてないのは当然で、それはあたしの過失よ。そこからその上で今できることを考えた結果です。

(100) 2015/06/22(Mon) 19:41:48

泣き虫画家 マリエッタ

※1
占い師ローラーで縄を使わせると思っていたし、占い師に狼狂の内訳が分かってしまうわ。あたし目線では剣士さん狼、研究員さん狂人。結局考察まとめるのが間に合ってなかったけど、あたしはずっと逆だと思っていたんだけれど……。
研究員さんが噛まれたのも、狩れが真っぽいと思って口封じにかかったのかしらね。たとえマリエッタ真でも(一応言うけどあくまで狼目線の話よ)、あたしが置かれてる状況(置かれにいったようなものだけど)をみると研究員さんを噛む方が得策だろうから。

※2
3日目の自由占いでも、結局得票数最多の自由人さんを選んでいた。
そこからさらに昨日は補完占いの流れがあったし白の神父さんからも「推奨」とのことだったから、素直にお嬢ちゃんを占うと思っていたわ。
お嬢ちゃんに黒要素を見出さなかったのか、それ以上に墓守さんに何かを感じたのかは分からないけど。

(101) 2015/06/22(Mon) 19:43:40

忘れんぼう ミーネ

>>99のつづき、◻︎2.の追記なのー。

狼がアレクシスさんを襲ったのは、占い内訳がある程度分かってもいいって思っていた可能性もあるわけだよね?
ってことは、カレルさんに白だしされているわたしに疑いが向くなら、LWから目を逸らせることもできて好都合ってわけだよね……
そこにマリエッタさんが狼・狂どちらでも白だしを重ねるのは偽の行動としては納得なのー……。

マリエッタ狂の場合、アレクシスさんが襲撃されて、色を出す直前にマリエッタさん視点で狼がカレルと見えたわけだねー。だとしたらわたしに白を出したのは、カレルさんへのアシストってことなのかなー?
他の人に黒白つけなかったのは色が分からなかったからってことかなー?と推測。

マリエッタ狼の場合は、カレルさんがベルさんに黒を出した時点でマリエッタさんは狂人把握してた可能性高いよね? 狼なら色がわかるわけだから、他の色のついていない人に黒を出すこともできたと思うけど、それをしなかった理由は情報出したくなかったってことかなー? この点は誰かも言ってたかもしれないけど。

(102) 2015/06/22(Mon) 19:43:52

忘れんぼう ミーネ

…って書いて更新したら、マリエッタさんが来てくれたのが見えたのー!
忙しいとこ、まずは発言ありがとうなの。

わたしの意見は>>99.>>101あわせて考えるとマリエッタさん狂≧狼に見える、ということでとりあえずまとめたとこだったんだけど。
発言見てもう少し考えるのー。

(103) 2015/06/22(Mon) 19:47:24

【墓】 領主の娘 ドロシー

>>+54
カレル……おつかれ

(+62) 2015/06/22(Mon) 19:48:37

【独】 もふねこ スノウ

研究員がおじょうさんを占いに行くとは思えなかったがな……

(-49) 2015/06/22(Mon) 19:49:07

忘れんぼう ミーネ

あ、アンカー間違い。

>>103の発言内のアンカー、>>101じゃなくて>>102なの。

(104) 2015/06/22(Mon) 19:49:19

【墓】 領主の娘 ドロシー

>>*7
噛み……それでいいと思う
GJ出たら……仕方ない

(+63) 2015/06/22(Mon) 19:49:46

もふねこ スノウ

>>71 神父さん
君の考えるセオリーっていうやつを全部取っ払って話を聞いてほしいにゃ。お願いするにゃ。

自分が狼になったと思って物事を考えるにゃ。
この状況下で灰は5人。その5人を襲撃したら灰が減って潜伏できなくなるのにゃ。
噛みに行くなら確白の君か占い師にゃよ。で、狼が望むのは全くの確定情報のない読みあいの状況だとわがはいは思うにゃ。
つまり、最後灰色5人の殴り愛。これが潜伏にとって最も勝率の高い可能性にゃ。確白の君を噛むか占い師を噛む。あのときの最善策はこれだったと思うにゃ。
これ、灰色の中に潜伏がいる仮定の話にゃがわがはいが狼ならこう噛むにゃ。
3日目、吊られるのは剣士。噛みに行くのは占い師。ここで噛むのが最善策にゃ。これ以上情報を落とされたら困るからにゃ。
4日目、吊られるのは残った占い師。噛みに行くのはまあたぶん君だろうにゃ。確白の神父さん。
5日目、吊られるのはまあ自由人さんかにゃ。一応片黒にゃし。これは3日目とひっくり返ってもいいにゃ。で、噛むのは片白の忘れんぼのおじょうさん。
はい、残ったのは純灰の5人にゃ。

(105) 2015/06/22(Mon) 19:54:54

もふねこ スノウ

続きにゃ。

ここからはどう頑張っても論じゃ狼を追えにゃい。完全な色の読みあいになるにゃ。まあ、論を恐れるか言葉を恐れるかは個人によると思うけどにゃ。少なくともわがはいは確定情報が落ちてきたら狼を炙り出すにゃ。
これにゃら潜伏狼の弁の腕によっては生き残れるにゃ。あの状況下で考え得る狼の策は、この占い師噛みか……君を噛んだなら忘れんぼのおじょうさんに白白か白黒を出すことかにゃ。
で、これらを総合するとにゃ、あの時点で占い師を噛まれると情報が落ちてこなくなってしまうからにゃ、まだいるならわがはい狩人さんには占い師さんを守っていてほしかったんだにゃ。画家さんの方を守ってくれていたのかもしれにゃいけれど。
この状況に陥ると縄はあと2本。純灰5人の中から2回で狼を当てるんにゃよ? わがはいこれで縄に余裕があるとは言えないにゃ。
確白の君が最後まで残ってるにゃら話は別にゃけどにゃ。ついでにこれは狩人CO云々なしの仮定にゃからその辺は了承してほしいにゃ。

(106) 2015/06/22(Mon) 19:55:23

忘れんぼう ミーネ

◻︎3.灰考察なの。
>>86の一番下の方にグレースケール書いてるのー。白い方から行くのー。

・ベルさん
ベルさんへの今日のお返事>>に見解が含まれると思うけど、状況白と言える位置にいちばん近いと思うひと。
懸念材料はあるけど確率はとても低そうなので、ここを疑うのはもっと後でいいと思うのー。現状最白。

(107) 2015/06/22(Mon) 19:55:28

忘れんぼう ミーネ

灰考察なのー。

・ヒースさん
独自意見。自分視点でしっかり考えていこうとする目線。思考筋はわたしはわかりやすく感じるよー。
ただ、推理は村の方針とは少し違う独自路線なので、ここに狼同士の通話があったとは考えにくいという意味で、非常に単体路線。
よってとっても白より。

ただ、ちょっと気になったのは、特に初日〜2日目あたり、吊られたくなさがにじんでいたところ。寡黙吊りの対象を逃れようとしていたようには見えるのね。(例えば>>1:69とか)
これは単純に心理的なものなのか、そうでないのか少し気になったんのー。

というわけで微黒要素はあるけど、白よりにみてるよー。
いつもご飯やお茶ありがとうねー♪
オレンジシューズ!

(108) 2015/06/22(Mon) 19:57:38

もふねこ スノウ

あとにゃ、わすれんぼのおじょうさんがわがはいを黒く見てる理由と疑問への回答はにゃ、全部返してるはずなんにゃれど。
そこはスルーで黒よりに見られるとにゃ、なんかにゃ、疑わしくなって仕方ないにゃ。

(109) 2015/06/22(Mon) 19:58:11

【墓】 研究員 アレクシス

>>+61ゾフィヤ
返答をありがとう。実際私の考えが正しいかどうかはわからないが、考え方のひとつとして大外れということもないようなので安心したよ。

(+64) 2015/06/22(Mon) 20:12:27

【墓】 研究員 アレクシス

しかしリヒャルトはスノウを疑っているようだな。
>>94でリヒャルトが言っているやりとりは、私は一般論で考えたが、スノウはあの状況に限定して述べているために話が食い違ったかと思い、私は引き下がった。スノウが言っていることの可能性が本当に低いのか、それとも高いのかはわからなかったが、あれだけ様々なパターンを検討できるのなら、ゾフィヤが霊能の可能性を見逃すはずはないと思ったためもある。
リヒャルトがスノウを追及し続ければ、スノウは吊られるかもしれないな。リヒャルトは絶対に敵に回したくないよ。正直を言えば、占いで黒が出せなかったことを残念に思いつつも、リヒャルトが白で心底ほっとしたのだ。

(+65) 2015/06/22(Mon) 20:13:45

忘れんぼう ミーネ

>>109 スノウ
ええと、あのー、見えたから一応言っておくけど…

今日のGSでも確かに黒よりにはあげてるんだけど、今日はまだスノウの灰考察あげてないのにゃ。
質問に答えてもらったのについてスルーしてるわけではないのにゃ。そこへの答えについても書く予定だからなのにゃ。

黒よりに見てることで気分を害してしまったのならごめんなのにゃ。ちゃんと理由はあるから、それ見て欲しいのにゃー。別に理由もなく黒ふったりはしてないのにゃ、なんかそこんとこ誤解されてるならごめんなのにゃ…

だから今からあげる今日の灰考察も見て欲しいのにゃー…
そして、同じ言葉を返すようだけど、わたしが疑わしいのならわたしの発言もしっかり見て考察して欲しいのにゃ、それこそが村のみんなの視界をよくする方法にゃ…

(110) 2015/06/22(Mon) 20:14:13

忘れんぼう ミーネ、もふねこ スノウ をもふもふした。

2015/06/22(Mon) 20:14:59

忘れんぼう ミーネ、もふねこ スノウ をもふもふした。

2015/06/22(Mon) 20:15:32

墓守 シメオン

こんばんは、戻りました。

時間がおしてきているので、返答時間も考えて質問から…
★スノウさま
>>105にて、「自由人さんを吊るす」に至った理由があれば教えてください。アンカーでも構いません。

(111) 2015/06/22(Mon) 20:18:26

もふねこ スノウ

>>111 墓守のおにいさん
剣士さんが真だった場合の可能性を潰すためにゃね。

(112) 2015/06/22(Mon) 20:21:22

もふねこ スノウ

>>110 おじょうさん
っは、気分を害したわけじゃないのにゃよ。誤解をさせてしまって申し訳ないのにゃ。
わがはいもおじょうさんの発言はしっかり見てるつもりなんにゃれど、どこか抜けてたら申し訳ないのにゃあ。

おじょうさんはにゃ、発言内容はものすごく白いのにゃ。わがはいもそう思うにゃ。
でも、わがはいの持論で行くとにゃ、ものすごく黒いのにゃ。いい位置にいるのにゃよ。

(113) 2015/06/22(Mon) 20:26:33

墓守 シメオン

>>112 スノウさま
それは、わかるのですが…。確かに片黒だとそういう可能性もあるので、潰しておいたほうがいい。セオリーではそうなると思います。
なんと言えばいいのでしょう…ベル●が真、ということは「アレ、カレ、マリ→狂、真、狼」という内訳が成立します。そうではないかと至った理由というのがあれば知りたいと思ったのです。セオリーでなくて…上手く言えません、申し訳ない。

(114) 2015/06/22(Mon) 20:28:29

忘れんぼう ミーネ

・ステファンさん。
2日目の持論があまりにも防御感もなく独自意見で、2日目はここ黒はないだろうと思っていたひとなのー。発言に筋が通ってて思考がわかりやすいのはさすが御曹司なのー!
わからないことはしっかり口にだし、単独感強め。基本的に他の人の発言や応答もよく読んでいるし、思考柔軟に見えるの(とくに3日目)。頭が良くて育ちがいいひとなんだねー。

ただ、初日の占い希望は多弁さんで、早めに意見提出。2日目も最初に持論展開して、占い希望に灰を上げていないのね。(>>74 その思考は筋があるから理解はできるのだけど)
あと、2日目のカレルさんへの信頼をどう解釈すべきかなー?と。カレルさんが狼の場合は狼が一番ありうるひとかなー?と。
2日目のカレル支持の時には、まだ村全体的にカレルさんへ真・狼・狂への考えは3日目ほど定まっていなかったと思うのねー。で、疑いに傾いていたところにどーんと。この時はまだドロシー釣りも決まっていなかった時点なので、大胆に持論を展開できたともいえるかなーという気もするのー。

続くのー。

(115) 2015/06/22(Mon) 20:29:52

【墓】 研究員 アレクシス

マリエッタが出てきたな。まあ、マリエッタは絶対にミーネを占うと思っていたよ。

(+66) 2015/06/22(Mon) 20:36:21

忘れんぼう ミーネ

>>115のステファンさんへの考察つづきなのー。

3日目以降は2日目よりは少し発言の視点が変わったかなー? という印象なの。
自己の思考をしっかり述べつつ、他のひとの理が通っているかどうかで柔軟に判断しているように見えつつ、村の流れに乗るような感じともとれる。
2日目は全体に対して説得的だったのと、対照的なように感じたのー。
この2日目と3日目の印象変化は、ロザリーが吊られたから…?と考えたら潜伏位置としてはありうるように思えたの。
★もしこの辺の変化に、自分の中でも何かあったのなら教えてほしいのー。お忙しそうだから無理にはいいのー。
あと、独自視点として「感情」の判断をあげていたけど、その目線や見方は3、4日目はあまりないのかな?

白要素たくさんあるひとなんだけど、ここが狼でも納得できる位置なので、灰なのー。

(116) 2015/06/22(Mon) 20:37:12

自由人 ベルティルデ

>>114シメオンさん
私からで失礼しますが、スノウさんが言ってることは私の>>30と同じ意味だと思います。

(117) 2015/06/22(Mon) 20:38:20

【独】 自由人 ベルティルデ

灰考察凄いした気になってたけど、してなかった…
どうしよう。

(-50) 2015/06/22(Mon) 20:41:03

墓守 シメオン

議題まとめます。既に行っている部分があるときはアンカーにて失礼します。見返しづらくてすみません。

□1.襲撃先考察
狼が灰に紛れるため、情報を落としたくなかったから。アレ狂は低いと考えています。アレ真であったとき、▼マリにしても残り狼(ドロシー●としています)は、灰に紛れられる。それを狙っているのではないかと思います。

□2.内訳と結果考察
アレクシスさま 真
カレルさま 狂>狼
マリエッタさま 狼>狂
理由は>>28。狼が狼に黒出しするとは思えないのが、不等号に反映されています。

□5.吊り希望
▼マリエッタ
よって、□3. □4.の回答なしです。

(118) 2015/06/22(Mon) 20:41:20

【墓】 領主の娘 ドロシー

公平に……見て
もっふーは……いちばん村視点で考えてる
なんでこんなに……疑われてるのかな
もっふー吊っちゃうようだと……村側負けるかも

(+67) 2015/06/22(Mon) 20:41:45

もふねこ スノウ

>>114 墓守のおにいさん
む、むむむ。わがはいの読解力不足にゃら申し訳ないにゃ。
それはええと、可能性が限りなく低い剣士真の場合をわざわざ吊り縄を消費して潰しに行く意味はあるのか?
って、こと……でいいんにゃか……ね?
そうにゃね、わがはいの考え的に僅かでも可能性があるなら潰しておくべきだと思うから、かにゃ。それで痛い目を見たことも多々あるにゃ。
あとは灰5人の乱戦に陥ったときに自由人さんがいると中々混乱しそう、にゃ、し……と、こんな答えであってるにゃろうか。それとも、あれかにゃ。自由人さんはほぼ白だから残しておいた方がいい、なんてそういう感じなのかにゃ。
それにゃらまた答えは同じになるにゃ。自由人さんがどこまで白に見えたとしても黒の可能性があるから吊る。こうかにゃあ。
ごめんにゃ、これで答えになってるかはわからないのにゃ。

(119) 2015/06/22(Mon) 20:47:23

薬師 リーゼロッテ

取り急ぎ。

□5.吊り希望
▼マリエッタ

および、本日の投票にて狩人coを希望。
灰を減らしたい。

だから本当は、ベルティルデとリヒャルトの場合は意味がないともいえるんだけど、今夜の襲撃で抜かれて乗っ取られるよりは、出てきた方がいいのかな、って。
ごめん、時間があればその辺をもうちいと深く練りたかったんだけどいまひとつ考えきれてないかも。

ちょっと離れるけど、仮決定頃には戻るよ。また手伝えなくてごめんだけど、誰かまとめお願いしまぷ。
一応日替わりまでいるつもり。あれ、今日って日替わりでいーんだよね?

(120) 2015/06/22(Mon) 20:54:07

墓守 シメオン

>>117 ベルティルデさま
返答ありがとうございます。すべての予想を考えに含めること、ということであっていますか?
どんどん、思考が焦って狭まっていますね、失礼しました。頭を冷やしてきます。

また、>>93の返信として
考えてやっていたことを潰してしまってすみませんでした。考え無しでやったわけではなかったのですが…噛みに行く対象を考察できていると示すことで、狼の噛み先も揺らぐかな、と。狩人も生きているであろう状況ですし。後から言っても言い訳にしかならないですね。

(121) 2015/06/22(Mon) 20:58:41

【独】 研究員 アレクシス

〜アレクシスってこんな人2〜

イギリス人で、28歳。世襲貴族の家の長男。双子の弟がいる。弟は短髪にコンタクトレンズ使用で、一卵性だけどあまり似ていないように見える。仲はよい。
猫好きで、スコティッシュフォールドを飼っている。IQ142の設定だが、中の人の頭脳が追いつかないため、その能力を発揮することは永遠にないと思われる。

(-51) 2015/06/22(Mon) 20:59:41

【独】 薬師 リーゼロッテ

あはー。
リアル的に色々あり過ぎて、それが一旦終わったもんだからなんか色々混乱しているよ!
日替わりだよね?

そしてぼくは噛まれないだろう予想。わりと黒寄りだもん。
狩人との読み合いだよなあ。リヒャルトかベルティルデか。セオリーならリヒャルト護衛のベルティルデ襲撃? ベルティルデについてはある意味疑いが晴れてないからその方がいい気もする。
そう、情報がもう落ちないんだから、襲撃されたら白としか言えないんだから、現時点で微妙に色つきのベルティルデとミーネは襲撃されると盤面がすっきりするんだよね! 完全灰色達のバトル! だめだ、僕負けそう。

現状白寄りはミーネ、あるいは灰色五人の中の白寄りはステファンとヒース。GJ避けるならこの辺? でも吊り縄増えないんだよねー。
スノウちゃんと僕とシメオンは残ると予想した!

(-52) 2015/06/22(Mon) 21:01:59

神父 リヒャルト

>>スノウさん
おっと失礼、致命的な矛盾はドロシーさんの霊能結果の話しですね、その点の読み違えをお詫びします。ドロシーさんに出る霊能結果は黒以外ありえません。
「ここで狼が仮に占いで黒を出すと霊能の色の判別から狼の位置が特定出来る確率が高いにゃ。 」
狼視点でものを追ってるから当たり前、と仰いますが、生存霊能が真であることは狼だけが知っていることですから。生存霊能者が真と知ってるからこその警戒に見えたのでお話を伺いました。
他の返答も見ておりますが時間切れのためまた。
占い師を噛みにきた時点で最後が灰決戦になるのは明確でしょうねえ。そこに片白、片黒がいたらと思うとより混戦の予感しかしませんね。

(122) 2015/06/22(Mon) 21:13:12

神父 リヒャルト

すみません、今夜は更新まで顔を出せない予感でいっぱいです。

マリエッタさんの発言がありましたね。真であるならお互いに残念な結果です。今夜吊りのことでなく、信じ合えなかったことがです。

さて、ざっとログは追っていますが

【仮決定】
▼マリエッタさん

でしょうか。
スノウさんが▼ベルティルデさんですが、多数は▼マリエッタさんだと把握しています。
誤りがあればご指摘下さい。

(123) 2015/06/22(Mon) 21:18:13

もふねこ スノウ

>>123
にゃっ
わがはいまだ吊り希望出してにゃいはず、なのにゃが。
時間も詰まってきてるからとりあえず集計するやつについてかくにゃ。

(124) 2015/06/22(Mon) 21:23:33

もふねこ スノウ

□1.襲撃先考察
>>105 >>106

□2.占い師内訳と結果考察
内訳は2日目と同じ考えにゃ。

結果考察は、これ難しいにゃね。
剣士さんから白が出てるから、かにゃあ。
剣士さんが狼だったとするなら残っているのは真と狂。
画家さんが狂人だったとしたら剣士さんが白を出している相手に黒は出せないから、かにゃ。
画家が狼だったとしてもその可能性は残しておいた方がいいからにゃ、白出ししたんじゃにゃいかなあ。

□5.本日の吊り先希望▼▽
▼画家さん
自由人さんでもいいんにゃが、占ロラ的な意味でも。
よって占い先云々の議題は飛ばすにゃ。

ごめんにゃちょっと離席するにゃ。
残りは必ず後で流すにゃ。

(125) 2015/06/22(Mon) 21:25:34

もふねこ スノウ>>125 にゃああ

2015/06/22(Mon) 21:28:26

もふねこ スノウ、2日目じゃなくて3日目だにゃ。ごめん間違えたにゃ。

2015/06/22(Mon) 21:28:54

門下生 ヒースは、泣き虫画家 マリエッタ を投票先に選びました。


門下生 ヒース

>>123 リヒャルトさん
【仮決定、確認】しました。

(126) 2015/06/22(Mon) 21:33:03

もふねこ スノウは、泣き虫画家 マリエッタ を投票先に選びました。


門下生 ヒース

□ 吊り希望
▼マリエッタ

考察というか、理由が後になってしまいましたが…、

アレクシスさんが予想外に狼の襲撃に遭ったことを除けば、占いロラ(完遂?)という雰囲気で進んでいた筈です。マリエッタさんを吊らなければ、カレルさんを先に吊ってしまった理由が無くなります……。
ベルさんへの懸念は残りますが(カレルさんも>>3:246でこう言っている)、マリエッタさん推しで行きたいと思います。。

(127) 2015/06/22(Mon) 21:40:16

門下生 ヒース、(靴を狙うとジュースが出て、ジュースを狙うと靴が出る。難しいにゃあ)

2015/06/22(Mon) 21:44:37

もふねこ スノウ

今見たら>>105も誤字ってることに気付いてしまったにゃ……
4日目とひっくりかえってもいい。
こうだったにゃ……もうだめにゃ。

(128) 2015/06/22(Mon) 21:50:39

神父 リヒャルト

>>124スノウさん
>>ALL
すみません、時間早かったですね、失礼しました、フライングです。一時間勘違いいたしました。

いったん仮決定を出しましたがもちろんスノウさんの意見が出ましたらカウントいたしますのでどうぞご都合でお出し下さい。
狩人COについても話しが途中な感がありますので私も戻り次第話題に参加いたしますね。

(129) 2015/06/22(Mon) 21:52:24

神父 リヒャルトは、自由人 ベルティルデ を能力(守る)の対象に選びました。


【墓】 人形使い ゾフィヤ

墓下から見えるものと、表で腹の探り合いしながら推理するのは、見えるものが変わってくる場合があるのよね。
議題に答えなきゃ、何か話さなきゃ、生き残らなきゃ、とか、冷静に場をみなきゃとか、雑念が入るもの。

(+68) 2015/06/22(Mon) 21:56:43

【墓】 人形使い ゾフィヤ

テオドールは、結局何が言いたかったのかしら?
発言したけど消したのか、独り言で書いてるのかわからないけど。
あんな問いかけされたらきになるわね。
あたし、何かしたかしら?

(+69) 2015/06/22(Mon) 21:58:02

自由人 ベルティルデ

>>121シメオンさん
すべての予想を考えに含めるというか…。もし私が狼だった場合、狼は占い師の中に1人、ドロシーさん、私の3人です。つまりこの状況で占い師を全員吊ってから私を吊って終わらなければ私は狼ではないということになります。よってカレルさんは偽確定。狂人か狼かは分かりませんが。先にマリエッタさんを吊るか私を吊るかは問題ではなく、2人を吊ることでカレルさん偽確定するんです。スノウさんはカレルさんが偽であるかどうかを確定したかったのではないでしょうか。
まぁ、カレルさんが偽と分かっても灰の情報が増えるわけではないのですが。

(130) 2015/06/22(Mon) 22:02:47

【赤】 忘れんぼう ミーネ

んー、噛み合わせって、どうなんだろうなー。

(*13) 2015/06/22(Mon) 22:05:55

自由人 ベルティルデ

色々と自分の中で考えてて議題回答しているかと思っていましたが全くしてませんでしたね…。今からまとめます。
▼マリエッタ
【狩人投票CO賛成】
とだけ先に。
狩人COは狩人がリヒャルトさんだった場合あまり意味をなしませんが…。そこら辺は>>120リーゼロッテさんと同意見ですね。

(131) 2015/06/22(Mon) 22:06:10

【赤】 忘れんぼう ミーネ

今日噛み合わせたとして、明日ベルティルデ吊りに持って行けるかどうかだろうなー……

(*14) 2015/06/22(Mon) 22:07:11

【独】 自由人 ベルティルデ

アレクシスさん狂人で黒出されてたらこれ危なかったよなー。ありがとうございますアレクシスさん。
今回アレクシスさんが真に見えるってのもあるけど1番大きいのは他の2人が真に見えないってこともあるかな。

(-53) 2015/06/22(Mon) 22:07:17

【赤】 忘れんぼう ミーネ

今日ベルさん噛んだら、明日はわたし吊りかな……?

(*15) 2015/06/22(Mon) 22:08:41

【赤】 忘れんぼう ミーネ

【5日目はニートする予定】

(*16) 2015/06/22(Mon) 22:09:19

【赤】 忘れんぼう ミーネ

今日狩人COに賛成している人が狩人だと思うー
リーゼロッテかな。

そこ抜くかな? 

(*17) 2015/06/22(Mon) 22:12:18

墓守 シメオン

>>130 ベルティルデさま
あ、分かりました!最後の考察まで読んで、目から鱗の思いです。朝読んで、ベルティルデさまの考えに、そういうことかと思ったのですが、それを応用できていませんでした。手のかかる質問者ですみません…

(132) 2015/06/22(Mon) 22:12:55

もふねこ スノウ

狩人COについて。
うにゃあ、悩むにゃ。今日すれば確かに偽物は出にゃいけどたぶん噛まれるにゃあ。
でも明日すると博打好きな狼が出てくる可能性があるにゃ。しかもこれ狼が博打に勝つと負けるにゃ。本物かどうかもわからにゃいし……
難しいにゃね。むう。
メリットデメリットを考えたら、今日の方が、いいのかにゃ。にゃむ、良い気がするにゃ。
わがはいも【狩人の投票COには賛成】するにゃ。
確実な狩人を特定するには今日しかないにゃもんね。

(133) 2015/06/22(Mon) 22:16:38

もふねこ スノウ、墓守 シメオンに、わがはいの説明わかりにくいようで申し訳ないにゃ……

2015/06/22(Mon) 22:17:28

御曹司 ステファンは、泣き虫画家 マリエッタ を投票先に選びました。


【独】 領主の娘 ドロシー

>>*17
リーゼロッテなら確実に噛めるだろうな
悪くないかも

(-54) 2015/06/22(Mon) 22:20:01

御曹司 ステファン

>>116
さすがミーネと思ったのは、僕の事を頭も育ちも良いと見抜いているところだよ。

さて、前にも書いたけど2日目まではカレルは真占い師である可能性が高いと本当に思っていたんだ。ところが村にはカレルを疑う雰囲気が強くあったので、確かにみんなに説得気味に語っていたところはあるかもね。

別に2日目までも(限りある時間の中でだけど)人の意見は聞いていたつもり。ただ序盤は理屈で判断しようとしても可能性の枝が多すぎて、結局単に「印象で判断しながらその印象を補強する理屈を探して発言する」事になりがち。それは間違ってないと思うけど、僕自身としてはまだ拾うべき理屈を他人の言葉からは発見できないでいた。だから独自意見になったんだろうね。

(134) 2015/06/22(Mon) 22:20:29

墓守 シメオン

>>119 スノウさま!!!
たいへん申し訳ありません!読み飛ばしてしまっておりました!ご回答ありがとうございます。そして、困惑させてしまって、すみません!
理解いたしました。そうですよね…灰の乱戦になれば不安要素は取り除く、となりますよね。4日目からベルティルデさま白論が盛んになっていたので、どうしてかなとそれを聞いてみたかったのです。

(135) 2015/06/22(Mon) 22:20:35

【赤】 忘れんぼう ミーネ

ベルさんじゃなくて、神父様噛もうかな…?

(*18) 2015/06/22(Mon) 22:21:35

墓守 シメオン、もふねこ スノウスライディング土下座。上記の通りです、たいへん申し訳ない!!

2015/06/22(Mon) 22:21:41

薬師 リーゼロッテ

ざっと見た。

シメオン、リーゼロッテ、スノウ、ヒース、ベルティルデ。
いま五人、▼マリエッタだね。

リヒャルト、ミーネ、マリエッタ、ステファンが未回答?
でも五人が第一希望で出してる以上もう動かない。

改めて、【仮決定:マリエッタ】

でいいよね。

(136) 2015/06/22(Mon) 22:21:52

御曹司 ステファン

続き。

自分の心情面の変化としては、ドロシー(だよね?)が吊られた事というより、ゾフィアやアレクシスが襲撃された事の方が衝撃が強かった。正直こんな寒村の……おっと失礼、僕が生まれ育った場所に比べてという意味だよ、あって数日しか経っていない人間がどう消えようと何も感じないかと思っていたんだけど。僕の中で、自分に与えられた仕事をやり遂げなくてはいけない、という思いが湧きあがった。特にアレクシスが襲われた件は、もふねこ殿と神父さんが議論していたのにスルーしてしまった。それはアレクシスが襲われるのをスルーしたのと同じ事だ。

それから、感情を見ていくという独自視点……と自分で言うのもなんだが……は継続中だ。カレルが真占い師ではないと考え直したのは、もふねこ殿の理論が正しいと思ったからだ。またカレルを狼ではなく狂人だと考えているのは、もふねこ殿の理論(彼は……あれ、あの猫オスだっけ、まあいいや……狂人の可能性が高いと言っているが断言はしていない)プラス自分の独自理論「カレルは単独だ」からそう考えるようになった。

(137) 2015/06/22(Mon) 22:22:15

墓守 シメオン、もふねこ スノウに、またたびを献上。

2015/06/22(Mon) 22:23:09

御曹司 ステファン

続き。話が長くて悪いね。

あと、確かに1つ言い忘れている事があったのを思い出したよ。カレルが真占い師ではないかもと思った理由として、彼が黒を言い当てた(カレル視点で)のに、喜んだり騒いだりしなかった事がある。狼狂の場所を確定したというのに反応が薄かった。

という感じで今もみんなの心の動きにも注目してる。

(138) 2015/06/22(Mon) 22:23:27

【削除】 御曹司 ステファン

>>136
僕は▼マリエッタで報告済みだよ。

2015/06/22(Mon) 22:24:47

薬師 リーゼロッテ

狩人の投票coについては、
賛成、リーゼロッテ、ベルティルデ、スノウ。
反対、なし。
未回答、リヒャルト、ミーネ、ステファン、ヒース、マリエッタ、シメオン

ってとこ?
ざっとしか見てないから間違ってたら言ってくださーい。こっちはまだ仮決定という感じでもなさそうだね。
いる人は賛成か反対か保留か決めてほしいな。

(139) 2015/06/22(Mon) 22:24:50

御曹司 ステファン

>>136 リーゼロッテ、
僕は▼マリエッタで報告済みだよ。

(140) 2015/06/22(Mon) 22:25:21

忘れんぼう ミーネ

離席してたのー、戻ってきたのー。

>>136 リーゼロッテ
まとめありがとうなのー。
>>86で▼マリエッタ述べているのー。そのあとマリエッタさんの発言を見たけれど、やっぱり意見変わらずなのー。

狩人COについてもカウントしたほうがいいかな?

(141) 2015/06/22(Mon) 22:26:04

自由人 ベルティルデ

◻︎1.襲撃先考察
やっぱり灰に情報を落とさないため、でしょうね。狼には真狂がわかってたのだと思います。そこからやはりカレルさん狂人かと。狼はよほど隠れられてる自信があるのかもしれません。それか真占い師に占われそうだったから占い師噛みに行ったのでしょうか。

(142) 2015/06/22(Mon) 22:26:47

自由人 ベルティルデ

◻︎2.占い師内訳と結果考察
アレクシスさんが真寄りに見ています。カレルさんは狂人。マリエッタさんが狼。アレクシスさんの占い希望理由は狂人にしてはしっかりしています。彼が狂人だとしたら狼側的には噛みたくはなかったのではないでしょうか。アレクシスさんを噛みにいったのは潜伏狼が占われると思ったからだと思います。アレクシスさんの>>3:64。シメオンさんが占われるのにまずい理由でもあったのではないかと思います。
マリエッタさんの>>101リヒャルトさんがミーネさんを占うこと推奨していたから、とありますが、リヒャルトさんはマリエッタさん視点確定白ですがだからと言って確定白に左右されるのはどうかなと思うのです。では確定白が二人いて、その2人が真逆のことを言ったらどうするのでしょうか。あまり真占い師っぽさを感じません。それはマリエッタさん自身も自覚していますし、時間の問題もあるでしょうが。それでも灰を挟めたいというなら補完占いよりも他の人を占った方が良かったのでは、と私的には思います。

(143) 2015/06/22(Mon) 22:27:17

【独】 もふねこ スノウ

ステファンくん!
呼び捨てから殿つけに昇華した!笑
可愛い!

(-55) 2015/06/22(Mon) 22:27:49

【独】 剣士 カレル

まあ、単独みてーなもんだったな今回は。
はー。
いやまあ、今更言っても仕方ねーよな。

神父噛みか。
狩人が神父なら噛み抜き、そうでなければほぼGJ確定。
どうせ明日からはデスゲームだしな……。
問題は狩人COが出ない場合だよな……狩人COして確かに灰は狭まる。だが、狼側は噛み筋に悩まなくて良くなるし、GJの恐怖からも逃れられる。
説得バトルにした場合、むしろ情報が落ちにくくなる可能性も有るのか……?

(-56) 2015/06/22(Mon) 22:28:55

【墓】 領主の娘 ドロシー

リヒャルト噛めるのがベストだけど
▲狩人→リヒャルトもありだよね
COあるなら狩人を噛めたかどうかわかるんだし
誰が狩人っぽいかな

(+70) 2015/06/22(Mon) 22:30:23

【独】 剣士 カレル

>>138
あー。

(-57) 2015/06/22(Mon) 22:30:49

薬師 リーゼロッテ

ふむ。僕のまとめはこの程度だということがばれてしまったね。ごめんね。鳩から前後を適当に拾った程度だったからね。ミーネ、ステファン、ごめん。
ま、まあ本決定のときに票を足せばいいよね、方向は変わってないしっ?

やろうとした心意気だけ覚えておいてくれ!

(144) 2015/06/22(Mon) 22:31:39

【独】 領主の娘 ドロシー

でもベルティルデが狩人だったらキツいなあ

(-58) 2015/06/22(Mon) 22:32:33

【独】 剣士 カレル

リーゼロッテ面白いなあ。

(-59) 2015/06/22(Mon) 22:32:34

忘れんぼう ミーネ

ステファンさん>>
回答ありがとうなのー。なるほどねー、>>134は納得いく経緯の振り返りと説明なのー。
>>138の着眼点はなるほどー!と思えたの。ステファンさんのような視点はわたしにはないものだけど、さらにそこにちゃんと納得のいったことを取り込む姿勢は村らしさを感じたの。
今の応答で白より印象に傾いたし、心強く感じたの。ありがとなの。
明日以降、またしっかり意見を見させてもらうのー。

(145) 2015/06/22(Mon) 22:33:32

墓守 シメオン

悩んでいたのですが、【今晩の狩人投票CO賛成】でお願いいたします。
上手くいけば灰が2人外れる、に賭けたい。純灰5人で討論できる自信が私にはありません…。それに、狼が灰に隠れたいと思っているのであれば、それを防げる。

(146) 2015/06/22(Mon) 22:33:52

【墓】 剣士 カレル

狩人、リーゼロッテじゃねーの?

(+71) 2015/06/22(Mon) 22:34:10

忘れんぼう ミーネ

ええと、神父様はいないんだっけ?

狩人COについてまとめちゃうのー。
★狩人COについて意見がまだの人は23時くらいまでにお願いなのー。

(147) 2015/06/22(Mon) 22:36:38

忘れんぼう ミーネ、薬師 リーゼロッテ をもふもふした。

2015/06/22(Mon) 22:37:23

御曹司 ステファン

>>139
狩人COは反対だよ。
これ僕が言い出した話題だと思うけど、狩人COの流れが強くなるとは思わなかった……初日に序盤潜伏/狩人判断でここぞという時にCOって話だったと思うけど、今COしちゃって本当に大丈夫なのかな?

灰を1人減らすため&狩人が死んだ場合の乗っ取り防止って話だと思ってるけど……。

「今日の段階で」灰を「1人」減らす事って、狩人が近いうちに確実に殺されてその後誰も守れない事より重要なの?

あともふもふが言ってる、博打好きの狼が明日狩人騙りをするかもしれないって、そんな危険な事本当にするかな?それって、狼が今日狩人を襲撃成功する事にかけるって事でしょ?これだけ灰色がいる中から。

(148) 2015/06/22(Mon) 22:37:29

自由人 ベルティルデ

◻︎6.灰考察
上の◻︎1,◻︎2と合わせて。
やはりシメオンさんが一番狼っぽいかなとは思います。
これは揚げ足になってしまいますが、>>3:206のリヒャルトさんへの返信で赤は読み飛ばし気味、とあったのが気になりました。いえ、確かにアクションは赤なのですが。本当に揚げ足というか、言い方が気になった程度です。
ただシメオンさんは思考がぶれぶれというかなんというか。狼素質はないように見えるのですが、お相手が中々現れない方なのかもしれませんしね。

ミーネさん
カレルさん、マリエッタさんから白。これは2人ともが偽だったとしても、狼がこの状況から黒を出せないことから白に感じます。考察も丁寧です。白より。

ステファンさん
独走気味で独自の視点から話しています。これは前と変わりません。>>138は冷静な見方だと感じました。白より。

ヒースさん
雑感混じりの考察。面白いです。思考垂れ流しタイプで、時々意味を取り違えたりしているところから慎重さに欠ける印象です。狼としては視点漏れが多気もします。白より灰。

(149) 2015/06/22(Mon) 22:38:44

もふねこ スノウ

□6.灰考察
今日こそはと急いでまとめたにゃ。

自由人のおねえさん
初日付近は発言内容黒めに見えてたにゃがどこかでおじょうさんに答えたように今では白く見えてるにゃ。
後半にいくにつれだんだん発言内容も白くなり始めてるのにゃあ。白より灰。

御曹司くん
なんにゃろな、独特な考えをもってて読めないにゃあ。
初日付近の剣士さん真推しからの3日でものすごく噛み付かれた後に論破できたのか、にゃ?
考え方的にはこう、頑張ってロジカルになろうとしてるのがわかるにゃ。
発言内容もちゃんと読んでるみたいにゃし、読み解いてみれば結構真っ直ぐな感じがするにゃ。
どちらかというと白よりの灰。
感情云々のくだりは御曹司くんのが頑張って追ってた論理的思考とは分離するからその辺りは変な違和感を感じるにゃ。

(150) 2015/06/22(Mon) 22:39:07

もふねこ スノウ


忘れんぼのおじょうさん
どこかで書いたにゃ。発言内容はものすごく白く見えるにゃ。
今日話してる内容もどちらかといえば白く見えるにゃし、初日からあまり考えのぶれも感じないにゃ。
でもにゃあ、これも言った通りわがはいの持論的にはすごく黒く見える位置にいるにゃ。
あとは神父さんとほぼ同じ意見でわがはいを黒く見てるみたいにゃから、確白の神父さんに便乗してわがはいを吊ろうとしている、ようにも見えるのにゃ。
だから灰にゃ。

門下生のおにいさん
一番よくわからないにゃ。
気を害しちゃったら本当に申し訳ないんにゃけど、あれにゃね、カウンター思考。自分を黒と見る人が黒。そんな考えを持ってるようにゃ気がするにゃ。
発言内容はむう、文字数のわりに内容が落ちてこない印象にゃ。前にも言ったにゃね。
前半から後半になるにつれ質問以外の考察が目立ち始めたような気もするにゃ。
ここに狼が隠れてるならうまいにゃあと思うにゃ。
うん、灰色にゃ

(151) 2015/06/22(Mon) 22:39:25

門下生 ヒース

>>139
狩人の投票co
ええと。投票する形式でcoに替える、という意味かな。狩人の投票co(あ、占霊の投票coもそうだけど)に遭遇ってのが初めてなので、ピンと来ませんが…狩人自身が発言するよりかは安全だろう? という理由で【賛成】します。

(152) 2015/06/22(Mon) 22:39:35

もふねこ スノウ


墓守のおにいさん
ちゃんと発言内容を読んでるにゃし、先読みしようと頑張っている印象なのにゃ。
初日から一貫して寡黙枠で、考察を落としては沈むイメージにゃから潜伏の位置にはよさそうだと思うにゃ。
内容的にはにゃむう、無難っていった感じかにゃ。特に目立つ発言も無いように思えるにゃ。
どちらかというと黒よりの灰。

お薬のおねえさん
自分の発言をするというより質問を飛ばしてらっしゃる印象なのにゃあ。
後半につれおねえさん自身の意見も話すようになってきた感じがするにゃ。
狼さんにゃらとってもこう、弁がたつようなイメージがあるにゃ。
灰。

くう、わがはいが議論から色を読むのが不得手だと瞭然な灰考察になってしまったにゃ……

(153) 2015/06/22(Mon) 22:39:42

もふねこ スノウ、墓守 シメオンに、気にしないでほしいにゃ。説明下手でごめんにゃね。

2015/06/22(Mon) 22:41:06

もふねこ スノウ、墓守 シメオン をもふもふした。

2015/06/22(Mon) 22:42:00

もふねこ スノウ

>>148 御曹司くん
そんなこと本当にするのかな?
そう考えていた結果占い師さんを抜かれたのにゃあ。考え得る可能性はすべて提示するにゃ。
さておき、でも勿論ただの可能性の話なのにゃ。窮地に陥ったらやる可能性が0ではない。そういう話なのにゃよ。
あとにゃ、明日されると困る戦法がまだあるにゃ。これ言うと狼へのヒントになるから黙っとくにゃ。
まあ狼さんは頭まわるにゃろうからあんまり意味もない気がするにゃが。念の為、にゃ。

(154) 2015/06/22(Mon) 22:46:27

門下生 ヒース、オレンジシューズを 忘れんぼうミーネ に貸した。ちゃんと靴下はいたよ…

2015/06/22(Mon) 22:46:35

自由人 ベルティルデ

スノウさん
リヒャルトさんとの殴り愛(?)を見ていて、スノウさんの視点や意見は村目線かつ理論的には正しいと思います。というよりは私と意見が似通っているからでしょうか。スノウさんの頑固さや、そうと見たらそうだ!と主張したくなるのは性格によるところがあるのかと思います。ですが上手く丸め込むスキルも高いので狼の誘導とも考えられます。灰。

リーゼロッテさん
愉快です。純粋な思考開示。冷静さという点では1番あるかと。(1人でテンパってる時はありますが)その冷静さは潜伏狼として情報がもう落ちないことの安心さなのか。性格なのか。灰。

(155) 2015/06/22(Mon) 22:46:50

御曹司 ステファン

僕はもともと、灰がある程度減った段階でGJが出た時にCOすれば灰を一気に2人減らせるからメリットがあると思ったけど、自分自身検討が足りないと思ったから話題を振ってみたつもりだった。
確かに知らないうちに狩人が死んでいて、その状態で狼が狩人を騙ったら……というのは検討できていなかった。この辺り、ベルティルデが教えてくれたけど。

確かに真狩人死亡&偽狩人登場は怖いけど、ここはチキンレースのようなもので、もう少し粘った方がいいんじゃなかろうか。

今なら確実に騙りが出ない、ってのは分かるけど……。

(156) 2015/06/22(Mon) 22:47:07

【独】 もふねこ スノウ

っく。
つついて反論されると反論したくなる性格でっ……

(-60) 2015/06/22(Mon) 22:50:50

【独】 自由人 ベルティルデ

私の灰考察は考察というより感想ですね。
灰考察なければなぁ←
直感からのこじつけだからにゃ

(-61) 2015/06/22(Mon) 22:51:30

【墓】 領主の娘 ドロシー

たしかに噛み合わせも悪くないかも

(+72) 2015/06/22(Mon) 22:53:30

御曹司 ステファン

>>154
もふねこ殿。可能性は低いとたかをくくって痛い目を見る……アレクシスを例に出されるとよくわかる。

でも一方で、今こそこちらも博打を打つときじゃないか、とも思うよ。先に書いたけど、これはチキンレースみたいなもんじゃないかな。もう1日くらい待ってもいい気がする。

僕の知らないもう一個の戦法は、期待してる。

あと、さっき間違えてもふもふとか言っちゃったけど訂正しておくよ。

(157) 2015/06/22(Mon) 22:53:34

もふねこ スノウ、またたびーっ!!

2015/06/22(Mon) 22:54:08

神父 リヒャルト

戻りました。

>>ステファンさん
ステファンさんは独特の視点から考察を切り込んできていますね。すごい視点です。
>>2:82>>2:84占い師内訳、カレル真
>>3:70>>3:73感情に着目・感情表現を促す

>>2:160で「カレルはミスっちゃっただけで」と言ってますが、その後で僕はミスと思わない>>2:164とはステファンさんは言ってますが。

★カレルさんのミスとはなんでしょうか?カレルさんが私を占わなかったことでしょうか。それともミーネさんに白を出したことでしょうか?

(158) 2015/06/22(Mon) 22:57:53

【墓】 領主の娘 ドロシー

だけど噛み合わせるくらいなら
素直にリヒャルト狙えばいいよね

(+73) 2015/06/22(Mon) 22:58:17

【独】 もふねこ スノウ

灰噛みするなら薬師かのう……
神父はさすがに狩人が守っているだろうし。おじょうさんが噛まれてくれるのが一番有難いのだが。
狼側からすると、な。
神父だろうな。神父かのう。
と、いうか狩人は神父か。それとも自由人か。その辺りな気がする。
自由人狩人ならいいのだが。

(-62) 2015/06/22(Mon) 22:59:23

忘れんぼう ミーネ

神父様いなければ本決定出すのー。
いいかなー?

(159) 2015/06/22(Mon) 23:01:33

忘れんぼう ミーネ

更新したら見えた―、いたー。笑。

神父様・リーゼロッテ>>
まとめちゃったけど出していい?

(160) 2015/06/22(Mon) 23:02:11

忘れんぼう ミーネ、門下生 ヒースわくわくしながらオレンジシューズを受け取る。

2015/06/22(Mon) 23:02:41

【独】 もふねこ スノウ

>>157 御曹司

それは期待してはならぬ。

気になっているようだから書いておこう。
明日やられて困るのはCOしてきた狩人を狼が噛んでこない戦法である。これをされると混沌だ。
どうカオスになるかは……考えればわかるであろう。

(-63) 2015/06/22(Mon) 23:03:53

忘れんぼう ミーネ

・吊り先は、仮決定時点からみなさん変更なしー。

・狩人COについては以下のようなかんじ。

今夜投票CO
ベルティルデ>>66>>131)、ミーネ>>85、リーゼロッテ>>120、スノウ>>133、シメオン>>146、ヒース>>152

反対
ステファン>>89

保留
リヒャルト>>96

【本決定、▼マリエッタ】
【狩人は今夜投票CO。投票先はミーネで】

(161) 2015/06/22(Mon) 23:04:50

神父 リヒャルト

>>ミーネさん
今夜はまとめをありがとうございます、よろしくお願いします。

(162) 2015/06/22(Mon) 23:04:59

門下生 ヒース、忘れんぼう ミーネをもふもふしながら……(眠い)

2015/06/22(Mon) 23:05:24

薬師 リーゼロッテ

>>160 ミーネ
いいよー。任せる! 何もしてないよ!
ありがとう!

(163) 2015/06/22(Mon) 23:05:53

【独】 神父 リヒャルト

やーべっ、今夜投票CO?

(-64) 2015/06/22(Mon) 23:06:07

【独】 領主の娘 ドロシー

投票先ミーネはどうなんだろ
ここはリヒャルトじゃないのかな

(-65) 2015/06/22(Mon) 23:07:48

薬師 リーゼロッテ

>>152 ヒースも疑問入れてるし、解説も込めて。

狩人の投票coのやり方。

▼マリエッタが決定なので、村人全員は【マリエッタに投票する】
で、狩人の人は【ミーネに投票】する。
この名前は、「みんなと違う」ことが重要なので、誰でもいい。

すると、仮に今夜の襲撃で狩人が襲われても、ミーネに投票した人が、遺言的に、彼あるいは彼女が狩人だったことがわかる仕組みだ!

ミーネが狩人の場合は誰に投票?
あとマリエッタの投票先も決めた方がいいの?

説明できてなかったら誰か補足よろしくだよ!

(164) 2015/06/22(Mon) 23:10:01

薬師 リーゼロッテは、泣き虫画家 マリエッタ を投票先に選びました。


自由人 ベルティルデ

ミーネさん本決定ありがとうございます。
【本決定確認】です。

(165) 2015/06/22(Mon) 23:10:21

【赤】 忘れんぼう ミーネ

さーて、狩人抜くか、ベルか、神父様か。
悩むなー。

(*19) 2015/06/22(Mon) 23:10:44

御曹司 ステファン

>>158 リヒャルト神父さん

この時はカレルが真占い師という視点で書いてたんだけど、カレルが真占い師であるにも関わらず、「真占い師ならしないような行動(偽だと誤解されるような行動)をとってしまった」ことをミスと書いたよ。具体的には、神父さんを真占い師と確信しているのに神父さんを占わない、とか。

全体として言いたいことは、「カレルは真占い師なんだけど、合理的な真占い師ならやらないような事をうっかりやってしまっただけなのでは。合理的な行動でないからといって偽占い師と思うのは違わないか」ということ。

今は僕の意見は変わってるけど、この時はこういう趣旨で発言したよ。

(166) 2015/06/22(Mon) 23:12:05

もふねこ スノウ

わすれんぼのおじょうさん、まとめありがとうなのにゃー。
本決定確認したにゃ。肉球で確認にゃ。

……あと御曹司くんはでれなのかにゃ? でれなのかにゃ? 中々可愛いところあるじゃにゃーか。

(167) 2015/06/22(Mon) 23:13:11

忘れんぼう ミーネ

>>164 リーゼロッテ
きゃわわ! いろいろ補足ありがとうなのー。
本決定もう一度やるのー。

【本日▼マリエッタ、マリエッタはここが狼と思うところに▼を】
【本日狩人投票COで▼ミーネにセット。ミーネが狩人の場合は神父様にセットするね】

(168) 2015/06/22(Mon) 23:13:24

【独】 領主の娘 ドロシー

でもリヒャルトも狩人の可能性があるのか
絶対違うと思うけど
それなら不自然じゃないか

(-66) 2015/06/22(Mon) 23:13:34

【墓】 人形使い ゾフィヤ

投票先ミーネといってる時点でミーネは非狩だよね。

(+74) 2015/06/22(Mon) 23:14:39

【赤】 忘れんぼう ミーネ

非狩が透けた。(違う

(*20) 2015/06/22(Mon) 23:14:45

神父 リヒャルト

>>ミーネさん
【本決定了解しました】
まとめをありがとうございました。


狩人の件、保留のままでしたので申し訳ありませんでした。
狩人COが確実なの今夜だけでしょう。しかし時期尚早ではないかとも感じ答えがだせずにおりました。
いま狩人を露出させるのは後半の狼の助けをするようなものでは、という気もします。
賛成か反対なら反対に。



今夜投票CO
ベルティルデ>>66>>131)、ミーネ>>85、リーゼロッテ>>120、スノウ>>133、シメオン>>146、ヒース>>152

反対
ステファン>>89
リヒャルト

(169) 2015/06/22(Mon) 23:15:34

【墓】 人形使い ゾフィヤ

ミーネ、可愛いわね。

(+75) 2015/06/22(Mon) 23:15:52

門下生 ヒース

>>164
ありがとうございます。
すごく分かりやすいです(にゃ)!

投票結果が出るまで、狩人が解らないという点が優れていますね。発言でco出したら、その晩に襲われてそうだし…

(170) 2015/06/22(Mon) 23:16:15

【墓】 人形使い ゾフィヤ

もふねこももふもふしたいくらい可愛くて好きよ。

でも、やっぱりエイミーよね。

(+76) 2015/06/22(Mon) 23:16:48

神父 リヒャルトは、忘れんぼう ミーネ を投票先に選びました。


門下生 ヒース

>>ミーネさん
まとめありがとうなのー…にゃ…
【本指定、確認】しています(投票先変わらず)

まぶたが、もふもふもふ……

(171) 2015/06/22(Mon) 23:19:09

【墓】 剣士 カレル

反対はステファンと神父か……ふーむ。
縄も噛みも多分余ってる、狩人COはあと1日待ちたいな。

(+77) 2015/06/22(Mon) 23:19:54

【墓】 剣士 カレル

そういや、エイミーってどんな人形なんだ?

(+78) 2015/06/22(Mon) 23:20:18

薬師 リーゼロッテ

【本決定確認】した。ミーネこそまとめありがとね。
吊り先おっけ、ちゃんと*ついてる。

マリエッタおつとめごくろうさま。忙しいところに出してくれた最後の意見はじっくり読むよ! 正直に言うとまだ読み込めてないんだよね。ごめん。
ピンク髪が一緒だからもっとお話したかったけど! またエピローグで!

ととと、ちょっと席外すね。寝落ちしなきゃ更新前後はまたくるよん。

(172) 2015/06/22(Mon) 23:20:30

門下生 ヒース、(限界です…。日替わりまで在席できなくて、申し訳ないにゃ)

2015/06/22(Mon) 23:21:08

門下生 ヒース、もふねこ スノウ をもふもふした。

2015/06/22(Mon) 23:21:57

【独】 神父 リヒャルト

【遺言 狩人CO】
確白の私で申し訳ない。
後に狼に乗っ取られないように狩人COを遺言にいたします。

二日目
寡黙噛みと予想しヒース護衛
▲ゾフィヤ(真霊能確定)

三日目
アレクシスとミーネを迷いに迷いミーネ護衛
▲アレクシス


占い師を噛み抜かれたことは村を迷走させることになり大変申し訳なかったと思っています。
狩人の使命を負っていながら痛恨の極みです。

(-67) 2015/06/22(Mon) 23:23:50

【独】 自由人 ベルティルデ

狩人COの話は墓下ではどうなってるのでしょうね。
墓下の人が意外と真実に近づいてたりするものです。
ゾフィヤさーん。お元気ですかー!?

(-68) 2015/06/22(Mon) 23:24:08

【独】 領主の娘 ドロシー

>>74>>*20が繋がって面白いw

(-69) 2015/06/22(Mon) 23:26:41

御曹司 ステファン

>>167
べっ……別に……!
あーぁせっかく >>47 >>48 の理論に敬意を表してもふねこ「殿」って呼んでたのに……もう殿とか付けるのやめた!!
あ、あと3日目はもふねこ殿(あ、殿付けるのこれが最後だからな)に噛み付いたわけじゃないよ。あの理屈がキーになるんじゃないかと思って丁寧に理解したかったし、当時はアレクシスが怪しいと踏んでたから(ごめん)彼にどう思うか聞いて正体暴こうとしてただけだ。このこと指して噛み付いたと言ってるかどうか分かんないけど。

(173) 2015/06/22(Mon) 23:28:26

【墓】 人形使い ゾフィヤ

>>+78
カレル、いい質問だわ。
エイミーに関心抱いてくれるなんて、あなた、素敵ね。
エイミーはね、マリオネットなのよ。仕事しないときは取り外して綺麗にしてあげるのよ。
初代エイミーは、からくり人形だったのだけど、不自由そうだから、やめたの。
カタカタ動くより、マリオネットの方があたしと一心同体みたいでしょう?

(+79) 2015/06/22(Mon) 23:29:58

【墓】 領主の娘 ドロシー

ここで狩人COはどうかなあというのはリヒャルトに賛成
普通なら選ばない手だけど
確実な情報が何も得られない不安感が勝ったのかな

(+80) 2015/06/22(Mon) 23:31:22

もふねこ スノウ

>>173 御曹司くん
にゃふうん。敬意を表してくれてたんにゃねえ。ますます可愛いじゃにゃーか。どう呼んでくれてもかまわにゃいよ。ふふ。
君が頑張って理解してくれようとしてたのはわかってたにゃよ。

(174) 2015/06/22(Mon) 23:34:30

【独】 もふねこ スノウ

噛まれることはないと思うんだけど明日吊られる可能性は大いにあるなあ。
とかいって稀によく噛まれるからな。

(-70) 2015/06/22(Mon) 23:35:55

【墓】 人形使い ゾフィヤ

狩人COに反対するドロシー >>+80 、それはフラットにみての意見なの?
狼側のしての意見なのかな。

あたしは、これで灰が挟まるから悪手ではないように思うけど、たとえ挟まっても尻尾を出さない位置にLWがいるなら怖いけど。

(+81) 2015/06/22(Mon) 23:37:24

御曹司 ステファン

直感ですらない、嫌な予感を流すと……次に襲われるのはもふねこではないかと思ってる。

僕の考えが正しければ、狼にとって一番嫌な理屈を言っているのはもふねこであるように思う。

潜伏している側の狼は、所々でもふねこを排除する伏線を入れているような気がする。

こう発言することで襲撃されずにすめばいいのだが。あるいは僕の考えが見当違いであればいいのだが。

(175) 2015/06/22(Mon) 23:37:24

忘れんぼう ミーネ

灰考察続きなの。時間が許す限り……

・リーゼロッテ
初日から中庸位置の印象、取り立てて目立つ回答や発言はないように思うのー。2日目までの印象は>>2:217に。

誰かも言ってたけど、吊り先や占い先に挙げた人を吊り先や占い先に挙げ返す(確か初日2日目)ところに、ちょっと防御感を感じたのが1つね。

ただ、3日目当初はゾフィヤについて情報を確認しようとしたり、しっかり意見主張するような印象に変わった感じ(>>3:133とか)。雑感もあって2日目よりはずいぶん白より感じ取れるのだけど、自然と流れに乗るのが上手いので潜伏の位置としてここありえる感がまだすっぱりは取れないのー。で灰。

(176) 2015/06/22(Mon) 23:39:35

【独】 人形使い ゾフィヤ

もふもふ語が、地味にうつってる人がいるのにゃ…。
怖いのにゃ。

(-71) 2015/06/22(Mon) 23:40:32

墓守 シメオン

□6.灰考察
*ベルティルデさま
現在のところ白に近いと考察。先ほど色々あったところで、よろしくないけれど確率論。

*ミーネさま
白と黒のマーブル。どちらの面でも見ることができるので、なんだか灰にし難い。ミーネ●を避けたかったということも考えられる。だが、ミーネ○時点で占い師が噛まれなかったのもあるので、白の可能性もある。

*スノウさま
理論に基づいて話を進めていくので、合点がいく。ただ、その理論の真実の中に自分の考えも含まれているとう印象。黒に近い灰だと思っていたけれど、>>154を見ると村側視点なのかなとも思って薄れたり…慎重、確実。敵に回したくない方ですね。

*ヒースさま
寡黙吊りの議論が浮上し、名前が出てから発言数が多くなった。ただ、整理や確認という面が多い気がする。寡黙によって吊られるのを避けてる?白っぽい灰。もし、寡黙狼であるならば、そのままな気もするし、周りを動かすような一手を出してくる気もする。

*ステファンさま
率直。理論もあるけれど感情論?よく分からない…灰。

*リーゼロッテ
狼が灰に紛れたいなら、確かにするのも嫌かな…>>3:228。けれど、特に何も黒っぽいとして議論に上がって

(177) 2015/06/22(Mon) 23:40:33

【独】 もふねこ スノウ


たぶんね、わがはいは残されるよ。
発言内容から色を読むのはすごく苦手だからにゃあ。
あとにゃそれにゃ、わがはい残されたらすごく黒に見えるからすごく……複雑な気持ちだにゃ……

(-72) 2015/06/22(Mon) 23:40:57

墓守 シメオン

つづき

いない方を占い対象とするのは何故か…意見は中庸な気もする。チャコールグレー。

(178) 2015/06/22(Mon) 23:41:39

忘れんぼう ミーネ

>>リーゼロッテ
>>2:223の★にようやく応えるの。遅くなったのねーごめんなの。無意味でないといいけど……

2日目のロッテについての「エアポケ感」、この理由って三つ考えられるよねーと思ってたのね。
一つは、村のみんなの目で見て「白」であること。
あるいは、回答に白黒印象が残らないこと。
もう一つは、狼たちはロッテにあえて触れたくない、ということ。

1つ目については、初日〜2日目の印象は白を決め打ち出来るほどではないと思っていたのね。
初日二日目の印象だと、2つ目なのかなーと思ってはいたんだけど。
黒関連で述べるならこの3点目、2日目はドロシーに票が集まってきていたので、相対的にもう一匹には触れたくなかったのかなーとも考えられて。
そこからロッテを潜伏位置ありとみて占い吊りに挙げたのねー。

目立つ人にならない無難な位置をキープするってことは、絶妙のバランス感や見通しの力も持ってそうなの。
白なら安心できる和み系なのー……。

そんな印象なの。お返事がすごく遅れてごめんなさいなの。

(179) 2015/06/22(Mon) 23:42:19

墓守 シメオン

【本確定 確認いたしました】

(180) 2015/06/22(Mon) 23:42:33

墓守 シメオンは、泣き虫画家 マリエッタ を投票先に選びました。


【墓】 領主の娘 ドロシー

>>+81
村視点の意見だよ
灰が大きく狭くなるのは灰の中に狩人を探しにいってハズした時かな
これはLWに大きく不利だ
そうでなければむしろGJ出しても損じゃない気がする

(+82) 2015/06/22(Mon) 23:43:08

【墓】 人形使い ゾフィヤ

チャコールグレー、いい色ね。

(+83) 2015/06/22(Mon) 23:43:15

【独】 もふねこ スノウ

さあ誰が噛まれるかな。
誰が狩人かな。ちょっとどきどき。

(-73) 2015/06/22(Mon) 23:43:22

【墓】 剣士 カレル

>>+79
ふむ?からくりっつーのはアレか、勝手に動く奴か。
……。
(「取り外して自由に」とか「不自由そうだからやめた」とか……気になるが、聞くの怖ェな)

>>+80
プラス、「今日灰が噛まれたら、今日は確定だった筈の情報が不確定になるかも」って恐怖かな。
やっぱ人狼ってのはおもしれーな。……時間と余裕がちゃんと取れれば、だが。

お、チャコールグレーっていいな。

(+84) 2015/06/22(Mon) 23:43:35

【赤】 忘れんぼう ミーネ

そして、噛み先を決めてないのねー。

神父様かなー神父様はやっぱりブラフかなー
アレクシスが噛めたってことは、アレクシス信奉者ではなかった人……ステファンもありうると思うんだよねー……

(*21) 2015/06/22(Mon) 23:44:14

【墓】 研究員 アレクシス

吊りはやはりマリエッタか。襲撃されるのは誰だろう。

(+85) 2015/06/22(Mon) 23:49:16

【独】 剣士 カレル

ステファン狩人は有り得るかもな。判断に迷ったからこそ意見を聞いておいた、って可能性は有るぜ。アレクシス噛みを悔い過ぎな気もするしな。……有り得るかもな、を言い出すと何でも有り得るんだが。

昨日アレクシスを噛めたのは正直謎だな……神父守ったと思うんだが。昨日オレ吊りの場面で、神父を守るべきだと思ってそうなのは誰だ?
「占いローラー……になるかどうかはともかく、占い師を一人吊った以上、占い師を噛むのはオオカミにとって無駄だ」と考える人物。……ステファンは確かに有りか。

(-74) 2015/06/22(Mon) 23:50:28

【独】 墓守 シメオン

6日目で吊られる。そして、赤字読み飛ばしたら何があるのでしょう…

(-75) 2015/06/22(Mon) 23:50:50

【墓】 領主の娘 ドロシー

どうせLWが逃げ回らなければいけない状況は変わらない
でも最終日を迎えたとして
確白がいるのといないのとでは勝率がぜんぜん違うと思うんだよね

(+86) 2015/06/22(Mon) 23:51:35

御曹司 ステファン

当てずっぽうついでに。
前も書いたけど、僕は今回の事件で起きたことを本にして一儲けしようと思っている。転んでただで起きるのはもったいないからね。
その草稿を書いているんだが、序盤は狼側の視点で始まる。内容は簡単に言うと、人狼三姉妹の話だ。
人狼だから人であると騙らなくてはいけないんだけど、困ったことに長女と三女が口下手。次女は生き残るために、かなり危険な賭けに出て人間たちを翻弄する。この辺は今まとめてるとこ。まあ事件の行く末によっては修正が入るかもしれない。
最後には僕の活躍で事件が解決する。これは決まってる。
どうだろう。

(181) 2015/06/22(Mon) 23:52:17

薬師 リーゼロッテ

灰考察諸々は明日出すよ。襲撃されたらごめん。

確定要素がリヒャルト。
未確定要素がベルティルデとミーネ。
完全灰色が五人。

んー。狩人さんと狼の読み合いだよね、これ。狩人さんがんばって!


ところで閑話。
真占い師を守るのが狩人のセオリーだよね。
GJを狙いに行って占い師を抜かれる、襲撃されるよりかは占い師をずっと守らなきゃいけない、ってイメージなんだけど、真占い師のいないこーいうときってどーするもんなんだろ?
独り言か墓下で意見を言ってくれたら来世以降の参考にしたいです!

(182) 2015/06/22(Mon) 23:53:50

【墓】 領主の娘 ドロシー

>>+85
わたしにも……わからない
候補は……聞いてるけど

(+87) 2015/06/22(Mon) 23:54:38

薬師 リーゼロッテ、泣き虫画家 マリエッタの肩を揉んだ。

2015/06/22(Mon) 23:55:07

【独】 もふねこ スノウ

私なら確実にGJを狙いに行く。
この状況なら神父か。片白のおじょうさんか。
意見噛みされると思うなら灰の中の考察勢。確信を今後ついてきそうな輩。こんな塩梅か。
よみあいだよ、よみあい。

(-76) 2015/06/22(Mon) 23:57:12

【赤】 忘れんぼう ミーネ

気楽にいかせてもらっていいかなー?

(*22) 2015/06/22(Mon) 23:57:18

【独】 自由人 ベルティルデ

今日襲撃される気がします。
ここでされなくてもまぁ次は私が吊られますね。あはー。

(-77) 2015/06/22(Mon) 23:57:53

【独】 もふねこ スノウ

そういえば、私が噛まれた時の予想は出していないな。
ここを拾われたら面白いが。

(-78) 2015/06/22(Mon) 23:58:16

泣き虫画家 マリエッタ

あたし吊りということで色々言いたかったけど、ごめんなさい、どうにもならない眠さで今も何を言えばいいか分からないわ。
とりあえず、御曹司さんの本、読んでみたかったわね。お墓に供えてもらおうかしら。

(183) 2015/06/22(Mon) 23:58:49

【独】 領主の娘 ドロシー

>>*22
気楽にいっちゃえ

(-79) 2015/06/22(Mon) 23:59:04

【赤】 忘れんぼう ミーネ

死んだらごめんなのよー

(*23) 2015/06/22(Mon) 23:59:30

【独】 剣士 カレル

行け行け。行きたい所に、行きたい様に行け。

(-80) 2015/06/22(Mon) 23:59:34

泣き虫画家 マリエッタ、薬師 リーゼロッテに微笑んだ。

2015/06/22(Mon) 23:59:45

神父 リヒャルト

【遺言 狩人CO】
確白の私で申し訳ない。
後に狼に乗っ取られないように狩人COを遺言にいたします。

二日目
寡黙噛みと予想しヒース護衛
▲ゾフィヤ(真霊能確定)

三日目
アレクシスとミーネを迷いに迷いミーネ護衛
▲アレクシス


占い師を噛み抜かれたことは村を迷走させることになり大変申し訳なかったと思っています。
狩人の使命を負っていながら痛恨の極みです。

(184) 2015/06/22(Mon) 23:59:52

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (3)

シメオン
22回 残13962pt(6)
リーゼロッテ
24回 残14027pt(6)
スノウ
24回 残13903pt(6)
もふもふしてにゃオフ

犠牲者 (5)

ローゼンハイム(2d)
0回 残15000pt(6)
ゾフィヤ(3d)
31回 残13573pt(6)
眠いのよ。オフ
アレクシス(4d)
8回 残14475pt(6)
リヒャルト(6d)
20回 残14040pt(6)
今日はゆるオンオフ
ベルティルデ(7d)
19回 残14261pt(6)
あは

処刑者 (6)

ドロシー(3d)
12回 残14632pt(6)
もふもふ…したいオフ
カレル(4d)
1回 残14962pt(6)
マリエッタ(5d)
3回 残14879pt(6)
涙の数だけ強く♪オフ
ヒース(6d)
17回 残13981pt(6)
ステファン(7d)
28回 残13742pt(6)
ミーネ(8d)
21回 残14164pt(6)

突然死者 (1)

トール(2d)
0回 残15000pt(6)

見物人 (0)

退去者 (4)

ノトカー(1d)
1回 残14960pt(6)
イェンス(1d)
0回 残15000pt(6)
ヴィクトリア(1d)
3回 残14922pt(6)
テオドール(1d)
0回 残15000pt(6)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




個別フィルタ




SWBBS V2.00 Beta 8++ あず/asbntby