311 【Ｇ＋聖1】寒緋桜を見上げる村【24h800pt】
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薔薇影の騎士 アヴェは侍女 グレートヒェンに投票を委任しています。
遊牧民 サシャ は 武術教官 トール に投票した
貴族 ジル は 武術教官 トール に投票した
研究員 アレクシス は 武術教官 トール に投票した
癒し系 カシム は 武術教官 トール に投票した
書記官 ベネディクト は 武術教官 トール に投票した
美少＊戦士 セーラーローズ は 薔薇影の騎士 アヴェ に投票した
ギャンブルクイーン キアラ は 武術教官 トール に投票した
御曹司 ステファン は 武術教官 トール に投票した
薔薇影の騎士 アヴェ は 武術教官 トール に投票した
黒騎士 ヴェルナー は 武術教官 トール に投票した
武術教官 トール は 薔薇影の騎士 アヴェ に投票した
侍女 グレートヒェン は 武術教官 トール に投票した
領主の娘 ドロシー は 薔薇影の騎士 アヴェ に投票した
武術教官 トール は村人の手により処刑された。
癒し系 カシム は、遊牧民 サシャ を占った。
薔薇影の騎士 アヴェ は、貴族 ジル を護衛している。
次の日の朝、黒騎士 ヴェルナー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、遊牧民 サシャ、貴族 ジル、研究員 アレクシス、癒し系 カシム、書記官 ベネディクト、美少＊戦士 セーラーローズ、ギャンブルクイーン キアラ、御曹司 ステファン、薔薇影の騎士 アヴェ、侍女 グレートヒェン、領主の娘 ドロシーの11名。
【見】 【墓】 弁護人 コンラート
更新時間だけ来れる私です。[ 議事録を燃やしている。 ]
トールとヴェルナーお疲れ様でした。
領主の娘 ドロシー
おはようなの。…ヴェルナー、トールおつかれさま。
委任投票すっかり忘れてた…今あれ、アヴェ？って
なった。ごめんなの。本気で気を付けるの。
【墓】 旅人 カレル
カシムは投票からトール・ドロシー・ローズの狼陣営で押せるからよかったね(
昨日からアレクがトール狼でいく布石置いてたのでその念が通じたのかなｗ
薔薇影の騎士 アヴェは、貴族 ジル を能力（守る）の対象に選びました。
書記官 ベネディクト
鳩一撃です。
ヴェルナーですか。トールともどもお疲れ様です。
灰狭められません、占師噛めません、このままロラしてくださいお願いします、に見えますね。
領主の娘 ドロシー
②>>1:41方針にかんしてぐだぐだな思考
→見せる努力をしていない？素直な反応。
＋>>1:53「人に伝わりやすい文章を書きたい」
誤解を生じるのを恐れているのかな。見せる努力はしてないけど、誤解は生じないようにしたい
は>>1:120の思考と不一致なし
③１発言が軽い
ヒェンが霊なら偽、離れて適当に言うetc
軽いけど、理由聞かれたら落とす>>1:208
>>2:170なんでドロシー吊占？村っぽい→>>2:184訂正。
村と思ったけど、言い切れる程ではなかったという妥当な評価。
ローズ狼ならよくわからない位置のドロシーに村っぽい
というすり寄りは可能、ただ訂正が蛇足。
④アヴェへの興味の継続。
>>1:199でも言語化したけど、興味の対象、
見続ける視線の推移、巡り方が人っぽいかなとは
>>1:123>>2:13>>2:14>>2:131
領主の娘 ドロシー
⑤村の危うさを感じている
＞この前傾姿勢すぎる>>2:258
>>3:41どうやって戦おうとしているかが見えない
不安感情表出は村っぽいの。
？要素
①進行面に対して、聖確白に意見。物おじしない人目。
進行正しい手順をドロシーが分かってないので、
ここから要素取れず（ごめん）
②★3d決定入る前に何故非狩したの？>>3:301
白とおもってくれる人はごめん、なら
言う必要はなかったと思うよここ。
>>3:223アレク自占いに対して言ってた"楽になりたい"
って感情、ローズもあって発言したの？
>>3:41 ドンドン狩潜伏幅が削れて村が不利になっていく
→この発言の矛盾と〇要素⑤との矛盾が疑問である。
村でも狼でも何をやっているんだろう。
領主の娘 ドロシー
ローズ結論
単体はサシャより読みやすい。ぽんぽんと出る
発言が村っぽい（結論、思ったことをぽいと出す）
けど、主張と行動がちぐはぐなの。ローズ狼時
もう少しうまく立ち回れそうなのに。ぼろが
出すぎてて、何やってるんだろう感がある。
ローズ狼視派はここどう思う？
現段階の２人なら●サシャ>ローズ〇かな。
感覚・差？違いとしては。
サシャは白いけど村っぽくない、
ローズは村っぽいけど白くない。くらい
アレクまだ途中
貴族 ジル
パンがないなら冬の和定食を食べればいいじゃない。お箸で。
(狼は箸が上手く使えません。肉球だし)
サシャは目の前に置かれた和定食を綺麗に平らげた。
【サシャは人間】
【墓】 旅人 カレル
いややっぱりローズはジル視点では無理かね。
さすがに昨日は霊吊でよかったのに、カシムがローズ吊推し過ぎた。
さらにそれに自吊コンボとか普通は吊られるし。
そうなると1匹行方不明になるねｗ
【墓】 旅人 カレル
キアラ視点カシム狼がほぼ判明だね
キアラ視点は占狼確定なのは当たり前だけど、その場合最初から真贋ついてることになる。そしてカシム真の場合は▲カレルは狩狙いしかなくなる
なのにサシャが占われる展開になっても占襲チャレンジが起きてないのでサシャ吊る前にキアラ視点では狼がわかってしまうという。
癒し系 カシム
パッて思いつくのはアヴェステファン非ライン
セーラーローズもラインと襲撃から非狼かな
まー残りはアレクシスかドロシーどっちかでしょう、と
なーんか俺を残しても信用勝負で勝てる、と思われてるよーで腹が立つ
俺を残した事後悔させてやるわ
今日は日中は覗けなさげ
【墓】 旅人 カレル
カシムは勿体無いなぁ。キアラが判定だしてから狂か真か見極めてからにすればよかったのに。
きっともう昨日の段階でトール真で進めてしまったのだろうね
キアラが霊判定白だすなら真ってのは狼視点わかるので、キアラが黒だしたら黒出せばよかったのよ
キアラが白ならキアラと戦わないとになるから白出してロラ完遂させて回避だね
そのあとでじっくりローズやドロシーに黒出せばいいのよ
サシャ狩COはよ。
研究員 アレクシス
おや、すてーあべーとーるがあっさり崩れた。
それはそうと、キアラは現在どっちを真だと思ってる？
占い結果については見たけど、へーほーふーんって感じかなぁ。
もう少し考えて見ますけど。
侍女 グレートヒェン
【斑確認】
悲報：おバカな方の確白が残ったよ
攻めの襲撃だよね。護衛ありそうなヴェル。
奇数→偶数は許容の襲撃。
よって「GJ避け」ではない。
私が●推してたアレクの状況非狼は少し上がる。
サシャ-アレクなら捕まったサシャよりもLWアレクの生存を優先する。次●アレク指定しそうな私を喰う気がする。
>>10カシム
★↑の検証ｵﾅｼｬｽ
「俺を残したことを後悔させてやる」は聖痕の私も同意しとこう（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
昨日ヴェルが懸念してたアベ-ベネ-カシムだけど、その場合、真占ジルの「ベネは対抗の●だから占いたくない」判断を信じるしかない**
【墓】 黒騎士 ヴェルナー
お疲れ様。あ、ハイ。カシム狼じゃねーかな(確信)
グレートヒェンには面倒な事を押し付けちまったな。
しかし面白い展開になってきたのに死んだのが勿体ねぇ。
サシャ頑張れ。お前さんが村なら一気に視界が晴れる時だ。狼なら知らんw
ロラ未定としつこく言っておいたが…さてさて。
【墓】 旅人 カレル
にしてもなんで急いで偽黒出さないといけなかったんだろうね
たとえ確白でも灰吊に飛んでもローズ＞ステファンってとこだろうに。
その辺なにかあるのかね
ローズとは切り演出だったとかさ
遊牧民 サシャ
そう考えると、初回のカレル噛み、にこう仮定が出来る、な。
ベネに白を出す、と、カレルの中の、カシムの優位性が崩れる、可能性がある。
カレル、は>>2:101で、1黒情報欲しい、から▼ベネにもってきたい、というくらい、疑っていた、から。
カシムとジル、だとカシムの方が真に見られてた、これは村の空気から。
だったら、狼としてはジルを噛みたく、ない。せっかく有利なんだから、な。
ジル噛むと、信用を勝ち取っているカシムを、吊り縄に近付けることに、なる。
カレルは霊ロラ強固に反対、そしてベネ疑い、と、狼陣営にとって都合が悪かったのでは、と考えると
カレル噛みをヴェルナー噛みより優先させた、のも通るんじゃない、か？
つまるとこカシムの相方として、狼の噛み追って探す、と、濃厚なのは、ベネ、だ。
遊牧民 サシャ
ここまでの見て、なにか意見欲しい>>ジル、ドロシー、ヒェン、
質問、カシム狼としての疑問点とかもどんどんしてくれ。上のについてでも構わない。
状況で軽くさらった、が、単体でも詰めなきゃだな。アヴェとベネ単体についてはまた夜にまとめて出す、ぞ。
【墓】 旅人 カレル
まあサシャ視点はそうなるよなぁ
ただベネディクトとカシムが繋がってるなら初日からベネディクトが村拾われたポイントに対して、潰しにいってるのがなんなのかね
せっかく仲間が白取られてるのを潰しにいく狼騙りってなんだろうｗ
【赤】 遊牧民 サシャ
さぁ正念場だ。
私視点、桃は白だが、桃視点ではまだ紅も私も色がわからない状態だ。
難しい立ち位置だが、注意してくれ。
美少＊戦士 セーラーローズ
今回はよかったけど、柱は基本吊ろうね？
でもヴェルナーありがと
ヴェルナーとアレクに愛を埋めました
特にアレク 逃げようとしてすまんかったです
美少＊戦士 セーラーローズ
霊ロラ継続でキアラを吊るにしても、
その前にサシャを吊ってどっちに繋がるか見たいな
って考えてる
縄的にはキアラサシャ両村陣営でもギリ足りる
美少＊戦士 セーラーローズ
順番に返答
質問は読み込んでからお願いね～
流石に800ptの村で質問10個以上貰ったら考察出来ないよ
サシャの部分は今サシャはローズぜったい殺すマンになってるので、
今のサシャには返答する気がない（時間があったら誰かに間に入って貰ってぼちぼち回答、とか考えてたんだけど今日サシャ吊りたいのでローズに対しては気にせず、好きなところに自由に喉使ってください）
ジルの言ってたイベント>>3:79に関しては
上手く言えないので適当に何かあったと思ってくださいな
☆>>3:255 キアラ
村の進行がgdgdになってたから言った
先の見通せない状況では、少なくとも私は戦いにくいからね
（勝ち筋を見て、それに沿って動きたいから）
ジルの言ってた>>3:79「同じ場所で～」も参考にどうぞ
美少＊戦士 セーラーローズ
☆2つ目 キアラ
灰吊という進行取った割に、
よっしゃ占霊ライン決め打ちやるぞ！
という意思を村全体が持っていたようには見えなかったので
キアラの言ってる>>3:2261「占い師の考察が少ない」しかり、
それぞれの視点での狼候補を追っての希望があまりない点や
占い師に任せたゾーンや自由ではない点
（）内は単純に確白2人出すのキツいよねー、と
ベネドロシーも単体狼ありうると思っているので
下段はきっともーそー
美少＊戦士 セーラーローズ
ステファンの>>3:158は
>>3:160読んだ上で分からなかったらもっかい提示どうぞ
>>3:160をもとに発言読み直してくれば分かるんじゃないかなと
分からなかったら説得はむりそう
美少＊戦士 セーラーローズ
ベネ
>>3:145は、斜め読みで関係のありそうな範囲だけで抜き出してないかな
煽りではなく、1dから読み直して欲しいな
霊吊りたい、と>>1:129中段から継続してずっと言っているけれど
そして>>3:196も昨日言っているよね
もっかい昨日の私の質問回答を読み直した上でどうぞ
具体的には>>3:138下のactでの回答とか
何のために質問に回答してるのか（びおこ）
美少＊戦士 セーラーローズ
ドロシーの考察がすごく伸びてる！
読み込みたいけどまた後でになるー
☆>>3 ドロシー
うん
ドロシーは初日は興味（好意）を持って考察と向き合っていた（面白い、という他者への評価の部分）ように見えていた
でも今は段々とその感情が失われているなぁと感じてる
原因に何か思い当たることはあるかな
美少＊戦士 セーラーローズ
>>4 ドロシー
☆私への黒視が村の邪魔になりそうだったから
正直説得から逃げた部分もあったね……ごめん
（アレクからのハリセン連打も多分この部分に対して）**
侍女 グレートヒェン
カシム狼なら▲ヴェルは「サシャに黒打ったら色々考えるぞ」からだな。
よって>>14のアレク狼時の相方高位置(アベかベネか)は白紙。カシムとアレクならカシムの信用優先だろうから。
【墓】 武術教官 トール
おはようございます。
ちょっとだけ昨日の墓下と、ヴェルナーの安価みましたが。
私の真偽はともかくロラストップするかは村の判断ですし、見守るだけですねえ。
あと、最後のあれはわりと「意図的」なので。
美少＊戦士 セーラーローズ
で、両方村でも吊って縄は大丈夫と言ったけど
サシャ吊って、キアラがあっちと繋がったら決め打っていいなと思ってる
占霊真贋がだいぶ固まってきたので**
【独】 武術教官 トール
…良かった。キアラから白出た。
アヴェは村と信じてますが。
彼が見てるのは多分ローズ-トール？だと思う。
ここがベネディクトと一緒にロラに加担する、はず
遊牧民 サシャ
整理、
噛み筋的に、狼、は占い残そうとしている、と私はみている。
私とキアラを吊る、なら占い決め打ち、がいる。
今日キアラを吊る、なら私とジル、カシムと？、がいる。
カシムを仕事終了吊り(私は当然、吊りたい)するなら、明日ジルが狼を当てれるか、次第だが、私の色決め打ちが、いる、だろう。
検証を、頼む。
侍女 グレートヒェン
占か霊か斑かの決め打ちは必須です。昨日時点ですでに▲占が期待できる襲撃ではない。
またカシムが騙りの場合、真とつなぐ場合(捻れライン)も充分あります。
斑吊るなら霊決め打ち必須です。
【赤】 貴族 ジル
ローズの結論がなんか酷い。
……普通にまだ、ローズ壊れてるか……？
キアラが、狼であれ狂であれ、トール消えたらどっちとつなげるも自在なのだが……。
【赤】 遊牧民 サシャ
そこ指摘してもいいかもしれんな。
ローズは吊れる、が残りと桃の一騎打ちが辛い。
キアラはどっちかわからないが、もし真としてキアラ-カシムラインとどれだけ戦えるかが鍵だな。
【赤】 遊牧民 サシャ
ちなみに、私は朝一でCOしてない時点で狩人COは出来ない。
するとしたら、桃だ。
最終手段だが、一応用意しておいてくれると助かる。
【独】 貴族 ジル
と、思ったら捻れラインはヒェンから出てたか。
それはいいとして。
ヒェンは、 自分が残された理由がそんなに大層なものだと思ってるのだろうか。
美少＊戦士 セーラーローズ
>>28 サシャ
決めうちするならキアラの判定が欲しいなと
サシャはあまり霊の真贋差は付けてなかったかな
私は昨日ロラ決定しても精査続けていたキアラに対して更に非狂を積み重ねてる
占真狼かなーというのもあわせて、これかなーりやっぱりキアラ真なんじゃないかーというくらい
ヒェンも見つつ、明日霊判定見て
占霊決め打つ方針じゃ駄目でしょうか
【赤】 貴族 ジル
いや、その理由だけなら蒼の狩騙りはできるよ。
と、いうか寧ろまだ出ない方が普通かと、俺は思う。
まとめの決定待ってから、かな。この場合。
【赤】 貴族 ジル
あとはまぁ……この村は自我が崩壊する人が多いので、追い詰められて狩co(もううたがわないでおくれ……)は、まだ。
「サシャ」として成り立つかは分からないので。
が、その場合。
サシャ-ジル-？
と
カシム-狩(アレク？)-想定lw
の総合ライン戦になるなぁ。これだとちょっと弱いな。
【赤】 貴族 ジル
総合ラインになった場合はドロシーは見つかるだろうな。
んで、灰食べながらヒェンに判断役にコミット展開、かな。
ヒェン、自意識が高いのでカシムライン決め打ちが、可能性としては高そう。
……ヴェルナー噛みを、ヴェルナーが俺を真視していたから、とは読もうとしてないからね。
自分の推理に沿ったものだけ拾ってる。
【独】 武術教官 トール
ローズは非狂拾って非狼、真拾えんならロラればいいのに…………という危険思想
…ジル真なら狼あるかな
【赤】 貴族 ジル
あとは、カシムが何処かでいってた
ステフ狼なら、なんで狩coしないの？しないから村
は、視線が甘すぎる、とは思ってたけど誰も突っ込んではいなかったよね。
あれ、カシムが言うから通る事だったな。
俺が言ったら通らない事だ。
侍女 グレートヒェン
言うつもりはなかったけど一言。ローズが確白だったら初回の占吊はどう指定しました？凸込で回答願います。
確白が全員最適な采配ができるなんて幻想です。
「なぜこうしなかった？」ではなく「こうした方がいい」を全員が共有できるように、「具体的に」ください。
「占軸ならバラ占いですか？意見下さい」に対してピンポで回答くれたのはアベくらいだったのにそう言われても知識のない確白は困ります。
申し訳ないことに頑張ってもこのザマなのでご指導下さい。苦言失礼**
【赤】 貴族 ジル
赤でだるっと話したけど、まだ意識が固まってないから表の登場は先だなー
今日、乗り切ろう。
当初は大分不利かと思ったけど、騙りなのにここ迄持ち直せた自分を褒めよう。
【独】 貴族 ジル
ヒェンはスノウケアの時に頑張りすぎてたからなあ。
来ないやつが悪いと断罪して、凸ケア吊り(得票１位のステフ共吊り)を無感情にして、統一おやすみしてたら良かったんじゃないかな。
誰かが言ってたけど、立会不要は全てに与えられる権利なので。
【独】 貴族 ジル
方針が決め切れないまま、多数決したのは片手落ちだったかな、と俺は思う。
吊りを、
灰なら霊なら、でそれぞれ出させて、後は全体の流れ見て「方針はｺﾁﾗﾆﾅﾘﾏｽｰ」で出したらローズはこんなに追い込まれなかったんじゃないかな。
と、まとめ大スキーからの意見でした。
もちろんそれが正解か間違いか、は村次第。
ギャンブルクイーン キアラ
>>11アレク
昨日言った通り、ジル狼ならラストCOになってるのが解せぬ。
で、サシャはジル目線の黒で、カシム目線は白だと思ってた。
逆になってるのでもう1度考え直す必要はあるんだけど、ジル≠サシャを強めに見てる。
ジル真目に見てるよ。
ただ、じゃぁなぜジル噛まなかった？って言うカシムの意見はごもっともで…。
それで、アレクはどう見てる？
ギャンブルクイーン キアラ
続、
ただ、今日のサシャの襲撃考察がちょっと引っ掛かってるので検証したい。
カシムの相方ベネ？
で、カレル噛みを優先？
ここ。
カレルはジル狼時としてベネを疑ってたように見えてたから。
カシムの●ベネはキリなの？とか。
ギャンブルクイーン キアラ
ヒェンが触ってるとこに横槍
ローズが気にしまくってる進行については
なんでそんな初手霊ロラにこだわる？
なんだよね。昨日は計算間違ってただけかな？
で、一旦置いたけど、
凸＋▼霊ってGJ1縄くらいしかメリットが。
これもまた文化の違いなのかなぁ。戦術は狼が有利にもってくための誘導してるのか、価値観の違いか分かりにくい。
ただ、ローズ誘導とかじゃなく後から文句言ってるだけで－にしかならないだろうことしてるよね。
>>22の危惧も同意できるし。
ギャンブルクイーン キアラ
サシャ>>28
も気になること言ってて、「残り一本」をどうゆう意味で使ってるのかわからないな。
２狼は１本じゃ吊れないよ
って意味？
【独】 貴族 ジル
カシムの判定も確認。
キアラのも。
ヴェルナー襲撃してサシャに黒出し。
何狙いだろうと考えてたけど、カシムの信頼差を活かした複狼生存の形かな。
これは後で整理も兼ねて表貼るよ。
サシャ視点が邪魔だった、ならローズ、ステフが候補になるのかな？とは。
ローズのさっきだした結論が普通に疑問符なので、ローズ狼あるんかな？とはなってる。
斑とはいえ……やっと一人じゃなくなった……と、心情的にはかなり嬉しい。
【独】 貴族 ジル
11>9>7>5>3>ep
5縄 最大4人外 潜伏2狼 村
4d.村村村村村狼狼 占占 霊 聖(11人5縄)
(▼サシャ▲ヒェン想定)
5d.村村村村狼狼 占占 霊(9人4縄)
(▼キアラ▲村想定)
6d.村村村狼狼 占占(7人3縄)
(▼村▲村)
7d.村狼狼 占占(村負けep)
狙いはこれかな。
【独】 貴族 ジル
5dのヒェン襲撃想定は統一になれば当たる先が村なら噛み合わせも出来る。
今日の黒出しは、カシムの信頼を活かした複狼生存狙いかな。と。
俺が黒を引けるかどうか、が未定なのに対し、カシム狼なら偽黒は狙った所に出せる優位性がある。
ヒェンは要検証お願い。
……あと、差しで口だけども。
ヒェンはまとめ超がんばってくれてるのはちゃんと見てるよ(頭ぽんぽん)
まとめ方についてもここまで異論はない。独断自由を半ば黙認してくれてたのも知ってる。
ヴェルナー襲撃を「ヒェン視点」ではそんなに要素に取らない方が良い。残された側はどうしても主観が入る。
例えば。ヴェルナーは俺真に傾いていた(ヒェンはそうでもない)と言うのをヒェンが拾えてない時点で客観的視点がまだ足りないかな、と思う。
自分が残される理由って……を、自分が考えるとどうどう廻りしてバランス崩すよ、と。
ギャンブルクイーン キアラ
余談
ベネ昨日のact
まぁベネはそんなとこだよね。他の人はどうなんだろうなって言う。
どっち真か見抜くことよりGJ時の保険が大事なのかぁってね。
あと、ベネ非狩宣言したあとも見てないんだよな～。とかね。
貴族 ジル
カシムの判定も確認。
キアラのも。
ヴェルナー襲撃してサシャに黒出し。
何狙いだろうと考えてたけど、カシムの信頼差を活かした複狼生存の形かな。
これは後で整理も兼ねて表貼るよ。
斑とはいえ……やっと一人じゃなくなった……と、心情的にはかなり嬉しい。
貴族 ジル
11>9>7>5>3>ep
4d.村村村村村狼狼 占占 霊 聖(11人5縄)
(▼サシャ▲ヒェン想定)
↓
5d.村村村村狼狼 占占 霊(9人4縄)
(▼キアラ▲村想定)
↓
6d.村村村狼狼 占占(7人3縄)
(▼村▲村)
↓
7d.村狼狼 占占(村負けep)
こんな絵を描いてるのかな、と。
貴族 ジル
5dのヒェン襲撃想定は統一になれば当たる先が村なら噛み合わせも出来る。
俺が何処でいつ黒を引けるかどうか、が未定なのに対し、カシム狼なら偽黒は狙った所に出せる優位性がある。
なので、今日の黒出しはカシムの信頼を活かした複狼生存狙いかな。と。
俺の声も多少は聞いてもらえるようになったと、俺は思ってるのでみんなで検証お願いしたい。
貴族 ジル
残灰が
アヴェ、ステフ、ベネ、アレク、ローズ
で6dまで俺が噛まれないとしても判定は二回。その日までに吊りを間違い続ければ村負け。
手順計算はそこまで強くはないので、ここも一緒に考えて欲しい。
貴族 ジル
それなので、捻れラインの想定もせず、とりあえずサシャ吊ろうずになってるローズ狼あるんかな？とか思い中。
サシャ視点が邪魔だった、ならローズ、ステフが候補になるのかな？と思ったら、サシャはベネに言ってた。
後で噛み砕くけど、ベネあるの？
貴族 ジル
>ヒェン
ヒェンがまとめ超がんばってくれてるのはちゃんと見てるよ(頭ぽんぽん)
まとめ方もここまで異論ない。俺の独断自由を、半ば黙認してくれてたのも知ってる。
そんなヒェンに一つ。
今日の襲撃を「ヒェン視点」ではそんなに要素に取らない方が良い。それは必要なら灰が勝手に取る。
残された側はどうしても主観が入る。
ヴェルナーは俺真に傾いていた(ヒェンはそうでもない)と言うのをヒェンは拾えてるかい？
アヴェを気になる、と言いつつ確白狙いなら分かる、とか言ってたヴェルナーのナチュラルメイクな訳のわからなさもある。
自分が残される理由って……を、自分が考えるとどうどう廻りしてバランス崩すよ、と。
差し口だったらすまない。
考察を落とすな、って意味じゃないからね。今はまとめ1人なので、ヒェン喉も村の財産だよ。
貴族 ジル
>アヴェに追加
★不理解があるとすれば、それは誰？
どこでその齟齬が起こってる？
俺から、だけど。
アヴェの理解者はベネ。他は理解はしてないけどアヴェ白なんじゃないか？
に、見えてる。
理解されてないのに白見られてる事へ何かある？
ここ怖SGで残されてる不安とか。
【独】 貴族 ジル
ふー……
騙りとあの初日のハードルがあって、ここまで盛り返せたら上出来だろう……。
上出来だったけど負けました、で終わらないように気を引き締めないとな。
【赤】 貴族 ジル
さて、赤も離れるよ。
>桃
桃の視点はちょっとややこしいけど、上に蒼からのアドバイスもあるので、頑張ってね！
>蒼
蒼の驚きの白さのおかげでまだ全然戦えるね。
初日はどうなることかと思ったけど、頑張って勝とう。
碧の為にも(結局、碧はどっちなんだ……)
【独】 領主の娘 ドロシー
カシム ジルーサシャー？－霊 アヴェ/ローズ/アレク/ステファン
ジル カシムー？－？－霊 アヴェ/ローズ/アレク/ベネ/ステファン
ステファンは両ラインから違う。そこ除外すると
カシム真ならドロシーの中で灰3中1人村打てば2w決まる
GS 〇アヴェ>アレク>ローズ●
アヴェはみなし白で黒塗りしている感はあり、要検証。
ジル真
GS 〇アヴェ>アレク>ベネ>ローズ●
【独】 武術教官 トール
アレクシス人だ、間違いない。
アレクシス人を軸にすると見えてくるのは高位置人、あと、キアラ
キアラ狼じゃねえかな
【独】 領主の娘 ドロシー
自分が狼だった、なにいってるんだ（）
今日灰襲撃なら▲ステファンだな。▲聖は平和あり
カシム真時、平和からのアレクシス狩COなら
アヴェ-ローズ決定なんだよな
あえて平和出す？出すなら明後日よりは明日か。
狩人生存の可能性を確認するためにも
アレク狩くさいんだよな。占い師への触れ方が
アヴェの補完占い反対は護衛出来ない非狩だとおもう
けど、ブラフならすごい
ステファン残しで平和覚悟の▲聖が妥当か…？
ギャンブルクイーン キアラ
>>48アレク
うん、わかる。非狼が取れてるのはサシャ、ジル。
カシムの襲撃の話は>>49だし。
で、ジルにはその襲撃筋からの狼探しだよね。
カシムはライン考察と、狼要素と、非狼要素の否定もしてくれるとうれしいよ、と。
で、ちょっと単体見返してる時間無いから、行動やポイントだけから
仮説を垂れ流す形になっちゃうけど。
そして話がかなり散乱する気がしてる。続く。
【墓】 武術教官 トール
アレクシスさんみたいに綺麗に言いたい場所だけ出せる文の書き方はときめきますね…かわいい。
この村、文構成の面で読みやすくてたのしい人が多い。
ステファンさんやアヴェさんもそうでした。
アヴェさんはホントに途中まで好きだったんですが昨日の伏線を張り出したあたりから決め打ちに視野が向いてて雑になった、感じに。
先吊りの約束を破ったからコンラートさんにお返ししますね、ホモは嘘つき
ギャンブルクイーン キアラ
まず、２ｄ●ベネから行こうか。
カシム狼ならなぜここで黒を出してこなかったのか。
ジル-ベネで見てる人がいるんだから出すべきところかなぁと。（出さなきゃ少なくとも何人かの信用落ちる。）
①霊ロラのため？
②ベネ狼だから？
だとすると、ベネの目的は何だったのだろうか？
（そしてジルは黒引くチャンスを棒に振ったという悲しいお話に…。）
領主の娘 ドロシー
おやつもぐもぐ。サシャ思考みてる。>>18
ジル偽でも信用勝ちしてるからあえて噛まない。
カシム噛みはベネ疑いあったから、か。
★>>17ベネ狼みるなら、ベネは初日から自分を
処理位置として考えてた点はどう思う？また
カシムが占い先に仲間をあげた理由について。
カレルはサシャを疑ってないんだよね。
カシム狼時同様の違和感だけど、サシャ狼でも
残したいんじゃないかなカレル。
昨日あれだけ疑いつつもカシム狼軸でステファン仲間
じゃないの思考の伸びはいい。カシム真軸≠ステ、
ジル真軸でもステファンの非狩の速さからステファンは違うかな、と。
ギャンブルクイーン キアラ
サシャ関連からの：
サシャ-ジルとすると、１ｄの行動は庇いと言うことになるのかな。
しかしその後放置？
（昨日ウチはサシャについて両占い師に要素出せコラ、とつついてるんだけど、
なんとも解釈しづらいなぁ。
>>3:80の「後で」のやつがきになるくらいかな。）
ギャンブルクイーン キアラ
カシム狼だとして噛まない理由の反論>>49はその通りとして、
狼は強い狼と言うことになるかな。
カシム的には自分で言ってる通り、ジル喰い⇒自分吊りでよかったんだろうし、
おそらく灰狼が「いや、信用勝ち狙おう」
だと思うんだけど、
それだけで見ると、…アヴェ…なのか？（もう1匹は？）
（しかし信用勝ち狙うならやっぱりベネに黒…）
【赤】 貴族 ジル
何がおかしなことになってる、なのか。
ベネの位置、は、ベネの位置。
カレル襲撃は、カシム、サシャのどちらが狼でもおかしいよなぁ(感想)
と、俺は読めたよ。
【赤】 貴族 ジル
桃の位置としては。
・サシャ黒ぽいからジル偽ぽ。だからベネは白ぽで、私は囲い疑惑で嫌や
・サシャ白ぽだからジル真ぽ。うーん、ベネ占いは希望は何？囲い？囲いならジルの独断悲しすなぁ
囲いじゃないぽ？わからん。
(※あの日はスノウ吊り濃厚で、ステフと言う得票１位がいました)
のどちらかになる気がする。
領主の娘 ドロシー
>>21 ローズ
サシャはローズ殺すマンになってるから返答しない
サシャ吊りたいからの>>22
何故占と黒出されサシャで検証しないの？
>>26の思考があるなら、サシャが自分を吊りに来るから
対話しない・班吊って考えるは失礼だよ。
>>25☆？ 何もないよ。と思ったけど、あったの。
気になる所から自分なりに踏み込んでいるつもり
だけど結論がみえない、どう思ってるのか分からない
って言われたから客観的考察を出さないとなって
議事録追い付いてない焦りはあるの。１人ずつの
読みこみが遅いからね。うん、よく見てるの。
ローズのそういうとこ好きなの。
領主の娘 ドロシー
>>3:226 アレクシス
☆当時振り返ったけど、特に気にならなかったの
アヴェに関しては、２発言で話題を集め
当の本人も現れては「この村大丈夫？自分はガソリンか？」とぽろり。>>1:111素直な感想が自然にみえた
で、アレクシス評に対して言ったけど>>1:121ね。
対してローズは↑からアヴェで分かったことないと両断>>1:123したから興味を持った。だから>>1:136アヴェの心情こうかな？とトレースしつつ、本人からの発言に興味をもったの。>>1:160で本人から返答あり、感情面で不一致ないなと判断。アヴェに質問して>>1:200単体をみたりした。
>アヴェ白でローズに疑問視ではなく、興味。
無反応というより、そのあたりスノウに
目がいってたから気にならなかったなあ。
アヴェ白に自信あり、ではなく、>>2:187意見交換して
すり合わせしながら見れる位置かなって判断だったの。
御曹司 ステファン
こんばんは。
まだざっとしか議事見れてませんけど、判定等確認しました！
そしてずっと私に熱視線を注がれていて、私の方から見て何とも判断に困っていたサシャさんの思考が、一気に爆発的に伸びているのを確認しました！
「これ、サシャさん白ジルさん真じゃないの？」という気分になっていますが、幾分感情的になっている自覚があるので、冷静に発言を考察しなおしてみようと思います。
黒を引いたカシムさんの発言がどう伸びるのかも見たいですし。
個人的な意見としては、カシムさん>>10を読んで、「俺に護衛が張り付いているから狼は噛めないんだろう」という考えにはならないのかな？と疑問を持ちました。
御曹司 ステファンは、癒し系 カシム を投票先に選びました。
【赤】 領主の娘 ドロシー
カシム ジルーサシャー？－霊 アヴェ/ローズ/アレク/ステファン
ジル カシムー？－？－霊 アヴェ/ローズ/アレク/ベネ/ステファン
ステファンは両ラインから違う。そこ除外すると
カシム真ならドロシーの中で灰3中1人村打てば2w決まる
GS 〇アヴェ>アレク>ローズ●
アヴェはみなし白で黒塗りしている感はあり、要検証。
ジル真
GS 〇アヴェ>アレク>ベネ>ローズ●
アヴェ狼だったらこわいなあ…
両ラインから村打ちしてるよ
まで考えて、自分が狼だったことにさっき気づいたの
【赤】 領主の娘 ドロシー
村のドロシーは。
占いと黒打たれから検証して占い真贋を決める。
それが今日の仕事なの。
蒼白い＋紅の積み重ねてきたものが追い風になってる。
桃白とってもらえたら…みなし白なんて言わせない。
がんばるの。
ギャンブルクイーン キアラ
>>58サシャ
「斑判断の材料」ってのは真黒出されて、（ライン戦も視野）真っ白になって、勝つってこと？
なるほど。そのための●キリ
捨て身の自吊り発言。か。
出来たらこの裏付け頑張って。
「残り1本」は言い回しがね。
サシャ村なら「ロラはできないor占い決め打ち」じゃないのかなぁ、とね。ひっかかったの。
【赤】 遊牧民 サシャ
うむ、桃頑張れ！
私と紅は堂々と協力出来るが、桃はあまり肩入れ出来ないものな…
LW、背負わせてしまってすまない。
ギャンブルクイーン キアラ
>>56ドロシー
ローズは>>29とのことだから多分もう答えだしたんだと思うよ。
そしておれっちを図るために伏せている状況。
進行決まったら確認すればいいんじゃないかなと思う。
御曹司 ステファン
セーラーローズさん
キアラさんの霊判定が見たいということなら、
★サシャさんが白ければ、ですが、１黒引いたカシムさんの方を吊ってキアラさんの判定を見る、という方法もありますが、どうですか？
ギャンブルクイーン キアラ
横から
>>64ステフ
んーそれはクリティカルに偽orもう１狼の目安orサシャ白
があればかなぁ。
でも、確かに１考の余地はあるというか、サシャ白目で。
★ステフはそうしたい感じ？
（ちなみに行動だけで見ると、カシム目線ステフ狼要素とも取れるのでカシムはステフ考えてみるのどうだろう？）
侍女 グレートヒェン
昼間は私情に喉を使って失礼した。
私は、キアラ真決め打ち寄りでいる。
カシム狼ジル真の場合、初手▲ジルしなかったのは「真占は喰う」派でなく、「吊れるなら吊って1縄消費させる」派の狼ってことになる。
特徴として下記のいずれか。
・被占してもライン戦で勝てる強い狼(類似：キアラ>>55)
・灰縄分を1つ減らしたい弱い狼
前者の場合の矛盾点
→よりによって『最大のカシム援護者』であるカレルを何故初手喰ったのか。
★サシャ、キアラ、他。これ意見聞きたいです。
侍女 グレートヒェン
>>58サシャ
上段、それに加えて『万一ジルが●ベネだった際に、ベネ狼判定から真贋ひっくり返しそうなカレルを喰った』と▲カレルの理由の上乗せにもなりそうだ、とは。
>>48>>50アレク >>51カシム
ジルの自由占いの件は「ジル非狼」で見てる？
私は非狂寄りで見た。狂で自由→ドロシーをやるメリットって「ご主人囲い狙い」くらいしかなく。寧ろ囲い失敗した時、伏せ自由って狼視点で翌日の盤面が読めず、迷惑掛かるのでは？
占狼-霊狂で見てるので、非狂非狼取れるなら真というロジックに。
またジム非狼が取れればの話だが、ジム偽時のライン相手はキアラ(=狼)に絞られるなぁと。
でキアラ非狼も固められればジル-キアラ真ライン確定というロジックに。
ただカシム狼時「強い狼陣営」の矛盾点は>>67下段の「▲カレム」
「弱い狼」ケースなのか、上記サシャ宛の、ベネが狼なのかくらいしか思いつかん
【独】 ギャンブルクイーン キアラ
聖に決め打たれちゃいそうですｗ
どうしよう、嬉しい♪
心臓バクバク。
でも、狂なのであんまり意味ないかな。
明日正しく間違った（どんな日本語やｗ）判定を出せるかかな？
いやー、ホントにジル-サシャが狼でいいの？
ギャンブルクイーン キアラ
>>70ステフ
あーやっぱり？でももうすぐ離脱だから我慢できなくてしゃべっちゃった。ごめん。
誘いにしては拙いし。（そう言えばステフそうゆう探りする人だったね。）
【独】 武術教官 トール
決め打ちされるなら、相手がうまかっただけ。
私はそれに関して関与しない。
私が普通にやっても実力で負けただけ。
【赤】 遊牧民 サシャ
キアラが碧なら地味に今日吊られてくれないとキツい不具合。
まぁ偽なら今日は黒出しだろうから、真か？
ギャンブルクイーン キアラ
☆>>67ヒェン
ベネに黒が出せない場合。 だけどry 前述。
ウチはこれが最大の謎。
補足：ベネに白出した場合、ウチみたいに手のひらクル～がある。カレルはベネを疑ってたから。
カレル「え？ベネ白？いやカシムないわ。クル～」
だからそれをされる前に自分真視の印象だけ残して噛み。
するとヴェルよりカレル優先した仮説としては成り立つかな。
と言うことで、謎解明に頑張ってくれてるサシャ応援。（ウチはごめん時間が…）
侍女 グレートヒェン
ライン戦想定の場合、「カレルはカシム真推しである」という条件は追い風だ。それを喰うのは、それ相応の「カレルが居るとマズい理由」があったはず。
純粋に最白だから喰った可能性は否めんが。
ならアベでも良いのでは？
カレル>>3:32は霊狂＆決め打ち視野の▼トールなのでやはりキアラは非狼だと思うよ。上段の理由で、アレクの色は気になる。
そして狼視点、サシャ村時は1/2、狼時は1/3に狩候補が絞られてる罠。おまけ：ジル非狂要素>>3:20
【墓】 武術教官 トール
あとどうも決め打ち村をみると村滅べとか思うあたりが魂赤いの抜けないんだろうな…（）（）
霊ロラ教こそ神である。
あ～いいよね、霊騙り～。今度やってみたい
【墓】 武術教官 トール
…独り言誤爆してしまいました…すみません
この発言だけだと胡散臭いだけですかね。真でも狂でもどっちでも言ってることか。
薔薇影の騎士 アヴェ
17時くらいに一回覗いて、ちょっと出かけてた吾輩。
なぁなぁ？まだ全然検証してないんだけどな。
★灰吊りしよう？あと今日は補完占しないか。
真狼ー真狂、キアラ真寄りで見ててな。
非狼打ちできそうなら一番役立ちそうだから、
お取り置きとかどうかね？
>>カシム、ジル
意図は簡単でな。
ライン情報全部絞り尽くしたいってことだ。
カシム視点だとサシャ生存から
▲カシムがほぼできないから、
カシムは占い続行ほぼ確約だ。
ジル視点だとサシャ吊り回避ができる。
補完しとけば白囲いだあーだこーだも消えるし、
ライン戦前提なら偽黒真黒大歓迎だと思うんだが、どうかね。
薔薇影の騎士 アヴェ
なお繰り返す。
灰に両占視点の狼候補と思えるのがいるかどうかは
まだ見てない。
また、少なくとも手順なんてものはガン無視だろう。
村利とは程遠い。
でもな、吾輩は灰吊りに行きたい。
侍女 グレートヒェン
>>72キアラ
★それって「ベネが1w」前提の話だよね？
そこまで確信できてる？他に2wの場合、理由不明ではないかい？
「だから消去法でジル真時ベネ狼だ」ならばカシム-ベネのライン精査は必須だなぁと。
貴方を真霊と見て、占-斑精査の共同戦線を組みたいです。
(盲信ではなく。狂で恣意的な意見矛盾があれば気づけるという意味も込めてです)
侍女 グレートヒェン
★アベ
霊決め打ちは同意。だが▼灰？
サシャジル村打ち(orカシム偽打ち)出来るんなら▼灰するくらいなら▼カシム、そうでないなら▼斑の方が良くね？
【独】 武術教官 トール
魂赤いの抜けないから騙り目みられる自覚はあるからずっこけるのは視野内なんですわ…。
ただ意図的に負けを見てたわけでもなく、自分の力量を図りたいのもあったので。
「意図的」とはそういう事です。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
[コンラートの布団から顔ひょこりと出し]
ヴェルナーとトールはお疲れ様。
＞直近トル
墓下はブラフ撒いて遊ぶ場所だからきにしないきにしない
侍女 グレートヒェン
昨晩が長引いた件も兼ね
【希望22:30/仮23:00/本23:30】
仮本は多少前後する可能性もあります（平伏）
メモ貼りにご協力頂けると手際面で助かります（深々）
■占い方針→統一or自由
■吊り方針→▼霊/▼斑(▼灰/▼占)
なお私はキアラ真打ちを提案します。
薔薇影の騎士 アヴェ
>>77グレートヒェン
言っとくが吾輩またすぐ出かけるからな？
アレクシスから昨日ローズ起点から3狼出せや、
とせっつかれてスルーしてる吾輩だが。
カシムーサシャーローズだと思ってたんだな、吾輩。
判定見たらこれだ。
見事に逆判定という、な。
言いたいことはわかるし、普通にやるなら>>77が安定だ。
そしてお前なんなん？
と突っ込まれるのは百も承知なんだがね。
繰り返そう、灰吊りしようぜ？
【赤】 領主の娘 ドロシー
霊決め打ちするなら、もう少し早くいってあげないと
トール真ならかわいそうだよ。
キアラ真しか初日からみていないのだけど。
ギャンブルクイーン キアラ
>>76ヒェン
ん。ごめん。ちょっと咀嚼できない。すれ違い？
だからカシム偽って話じゃなくて、
だからジルは●ベネどうって話だよ。
で、通じる？
他に２ｗの場合はなんでベネに黒出さないの？
なんでカレル襲撃なの？
の謎が振り出しに戻る。
時間無くて頭こんがらがり中でなんか抜けてるかもではある。
【赤】 領主の娘 ドロシー
決め打つなら▼カシムにもっていきたい、が…。
手順周りとして個人的に霊決めうち＜占い決め打ち派
なので、カシム吊りはおかしい気がする。
【見】 【墓】 黒魔術信者 カサンドラ
対抗先に吊った後に「俺も吊れ」というのが霊ロラ教の目指す姿だと思ってたんだがそうでもないのか…。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
ちらみした段階でサシャ人判定まで把握してる
ここで偽黒打つんだ…
ローズがアピ狼…個人的にゃもにょるところもあるけどなくもないのかねぇ…
村が追い詰められて言い出すにしても早いって意味でタイミングがおかしいって言えるならそりゃアピですがな、ってことで
【独】 武術教官 トール
占い決め打ち戦ならロラじゃね？？って思うんだがちゃうのか？お？
ライン戦って両霊残しかロラじゃね？
真霊決め打ちはライン戦とちがくね？
あるぇー？(・３・)用語の文化違いか？
薔薇影の騎士 アヴェ
ジルがサシャ吊り回避反対はないだろ、ってことで。
カシム
信用勝ってるんだと思ってるんだろう？
ライン戦ならイージーゲームだろ。
自らの手で狼を明らかにできるんだが。
★おまえさん、一体どうしたい。
自分で選ぶがいい。
【独】 武術教官 トール
対抗吊りから言い出しまくってたら多分キアラから黒だされてた。
それだけだ。
生存欲が高い霊になっちゃだめ、が２ｄ３ｄの私だった。
【独】 ギャンブルクイーン キアラ
ヒェンがウチ好きすぎて困っちゃう。
頑張ったのが報われた気分。
おれっち自身の動きとしてはもうご褒美もらったので、
あとは狼ちゃんを勝たせること。
薔薇影の騎士 アヴェ
>>actグレートヒェンそうだよ。デメリなんて挙げればキリがないだろうさ。
承知の上で灰吊り提案だ。
この案採用した場合、最終日は明後日、
7人の時だと思うこと。
また重要なのは
キアラ真狂打てる（非狼が取れる）か否かだな。
純灰 アヴェ、ステファン、アレクシス、ローズ
ライン戦なんだ、ミスるのも承知。
一気にごりっと灰を削ってライン浮き彫りにしようってこと。
【墓】 旅人 カレル
アヴェが灰吊提案とかすごいな
余程自信あるのかな
ぶっちゃけそれならなぜ昨日ｒｙってはなるけどね
キアラ真だからいいものの、片霊候補吊っての灰吊だと情報面で劣るよ。
結局情報ってのは確定情報()により近いものを全体に見せるのが目的だからね。
薔薇影の騎士 アヴェ
続いて占が生きていればライン戦ルートが確定。
そうなると純灰は3人ということになるな。
純灰占吊で更に削るなり、占斑吊るなり。
明日は進行次第になる。
【独】 領主の娘 ドロシー
補完占いで明日カシムが仕事終了した場合。
私に黒が出る。狼騙りで何故仕事終了にした？という
疑問が生まれる。狂騙りで霊狼？
霊ロラより灰吊り誘導してたアヴェが狼位置になるかな
【見】 【独】 盗賊 シェイ
別に村人が言うことを狼が言ってはいけない、は基本ないと思うのでアピの自吊をいうこと自体は「そういう戦い方だった」でいいとは思うのよ
思うけどそれ以前に自吊がだめやねん
無駄縄じゃん、正体問わず自分に縄使わせるって前提が
そこがもにょるんだよなァ…
そこで要素取らせるってのが
【見】 【墓】 黒魔術信者 カサンドラ
霊は基本ロラする人間だが、霊ロラ教に良い印象は無いな…。
霊ロラ教を理由に思考を出し渋る者がいるのでな。
ロラしたい理由聞いて「霊ロラ教だから」って返ってくると霊決め打ちたくなる。
侍女 グレートヒェン
>>80キアラ
理解。そこを確かめる為のジル→●ベネね。白出たら考え直し。
ベネが両占視点で白いって3d朝に自分で拾った気になってたが、探したら無かった。
ジル視点、ベネ(襲撃より)/アベ(占両残しより)/アレク(カレル襲撃より)の色は見たい。
カシム視点ドロシー白濃厚ってのは3d結構場に出てた気はするがな。ラインは得意ではないけれど、ジルサシャライン精査してくるね。
【墓】 旅人 カレル
仮に昨日霊吊反対しまくってたけど、無念の末とかならまだわかるけどね。
もしくは昨日時点でトール偽決め打って吊ったなら灰吊となるのは自然
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
灰吊りあるの？
じゃあアレク吊ろうぜ！[満面の笑顔]
…ここで白出すあたりやっぱキアラ真なのかな
【墓】 旅人 カレル
カサンドラのはわかるｗ
まあ霊ロラなんてF16みたいな村有利すぎる編成でやるものだからね
G基準の霊狂の村でやるもんじゃあない
ギャンブルクイーン キアラ
>>74アヴェ
おれっちも考えてた。だからそこまで変な提案じゃないと思う。
すると、アレクかローズかアヴェになるんだけど。
非狼が取れてないとこでアレクかな。（単体読み込み浅いとも言うんだけど）
そこはアヴェが見てくれるんだろう。アヴェに期待。
で、うー、ごめん。謎の解明おわんないまんまじゃ希望出せないよ。
戻り１１時くらいなのに…。
【墓】 武術教官 トール
が、まあ。
村が「不満なく」キアラさんだけみてあることを決めたなら私が言う事はなーんも。
それだけ対抗がすばらしーっちゅーことなので。
【独】 武術教官 トール
…が。聖の灰への頼り方には、いささか不安感が覗けませんねえ。
「侍女 グレートヒェンは、薔薇影の騎士 アヴェんや行動提案に理由と目的、メリデメリをつけて出してくれるのは有難い。場の皆で是非を話し合える。
2015/03/13(Fri) 18:57:32」
を、話あうのは今じゃないでしょうと。灰に使う喉がアヴェから奪われる感じがする。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
霊ロラ教ってのをさ、にわかというか言葉だけ借りてるだけの奴っているよね
本来の意味で使ってないっていうの
本場の霊ロラ教は斑出ても何が何でも霊ロラから入りたがるぞｗ
「吊り先考えるのだるいから霊ロラから入りたいだけ」って言ってみろよってのは見かけるわー
【墓】 旅人 カレル
ところでヴェルナーは非狩ぽい発言(墓情報)だったから、スノウが非狩となると僕も多分非狩だしで、次の襲撃どこにするんだろうね？
さすがにヒェン護衛鉄板の場面だよね。
ただ狩視点って狩候補が落ちたら困るので昨日はヒェン護衛よりヴェルナー護衛鉄板な気がするけどヴェルナーが落ちてきたということは堅実な狩じゃないかもしれないね。
そうなるとヒェン抜ける可能性もあるから狼も迷いどころ。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
まぁ２ＣＯ霊の人権がトイレットペーパー並みに薄くなるのはしょうがないってのはわかるんだけどなー
霊だって人間だっつーの
さて、話を切り替えるか
ローズは実際死に掛けてたからアピとしてだとそこは不可解だよなぁ…
言い換えればそこまで博打うたないと勝てない狼陣営だってことになるが
どう思いますか？解説のカレルさん
【独】 貴族 ジル
戻ったらなんかすごいことになってるな……。
灰吊り……って、灰には村人しか居なく、また狩が潜んでるのだが。
【墓】 旅人 カレル
まあ真は普通にやると真で、騙りは高パフォーマンス維持してやっと0からのスタートなわけだからね
真が0からマイナスにならないと普通は勝てないからあまり気にする箇所ではないね
さすがにカシムvsジルならカシムが勝てないのはちょっと…とは思うけど。
キアラvsトールなら信用勝負よりは自分の仕事こなすほうが狼利ではあったかも
狂は信用より仕事すること(占狼内訳誤認に走らせたり、信用低いの利用して村とライン繋いでみたりetc)が大事かなと思ってる派
侍女 グレートヒェン
＞アベ
霊真打ちするなら>>3:107の▼灰●灰の視点詰み(ライン浮き彫り)コース取る余裕もありはするしな。
@5縄▼灰狼成功→明日ジル視点黒が出れば、占斑ロラ終了に持ってける。
希望出し遅れてもいいよ。
「22:30～集計始めます」くらいの認識で。
【見】 【独】 盗賊 シェイ
信用が取れないなら取れないで利用方法があるってステキだよね（ほっこり
狂として仕事してないのどっち？だとキアラなんだよなぁ
真と思うが
侍女 グレートヒェン
★キアラ＆占候補
▼灰で狼に刺せたとして、狩回避される気がする。
>>73のとおり、かなり狩候補狭まってるから、先に狩にcoして貰うのってどうなの？悪手？
【独】 癒し系 カシム
5縄
▼斑▲占
俺偽時
俺灰灰灰灰灰白白霊
▼俺灰灰灰で5灰に対して3縄2W
狼灰灰灰灰灰白霊
▼ジルで5灰に対して3縄1W
この進行推せるか...？
【墓】 旅人 カレル
ジルは>>49下段とか見てると顕著だけど全く理解できてないよね
初回の流れは●希望はカシム視点で出す人がおおかったなか、ジル視点だとそこ占っても黒が出る可能性なんてほぼないわけで。
そうなったら●ヴェルナーにジルの判定結果なんていらないってのは当然でしょ
だからジルの結果はいらない箇所●にするならジルはバラにしてやるのが盤面進行というものでしょ
推理は結局妄想(主観)なのだから、●希望なんてのはそこから紡ぎだされるものなんだし、それをカシム視点の●があつまってるなかそれを占狼濃厚の状態で同じ箇所占わせる意味とは(
ギャンブルクイーン キアラ
>>ヒェン
だったら当たっちゃったらでいいんじゃないかな？
回避あったら対抗出てもらうでもいいし。
ヴェル、カレルに狩見てる？**
【独】 武術教官 トール
キアラ狂ならどうとでもない。大丈夫のはず。
「私の信用」がノイズになりそうだったから、自吊りを視野にいれただけ。
騙りに負けるのはなんとも。
【独】 武術教官 トール
キアラの今の動きは…
決め打ちに安心した狼、より「本気でどっちのラインにつなげようか」の狂人にみえる。
…多分。
侍女 グレートヒェン
>>88キアラ
確かに2狩+斑+2占の場合
カシム視点全露出、ジル視点LWだものね。
下段、言ってもいいのかな？カレルはローズが>>3:24非狩ぽい？こと言ってた。
ヴェルは>>1:276「占は噛まれた方が真」非狩かなと思いつつ。
【墓】 旅人 カレル
まあ突然死あったから結果的にそこに縄使わせたとするなら、狂の仕事はある程度してることになるけども…
突然死+自分吊で一応2縄
両霊残され灰狼先吊られ展開よりは断然マシだね
【独】 武術教官 トール
迷って迷って。
決めてみて欲しい。
騙りに出た本気を私にも見せてください。
狼だった場合は、そのまま誰を生かすのか見せてください。
…ただ、誰を上げているわけでもないので、狼ではなさそう、とも
【墓】 旅人 カレル
アレクの今日の霊吊りは安定して黒いね
普通の狼してる感じ
あと占い師吊りにくるような狼が良い位置にいるってのは逆かなって思うんだよね。
良い位置にいないから占い師抜いても勝てない＝信用あった騙狼に頼るしかない
このロジックかなぁと。
【墓】 旅人 カレル
逆にこの場合だと強い狼ならささっと占い師抜いて霊ロラすれば3縄2狼なんだよね
突然死+占+霊+霊で4縄
強い狼ならコレで勝てるよね
【見】 【墓】 黒魔術信者 カサンドラ
楽だな、それ。
人にもよるだろうが、ライン戦は真や村がらしくなりやすいので私は苦手だ。
【墓】 旅人 カレル
ローズの斑吊りはそこまでは黒くないかな。主張は理解できる。
キアラから白出て決め打てないとか言い出したら矛盾するから吊るしかなくなるけどｗ
それにしてもローズ村の場合狼視点、良いSGだよね
【独】 癒し系 カシム
あーどうしよう
▼俺護衛キアラ
狼狼灰灰灰灰灰白霊
▼ジル▼サシャまで確定
5灰2縄
アヴェ、ステファン、セーラーローズ非狼寄りで吊れる...？
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
多分ジルのタイプって
完全に視点味方が確定しないと話きかねぇだろうし
認めた奴以外は狼かもしれないとかハリネズミになるの
ハリネズミ過ぎて単独と取れてはいたが…
【墓】 旅人 カレル
ちなみに霊ロラやってからサシャ吊ると、サシャ白の場合は3縄3狼なんだよね
そんな中で今日サシャ白決め打って霊ロラってならおかしくないけど、サシャの判断後回しにして霊吊ろうって凄く黒いよね
どうみても霊→サシャと吊って後はもう占吊れば勝ちの狼にしか見えない状態ｗ
村人がこんな行動するのかね？黒い村人はいくらでもいるので絶対ないとはいえないけど。
貴族 ジル
こんばんは、ジムです。
ステフはどうなんだろう……？とか思いながら戻ったらステフがカシム吊り提案してて二度見した。
貴族 ジル
>ヒェン
いろんな手順の話が出てて、どうしたものだろう。(俺としてはカシム吊り提案にほいほい乗りたいのだけど対抗の立場だしね)
狩coをこの時点で促すのも、んー……。
あと、今日の霊決め打ち、が、手順として不正解なのが分かってるので、とか超もやもやしながら。
ちな。霊はキアラ>トールで見ていて、今日のキラアは真真としてるな、イイね。なのだけど、反証をするならばトールがいないから当然の事と言えば当然。
灰吊って、それが村(狩)で、キアラ偽。
と、言うのが最悪コース、なのよな。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
占い当たらないようにしておけばジルが勝手に村占いにいってどんどん追い込まれるだけだしね
この発言の前にジルがアヴェとかベネにいってるし
書記官 ベネディクト
サシャにカシムから黒ですか。
ジルの護衛確率が格段に上がりましたね。
>>5 ドロシー
>>4の下段「村でも狼でも何やってるんだろう」が、私は「村なら何やってるんだろう」に見えているということですね。
霊ロラしたい→まとめが灰吊言ったから灰吊→まとめが方針決めてね
この流れが勝ち筋を見定めようとしている人に見えないと主張しているのです。
＋判定興味なさげなとこですね。
狼はぼろを出さない、とは思っていないのが一つ。
村なら何をしている？の違和感のほうが強いです。
貴族 ジル
>どこかのキアラ
正直に言うと、忘れた。
と言うか。
1d→2dで、印象が変わった気がしたけど原因はなんだろう？を何度か書いては見たものの上手い言語化が来なかった。
「後で」は必要があれば頑張って書いてみる、で、書き貯めたモノがある、じゃないな。
戻ったらあんなローズが見えて、即希望出して、●サシャの決定が出たのでそこで考えるのをやめた感じ。
書記官 ベネディクト
ん？直近見ましたが、灰吊？
カシム吊はないですよ。
偽の世論なのだとしても補完に意義はありますし、占師決め打ちは判定ギリギリまで出させてからにしたいです。
失礼、少し読んできます。
【見】 【独】 盗賊 シェイ
ないってのも違うか
ハリネズミなんだけどさ、どこかでそれはありえないって信じてるのかな
無意識に傲慢というか…
【墓】 旅人 カレル
ここから2GJは厳しいと思うから出したほうがいいとおもうけどね
寧ろ明日くらいから回避祭りはじまるほうが厄介
薔薇影の騎士 アヴェ
戻った、すぐ出るが。
即出しできるのが
アレクシスーローズの両狼はない。
アヴェ&ベネ&ステフ&キアラ「ローズ吊ろうぜ」
カシム&アレクシス「いやローズ白でしょ」
ローズ「わたし、吊られます！」
→アレクシス：吾輩に向かって鼻ほじほじしていた手の中指立ててfuckingしてきた。
>>3:204最上段から見て、ガチだ。
死にたいローズとそれを守るアレク、
何をしたいのかね。
【見】 【独】 盗賊 シェイ
こいつのどこに何でこんな意味のわからない程の自信があるんだ？ってケースは
だいたい本物（
…本当に吊られる場面になったら暴れるだろうけどな
遊牧民 サシャ
灰吊りの話、出てるな。私、は賛成出来ない、ぞ。
霊を決め打てる、なら私を吊ってどちらと繋がる、かを見れば、いい。
懸念は、決め打ったことにより、キアラが噛まれてしまう、ことだが。
灰を吊る、ならベネなんだが、昨日まで最白に見てた、とこだ。占いで一拍挟みたい気持ちも、ある。
薔薇影の騎士 アヴェ
ローズとアレクシスがお互い白視し合っていたから、
片方狼で片方村というのはアリアリだ。
どちら狼でも保護者が消えるのは痛い話。
だが両狼はほぼ切れる。
書記官 ベネディクト
斑吊はなしですね。
朝にすでに▼キアラセットしてますが、>>82、これですか。直近の灰吊というのは。
キアラもトールも見てなかったので「マジかい」という感じですが、情報浮き彫り、ですか。
アヴェ狼あるんじゃないか、と初日から地味につつかれていたため、狼アヴェがこの提案をするのはあまり意義ないと思います。
純灰他3名を蹴落とせる自信があるかというのと、ライン浮彫の1名は狂人（霊/占問わず）かもしれないということ。
勝負を仕掛けてきているというよりは情報に飢えた人に見えます。
>>79の思考で違ったから燃えているように見えるのですね。
【墓】 旅人 カレル
言ってるのは勝ち負けの話じゃなくて、そういう箇所が拾えない村がおかしいから俺の真がわからないんだという態度が微妙かな。
占い師なんてのは真は普通に真してれば拾うでしょ。
今も状況から真とはたくさんでてるけど、結局それもキアラ真基点だったりサシャ村基点だったり、状況要素だったりでしょ。
ジル真要素からサシャ村だとかそういうのが一切ないのがその証拠だと思うよ。
【赤】 領主の娘 ドロシー
狩回避するの？
確かに班だから噛まれない違和感は回避できるか。
班出た以上、占いはもう噛まれない。
狩人との勝負になるかな。
今日は▲聖（平和ありえる）
蒼吊りになるなら▲キアラはありかと思ったり
色隠し。縄厳しいか。
書記官 ベネディクト
まぁ今日は補完占い安定です。
能力者食べる気皆無の場合聖が食われ、狼3生存の場合明日以降組織票を意識しないと行けないとき。
ジルは護衛確率が高いので私確定白になれる。
ドロシーで黒を出すならカシム視点仕事終了。カシム偽ならドロシーで白が出る。
確定白が生まれる確率がほぼ100％です。
【赤】 遊牧民 サシャ
私吊りなら、キアラは噛めないぞ。
いまや護衛鉄板はキアラだ。
決め打ち気味な以上、村の生命線だからな。
私吊り、キアラ真なら詰みだと思っていい。
【墓】 旅人 カレル
＞カシム偽ならドロシーで白が出る。
どういうロジックなのか(
霊吊れるなら普通に2黒出してもいいんだけどｗ
狩回避あったら明日からなら3狼いるのだから狩対抗だせばいいだけのはなしで。
そしてそうなると狩はあとまわしで斑のサシャ吊からになりやすいのでほぼ勝ちだよね
【独】 領主の娘 ドロシー
まあ、補完安定よな。カシム偽なら何故仕事終了に
持っていったか？がキーになるよね。
言いたくないけど、これはドロシーからも提案
しなきゃ。先こされたけど。決定周りに迅速に対応
書記官 ベネディクト
>>28の「私とキアラ、両占吊りで残り一本となる。」が不思議です。
サシャ村の場合、狼1しか吊れないですよねこれ。
狼が2吊れる視点漏れでしょうか？
ということをキアラが突っ込んでいました>>38
キアラ狂仮定、斑吊の場合色出ししくじると狼追い詰めてしまうと思います。
占師（狂視点片方は狼）への感想を今日も言ったり、ロラ甘んじていればいいものを>>38みたいな視点漏れっぽいものを拾ったり。
狂に見えていません。
研究員 アレクシスは、ギャンブルクイーン キアラ を投票先に選びました。
【墓】 旅人 カレル
アヴェ狼ローズ白ならアヴェは今日灰吊押せばローズ吊りにしかならないことはしってる
そうすれば補完進行にできればベネの確白でドロシーも白にして占先襲撃
そうなると斑のサシャ吊か逃げのキアラ吊にしか村は向かないんじゃないかな
【赤】 領主の娘 ドロシー
1wひいてるカシムが偽の場合、仕事終了に
もっていくはずがないので確定白になるは同意。
カシム偽でベネを占い先に選んでいた点も
ジル目線、仲間をあげるのか？から非狼位置
サシャは疑っているけど、そこは非狼だと思うの
だから確定白が２つ出来るには同意
補完賛成なの、かな。
村目線たぶん↑補完ど安定だよね？どうだろう？
されると困るけど、自分から主張したほうがいいかな
とは。
【墓】 旅人 カレル
やはり昨日も一昨日も▼●アレクはやっておくべきだったのではないかと。
全ての基点がアレクの色で決まる村だったと思うんだけどね
書記官 ベネディクト
キアラ真狼に見えるので、クリティカルな非狼要素があるなら灰吊もやぶさかではありません。
ライン無理矢理炙ってやるぜオラァの勢い自体は好きですよ。
ですが心はロラ完遂です。死んだ人間は発言増えないので、そこで比較はできません。
カレルも同様です。食われたのには意味があるでしょうが彼が2dにしてすべて正解していたとか考えるのは彼に対し失礼に思います。
▼キアラセット済み。
【赤】 貴族 ジル
斑になり、ローズがサシャ殺すマンだったし、で、縄に過敏になった反応とすれば全然通るよ。
問題はないかと。
書記官 ベネディクトは、ギャンブルクイーン キアラ を投票先に選びました。
【赤】 領主の娘 ドロシー
ロラ完遂ど安定だとは思う。
灰吊り→霊吊り→灰吊り？とこの村の進行が
さっぱりわからないの。
霊ロラで占い決め打つ方が個人的にはすき。
【墓】 旅人 カレル
村側視点で言うなら、とりあえずもうこんな盤面になってしまったらキアラ決め打ってくれること祈るしかない
今更なんで僕の言ったとおりの盤面にしてくれなかったんだといっても、どうしようもないからねｗ
書記官 ベネディクト
…ふむ。act見ました。
キアラ非狼打てるのなら灰吊も視野に入れましょう。
サシャ吊はなしで。ここはカシムからの黒、で今日残していいところです。
決め打たなければならないのなら発言をしてもらわなくてはなりませんので。
【赤】 遊牧民 サシャ
まぁ補完賛成には同意だ。
その場合、私吊りになってもいいよう、2人にはカシムが連続で黒を出した理由、が説明出来るといいと思う。
ちなみに紅は最終狼陣営、誰で考えているとかあるか？
【赤】 領主の娘 ドロシー
補完でベネ確白はありだと思うわ
桃班になるの見えているのに、紅は確白を
作った？という疑問がわいてくる。
するとジル目線の狼候補がアヴェ/ローズ/アレクに2w
厳しいか…
【墓】 武術教官 トール
進行については事謎で首かしげるような進行しかしてないなあと見てますが。
長期って「進行」あんま考えないですよね。発言でみますから。
【赤】 遊牧民 サシャ
笑った
2人とも、カシムのドロシーのにはまだ突っ込まないでくれ。
灰に出させるか、明日実際に黒出てからのほうが威力高い
【赤】 領主の娘 ドロシー
アレクーローズは否定されてるものね。
ベネ確白にするなら、アヴェ狼と戦うことになるね。
最後の狼陣形(仮想敵）を考えよう。
でも考察曲げないように自然に進めるつもり。
【独】 武術教官 トール
キアラ狼なら非狼と判断させた狼が強いのでそこに関しては何も。
狼にもどんな人でもいるように、村役にもどんな人もいるんですね。
【墓】 旅人 カレル
発言で見ると表向きしておいて、実際は推理(主観)で決め打ちたいっていうエゴ漏れじゃないかな。
やっぱり人間ってのは機械的効率作業より、自分の意思で切り開いてると思い込む方に喜びを感じるのだろうし。
短期の場合は発言時間と思考時間が短いので人間の欲が出る前に更新が迫るので、機械的作業進行するほうが勝てるセオリーが確立してるからね。
思考時間が長くなる長期はどうしても欲望が生まれやすい気がする。
【墓】 旅人 カレル
＞ヒェンact
さすがにその時間でのそれはトールに失礼だわ
それは伝えて有るとはいわない
トールの喉ももうない中で反論の余地もない状況じゃないか
【独】 武術教官 トール
「どこはどう動くｊｋ」の考えは合わないけど、提案や思考めぐり自体は共感できるんだよなあ。カレル
文化と経験で詰んできたものでで埋められないやつか。
【墓】 旅人 カレル
それ言う場合は昨日更新後の議題提示の時に、今日は霊吊りなら決め打ち視野で吊りますのでといっておかないと。
灰吊方針強めの中でいきなり決定時間間際で反転させての霊吊移行で喉もほぼなくなった相手に宣告して、決め打ちするかもと伝えてあるからってのは…
書記官 ベネディクト
あぁお風呂に行く前に。
灰吊をしたいと考えてるなら灰は決定付近で喉残さないとだめですよ。
今回は一晩待つ意味はなく、対抗が出てもいいと思ってるので。
【独】 武術教官 トール
ぶっちゃけ狂人コンラートなら切れるべき場所なんだよね。
偽装感情をこめないと、負けるから。
真霊ロラ教トールとしてはどっちでもいいやってなってる
性格を掴まれなかったのも敗因。
霊トールを「色見るマシン」狂として判断して、本人を掴まなかった。
性格が出てるぶん、見やすいんだろうな。キアラは。
研究員 アレクシス
灰吊とかないですわ。
それやるならキアラ真の確固たる証拠がないと駄目。
真っぽい、はあるかもしれないが、カシム昨日まで真ぽいと推理していて今日は手のひら返してる人が多いこの村で、その決断は早計。
また斑吊はキアラが黒を出したら次の日▼キアラでジル真の場合もケアができ、ラインも明らかになるが、
キアラがサシャに白を出した場合、サシャ狼ーキアラ狼のケースとサシャ白ーキアラ狼のカシム狂人を捨て駒にしてるケースがあり、ねじれライン作られる目を残すのが、考察煩雑化するしで、キアラ狼として逃げ切られる可能性残すから嫌なのだよ。
【墓】 武術教官 トール
>>+91 カレル
私の根底には「喉も武器」がありますからね。
ぶっちゃけステファン固めにバランス配分しくじりましたし。
あ。でも私もこれは青に落としておくことにしますか。
聖が、「対抗についてはどう思ってます？」って質問に喉使わせるのは割と否定したかったですね。>>3:143
これ、「私はこう思います」って言ったって対面で同意されるとは全く思わないわけで。
これどう答えたらよかったんでしょうね。
「見えなかった？」
→「見えませんでした」→何も考えてない偽
→「見てました」→？
私に何を提示させたかったのか。アレか。偽としてボロを出させるためのとかそういうのかな…と。
【独】 武術教官 トール
…。墓下世論がアレク村に対して、どうなん。と思ってる。
私は人とってたし、狼としてボロが出てると外野から刺すのはちょっと。…うん。
書記官 ベネディクト
＞グレートヒェン
正しい正しくないはこのゲームにおいてありませんが、安定は▼キアラだと私は思いますよ。
>>112にいいのがあります。
ただ「灰を吊るなら誰か」はあってもいいと思います。
【墓】 旅人 カレル
まあ全員に聞きたいならエピでもいいけどね
個人的にはその質問はトールの意見聞いてみたかったんじゃないかな？と。
ただそれってキアラ狂仮定での質問なので、トールに限定して聞くのはちょっとおかしいかもね
全体に聞いたほうがいい内容かも。
多分下段の通り、トール偽目に見てて後でそこの返答を引用とかするつもりだったのかなとはｗ
書記官 ベネディクト
あぁそうだ、カシム。
>>28よりドロシー狼薄そうです。
占い先はドロシーにしていただきたいですが、おそらく別に居ます。
食われることはもうないと思うのですがLWの目星を今日つけて頂けるとありがたいです。
【墓】 武術教官 トール
いや、私からは別に全体的に聞きたい質問でもないから墓漁りで拾われたらでいいですかね。
聖の尋ねるもの、として疑問を感じたよというぼやきに近いです。
で。下段の通りだと私が喋れば喋るほどボロ（としてしか思われない）発言を取り出すだけですよね。無視なら無視で偽視なんでしょうし。うむ。
【独】 武術教官 トール
アレクについては昨日の一瞬の感情のブレ…だけが怪しくて。
ここもベネと同じ動きじゃないかなあ…と思ってるんですけど。
ジル-サシャ-アレク？
アレク→サシャへの触れかたか。
カシム-アレク-？
候補はローズ？アヴェに対してローズ人のすり合わせの提示したり、昨日の庇いは…両狼の範囲か。
【墓】 旅人 カレル
まあ確かに本人の意図する内容なのでってならそうだね。
他観意見がほしいのかとおもったのでごめん。
領主の娘 ドロシー
アレクシス
〇要素
①>>1:81サシャ白同意、アヴェ村はそこまでといいつつ
誤読からの思考開示→意志表示。
>>1:275白雑感。アヴェ白固め>>1:280>>1:283
対ローズからローズへ目をやり>>1:289言語化>>2:169
>>1:293ドロシー気になる→>>2:46とっかかりないな
>>2:50サシャ白目にみてて、ステドロ印象確認
>>2:177>>2:181>>2:210>>2:233
>>2:221>>2:226と目を向けてくれている。
視線の推移に違和感なし。
>>3:180>>3:181でサシャ白と思うけど、と検証して白。
>>2:53ローズは感覚が似ている。慎重派。これは
ローズでも同様に評価されている。相互の感覚として
見やすい位置かと。慎重派というより
村でも狼でも何やってるんだろう感あるの。
★この慎重派て印象はまだ続いてる？
領主の娘 ドロシー
②>>1:283占いの信用をフラットに見ている
>>1:296>>2:148 印象いい。理由は>>2:244
③アヴェきれいな白と評価しつつ、
不満表出してるとこ。>>3:227 人っぽい感情。
？要素
①>>2:47 色んな狼がいる
>>2:167 1d鼻ほじからの>>3:167不安表出
あまり感情みせないなという印象＋経験ありそうな
ドヤ顔に見えていたの。そこから感情が出てきたなと
いう。心情変化は>>3:247>>3:250が思考根底なのだろうか。
②>>3:212 自占い提案
ローズにも感じた、村でも狼でも何やっているのだろう。
〇①で慎重な印象をもっていたの（考察の検証、反復）
だからこの動きがよく分からない。イメージがずれた。
情報をほしがっている村（黒もらえば真偽明らか）
狼なら占い回避できると思ってのアピ？
★この提案した時の気持ち教えて
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
夏休みの宿題は序盤に途中まで手をつけて満足
結局残りは最後まで触らない派だな
領主の娘 ドロシー
アレクシス結論
返答みて再考。視線、思考の推移は違和感なし。
ローズと一緒で何やってる感はある。
ローズと違うのは、アレクシス単体印象と？の
矛盾が像をむすばない。
？①②での違和感払拭出来たら印象ぐんとあがる。
【墓】 旅人 カレル
この段階でまとめが欲しいから確白つくり進行しましょうとかはさすがにあれだし、確白作って灰決め打ちしましょうだと、補完だと灰狭まらないのに明日灰決め打って吊るのも今日詰めきって吊るのもかわらない。
むしろ霊情報がなくなるぶん、明日から吊るほうが無駄ではある
安定進行っていうなら斑吊のことをいうんだけどね。
斑吊をしない場合はもうそこ決め打ちだよ
【墓】 旅人 カレル
霊真決め打ちしろとまではいってないのね。霊狂決め打ちもできない、斑も決め打ちできない占も決め打ちできないって、どうやって勝ちに行きたいのかさっぱりｗ
【墓】 武術教官 トール
？
ごめんなさい、間違ってますかねこれ。
ドロシ、アレク、ベネの思考は今日明日の発言を見た上での「占い決め打ち」路線では？
11>9>7>5>3>
白>霊>霊>
4縄3人外。
ドロベネ２白なら、純灰がアレク、ローズ、ステファン
ステファン村打ちして、ジル視点なら人外ほぼ確定しません？
カシム-ローズ-アレク。白圧殺にて人外が決まる。
その上での明日の決着、では？材料出来上がってません？
違いますっけ？
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
まぁどこかは決めないと勝てないもんな…
決めないで勝てるとすれば下からてきとーに吊ったら狼がいつの間にか死ぬケースだけだがそううまくいく訳ないし
あと、夏休みの宿題をどうしてたかはそいつの人間性がわかる気がします（）
【墓】 武術教官 トール
あ、それ抜きにしても
「霊決め打ち」より「村決め打ち」にバイアスかかってる思考なんじゃないですかね。
御曹司 ステファン
今更ですが、サシャさんと私のすれ違いをアレクシスさんが>>3:189で言語化してくれてますね（白黒要素には取れませんが）。
>>2:253ジル
真顔でベネティクトと口喧嘩するよりよっぽど良いでしょう。
>>3:258キアラ
そこは私も考えましたが、コアずれ村の朝～日中の赤窓って、結構閑散としていることも多いですし。
>>3:261
非狩してるのでぶっちゃけると、判断は判定割れてからで良いかな？と思ってました。
>>3:268ドロシーさん
☆サシャさん単体は疑問視してましたが、セーラーローズさん狼濃厚で見て、サシャさんとの両狼は薄そうかな？と思ったからですね。
【墓】 旅人 カレル
片白がどうみても狼だけど手順的に吊れないから補完からってならかなり支持するけどね。
片白吊は手順的にはどうしてもやるなら白出し占い師から吊らないとだからね
片白が白だといってるのに占わせるのはそれは真占殺し進行にしかならないんだけどね。なにせ黒引けない占い師とかどう説得すればいいのってので凄く不利。
【墓】 旅人 カレル
占い師の武器って水晶だよね
灰と占い師の違いがそれなのに、灰と同じ武器()←主観妄想推理
で説得しろよとなるとそれはもう占い師ではなくただの灰だよね
【墓】 旅人 カレル
トールの言ってることがその通りだとした場合、地上は灰4に対して縄2っておもってるのかな？
サシャ決め打つならそれであってるけど、客観的には斑も灰なので灰5に対して縄2でしかも狼二連続で吊れないとほぼ負けなんだけど理解してるのだろうか。
そしてサシャ決め打つなら▼カシムでいいわけだしね
結局占狼で固まったなら占ロラしてもいいくらいだよ
灰勝負したいっていうのが地上の言い分なら霊ロラじゃなく占ロラだね
そうすれば灰で決め打ちできるよ
単純な確率の話なら分母が大きくなる分外す決め打ちになりそうなんだけどいいのかな。
そういうのまできちんと考えて出してます！てってなら理解するよ。
駄菓子菓子、地上はそうみえない(
【墓】 旅人 カレル
まあ僕は推理なんてのは当たらないし、遊びの部類だと思ってるので、それを軸に勝てるとか到底思ってない故の情報面重視かな。
占軸でも霊軸でもいいけど、今回は村の様子みて、霊軸選んだだけのことだったんだけど。
癒し系 カシム
>>3:118でGS出てるけど、
対ドロシー
>>2:55でドロシーに「丁寧だけど、色は取れない」
>>3:48でドロシーは～ここからは「色が取れ無い」
と、ドロシーへの評価が厳しく、無色状態
対アレクシス
>>2:159で響かない
>>2:173で「ローズと似てる基盤か？」との理解を示す
>>2:238で印象UP→吊る気失せた
>>3:105で「昨日アレクが上がった」
>>3:121でとてもよかったとこの説明
と、評価が高い
のに、GS上ではドロシー≧アレクシスなんだよ
サシャ内のドロシー、アレクシスと矛盾してる
>>3:48じゃカシム-ベネ否定出来れば白打てそう、と言ってる割にそれを詰めようとする動きも無い
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
駄菓子菓子！
ときいてこれがあったのを思い出した
1.ブラックサンダー
2.よっちゃんイカ
3.フルーツの森
4.オレンジフーセンガム
5.まけんグミ
6.うまい棒（チーズ味）
ログ読みのお供に3(6x1)たべよっと
薔薇影の騎士 アヴェ
はい戻り。
さて直近見ててカシム君。
お前さんまだ灰に1匹いるわけだが、
サシャ吊り説得したいなら吾輩の問いに答えてからが
筋ってぇもんじゃぁないかいね。
灰吊りOKなのかどうかはっきりしたまえ。
ついでに言うと>>113サシャ、俺、ジルのどっかの色確実に見せる
現実的に不可能だからあきらめることだな。
美少＊戦士 セーラーローズ
色々作業あるので超絶ゆるオン
霊吊りでねじれライン、キアラ狼の場合負けるというのは分かってる
でも単体考察でキアラ信じてもいいな、と思ってるから
灰吊はよく分からないな
キアラを残すならサシャ吊り、それ以外ならキアラ吊だと思うけど
サシャとドロシーに
私がサシャと対話する気はない、と言ったのは
もうサシャが私狼前提で話しているのが分かるからだね
私なりにロック解こうとした結果その対応をされているから、
もうそれなら私に喉割くより別のところに割いた方がいいんじゃないかと
考える気があるというなら、分かった
順番に返答していくよ
癒し系 カシム
サシャ≠セーラーローズ非ライン要素
セーラーローズ起点
>>3:56の「形を変えて同じ事言ってる」とかまんまサシャの黒要素足り得ると思うんだよ
これを「セーラーローズの主観起点」で出すのが両狼のライン切りとしては違和感
サシャ起点
>>3:26のセーラーローズの質問に対してまず>>3:53でまず「塗り臭い」と下げを行った
両狼で「先ず発言する事」としての意識としておかしい。ここはセーラーローズの印象を下げた発言として切れ
>>3:213でもサシャが>>3:209を見て「わからん」と一蹴しての▼ローズ
総合的に「処理したい対象」としてセーラーローズを見てる
★似たような目線をドロシーに送ってて、GSがドロシー≧アレクシスなのは何故か？について意見募集
癒し系 カシム
襲撃からのセーラーローズ非狼
今日の▲ヴェルナーはセーラーローズが狼であればおかしい
非狩ぶっぱして自吊を言い出したセーラーローズを「吊らない」決定を出したヴェルナーを襲撃する意図を狼仮定で考えると
・襲撃からの「セーラーローズ狼でこの襲撃は～」狙い
反証:アヴェ、ベネディクトからの強い「理解して貰えない」視線を覆せる可能性は高いとも思えないし、庇う人が昨日時点で少ない
美少＊戦士 セーラーローズ
>>125 ステファン
1.疑問視はしていない（単体で村とも狼とも思っていなかった）
吊られる直前の動作だけを見ると、村に思えた
>>3:41はステファン吊ろうとは言っていない
非狩した以上は吊るべきだった（村とは思っているけど）
という意味
薔薇影の騎士 アヴェ
あとまぁ、後出しになると面倒なので先に言っておくと。
>>74お取り置きとしか言ってないのだから、
明日吊らないとも言ってなかったりする。
>>83は目の前にいたグレートヒェン、キアラから同意もらうため
霊吊りっていれてなかったりするがな。
ホモは嘘つき（再掲）
美少＊戦士 セーラーローズ
あとステファンの言ってたカシム吊はない
カシム吊った時点でほぼカシム真の勝ち筋がなくなるからね
どういう進行を想定しているんだろう……？
ジル真決め打ちしよう、ということなのかな
薔薇影の騎士 アヴェ
しっかしまぁ。
この襲撃筋だと吾輩は仮想狼として
そろそろ疑いが降りかかってくるものだ、
とワクワクしていたんだがね。
ただいま襲撃筋を脳内整理中だが、
まぁ真はあっちだろうなという思考が固まりつつある。
美少＊戦士 セーラーローズ
ヒェンは気にやまないでね
私が進行クレーマー体質すぎるのです
もし私がまとめをするなら、
初日は明日霊ロラするかどうかを確かめて
どういう軸で進行するかを決定
もし最初から霊残しで行くのなら、自由もしくはゾーンで
占い師の判断材料を増やすと思う
初日から霊ロラする気なら統一で情報を増やしに行くかな
それで2日目に黒が出た場合は斑を吊る
その場合はそこから進行を組み直す
【墓】 旅人 カレル
▼灰なら今日▲アヴェってあるかな？
補完だと普通は占先襲撃だよね
どうせ確白になるならね。だからここでの補完って意味がｒｙ
癒し系 カシム
>>128アヴェ
んー、もうぶっちゃけていい？
俺の真贋もふらふらな状態で両視点追って～とか正直きっついわ
「偽で出来ない事は無い」とか▲カレルを俺が
やる訳ねーのになんなんだよ。と
俺、ジル、サシャのどっかの色見せねーと村の視点ハッキリしねーと思ってるんで
【霊キアラ決め打ち、護衛キアラ、▼俺提案する】
▼俺で白出ればジル-サシャ吊って2縄
アレクシス、セーラーローズ、ステファン、アヴェ、ドロシーの5灰に1W2縄
一応対抗視点も
▼俺で黒ならアヴェ、アレクシス、ベネディクト、セーラーローズ、ステファンの5人に2W3縄
そうやってジルから護衛剥がして噛む狼だろう？って言い分は聞き入れてやるわ
>>134セーラーローズ
俺視点の非狼は大分絞れてる
【墓】 旅人 カレル
片白をSGにする場合は純灰減らしてもいいからアヴェ白なら今日の吊り方針によっては安定の襲撃先ではある
薔薇影の騎士 アヴェ
>>138カシム
まぁ言うと思った、無茶な提案ってそれしかないもんな。
あれかい？
この村は狼だと成立しなさそうな行動のバーゲンセールかい？
3d頭当たりの時点で非狼行動を人要素と拾うのをやめて拾い直した方がいいんかいね。
どうみてもこれ、狼紛れてるだろ。
書記官 ベネディクト
先駆者が人とられたのを見て追従した、はあるでしょうね。
尚>>138は受け入れられませんのであしからず。
ドロシーの色をはっきりさせるか否かはかなり大きいです。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
カシム-ローズ-アレク
で狼陣営なら
どんだけ自吊自占だいすきな狼陣営なんだろうとこころに草がはえそう（
【独】 薔薇影の騎士 アヴェ
ものっすごいジル真でいいじゃんと言いたい吾輩。
カシムのストレスをやわらげるには
真っ向からぶつけた方がいい感じもする。
狩人って難儀なものだね。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
それが“この村で”ウケてる方向から演じるのが勝筋なんですとかでもさすがにねーわ（）なんだが
真でも何いってるの？だし吊っちゃおうぜー
書記官 ベネディクト
まぁ変更はないでしょう。
▼キアラ
●補完
灰吊で動かしたいという思い自体は好きですよ。
仮に灰吊希望出せと言われたら両視点苦しくなりそうな▼アレクシスだったかなと。
非狩したとこ吊だしても今日は面白くもなんともないので。
＞アヴェact
なるほど。覚えておきましょう。
美少＊戦士 セーラーローズ
>>138 カシム
キアラ決め打ちならカシム吊る必要がない
サシャを吊って色を見ればいい
村がキアラを決め打てるならサシャ吊りの進行の方が良い
なので考えてみたけど、それには反対
カシム真ならキアラ真打ちを村に受け入れさせる
苦肉の策だとは思うけど
今日はやっぱりサシャ吊か、キアラ吊のどちらかだと思うよ
【墓】 旅人 カレル
自吊で白アピも戦略といえば戦略なんだけどね
まあなにしてもいい(ルール内で)ってのが一応あるから別に違反ではないけどね
人間としてとかそういうモラル部分の主観の話でしょｗ
薔薇影の騎士 アヴェ
>>138カシム
まぁ考えたんだがね、
そんなにつらいというなら伝えよう。
1dで3:7カシム真、
2d終わりの時点で6:4ジル真、
そっからそのままジル真のままだったりするんだな。
割と大差で。
癒し系 カシム
>>136ステファン
2d時点で、の話だから
>>139アヴェ
俺も自占自吊自体は「アピ」でやる事でもあると思ってるよ（昨日actでヴェルナーにも言った）
俺の>>138も真アピ乙に見えるだろうし
だから俺はこれ言った時点で▼カシムは不可避だと思ってるよ
サシャ吊りが通りそうにねーんだもん
村の流れを正しい方向に決めるにはどうするか？てなると「俺の色を見せる」が一番手っ取り早いでしょ
俺が偽なら勝手に自爆して親指立てて溶鉱炉に沈んで、サシャ、ドロシー白が残る
俺が真なら2W露出かつ候補はラインから絞り込める
両視点で一気に視界晴れる進行は何か？って言うと▼俺護衛キアラだろ、と
遊牧民 サシャ
遅くなりそう、で、すまない。
先に希望、だ。
▼カシム、▽キアラ
キアラが決め打てそう、なら、灰という、流れだが、思ったより時間が取れてない。
また、肝心な話の、灰吊りするなら、どこが狼だと思う、が出てないまま灰吊り、は縄に余裕がない、のに危険な、気もする。
>>アヴェ
灰吊りならどこ、とか、あるか？
【赤】 貴族 ジル
赤だけもどったけど、カシムも壊れだしたな。
どんだけこの村は精神的に辛いのだろう。
灰ならまだしも、占い師が自吊り言っていいのは、視点詰がほぼ見ててる時か、2狼見つけて更に縄が余る時、くらいのもんだろうに。
【赤】 遊牧民 サシャ
真占で
噛まれず
信用されない
はかなり辛いぞ。
その業を背負わせている私達が言うのも、あれだがまぁ無理はないだろう。
薔薇影の騎士 アヴェ
ちなみに言うとだな。
真カシムはまだ折れるようなタイミングじゃないと思ってるんで。
君が真であっても>>138は偽要素として勘定する次第。
御曹司 ステファン
えっと、補完で仮に両白だとすると、灰って
私、アレクシス、セーラーローズ、アヴェ
ですか。
セーラーローズさんは昨日黒視してから白くなっていないので、霊判定を見てみたいアレクシスさんで。
【●補完▼アレクシスさん】
【赤】 貴族 ジル
占いは偽視に耐える事も仕事の内だからなぁ。
それに耐えきれなくなった時点で、それはもつ占い師じゃないかと。
ただの自論だけどね。
遊牧民 サシャ
んー、
>>アヴェ
読み込めてない、のは仕方ない、としてもし今日、灰吊りするなら、誰想定、していた？
昨日までの、印象わりと、灰については、煮詰まり始めてるかんじ、出てた気がする。
>>ベネ
占い、どちらが真ぽく見えてる？
見返して気になる、の、あった、から。出来れば差まで答えてくれると、嬉しい。
【赤】 領主の娘 ドロシー
アヴェジル真視してるから味方にしたい。
黒打ちはきついなあ
やっぱこれベネ黒のがいいのか…？
ベネ確白にしたら位置が厳しい？
カシム真ならあと1w見つけたら終わりだから
全く折れるタイミングではないのよね。
【赤】 遊牧民 サシャ
しかしまさか初日からここまでひっくり返るとは。
紅がこつこつ稼いできたのが、やっと生き返ったな。
あとはキアラの正体か…
【赤】 領主の娘 ドロシー
赤きってた。きたの。
真視が逆転しているのはやっぱりきついよね。
偽視に耐える、村なのに黒みられるはきついよね。
薔薇影の騎士 アヴェ
しかしなぁ。
襲撃筋と判定はジル真寄り
単体ジル真
じゃぁ今2狼いるのか→迷子
考察手法変えないとだなぁとか思い始めてる吾輩。
【赤】 領主の娘 ドロシー
キアラが碧だったらありがたいのだけれどね
蒼への触れ方がご主人みているようには見えないわ。
真かなあ、と。
【赤】 貴族 ジル
カシム狂あるよね。
俺はまだ表にはもどれないけど、取り敢えず表にもどったらそっちに集中しよう。
判定とかは寝静まってから考えればいいよね。狼らしく。
薔薇影の騎士 アヴェ
>>actサシャ
>>17だろう？
これさぁ。
吾輩とキアラと、
後誰かもう一人くらい出てた焼き直しなんだよね。
サシャが白くならないからジル決め打ちにまで至らない、
実はそんなオチがあるのであった。
ギャンブルクイーン キアラ
ただいま。なんと今日はカシムが自吊りを言っている。
>>138カシム
狼の目星ついたならそこ占って３狼陣営推理して。みんなを説得してよ。
それが村のためにすることだよ。
まだ誰もカシム真切ってない。
逃げんな。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
というかこの状況でキアラ偽があってカシム吊られるジャン
１ｄならまだしも今真贋割と競ってるジャン
明日以降どうやって挽回するのか？
リスク管理がないあたりで通る訳ないって前提を持ったアピしかないよね
薔薇影の騎士 アヴェ
>>グレact
状況？分かったら苦労してないぞこれ。
ごちゃごちゃだろう？
ジル真は2dからのが早いな。
>>2:33視点の説明から入ってるのがいい。
四面楚歌な中で如何に自分への情報出してもらうかで動いている。
また、あちこち悪態つきつつ本音出てるんだよ。
あとは独断占いだな。
上記の自分視線整理があるので真要素計上。
少なくとも狂なら従うから非狂。
狼がやったかどうかというポイントだが、
ちょっとばかり狼がやるにしては綺麗すぎるね。
吾輩も独断で統一占い蹴り飛ばしたことがあるが、
決定納得できるかバカヤロー、だったんで。
重ねてみて理解できたってわけだな。
遊牧民 サシャ
>>152 アヴェ
>>3:183、>>3:184、だな。
だけど、これ、あくまでか、カシム狼を追った、思考。
とくに>>3:184、ベネ白が基本、と思う。
じゃなくて、私が言いたい、のはベネ狼だから、カレル優先だったんじゃないか、ってこと。
変な話、カシム狼-ベネ村なら、カレルのテノヒラは怖くない、んじゃないか？
片白即吊りはなく、ジルに補完させよう、とする、と思う。
そしたらベネは確白、だ。
白出した直後のカレル→カシムの心象は、揺らぐだらうが、補完したら結果、カシム→ベネへの白は、マイナスにならなくなる。んじゃないか？
薔薇影の騎士 アヴェ
上をまとめるとだな。
さんざん自分の状況やら視点説明しても理解者０。
俺はもう俺のやり方で行くわ、諦めたよ…
って偽でやるんかね？
カシムについてだが。
2dほぼカシム寄りになってる村の中で、
どうしてそんなに詰めれないの！？が最大の疑問点な。
御曹司 ステファンは、研究員 アレクシス を投票先に選びました。
遊牧民 サシャ
>>アヴェact
裏でやってる考察を、言ってるから、焼き直しだ、って言われても、
アヴェが、裏でなに考えてるか、わからないしな…としか言えない、ぞ。
昨日考えられてた、だから伸びたとは、言えないんじゃないか？なら、そうか、昨日の思考、足りなかったか、すまない
となるが、
それ裏で考えてた、考察焼き直しじゃないか、は、ただの言いがかりにしか、見えない、ぞ。
【独】 薔薇影の騎士 アヴェ
まだ暇人で考える時間がいっぱいあるホモと一緒にしたらダメだよね。
という部分が欠落してた吾輩が悪いんで。
美少＊戦士 セーラーローズ
>>157 ステファン
どこがなんでしょうか……
残り喉はキアラ真要素に割くね
ほぼ回答しかしてないのにこのptですよ
【墓】 黒騎士 ヴェルナー
>>+146トール
喉は大事だよなぁ…騎士仲間で決定時間前に喉使い切って占い吊り希望出せなかった奴が居てな…(actは固定)
それを聞いて以来慎重に使うようにはしてる…喉管理ってなにできないこわい。
意図とはepで聞けるんだろうか。
トール頼りになりすぎて真に見たい欲が非常にあったと言っておこう。
>>+147シェイ
お、おう…アヴェトールコンラートの三大ホモの修羅場が見れそうだなそれ。
>>+148バルタザール
墓下の狂人は良い奴だな…俺もそう言って貰えてホッとした。ありがとう。
だが狂人。村勝ちは譲れんな！
癒し系 カシム
折れるタイミング、にアヴェが見えるかどーかは知らんけど「村の目を覚まさせて取り返しがつく」のは今だと思ったよ
ステファン-サシャ切れなんて出す具体的に出す必要も無いよね？
ずっとサシャが熱視線だしシュテファン側が村っぽいと疑問点でゆらゆらしてて両狼の空気じゃない
んで、アヴェはどうかだけど●サシャの出し方が>>3:211でアレクシスの発言見て気概を買ったから●サシャに変えるっていう、ね
わざわざ>>3:204の発言を拾う→いいね→●サシャの流れ方が「切り」として蛇足的
斑になって普通に吊られる可能性だってあるし、非ライン稼ぎとかせんでも●アレクシス追加でいいでしょと
それにジル狼で初日のアヴェ→ジルの接し方は無いわ。と
薔薇影の騎士 アヴェ
なんだかなぁ。
やっぱりローズが村に見えないんだがねぇ。
直近のサシャ吊りの説得方法がな。
ローズは人です！わたしはアレク人に見てます！
キアラさんはどう見ても真です！
占真贋が微差なので▼サシャ行きたい！
これだとおぅ、村かねと思い直したいところなんだが。
灰吊りだと白く見てるアレクか、ローズ本人な方向、
またはキアラ吊りって部分見えてなさすぎじゃないかね。
アレク見てから決める。
【赤】 領主の娘 ドロシー
喉なくなったから赤もどってきた。
同じく。アヴェ仮想狼は厳しいな。
ベネ確白にしない場合、桃も何故カシムが占い筆頭に
仲間を入れたか？を必死で考えなきゃだ。
【独】 ギャンブルクイーン キアラ
そう、ローズ怖いよね。狼っぽくて。
だから▼アレクなんです。
これで狩りは決まる。はず。
アレクは村でしょ。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
墓でも灰喉は1000ptだからな
これが多いと感じるか少ないと感じるかは人それぞれ
侍女 グレートヒェン
ところでアレクいます？いつまで延期してていいの？決定出したほうがいいなら出しますが、待って欲しい人が多いなら待ちます。
私、▼灰ｼﾀｲｼﾀｲ言ってるのに、その背中を押す▼アレクを出せるキアラは非狂だと思う。
貴族 ジル
戻った。一度だけ流し読みはした。
俺からは何も言うまい。
>ヒェン
▼キアラ▽灰吊りは無し
これしかないな。
占い先はベネで問題ない。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
カシムはこれ俺吊れると思ってるとかなめてんの？
とかふざけんなが出る程度には強気
なのに偽の場合リカバリーが効かないのにキアラ真にかけて俺を吊れってのがアピだと思うんだが
【独】 侍女 グレートヒェン
あと多分ドロシー非狩。吊投票セットミスから。
あるなら護衛タブと間違った可能性だけど。アヴェだものな。
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
性格読み、としてもずれるのよな
もう１ｗ絞れてるの？ならいいけどそうじゃないならサシャ見つかったところでＬＷどうやって探すつもり？
というのが見えない
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
カシムさんそれを無責任に放棄する程度の占い師をやってましたっけ？今まで
ということでもうカシム吊りでいいじゃない。が結論になった
もしくはアレク。で●ローズいこうぜ
遊牧民 サシャは、ギャンブルクイーン キアラ を投票先に選びました。
美少＊戦士 セーラーローズ
短く ドロシーは村だと思ってる
このタイミングで考察が伸びてきた
昨日の夜～から今日にかけてね
これだけの熱量と精査を兼ねた考察を「魅せる」ことが出来るなら、
もっと早めに入れてくるだろうと
考察の内容読んでも、特に違和感はないよ
あとサシャ吊りたいのは、アヴェさんも言ってたけど
灰に2狼が見えないからだね（というか1狼も見えてない）
それと私に視線が集まりすぎて
こっちから全く見えなく＆言えなくなってて困ってる
それに加えて能力者考察の方から辿った方が良さそうと思うので
サシャ吊り希望
【見】 【墓】 盗賊 シェイ
放棄とも違うか
それに気づかない程度のスキルだっけ？だ
序盤見るにそこまで抜けてるとは思わないんだが
侍女 グレートヒェン
【仮決定：キアラ】【●補完】
▼
・独断▼灰はさすがにしてはいけない数だと判断。
・手順堅守と、霊決め打つ際のパターンの煩雑化を危惧する声が多く感じる為。
●
・カシム視点ドロシー白いのは理解してるけど「確白作り」に意味があるから、ごめん。
研究員 アレクシス
ドロシー>>57
回答ありがとう。参考にしておく。
サシャ>>61
まだ生きてるよ。アベ―ステファンー役職
昨日灰で一番疑ってたドロシー起点で他者と色々組み合わせてみて、あんまり狼追いつめてる手ごたえを感じれなかった所以に考え付いた組み合わせなので、自分でも精査しきれていなく、あるかもしれないな、程度なのだけど。
(ゆえに他の人からそれはねーよ、だとかツッコミあるなら欲しいなと思ってた所)
ただ、4人の役職抽出して読んでたらステファンへの触り方敵に仲間あるのはトールかな、と思ったのだが今日それが否定され、アベーステファンで全く見当違いなのかもしれないし、どちらかを取り間違えてる可能性はある。
ゆえに役職の内訳についても大多数の人みたいにキアラ真とは決め打てる状況でなく、カシム狂人のキアラ狼とかも有り得る範囲と思ってる。
美少＊戦士 セーラーローズ
このタイミングでのキアラ吊は
ほぼジル決め打ちと同義だと思います
理由としてはこの後カシム真に場が動くネタがなくなるからです
（アヴェさんは両視点出して～って言ってたけど、好きなところに黒打てる分陣営戦では人外の方が基本有利、例外は狩）
その上での決定なら了解です
（占いはジル真だとは思ってる）
【赤】 領主の娘 ドロシー
▼キアラで噛み…どうするかな
平和回避なら▲ステファンにはなるのだけど
（村目線確実に非狼）流石に灰詰めすぎかしら
ローズ狼仮定、そこ噛むのは露骨よね。
【墓】 武術教官 トール
私視点昨日はステファンなんかじゃなく、占狂人キアラ狼探さなくちゃいけませんでしたかね。
って思ってた矢先アレクシスさんがめっちゃ便利な事してくれた。
ほんとかわいい。
【赤】 遊牧民 サシャ
ステファンは残しておきたい、ローズ吊ってくれる。
が、するとどこだ…？
カシム狼なら攻める場面だ。
私や紅と切れてるところ、どこだろう。
やはりステファンか…
薔薇影の騎士 アヴェ
全体読みたいのに読んでる時間がないのがつらい。
アレク人でも狼でも通るんだけど。
典型的な場をそっとして溶けたままにするニート狼像が
しっくりきすぎてるというなぁ。
3d終盤ローズの件は打算入ってると考えると村狼両方で噛みあう。
この動きだとLWじゃないんだよなぁ。
相方は白い位置にいないといけないし、
両方同タイプ（ベネのこと）だと首ひねるし。
誰と相方と考えるとサシャが一番しっくりくるというね。
ステファンは手付けてないが、
困ったことに両視点で灰狼と絞れる相手がいませんでした。
【墓】 武術教官 トール
割と無根拠にアレク人人いってたのは私も一緒だったので、ちょっとその辺り明日灰に固めておきますか。
【墓】 黒騎士 ヴェルナー
ナイジェルもこんばんは。
カシム真なら折れるとこじゃなくてLw必死に探す所なんだよなぁ…
んーなんだろうな…占い自吊りはそれこそ村の為になるとは思わんのだが…
【赤】 領主の娘 ドロシー
狩人に黒打ちが1番危険なので（班にする場合）
ベネ狩かどうかの検証もっかいしてみる
自吊り許容してませんけど？って言ってたもの
でもあれうっかりすれば吊れてた気がするレベルだった
平和で灰から狩人ＣＯされたら厳しいから
平和回避の噛みがいいよね。
投票を委任します。
薔薇影の騎士 アヴェは、侍女 グレートヒェン に投票を委任しました。
貴族 ジル
決定見た。問題ない。
>キアラ
相方として話しかけるけど、あんな出し方して悪いな。意図、伝わってると嬉しい。
さっき貴族の館に帰ってきたばかりなので、風呂とかいく。
鈍目になるよ。
侍女 グレートヒェン
＞ローズ
▼霊希望の人は、斑を吊らないことにより「両占を喰えない」状況を作り、強制的に視点詰め方向に持ってく目的です。
▼灰だと、灰幅削ることで更に精度を上げられる。(更に霊決め打ちなら1縄浮く)
▼斑希望者が少なすぎる(驚)
この村の意図として、占情報死守＆パターン煩雑嫌悪＝▼霊なのだろう。
あと狼陣営は「好きなところに打てる」けど「嘘同士を繋げねばならん」。真陣営は「真実を露見させるだけ」歪みが出ないのは真陣営だと思う。…ﾄﾗｳﾏが蘇るが。
貴族 ジルは、ギャンブルクイーン キアラ を投票先に選びました。
【独】 薔薇影の騎士 アヴェ
やっぱこのタイプの推理手法は時間喰うな。
といって張り付いてないと出来ない推理はそれはそれで…
なんか別にいいのないかなぁ。
【赤】 遊牧民 サシャ
いや、厳しいのは認めるが、痛手は思ってるより少ない。
黒出し先狩人でも桃が対抗出れるし、決めうちの局面、全灰に色がつく進行になりつつあるから
よほど変なところ(ベネ噛みローズ狩人Co)とかわけわからないことにならない限り、平和は一回までなら出てもいいんだ。
薔薇影の騎士 アヴェ
希望な、灰吊り提案しときながらどうなん？とか思いつつ。
▼ローズ＝キアラ、▽アレクシス
●は補完
昨日今日いい感じに村を回してるキアラ吊るのが忍びなくてな…
本当は1日伸ばしたいんだが、わからんものはどうしようもない。
【赤】 遊牧民 サシャ
ローズ狼ならステファン。
アレクは、吊れそうだからなし。
アヴェは考え直しありそうならなしだが、ローズ狼ならまず、噛むだろうな。
投票を委任します。
御曹司 ステファンは、侍女 グレートヒェン に投票を委任しました。
【赤】 領主の娘 ドロシー
11>9>7>5>3>ep 5縄
カシム ジルーサシャー？－霊
灰：アヴェ/ローズ/アレク/ステファン/ドロシー
ジル カシムー？－？－霊
灰：アヴェ/ローズ/アレク/ベネ/ステファン
【赤】 遊牧民 サシャ
逆に私達が噛まなそうなのは、アヴェ。
次がステファン
アヴェの方が上なのは、アヴェは私達視点でも狼あり得る位置だから。
雑感だが
侍女 グレートヒェン
時間も時間なので【本決定▼キアラ●補完】
カシム狼として世論の傾き的に仲間2wいなくね…？感は若干アリ。
あと霊のキアラ本人は▼斑希望ではないのよね。
皆様遅くまでお疲れ様です（深々）
【赤】 領主の娘 ドロシー
奇数だし、平和1回までならいけるね。
誰が狼でもアヴェ村なら噛みたいよね
今日アヴェ噛むのは流石に厳しい？
ステファン噛むくらいならアヴェかも
投票を委任します。
御曹司 ステファンは、ギャンブルクイーン キアラ に投票を委任しました。
薔薇影の騎士 アヴェ
なおドロシーに関して。
おそらく、本来は他者からの視線が
自分にどう来るかで判断するんだと思うが。
誰も来ないから困って伸びず。
諦めて単体考察始めたと思ってる。
ありゃ伸びたんじゃない。
持ち味、たぶん違うぞ。
投票を委任します。
御曹司 ステファンは、美少＊戦士 セーラーローズ に投票を委任しました。
【墓】 黒騎士 ヴェルナー
ローズ占い真贋ジル真見てるのにサシャ吊り押し？まさか…
と思ったらマジで▼サシャで発言二度見した。
…どういう事なんだ？？
キアラ吊りになりそうだな。
【赤】 領主の娘 ドロシー
アヴェ噛みは完全なる意見噛み
ただここ噛むとジル目線2wがベネ白なら
ローズ/アレク/ステファン 2w
ベネ黒ならローズ/アレク/ステファン 1w
遊牧民 サシャは、薔薇影の騎士 アヴェ を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
御曹司 ステファンは、侍女 グレートヒェン に投票を委任しました。
ギャンブルクイーン キアラ
決定確認。それも手順だと思う。
せめて自由かなとも思ったけど、盤面そろえて明日●アレクの手視野とかでよさそうなのかな。
>>180ジル
こちらこそ真ならCOタイミングで色々言っちゃってやりにくかったよね。
研究員 アレクシス
なにやら私が灰吊りなら人気なようで。
自分自身でも状況要素とかあんまり出てないよなぁと思ってるんで、ド灰評価は割と受け止めているというね。
今日▼キアラすれば否が応でも両占い視点からの狼像探すしかなく、盤面クリアで私のことも見てもらえると思ってるので、まぁいいんではないですかね。
>>120ドロシー
ええと、ローズを冷静沈着な慎重派、とは思ってないですね。
ただ狼探しにおけるスタイルは、これは狼やらないわーとかこれやるやつは真や！みたいな自分の価値観で白黒つけるタイプではなく、その点においては慎重だと今でも思ってますよ。
性格的には感情的で割と主体的だなとおもってますけど。
【赤】 領主の娘 ドロシー
▲アヴェいいんじゃない？直近ドロシー疑ってるから。
カシム狼でドロシー黒、アヴェ噛みで疑わせる。
ただまあ何故仕事終了にきたのかとは
【独】 侍女 グレートヒェン
>>184カシム
それだと▼斑◆霊▲占
これがアカンから斑お取り置きで占い師エア護衛しようって話だと思うよ。
例えばジル真/カシム狼時
▼斑◆霊▲ジル この場合、判定がドロシー白しか残らない。
霊聖白 灰灰灰灰灰 カシム 4縄(灰5人中3吊り)
これよりも、3vs3で陣営並べて決め打つ方が勝ち目があると考えているのではないかと思うのだが。
占真贋見る為には▼斑が一番なんだけどね…。
狩人の護衛先選択が悩ましいところだよね。
【独】 ギャンブルクイーン キアラ
>>180ジル
これは狂人ごめんのサインかな？
ってことはアレク狼だったのか。
そいつは申し訳ないの。
【墓】 旅人 カレル
ローズ狼としての欲ってのはわかるけどね。
じゃあローズ村としての言い分とするなら、
ジル真では見てますがそれを確証得るためにはより真と見てるキアラの霊判定が必要ですよねということ。
これは僕が墓で散々いってる今日斑吊らないで霊吊った後に吊ると残る情報がなにもなくなるので、今日斑吊らないなら斑は村決め打ちだからね。
それでキアラから黒が出るようならジル真を考え直す材料になるってのがローズの考え方なので別にローズ村でも狼でもロジック的に意味不明な事いってるわけじゃないよ。
むしろ現状の村の進行のほうが充分意味不明だよ。
【赤】 貴族 ジル
GJ覚悟でヒェンはどうだろう？
カシム狼陣営は、いきなりひっくり返った真贋差で灰狭める余裕、あると思う？
どうかな。
侍女 グレートヒェン
>>184カシム
・▼斑◆霊
のデメリは▲占時
カシ真5灰中3縄(LW
ジル真5灰中3縄(2w
・▼霊
斑取り置きで占エア護衛
3vs3で陣営並べて決め打つ方が勝目がある、との判断なのだろう、▼霊希望者が多いのは。と、票から解釈した。
ローズact有難う(深々
【赤】 遊牧民 サシャ
ベネ生かしの道だと、アヴェ噛みがおかしいのか。
ベネ、ローズ両視点1番邪魔なのどこだ？
カシムが明日ドロシーに黒をうつ。
その上でドロシーを村見てるところ、でもいいかも知れないな。
【赤】 遊牧民 サシャ
というか、そうか、
今日の噛みは桃が不利にならなければならないんだ。
それだとアヴェはなしだ。
うーん、ヒェンか、ありだとは思うが…護りの噛みなんだよな、噛み傾向変わらない、か。
まぁ無難で流れるか
【墓】 旅人 カレル
今日灰決め打てるまでこの村は詰めれてるの？出来てないでしょ？なら斑吊で占決め打つ材料つくろうがローズの主張。
カシムとの両狼の場合は奇数進行だしその場合はカシムor斑吊でキアラ襲撃考えてたのだろね
【独】 侍女 グレートヒェン
…うん。
▼斑で霊判定見ようよ…って思いました。
その話をもっと出さなかった私が馬鹿なのよね…。
▼灰案が出る前…夕方頃までは霊決め打ちの▼斑推しだったものな。
【独】 ギャンブルクイーン キアラ
死ぬ直前までアピ
あざとい。キアラあざとい。
狼ちゃん後は任せたよ～。
ジル-アレク-サシャ？ 最後までわかってないｗ
じゃないとすると、
カシム-・・・誰？
こっちだったらなんでジル抜かなかったんだよ～。かな。
でもがんばって。
【独】 侍女 グレートヒェン
気づいたら「▼斑は有り得ない」思考に染まってた。
本当に、あり得なかったの？
いや、ここまで、疑わなかったのが悪いんだけどさ。
ほんと、馬鹿だね、私は。
決定ぎりぎりになる前に、もっと審議すべきだったんだよ。
ほんとに馬鹿。
【赤】 貴族 ジル
カシム狼だと、本来は俺噛みしなきやいけないんだよね。
狩確認も含めて。
襲撃パスってのも手、かなぁとは思ったり思わなかったり。
【独】 侍女 グレートヒェン
たぶん、明日私は残されます。
また3vs3の陣営決め打ち勝負の時に判断役になるんでしょうか。
辛い。…辛いよ…。私また村を負かすの嫌だよ…。
【赤】 貴族 ジル
俺噛まなきゃいけないけど、GJ出たらそれこそ詰みなので灰狭めたくないヒェンに行った。
……こうかなぁ……。
荒らすなら灰噛み全然ありなのだけどね。
【赤】 遊牧民 サシャ
私は
ヒェン>アヴェ
だな。
判断役がステファンとアレク
想定、この2人は噛みから伸ばすことをあまりしない。
とするならヒェンとアヴェどちらか。
まぁヒェン、かな。
【赤】 領主の娘 ドロシー
噛まないと思うよ。カシム狼陣営でもジルは。
霊ロラ＝占いを生かし、信用勝負移行しかない
班出した以上、更にジルは噛めない。
【独】 ギャンブルクイーン キアラ
>>184カシム
これ、さすがに狂人何とかしろ
目的の自吊りだった。とかじゃないよね？？？
わっかんね～。
癒し系 カシムは、ギャンブルクイーン キアラ を投票先に選びました。
癒し系 カシムは、領主の娘 ドロシー を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 領主の娘 ドロシー
無難な噛みからバランスを崩す噛み、だね
アヴェいいと思うんだけど、チャレすぎるかしら
ただしこの場合はベネ白で。
【赤】 遊牧民 サシャ
あーんー
どっちLWなんだろうか、によるんだよな。ベネ黒でアヴェ噛みは。
ローズ逃げ切りの手筈をととのえるなら、全然噛みアヴェするんだ。
だがその場合はステファンのが邪魔か…
やはりステファンか？吊れないし、ローズ視点邪魔だし
【赤】 領主の娘 ドロシー
11>9>7>5>3>ep
カシム ヴェルナー〇ベネ〇サシャ●ドロシー●
ジル ヴェルナー〇ドロシー〇サシャ〇ベネ〇
ジル視点狼：ローズ/アレク/ステファン
ジルの視界的に狼ない位置ってどこになるんだっけ
▼霊▲アヴェorステ9
▼班▲聖=7 2w ※ここの平和は致命的
▼占決め打ち▲ステ=5
貴族 ジル
戻った。
ステフはあんか気おつけれ(２度目)
あれ、3dのだよな？
サックリ話したいからあんか必要なら言ってね。
ステフのカシム吊り、って唐突に見えたのだけど、ステフの中では俺真で決まってるの？
カシムの自吊りとリンクしてる動きに見えるが。
カシム→ステフ、で、狩coしなかったから非狼、とどこかでカシムが取ってたが、その取り方は甘いな、と思った覚えがある。
【独】 貴族 ジル
ローズの、今朝の捻れラインも想定せずサシャ吊り希望は狼要素かと。
今朝の時点で村の流れは、多少差は縮まったものの、カシム真、だったろうと記憶している。
少なくとも俺はそう思ってた。
その後、俺真を唱えながらサシャ吊り希望は変えてないのか。
ここ迄のローズの思考として、村ローズでも通らなくは無いが、狼ローズとして見るなら、カシム真で押し切ろうとしたらこんな感じになったので主張を変えられず苦しんでる、となる。
進行が決まらないと戦いにくい、の主張は、それで戦いにくいのは狼の方だな。
【独】 旅人 カレル
まあカレルがあの段階で喰われるってよっぽどだからね
てことはジル視点ではカレルが喰われるのは自分狼ではないのだから他に原因がある
ならどこか→霊狂残し+▼●でアレク ●ベネ・ステフか
貴族 ジル
ローズの、今朝の捻れラインも想定せずサシャ吊り希望は狼要素かと。
今朝の時点で村の流れは、多少差は縮まったものの、カシム真、だったろうと記憶している。
少なくとも俺はそう捉えてた。
その後、俺真を唱えながらサシャ吊り希望は変えてないのか。
ここ迄のローズの思考として、村ローズでも通らなくは無いが、狼ローズとして見るなら、カシム真で押し切ろうとしたらこんな感じになったので主張を変えられず苦しんでる、となる。
進行が決まらないと戦いにくい、の主張は、それで戦いにくいのは狼の方だな。
御曹司 ステファン
>>192ジルさんこんばんは。
アンカの件は>>123の>>2:253 → >>3:253の部分でしょうか。すみません。
>>64でステファンさん吊りをぶち上げたのはセーラーローズさんの反応を見たかったのがメイン動機ですね。
カシムさんの方から物凄い反応が来てびっくりしましたが。
実際にカシムさん吊った場合の懸念は>>138の中にもありますがジル真▲ジル（それとキアラエア護衛失敗した場合の▲キアラ）。
カシムの自吊りとリンクしている、とは、ぶっちゃけ私－カシムでまさに▲ジルさんを狙っていると疑っているということでしょうか。
【独】 領主の娘 ドロシー
明日すること
①何故カシム狼は仕事終了判定にしたか
→真アピ。昨日の自吊り提案も真アピ
自分が吊られることで灰狼を生かす？
ただ真占い師を生かす？という点で疑問視
②カシム軸からの狼探し
ローズ/アレク/ステファンから2w探し
もしくはカシムーベネで
ローズ/アレク/ステファンから1w探し
貴族 ジル
アヴェのアレク≠ローズは、うん。
アレクと比較するとローズの方が黒く、二人のどちらかが狼ならローズだな。
昨日の壊れっぷりはなんだったのか。が、残るので、なんで狼ローズはカシム狼と言う超頼もしい味方がいたのに、あんな感じだったの？が崩せれば狼濃いと見てる。
アレクへは、なんだろう疑えないんだよな。
きっと好感とってる。
【独】 貴族 ジル
護衛やエア護衛の件、はノーコメ。
今日は俺を守ってるだろう、必ず。
と言うか、占い師が詰手順以外で自吊り言い出したら、俺ならその時点で真切る。
俺が言うと対抗叩きになるのかな。
研究員 アレクシス
ベネ単体ではあまり違和感は見てない。
盤面屋云々は私も割と近いので、特にスタイルについての文句はないし、3dもベネのやっていたことは
・サシャ白視
・ステファンのはっちゃけ具合が白く見える→サシャへの説得
・カシムに対してドロシー占いを反対する>>3:175
(カシムから黒出ても判断できねーよ、という意。多分)
この辺見ると、真視集めていたカシムがサシャ黒出しして吊りたかったのならベネはカシムと足並みそろっていないし、サシャ黒出しが突発的な事故だったのだとしても、>>3:170>>3:199で二人の方針がズレてる。
研究員 アレクシス
つづき
3d最後は割と私に占い希望が集中してたようなのですが、今日黒出しで勝負をかけるつもりだったのだとしても、カシムはその対象を私にしていて、ベネはよりにもよってジルに私占いを希望している、っていうのがね。首かしげ。
ベネの発言見るに、ローズを疑っていて私も周りと比べると白さが足りないようなので、その方針からすると、真と思っているカシムにローズを当てにいってるベネは自然なことしかしてないんですよね。
つまりベネーカシムは違うのではないのかと。
侍女 グレートヒェンは、ギャンブルクイーン キアラ を投票先に選びました。
貴族 ジル
>ステフ
カシムがステフ殺しに行ってたのは、取ってる。
カシム吊りやカシム自吊りがあまりにも、だったので目を奪われすぎたのかもしれないな。
美少＊戦士 セーラーローズ
まぁうん
ジル真打ちで進めてく方針で
もうカシム真なら奇跡起こらん限り無理ねこれ
カシム真ならカバーに入れなくてごめん
提案も活かせずにごめん
ジル視点4手4灰
明日判定落とせたら詰みかと
疑われまくってるので好きなとこ考察してていいかな
というかします
【独】 御曹司 ステファン
カレルさん食いが色々言われてますけど。
2d時点の村の真贋雰囲気でジルさん狼だったら、狩人狙いだと思うんですよね。カレルさんが狩に見えるかと言われると私は見えなかったし。
単なる強灰噛みとか。
私が単純すぎるのかな？
投票を委任します。
領主の娘 ドロシーは、侍女 グレートヒェン に投票を委任しました。
【赤】 領主の娘 ドロシー
もんもんとなやんでるの。
状況的にベネ白ならベネ白のがいいんじゃないかな
ただここ確白にするのは
１番ジルーサシャードロシーをみてる位置
なのよね。とは思う。
噛みはステファンとアヴェで悩んでるなう
気持ちアヴェだけど＜聖が頼りにしている点からも
美少＊戦士 セーラーローズ
いや、詰み違うな
明日白引きで詰み だな
そういう意味でジル真打ちならベネ占いはいい位置だなーとぼんやり
詳しくは直近のアレク考察他のライン考察をどうぞ
【独】 領主の娘 ドロシー
というか、カシム狼仮定でみてるけど
▼ローズ希望とか仲間同士なら切れ演出としか
思えないよなあ。
指定されてないのに非狩ＣＯ→じゃあ吊るかを
狼同士でする？おかしすぎるｗｗ
ヴェルナー判断で残されたけど、普通は吊られる
【赤】 領主の娘 ドロシー
ただまあ、どっち狼陣営にしても完灰噛み？ってなる
生きてても絶対に吊れない疑えない位置ではあるけれど
【赤】 貴族 ジル
ステフもアヴェも、ローズ視点では邪魔なのよな。
んで、追い詰められたカシムとローズが、邪魔なアヴェを噛む……。
うーん。
超もだもだするなぁ。
御曹司 ステファン
カシムさん狼だったら、わざわざ味方しているカレルさん噛み、は確かに疑問点ではあります。
でもカレルさんは強硬な霊決め打ち派でしたし、単純に強灰、ということでも狼としては噛みたい場所だと思います。
何より、ジルさん狼だったら序盤のあの雰囲気だったら、狩狙いの噛みになるのではないかと。
狩狙いっぽくは見えないですかね。
強硬なベネディクトさん能力処理派だったから噛んだ…は、どうなんですかね？
まあ、そこは明日の補完占で結果が見れるだろうと思うから良いかなと。
【赤】 領主の娘 ドロシー
そうだよねえ…うーんうーん
完全なる意見噛みなんだよね。
明日ジルーサシャードロシーは全露呈するから
ジル真だとどこ狼になる？ではある
研究員 アレクシス
ちょっともう意識がアレなのだけど、ほんとローズ疑われてますよね。
あまりにもみんなが疑っていて、自分に自信が持てなくなってくるレベルで。
例えばローズが狼だったとしても残り二狼って誰なん？と。
個人的にサシャ・ベネ・ドロシーから今日とった色が正解だったとして、残りがアベ(なさそ)、ステファン(たのしそ)、という感想。
ローズ疑ってる人ってその辺どう考えてるんでしょうか？
【赤】 貴族 ジル
いたのか、おかえり。
一瞬、actで反応しそうになった。削除が利かないからやったらアウトだった……あぶない……
御曹司 ステファン
▼アレクシスさん希望の理由を上げておきます。
純灰の他の方々が白印象なのと。
アレクシスさんの違和感
議事あまり読めて無い、とおっしゃられている。
例えば１０階建ての建物があるとすると、「まだ３階くらいにいるよ～」と自己申告されているような感じ。
それなのに、なにやら、屋上から全体を見下ろしているかのような感じで、話をされているかのような印象なのですよね。
上手く言語化出来ているかどうか分かりませんが。
美少＊戦士 セーラーローズ
アヴェさんは、裏で考えてる考察で
1.この考察は自信ある！
2.この思考の流れ、俺村だろ？
のどっちかがあれば出してほしいな
(嫌がりそうだけど)
>>207
本当疑われてるよねw
まぁ、ジル真ルートを取ったので私個人は楽にはなった(ライン戦での黒出されを考えなくてよくなったから)
アレクシスよ、そなたは正しいのじゃ
自信を持つがよい
【赤】 遊牧民 サシャ
ベネ白か、
するとやることはステファン黒証明、かアレク-ローズ間の触れ方の不自然さ解消だな。
やってみてもいいが、今日触れた感じかなり難しいぞ、ここのライン証明
【赤】 領主の娘 ドロシー
狼位置が噛む前にアヴェに質問攻めするのか？
という疑問やら何やら…
噛み合わせ…狩候補狭め＋確白潰し
ジル真なら無駄占いにさせる噛み？
だんだん頭が回らなくなってきた、なう
研究員 アレクシス
ん？違うよ。
ローズを疑ってる理由は知ってるので、ローズ狼として、せめてもう一人の潜伏狼誰だと思ってるのか聞きたいなと。＞ステファン
【赤】 領主の娘 ドロシー
んーベネはカシム狼なら白じゃないとおかしい位置
ではあるんだよね。色は白の方がいいと思うの
ベネ≠カシムは結構さっき検証だされてたし
ベネ黒でカレル噛みは露骨じゃないかな？
御曹司 ステファン
セーラーローズさんから見えているこの村の景色とか、教えて欲しいですね。
どんなふうに映っているのかな、この状況。
…って残りOPTですか。
そろそろ私も寝ます。
【赤】 貴族 ジル
この村は視線が複雑すぎる。
全体の視線を掴むのは得意な方なんだけど、これはきついな。何処に何をしたらどう転がるかが、予想がつかない。
【赤】 領主の娘 ドロシー
蒼は狼想定ベネ。だからこそそこに白出たら
狼蒼はＳＧ先がなくなるの。
ジルーサシャであえてそれをする？＞ＳＧ潰し
だから真かな、にならないかな。きびしいか
研究員 アレクシス
＞ステファン
それならばっ！！
ローズーアレクを検証してた人が何人かこの村にいたとお見受けしたので、その方たちと、思考のすり合わせをすることをお勧めいたしまするぞ。
【赤】 遊牧民 サシャ
アヴェかなぁ。
ここくらいしか、飲み込めないところいないし。
ヒェンはベネ狼なら1番噛まないような気がしてきた。
ここフラットに見てくれるところだし。
【赤】 貴族 ジル
ベネの相方lwの潜伏枠を狭めてもアヴェをかみそうか？
噛みそうならアヴェ行こう。
そうじゃないならヒェン行こう。
あと、正直直近のローズが狼にしか見えない。
【赤】 貴族 ジル
占い判定はベネ黒だいいんだよな？
ベネに黒が出ることはベネは分かっていて、それでベネの理解者のアヴェを噛む。
あるのか……？
あああ分からなくなった。
【赤】 遊牧民 サシャ
今日の噛みは、実質判定者決定の噛みなんだよな。
明日恐らく狩人CO回させる。
アレク出るとして、狩人噛み。
だから狼の意思が入る最後の襲撃になる。
アヴェ、ステファン、ヒェン、この3人のうちの判定者候補で一番残したいのはヒェンだろう。
だから、アヴェかステファン、かな。
いまの考えはこんな感じ
【赤】 領主の娘 ドロシー
ベネ黒でいくの…？決め打ちでいくなら
白の方が信用取れると思うよ。
紅蒼視点で白難しいなら、反対はしないけれど。
【赤】 遊牧民 サシャ
ベネ白ならベネ噛みでいい。
その場合、明日の考察に説得力を持たせられるか、が鍵だ。
アレク狩人として、桃が対抗に出て、アレク-ローズ
もしくは
桃対抗も出ず、アヴェ-ローズorアヴェ-ステファンorステファン-ローズ
どれか一つでも説得力を持たせられるなら、ありだと思うが、正直自信ない
【赤】 貴族 ジル
確白作って、灰狭める噛み…をカシム陣営が選ぶ……？
ごめ、俺が余計なこと言うからさっきからまとまってないんだよな。
【赤】 遊牧民 サシャ
ベネ白だと信用は取れるが、維持が出来なそう(説得力ある狼陣営候補が他にいない)
というのが私の懸念だ。
それが大丈夫そうなら、ベネ白でベネ噛みが1番安全なところではある。
【赤】 領主の娘 ドロシー
いや、桃も余計なこと言ってるから纏まってないの
確白作って灰を噛む、確かにおかしいね。
頭回ってないや
ジル真視世論になってるけど、ドロシー目線は
カシム真全然切ってないんだよね。黒打たれサシャが
沈まずに伸びているなあからジル真かなあくらい←now!
【赤】 貴族 ジル
>桃
ん、ああそうか、そうだよな。
すまん。割と限界にちかい。
今結論出せそうなら出そう。
それか、おれはお任せにしとく、かになる。
【赤】 遊牧民 サシャ
ベネ狩人なら、桃が対抗出れば乗っ取れる気がするぞ。
そこは安心してくれ。
2日目に自分処理枠にいれたのは、重い。
【赤】 遊牧民 サシャ
まぁ正直アヴェ噛みでどう転ぶか、は私も見えてないんだ。
ただ真相に辿り着く可能性、を見るとここが一番怖い。
投票を委任します。
領主の娘 ドロシーは、薔薇影の騎士 アヴェ に投票を委任しました。
投票を委任します。
領主の娘 ドロシーは、侍女 グレートヒェン に投票を委任しました。
領主の娘 ドロシーは、薔薇影の騎士 アヴェ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 貴族 ジル
アヴェ噛み、は灰狭める意図がわからぬ、と言うのがあるが、それを言い出しそうなのがアレクくらい、かな。
ヒェン噛みに行ってもいいが、アヴェいなければそこそこなんとでもなりそうな、とも。
懸念は明日起きられないことだw
【赤】 領主の娘 ドロシー
明日やること
①何故狼カシムは仕事終了にしてきたかの主張
正直、ここが結構厳しいとおもっている。
狼騙りでやる意味。対して向こうは狼が自由で
仲間を囲った？補完も視野に入る位置。
そのおかしな点。ジル狼ならベネ統一
で黒出してればいい話だものね。これで反証かな
②カシムーベネ軸からの残り狼位置検証
カシム≠ベネは結構出ていたけど、黒出て
どうなるかなあ
貴族 ジルは、薔薇影の騎士 アヴェ を能力（襲う）の対象に選びました。
貴族 ジルは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
貴族 ジルは、薔薇影の騎士 アヴェ を能力（襲う）の対象に選びました。
癒し系 カシム
>>202セーラーローズ
サシャ吊りに反対の声とか、俺偽論挙がってるならさっさと俺の霊判定見せて流れ変えるのがはえーだろ、って提案した俺も冷静にはなるべきだった
ここから俺が覆せる確定情報が出て来なそう→だからジル真決め打ちでしょは違うでしょ
別に俺諦めてる訳では無いからね？
>セーラーローズact
具体的状況が分からんけど占判定で3VS3ってそれ大分絶望村な状況じゃね？
パターン分けでの手数計算が出来んから詳しくはわかんね
>アレクシス
★アレクシスは>>127のサシャ内のGSで自分とドロシーの位置が変、とか思わなかった？
あと、アヴェの>>2:136の▼ステファンの雑さ→>>2:266ってステファンを「ベネディクトの変わりの生贄」として考えてるよね
俺視点切れ確だから出すけど、アヴェ-ステファンずっと気にしてるならここどう思う？
書記官 ベネディクト
>>150 サシャ
それは今言わなければならないことです？
サシャからなので＆今の状況なのでその意図はなさそうですが、GJ起きた際の狩人探しのための質問に見えてしまいますよ。
カシムは1黒出した占師、ジルはまだ見つけていない占師、としてしか見ていません。
結論急くのは好きではないのです。
どこかでジルが無法者的に自分のことを評していたような気がしましたが、そう思ってはいないですね。
自由占いを真と評価、は私はしていませんが。
書記官 ベネディクト
同様に>>151は不同意なんです。
ジル真の襲撃というなら即噛み大安定すぎるので。
ジル真を舐めたカシム狼というなら灰狼も少なくとも1は上位にいなければできない（襲撃を伸ばしてジルに占われたらバロス）
カレル食うとなるとアヴェ/サシャが2dまでで該当する位置。
で、アヴェは狼に見えていないのでこの線は薄いのだろうかと思っています。
書記官 ベネディクト
>>183【本決定了解】
遅くなり申し訳ありません。
>>207 アレクシス
まず黒が出てるのでローズ-サシャ-ジルで検討。
特に肯定/否定要素を見つけていないので何も言ってません。
ついで灰より繋がっているところがないかを検討、アヴェは殺すより前に赤である程度教えてあげたらどうなのかと思うので薄め（赤放置する狼もいるので薄めに見ます）
単体でも狼は見てません。
ステファン-ローズはステファンからのローズ疑いが細かすぎる（感情的な日本語文法）ので仲間ではないかなと。
安全位置につけたから仲間つついているというのは不自然。
アレクシス-ローズはアヴェが痛い的なことを言ってました。
2狼見つけられないからジル偽だという暴論を言うつもりはありませんがね。
書記官 ベネディクト
尚ローズのサシャ吊は2名の切れには見ていません。
もしかしたらキアラ狂人で白出してくれるかもですし、真なら吊り誘導で仲間とは思われないと打算していても不思議はない。
補完大安定でローズが今日能力にかかることはないので。（これは狼陣営が思ってなかったとしても上記要素の否定にはならない）
>>178「▼キアラはジル真打ちの吊」が不可解すぎるのでローズ-サシャ-ジルの否定要素があったら是非頂きたいですね。
書記官 ベネディクト
>>131見て、▲ヴェルナーがおかしいというのはなぜですかね。逆にローズ狼はどこ食うのがいいのでしょうか。
ローズ以外にも仲間はいますよ。
聖食い→非狩
白食い→狩かもで絶対に吊れない
占食い→騙り狼生かしたい
霊食い→ロラの縄が減る
灰食い→マゾ
どこ狼でもヴェルナー噛みだと思いますが。
占師関係ねぇなら▲聖でしょうが、おいしくないでしょう。
順番が逆というのは認めますよ。
だからこそ1狼は少なくとも余裕あったと見ているので。
【独】 薔薇影の騎士 アヴェ
ベネディクトさんは今日占われるんだから、
ジルに対して無害な無害な子ですよ！
と訴えて偽黒避けしてほしいんですが！
これジル偽なら黒打ち込まないといけない場所になってるんですが。
ギャンブルクイーン キアラ
結局時間取れなかった。
ステフは発言が単発気味で思考が追いにくい感じ。
サシャが言ってるのもそこなんだろうなと。
「ここ」が「こう」
って感じで。繋がりみたいなものや積み上げたものが見えにくい。
ステフからまとめたものみたいなのが出てくればいいと思う。
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