300 幕間劇 呪人と狼、時々死神
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美少＊ながえ セーラーローズ は +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ に投票した
暗殺者ながえ カーク は 美少＊ながえ セーラーローズ に投票した
流れる ニコラス は 美少＊ながえ セーラーローズ に投票した
+2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ は 美少＊ながえ セーラーローズ に投票した
美少＊ながえ セーラーローズ に 3人が投票した
+2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ に 1人が投票した
美少＊ながえ セーラーローズ は村人の手により処刑された。
次の日の朝、+2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ が無残な姿で発見された。
殺戮の衝動の侭に刃は振るわれ、死神の鎌が全てを刈り取っていく。
月が照らし出すのは、紅く染まる孤影のみ。
| 名前 | ID | 生死 | 陣営 | 役職 |
|---|---|---|---|---|
| 語り手 | master | 襲撃死 | 村人 | 村人 (村人を希望) |
| ふらふら シェットラント | natsumi9 | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| カーク アヴェ | 孫八 | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| 野次馬の鬼 ディーク | billy | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| 美少＊ながえ セーラーローズ | DaiC | 処刑死 | 村人 | 呪人 (ランダムを希望) |
| 火の用心 ユーリエ | natsua | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| ながえの娘 ドロシー | newgood | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| 遊牧民 サシャ | Rebecca | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| 暗殺者ながえ カーク | feeling | 生存 | 死神 | 死神 (ランダムを希望)☆勝利 |
| 流れる ニコラス | mill | 生存 | 死神 | 呪狼 (人狼を希望) 仇敵★+2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ☆勝利 |
| +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ | setoc | 襲撃死 | 死神 | 呪人 (ランダムを希望) 仇敵★流れる ニコラス |
| 怪盗Ｎ・ キアラ | rubin | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| 17歳ながえ イルマ | 悪戯兎 | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
| ながえ研究員 アレクシス | ながえ | 処刑死 | 村人 | 呪人 (ランダムを希望) |
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
ながえ研究員 アレクシス ながえ
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 +
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 +
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
ニコラス狼か
おめでとう！
あれ、吊られそうな感じだと思ってたけど、どうなったんやろ
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
あ、ニコラスは勝利おめでとうー。
タクマとカークはすまんかった。
アレクシスm9(^Д^)ﾀﾝｼﾞｮｳﾋﾞｵﾒｰ
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>2 アレクシス
私なりに―、すまんかったとは思ってる。
ニコラスに見事に折られた。
しかも、最後に吊りセットも外したし。
見えてるはずの物を見てないと言う点には
もっと重きを置くべきでした。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
>>2:*4
第三陣営がいないのはちゃんと読んだでござる
でも死神を引いた＝狼ではないという文脈は成り立つでござる
【見】 【独】 ふらふら シェットラント
ぶれというか波はニコラスが一番なかったと思うんで、蓋を開けてみればなるほどなという感はある。
ま、開いてからの納得なんで何の意味もないですが。
だからやっぱり俺は狼がいいですね（）
【独】 暗殺者ながえ カーク
アレクシス、ながえさんだったんか。
灰と墓は読んだよ。初日から嫌な思いさせたんだな、主役に担ぎ出しておいて、失礼しました。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
寛容説については波がないという点も含んでいたのであるが
役職関係ないと切り捨てられて怯んだでござる
波がどうのという話についてはそれなりに市民権のある主張に思うので
こちらで話すと別の結果になったのでござろうか
あまり一般化されすぎた用語に寄せすぎると伝えたいことが逆に歪んだり、型にはまりすぎと言われたりで避けている節もあり
【見】 【独】 ふらふら シェットラント
少なくとも“ニコラスは”そんなに遠くまで見据えて話してるような感じではなかったか。
完全にあそこでの村取りは早とちりだったっぽ
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-44 タクマ
んー、波が無い、は読み取れなかった。
読み取れても、村狼を判ずる根拠に
私ができたかは自信が無い。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-41 カーク
初日辺りは割りとノッていたのだけどねｗ
ただ、戸惑いはしたけどｗ
>>1:58辺りから過剰反応気味になってたと思う。
むしろ、ごめんなさい。
【独】 暗殺者ながえ カーク
タクマが面白くてね。
>>3:-7はどうでもいいんじゃなくて、もう白決めうってたんだよ。喉１５０だったしさ。タクマの使いたいものに喉を使う方がいいだろ。
【見】 ながえの娘 ドロシー
>>6アレクシス
うん、そこｗ
ニコラスが「次だ、次の発言で判断してやる」の後にあれは笑うでしょｗｗ
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
>>-49
うむ、そこ言葉足らずになってるけど
どうでもいいは疑うつもりがないという意味です伝わってます
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
>>7
おちょくりすぎず荒れ気味な場に風を吹き込むつもりで調整がんばったつもりです
なお喉
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-39イルマ
あら、こういうのがお好みですか？
男キャラも十分やってきたのでいつもやってない所に興味が出てきた次第です。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
にこにーの「次の発言で判断してやる」は村側の発想として自然なんだろうか？
ここは引っ掛かり覚えたんだけど、言語化失敗した。
【独】 暗殺者ながえ カーク
>>-48 いや、あれはその通りだと思ってドキッとしたから。こちらは祝いたいし盛り上げたい気持ちがあったけど、それはあくまで「楽しい」方向だから。ああなったら、キツかったと思う。動きの足引っ張ったんじゃないかと思ってます。
【独】 暗殺者ながえ カーク
アレクは綺麗に俺とローズの白とってたから、あのローズ白は俺の中ではかなり強い白だったんだ。
ああいう白要素は、俺は好きでね。
２ｄ吊りで終わらないときはニコ見極めでかなりニコに傾いてたんだけど、力不足で吊れなかった。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-54 イルマ
そこ。
なんだろうね。
判断してやる。
前向きに見せつつ待ち？
でも、それ別に役職由来じゃないなあ。
ニコラスは2dから上手く狂ってたし、
引っかかり、には物凄く同感なんだけど
結局流した。
【見】 ながえの娘 ドロシー
(`･ω･´)「タクマは次の一言で恐らく判断できる。
いいなタクマ。次だ。」
(ﾟДﾟ)「━━━━━＞
とつぜんのやり」
＼(`･ω･´)「こいつ槍だったわ」
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-53
うん、好き。
お姉ちゃんも久しぶりにそっち方面やってみようかしら
しかし、イルマがしっくりきてしまった。
これが年か。。
【見】 【独】 火の用心 ユーリエ
終わってた。
ながえさん、お誕生日おめでとうございます。
そしてみなさんお疲れさまでした。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-55 カーク
と言うかまぁ。
ながえ地上参加すんなよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
でFAな気がしてますｗ
見込みが甘かったのだー
【見】 【独】 怪盗Ｎ・ キアラ
終わってるッスね…！
ニコラスは勝利おめでとうッスよ
ニコラスが村の時は黒く見て、狼の時は白く見るとか狼センサーがポンコツッス……
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
ふむ？
詳しく聞きたいでござるな
脅しのはったりくらいしょっちゅうだしそれほど重く見てなかったし
なんか反応狙って脅してきてるなくらいにとっていたでござる
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
で、読了
ローズのアホ発言は何か考えがあったの？
ガチなら自分で許容できない、話が通じないのがくると拒絶するタイプ？
俺もロッカー嫌いだからなー
【独】 流れる ニコラス
ん。
とつぜんのやり は割とベスト引き出せたと思うにゃー
ちからはいってない、やりたいことしてるだけや な感じに。
圧力かけられて尚それをやる。で更に上乗せ乗せ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
なんか、読んでる途中だけど
根本的な話の様な気がしてきた。
この村、ながえさんのための村じゃなかったの？
ガチとかネタとかそう言う区分じゃなくて、
何て言うかな、村が建った由来。村の存在意義。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
ニコラスなんもしないなーって見てたけど
最後にやってたのねぇ
舞台演出家みたいにクライマックスにドーンドーンして周りに思考させないよなぁ
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
途中参加なのだからわからないけど
自分はながえさんの誕生日かこつけてガチ村やろうぜってノリだと思ってたｗ
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-67
まず、はったりを掛けるタイミングだったって部分が一つ
次に、なぜ「次の発言」に限定してるかの不自然さ
最後に、客観的に見てタクマが次に発言したい事の候補予測があの時点困難に感じた点
悪い意味で変に跳ねてた。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-68 ドロシー
んー、意図って程では無いけど、村アピと
沈静化を図ってる対応。
良いから先ず読め、と間違ってる可能性を
内から引き出す効果を期待してる。
2dの動きから、ニコラスは傾いたら
天秤の揺れでは止まらないから、
天秤そのものを
壊しにかかる必要があった。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-71
たとえそうだとしても
祝われるはずの本人が不快に思ったらアウトでしょ
たぶん、そういう問題かと
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
拙者は生誕を迎えたながえ殿と楽しく過ごす村を作るために参加したでござる。
楽しい村というのはそれぞれ違うかもしれぬが
ガチ村で反感を持たれずに道化を行うのはむずかしいものである
【独】 暗殺者ながえ カーク
>>-73 アレク ローズ吊るって言ったじゃん最後。
他者の推理を途中で止めるという行為自体、村側のものじゃあない。説得対象に対し、説得する気も皆無。
「だからこそ、人」とは思えなくなったんだよ。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-76
なるほどー
確かに村っぽかった（実際村）
そこでニコラスは再考より自説を取った辺りの判断も難しいね。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-79 イルマ
それ。
悪い事しちゃったな、と思ってるんだけど、
どこで間違えたか確認もせずに謝るのは
違うと思って。
村の主旨取り違えてたかな、と。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
正直なところ参加した身としても
ながえ殿と一杯かわしにきたのか
ながえ殿で一杯かわしにきたのか
よくわからないのであった
ともかくも村は終わり、サーモンで一杯
ながえ研究員 アレクシス
>>-84 カーク
あぁ、そこは確かに
しかも、初日に推理云々でローズに諫言受けたカークからしたら余計そうなるよね。
甘い目は承知なのだけど
文脈の流れ的には自分の判断が終わったことの表明だったのかな。と
【独】 ながえ研究員 アレクシス
サーモンならぶっちゃけなんでも好きです。
トロ、炙り、アボカド、生。
なんでもござれ。
ただし、エビ。
てめーはだめだ
【独】 流れる ニコラス
あー
ながえさん口実に建てたガチ村です。
村建て発言使ってまで周知してったつもりだったけど通じきらんかったか。
重ね重ねすまんね。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
どう判断してたかリアルタイムじゃないとわからないなぁ
夕方までカークかニコラスで悩んでたけど
先にログ読んでから結果見れば良かったｗ
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
ちなみに、わたしは最初SNSのコミュ見ずに入ったから、ながえさん祝う村って趣旨は後からしった。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
ながえさんは占い師タクマの印象が強くてずっとタクマだと思ってましたｗ
墓下は満場一致みたいだったけどみんなどこで気付いたんだろう？
【独】 暗殺者ながえ カーク
ニコの
「タクマは次の一言で恐らく判断できる。
いいなタクマ。次だ」
これがめっちゃカッコよかったわー
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-93 ニコラス
んー、やっぱり私の誤解だった感が。
ながえさんは吊れ。狼も吊れ。
縄は２本くれてやる。
両方やんなきゃいけねーのが
ガチ村の辛い所だ。覚悟は良いな？
俺は吊られる(
的な村と認識していました。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-96
自分は「村建ってるよ」ってなつあさんから聞いて知った
また入り損ねる所だったよー
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
NGさんは何故いつも僕をみつけてくれないのか
僕はここにいるのに
らんらんらん
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>15
(こいつ、直接脳内に……)
>>-98
私もタクマがながえ視を得ていると思ってました
どこで気付かれたか……
マジレスすると生存欲のなさじゃないでしょうか
>>-99
確かにかっこよかった。
そして>>3:33である
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-100
それはながえさんをよく知る人じゃないと無理ゲーやねｗ
自分は同村回数少ないからサッパリｗ
結果的にはバースデー縄は成功だったねー
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-104 ドロシー
中身分からん名誉9段の私でも、
ながえさんならもしかして、と思ったんです。
それがこのザマである・・・。
やっぱり私は中身とか見ません。
もう知りません。
>>-105 イルマ
ナンデソコデワカルノ！？
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
>>-100
ガチ宣言に加えて>>2:27で「狼だ」とはっきり言われてしまった時から
ながえ吊りたいだけマンという認識は二度と帰ってくることはありませんでしたね…
土俵の制定に失敗してる
うーむ
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-102タクマ
今回は特に時間がなかったからですね。
0時過ぎから登場してログ追うのに必死でしたのよ。
プロでながえさんはギャグがどうのって言ってたからギャグ言う人なんだろうなぁと…
私のながえさんの手がかり→「まさに大政奉還」
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-108 ウサギさん
それ言われると、確かにあの時点で一番力の入っている発言していたのはアレクでしたね。
兎さんとはそんなに一緒したことないはずなのに
それでもそこで決め打たれてしまうのね……こわい
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
あ、ぼくもながえさんみつけたの>>1:4です
僕もあんまり同村回数ないので傾向は知らないんですが
自身だからこそ遠慮なく扱えるという点が
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-110 タクマ
それは覚悟の上だから、タクマさんは
悪くないと思うのです。
一応、タクマさんに対しては
全部「私の」狼としてあります。
(それに気づくべきとはいいません、無理ですｗ)
【独】 流れる ニコラス
タクマがながえさんかなー？とぼんやり思ってた俺もいますよ。
なかみせんさーは超ポンコツ。
中身吊りするなら短期やねー。
接点少ない人でもノリでなんとかなる。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
まぁ、わりと周知の事実だからって言うのはあるけど
周知の事実って本人の方からカミングアウトしたくなるんだろうなっと
後は、追々の発言で補完してたら、みんなも同じ結論だった感じ（
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-105イルマ
瞬殺じゃないですかｗｗｗ
>>-109ローズ
中野一志さんなんていない！
そう、そんな私はながえさんの娘です。
【見】 ながえの娘 ドロシー
カークさん！
私の夕方の「もしかしたら初のカーク狼？」の期待を返してください！
あ、みるさんジャム初狼おめ
やっとなりおったかｗ
吊られてプギャりたかったのにｗ
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-117
本当のプロ鑑定士は孫っちみたいなのを言うのよ（
孫っちは入村１発言で特定するん
【見】 【独】 ふらふら シェットラント
おつかれさまでした
またふらりと参加させていただくと思います
そのときにはよろしくお願いします（ぺこり
おやすみなさい。
【独】 暗殺者ながえ カーク
ああそうだ。
ローズ、俺は村の中であろうと「アホ」と言われた事に関しては許すことはできないよ。これは伝えておくね。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-120 アレクシス
前提で、ジャム様に参加する人達は、
会話や意識の向き方から考える事に
特化してる人が多い。
そこで、イベントを持ち出して
状況から考えようとするタクマさんが
居て、あ、ここながえさんか！と
思った次第。
あと、村の雰囲気に対して、時に強く
意識する点とか、ネタ好きな点から
判断が補強されました。
間違ってたけど！･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-130 ローズ
あぁ、なるほど。
なんとなくジャム様で毎度やりにくさを感じる理由がわかった気がします。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
言葉の選択はね、大変だよね。
国主様も雑談村で薔薇キャラチップでそういう発言使われると気分よくないなってボヤいてたなぁ
その村はもっと過激だったけども
>>-127アレクシス
ややこしいよｗ
そっちも反応する事になるよｗ
NAGAEでいいじゃないですか
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-133 アレクシス
でも、貴重だと思うよ。
何が凄いって、盤面や手順の重要性を
きちんと認識した上で、そう言うやり方を
選んでやる人達だから。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
んー
身内村はねー
誰から誰に向かったものでも
刺すのも刺されるのも身内だからねー
刺さる言葉それ事態がすきじゃないんだなぁ
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-131カーク
死神カークってなんかかっこいいじゃないですか
あ、仇敵はタクマとニコラスか。
ノーカンだけど条件満たせず、と思ったらタクマ食われてたからニコラスの完全勝利だｗ
襲撃理由それかな？ｗ
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
そうだ！
ながえさんの視点は稀少資源なんだ！
大事に保護して使い潰さねばなるまい！
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-138 ローズ
そこはわかってますよｗ
純粋に私の力不足な面が強いです。
私が追いつけてない。
というのと、普通の村でなら誤魔化しが効くようなこともジャム様では通用しないので
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-140 タクマ
そこは申し訳なく。ごめんなさい。
言い訳にもならんけど、罵倒の意図では
なかったとです。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
みるさんの恐ろしいところは毎回参加しているのに今まで狼を引かなかった事
え、入り忘れた村が？そんなのあるわけ
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-151
そろそろ期待してもいい頃よねー
生でうさぎさん狼見たいなー
見物でも構わない
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-154
ちょっと前に大失敗やらかしたばっかなんだけどね。
ローズはそこに居たけど(
仲間との連携がぐちゃった
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
さて読みなおしたけど、ニコラスへの不安感をうまく説明することも思考をアレ以上進めることもぼくのちからじゃむりそうだ
終わってみてなるほどとは思うのだけども進行中には…
おにーあくまー
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-161 カーク
発言自体はタクマに。
1行目はカークの事
2行目はニコラスの事
3行目はセーラーローズの事
と言う感じですよ〜。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-162にこにー
へ〜
でも、ベルガマスコ最初に使ったの、国レベルでわたしが始めてなはずだけど
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
と言うか、ベルガマスコにディルドレにエレナにと
結構、レアチップわたし使ってる気はするんだけど（
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-163
それはわからなかったなぁ
1dの「私は狼は君だタクマ」みたいなセリフは「狼＝ながえさん」って意味だったのかな
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-169 ドロシー
2dですね〜。
ただ、3行目はもうちょっと包むべきでした。
大勢が決まったなって判断で緩んだ感が。
せっかく言わない様にしたんだから、
最後まで言わんべきでした・・・。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
あ、2dでした。
言葉の選択は大事よねー
俺も昔に挑発されて推理暴走した事あったなぁ、懐かしい
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
<<ながえ研究員 アレクシス>>×<<野次馬の鬼 ディーク>>しゅーっとっ！！
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
タクマ、ニコラス村視。
3d見て、カークが一番非狼濃厚
タクマか、ニコラスか。
んー、ニコラスの崩れ方は、村か？
じゃあ、タクマか。
的な3d思考の流れ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-181 イルマ
ビリーさんと分かり合える日はまだ遠い様です(しろめ
空回りは思った。それを解消してくれる可能性があったのがニコラスだけだった時点で
ローズ的には詰んでた。
そこで別の方法に行かない、行けないのが
ローズの未熟で悪い所だと思う。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-187
もしNGさんが賭けに勝ったら、その次のジャム様にはわたし絶対に参加するよmgmg
いや、この賭けは成立しないか（
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-185 アレクシス
え、ながえさんはちょっと...。
ご、ごめんね。良い人だし、もっと
良い人が見つかるよ。
【見】 【独】 野次馬の鬼 ディーク
ニコみる狼か
くっそう騙された…
警戒はしてたんだ、警戒はしてたんだよ
けどちょいちょい白いんだもんよ
白いんだもんよ
ローズだいくんかい
まさかあんな癒し要素にあふれていたとわ
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-190 イルマ
あ、じゃあ私はNGさんがカークで村側引いたら
次のジャム様で参加者5人集める。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-190
忙しさを乗り越えたらやってやる！
15％の全力で村はのりきる
もう昔のように16人村とかやれるバイタリティはない
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>3:*7 ニコラス
割と本気で不思議なんだけど。
なんでニコラスはこの時点で、
私がタクマ村の感触を取ったって
読み切ったんやろ・・・。
その辺は出してないつもりだし、自分の
中で理として固まってもいなかったのに。
【独】 流れる ニコラス
読終。とりあえず自分の事は棚上げして村建てとして。
「暴言や見下しとかじゃなく、相手を尊重しながら戦いあえるってすごいことだよね。
見てて気持ちがいいし、純粋にドキドキワクワクできる。」
それを受けての
「陣営勝利の大切さを分かった上で
やってるからね。
本当に素晴らしい人達だと思うよ。」
これ、大ちゃん含め、皆の理想とする所だと思うんだ。
この事が一番現れるのが発言であり、その中の言葉の選び方。
【見】 【独】 野次馬の鬼 ディーク
>>189ローズ
>ビリーさんと分かり合える日はまだ遠い様です(しろめ
うわあああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん
偶然かあれ結局みんな偶然かああ
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>3:+98 アレクシス
ここがニコラスを吊る際のポイントだったね。
そう言う話での検討が不足してたのは申し訳なく。
処理吊りって話もでてたけど、要約すると
村狼以外のところで吊る事に納得した時の
吊りってことやね。
【独】 流れる ニコラス
言われた相手は勿論の事、それを見た人がどう思うか。
そこまでも考えられる人達だと思ってる。
それを信じられるから、この村も立て続けられてる。
原点回帰、終わってスッキリ。
そんな村にしていきましょうや！
「発言」ボタン押す前に離席。これだけでも大丈夫。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
ありかたい話途中っぽいけど寝るでげざる
人狼休暇を取ったあおりがおしよせてくる
【見】 【独】 野次馬の鬼 ディーク
>>-214入間
まさかまだツボっていなかったとは
時代よ早く追いついて来い！（きりっ
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-215 ニコラス
ながえさん宛てに書こうとした内容だけど。
悪乗りが過ぎていたよ。
ここ最近村の内外問わず色々やってた件も
あって、親しき仲にもってのを忘れてた。
本当に申し訳無かった。
カークさんにも、発言の意図や何を考えたかを、きちんと伝えようと思います。
幸い、エピは喉も十分にあるし。
みるたんだけでなく、同村した皆さん含めて
信を蔑ろにしたこと、ごめんなさい。
【見】 野次馬の鬼 ディーク
.o゜*。o
,／⌒ヽ*゜*
∧_∧ ／ヽ ）｡*o
(・ω・)丿゛￣￣' ゜
ノ/ /
ノ￣ゝ おめ
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
カークさんが言いたい事が、言葉の問題なのか
内容の話なのか、先に確認してから話す方が良さそうなので、カークさん待ちのスタイル。
タクマ村はボケなきゃとかの意識を
もっと詰めて行けばよかったのかなあ。
票変えした部分を詰めればいけたか。
そこを意識から落としたのが失敗でした。
ニコラス相手で崩れた際に立て直しを
図った方が良かったかな。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-221 大ちゃん
いえいえー( ´ー｀)
悪乗りが過ぎていたのは否定しないけど
ちょっと乗った私も悪かったです。
ただ、まぁ。
そもそもとして村の認識ですでにズレが合ったようなので
そういうのもあったのかもね。
と思います
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
休みについては割と自由な裁量を任されているものの
毎月の仕事量がほぼ決まっている業務なので
休んだ分は残業なり休出なりで補わざるをえないのである
そして今月はそもそも普通に推移しても休出必須なレベルの量
いったい何連勤になることか
自らも率先して参加しないと参加者が増えない、と思って無理して参加しているのでござるが
それで毎回5人6人だとちょっと挫けてくるでござる
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
参加人数の少なさはちょっとあるかも。
増やすだけ、なら知人友人に声掛けまくれば
良いのだろうけど、そう言うのとは
違うと思うので悩ましいですね・・・。
あと、みるたんやNGさん達のコミュニティなので、私の方の知り合いばかり連れてくるのも、変な話だと思うのです。
やっぱり11人以上で遊べる様にしたいなあ。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
まあ今回入りそびれがちらほらいたようでござるし
月末にあるらしい次回は期待してるでござる
日程決まった段階で一度アナウンスっていうのはだめなのですかぬ
【独】 暗殺者ながえ カーク
おはよう。
>>-163 うん、たくま宛てで、その３行の内訳も受け取ったままでよかったみたいだな。
帰宅したら詳しく書くよ。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
決定出た時点で代理がメッセージを送るというのもいいんだけど
勝手にやるわけにもいかんので
【独】 流れる ニコラス
おっはー
微妙に伝わりきってなさそうな気がしたから直球で
アホ言うちゃったら全て台無しや
それだけなん。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-232 カーク
おはよう〜。うん、わかった。
急いでないから、ゆっくりでいいよ〜。
>>-234 ニコラス
いや、多分だけど受け取ってると思う。
カークさんもそれ、だったら
私の考えとかぐだぐだ話すより、
ごめんって言う方が大切やんと思うんよ。
ただ、カークさん1dから割と抱えてるものがあるって言うてたし、そう言う話のこともあるなら、エピの内にきちんと話しておいた方が、後に残さなくて良いな、と考えてるんよ。
【独】 流れる ニコラス
根本はSNS普段から見てる人減ってるとこやろからね＞入れそびれ
でもできるこたぁやってみますか。
開催日と村建てのお知らせ送信。
最終手段、プロローグを一週間置く暴挙。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
にこらすのばかーあほー
帽子の内側めちゃ湿りー
よくも村を滅ぼしてくれたなー
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-237 タクマ
可愛過ぎワロタwww
ジャム様らしからぬ、ガチとは何か論とか
そう言う話になるんかなあ。
ただ正直カークさんの考えは聞いてみないと
わからないので、その辺はのんびり待つ所存。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
ちょっとカークさんのせいにしてた言い回しだった気がするので訂正。
暇潰しに少しだけ灰に落としたりもしてるけど、私もカークさんの言動に思う所はあったから、カークさんが望むのであれば、だけど
話しておきたい、と言う私自身の希望もあり。だから、話し合いの選択肢も出してる、が正しいね。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
>>-236
可能ならそれもいいけどｗ
あんまりプロローグが伸びるとそっちでいろんな欲求を使いきって本編だらけそうだ
ぼくのガチとか笑わせとかの欲求は日常で抑圧されることですこしずつ溜まり、吐き出してリセットする性質があるもので
（いや別に気にしなくていいんだけど）
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
1週間プロは、危ない(迫真
1d開始時点で大半が力尽きてる村は
正直切なかった・・・いや、ある意味では
面白かったけど。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) ｶﾞﾀｯ
l r Ｙ i|
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
＼/ /
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) ｽｯ...
＿Ｕ＿_/￣￣￣/＿
＼/ /
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
コアタイムとか投票タイミングとかぶっちて良いなら、参加できるんだけど
果たして、それをやっていいんだろうか。。
回線不良はルーターのせいっぽい
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
拙者は二年前は朝四時とかをコアタイムにして参加していた気がする
今回もにこっちが若干ずれておったし
いや、にこっちがくるまえに勝手に枯らして終わらせてただけか
美少＊ながえ セーラーローズ
言うべきと議論すべきをきちんと
推理として出すならコアは全く別物でも
問題無いと思う、そういうウサギさんを
見てみたい気持ちもあるかな。
なお、村に受け入れられるかはかみのみぞしる。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
ジャムコミュはみるさん主で
僕はゲストな意識ですね
昔はどう思ってたか忘れましたw
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
今回は入りたいと思ったんだけど
色々重なってもうて入れなかったす。
次はなるべく入りたい。
重なったのも仕事じゃなくて
ゲームで遊んでるんだけどねw
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
どっかの村で午前5時しかいないモーリッツとか見たけど成立してたなw
最後の方やっぱり他の生存者が午前5時起きして話してたけどw
優しい世界
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
今回は分かるけど
前に入れなかった村って
平日開催してた気がするけど
なんか変えたんですかね
日曜開始？
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
独り言読んでると
やっぱり表でながえトークされると動き辛いのね、本人はw
自分もどうリアクションしていいか悩みそw
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
プロは時間あれば娘→妻→母みたいにやりたかったなぁ
このままドロシーの圧倒的埋め
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
今回はじめの方喋ってなかったから特定されんと思ってた時期がお姉さんにもありました。
変顔多様がいかんかったかな。。
【独】 流れる ニコラス
コアズレ？こまけぇこたぁいいんだよ。
毎回コアズレ上等で参加してます俺。
今回は前回ほどじゃなくて良かった。
本参加してる人は、なんとか受け入れようとする特色もあるしにゃー
（吊られないとは言ってない
【独】 流れる ニコラス
アレクシス：誰やろ？
カーク：大ちゃん？フィーリングさん？キノさん？
ローズ：びりーさん？途中で中身変わった？
タクマ：ながえさん発見
見物組はさっぱりぽん
中身センサーなんてなかった。
かなりキャラに引っ張られてるかなーこれ。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
にこらす なふだ
あれく ながえ
ろーず だいちゃんになるまえは確かにびりえもをだった
かーく 中身でぃーくじゃね？(誰よ)
ながえ研究員 アレクシス
ローズ：大ちゃん
ニコラス：わからぬ
タクマ：ながえ
カーク：悪戯兎さん？
こんな感じでした。
タクマがながえさんじゃないのは予想外だった
【独】 暗殺者ながえ カーク
ただいまー
>>-234 ニコラス 言ってしまえばそれだけなんだけどな。でもここ避けたら、ローズを今後同村者として信じることができるかどうかわからんから。
【独】 暗殺者ながえ カーク
それもいいが
ニコ、祝いの酒だ。自分に勝った狼に酒を注ぐのが最近の俺の流儀でな。
つ【明鏡止水】
受けてくれるか？
【独】 暗殺者ながえ カーク
中身か・・・考えてなかったな。
ながえさんは、前村とジャム村で印象ちがってるんでわからなかったし。みるたんは前ジャムで誤認してから似てるなと思っても違ってるかもと思って考えるのやめたし、せとくさんも、DaiCさんもいるように思えなかった。
ので、本当に考えてない。
【独】 暗殺者ながえ カーク
それでも確かにジャム様のメンツと村やってるなって気持ちはあったから不思議なもんだよね。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
あるある。
ながえさんがアレクシスだなんて
びっくりだったよ！
駄菓子歌詞、ながえさんの気配はたしかにあった。
そう、ながえはいつも、そこにいる。
美少＊ながえ セーラーローズ
こういう台詞を真顔で言うと、
病院を勧められるらしい。
本当の事言っただけなのに失礼しちゃうよね。
ほら、あなたの後ろにもながえさんが。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
＿人人人人人人人＿
＞ ＜
＞ 突然のながえ ＜
＞ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
→突然のながえジェネレーター
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
何も伝えようとはしていないよ。
強いて言うなら、2/3の村人に向かって、
考えるべきだ、と言う事は促している。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
ながえ「それほどまでに男にとって乳首とはロマンであり博打であり！
はたまた弾道ミサイルの発射ボタンにすら匹敵する重大な恋愛要素なんだよ！」
これで
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
とりあえず、ローズとカークの話す時間は必要だと思うから、みんな話が一段落するまで散った散った
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
占い師タクマを参考にながえさんの真似事を頑張ったのに
だれひとりとして長柄のながえさんと呼んでくれなかったのが心残りです
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
誰を吊るべきか、ってところに集約すると思うけど、3人それぞれに向かうものは違うはずだから。
誰に、について聞きたいかな？
【独】 暗殺者ながえ カーク
ローズがあの発言にこめたもの、すべてだよ。
なあ、俺がこう聞いてる時点で、あの発言で何もローズの意図も意志もうながしすら、伝わってないと思わないか？
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
質問の意図を聞いても良いかな。
強いて言うなら、って最初に言っている通り、
カークさんが聞きたいであろう話を推測して
話しているから。伝え難いんよ。
本当に私の意図、を聞きたいなら
最初に答えた通り、何も込めていないし
伝えようともしていない。
カークさんの考える、そういうものが
発言にあるに違いない、というのが
思い込みかもしれない。
もしくは、カークさんの質問の意図は
それに近づこうとしているのかもしれない。
現状私には分からないから答えようがないよ。
【独】 暗殺者ながえ カーク
あの発言で、他者を「アホ」だという理由がどこにあったのか知りたいんだよ。
なんのために使った言葉なのかってこと。
【独】 暗殺者ながえ カーク
君は、自分の発言に何もこめてないのかい。
なにも考えずに、なんの意図もなく発言をしているのなら、俺には君のことはわからないよ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
だから何でそこで突っ走るのか。
この話に関してカークさんの言いたい事って、
発言には意図があるはずだ。その意図は、他者に思考や想いを伝えるという用途に違いない。
(特にアホって単語に込めた意味を知りたい。)
だからそれを開示して欲しい。
→私「カークさんの言う所の用途では無いよ。」
(別の方面での考えや発言の目的が無いとは言っていない。)
カーク「それじゃあ俺にはわからない。もうだめだ。無理なんだ。」
そりゃそうだろ。まだ、セーラーは何も説明していないんだから。質問投げて、質問の意図を聞かれたら、答えが出ないからもう駄目だって何故思い込めるのか。
ここで一息。
この発言や説明に不明や不服があったら言ってほしい。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
あ、どう考えても長くなるので、皆さん気にしないで雑談続けたり話に参加してもらって良いですよ。
お気遣い感謝です。
【独】 暗殺者ながえ カーク
「セーラーは何も説明していない」が俺に伝わってないんだよ。
俺は君の発言が何を言いたかったのかが知りたいだけなんだ。
まっすぐ「自分はこういうつもりだった」と言ってくれればいいんだよ。俺は「それすらないのか」と受け取るから、俺にはわからない、と言ってるんだ。
「もうだめだ無理なんだ」はローズが行きすぎ。
これじゃニコは吊れないと言ってるだけだ。
【独】 暗殺者ながえ カーク
吊れないだろ？
全然ローズの言葉が俺に伝わってないのに、ニコの言葉が伝わってるんだから。軍配はニコにあがるよ。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-311
まぁ、あれだ。。
二人とも>>-288,>>-296と虚ろぎ安いから
一区切りつくまで話あった方がいい。
それに、あまり重い話したくなくて外野がはしゃいでる感じだったし
そう言う気遣いも嫌いじゃないけどコミュだしね。問題がうやむやになる方がもっと良くないかと
っと、わたしは思うけど(まがお
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-312 カーク
再三言っているけど、甘えないで頂きたい。
カークさんの言ってる事は、自分に伝わる様に相手が配慮するのが当然だと言う意見になっているよ。
知りたいのなら、伝わるのを待つのではなく、
理解に近づくための努力を志すべきではないのかな。
ニコラス吊りの話をしたいなら、
ニコラス狼を見切ってタクマを説得すれば良いって話になるからこの話には関係なくなるよね。カークさんも、ニコラスをどう吊り上げるべきだったかって話をしたいわけじゃないでしょう。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
私から今カークさんに伝えたい事は、
お互いに自分の無知を自覚しよう、と
言う事だよ。
私はカークさんの事を分かっていないし、
カークさんは私の事を分かっていない。
そこを互いに確認して、始めて
カークさんの求める質問の返答を
伝える事が出来る様になる、と
私は考えています。
何故なら、私の発言の目的は
カークさんが(私の目には)想定していない
ように見える、言葉の使い方だからです。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
カークはもっとシンプルな議論にした方がローズに伝わると思うよ。
議論というか、何が嫌だったか
何が問題だと思ったかだね。
説得手法のうんぬんは、二次的な問題かと
【独】 暗殺者ながえ カーク
なるほどな。じゃあやっぱり俺の伝えたい事はひとつだけなんだな。
今回の俺に対する「アホ」という言葉の使い方は、俺は許すことはできない。謝罪すれば許されることでもないよ。
ゲームに関して。
>>-315もそうだが、６人村は、「いきなり終盤編成」。
推理だけでなく、狼を吊るための票を集めなくてはならない。
ニコはそれをやった。俺たちはできなかった。俺が決定票を入れる位置につけたこと、偶然ではないよ。
なにが起ころうが、自分の持つ手段をもって、チャンスに変えていくのがこのゲーム。
今回の村は、それだけのことだ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
嫌だったって事は多分「アホ」って単語が
カークさんから見て暴言の類であり、
対象云々問わず悪意あってのことなら
許せないことである、と言う話なんだろうなあと推測してる。
カークさんは所謂真摯な回答を求めているのだろうけど、真摯に答えると、「アホ」である必要は全くなかった。
へちゃむくれ！でもすっとこどっこいでも
トッピロキー！でも良かったと言う回答になるので余計拗れる予感しかしない…。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
そこの話なら私の返答は
「ごめんね。」だけになるよ。
言葉の選びが悪くて、不快に思う人がいたという事は認識しているつもり。
ごめんね。
【独】 流れる ニコラス
で、フィーリングさんの求めてる所は。
次は、やらないでね。
これだけ。
起こっちゃった事は戻せないかんね。だから、この村に置いていく。なんよ。
美少＊ながえ セーラーローズ
ごめんねとは全く無関係な話なんだけど、
カークさんの俺に対するって言うのは、
事実としてカークさん宛てには
アホって言葉は使っておらず、ニコラスと自分自身に対して使ったってことを踏まえた上で
自分に対して言われたって考えてるのかな？
ただの興味本位なんだけど。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
結局出てきてしまった
言葉狩りをしたいわけではないのだが
アホだとカスだのその類の言葉は、多くの者が傷つくんだ。直接やりあっている二人だけではなく多くの者が。
どういうつもりで口にしたものであろうと、そういう認識の者で形成された空間にいる。
その中でその言葉を使うとどうなるか？
口にしたものの評価が下がるだけだ。
茨を相手に渡すにも、先にトゲを落とす努力はお互いのためにしても良いと思うのだ
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-328 ニコラス
ん、だよね。事実云々じゃなくて
自分のこととして怒った。
そういうことよね。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
個人的には、「アホ」ってワードよりも
相手も自分も軽んじた言い回しが、真剣にやってる身としては響いてたと思うよ。
これ別にローズが真剣に人狼をやってないって意味ではなく
受け取り手の気分の話ね。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
あー。それは、あったのかもわからんね…。
カークさんに聞かないとわかんないけど。
上段的な方面での反発は考慮に入ってなかった…。そこ含めたら出せんね…。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
出ちゃった//
せめるつもりはないんだけど
言い方云々は置いておいて。
ローズはなんでタクマに向けてあの発言をしたのかな？
これ何か言ってたっけ？
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
二人の話し合いが終わったら聞こうと思っていたのだが割ってしまってすまん、この際に訪ねたい
アホという単語が出るときってどういう心境なのでござるか？
ヴェルザンディやベリアンでも、相手への失望を露呈させた場面があったでござる。
頭が冴えるようなハイな状態なのか
期待から失望へ転落したショック状態なのか
自分には想像できないので知りたい
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
まぁ、ここで
『なぜローズはここで茶化すのか』
と言う、村狼検証がなされて
ローズはそれは期待したのか、それとも感覚的に話の種として何時もの癖で投げてる訳だけど
カークは、受け取りに失敗してる。
結果だけみればこうなんだけどね。
【独】 暗殺者ながえ カーク
>>32 他人のことは、他人が怒るなり許すなりどうこうする問題だからなぁ。だから、自分のことだけだよ。
みるたん、せとくさん、うさぎさん、ありがとう。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-333 ニコラス
それ。
遠回しな自分のこととしてってやつ。
(他の)同村者の事＝自分の事
の意識から「俺に対して」って
言葉が出たんじゃないかなと推測してる。
直接的な表現にするとニコラスの例示した台詞みたいな感じになると思う。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
んで、カークが知りたい部分ね。
なぜ、そんな手段を取ってしまうのかの部分
わたしとかローズは、それを使った意思疎通が“楽だから”
相手に甘えてるって言われたらそれまでなんだけど
深い意味も悪意も込めてないのは確かよ。
ただ、普段意思疎通できるがゆえに、出来ない人が“見えてない”のも確かだね。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-337
まぁ、言い方に問題があったのは認めた上でのお話し
これを踏まえないと話先に進まんので
自分たちの行為の正当化するわけではないから悪しからず
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
＞アレクシス
くっそ長くなるから勘弁して…。
地味に徹夜の覚悟も固めてたのよ…。
＞イルマ
タクマには他を頼ることの予定調和への牽制と、自判断への誘導
カークには、感想反発からの思考起動
ニコラスには、先に述べた沈静化
の効果を内面から生む事の切っ掛けを期待した感じ。博打と言われたらその通りなんだけど答えも分かってなかったから取れる手が少なかった。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
＞ニコラス
ぐう・・ｓ(ｶﾞｯｼﾎﾞｶｯ
・・・ミルタンマイエンジェルミルタンマイエンジェルミル…。
＞タクマ
んー、その三回とも、同じに見えたかも
しれないけど、私としては全然別の事象なの。
箱についたら思い出しつつ書いてみます。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-340
んで、カークはカークでそこに関しては問題かと
何が問題かと言うと、暴言はともかくもカークのような意図を上手く拾えない人にあわせようって話にもおそらくならない。
とするなら、今回のはともかくも
今後、>>-340のように開き直らずに、どのようにその様な要素を拾っていけるかに思考を割いてみてもいいとわたしは思うよ。
こっちはローズの主張ね。
【独】 流れる ニコラス
んー。言語化できていけると結構面白い話や。
でも、代替手段がいくらでもあるのも見えてくるから、やっぱりそうそう受け付けん手法だろな。
【独】 暗殺者ながえ カーク
>>-339 あ、俺はそこから先が知りたいんだよ。悪意がないのは、ローズが自分自身をあほに巻き込んでいたところでわかってるんだ。
感情面は納得いかんかったが、そこはもう本人に伝えている。
あの発言なぁ・・・アホのインパクト強すぎてローズが何を言いたかったかとれないんだ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
肝心の狼を吊ることに関して、
みんながんばれにしかなってないから
悪足掻きと言ってしまっても良いかもしれない。
重要な所だから敢えて明言するけど
言葉の面で悪かったのはみるたんが
最初の方で言った通り別の話で、
手段として考えた際も、かなり悪い。
それしかできないくらいに追い詰められていた。
積極的にやるのはお勧めできないです。
主にアレクシスさん向けになるのかな。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-349
おそらくローズにも明確な答えなんてないよ。
ローズだって答え実際見えてないんだし
重要なのはそこではなくて
思いつかない→分からん。吊ろう。ではなく
思いつかない→これかな？それともあれかな？これはしっくり来ない。
っていう思考の模索。
答えが重要ではなく過程重視よ。
答え聴いてもカークの望んだ答えが反ってこないのもこの為
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
こんないたいけな、ながえさん絶対吊すウーマンをいぢめるなんて、みるたんはやっぱり
ぐうちｋ(議事はここで途切れている
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
兎さんの素晴らしい解説に感謝。
更に言うと、そういう過程が生み出されたら
良いなあ位の分の悪さ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
＞ドロシー
い、今すぐ忘れてください。
飴ちゃんあげるから！
＞アレクシス
いや、興味有りげだったので、念のため。
【独】 暗殺者ながえ カーク
だってな。あの発言でローズ吊ったからな。
>>-345 開き直りに見えたならわるい。俺はその言葉を完全拒否はできないんだ。言う人によって意味が違う。受け取れるか受け取れないかも違うから。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
そん時は俺のウルトラ天才的判断にて見事極悪ウサギ型狼兵器を吊ったのであった。
まぁ俺のようなぐう聖でもないと使えない手だよ、アレ
とか言ってみる自慢話
【見】 17歳ながえ イルマ
何か言うべき事がずれた。
要はローズは茶化す事によってローズ主観の村の現状を訴えたかった。
カーク側で出来た事は、それに対しての思考実験。
やったね。うさぎさんの言語化がやっと発動したよ！
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-358
あぁ、発言意図を聞いたからか。
いや、そこまで深いことは考えてなくて。
単純にあの発言の意図にタクマに対して「そこまで気負う必要はない」的な気遣いが入っているなら
それはストレートに気遣いの言葉を言ってあげたほうがよかったのではないかなー。的なお節介です。
と言うかローズが狼吊れなかったこととかに対しては特になにも思ってないよ。
むしろ適当言って吊られちゃった私が悪いことしたなぁ。と思っている次第です。
【独】 暗殺者ながえ カーク
現状を訴える以前に
喧嘩売ってるようにしか見えんて。
もっと考えてたぞ。狼の「狼ならやらない的白アピ」かねて、俺とニコの発言落としながら（自分アホ入れたのは心づかいのつもりぐらいか）、たくま味方につけつつ２ｖｓ２で村わってグルーピングしてるってな。
【独】 暗殺者ながえ カーク
>>-364 ならね
それをね、言ってほしかったのよ。それだけなのよ。
俺フランス語わからないんだよ、通訳してよって言ってるのにフランス語使ったのは悪気があったわけでも意図があったわけでもないって言われたら
わからんだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
みんながんばったら良いなあ。
がんばれとは言わないけど、き、期待なんか
してないんだからねっ！(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
↑より正確な描写
【独】 暗殺者ながえ カーク
思考実験もなにもな、選択肢もなんもないのにできないでしょうが。
次以降の村でまた同じようなことあったらどうするのよ。またフランス語出てきてるよ、これどういう意味なのよ、俺の知ってる範囲内でしか推測できないよ、ってこれじゃエピで話す意味ないじゃんか。
そっちのが問題よ？
次からは最初に「お前さん言い方が失礼なんだよ！」ってハリセン入れてから、「一行で直訳しろ」って言うという対処法を考えた。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
まぁ、何はともあれ
やっと同じ土俵に立ててよかったね。
表現の問題は、わたしが言えた事じゃないから
みるさんがｽﾞﾊﾞｯと閉めてくれたらいいんじゃないかな
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
カークの気持ちも解るよ。
自分の時の話になっちゃうけど、俺も「は？知ったことか」と拒絶反応起こしたから。
ただ、それだけローズは追い詰められていたという事実。空回った判断から出てきた言葉だと思う。
勝ち負けトークの話になると村人としてそこまで追い詰めずに進む道がなかったか、の検証になるのかな。
↓こんな事を考えてるNGさんマジぐう聖（アピ
【独】 行商人 アルビン
まだわからんけどヴェル村なら今日の俺のは動きは村としてはあかんかったね
相当やきもきしたんかね
まぁラヴィ村やと思ってたからね
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-367
これすごくわかりやすい。
>>-370
なんでや！ワイ共鳴だしうっかり破綻関係ないやろ！！
別に笑ってもいいのよ。
でも笑うならSNSとかせめてプロエピまでに留めてほしかったなぁ。とは思います。
地上ですでにガチが始まってる中で村とは全く関係ない。推理に全く影響してこない失敗を引っ張ってきて指差して笑う。
ってそれもう中傷と変わらんとです。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
マジレスすると、カークに合わせる訳にはいかんかった。
そこでトドメ刺すためにニコラスが待ち構えてたし。
1dでかなり直接的に伝えたつもりだったんだけど、
足りなかったか。
+2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
あんまりこちらの価値観で要求するのもあれなので、拙者としてはとりあえず知っていてくれればそれでいいのでござるが
見下しはポーズだけでも嫌いでござる。本当に。
他の方法も考えた上で、目標・目的を手に入れる手段として、というのなら受け入れたいとは思うし、
ローズ殿が無意味な事をする人でも悪意を持って言葉のナイフを振り回す人でもないのは知っているのであるが
それをふまえても尚、見下しの光景を見ただけで、参加中に得られる楽しい気分がどこかへ行ってしまう。
こちらもこちらで狭量だと感じるので、受け入れる努力はするけども、やはりどうしてもそういう反応は起きるのでござる。
Appleをネイティブっぽく発音したらアホーと誤解された、みたいなもんかもしれないけど
ごめんね！
【独】 ながえ研究員 アレクシス
まぁ、この話は別村の話だから掘り下げちゃうと脱線以外の何物でもないのでコレ以上は控えますです。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
傷付く言葉をやめてくれというのも、キャラと中身の分離ができていないからで
進行中の会話はあくまでキャラ対キャラで処理すべきというのも正しいのだけども…
無理じゃね？
うーん、よくわからなくなってきた
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-379
上島だと思えばなんか許せるやん？
「OK、わかったから早く人間水車やろうな？」ってなるやん
【独】 暗殺者ながえ カーク
俺は他のＰＬさんがな、どういう道を踏もう踏み外そうが歪もうがどうしようが、どうでもいいのよ。
以前はいろいろ村のためだの、楽しいプレイだの、大事な人のためにだのなんだのお節介やいたけど、ああいうのはやりすぎると余計話がおかしくなるということがわかったんでやらなくなった。
それぞれ持ってるものが違うんだ、角がぶつかり合えばこすれて丸くなるだろうが、それ以上相手へ踏み込んでも、幸せにはなれんよ。ガチ議論してる方がいい。
けど、同村したらこっちもすり合わせにゃいかんのよ。もう今回のようなことになるのは、避けたいんだ。
【独】 暗殺者ながえ カーク
実際、>>-386上段のように思うのはほとんどが思い過ごしだったりするからね。問題を勝手に大きくしていくサイクル。
そんなものはいらない。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
肩書が上島なら許す
原点回帰といこう
この村で反感を持たれるワード・態度はこのようなものであり
それをすると周りはその人の話に耳を傾けなくなるらしい
基本的にお互いにとって損なのでやめましょう
こう？
いつの間にか自問に陥っている聖槍タクマ
【独】 暗殺者ながえ カーク
丁寧な言葉使いましょう、なんて子どもに言うようなこと言うぐらいなら。ぶつかった相手信じて、そいつが次どうするのかお互い面白がってりゃいいじゃんか。そんで、次の勝負にあがるだけだ。
以上。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-389
どこまで行っても、そこは個々人の問題よ。
ただ、>>34みたいな主張は大事だと思うmgmg
嫌だ。悲しい。っていうのは言わないと伝わらない場合が多いしね。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>34 タクマ
んー、基準がちょっと分からないかな。
何を以って見下し、と取るか。
1dで言ったけど、私個人で言うなら、
言葉遣いよりも、カークさんの言動の様な
動きの方が、他者を馬鹿にしていると
感じます。
>>-389の様な原則論の話なら、分かるしそれは尊重しようと思います。
タクマさんの想いは受け取っているので、
可能な限り不快にならない様に、心掛けようとはおもいます。ただ何分基準がわからないので、今回の様に言っていただけるとありがたいです。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
むしろ言語化という存在意義を獲得出来るだけでもすごいという。話もあるのでは？
ガチでもそうでなくても
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
そこは難しいと本当に思ってる
まして拙者は、同じ日本語でも日本人の数だけ方言が存在しているみたいな認識で生きているので
まあともかくも今回のことでお互いのことが前よりも見えるようになったはずなので
次の村を期待しつつ
次の方どうぞ
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
＝三三━━━━━＞
横から失礼します
ていうのをやりたかったが機会がなかった
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
えっと、戻ったけど。
＞タクマさん宛て
ヴェルザンディの時は、今ここで話題に上がっている様な、追い詰められての発狂だったと思います。
エピった後でまで、しばらく自分吊り本決定だと勘違いしていた位でしたから。
べりアンの時・・・や、やりましたっけ？
ゆでたまごの時なら、心当たりがなきにしも・・・。
今回の場合は、色々説明した通りですが、
アホ、と言う言葉に誰を見下すつもりも、
貶めるつもりもありませんでした。
感情面に強く作用するであろう言葉を
機械的に抽出した、が一番自分の中では
しっくりくる表現です。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
あと>>3:23に
「よっしゃ！次だな！任せろ！よーし合図してくれ！」
みたいな返しをしたくて結構打ち込んでたんだけど20ptを超えたので自重してしまったのがこの村の未練
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-398
第三者だからできると言う話しでもあるけどね。
わたしが表参加すると、説明省く癖あるし
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
んー、と・・ベリアンやゆでたまごも
本質的には一緒かな。
結果よりも良い村での良い相手を求める、という私個人の単純な我儘です・・・。
特に状況とかは関係なく。
あと、独善ですが、相手を下げる意図も
ないっちゃないです。もっと良くやろうぜ！
って言う事で悦に浸ってる、ある種の自己満足かも。
芸能人やスポーツ選手に野次飛ばす様な
感じに近いのかな。
【見】 【独】 カーク アヴェ
まあ漫才コンビとかも呼吸するようにバカとかアホとか言うし大した意味は無いのだろうけど、TPO次第じゃ許されざるよねという感じなのかな？
俺もガチ中じゃそんな心のゆとり持てないからなぁ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
ジャム様限定で、追い詰められて発狂してたのは、
初参加時の羊や、
タクマさんが狼だった時のローゼンハイム、
あと、ヴェルザンディの時かなあ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-412 アヴェ
まあ、それは私が言っちゃうと
言い訳になるのですが、
人其々環境によって感じ方が
変わり易い言葉だったと思います。
そう言う意味でも選ぶべきでは無かったです。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
ログを探そうとして途中で手にとった適当な村をつい読み始めてしまう掃除できない人の私
ローゼンハイムは好感しか記憶にないなぁ
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-411
たぶん、みるさん的には、イエローカード(よりはオブラートな気もするけど)なんだと思う。
その大ちゃんの考え方や想いはどうあれね。
参加自粛しろとかそう言う意図でもなく
肩たたいて気づいてくれるの待ってる感じだと思うけど
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-416 イルマ
多分、あれ以降、相手が分かってない事に
文句を言う事は無くなったはず、と、思いたい。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
たぶん、わたしもそうだけど
大ちゃんも悪気がないから「“不快な言動”を控えてくれ」って注意されても、理屈は分かっても実行できるかは難しいのは分かるんだけどね。
たぶん「“不安にさせる言動”を控えてくれ」の方が本質的には近いんじゃないかと思うん。
たぶん、これ
【独】 暗殺者ながえ カーク
どんな相手だろうと「控えてくれ」だとプレイが歪むよ。
通行禁止ではなく、幅広げて通り抜けりゃいい。ＰＬに必要なのは代わりに何をするか、の方だ。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-422
ちょっと言いたい部分が違うかなｗ
不快は受けた側の当事者間の問題だから齟齬が起きやすい
不安は場の空気感だから俯瞰的イメージが汲みやすい
大ちゃんに通じやすい言葉選び
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
意味するところ、やることは同じなんだけどね。
相手を思いやって行動することは存外難しい。
でも、空気を読む事は、自己防衛の一つだから、相手を思いやるよりずっと簡単なんよmgmg
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
言ってから、人によるかも知れないと思ったが
そう間違ってない気もする。
でも、みるさんが別の見解出してたし、蔵入りでよくなった感（
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
まぁ、なぜ、思ったかと言えば
ながえさんがながえネタで不安に揺れてたからなんだけどね。
不快感が注目されがちで、それに対する対処法が相手を思いやる心云々って話の既決が多いわけだけど
同時に場の不安感も発生してるので、読み取る自己判断なら此方ってお話し。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
耐えられんと思ったら言うしかないよね。
これは感じる側の問題でもあると思うのよ。
言われなきゃわかんないし。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
笑顔ドロシーに癒やされた後、IDにNGさんの名前を見た時のこの屈辱感よ
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-429
自分が火付け役になってしまったとか
村がながえで争ってるとか
内向きな不安感と言うか、申し訳なさと言うか
そーゆー愚痴は表でも墓下でも目についたよ。
と、同時にローズに対する懸念感とかもね。
わたしが二人、三人って言ったのもそーゆー意味だし
不快というより村への不安、懸念って意味合いが強かった。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-433
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
地上ではなるべく出さないようにしていたのですが。
漏れていたようですね。
>>-434
せとさんがながえとして完璧すぎたのか
単純にながえ＝タクマの印象が強いのか……
【独】 ながえ研究員 アレクシス
どうでも良いけど兎さんの入間がシックリ来すぎていて怖い。
今度から別の所であったときにウサギさんをおばあちゃんと呼んでしまいそうな気がする（
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
久々に人狼推理っぽい事したけどやっぱ面白いね。
なんかもう感覚と経験でしか狼探ししてないけど
本戦に出てまたやれるのかしらん
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-447
ここでおばあちゃん言っても
みんなオババ固定な気がする(しろめ
あと、お姉さんだから(遅
【独】 ながえ研究員 アレクシス
そういえば、ニコラスに聞こうと思っていたのですけど
>>2:18で吊れると読みきった理由ってなんでしょうか？
あの手の質問（自分の評価に興味ある？）されたら100回聞かれて、100回「興味ない」と答える気がするのです
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-453
(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
おばーちゃーん！
>>-455
今回の非ながえアッピルと中身隠しは完璧だったと自負しています。
おばーちゃんには透けましたが
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
>>-458
拙者もながえ殿を透かせたし、コピーも完璧
ながえ研究者の肩書は拙者がいただくでござる
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
タクマ白とローズ白を言語化説明できるのだろうか。
本人がそう思ったから本人の中ではそうなんだって言い合うゲームだって思ってるからいーんだけど。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
>>-454
はいはーいそこ拾ってしまった僕から
「興味のない理由が不明瞭だったから」
というか
その手の質問に対して、興味がないと答える事が定められているかのように見えた
今の状況なら、そこからなんか拾えるものじゃないのか？という背景からの即座の機械的シャットアウト
そんな感じの怪しさを見た
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
それで村に吊らせることができるという自信が持てるのはみるさんが魔物だから
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-459
本人が研究員、と言うのもかなりおかしな話なので別にそれは構いません（
>>-461
ち、地上を騙せてればそれでいいから（震え声
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
だいちゃんログ読んでるだけだとおもうけど
もし傷心してるようならすまない、すまない
普通にこれからも受け入れる気しかないから安心しておくれ
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-467
つタクマ
わたしでも判ったから、単に地上メンバーが(中身推理)ぽんこつなだけじゃないかな(まがお
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-463
>>-464
なるほど
んー、難しいなぁ。
拒否る。と言うよりも
認識的にはカークは>>1:78をメインに言ってたのかなぁ。と思っていたので
「いや、アレクがカークにどんな感情抱いているか。と言う話に興味があるかどうかと聞かれても……」
と、言う感じで割りとニコやタクマが言っていることにも
違う気がするけど、二人がそう思うならそうなんじゃね？
的な感じになっておりました。
ながえ研究員 アレクシス
あと、なんか。
「オヤジギャグを言うのがながえ」
みたいな風潮ありますけどすごく遺憾に思います。
私のアレはオヤジギャグなどという低俗なものではなく非常に崇高でユニークなジョークです。
勘違いしないでください。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-475
あれは非ながえアピですからね。
周りのながえの印象をうまく使ったブラフなのです。
我ながら完璧である。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-477
壊れるほど愛しても3分の1も伝わりませんからね。
アレクが質問に対してどのような認識を持っているか
そしてどう思っているか。
と言うよりも「興味ない」の一言の強烈さと印象。
そっちが主眼になった。ということでしょうか
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-480
夜間（やかん）にやかんで湯を沸かす
「いやぁ、かんとうでは日常ですよ。」
い やかん とう
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-487
人は感情が優先するものだと思ってますが。
しかし、予想以上に簡単にコロッと言ってしまうものなのね。
少喉だから、といって言葉を尽くすことを怠らない。
これに尽きるのかしら
逆の立場になった時。
己が村であれば、そこの印象のみで評価を決めるのではなく。
相手からしてどうなのか？というところ掘り下げた方が良いし。
己が狼なら、そこの印象を使って狼塗りすれば良い。
ということかしら
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
当たり前？ですがショックのあまり
どうこうではなく、意識がぶっ飛んでました。
いや、あまりにもアレなんでショックのあまりと言う事にしたい気分
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
今回ドロシーにしたのはちょっと前からドロシーの良さに気付いて次は絶対使おうと決めていたのです。
もっとプロで投げかけてパパを引き出したかった
美少＊ながえ セーラーローズ
ご心配、お気遣い感謝です。
面白いと思ったのが、ニコラスさんとイルマさんの直近のやり取りかな。
私自身でニコラスさんと夜話した時も思ったけど
、二人とも違う表現で同じこと言ってるのに、違ってるんじゃないかって慎重にすり合わせしてる、って言うの。
私だけかなと思ったけどイルマさんとも
同じことやってるの見て、微笑ましかったとです。
まあ何が言いたいかって言うとみるたんありがとう。
【独】 流れる ニコラス
次回の役職はー、以下になります。
natsumi9：((睡狼))
孫八：((見物人))
billy：((首無騎士))
DaiC：((睡狼))
natsua：((奴隷))
newgood：((胡蝶))
Rebecca：((人狼))
feeling：((瘴狼))
mill：((悪戯妖精))
setoc：((呪狼))
rubin：((悪戯妖精))
悪戯兎：((狙撃手))
ながえ：((狩人))
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
何故確定役職なら吊られない、と思えるのか(哲学
己の身を盾にながえさんを守る兎さんがいた(
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
いい時間ですし、おやすみしましょうか。
それではまた。
次回もキリストが思わず二度復活するレベルの魂の白い私とお会いしましょう。
【赤】 流れる ニコラス
今夜もいい酒でした。
天井が回っているのはきっと気のせい。
掘り下げていくと、小難しいっぽい話になっていくんでしょかね。
それぞれの話、一言〜数行で表せます、たぶんね。
【赤】 流れる ニコラス
ところで最近、狼のどうしようもない感が薄れていると思いませんか？
以前を見てみると、そこには驚くべき秘密がありました。
それを記すにはこの余白は
【赤】 流れる ニコラス
そんな叫びが見えた気がした、という私の主観のお話。
あれこれ難しい事考えなくても、無心で当たるのも面白いんじゃないかなと思ったのでした。
ではまた次回、2月下旬にお会いしましょう。目指せ、狼3連吊り！
ニコラスでした。
村の設定が変更されました。
【見】 【独】 野次馬の鬼 ディーク
ちょっとだけ真面目にしめるか。
「アホ」は単語選びが不快って話な。
俺はなんとも思わなかったわ
漫才とか見慣れてるせいか普段言われなれてるせいかはわからないが。
音にすればたいしたニュアンスの言葉では無いんだけど
字面で見ると確かに案外重い言葉だな、とは思った。
ただ、そういう言語文化もあるのかなあ、でスルーするな俺としては。
【見】 【独】 野次馬の鬼 ディーク
人狼世界だけでもいろんな文化があるからな
きっと自分が知らない常識もあるんだろう。
常識ってのは異文化に脆いからな。
細かい方言なんかは特にそうだ。
身内村である限り
その言葉に悪意は無いはずだから、
安心してスルーできる。
逆に人参国とか
人が不特定な場所に入るとその辺りの信頼感がうまく作れないのが自分としては辛いところだが。
【見】 【独】 野次馬の鬼 ディーク
単語さえ気をつければいいのかといえば
そうではないだろう。
俺としては「フィルター切りたいわマジ」と「あんま失望させないでくれ」の方が言葉として辛い。
エピでここを指摘する発言が無かったということは
それだけ言語文化に個人差があるという証明だろう。
だが身内村だ。悪意は無い。まったりいこうず。
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