人狼物語−薔薇の下国


291 【誰歓】ジンギスカン鍋【殺羊事件】

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視点:


羊飼い カタリナは神父 ジムゾンに投票を任せて寝た。


ならず者 ディーターは神父 ジムゾンに投票を任せて寝た。


羊飼い カタリナ は 司書 クララ に投票してみた。


少女 リーザ は 司書 クララ に投票してみた。


シスター フリーデル は 司書 クララ に投票してみた。


青年 ヨアヒム は 司書 クララ に投票してみた。


農夫 ヤコブ は シスター フリーデル に投票してみた。


司書 クララ は 農夫 ヤコブ に投票してみた。


神父 ジムゾン は 司書 クララ に投票してみた。


ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票してみた。


シスター フリーデル に 1人が投票した(らしい)。
農夫 ヤコブ に 1人が投票した(らしい)。
司書 クララ に 6人が投票した(らしい)。

司書 クララ は村人達によってたかってぶち殺された。


【赤】 農夫 ヤコブ

堕ちろ 神父 ジムゾン!

2015/01/08(Thu) 05:00:00

誰かが寝たまま起きなかったみたい。


しぶとい奴は羊飼い カタリナ、少女 リーザ、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 6 人だと思っておこう。


【墓】 神父 ジムゾン

おや。死んだ。

(+0) 2015/01/08(Thu) 05:00:42

【赤】 農夫 ヤコブ

おお。

(*0) 2015/01/08(Thu) 05:03:02

農夫 ヤコブ

「生贄の羊を夜中にこっそり食べてたのはリデルさん、貴女ですね」
「…ほんまや工藤。【フリーデルは 人狼 やでぇ!】」

(0) 2015/01/08(Thu) 05:05:09

【墓】 神父 ジムゾン

お、黒出た。

(+1) 2015/01/08(Thu) 05:08:34

【見】 【墓】 村娘 パメラ

ジムゾンさんとマイハニーはお疲れ様でした。

>>0
予想通りではありますが

(+2) 2015/01/08(Thu) 05:11:27

農夫 ヤコブ、これ・・・。クララ、ジム、お疲れ様。あと1w**

2015/01/08(Thu) 05:11:34

【墓】 神父 ジムゾン

01クララ-フリーデル-カタリナ
02クララ-フリーデル-ヨアヒム
03クララ-フリーデル-ディーター
04クララ-フリーデル-ペーター
05クララ-フリーデル-リーザ

ヤコブ視点だとこの5パターンか。
まず切れるのが05。
薄そうなのは01、微妙なのは02。妄想が04

(+3) 2015/01/08(Thu) 05:16:05

【墓】 パン屋 オットー

ジムゾン、クララ、お疲れ様でした。
ヤコブは抜けないと見てのジムゾン襲撃ですかね。

(+4) 2015/01/08(Thu) 05:16:49

ならず者 ディーター

おはよー【諸所確認】
これ、てきとーの文章系、犠牲者すぐ見えなくて、
気づいたらぎゃあってorz

霊特攻かよ。
GJ恐れないってことはRPPではない、と受け取っていいのか?
頭回ってないので、あとでもう一度。

ヤコブは黒引きありがつ。リデルはどうする?

(1) 2015/01/08(Thu) 05:19:26

【見】 【墓】 村娘 パメラ

>>+3
05の方が妄想強い気がします、確白だから最後に意見出す潜伏狂はいないと思ってるので、04もなさそうですけど

(+5) 2015/01/08(Thu) 05:19:30

【墓】 パン屋 オットー

墓下は絶賛ヨアヒム黒ロック中なのですがどうでしょうね。
3と5はないと思っています。

(+6) 2015/01/08(Thu) 05:19:36

【独】 パン屋 オットー

…これで狩人出る流れになって乗っ取られたらどうしよう。
ヨアヒム狼ならやりかねない。
ここでディーターが狩人COしたら人間不信に陥りそう。

(-0) 2015/01/08(Thu) 05:21:36

ならず者 ディーター、西の探偵の布団に帰って行った**

2015/01/08(Thu) 05:21:48

【墓】 神父 ジムゾン

パメラおはよう。早起きだね。

フリーデル黒とか予定調和過ぎて。
今日はリデル黒出たら、ヤコブと殴り合うくらいのつもりで精査しようと思ってたんだけどな。

(+7) 2015/01/08(Thu) 05:22:16

【見】 【墓】 村娘 パメラ

クララさんケアとかいう話に昨日なっていましたけど

ペーターC切ると良くてヤコブ偽時RPPなので今日ヤコブさん守ってない狩人はさすがにいないと思いたいですね。

(+8) 2015/01/08(Thu) 05:22:37

【見】 【墓】 村娘 パメラ

>>1
RPPとか言うのは人外に今日の吊り縄掛かりそうになった時ですね。

(+9) 2015/01/08(Thu) 05:24:45

【墓】 神父 ジムゾン

オットーもおはよう。襲撃されて残念だったよ。
カタリナ占いにごり押しておけば良かった。

へえ、ヨアヒム黒ロックか。面白そうだな。見てこよう。

パメラ>>+5
リーザ単体もだけど、クララ-リデルだと2人揃ってリーザを初日占いから外す動きしてるんだよね。

(+10) 2015/01/08(Thu) 05:26:59

ならず者 ディーター

寝たと思ったか!(バァン
考え始めると、楽しくて寝られなかったー!!

検討してみたが、赤ヤコブ→赤リデルは一切考えなくていい。
せっかくのPPが成立しなくなるからな。PPじゃなくて赤2ならなおさら。
どっちが村側かにかかわらず、ヤコとリデルは敵。
これは確実に間違いない。

(2) 2015/01/08(Thu) 05:37:21

【見】 【墓】 村娘 パメラ

クララさん偽の視点で考えてみるとカタリナさんは白のはずなんですけどねー、単体狼にもあまり見えませんし

ヨアヒムさん削除発言云々が、両窓だと意味不明
ただし単体は極黒。

ディーターさんはヤコブさん真時どういう勝ち筋を描いてるのか全く不明、何で昨日ヤコブ決め打ちの流れを作ったのか…

ヤコブさん真時どこか間違ってるんですよね、狼はいなくとも人外はちゃんといるはずなので

(+11) 2015/01/08(Thu) 05:41:25

【墓】 パン屋 オットー

>>+7
気持ちは凄くわかるのですが、予定調和すぎて疑われるヤコブが…
ディーターの優等生評といい、真なら当たり前の事をしているのに疑われてしまうのがなんとも。

(+12) 2015/01/08(Thu) 05:44:02

ならず者 ディーター

また、本日RPPだと、GJさえ起こらない場所なら、正直灰襲撃だって構わない。
RPPで、危険を犯して霊特攻する理由は薄い。

また、占判定だけど、狩人COあるかもしれないのに、黒出しする理由も薄い。
仲間に適当に白出しておくほうが楽に決まってる。

結論= 決め打ちに勝ったんじゃね?!

(3) 2015/01/08(Thu) 05:45:03

ならず者 ディーター

リデル狼で、霊特攻する理由は何か。
普通に考えると、クララの霊判定隠しだが、どっちの判定を隠そうとしたのか。
ここはまだちょっと考えが煮詰まってない。

クララ狼でリデルLWだと話早いんだけどね。
狂はいったい何してんだw

(4) 2015/01/08(Thu) 05:48:26

ならず者 ディーター

リデルが占われるのは予想外だった、っていうのがあるのか?
けど、リデル占希望集まってたんだがなー。

とりま、ヤコブもだけど、伏せ占いの利点をきちんと説得したリナもお手柄だよ。
狩人関係についてはヤコブに任せる。
よし今度こそ寝よう。

(5) 2015/01/08(Thu) 05:53:52

【独】 ならず者 ディーター

コミット状況:

「時間を進める」を選んでる人はまだ少ないっぽい。

(-1) 2015/01/08(Thu) 05:55:27

【墓】 神父 ジムゾン

クララ-リデル-ヨアだとヨアヒムの逃げ切り目指しか。

2dにフリーデルがヨア≠ヤコブとヨアヒム非狼を取ったとった部分。
あそこが、フリーデル自身の白アピになっていたのが微妙だな。

(+13) 2015/01/08(Thu) 05:55:57

ならず者 ディーター、東の探偵の布団に入って行った**

2015/01/08(Thu) 05:55:58

【独】 ならず者 ディーター

しかし、そこ仲間だとリデルがクララをかばいすぎな件。

(-2) 2015/01/08(Thu) 05:56:28

【独】 ならず者 ディーター

通常: 8>6>4>EP 3縄
GJ発生: 8>7>5>3>EP 4縄

08 霊占偽 白 灰灰狼狼 ▼占 ▲GJ
07 霊 偽 白 (狼) 灰灰狼 ▼灰 ▲白
05 霊 偽 (狼狼) 灰 ▼灰 ▲霊

普通に仲間を白囲いすれば特に問題なくいけるか。

(-3) 2015/01/08(Thu) 05:58:48

【独】 ならず者 ディーター

08 霊占偽 白 灰灰狼狼 ▼偽 ▲霊
06 占 白 黒 灰灰灰 ▼黒 ▲占
04 白灰灰灰

灰から狩COがあれば、俺ともう1灰の殴り合い。
まあ、それがヨアでも、今の俺の敵ではない。

(-4) 2015/01/08(Thu) 06:01:22

【独】 ならず者 ディーター

あー、しかし、ジムが死んでる以上、
オットーが狩人も高いのか……。

(-5) 2015/01/08(Thu) 06:01:46

羊飼い カタリナ

おはよー、結果だけ見に起きて来たー。
【諸々確認】
んー、これはまとめリザに頼みたいけどリザお願いできる?

考えてみる
クラ狼の場合、リデル▼でep
クラ狂の場合、クラ-リデル-?灰の2W
↑だとジム噛みで色を見せないより、占い近いリデルの色見せない為のヤコ噛みのが良さそう?狩人の護衛先読み、霊チャレ?

ヨヒ狼、狂の場合
取り敢えず仲間の狼切って色見せた方が自分の信用得られそうじゃない?とか思ったけど。色見せない仲間切りは有り得ないからね、リデルの結果見せたくなかったか、考察噛み、確霊まとめ破壊で進行の妨害、リザ狂煽り?

ヨヒ真ならヨヒ狼見せたい思惑?

取り敢えずリデル狼ね。ちょっとリデル見直すけど、確認。これヤコ決め打ちなんだよね?
私の決め打ちの定義って、そこがもし人外なら負けを覚悟する。なんだよね。
上記の解釈で良いなら▼リデル一択だよねっていう。

(6) 2015/01/08(Thu) 06:03:11

羊飼い カタリナ

書いてたら見えたー
>>5
リナじゃなくてリザじゃ?
伏せ言った記憶なry

(7) 2015/01/08(Thu) 06:03:39

【墓】 神父 ジムゾン

オットー>>+12
疑ってないよ。僕は初日の夜くらいからヤコブ真視。

最後まで考えることを止めたくないだけ。

(+14) 2015/01/08(Thu) 06:07:11

【墓】 神父 ジムゾン

>>5
伏せ占いの利点を説得したの、フリーデルだよ……。

(+15) 2015/01/08(Thu) 06:10:05

【墓】 パン屋 オットー

>>+14
なら良かったです。

襲撃されて残念なのは私もです。
ジムゾンが確霊権限で占い先そらしてくれないかと期待してました。

(+16) 2015/01/08(Thu) 06:10:29

【見】 【墓】 村娘 パメラ

正直ヤコブさん疑ってる人がいたら疑うポイントどこか教えて欲しいと思っている私がいます、本当に隙がない…

(+17) 2015/01/08(Thu) 06:11:09

【墓】 パン屋 オットー

カタリナ、ヨアヒムとヤコブか混ざっている…
皆、連日の夜更かしが祟っているのでしょうか。

(+18) 2015/01/08(Thu) 06:11:50

羊飼い カタリナ

うーんー
リデルはGS最白置いてた、けど言った通り白いというより薄いなんだよね。だからここが白いってのは拾えて無いから黒出てもまぁ納得は出来るのね。
ディタ言ってるけど占い近い>>5希望集まっててる。1番考えられるのはリデル切られ狼の可能性かな?リデルLWなら今日終わるから終わらなかった場合の、灰2Wについて今日は考えた方が良さそうかね。

じゃあ私も二度寝ー**

(8) 2015/01/08(Thu) 06:12:57

【墓】 パン屋 オットー

クララもお疲れさまです。
時間ができたら墓下で一緒に遊びましょう。

一応墓下COなしの流れになってますが、こちらで勝手にブラフだと判断しますので好き勝手に話してほしいです。

ジムゾンも、今から囁狂COとかしてもいいですよ?

(+19) 2015/01/08(Thu) 06:16:32

【独】 シスター フリーデル

あー…負けですか…

(-6) 2015/01/08(Thu) 06:17:52

シスター フリーデル

狼さんお見事です。

クララさん、申し訳ありませんでした。正直ここから逆転できる気がしません。

(9) 2015/01/08(Thu) 06:23:10

【見】 【墓】 村娘 パメラ

>>8
薄いというか思考が収束する様子がないんですよね。

どんなに狼が分からなくとも日が進むに吊れ思考はどんどん進むものですし

(+20) 2015/01/08(Thu) 06:24:39

シスター フリーデル

ペーターさんが潜Cでない限り、2回連続狼吊って2回連続RPPに勝たなくては行けないんですよね…

一応、要素拾ってきます…

(10) 2015/01/08(Thu) 06:25:57

【墓】 神父 ジムゾン

実は僕、村人なんだ。
真霊は潜伏してるはずだからクララの判定見られるよ。

(+21) 2015/01/08(Thu) 06:26:29

【見】 【墓】 村娘 パメラ

日が進むに吊れ思考

人狼誤字

(+22) 2015/01/08(Thu) 06:26:32

【墓】 パン屋 オットー

>>+22
狼は始めから墓下にいた…!
これは新しいですね。

(+23) 2015/01/08(Thu) 06:32:58

【墓】 司書 クララ

あー、また寝落ちてた
そして墓にも落ちてた
お疲れさまでした

(+24) 2015/01/08(Thu) 06:34:21

【墓】 パン屋 オットー

>>+20
本当にログに溺れている可能性もゼロではないと思います。
始めからぐるぐるしているのは感じていましたし。
ただ、村と仮定してもう少し思考が進んでもいいのではないかとは思いますが。
みんなが意見を引き出そうとしてくれていますしね。

(+25) 2015/01/08(Thu) 06:38:11

パン屋 オットー、司書 クララ をもふもふした。

2015/01/08(Thu) 06:39:42

シスター フリーデル

あー、GJ出れば今日さえランダムに勝てれば可能性が出てきますかね。

とすると「ヤコブさんが狼の可能性」と「GJが出る可能性」に賭けて確実に人外のヤコブさんを吊るか、

灰から狼を探して吊るか

どちらかですかね。

(11) 2015/01/08(Thu) 06:44:44

【墓】 司書 クララ

襲撃はジムゾンか
まあ、護衛はヤコブだろうしジムゾンなら抜けると踏んだのか。
でもなんでわざわざGJありえるところ?
灰襲撃の方が安全だと思うけどな。というか、灰が狭くなるのが嫌ならリーザ襲撃でいいのに。
相変わらず狼の意図が読めない。

(+26) 2015/01/08(Thu) 06:49:07

シスター フリーデル

あとディーターさんがGJ恐れず霊特攻と言ってますが、別に霊襲撃は特攻じゃないでしょう。決め打ちなのに占護らないとかありえないので。

それに伏せ占の利点話したの私です。

(12) 2015/01/08(Thu) 06:50:34

ならず者 ディーター

もそもそ。

そういえば、伏せ占言ってたのリデルだったな。
ごめんごめーん。
開示しようとした占い師を説得して伏せさせる狼は、確かに妙だね。
……とはいえ、自分でも「占い避けにディタ希望」と言ってるし、自分が占われる自覚はあったようだ。
ここもう少し詰めてみるは。

決め打ちなら占守る、はどうだろう。
そう考えるリデルが霊特攻する理由にはなるけど、
ヤコブが霊特攻する理由にはならんと思うよ。
頭が多いほど嘘を見破りやすい。GJはやっぱり怖いものだと思う。
別にリザ食いでよかったと思うよ。こういう時に食うための確白じゃないかね。

(13) 2015/01/08(Thu) 07:01:00

シスター フリーデル

…正直私が灰にいたら、決め打ちしたのに黒吊らないとかあり得ませんし、

半分人外濃厚の中で全てを覆せるほど白く輝く術なんて持ってませんので…

まぁ…はい、頑張りますけど…

(14) 2015/01/08(Thu) 07:02:40

ならず者 ディーター

ああ、ちなみに、たとえリデルが諦めても、
【俺はコミットする気はない】
喉、勿体無いもん。しゃべり倒すぜ!

だから、リデルの話ちゃんと聞くぜー。

(15) 2015/01/08(Thu) 07:04:48

ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ>>6 最後のほう、ヤコとヨアが混ざってるよねー?

2015/01/08(Thu) 07:06:07

【墓】 司書 クララ

あれだね、私も決め打ち間違って負けたことあるし、そのときの占い師さんもこんな感じかな?

(+27) 2015/01/08(Thu) 07:06:37

ならず者 ディーター

あ、ちなみにそれはリデルの非狩COでいいんだよね?

(16) 2015/01/08(Thu) 07:07:00

ならず者 ディーター、ちなみすぎである。

2015/01/08(Thu) 07:07:44

シスター フリーデル

あ、そうそう、ヤコブさんからしたらGJなんて怖くありませんよ。

決め打ちしてますから、私に黒出して私吊れば、明日PPです。

ペーターさんがCなら知りません。

(17) 2015/01/08(Thu) 07:08:03

【赤】 少女 リーザ

通った!!
良かったー!

安心したので、もう少し休みます。
カタリナさんにまとめをお願いされたし、今日はちょくちょく顔を出していこうっと!

(*1) 2015/01/08(Thu) 07:08:03

【見】 【墓】 村娘 パメラ

マイハニーが来てました、お疲れ様でした。

地上の疲れを癒やすためにエロイことでもします?

(+28) 2015/01/08(Thu) 07:09:22

シスター フリーデル

あ、ヤコブさん狼だと微妙ですね。

決め打ちしたものの安全を取って吊られたら偽がバレて私がほぼ白になりますから。

ディーターさんの言うとおり、霊襲撃が特攻であって、GJを恐れてないというならヤコブさんはCですかね。

(18) 2015/01/08(Thu) 07:12:15

ならず者 ディーター

ヤコブがGJ怖くないとしたら、
それ以上に霊判定も全く怖くないんだよなあ。

だって、クララ白見せた方が、
「クララ狂だからまだ2狼残ってる!リデルを吊り殺さないと明日エピ!」
って言えるじゃん。

クララ狼かもしれないなら、リデル吊の前に、クララ真ケアでヤコ吊を考える奴がいるかもだよ。
特にバランス思考のリーザ。

(19) 2015/01/08(Thu) 07:16:20

【墓】 パン屋 オットー

>>+21
これから霊COと狩CO出て詰み展開ですね。

ヨアヒムのコアが遅いので、議論を進めたい気持ちもわかりますが喉を残しておいてほしい…

(+29) 2015/01/08(Thu) 07:17:00

【赤】 少女 リーザ

ディーターさんが>>16でフリーデルさんの非狩について言及していますが、黒出されたフリーデルさんだけに早めに狩・非狩を聞くのはアリでしょうか?

それとも全員に対抗・非対抗を回してもらうという方が村陣営としては良いのでしょうか?
全員に聞いて回ると、私がまとめ乗っ取ったCだから、皆の狩を確認してる?とか思われそうで困るのですが、どっちがいいのかな。

意見お願いします。
とりあえず、どちらにしても、護衛日記書いてからにします。

(*2) 2015/01/08(Thu) 07:19:27

【赤】 少女 リーザ

>>19のディーターさんの仮説があってるとすると、私ミスリーダーとして狼側に残されたってことになる……。

よし、ミスリードしないように、バランス護衛よりも単体精査してフリーデルさん吊ろう!(
真決め打ちだけど、もう一回フリーデルさんとヤコブさんについて考えて、その上でフリーデルさん吊りで!

(*3) 2015/01/08(Thu) 07:25:16

シスター フリーデル

>>19ディーターさん
いや、今日ヤコブさん吊るならヤコブさん偽決めうちでしょう。

昨日ヤコブさん真決め打ちしたのにバランスとかとってる場合じゃないんで。決め打ちした占が黒引いてるのに、偽打ちした占の真を追って負け筋をわざわざ作りにいくとか、それこそ一番ありえないです。

(20) 2015/01/08(Thu) 07:25:57

【独】 シスター フリーデル

虚しい…

ほぼ勝てないのに…

(-7) 2015/01/08(Thu) 07:26:37

ならず者 ディーター

>>20 リデル
あはは、そうだよね。
後半については書いてからン?と思っ(ry

でも前半はどうよ?

(21) 2015/01/08(Thu) 07:27:44

【墓】 司書 クララ

お墓きたし後はのんびり。
また後で会おうね。

警察はどこですか?っ>>+28

(+30) 2015/01/08(Thu) 07:32:42

【独】 パン屋 オットー

このまま皆の非狩がどんどこ露呈していって、ヨアヒムが狩COしたらどうしようと考えてしまう私がいる…
私の占い襲撃が何狙いなのか、気になるなぁ…

(-8) 2015/01/08(Thu) 07:36:09

シスター フリーデル

>>21ディーターさん
前半は納得です。確かにその方が楽かもしれませんね。

それには、ヤコブさんが「俺なら霊襲撃しない」と言うためにやった、くらいしか反論できませんね。

(22) 2015/01/08(Thu) 07:40:35

【見】村娘 パメラ、マイハニーが冷たい><

2015/01/08(Thu) 07:42:17

シスター フリーデル

まぁヤコブさんはずっとクララさんCで話を進めてますから、その必要はなかった。

かつ

ジムゾンさんの何かが怖かった。


くらいですかね、思いつくのは。

(23) 2015/01/08(Thu) 07:43:00

【見】 【墓】 旅人 ニコラス

やはりジムゾンがきましたか。おはようございます。
クララ・ジムゾンお疲れ様です。

(+31) 2015/01/08(Thu) 07:56:58

ならず者 ディーター

さんきゅ。付き合ってくれてありがとね。
ジム抽出して見てくるよ〜。
んじゃ、後は夜に。**

(24) 2015/01/08(Thu) 08:03:15

【見】 【墓】 楽天家 ゲルト

おはよ〜
クララ、ジムソンはお疲れ様

フリーデル狼なら俺ポンコツだな(知ってる
リーザ噛まなかったのはCだから?(無理筋

(+32) 2015/01/08(Thu) 08:07:08

【見】 【墓】 村娘 パメラ

まあ、これだけ分からない分からない言ってれば普通吊られますからね。

非狼っぽいと思っても仕方がない感

(+33) 2015/01/08(Thu) 08:19:46

【独】 パン屋 オットー

ディーターの安易に決め打ちで終了せず、対話を続けていく姿勢がいいですね。
決打したい派なのですぐに真偽明言してしまいそうになるけど。
「偽でも働かせる」は真似していきたいですね。

ジムゾンも同様の動きをしていましたが、確定白ではなく、自分も疑われている灰の状態でここまでできるのがいいなぁと。

(-9) 2015/01/08(Thu) 08:22:33

【墓】 パン屋 オットー

フリーデルが非狼っぽいのもわかります。
狼としての動きにしては無駄が多すぎる感がありましたし。
ヤコブにもう少し隙があったら非狼とってたかもしれません。

(+34) 2015/01/08(Thu) 08:27:51

【赤】 青年 ヨアヒム

わーいおめでとう!
とりあえず▼フリーデルに。▲はディーターにしておこうか。

狩は、聞くならフリーデルだけがいいと思うよ。狩COしたら、対抗回してもいいかも。

(*4) 2015/01/08(Thu) 09:21:23

青年 ヨアヒム は、なんとなく ならず者 ディーター を能力(食事)の対象に選んでみた。


【赤】 少女 リーザ

>>*4ヨアヒムさん
ありがとうございますー。

狩COについてなんですが、聞くとしても夜の方がいいかなぁと思っているんです。
今聞いて、もしフリーデルさんからCOがあった場合、私がカウンターで対抗COすれば圧倒的に有利になるでしょうけど、それは村側に精査の時間を与えることになってしまいます。
それで、私への狂人疑惑を皆が持ってしまったら困るなぁと思いまして。
少なくとも、フリーデルさんはそれを一生懸命主張してくるでしょうし。

なので、狩COの有無を聞くとしても、夜にしようと思っているところです。

(*5) 2015/01/08(Thu) 09:32:27

せっかくだから、少女 リーザ は シスター フリーデル に投票するぜ!


【赤】 少女 リーザ

一応、護衛日記は書いてきました。

護衛日記

・2日目(初回襲撃)
今日の村の流れを見る限り、明日から占いロラが始まる雰囲気。
なら、占い襲撃は来ないでしょうし、もし来たとしたら、その分の縄を灰に使えるから悪くはない。
霊能護衛でいきます。

護衛:ジムゾンさん

(*6) 2015/01/08(Thu) 09:33:48

【赤】 少女 リーザ

・3日目
村の総意でヤコブさん真決め打ち。
また、クララさんはCっぽいので、霊能判定で色が見えても、皆の推理が進まない。
霊能判定よりも、襲撃されたら困るヤコブさん護衛でいきます。

そうそう、>>3:12でディーターさんに私の存在を忘れ去られていましたが、これはこれで。
これが村全体の共通認識なら、狼側にも脅威に思われてないってことになりますし。
明日も生きていたら、この調子で橋渡しに努めることにしましょう。

護衛:ヤコブさん

(*7) 2015/01/08(Thu) 09:35:23

【独】 少女 リーザ

>>3ディーターさん
上段:本日RPPではあるんですが、灰襲撃なんてしたら、私が生きてる違和感バリバリなので、霊特攻しました(

中段:フリーデルさんから狩人COがあった場合、私がカウンターするので、実は仲間に白出しするよりラクなんです(

下段:ヤコブさんは私たちのカッコいい真占い師様なので、それは間違ってないですね(

(-10) 2015/01/08(Thu) 09:43:44

少女 リーザ

おはようございます。
襲撃とフリーデルさん黒判定確認しました。

クララさん、ジムゾンさん、お疲れ様です。

(25) 2015/01/08(Thu) 09:45:57

少女 リーザ

>>6カタリナさん
分かりました。
ジムゾンさんみたいに上手くできるかどうかわかりませんが頑張りますね。

>>15でディーターさんもコミットをする気は無いと明言されていますし、今日の決定も仮:23時、本:23時半を目安にしたいと思います。

(26) 2015/01/08(Thu) 09:50:20

少女 リーザ

今日、主に皆さんに考えていただきたいことは、

・フリーデル-クラララインから繋がるあと一人は誰?

ということですね。
明日に向けた準備を今日のうちから進めておいてほしいです。
もちろん、他にやりたいことがあるのなら、それと並行していただいて構いませんので。

(27) 2015/01/08(Thu) 09:59:20

少女 リーザ

>>フリーデルさん
ヤコブさん真を決め打った私が言うのも変な話ですが、フリーデルさんのお話もきちんと聞きます。
フリーデルさん視点で見えたこと、気づいたことは何でも話してください。

取っ掛かりとしては、>>23でヤコブさんが霊能襲撃をしたのは「ジムゾンさんの何かが怖かった」という可能性があるとのことでしたが、

★フリーデルさんから見て、それはどの部分だと思いますか?

また、フリーデルさん視点、偽確定のヤコブさんですが、必ずどこかに仲間がいます。

★ジムゾンさんの言葉の中で、その仲間が捕まりそう、つまりジムゾンさんにラインを取られそうだから襲撃した、と考えられる箇所はありますか?

(28) 2015/01/08(Thu) 10:06:02

【独】 シスター フリーデル

リーザさんとしては、今日私吊りは確定なんですかね?まぁ当然ではあるんですが…

私吊りならコミットして早くエピにしたいところなんですが…ペーターさんCかつGJ出る以外私吊りで負け確なので…

と、表で発言したい…

(-11) 2015/01/08(Thu) 10:12:22

【赤】 少女 リーザ

一応、まとめっぽく振舞ってみました。
ヤコブさん真決め打ったとはいえ、まとめまでフリーデルさんを狼視して話を全く聞かないでいるのもおかしいかなと思ったので、フリーデルさんにも公平に接するポーズ。

まあ、私の>>28は、フリーデルさん自身の>>23を利用したミスリードだったりするんですけどね(
クララ-ヨアヒムラインを否定していたジムゾンさんの考察から正解に辿り着くことはまず無理です。

「ヨアヒム狼なら、自分を白視しているジムゾンを襲撃するのはおかしい。ヤコ-ヨアで、ヨアヒムがその襲撃を認めるとは思えない」ってなりますから。

(*8) 2015/01/08(Thu) 10:20:17

【赤】 少女 リーザ

フリーデルさんがジムゾンさんの発言のどこかから正解に辿り着いても正攻法で否定できる。
否定しないまでも「ジムゾンさんはここの部分でクララさんからの切れとはいえ、ヨアヒムさんを白視していましたがどうでしょう?」みたいな感じで。

よし、大丈夫。

(*9) 2015/01/08(Thu) 10:29:30

【独】 少女 リーザ

>>フリーデルさん
>>28★2追記
ジムゾンさんが、ヤコブ-灰狼のラインまでは見破れなくても、単体から答えに辿り着きそうだから襲撃したと思われる灰はいますか?

という質問をしたいのだけど、あまりに具体的過ぎてちょっとなぁ……。

>>28★2は、「ジムゾンさんの言葉の中で、その仲間が捕まりそう、単体で怪しまれてるから襲撃した、と考えられる箇所はありますか?」って聞けば良かった。

(-12) 2015/01/08(Thu) 10:38:03

【見】 【墓】 仕立て屋 エルナ

ジムとクララか。こんにちわ

リデルに黒か

(+35) 2015/01/08(Thu) 10:56:59

【赤】 農夫 ヤコブ

>リザ
狩人出ても(リデルがCOした場合にでも)対抗COする必要はない。

オットーじゃないかとは思うがね。
ディタの可能性もまぁありはする。

(*10) 2015/01/08(Thu) 11:19:54

【赤】 農夫 ヤコブ

……護衛記録見た。
明け方から今までの短い時間でリザがそれを書いてくれたと思うと、涙が出る思いだ……。

うん、勝とうね。

村視点、リデルを吊ったとしても、
明日の最終日に村を吊ったら負けだから
その不安を滲ませることは忘れずに行こう。

(*11) 2015/01/08(Thu) 11:21:35

ならず者 ディーター

おう、俺、言い方強かったね。
何が何でもコミットしないってつもりじゃないよ。
リデルの正体が何でも、苦しめたいわけじゃないし。

ただ俺、喉余らせて次の日行くの嫌なんだよね。
そして、俺、今日21時?くらいまでは、落ち着いて見れないんだ〜〜。
だもんで、本決定後なら、皆の希望あればポチるよ。

(29) 2015/01/08(Thu) 11:22:50

ならず者 ディーター、と言う一撃離脱**

2015/01/08(Thu) 11:23:06

農夫 ヤコブ

リデルの最後まで戦う姿勢は受け取った。
リデルの黒説得(追撃)よりも、LW探しの方にウエイトを割きたいと思ってる。

【▼リデル】前提で最終日の話
(クラ囁時。クラ狼の場合変わってくる)
▲ヤコ
白灰灰灰 ▼灰(1/3)

▲リザ
ヤコ黒引き=占黒白白 ▼黒
白引き=占白灰灰 ▼灰(1/2)

今日も【灰は占い先を提出・投票co伏せ占い】
ヤコ護衛が安泰(推奨)
偶数進行だから護衛『指示』まではしなくていいと思うが
白灰灰灰 の最終日は避けたいってのが俺の気持ち。

狩まわすか否かはちょい考え中。
>リザ
ひとまず【リデルに狩回避するかどうかは聞いて良い】

(30) 2015/01/08(Thu) 11:35:45

農夫 ヤコブ

クララの狂要素って「先吊りを恐れていなさそう」
(頑張っていないという意味ではなく)
という点だったんだが、ここでGJ恐れず霊能喰ってくるあたりクラ狼を検証する必要性は少し増した気はしてる。

クラ狼で「確占を恐れた」ならば▲ヤコブすればいい。
そこを▲霊ということは「ロラワンチャン」と思ってた。
→リデルが決め打ちを渋ったこととの整合性は取れる。が。
クララ狼あるのかなぁ……。。。。考えるみる。

(31) 2015/01/08(Thu) 11:41:40

農夫 ヤコブ

>>5ディタ
灰から狩人co→灰2=明日詰み
リザ狩人co→▲リザのケース>>30になる
狩人coなし→オト狩(多分▲ヤコのケース>>30になる)

↑これ見て狩に自己判断して欲しいって言うとかなり透けるしな。

オト狩が薄いなら灰狭めの為に狩人出すべきなんだが
オト狩の場合、安全に▲ヤコが出来る辺りが悩み所。
少し時間欲しい。

(32) 2015/01/08(Thu) 11:43:24

農夫 ヤコブは時間を進めたいらしい。


農夫 ヤコブ は、なんとなく ならず者 ディーター を能力(食事)の対象に選んでみた。


農夫 ヤコブ

最悪明日 白灰灰灰 だからコミットはイヤンcoしとく。
灰視点はかなり詰み状態だがな。
最終日任されるリザor俺にLW探す時間下さいな。

(33) 2015/01/08(Thu) 11:47:47

シスター フリーデル

狩は絶対に回さないでください。

私が吊られてもペーターさんCかつGJという超薄い線だけでも残したいです。

私吊る時点で護衛はヤコブさん一択なのは承知で言ってます。

あともうわかると思いますが【非狩】です。非狩しないほうが良かったのなら申し訳ありません。エピで殴ってもらって結構です。

ただ今狩COを回すわけにはいきません。お願いします。

(34) 2015/01/08(Thu) 11:48:34

農夫 ヤコブ

>>31
まぁクラ狼&リデ狼なら明日来ないから今考える必要ないんだけどね。てことで俺はクラ囁一本に集中させて貰いやす。

あと狩人まわしていい気がする。
「伏せさせて明日GJ出た場合のみCOさせる」もありだけどまわす方が良い気はする。最終判断はリザに託す。

(35) 2015/01/08(Thu) 11:59:12

農夫 ヤコブ、狩人まわりは今んところ↑だけど、考えが変わったら畑から鳩飛ばす。**

2015/01/08(Thu) 12:00:52

シスター フリーデル

>>28リーザさん
すいません、昨日の更新前のジムゾンさん見ましたが、見つかってません。

次は1dから見てきますが、他の可能性を考えたほうがいい気がしています。

一応▲リーザさんでGJ出た時困ることがあるか考えてみましたが、見つかりませんでした。

(36) 2015/01/08(Thu) 12:02:39

農夫 ヤコブ

伏せさせて明日GJ出た場合のみCOさせる場合、
GJ出なかった場合は伏せたまま。

・伏せのメリ
→GJで縄増える可能性
オトが狩人の場合、ヤコをエア護衛できる
(リザが狩人の場合は>>30▲リザ)

・出すメリ
→うまく行けば灰狭め。
▲狩→最終日[リザ・ヤコ・誰か・誰か]ヤコ視点&灰視点詰み

こんな感じで一長一短。

(37) 2015/01/08(Thu) 12:06:22

農夫 ヤコブ、2行目→『「明日」GJ出なかった場合は伏せたまま』わかりにくくて御免

2015/01/08(Thu) 12:08:03

シスター フリーデル

>>35見て、ペーターさんCに少し希望が…

赤は3残りなら狩COさせる必要ないんですよね。私を吊ればGJ出ても勝ちですし。
逆にペーターさんCなら狩COさせれば勝ち。

まぁただのアピの可能性もありますが、少しくらい希望を持たせてください。

(38) 2015/01/08(Thu) 12:08:09

シスター フリーデル

>>38は微妙でしたね…今日リーザさん噛んでない時点で明日のGJ怖がってないですよね…絶望…

潜伏Cヤコブさん狼なら、今日私に黒出しせず灰狼に白出しするのが確実なので、やはりヤコブさんはC濃厚ですね…

(39) 2015/01/08(Thu) 12:16:55

【独】 シスター フリーデル

ヨアヒムさんかなー…ヨアヒムさんなのかなー…

ヤコブさんの変な触り方見るとヨアヒムさんな気がするんですが…

うーん…



そしてやっぱり虚しい…

(-13) 2015/01/08(Thu) 12:32:40

【独】 シスター フリーデル

というか私村の場合の狼なんて誰も考えませんから、一人で見つけなきゃ行けないんですよね…

むぅりぃー…

(-14) 2015/01/08(Thu) 12:33:32

【独】 シスター フリーデル

もう早くコミットしてほしい…

どうせ勝てない…さすがに表では言えないですし…

(-15) 2015/01/08(Thu) 12:34:26

少女 リーザ

>>30>>35ヤコブさん >>34フリーデルさん
お二人の意見を読んで考えましたが、

【狩・非狩は回さないでください】

【また、これに対して皆さんは反応しないでください】

(40) 2015/01/08(Thu) 12:35:51

農夫 ヤコブ、少女 リーザにおじぎした。

2015/01/08(Thu) 12:37:45

農夫 ヤコブ、 *席を外した*

2015/01/08(Thu) 12:37:53

【赤】 少女 リーザ

フリーデルさんの心象を上げる&村の皆さんの中にも「伏せてた方がいいんじゃないかなー」くらいには考えている人がいそうなので、狩人は伏せていく方向でー。
フリーデルさんが先に非狩しちゃったし。

ヤコブさんの>>*10もありますし、何より今日フリーデルさん吊りに持っていけたら勝ちですし、大丈夫のはず……。

(*12) 2015/01/08(Thu) 12:41:08

【見】 【墓】 楽天家 ゲルト

こんにちわ
フリーデル軽く読み直したけど、やっぱり狼には見えないね
狼が村に通じないアピを続けるものかな?
素でこのスタイルしか出来ない?

昨日のクララ周りとか今日の反応とか生き残る気が無い狼?
灰に強い狼が居る?、ワンチャン村がブレるのに賭けてる?

俺は俺のパッションを信じるぜ!
ポンコツでも構わん、フリーデル村決め打ち

(+36) 2015/01/08(Thu) 12:48:06

【見】 【墓】 旅人 ニコラス

こんにちわ。

フリーデル狼に見えない…か。
時間があればフリーデルとヤコブ、クララを遡ってきますが…。遡る前に明日が来そうですがね。

(+37) 2015/01/08(Thu) 12:51:27

【赤】 青年 ヨアヒム

いいと思うよ。フリーデルが狩回避しないなら、あとヤコブが明日狩に白出すことが心配されるだけ。
リーザ狩ならその心配もないしな。

(*13) 2015/01/08(Thu) 13:20:25

【独】 ならず者 ディーター

単純な話、今日はヤコ吊るかリデル吊るかしかない。

リデル人の時、
生存する人間はリデル、リーザ、俺で、オットー狩人確定。GJはもう出ないが、RPPに勝てればまだ終わりではない(RPPに持ち込まれた時点で、試合としてはともかく、勝負としては負けてるけど)

リデル狼の場合、まだ先は分からないし、こちらのパターンのが、ジム襲撃に意図がありそうに思う。

(-16) 2015/01/08(Thu) 13:21:26

【赤】 青年 ヨアヒム

リーザがフリーデルに優しくするのもいいと思うよ。確白まで冷たかったら、やってられねぇからな。

(*14) 2015/01/08(Thu) 13:23:05

【独】 ならず者 ディーター

ヤコ偽だと、狩人も食わない・GJも恐れないと、
オト食いの時のヘタレっぷりとは明らかに違う。
かなりの状況変化があったように見える。

つか、
お前らは狩人をなんだと思っているのかと。
狩人ナメんなよ。確白になれれば、占い師にもなれる役職なんやぞ(※ディタは素村です)

(-17) 2015/01/08(Thu) 13:26:36

【独】 羊飼い カタリナ

色んなケースを自分の立場を当てはめて考えてみようコーナー
ヤコ狂
狂白狼狼村村
狂白狼狼村狩
この場合もう絶望的すぎるのでリデル吊って狼に完敗で泣きます。

ヤコ狼
狼白狼村村村
狼白狼村村狩
狼白狼村狂狩
狼白狼村村狂
この場合狩人GJか狂死亡ケースに希望を託しましょう。まだ諦めてはいけません。

ヤコ真
占白狼狼村村
占白狼狼村狩
占白狼狂村村
占白狼狂村狩
占白狼村村村
占白狼村村狩

(-18) 2015/01/08(Thu) 13:53:58

【独】 羊飼い カタリナ


多いですね、しかし考察しなければいけないのは明日が訪れるケースなので。
占白狼狼村村
占白狼狼村狩
になりますね。

(-19) 2015/01/08(Thu) 13:54:24

【見】 【墓】 仕立て屋 エルナ

ゲルトかっこいー

…うん、ぐるぐる悩んじゃう時は甘いものでも食べてゆったりしよう
[あんまんもぐもぐ]

(+38) 2015/01/08(Thu) 14:07:50

【墓】 パン屋 オットー

こんにちは。フリーデル輝いてますね。
ただ、ヤコブも人外に見えない。どちらを信じるかが難しいです。

クララ偽、ヨアヒム狼の線をもう一度検討します。

(+39) 2015/01/08(Thu) 14:11:40

【独】 パン屋 オットー

>>40
リーザありがとう!!

(-20) 2015/01/08(Thu) 14:12:54

【独】 パン屋 オットー

>>37見て、意図的襲撃なしからの狩騙りも考えましたが、縄増えるので食べられない事で破綻しますね。
自己解決。

(-21) 2015/01/08(Thu) 14:37:40

【独】 羊飼い カタリナ

占白狼狼村村▼狼▲占
白狼村村

占白狼狼村狩▼狼▲白
占狼村狩

(-22) 2015/01/08(Thu) 14:39:24

【独】 羊飼い カタリナ

ああリザ狩ケース忘れてた
占狩狼狼村村▼狼▲狩
占狼村村
占狩狼狼村村▼狼▲占
狩狼村村

まぁ狩人生存で占い死ぬとかどういう事なのってなるけどね

(-23) 2015/01/08(Thu) 14:44:13

【墓】 パン屋 オットー

ララリデルヨア狼ロック入った状態ですが、一つ感じた事を。
ララヨアラインの否定として挙げられた>>2:73ですが、むしろこれはライン切りだったのでは?

最終的な意見が「印象ない」(>>2:78)なら、あのような書き方にならないのではないでしょうか。
カタリナやフリーデルはともかく、特に
「ペーター:小動物」はそれこそ他に印象がない感。
ヨアヒムに対して適当な人物評ではなく無理矢理な理屈で黒塗りしようとしたのは、ライン切りをしたかったが他に突っ込み所がなかった結果の発言のように見えるのですが。

(+40) 2015/01/08(Thu) 14:51:38

【独】 パン屋 オットー

まだ初心者ですが、毎回同村者の方達に恵まれてるなぁと感じています。
どっちが偽でも、ここまで出来るのかとびっくりします。
フリーデルなんて、白黒関係なく今日諦めてもしょうがないような圧倒的大変な状況。
自分だったらここまでできるかと言われると否、です。

素敵な方達と一緒に戦えて心から感謝です。ぺこり。

(-24) 2015/01/08(Thu) 14:56:25

【赤】 少女 リーザ

私も最終日を見据えて思考開示していくのがいいのか、まとめとして公平でいるために控えめにしておくのがいいのか……。

どちらにしても、皆さんがある程度喋ってからですね。
一番いいのは、「この人がLWだと思う!」と明言せず、橋渡しをしつつ要素を拾ってますよーという姿勢を出せることかな。

(*15) 2015/01/08(Thu) 15:26:06

青年 ヨアヒム

ジムゾンおつかれ。フリーデルにヤコブから黒か。▼フリーデルセット。

霊襲撃ってそんなリスクあるんかね?
昨日ロラじゃなくて決めうちなんだから、GJ覚悟で特攻なら▲ヤコブじゃねーの。
霊襲撃はそんなに驚かねえな。

ディーター>>2は同意。ジムゾンいないのに仲間売る必要もねえし。

フリーデル非狩ってことは、クララ狂だな。LWがここで狩回避しない理由ねえだろ。
灰に1w確実とみて考えてこう。
なんで狩回し渋ってんのかはわかんねーが…

(41) 2015/01/08(Thu) 15:41:38

青年 ヨアヒム

ヤコブ>>30
占い先の投票COはやめたほうがいいんじゃねえか?
人数減って来てるし、誰かの投票ミスで吊りたいところが吊れなくなる可能性がちょい心配。占い先は言わなくていいと思う。

(42) 2015/01/08(Thu) 15:42:17

【赤】 青年 ヨアヒム

そろそろまとめも思考開示していいと思うけどね。
確かに時間早めだと誘導っぽいから、みんなの意見そろったなーって頃でいいと思うけど。

(*16) 2015/01/08(Thu) 15:51:23

【独】 パン屋 オットー

どうしよう。ヨアヒムが狩騙りをする準備をしているように見えてしょうがない。

(-25) 2015/01/08(Thu) 15:52:54

【独】 シスター フリーデル

確定ですかね。

狼:ヨアヒム−?
C:ヤコブ

まぁほぼわかったところで意味はな(ry

(-26) 2015/01/08(Thu) 16:09:04

せっかくだから、シスター フリーデル は 青年 ヨアヒム に投票するぜ!


【見】 【墓】 旅人 ニコラス

覗きに来たら…直近ヨアヒム…凄い黒く見えますね…。

(+41) 2015/01/08(Thu) 16:35:47

【墓】 神父 ジムゾン

狩回す→狩が空気読んで非狩→◆ヤコブでGJ

僕的にはこれが理想だけど、まあそう上手くもいかないよね。

(+42) 2015/01/08(Thu) 16:43:51

【見】 【墓】 仕立て屋 エルナ

ヤコがリデルじゃなくてヨア占ってくれたら僕の視界が晴れたのに(※見物人です)

リデルが狼に見えないけど、ヤコも偽に見えないんだよな!

でも僕はヤコを信じてみようかな。リデヨアクララ陣営に100ゲルトー

(+43) 2015/01/08(Thu) 16:44:20

【墓】 パン屋 オットー

昨日のやり取りからヤコブ真時、ほぼカタリナ狼は切れると思います。
そして、明日ヨアヒム、ディーターのどちらが占われても詰み。
それ故の焦りでしょうか…?

(+44) 2015/01/08(Thu) 16:44:36

【独】 パン屋 オットー

>>+42
全く私狩人に見えなかった、ということでしょうか…
喜んでいいのか微妙です。
黙って襲撃された事が結果的に村の為になっている予感…

(-27) 2015/01/08(Thu) 16:48:05

【墓】 神父 ジムゾン

▲ジムゾンに意見食いの側面があるとしたら

1)襲撃からリデル赤に疑問を持っていた
2)どう見てもヤコブ真派

このどちらかくらいしか、自分では思い当たらないね。
1)ならヤコブ偽の襲撃、2)なら占いに当たりそうだったリデル狼の襲撃。

(+45) 2015/01/08(Thu) 16:52:36

【赤】 農夫 ヤコブ

今日GJでても村吊れば勝ちだからリザ以外どこ食ってもいいよー

狩伏せだ出すだでぐるぐるしてるのは、完全な真アピだからぶっちゃけどっちでもいいっていう(狩出ようが伏せようがGJでようがリデル吊れば勝ちだからね)

(*17) 2015/01/08(Thu) 16:55:20

【独】 シスター フリーデル

まぁ確定というか、ヨアヒムさんが村なら勝てない、ですね。

(-28) 2015/01/08(Thu) 16:55:33

【独】 パン屋 オットー

そうか。そもそも私狩だと思っていたらヤコブ襲撃しているはず。
バレてない。はず。

(-29) 2015/01/08(Thu) 16:58:02

シスター フリーデル

>カタリナさん、ヨアヒムさん
私の話を聞く気はありますか?今から占決め打ちを覆す可能性はありますか?遠慮せずに正直に言ってください。

(43) 2015/01/08(Thu) 17:29:51

青年 ヨアヒム

フリーデル>>43
話を聞く気はあるよ。
決めうちが覆る可能性はあんまり今は感じないけど、フリーデル次第では、ゼロではないかな、とは。

(44) 2015/01/08(Thu) 17:39:04

【赤】 農夫 ヤコブ

ジンギスカン喰うか

(*18) 2015/01/08(Thu) 18:02:05

【独】 青年 ヨアヒム

でもすでにフリーデルは400pt以上使い切っているので、難しいかな…

全ポイント使って、ヤコブの偽要素と残りの灰狼の考察を、視界が開けたっていうハイテンションで繰り広げたら、可能性はあったろうなあ。。

(-30) 2015/01/08(Thu) 18:03:25

【赤】 青年 ヨアヒム

ジンギスカン食いてえな。

しかし羊食ったら狼にされるんだろw

(*19) 2015/01/08(Thu) 18:06:45

【赤】 少女 リーザ

ジンギスカンおいしいですよね。

(*20) 2015/01/08(Thu) 18:06:55

【赤】 農夫 ヤコブ

ヨアとリザがリデルの心情配慮してくれて嬉しいな。
白では俺からは配慮できないからな。。。

勝ちを目指すのはいいとして、メンタルまで折るのは本意じゃない。

(*21) 2015/01/08(Thu) 18:17:59

【赤】 青年 ヨアヒム

ほんとな。
クララも折ってしまった気がするし、フリーデルも視界が開けた!とか、村やばい!とかじゃなくて、悲壮感漂ってるからなあ。。。

(*22) 2015/01/08(Thu) 18:20:52

【赤】 農夫 ヤコブ

>リーザ
リデルから灰の2狼は誰だと思うか聞いてみて。
ラインが拾えるかもしれない。

……これは流石にゲスだから落とさない。
これ以上は、陣営うんぬんじゃなくメンタル攻撃になりかねないしね。。。

というより、リデル覚醒で決め打ちが揺らぐのは嫌だから、
極力喉は封じたい。非情かもしれないけど。

(*23) 2015/01/08(Thu) 18:48:26

【赤】 少女 リーザ

>>*23ヤコブさん
ああ、「それを私に質問してほしい」わけではなくて、「そうしようとも考えたけどしない」ということですね。

私としては、フリーデルさんが出してきた考察に「これはどこからそう思ったんですか?」とか、「ここでこういう発言がありますが、この観点からはどう考えます?」とか、フリーデルさんの考察を深める方向のやり取りをしようと考えています。

……フリーデルさんの喉を私との対話で減らすこと、前提条件が間違っているから過程・結論も間違っているであろう仮説に終始してもらうことにより。

(*24) 2015/01/08(Thu) 18:55:11

【赤】 農夫 ヤコブ

>リザ
ツイートまがいのことしてごめんw

うんうん。上2行の解釈で合ってる。

(*25) 2015/01/08(Thu) 19:04:22

羊飼い カタリナ

>>43 リデル
可能性はぶっちゃけとても低いね。
でもどんなに厳しくてもリデルは話しておいた方がいい、どんなに厳しくても勝ち筋がゼロにならない限りその後に繋がる為の思考は村に残すべき。

あ、ディタありがとう
>>6 名前混ざってたごめん

(45) 2015/01/08(Thu) 19:14:44

羊飼い カタリナ、またあとでー

2015/01/08(Thu) 19:15:04

シスター フリーデル

そうですか、狼さんは私に楽はさせてくれないんですね…わかりました。

(46) 2015/01/08(Thu) 19:36:21

【独】 シスター フリーデル

私が吊られたらその後に繋がることなんてまずないんですけどね…

(-31) 2015/01/08(Thu) 19:36:42

【赤】 農夫 ヤコブ

リデルこれ早く吊られたいんじゃないかな。
コミッてもいいけどなぁ。

白では絶対言えないけどさ。
(俺視点まだLW判明してないから)

(*26) 2015/01/08(Thu) 19:39:14

【独】 農夫 ヤコブ

>>9このリデルが好きだ。
狼に言われるのは癪かもしれないけれど、
すごく綺麗。プレイヤーとしてそう思う。

(-32) 2015/01/08(Thu) 19:46:43

【赤】 青年 ヨアヒム

>>46
えぇ、そうとるんだ…ぐぬぬ
励ましのつもりだったんだが…難しいな

(*27) 2015/01/08(Thu) 19:50:37

【赤】 少女 リーザ

「あなたの話を聞くつもりは無い」と「受け入れられないかもしれないけど聞かせて」は、どちらがフリーデルさんにとって幸せだったんでしょうね……。

私も朝にヨアヒムさんと似たことを言いましたが、フリーデルさんを追い詰めてないか心配です……。

(*28) 2015/01/08(Thu) 20:00:37

【赤】 少女 リーザ

>>*26ヤコブさん
私も同じ気持ちです。
一応、反対していたディーターさんも>>29で「何が何でもコミットしないってつもりじゃない」とおっしゃっていますが……。

ただ、フリーデルさんからそういう言葉が無い限り、私たちから促すのもなぁ……と。

(*29) 2015/01/08(Thu) 20:04:38

【赤】 農夫 ヤコブ

リナを取り込む。

万一ディタが逆のこと言い出しても大丈夫。
この場にはヤコブ視点、狼は2人残ってるんだ。
たとえディタがリデル村っぽいを言い出したところで
「狼が狼をかばってる」と解釈されるような場を作ればいいだけのこと。4票で勝てるんだからな。

(*30) 2015/01/08(Thu) 20:06:52

【赤】 青年 ヨアヒム

詰み状態じゃないのに、コミットは俺は言い出せねえな。

フリーデルはつらいならもう喋んなくてもいいんじゃね…とか思ってしまうけど。

(*31) 2015/01/08(Thu) 20:10:06

【赤】 少女 リーザ

>>*30ヤコブさん
了解しました。
カタリナさんはかなり擦り寄りを警戒しているようなので、お気をつけて。

(*32) 2015/01/08(Thu) 20:14:22

ならず者 ディーター

うっすうっす、メシ風呂考察の前にちょっとすごいこと気づいた。

>リーザ
リザの人格考察能力見込んで、ちょい意見聞かせて。
ヨアがもし狼ならどんなタイプと思う?
勝利の為なら何でもする?それともきれいな勝ち方にこだわる?

(47) 2015/01/08(Thu) 20:19:25

【赤】 青年 ヨアヒム

>>47
やだ何に気付いたっていうの!

(*33) 2015/01/08(Thu) 20:22:40

【赤】 少女 リーザ

>>47ディーターさん
おおうw
凄い依頼が舞い込んできたものです。

私がヨアヒムさんを見て感じたことをそのまま書きますがよろしいですか?

(*34) 2015/01/08(Thu) 20:24:03

【赤】 青年 ヨアヒム

>>*34
う、うん、そのまま書いていいんじゃないかな。
何を言うつもりなのかわかんねええ

(*35) 2015/01/08(Thu) 20:26:02

ならず者 ディーター

というのも、>>42がなあ。
ざっと計算した感じ、
クララリデルヨア狼を考えたときに、唯一の勝ち筋なんだわ。

ヤコ食いに成功しなければ、現状ジリ貧で終了。
でも、リデルヨアでヤコに委任しておけば、占い先が非狼なら赤2でもRPPに持ち込める。
しかも無記名だからバレない。
ヤコを狂塗り出来る、
と、デメリットが思い浮かばない。

ヤコの占投票を制止するのは、村利見せかけどころか、赤への裏切りですらある。
ヨア狼でこれ言うのって、もううそれこそヨア狼のプライドが許さない、とか、
ヤコ襲撃して俺と殴り合いたいっていうドエムとか、
そのくらいしか思いつかねーわ。

(48) 2015/01/08(Thu) 20:27:49

【赤】 青年 ヨアヒム

あ、よかった。
ヤコブ真視揺らいでるわけじゃなさげ。

(*36) 2015/01/08(Thu) 20:30:02

【墓】 司書 クララ

あ、そうだ、どこかでだした一行感想はラインとか白黒とかなにも考えてないの。
ヨアヒムの削除云々も、『あ、ばれちゃった。てへへ』くらいの話だと思ってたの。
リーザちゃんが邪推とか言ってるの見て『感想に邪推もなにもないでしょ!』とか思った。

(+46) 2015/01/08(Thu) 20:31:29

ならず者 ディーター

んで、
ヤコヨアの場合は赤で言えって話だな。
ヨアの信頼あげなくても、リデル吊れば終わる。
今日はヤコの真度を上げる日で、ならヤコに言わせた方がいい。順番が違う。

これ、ヨア人間じゃね?

>ヤコ
というわけで、投票はリデルにあわせときなー。

(49) 2015/01/08(Thu) 20:31:43

青年 ヨアヒム

フリーデルとカタリナ・ディーターの関わり見てきた。
単体だとカタリナ・ディーターとも白とったからなあ。

1d
■対カタリナ
>>1:22カタリナ庇い
>>1:30〜カタリナとオットーのライン検証
>>1:110カタリナとの齟齬

■対ディーター
>>1:43ディーター村上げ
>>1:102占不要

1dではディーターは白視、カタリナは触っているものの評価なし

2dはヨアヒムヤコブオットーのライン検証が主で、二人には特に触れず。

(50) 2015/01/08(Thu) 20:32:18

ならず者 ディーター、メシ風呂行ってくるよーん。1時間くらい後から本着席。**

2015/01/08(Thu) 20:32:58

青年 ヨアヒム

3d
まとまった考察はクララのみ。
>>3:138でカタリナ村上げ
>>3:143でディーター占いを希望

2dのディーター村要素どこいった、俺なぜ空気。

真占が決め打たれた状態で、1dにとってた村要素がなかったことになりディーターを占いに上げることから、カタリナのほうがラインあるんかな。

ディーターを「目が滑る」と3d評しているけど、よく見返すと1dでは「発言に特に違和感はありません」。
ディーターの話し方って1dからそう変わってないと思うんだけど。

(51) 2015/01/08(Thu) 20:33:42

農夫 ヤコブ

ヨア
>>41下段はそう思う。
>>42
確かに2・3・1で割れるのは流石に危険だな。
そうする。ありがとう。

>>23>>28見て思ったけど、
意見喰いの発想があるなら、クララとの最切れ取ってたヨアの襲撃ではなさそう。

「狼リデル」の印象は割と素直なので。
考えたまま(>>1:133>>1:183>>3:146)、狼思考のまま(ロラ推し)に発言する。
逆説考察よりは、素直に取る方が精度は良さそう。

(52) 2015/01/08(Thu) 20:39:22

農夫 ヤコブ

■リナ
>>8★1「リデルを切ったLW」
ヨアとディタだと動線的にどっちが該当すると思う?

>>3:31
「ディタ狼の場合、勝てる相手選んで残してるのではないか(=予定を立ててそこに向けて動いている)」と見てそうだけど、
★2今の状況は狼ディタの予定通りに進んでると思う?

>>3:61
中段「ディタのヨアへの黒取り〜」
★3見極めの結果があれば下さい。

(53) 2015/01/08(Thu) 20:40:43

青年 ヨアヒム

フリーデルとカタリナの切れって>>55でディーターが上げてた>>1:41のみ、かな?
他にあったっけ。
カタリナ本人からの「ここ切れてるでしょ!」って指摘でもあればくれ。

>>1:41について、俺には急激に口調が変化してるように見えないのでなんとも判断しづらいんだが…
変化してるように見えて過剰な防御感に見えたんなら、両赤でも言うんじゃないかな…

(54) 2015/01/08(Thu) 20:44:13

農夫 ヤコブ

■リナ続き
>>3:97>>3:121ヨアディタからの白視について。
リナ視点どちらかが狼なわけで。
★4一概に「白視」とはいえ、ヨアの視線とディタの視線の違いとかあるかな。双方からの理由>>3:33>>3:58を比べてどちらが納得行く?

★5掌返しありそうな予兆とかある?
俺は寧ろヨア狼なら懐柔な気がする。(ヨアのスタイル的に、掌返ししたら違和感が出るように思う)。
ディタは、狼の場合でも掌返せるスタイルは取ってる。(掌返し方向でも懐柔方向でも行ける『保険』があるってこと)

明日俺が生きててディタ白判定だった場合にヨア狼は掌返すことになるから、”リナ視点で”見易いのはヤコ→●ディタかな。
…とまあ、こういう観点も持って、各灰のGSや考察スタイルも重視しながら占い先は考えます。

(55) 2015/01/08(Thu) 20:45:35

農夫 ヤコブ

■灰→灰印象
カタ→ディタ黒い。ヨア中間>>3:61
ヨア→リナ白い。ディタ>>3:67>>3:142色言及なし
ディタ→リナ白い、ヨア白い

■ディタ
>>3:33「リナの白さ」と>>3:55「ヨアの単体白」どっちが勝つ?
>>3:147見るに好き(人度)はリナが上なのかな。
判定&襲撃などの増えた情報も絡めて聞かせて欲しいな。

ちなみにだが、俺はララとの最切れでヨアを最村に置いてるだけで、「ヨア単体白」はそんなに感じてない。
昨日確白ズに「クラ&ヨアって本当に切れてる?」と聞いたことからも透けてるかもしれないけどね。

(56) 2015/01/08(Thu) 20:51:52

農夫 ヤコブ

■ディタ
と思ったところに>>49これか。ありがと見てみる。
これ受けて>>56の星を取り下げて、変更。
>>49の「ヨア人」は、昨日挙げた「リナ人要素」を覆せるだけの強い要素ってことでよい?

リデル投票はそうするよ。有難う。

(57) 2015/01/08(Thu) 20:54:24

羊飼い カタリナ

ディタとヨヒの投票委任云々のやつ見て確かにクラリデヨヒのラインだと簡単な勝ち筋消してる....って思ったけど、ヨヒ白で明日来た場合ディタ狼じゃん!
わざわざヨヒの白固めに来るとか完全に明日来ら私の事吊る気満々だろこの野郎!
私はディタ疑ってたし、ヨヒは何か私白く見てるしヨヒに擦り寄ってるんですかね。

ってディタに思ってるよー。ディタ白ならヨヒはディタのいう綺麗に勝ちたい派で、今日狩人が死んでるのにかけて占い師噛んで明日灰で戦い安いようにしてる狼。

または前提条件であるヤコが真で無いとかいうとても最悪なパティーン。

(58) 2015/01/08(Thu) 20:54:53

【赤】 農夫 ヤコブ

これはもしもリナが逆のこと言い出しても、
リナ弾けそうだな。

リナは昨日「これだけ場が▼クララ言ってるのなら、反骨精神で▼ヤコブしたくなってきた」って言ってる。

更に「ヨアヒム&ディタが▼クララしてるから反骨精神で以下同文」とも言ってる。

昨日のヤコブ灰はリデル・リナ・ヨア・ディタ。
狼2人が、村2人に逆らう動きに合致。

・・・・・・こういう論の展開もできるしね。

(*37) 2015/01/08(Thu) 20:57:48

青年 ヨアヒム

ヤコブ>>56
明日俺占われてたらせっかくの俺視点狼確定のチャンス潰されてショックなんで、気になる点があるなら答えるから言ってくれ。

カタリナ>>58
なんでそう警戒してんのかな…
カタリナ的LWは、現状ディーターだから、そのロックからの暴走?

(59) 2015/01/08(Thu) 20:58:55

【赤】 少女 リーザ

ヨアヒムさーん、ちょっと確認なんですがー。
ディーターさんの>>48って、ヨアヒムさん、そもそも思いつきますか?

私はディーターさんの悪魔的発想にビックリしましたよw

(*38) 2015/01/08(Thu) 21:00:56

【赤】 青年 ヨアヒム

思い付きはするんじゃないかなあ。

でもクラリデヨア狼の場合、ヤコブが俺を占ってたらRPPなっても狼吊れちゃうから、ヤコブ委任まではしないと思う。

(*39) 2015/01/08(Thu) 21:04:06

【独】 シスター フリーデル

なんかもう無理な気がしてきました。いや、だいぶ前から無理だと思ってましたが。

…諦めましょうかね…割と本気で。

(-33) 2015/01/08(Thu) 21:04:13

【赤】 青年 ヨアヒム

ただ、終盤票合わせしない村は狼にとってとてもおいしいので、票合わせようぜーとかは言わなかったかもしれない。

(*40) 2015/01/08(Thu) 21:05:11

【独】 シスター フリーデル

正直、私の印象を白く輝かせるような誰かの偽要素なんか見つかりません。そんなの前から見てますし、今見てもわからないです。

…諦めていいかなー…狼に申し訳ないんですけど…うーん…やる気は出ませんよね…

(-34) 2015/01/08(Thu) 21:05:56

農夫 ヤコブ

>>48
占先がLWなら結局狼-狼ランだけど、
その場合、何もしなくても結局俺食えない場合
翌日黒出てアボンだからワンチャン委任に賭けるよね。確かに。

(60) 2015/01/08(Thu) 21:11:08

農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム>>59 恐怖政治みたいだなそれ……! 水晶玉はエスパー様の意のままに、か。

2015/01/08(Thu) 21:12:48

農夫 ヤコブ、コンバインぶいぶい言わせてくる。**

2015/01/08(Thu) 21:13:44

農夫 ヤコブ

>>60ディタ
ああでも狼-狼ランになってもいいんだ。
偽塗りできれば、俺の黒なんて信憑性なくなる。百理あるな。

(61) 2015/01/08(Thu) 21:16:30

【墓】 パン屋 オットー

フリーデルが狩人COしなかった事も加味すると、明日狩人騙るのが1番の勝ち筋ではないかと思うのですが…
対抗でてもヨアヒムなら勝つ自信があるでしょうし。

(+47) 2015/01/08(Thu) 21:21:36

羊飼い カタリナ

割と昨日からディタ狼ロックかけて見てるから過剰な妄想入ってたら指摘してねー。
と、言おうとしたら>>59
ロックはかかり気味ですな、あと自分が黒く見てるの伝えたい、煽りたい、そこから反応みたい。

>>51 ヨヒ
違和感が無い⇒引っ掛かりがない
ひっかかる所が無いとするすると目が滑る。1dから3d辺りまでディタにほぼ触れてないのがソレ。

>>53 ヤコ
☆@ディタ
>>3:43 ●リデル
>>3:55リナリデ両赤無いと思ってた〜理由薄かったわ〜
確かに理由薄いのもあるけど、ここから終盤を予測するなら仮想狼を私にしようとしてたとも考えられる。ヨヒより私の方が殴れると思ってるし残すのにはもってこいでは?
☆Aのディタの感想も↑で汲み取って欲しい
☆Bあの後ディタあんまりヨヒの黒取りしてない。そして今日の動き見る限りディタ狼なら擦り寄りと見てる。

ちょっと休憩**

(62) 2015/01/08(Thu) 21:24:06

【赤】 青年 ヨアヒム

煽りたいってなんかすげーな。
仲裁したいけど、どっちか狼なのでできない俺。

(*41) 2015/01/08(Thu) 21:28:48

【赤】 少女 リーザ

>>*39>>*40ヨアヒムさん
ふむ、私は今からそんなヨアヒムさんとはちょっと的外れなことを言いますが(

誰かに聞かれるまで、私の考察には反応しなくてOKですー。

(*42) 2015/01/08(Thu) 21:33:41

青年 ヨアヒム

カタリナ>>62
ん、>>51はフリーデルの話なんだが。
煽りたいってすげーなあ…ディーターもてもて。

(63) 2015/01/08(Thu) 21:36:44

ならず者 ディーター

そーか。
ヨア人=灰に2狼いないのでリデル破綻
=だからヤコ真って話をしてるつもりだったが、
俺視点すぎたな。

もう後半戦だから、リナも疑うより信じる相手見つけていきな。
疑心暗鬼で潰れちゃうよー。

(64) 2015/01/08(Thu) 21:36:57

ならず者 ディーター、というわけで一升瓶片手に着席ー。 返してくー。

2015/01/08(Thu) 21:37:50

ならず者 ディーター、やだ。俺、照れちゃう///////

2015/01/08(Thu) 21:38:26

羊飼い カタリナ

ヤコへの返信ー続きと補足。
☆1ヨヒの場合
ヨヒのリデル切りLWの動きとしては>>107>>120>>142とか細かく触れ>>116の●リデルかな。切る動きとしてはそれほど大きくはないけどヨヒ優しいし無作為に殴ると逆に怪しまれる事を危惧したのかな、と。このくらいかな。

☆4ディタは彼の観点の人ぽで私の白を見てると感じた。ヨヒは1dからの私の動きを狼として当てはめた時の整合性の無さから白を取ってると感じてる。
ディタの人ぽは彼の観点を理解しきれてない部分があるから納得出来るのはヨヒの方。だけどヨヒはそれで私に白を取りすぎとは思う。

☆5そうだね ヨヒ狼なら懐柔余裕そう、というかされる予感しかない。ヨヒ狼なら私は懐柔したほうが楽だろうね。


んー占い先はヨヒのがいいなぁ....もしディタ占いで白出た場合、ヨヒは超吊りづらいし、今迄疑ってたディタに寄ってたら完全に怪しいやつじゃん私

(65) 2015/01/08(Thu) 21:44:55

ならず者 ディーター、そう言えば、今日はあまりネタってないなー。 やだ。俺、吊られちゃう/////

2015/01/08(Thu) 21:45:21

羊飼い カタリナ

ヨヒで黒出たらディタも私も安心して吊れるし。
ヨヒ白出たら、ヨヒはそこまで偏って白黒見てないから公平に判断出来そう。
もし私占いだと私ディタロック結構かかってるからヨヒ狼の時高確率で負けますよ…と。

(66) 2015/01/08(Thu) 21:45:32

【見】 【墓】 仕立て屋 エルナ

ディタは今日もいつも通りだね

(+48) 2015/01/08(Thu) 21:45:44

少女 リーザ

>>47>>48ディーターさん
つまり、ヤコブさんが村を占った場合、投票COで占い先を設定していたら、そこに委任で乗っかることで、占い先を吊ろうという魂胆。
ヨアヒムさん狼仮定、その案を自ら潰した、ということですね。

そして、そんな狼像にヨアヒムさんが当てはまるか否か。

私の結論は、「ヨアヒムさん狼なら、そもそもそんなこと言わない」です。

かなり長くなってしまいましたが、大切なことだと思うので順序だてて説明します。

(67) 2015/01/08(Thu) 21:48:18

【墓】 神父 ジムゾン

ヨアヒムも黒いが直近のカタリナの黒アピっぷりが凄い。

(+49) 2015/01/08(Thu) 21:49:22

羊飼い カタリナ

>>63 ヨヒ
oh、どっかで私も違和感ないとか言ってた気がしたから私宛かとwww
アンカー先たまに見てないのバレる。

被黒耐性ありそうな人は煽りたい。

(68) 2015/01/08(Thu) 21:49:25

ならず者 ディーター、 ░▓▒░▓▒▓█した。

2015/01/08(Thu) 21:49:42

少女 リーザ

>>67続き
ヨアヒムさんの人物像、特に戦術関係への考え方ですが、>>1:44>>3:58の「カタリナさんの戦術論はちぐはぐで洗練されてないから一人で考えた村っぽい」が分かりやすいと思います。
ヨアヒムさんがカタリナさんを白視している一番のポイントです。

ヨアヒムさんは2日目、3日目の第一発言で「狼はこういう戦略を取ってくると思ってた」、「この判定と襲撃の意図は、この点から言えば〜だけど、こっちの考え方だと〜」といったことを述べています。

これは1日目に>>1:34「2-1じゃなくて2-2を狙ってくると思ってた」というところからずっと一貫しています。

(69) 2015/01/08(Thu) 21:50:06

羊飼い カタリナ、ならず者 ディーターをぺちぺちした。

2015/01/08(Thu) 21:50:15

ならず者 ディーター、無残な ░▓▒░▓▒▓█になった。

2015/01/08(Thu) 21:51:27

少女 リーザ

>>69続き
つまり、ヨアヒムさんの戦術への考え方は理詰めなのですね。

質問をバンバン飛ばし、自分視点で物事を考える点に、私は新しい発想と視点を感じていましたが、戦術に関しては非常にオーソドックスで一般的(レベルは高いですが)。

だからこそ、カタリナさんの「洗練されてない」、「ちぐはぐな」戦術を見て、「相談し、戦術を練り上げられる狼のものではない」と考えた。

(70) 2015/01/08(Thu) 21:52:12

少女 リーザ

>>70続き
そんなオーソドックスな戦術観を持つヨアヒムさんが、奇策とも呼ぶべき>>48を提案するか。
私は否だと思います。

ヨアヒムさんの根底にある戦術観は、「練るもの」なんです。
これはカタリナさんへの見方から分かると思います。
具体的には、言葉にして話し、相手を納得させるだけの力を持ち、思考の流れが美しいものが「戦術」。

(71) 2015/01/08(Thu) 21:53:13

少女 リーザ

>>71続き
対して、>>48は、委任投票というシステムを応用した「機械的なもの」。
話す相手を想定した「戦術」では全く無く、ヨアヒムさんの発想・思考の外とも言えるものです。

だから、ヨアヒムさん狼であれば、ヤコブさんの>>30を見ても「そもそも思いつかない」から、>>42も「そもそも言わない」ものである、という>>67に繋がります。

(72) 2015/01/08(Thu) 21:54:53

【見】 【墓】 旅人 ニコラス

こんばんは。直近だけみてますが、ディーターはいつも通りですね。
カタリナがちょっと怪しく見えますね。しかし私はカタリナは村かなぁと思っていますが…。

(+50) 2015/01/08(Thu) 21:55:17

【墓】 司書 クララ

にゃー

(+51) 2015/01/08(Thu) 21:55:54

少女 リーザ

>>72続き
もっとも、「ヨアヒムさん狼でも普通に村視点からヤコブさんを止めた」という可能性は残っていますが、これも別の観点から否定できると思います。

3日目、私が述べたクララさんとヨアヒムさんの非ライン考察を元にお話しします。

ヨアヒムさんは戦術に関しては「狼は赤で相談して練るもの」という考えを持っていますので、クララさんと繋がっていればライン切りなどの戦術も話し合っている可能性が高いと思います。
コアズレなどで深くは話し合ってなかったとしても、「切るならここからよろしく」くらいの打ち合わせは出来たと考えます。

(73) 2015/01/08(Thu) 21:55:54

【墓】 神父 ジムゾン

ニコラス、クララ、こんばんは。
クララはおつかれさま。

(+52) 2015/01/08(Thu) 21:59:30

【独】 司書 クララ

占い師は2回目だけど、黒判定引けない(´・ω・`)
占い騙りは2回したけど、無難な範囲の働きだった。

重要な役割なだけあって難しい。

(-35) 2015/01/08(Thu) 21:59:33

【独】 神父 ジムゾン

リーザの考察好きだな。

(-36) 2015/01/08(Thu) 22:00:08

少女 リーザ

>>73続き
ですが、クララさんのヨアヒムさん評は「発言削除しまくってる気がする」というもの。
ヨアヒムさんの発言の内容では無く、ptの把握ミスという全くの見当違いです。
ヨアヒムさんが仲間の自由を重視する狼だったとしても、クララさんの発言からはヨアヒムさんが赤で多少なりとも与えたであろう影響が全く感じられないのですね。

だから、ヨアヒムさんとクララさんは話し合っていない=切れていると考えられます。

これらの戦術観より、クララさんとヨアヒムさんの非ラインの補強要素が拾えたので、ヨアヒムさん狼は否定できると思います。

(74) 2015/01/08(Thu) 22:01:46

ならず者 ディーター、少女 リーザに拍手した。

2015/01/08(Thu) 22:02:59

【墓】 司書 クララ

>>73は確かにそうかも。
ヨアヒムと赤窓囲んでたら、色々お話ししたかも。

というか、リーザの考察が当たってそうだけど私偽起点なのが見てて悲しい。
性格考察の精度自体は高いと思うんだけど…

(+53) 2015/01/08(Thu) 22:03:12

【赤】 青年 ヨアヒム

ぶっちゃけ興味ないだろうことをここまでていねいに書ける才能にはまじ感服する…すげーよ、リーザ。

(*43) 2015/01/08(Thu) 22:03:37

少女 リーザ、拍手ありがとうございます(テレテレ

2015/01/08(Thu) 22:03:51

【見】 【墓】 旅人 ニコラス

にゃー?

(+54) 2015/01/08(Thu) 22:05:30

【墓】 司書 クララ

確かに赤囲んでたらあの発言はさすがにないなぁ

あとさ、私が狼(C狂)なら私は騙りに出てない可能性が高いと思わないかな?
プロからコアズレ気味申告してあった私に占い師を騙らせないよね。
っていう。夜に弱いのって、わりと厳しいんだよね。

(+55) 2015/01/08(Thu) 22:06:35

【赤】 少女 リーザ

>>*43ヨアヒムさん
いえ、とても興味深くて面白かったですよ。
>>48なんてヨアヒムさんはそもそも思いつかないよw」という重要部分は>>*39で否定されましたが(

あ、「思いつかない」というのは、レベルが低いというわけではなく、専門外という意味ですね。
>>48はヨアヒムさんの村狼に関わらず、ヨアヒムさんの思考の外にありすぎると私は思ったのです。

(*44) 2015/01/08(Thu) 22:07:04

ならず者 ディーター、クララリデルリナの女子会を想像すると、オトヨアディタおっさん会って、完全にお見合いだな。

2015/01/08(Thu) 22:09:41

ならず者 ディーター、電話番号交換してください!!!!

2015/01/08(Thu) 22:09:57

少女 リーザ、オットーさんとヨアヒムさんっておっさんに含めていいんですかね?(

2015/01/08(Thu) 22:10:36

シスター フリーデル

多分ヨアヒムさんだろうなーとは思いつつ、皆さんを説得できるほどの理由は見つからず…

一応落としときますが…

大きな理由は3つです。
@ヤコブさんからのライン
A3dのディタ−カタリナラインのぶっちぎれ
Bヨアヒムさんの3d私占希望の薄さ

(75) 2015/01/08(Thu) 22:11:18

シスター フリーデル

@ヤコブさんからのライン
ヤコブさんのヨアヒムさん考察がうっすい。ヤコブさんはかなり丁寧に考察をしてます。ラインもありますが、単体が丁寧です。
例:私>>2:15>>2:17>>2:50>>2:62>>2:81
リナ>>1:83>>3:53>>3:106
ディタ>>1:89>>3:18>>3:47>>3:50
etc…

(76) 2015/01/08(Thu) 22:11:37

【見】 【墓】 仕立て屋 エルナ

にゃー

(+56) 2015/01/08(Thu) 22:11:46

シスター フリーデル

一方ヨアヒムさんは
1d
>>1:80思考が近そう
>>1:135「灰からの見にくさ」で占当てるかどうか見る。不要っぽい評価
>>1:141で突然許容枠へ(この時点でヨアヒムさんに希望が集まる流れには見えませんでした)

2d
>>2:17帰宅後解体
>>2:88で質問するも回収なし
>>2:89突然の変えてきたな評。どこから?
>>2:139対抗切れで後回し

3d
>>3:54対抗切れ
>>3:150ライン考察のみ

(77) 2015/01/08(Thu) 22:11:55

【墓】 少年 ペーター

こんばんは。
クララさん、神父さん、お疲れ様だよ。

(+57) 2015/01/08(Thu) 22:12:01

シスター フリーデル

以上、単体考察ほぼなし。明らかに一人だけ扱いが違います。


A3dのディタ−カタリナラインのぶっちぎれ
正直あのやりとりを狼どうしでやっていたら尊敬します。負けても納得しちゃうくらいには。

というわけで2狼濃厚のため、ヨアヒム−カタリナかヨアヒム−ディーターのどちらか。

(78) 2015/01/08(Thu) 22:12:14

シスター フリーデル

Bヨアヒムさんの3d私占希望の薄さ
私が言えたことではないですが…

>>3:142
上段→有ラインにしては薄いです。ただし、クララさん真なので有ラインについての反証は難しいです。

下段→クララさんは人考察はディーターさんしかしてません。ヤコブ−ヨアヒム−フリーデルの非ラインをとっているんですから、残りはヤコブ−ヨアヒム−カタリナしかありません。言いがかり。

(79) 2015/01/08(Thu) 22:12:30

【見】 【墓】 仕立て屋 エルナ

…一番どうでもいいこというけど、オットーって男の子でいいんだよね?

(+58) 2015/01/08(Thu) 22:12:38

ならず者 ディーター、少女 リーザおおおおお同い年だよ?(目泳ぎ

2015/01/08(Thu) 22:12:43

【墓】 少年 ペーター

ちゅーにゃー。

(+59) 2015/01/08(Thu) 22:13:00

羊飼い カタリナ、私実は男です。

2015/01/08(Thu) 22:13:56

【独】 少年 ペーター

最初あんなこと言ってたのに結局普通に発言してます本当にありがとうございました。

(-37) 2015/01/08(Thu) 22:14:07

シスター フリーデル

ちなみに私の2dまでの白評価を、3d私に一切触れず吹っ飛ばしてます。>>51にブーメラン投げておきますね。

以上です。


もうこれ以上は頑張れません。私吊りが決まったらコミットを押します。全員喉なくなったらでもいいのでコミットしてください。最後のお願いです。

(80) 2015/01/08(Thu) 22:14:37

【墓】 神父 ジムゾン

クララ>>+55
コアズレで潜伏も早々に能力処理に当たる可能性があるから、どっちもどっちかな。

(+60) 2015/01/08(Thu) 22:14:46

シスター フリーデル、なにかあれば話しかけてください。ただしもう考察する元気はほぼありません。

2015/01/08(Thu) 22:15:40

【墓】 パン屋 オットー

>>+58
男ですがおっさんではありません。

(+61) 2015/01/08(Thu) 22:15:59

羊飼い カタリナ、シスター フリーデルにむぎゅうした。

2015/01/08(Thu) 22:16:08

【赤】 少女 リーザ

>>80でフリーデルさんからコミット申請来ましたね……。
まとめとして、コミットを認めても良いでしょうか?

真占い師として、ヤコブさんはコミットを認めても良いと思いますか?

(*45) 2015/01/08(Thu) 22:17:12

【墓】 神父 ジムゾン

ペーターおつかれにゃー

(+62) 2015/01/08(Thu) 22:17:36

ならず者 ディーター、羊飼い カタリナの男COに絶望した。 よし、吊ろう。

2015/01/08(Thu) 22:18:02

【赤】 少女 リーザ

そして、フリーデルさんから感じる話しかけてほしくないオーラ……。

これはもう私も「ここもっと詳しくいいですか?」とか無理に考えさせない方が良いんじゃないかと思います……。

(*46) 2015/01/08(Thu) 22:19:16

【独】 羊飼い カタリナ

ヤコ偽なら
ヤコ、ディタ、ヨヒの男臭い狼集団の可能性高いよね。
そんな仲良し狼集団なら私笑うぞよ。

(-38) 2015/01/08(Thu) 22:19:45

【墓】 パン屋 オットー

なんだか地上が大混乱に陥っていますね…
リーザの「ヨアヒムなら2-2にした」は理に適ってますが、ララリデルヨア赤陣営で2-2を選択するか、と考えると微妙だと思いますね。

(+63) 2015/01/08(Thu) 22:19:53

農夫 ヤコブ、俺も混ぜろよ。おっさんじゃねぇけど。

2015/01/08(Thu) 22:20:08

パン屋 オットー、少年 ペーターの頭を撫でた。

2015/01/08(Thu) 22:20:18

羊飼い カタリナ、冗談です女です。男とみればすぐ吊ろうとするディタは危険ですディタ吊りで。

2015/01/08(Thu) 22:21:00

ならず者 ディーター、農夫 ヤコブを混ぜ混ぜして、バターにした。

2015/01/08(Thu) 22:21:39

【赤】 農夫 ヤコブ

>リザ
枯れた後ならいいよ。
ただ全員の【セット完了】を確認したあとね。

(*47) 2015/01/08(Thu) 22:22:12

【赤】 青年 ヨアヒム

さすがやな。ヤコブ偽知って、真実を見抜いた。
こういう視界のひらきがあるから偽黒は難しい。

(*48) 2015/01/08(Thu) 22:22:23

【墓】 パン屋 オットー

とりあえず、今日はヨアヒムを占えばいいんじゃないですかね。
墓下では連日希望が出ていましたが。

(+64) 2015/01/08(Thu) 22:22:28

【見】 【墓】 旅人 ニコラス

ペーターお疲れ様。にゃー。

(+65) 2015/01/08(Thu) 22:23:38

【赤】 少女 リーザ

>>*47ヤコブさん
了解しました。
本決定時に「人数が少ないため、投票の指差し確認と【セット完了】の発言をお願いします」と皆さんに言います。

(*49) 2015/01/08(Thu) 22:25:08

羊飼い カタリナ

意外にもうこんな時間....
>>65,66
の理由から
●ヨヒ希望
▼リデル
リデルは頑張ってくれて有難う、ごめんね。

(81) 2015/01/08(Thu) 22:26:30

めんどくさい。

めんどくさいから、羊飼い カタリナ は 少女 リーザ に投票任せた!


羊飼い カタリナ

申し訳ないけど仮眠頂く。
スーパー寝落ちた場合にリザに票委託してる。

もし何かあったら投げといてー後で回収するわー

(82) 2015/01/08(Thu) 22:28:24

【赤】 青年 ヨアヒム

>>82
これはコミットしてないよな。
コミットない流れ。

(*50) 2015/01/08(Thu) 22:30:13

【独】 パン屋 オットー

カタリナの発言は黒いですが>>66は狼の発言ではないと思います。

>>80
フリーデル村でコミットする利点ってなんなのでしょう…
つらいのは重々承知していますが。

(-39) 2015/01/08(Thu) 22:32:11

ならず者 ディーター、ごめん、箱の調子悪い………鳩でなんとかしてみる。

2015/01/08(Thu) 22:32:29

【赤】 少女 リーザ

>>*50ヨアヒムさん
無いですよねぇ……。
フリーデルさんには申し訳ないですが、「コミットはカタリナさんがいらっしゃらないので無理そうです」と本決定のときに言った方がいいですかね?

または、カタリナさんに「もし戻ったらコミットしてください」と伝言という手もあるけど難しいかな……。

(*51) 2015/01/08(Thu) 22:33:11

【赤】 青年 ヨアヒム

>>*51
そこまで言わなくていいと思うよ。
本決定出して、考え変わらないと思った人からコミットしてもいいです。くらいでいいんじゃないかな。

(*52) 2015/01/08(Thu) 22:34:30

【独】 農夫 ヤコブ

>>48
なぁディタ、ヨアはそこまで考えてたのかな。
その時着席してたのに、俺の>>52へも、ディタの>>48へも反応はなかった。

そこまで考えが至ってた場合、何かしら反応があるんじゃないかと思う。
ヨアの開示欲や世話焼き要素は、前のめり(>>3:50>>48)なディタよりは薄いし、決して弁論欲があるタイプにも見えないが(発言傾向が「説得」より「ぐるぐる思考をそのまま開示」寄りだから)ヨアにも少しはあると思うんだがな。

>>59ヨア
占われるかもと思ったのってどこから?ちなみに俺の
・ヨア観は
>>52ライン・襲撃非狼
>>56単体は決して白くはない
・占い方法観は>>55(>>56)だけども。

(-40) 2015/01/08(Thu) 22:36:10

【赤】 少女 リーザ

>>*52ヨアヒムさん
ありがとうございます。
それで行こうと思います。

(*53) 2015/01/08(Thu) 22:36:20

青年 ヨアヒム

>フリーデル
読んだ。一応反論しておくわ。反応はしてもしなくても。任せる。

>>79
下段だけど、>>3:142では「フリーデル人要素は上げず、ラインで狼陣営から外す」って俺は言ってるわけだから、言いがかりではないだろう。
単体じゃなくてライン考察って、仲間に対してもやりやすいと思ってるんだよね。
直接殴らなくていいし、持ち上げなくてもいい。人外がするときに、うそをつかないで済みやすい考察法だと思ってる。

>>80
2dでも>>2:126って、ディーターカタリナよりはフリーデルの白が落ちるとみてるよ。

(83) 2015/01/08(Thu) 22:37:24

【赤】 農夫 ヤコブ

リデルの>>9がさ。
狼への憎しみとか、敵意とかでなく、
まず対抗陣営を尊重する気持ちが出てくるあたりが
すごく綺麗だと思った。

自分もそうありたいなと思った。

(*54) 2015/01/08(Thu) 22:38:03

【赤】 農夫 ヤコブ

俺がコミットアンカーをかってでるよ。その場合。

「占い先に納得したらコミット押すわ」って言う。

(*55) 2015/01/08(Thu) 22:39:13

【赤】 農夫 ヤコブ

>リザ
「能力者は、各自の能力セット先に納得行ったらコミットしてください」

この一言はあってもいいと思うよ。

(*56) 2015/01/08(Thu) 22:39:52

【赤】 少女 リーザ

>>*55ヤコブさん
ありがとうございます。

(*57) 2015/01/08(Thu) 22:40:42

【独】 パン屋 オットー

リーザがヨアヒム人とったので今日ヨアヒム占いは無理そうでしょうか…
カタリナ占って白、明日ディーター吊ったら村負けるのではと考えており…

カタリナ狼、なさそうだけどな…どこかで推理が外れているだろうか…

(-41) 2015/01/08(Thu) 22:41:33

【赤】 少女 リーザ

>>*56ヤコブさん
ああ、いいですね、それ。
リーザ狩人かもしれないし、灰への狩人に呼びかけているものかもしれないし。

それも付け加えますね。

(*58) 2015/01/08(Thu) 22:41:48

【赤】 農夫 ヤコブ

リザ視点(ヤコ真の場合)は明日がある。

狩人・占い師・狼の襲撃

それぞれに配慮をするのが「確白リザ」の自然な思考だと思う。

(*59) 2015/01/08(Thu) 22:41:56

【赤】 農夫 ヤコブ

>リザ
いえいえ。

(*60) 2015/01/08(Thu) 22:42:31

【赤】 農夫 ヤコブ

どこ喰おうかね。最後の晩餐だ。

(*61) 2015/01/08(Thu) 22:43:08

【赤】 青年 ヨアヒム

ディーターかカタリナ。お好きな方を。

(*62) 2015/01/08(Thu) 22:44:23

【赤】 農夫 ヤコブ

ディタ
カタリナ
リデル
リザ
ヨアヒム
ヤコブ

村囁狼狼 人外75%の4残り
村村囁狼狼 女2男3の合コン

前者の方がなんか完全勝利!っぽくてかっこいいな(厨二)

(*63) 2015/01/08(Thu) 22:46:21

【赤】 農夫 ヤコブ

.。o(地上に誰を残すかこだわる厨二的な部分があってだな……)

(*64) 2015/01/08(Thu) 22:47:11

青年 ヨアヒム

【▼フリーデル ●カタリナ】で提出。

単体は難しいんだが…今日の>>64は、ディーター村視点が強いのが、なー。
これくらいやりそうって疑心暗鬼はあるけど、さらっと自分村っていう意識が出るの見ると、あー村なんだなあって思ってしまう。

カタリナは>>65が、結局自分の心配かいっていうね。
狼だ!ってところじゃなくてその後の自分の立ち回りを考えての占い希望っていうのは、白くはないです。
ので、カタリナ希望。
>>66の懸念は村っぽいけど、占い避けかな、とも。

既述のラインも込みで。

(84) 2015/01/08(Thu) 22:47:42

【赤】 青年 ヨアヒム

俺たち以外の男を食う戦略。

▲ディーターにしとくよー

(*65) 2015/01/08(Thu) 22:48:17

【赤】 農夫 ヤコブ

ジンギスカン(リナ)喰うか。

狩人があるならディタだけどリナ護衛はしてないだろうし。

(*66) 2015/01/08(Thu) 22:48:21

【赤】 青年 ヨアヒム

ジンギスカンはめりーさんじゃないの!?

食っておいしそうなのはカタリナだけどな。

(*67) 2015/01/08(Thu) 22:50:28

【赤】 少女 リーザ

>>*65がハーレムエンドで面白いので、ディーターさん襲撃でどうですか?(まがお

(*68) 2015/01/08(Thu) 22:50:56

ならず者 ディーター

リナは、俺を選んで殴りかかってきた所が良いってのは昨日も言ったよね。
更に、その際に俺の反論を求めてるところがポイント高い。
彼女の自己評価は下から二番目で、これは「ディタのGS予想」という名の、彼女が思う村内評価だと思う。
自分が嘘を付いてるのわかってるのに、高評価の相手からの反撃は避けたいと思う。

ただ、リデルの方が殴り易かろうって俺の予想は、リデル仲間ならマチガエテーラー。

彼女の発言は、基本が疑い。
白黒分かってる動きではないように見える。

これはクララと比較すると分かりやすいよね。
クララが偽前提だけど、彼女、嘘がなかなか言えないタイプ。俺の白知ってるから何でも白く見えてしまう。

嘘を言うのって、すげー体力いるんだよね。
リナが狼なら、とんでもねー体力を毎日使ってる。なんで省エネしないんだろうって。

(85) 2015/01/08(Thu) 22:52:13

青年 ヨアヒム

俺は今日、カタリナに疑いを寄せてるってのに眼中になさそうなのはなんでなんだ。
ディーターに夢中だからかっ

(86) 2015/01/08(Thu) 22:52:55

シスター フリーデル

わかりました、お疲れ様でした。村の皆さん、私の力不足でした、申し訳ありませんでした。

コミット押しておきます。

(87) 2015/01/08(Thu) 22:53:34

シスター フリーデルは時間を進めたいらしい。


【独】 パン屋 オットー

ディーターがんばれー。
一人ツイッター状態で灰から応援しております。

(-42) 2015/01/08(Thu) 22:55:33

【独】 青年 ヨアヒム

>>87
いえいえ、フリーデルの戦う姿はかっこよかったです。
ありがとう。

(-43) 2015/01/08(Thu) 22:56:00

ならず者 ディーター

ただ、今日になってクララリデルリナで読んでみると、
クララ吊られるわリデル占われるわで、危機的状況。
昨日はすでにほぼ最終日であって、フルスロットルで頑張るのも分かる。

彼女が狼だとして通ってないと思ってたのも、
今日の状況から逆算すると、筋としては通るな、と思う。

(88) 2015/01/08(Thu) 22:57:13

少女 リーザ

ヤコブ>>30【▼フリーデル】
カタリナ>>81【▼フリーデル ●ヨアヒム】
ヨアヒム>>84【▼フリーデル ●カタリナ】

フリーデルさんは>>75より▼ヨアヒムということでよろしいでしょうか?

仮決定【▼フリーデル ●自由】

(89) 2015/01/08(Thu) 23:01:40

ならず者 ディーター、シスター フリーデルたくさん発言してくれて、ありがとな〜。

2015/01/08(Thu) 23:02:43

【独】 青年 ヨアヒム

>>85
俺疑いに来るのかと思った。
クララ偽見てるなら、今日俺がどんだけ疑われてもオッケーなのだけど…

(-44) 2015/01/08(Thu) 23:02:52

【墓】 パン屋 オットー

フリーデル本当にお疲れ様です。
凄くがんばっているのが伝わってきました。

(+66) 2015/01/08(Thu) 23:03:31

【独】 青年 ヨアヒム

>>87に対して「いえいえ」なんて言ってしまったけど、俺、村陣営じゃなかったー!

(-45) 2015/01/08(Thu) 23:03:49

ならず者 ディーター

あ!もうそんな時間か!
まあ、言ったも同然だけど、
【▼リデル ●リナ】

灰に2狼いると思えない。
ヤコがジム食いに行く理由が見当たらない。

(90) 2015/01/08(Thu) 23:05:32

【墓】 司書 クララ

決定変わらないと思うし、私はおやすみなさいしますね。
これ明日来ないよね。うん。うん…

(+67) 2015/01/08(Thu) 23:06:31

ならず者 ディーター

>>88
最終段が消えテーラ。
やっぱ鳩面倒だにゃー。


よってリナ人要素は、ヨア白要素を上回れない。

(91) 2015/01/08(Thu) 23:07:30

【独】 ならず者 ディーター

>>89
くっくっく、
リザわざとやってるなら、悪どいね。

(-46) 2015/01/08(Thu) 23:08:21

【墓】 神父 ジムゾン

2狼生存のリデル狼で、コミットって言うのかな。
それとも、僕の思うコミットが違うのか?

コミットって詰みのときにやるものだと思ってたんだけど。
2狼生存で赤がコミット提案するのって1日早いんじゃないかな。

ここだけピックアップすると、リデルLWか村人かじゃないかって思えてくるね。

(+68) 2015/01/08(Thu) 23:08:38

【独】 青年 ヨアヒム

俺、一番ポイント余ってるんだよねえ。ここらへん気づかれたらやだなーしゃべることないしなー……

(-47) 2015/01/08(Thu) 23:09:39

【墓】 神父 ジムゾン

フリーデルは本当におつかれさま(えあもふ

(+69) 2015/01/08(Thu) 23:09:51

【見】 【墓】 旅人 ニコラス

コミットは村ごとに違いますが、詰みの時以外にも、話す内容がなくなった時などでもするのをたまに見かけますね。

(+70) 2015/01/08(Thu) 23:12:23

シスター フリーデル

>>89リーザさん
まとめお疲れ様でした。……Cだったら恨みますね。

【▼ヨアヒム】でお願いします。

(92) 2015/01/08(Thu) 23:14:03

【赤】 青年 ヨアヒム

恨まれるリーザ。
まとめおつかれ。

(*69) 2015/01/08(Thu) 23:15:34

【赤】 少女 リーザ

>>92フリーデルさん
私、悪いこと何もしてないですよ!(アセアセ

(*70) 2015/01/08(Thu) 23:15:48

【赤】 農夫 ヤコブ

ヨアも俺も狼の視点漏れしてる。

(*71) 2015/01/08(Thu) 23:15:58

少女 リーザは時間を進めたいらしい。


【赤】 青年 ヨアヒム

あれ、フリーデルは俺とヤコブが狼として、もう一人誰考えてるんだろ。とは思ったが言わなくていいか…

(*72) 2015/01/08(Thu) 23:16:40

【墓】 パン屋 オットー

>>+68
リデル視点詰み、という意思表明でしょうか。

フリーデル村だとして、コミットしなければ狼たちは延々と茶番推理を続けないといけないわけで、その中でぼろが出るのではないかと思いますけど。

(+71) 2015/01/08(Thu) 23:17:06

【赤】 青年 ヨアヒム

>>*71
えっ!!!!??どこ????!!!

(*73) 2015/01/08(Thu) 23:17:08

【赤】 農夫 ヤコブ

リデルに心からの敬意を示す。

リデル視点、狼の茶番を目の前で見るのは辛かったと思う中、
推理してLW当ててるわけで。
(茶番とはいえ狼もそれやらないとバレるのでご容赦ください)

(*74) 2015/01/08(Thu) 23:17:17

【赤】 農夫 ヤコブ

▲ディタで2-2の合コンしようか。

(*75) 2015/01/08(Thu) 23:18:21

【赤】 青年 ヨアヒム

合コンエピしよー

(*76) 2015/01/08(Thu) 23:19:25

【削除】 ならず者 ディーター

偽確定のヤコじゃなくて、ヨアでいいのかい?
リザやペタが狂なら、ヤコ狼だけど。

2015/01/08(Thu) 23:20:11

農夫 ヤコブ

【▼リデル】【●暫定セット】

残りptは昨日と同じ感じで使います。

(93) 2015/01/08(Thu) 23:20:49

【独】 ならず者 ディーター

これ以上の追求は不要か。
うん。

(-48) 2015/01/08(Thu) 23:21:18

【墓】 神父 ジムゾン

>>+70
ああ、うん。
「もう議論はしない」という意思のもとに行われるものだと思ってたから。

コミットを言い出すのが、リデルは村狼どちらにしても「自分が吊られたら終わり」だからだと思ったんだよ。

(+72) 2015/01/08(Thu) 23:22:29

【墓】 神父 ジムゾン

まあ、たまにアピで「はいはいコミット」とか言う人外もいるけど。
リデルのこれは、そういうアピとは違うと感じるな。

(+73) 2015/01/08(Thu) 23:23:21

【赤】 農夫 ヤコブ

大丈夫してなかった。これ→>>55>>59
風呂で「ヤベ」ってなってたけど大丈夫だったよ。

(*77) 2015/01/08(Thu) 23:23:56

【赤】 少女 リーザ

カタリナさんと同じ女子グループだー。

(*78) 2015/01/08(Thu) 23:24:00

【赤】 青年 ヨアヒム

>>*77
あぁ、そのへんね…
明日が来ない・ヤコブが襲撃されない、この辺の視点漏れには気をつけて書いたつもり…大丈夫そうでよかった。

(*79) 2015/01/08(Thu) 23:26:33

【見】 【墓】 村娘 パメラ

こんばんはー

本来コミットってジムゾンさんの言うように完全詰みの時にのみ使用されるものだと私は思うんだけれども最近は結構変わってきてるという感じがするわね。

この村は通常編成だけど、特殊編成で悪戯妖精や瘴狼など2d開始に発動かつ防ぐことが出来ない能力を持った人外がいる場合、相手に村に不利な場所に能力を使われないように使用したり

占い師を村全体で決め打った場合、意思決定が翻らないようにあえてコミットする村は何度か見てるわね。

こういうのは戦術的コミットと言うと思うのだけれども

(+74) 2015/01/08(Thu) 23:26:37

【墓】 神父 ジムゾン

>>+71
まずはヤコブ偽を説得しないといけないから、なかなか厳しいだろうね。
ボロを出すというのなら、ヤコブがいちばん出さないタイプだろうし。

(+75) 2015/01/08(Thu) 23:27:05

【見】 【墓】 仕立て屋 エルナ

リデルが本気で疲れてるっぽくて、心配

お疲れ様

(+76) 2015/01/08(Thu) 23:27:33

少女 リーザ

カタリナ>>81【▼フリーデル ●ヨアヒム】
ヨアヒム>>84【▼フリーデル ●カタリナ】
ディーター>>90【▼フリーデル ●カタリナ】
フリーデル>>92【▼ヨアヒム】
ヤコブ>>93【▼フリーデル ●暫定セット】

(94) 2015/01/08(Thu) 23:27:54

少女 リーザ

>>94より
本決定【▼フリーデル ●自由】

人数が少ないため、投票の指差し確認と【セット確認】の発言をお願いします。

また、考えが変わらないと思った人からコミットを押してください。

【能力者は、各自の能力セット先に納得がいったらコミットしてください】

※コミットは強制ではありません。

(95) 2015/01/08(Thu) 23:28:42

【赤】 農夫 ヤコブ

しかしこの村の襲撃……見事に『野郎が野郎を喰う』の図だな……。
▲オト▲ジム▲ディタ

(*80) 2015/01/08(Thu) 23:29:59

【赤】 青年 ヨアヒム

>>*80
ほんとそれ。
最初に吊ったのもペーターだし。
男から消していく戦法。

(*81) 2015/01/08(Thu) 23:30:58

【見】 【墓】 村娘 パメラ

そういえばジムゾンさんはアルビンさんの>>2:+15ってどう思われます?

私個人の見解は>>2:+20 >>2:+22な感じなのですが

(+77) 2015/01/08(Thu) 23:31:08

【見】 【墓】 旅人 ニコラス

これは…フリーデル村っぽい気がしますね。
明日は…エピが来るような気がします。

(+78) 2015/01/08(Thu) 23:31:14

【墓】 パン屋 オットー

>>+74 丁寧に解説してくれてありがとうございます。
特殊編成の村には入ったことがないのですよね…
戦術的コミット、奥が深そうです。

>>+75 確かにそうですね。ヤコブに隙がなさすぎる。

(+79) 2015/01/08(Thu) 23:31:36

青年 ヨアヒム

▼フリーデル セットした。
リーザはおつかれ。

フリーデルも。

(96) 2015/01/08(Thu) 23:31:46

少女 リーザ

>>95
【フリーデルさん投票】
【セット指差し確認OK】

カタリナさんは私に委任しているとのことなので責任重大……。

(97) 2015/01/08(Thu) 23:31:48

【赤】 農夫 ヤコブ

【最終決定&指差し確認】

なら俺がコミットアンカーかな。
考察と●先セット終わったらコミットして判定出してから寝るよ。
狩人はコミットの前に護衛先の再確認お願いします。

(*82) 2015/01/08(Thu) 23:31:58

【赤】 青年 ヨアヒム

▲ディーターになってるし、俺はコミットするねー

(*83) 2015/01/08(Thu) 23:32:07

【赤】 農夫 ヤコブ

これは流石に余裕かましすぎですかね。

(*84) 2015/01/08(Thu) 23:32:34

【赤】 少女 リーザ

>>*80ヤコブさん
ディーターさんの変態パワーが配役まで引き寄せたんですよ、きっと……(

(*85) 2015/01/08(Thu) 23:32:37

青年 ヨアヒムは時間を進めたいらしい。


ならず者 ディーター

【▼リデルにセットした】
【俺が狩人の時、ヤコ護衛にセットした】
【コミットぽちっとな】

(98) 2015/01/08(Thu) 23:33:01

ならず者 ディーターは時間を進めたいらしい。


【赤】 農夫 ヤコブ

.。o(俺も実は昼くらいから既にコミットしてた)

(*86) 2015/01/08(Thu) 23:33:19

【赤】 青年 ヨアヒム

>>*82
余裕はかましていいと思うけど、狩が死んでる可能性があるわけだからなあ…どうなんだろ。

いまさらそれで投票変える人もいないとは思うけど。

(*87) 2015/01/08(Thu) 23:34:00

【赤】 少女 リーザ

>>*82の「コミットして判定出してから寝るよ」だと、オットーさん狩人で、ヤコブさん明日いない可能性があるので、そこまでは書かなくてもいいかなーなんて。

(*88) 2015/01/08(Thu) 23:34:03

【墓】 パン屋 オットー

明日が続いてもエピでもフリーデルに再会しますので、皆でもふもふしましょう。

今日だけ見るとフリーデル村決打したくなりますね…

(+80) 2015/01/08(Thu) 23:34:21

【赤】 青年 ヨアヒム

>>*86
!?
俺、襲撃先決めるまではコミットしないんだ…!
って赤会議待ってたのに!!!

(*89) 2015/01/08(Thu) 23:34:41

【赤】 少女 リーザ

ディーターさんの>>98はブラフだ!(

(*90) 2015/01/08(Thu) 23:34:42

【赤】 青年 ヨアヒム

フリーデル吊った段階で勝ちだからな。狩とかもうどうでもいいよ〜〜〜

(*91) 2015/01/08(Thu) 23:35:54

【赤】 農夫 ヤコブ

※今日で終わるオーラを出すのはタブーなので今一度ご注意を

(*92) 2015/01/08(Thu) 23:36:08

【赤】 少女 リーザ

>>*89ヨアヒムさん
あ、私も仮決定後にコミット押しました(

でも、私、襲撃能力無いからいいよね(

(*93) 2015/01/08(Thu) 23:36:09

【赤】 少女 リーザ

>>*92ヤコブさん
初日から続く「決定周り及び決定後のリーザちゃんは静かになる作戦」決行中です。

(*94) 2015/01/08(Thu) 23:36:59

【独】 パン屋 オットー

ディーターこれ狩ブラフ?
だとするとやはりディーター人で…
ヤコヨアリナ赤陣営、あるだろうか?ないと思うけど…

(-49) 2015/01/08(Thu) 23:37:03

【見】 【墓】 旅人 ニコラス

以前、占い師が1人偽確定・霊能者2人COした際に、1人の霊能者が「偽確の占い師の色みたいからコミットしておく。コミットして欲しい。」と発言。すると「灰の喉はまだあるというのにコミットとは…。村の意見を言わせない狼に見える。」と言われてる方いましたね。ちなみにそのコミットを促した霊能者は真でしたが…。

これは戦術的なのかはイマイチわかりませんが、戦術的コミット難しいと思います。

(+81) 2015/01/08(Thu) 23:37:24

神父 ジムゾン>>+74なるほどね。特殊編成はあまり入らないから面白いな。

2015/01/08(Thu) 23:37:33

【独】 ならず者 ディーター

GJ狙うかね?
欲しいな。すげー欲しい。
後二手あれば、灰は潰しきれるよなあ。

だが、ジム護衛外して失敗した以上、ヤコは守りきらんと、狩人として生まれた意味がない。
まあ、ヤコ護衛でもGJ出せる可能性ある以上、守って村のある場所ではないか。
(※ディタは素村です)

(-50) 2015/01/08(Thu) 23:38:09

農夫 ヤコブ

【本決定&▼リデル指差し確認済】
リザはまとめお疲れ様です。
考察投下と●先選びはもう少し悩みます。

(99) 2015/01/08(Thu) 23:38:13

【赤】 青年 ヨアヒム

「時間を進める」を選んでる人は結構増えた。

やっぱカタリナがアンカーですかね。

(*95) 2015/01/08(Thu) 23:39:50

【独】 ならず者 ディーター

>>95
フレッツ非狩だなー。

これが非狩ブラフなら尊敬しすぎる。

(-51) 2015/01/08(Thu) 23:40:04

【見】 【墓】 村娘 パメラ

フリーデルさん頑張ったみたいですね(まだログ読めてない

絶対あなたを吊ると言われたも同然の状態で話すのってすごい疲弊するんですよね、特に答えが見えてる側だと

明日墓下に来たら疲れを労ってあげたいですね。

(+82) 2015/01/08(Thu) 23:40:24

【赤】 農夫 ヤコブ

ふたりとも、同窓ありがとうね。

(*96) 2015/01/08(Thu) 23:41:02

ならず者 ディーター、おふとんもぞもぞ。

2015/01/08(Thu) 23:41:08

ならず者 ディーター、ならずを繁殖させている。

2015/01/08(Thu) 23:41:29

【赤】 農夫 ヤコブ

クララとリデルはエピでたくさん労おう。
俺らから労われるのは嫌かもしれないけど、片思いでもいいや。

(*97) 2015/01/08(Thu) 23:42:22

【独】 少女 リーザ

「抹殺*」 「シスター フリーデル*」

よし、*マーク付いてるし、10回くらいトップページから村に入って確認してるし大丈夫だよね……!

(-52) 2015/01/08(Thu) 23:42:28

【赤】 青年 ヨアヒム

いえいえこちらこそ。
ヤコブのラインとリーザのフォローでここまできました。
明日があってもカタリナ吊で勝てそうな気さえする。
ここまでがっつり協力した赤は初めてだった。みんな役割が違うからかな。

ありがとうございました!!!

(*98) 2015/01/08(Thu) 23:42:43

農夫 ヤコブ、やせいの ならず に モンスターボールを投げた!

2015/01/08(Thu) 23:43:23

【赤】 少女 リーザ

>>*96ヤコブさん
こちらこそ、本当にありがとうございました。
こんなに楽しい赤は初めてでした。

ヨアヒムさんも本当にありがとうございました。

(*99) 2015/01/08(Thu) 23:43:25

【墓】 パン屋 オットー

ずっと気になってたんですけど、ならずって何なのでしょう…

(+83) 2015/01/08(Thu) 23:43:28

【赤】 青年 ヨアヒム

クララ、エピ来てるかなあ。来てくれるといいな。
リデルにも投げないでいてくれたこと感謝しなきゃ。

ディーターにも、だまし続けたことを謝ったほうがいいのかな…ドキドキ

(*100) 2015/01/08(Thu) 23:44:02

【赤】 農夫 ヤコブ

複赤生存ができてなにより。

(*101) 2015/01/08(Thu) 23:44:26

【赤】 農夫 ヤコブ

狼は騙すのが正義だから謝る必要ないと思うよ。
村の「見破り」と狼の「騙し」の勝負だ。

(*102) 2015/01/08(Thu) 23:45:24

【赤】 青年 ヨアヒム

>>*101
ほんとそれだよー
二人がいて心強かった。

(*103) 2015/01/08(Thu) 23:45:36

【赤】 少女 リーザ

>>*101ヤコブさん
あ、そうですね。
三人で話すのが当たり前すぎて忘れてたけど、誰ともお別れせずにエピなんですね。

凄いなぁ。

(*104) 2015/01/08(Thu) 23:46:20

【見】 【墓】 旅人 ニコラス

>>+83
今流行りの 妖怪 だと思います。

(+84) 2015/01/08(Thu) 23:47:00

【赤】 青年 ヨアヒム

ほんとすごい。定義をよく知らないが、完全勝利といえるのではないか。

そして俺は表で何か話した方がいいんだろうか…いいかな…怪しくなっても困るし……

(*105) 2015/01/08(Thu) 23:47:46

【墓】 神父 ジムゾン

パメラ>>+77
そうだね。頼っていいと言うなら遠慮なく頼ればいいと思う。
そう言わない確白で、でも助けてもらいたいときは遠慮なく働かせればいい。

「助けてもらう」じゃなくて「自分が進みやすいように手伝わせる」と考えればいいんじゃないかな。

自分の考察の検証をしてもらったり、2dの終わりに出したディーター評のまとめみたいな評のアンカまとめをしてもらったり。
なんでもやってもらえばいい。

(+85) 2015/01/08(Thu) 23:48:26

【墓】 パン屋 オットー

>>+84
…なんと…!!

(+86) 2015/01/08(Thu) 23:50:17

【赤】 少女 リーザ

>>*105ヨアヒムさん
大丈夫だとは思いますよ。
私宛にセット確認も言ってますし。

(*106) 2015/01/08(Thu) 23:52:10

【見】 【墓】 村娘 パメラ

>>+85ジムゾン
ジムゾンさんお返事有り難うございます。

ここ初心者歓迎アイコンもついてますし実際まとめしてた方の意見をお聞きしたかったのです。

(+87) 2015/01/08(Thu) 23:53:05

【赤】 青年 ヨアヒム

だよね。
俺が一番残りポイント多いけど、大丈夫だよね…
このままひっそりエピを待とう…寝るかもしれないけど。

(*107) 2015/01/08(Thu) 23:54:27

【赤】 少女 リーザ

>>*105ヨアヒムさん
少人数ですから、16人編成と定義は変わってくるでしょうけど、完全勝利でしょうねぇ。

・C狂は初日に確白(しかも、まとめ乗っ取り成功)
・占い騙りは真決め打ち
・灰狼は灰のまま

などなど。

(*108) 2015/01/08(Thu) 23:55:01

【見】 【墓】 村娘 パメラ

しかしヤコブさん相変わらず隙がないなぁ…

もしヤコブさん騙りだったらエピで『鉄壁の』とか『鋼の』ヤコブとか異名を付けたい…

(+88) 2015/01/08(Thu) 23:55:53

ならず者 ディーター、ざんねん! ボール は ならず に かすりもしなかった!

2015/01/08(Thu) 23:56:49

【赤】 少女 リーザ

>>*107ヨアヒムさん
カタリナさんがいつ戻ってくるか分からないので寝てていいと思いますよ。

私はもう少し起きてますが、これはテンションが高いからです。

(*109) 2015/01/08(Thu) 23:56:50

【見】 【墓】 村娘 パメラ

そしてオットーさんは今日もがっちり推理してるなー、さすがです。

人狼やってて一番明白に白を確信できる人ってやっぱり推理してて楽しいって人なんですよね。

どんなに強い狼でもここだけは上手く偽装した人を見たことがない

(+89) 2015/01/08(Thu) 23:59:35

シスター フリーデル

コミットはないみたいですね。それでは私はお先に失礼します。

エピでお会いしましょう。では。**

(100) 2015/01/08(Thu) 23:59:42

【墓】 神父 ジムゾン

まあ、まとめ久しぶりだったのもあり、今回は自分の動きはちょっと物足りないけどね。
もっと灰を働かせたかったよ。

(+90) 2015/01/08(Thu) 23:59:47

【赤】 青年 ヨアヒム

>>*108
だよね、作戦が見事にはまったし、真決めうちはすごい。

>>*109
ありがと。まだ覗きに来るとは思うけど、ちょっと離れるわ。

ヤコブもリーザもまだ木曜なので無理せずにね〜

(*110) 2015/01/09(Fri) 00:00:18

【赤】 少女 リーザ

>>100フリーデルさん
こんなことを言うのはなんですが……エピでお会いできると分かって嬉しいです。
最後まで本当にありがとうございました。

(*111) 2015/01/09(Fri) 00:01:52

【墓】 パン屋 オットー

>>+88
鋼のヤコブ、物凄い強そうですね…

>>+89
ありがとうございます。ひとりだけ空気を読まず考察垂れ流しています。
地上に残っていたかったですね。残念です。

(+91) 2015/01/09(Fri) 00:04:23

【墓】 パン屋 オットー

>>+90 ジムゾン
具体的に、誰をどのように働かせたかったとかはありますか?
参考までに教えてもらえると嬉しいです。

(+92) 2015/01/09(Fri) 00:05:40

【見】 【墓】 村娘 パメラ

>>+90
ジムゾンさんは名まとめだと思いますよ、お疲れ様でした。

(+93) 2015/01/09(Fri) 00:07:34

【見】 【墓】 仕立て屋 エルナ

鋼のヤコブとか超強そう(こなみ

(+94) 2015/01/09(Fri) 00:10:27

【墓】 神父 ジムゾン

オットー>>+92
初日、2dも言ったけど、全体的に灰評が足りなかったからもっと出させたかったね。
体感では初日が2日間続いてるような、灰同士の探りの弱さだった。

このへんは、カタリナのコアズレもあったかな。
彼女がいたら何かしら引っかき回してくれただろうとは思う。

灰評が足りない結果、場にでてきている要素も軽いものが多くなり、それが2dのヨアヒム→オットーの「白否定が多い」という評価に繋がった一因かと思う。

毎日、全員に灰の仕分けと占い師の真贋をやらせれば良かったかな。

・村だと思う相手
・能力処理不要の相手
・能力かけたい相手

みたいな感じで。

(+95) 2015/01/09(Fri) 00:16:51

【見】 【墓】 楽天家 ゲルト

こんばんわ

>>92 「。……Cだったら恨みますね。」
フリーデル狼だとすると、「役者やの〜」って感じだね
これ狼時に言う目的が分からん

(+96) 2015/01/09(Fri) 00:19:50

【見】 【墓】 村娘 パメラ

ああ、そうそう

戦術的コミットというものが存在するのは確かなのですが、あくまでコミットというものは各自各自の権利であって全員がしたいと思った場合してもいいものなのでしたくない人間に強要するのはマナー違反なのでご注意を

具体的に例えを出すなら、プロ棋士の対局には考える時間に制限が存在しますが逆に言えばその時間はその棋士に与えられた絶対的な権利であり、対局中対戦相手に「早く、指せよ」と言ったりするのはあり得ない事です、人狼PLに取って更新までの時間というのは棋士の制限時間と同じものなのでコミットの強要はダメ!絶対!です、説得であってもしないのが無難と思います。

この場にいる人は分かりきったことだと思いますが、初心者アイコン有りの村なので一応おいておきます。

(+97) 2015/01/09(Fri) 00:20:34

【墓】 神父 ジムゾン

誰をどういうふうにというのは、そこまで考えてなかったな。
それぞれが好きなことをやってくれるのが一番だから。

でもまあ、カタリナとディーターは「話題作り」ができそうで、ヨアヒムは他人の意見を取り込んで思考を伸ばしていく感じ。

なので、この3人にフリーデル、ペーターを巻き込む形で話を進めてもらえれば、オットーが足りないものを補うみたいに何か拾ってくれそうかな、と。

こういう形が上手く作れたらいいのかなって、リーザ占いにした後はぼんやり思ってたかな。

(+98) 2015/01/09(Fri) 00:22:56

【墓】 パン屋 オットー

>>+95 ジムゾン
ありがとうございます。
凄く納得するのですが、皆が灰の仕分けをどれだけできたか考えてしまいます。

全体的に白/灰飽和の人が多かったこの村でどのように要素取りをすればよかったのか考えているのですが。
ディーターやヨアヒムは発言や1日の流れで白黒要素取っていくタイプですが、リーザとカタリナはまず人物の全体像を把握したいように見えていました。
ペーターとフリーデルは考察のとっかかりが掴めないようでしたし。
短期決戦の少人数編成では不利な考察方法をしている人が多かった印象ですね。私も含め。

いろいろ質問してみて、発言を増やしていけばよかったのでしょうか。
カタリナについては凄く納得ですが、私の質問が圧迫面接のように感じていたのではないかと思うとちょっと申し訳ないです。

(+99) 2015/01/09(Fri) 00:29:59

農夫 ヤコブが時間を進めるのを止めた。


【赤】 農夫 ヤコブ

リナ早く来てくれないかな…。
俺もう考察落とす気ないよ…;;

(*112) 2015/01/09(Fri) 00:37:58

【墓】 パン屋 オットー

>>+96
ここまでできる狼フリーデルなら、はじめからもうちょっと何かしそうですね…
しかし、鋼のヤコブ誕生だと今後ここ怖で真占吊りそうで怖いです。

(+100) 2015/01/09(Fri) 00:39:28

【赤】 青年 ヨアヒム

……ヤコブの考察見てからコミるね、とかもありうるよ…

(*113) 2015/01/09(Fri) 00:39:33

【赤】 少女 リーザ

>>*112ヤコブさん
カタリナさん、寝落ちしたときのために私に委任までしてるくらいですから、朝まで起きてこないかもしれませんよ……。

責任重大すぎて、50回くらい吊り票が「抹殺*」「フリーデル*」になってること確認してますもん、私……。

(*114) 2015/01/09(Fri) 00:42:02

【見】 【墓】 仕立て屋 エルナ

占いとか対抗出る役職ってのは基本的に単体ではなく相対評価でなされるものだからクララが下がるとヤコブが自動的にあがるようなかんじだよね

それじゃなくてもヤコブ自身隙がないからなあ…

(+101) 2015/01/09(Fri) 00:42:52

【赤】 農夫 ヤコブ

エエエエエ(>_<)

(*115) 2015/01/09(Fri) 00:43:14

【墓】 パン屋 オットー

>>+98 ジムゾン
ありがとうございます。
村がどうみえていたのか他の人から聞くことができるのは勉強になります。
狼はジムゾン凄く噛みたいだろうなーと見てました。
今更ですがまとめお疲れ様です。

(+102) 2015/01/09(Fri) 00:43:42

【見】 【墓】 楽天家 ゲルト

>>+100
フリーデルLWで最後まで村を少しでも悩ませたい
エンターティナーの可能性は有りますね

(+103) 2015/01/09(Fri) 00:44:51

【赤】 少女 リーザ

私を安眠させるために、せめてお二人はもう一度フリーデルさんに吊り票をセットしてるか指差し確認してください……。

ついでに襲撃も。
白い画面と赤い画面を間違えないようにお願いしますっ

(*116) 2015/01/09(Fri) 00:46:06

【赤】 青年 ヨアヒム

ちゃんと抹殺フリーデルになってるよーこれは朝一番に変えた。

食事もディーターだし。ばっちりばっちり。

(*117) 2015/01/09(Fri) 00:47:50

【赤】 青年 ヨアヒム

ヤコブもたまには寝落ち詐欺してもいいんじゃないかな……

(*118) 2015/01/09(Fri) 00:49:32

【墓】 パン屋 オットー

>>+101
私は対抗クララじゃなかったらもっと簡単にヤコブ決打できたと思ってますけどね。
クララの単独感と不慣れ感がヤコブ真決打をためらわせた大きな理由かと。

(+104) 2015/01/09(Fri) 00:50:56

【墓】 神父 ジムゾン

オットー>>+99
仕分けはしっかりできなくてもいいんだ。
感覚でも何となくでも、その時どういうふうに村が見えているのか。それがわかるとアプローチしやすくなるしね。
仕分けすることで、思考整理にもなったりする。

確かに、短期戦には不利だったね。
だからこそ、なんとか動かせたら良かったんだけど。

圧迫面接なんてことは無いと思うけどね。

(+105) 2015/01/09(Fri) 00:51:34

【墓】 パン屋 オットー

>>+103
明日は皆でフリーデルを讃えましょう。

(+106) 2015/01/09(Fri) 00:52:55

【赤】 少女 リーザ

一応、ヤコブさんも投票COはしないことになってますから、「やっぱり、考察出すと占い先が透けるかもしれないんで」で考察出さない宣言も出来なくはないと思いますが……。

これまた一応ですが、暫定●セット宣言はしていることですし。

(*119) 2015/01/09(Fri) 00:56:18

農夫 ヤコブ

寝てるかもな。
>>59ヨア
★3灰の中で自分の相対位置は何番目だと思う?

(101) 2015/01/09(Fri) 00:57:24

【墓】 神父 ジムゾン

>>+105に追加。

質問や対話は多かったと思うんだ。
だけど「あなたの考え方は理解できました」で終わってしまうことが多くて、色付けが足りなくなってた感じかな。

全員に黒塗り考察してもらうのも楽しかったかな。
相手を狼前提で「狼として何をしているか」をトレースしてもらったり。
そうすると、反証白がいくらか出てきてたかもね。

(+107) 2015/01/09(Fri) 00:58:07

【赤】 青年 ヨアヒム

>>101
俺は寝てるよー

(*120) 2015/01/09(Fri) 00:58:27

神父 ジムゾン、オットー、パメラ、お褒めの言葉ありがとう。

2015/01/09(Fri) 00:58:32

【墓】 神父 ジムゾン

>>101
このヤコブ偽でも相当な役者だよ。

(+108) 2015/01/09(Fri) 00:59:18

【赤】 農夫 ヤコブ

すぐ反応はしなくてもいいよ。赤で繋がってるのバレる。
時間置くほうが自然かも。

寧ろ反応しなくてもよい。

(*121) 2015/01/09(Fri) 00:59:19

【見】 【独】 旅人 ニコラス

む?

(-53) 2015/01/09(Fri) 00:59:25

【見】 【墓】 旅人 ニコラス

>>101 偽物に見えません…。
しかし、フリーデルも狼に見えず…。

(+109) 2015/01/09(Fri) 01:00:14

【赤】 農夫 ヤコブ

反応しなくてよい。

時間置いて質問意図と解釈を流す。

(*122) 2015/01/09(Fri) 01:00:32

【赤】 青年 ヨアヒム

反応しないつもり〜

俺の位置って何番だろな。たぶん、クララとの切れ押しで、白さとかじゃなくて一番切れてるだろ、って村人ヨアヒムは答えるな

(*123) 2015/01/09(Fri) 01:01:09

【赤】 農夫 ヤコブ

寝落ち詐欺したいよ……w

でも今日に限って考察放り出してるとか黒いですやん。

(*124) 2015/01/09(Fri) 01:01:14

【赤】 少女 リーザ

>>*120>>*121
そうですね、ヨアヒムさんは反応しないままの方が良いと思います。

そのままでいけば、考察が進まないからヤコブさんが投稿できないという理由が成り立ちますし。

(*125) 2015/01/09(Fri) 01:01:29

【赤】 少女 リーザ

>>*123ヨアヒムさん
切れてますねー。
リーザちゃんが2日に渡ってpt使いまくって言語化しました。

私が灰のままだったら、長すぎて誰も読んでくれてないでしょうねー(

(*126) 2015/01/09(Fri) 01:04:20

【赤】 少女 リーザ

>>*124ヤコブさん
カタリナさんが寝落ちしたことが、勝利目前の狼陣営を苦しめるっ!

ちなみに、カタリナさんが普通に起きてたら、考察って投稿しました?

(*127) 2015/01/09(Fri) 01:06:08

【墓】 パン屋 オットー

>>+105>>+107 ジムゾン
なるほど。ありがとうございます。
私自身苦手ですし、初心者(かもしれない)が黒塗り考察するのはかなりハードル高いと思うのですが…

>>+107上段は確かにその通りです。「言ってることは分かる」という無難な考察と質問、回答が続いていましたね。

(+110) 2015/01/09(Fri) 01:06:10

【見】 【独】 楽天家 ゲルト

占い真贋と灰の村っぽさ、どちらに重きを置くか、
俺は占い真贋苦手だからな〜

まあ良いや、明日の朝楽しみに寝るとするかな

(-54) 2015/01/09(Fri) 01:06:45

【墓】 パン屋 オットー

ヤコブ偽で>>101はないでしょう…
偽なら色々と信じられなくなりそうです。

(+111) 2015/01/09(Fri) 01:09:19

【独】 パン屋 オットー

ヤコブ+2Wよりもララリデルペタのがまだある。
明日続いたらLWヨア。
ヨアが狩人騙りそうロックがかかっていて黒く見えているのか…?

(-55) 2015/01/09(Fri) 01:11:52

【独】 ならず者 ディーター

んん?

コミット表記が、「大多数」から「ちょっと増えた」に減ったような。

(-56) 2015/01/09(Fri) 01:24:12

【墓】 神父 ジムゾン

オットー>>+110
そういう無難なものが多いからこそ、別の角度から見てみるようにしたかったな。
ハードルは高いかもしれないが、少しくらいハードル上げないと進まない気がする。

いっそ、僕が全員分の黒考察を出して、それを灰に検証させる。
とかでも良かったかもしれない。
灰全員を黒塗りするまとめ。

(+112) 2015/01/09(Fri) 01:29:26

【赤】 少女 リーザ

そろそろ私は寝ますね。
お二人とも無理はしないでくださいね。

おやすみなさい**

(*128) 2015/01/09(Fri) 01:33:27

ならず者 ディーター

ヒゲ剃ってきたお。
これでオトヨアと同い年って、信じてくれるよね!!

さて、ヤコがここでさっさとコミらず、まだ考えてるのは、
勝利を目前に控えた赤の行動ではない、
=ヤコ真要素として提出しつつ。

おれはねるぞーーーージョジョーーーーー!!

(102) 2015/01/09(Fri) 01:41:36

【見】 【墓】 仕立て屋 エルナ

>灰全員を黒塗り
その考察是非とも見たい

(+113) 2015/01/09(Fri) 01:42:22

ならず者 ディーター、 |彡サッ

2015/01/09(Fri) 01:42:47

【墓】 パン屋 オットー

>>+112
まとめからの全員分の黒考察、前やってもらったことがあります。
白飽和する村には有効ですよね。

(+114) 2015/01/09(Fri) 01:42:56

【独】 ならず者 ディーター

おぷしょん2

(-57) 2015/01/09(Fri) 01:43:40

【赤】 青年 ヨアヒム

リーザはおやすみ。

コミってないのはカタリナなんだけど、いいほうに解釈されててラッキーだな。

(*129) 2015/01/09(Fri) 01:48:29

【赤】 農夫 ヤコブ

できた。

(*130) 2015/01/09(Fri) 01:49:16

【赤】 青年 ヨアヒム

おお…素晴らしい……俺は早々に楽をしてしまっているのに……尊敬。

(*131) 2015/01/09(Fri) 01:51:19

ならず者 ディーター、メモを貼った。

2015/01/09(Fri) 01:52:07

農夫 ヤコブ

寝てるよね。無駄になるかもしれないが星投げ。

>>101ヨア
これ極端に不安や位置の低さをアピールしてくるようなら黒い。
そうでないなら白いと思っての星。

俺が思うにヨアは「縄は遠い」と自己認識してそうだから(根拠後述)、>>59「自分が占われるより他者を占って視点詰み状態になりたい」と思うのは自然だと思う。

・根拠
リナ→黒:ディタ>ヨア:白(>>58)
ディタ→黒:リナ>ヨア:白(>>49)

自分を低位置だと思ってる灰は「占われたい(ヤコブを味方につけたい)」と(言うかどうかは別として)思うだろうから…冒頭に戻る。

(103) 2015/01/09(Fri) 01:55:48

農夫 ヤコブ

>リザ
諸々考察ありがとう。参考にする。

>リナ
>>65星4.なるほど。
「理由」が見えるのがヨア(程度は行き過ぎと思う)
独自視点すぎて理由が見えないゆえの不信感がディタか。

下段は俺の>>103のヨア評の観点で言えば通る。
「自分の相対位置」まで絡めた上での最善な占い先を彼女なりに考えてる流れが見えるよ。
ただ>>66で「自分占いは嫌」は、ディタ>>85の言う彼女の自己評価と照合すれば若干ズレはある。

あと「ヤコが判断役になる」って部分まで加味してくれたら、村のリナ視点で●ディタは悪くない(>>55理論)と思うけどな。
(逆に俺、ヨヒ白,リナvsディタの方が不安だよ)まあ>>66ヨヒはそうかもしれんが(信頼?)。
>>65の下段は人っぽいが、>>66は上述の通りそうでもない)

(104) 2015/01/09(Fri) 01:58:14

農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター ░▓▒░▓▒▓█した。

2015/01/09(Fri) 01:59:24

農夫 ヤコブ、ひげがない(驚愕)

2015/01/09(Fri) 01:59:51

農夫 ヤコブ

>>84ヨア
>>104>>66単体は寧ろ微妙〜と同じ解釈だと思うけど、>>65までの過程は割と白くね?
(立場は其々違うにしても)根底ではヨアと同じ思考(既出)してると思うんだけど。

あとヨア★>>65でリナがヨアなら公平に見てくれる〜はどこで拾われたと思う?
ヨアのGSって(>>85でようやく見えたけど)それ以前は拾えないんだけど。

(105) 2015/01/09(Fri) 02:00:40

農夫 ヤコブ

>>ディタ
聞きたいことを先にくれた>>88
リナからのロックは、ディタ視点リナ狼でも通るのな。

彼女狼なら、早い段階で『自信満々ディタ(3dリナ発言より)』を仮想LWにして見えるけども。
まぁ彼女ヨアも黒視してた>>3:61から、場を見て位置入れ替えることは可能だけどね。
狼で仮想LW2人のGS位置を曖昧にして吟味するのはよくある手だけど「(灰視でなく)双方を黒視」ってリナ狼は豪胆だなぁとは思う。

が、>>88の解釈はナルホドと。「力み過ぎ」も気負いからとの解釈か。再考する。

【▼リデル&●セット済】
●伏せなので、LW予想結論も伏せます**

(106) 2015/01/09(Fri) 02:04:49

【見】 【墓】 村娘 パメラ

この時間まで考察落とすとか

ヤコブさん人外でエピはありえない件について

(+115) 2015/01/09(Fri) 02:05:44

農夫 ヤコブ、眠い!寝る!まだ1日あるのでみんなも身体大事に。**

2015/01/09(Fri) 02:06:10

【赤】 青年 ヨアヒム

おつかれさまー!なんと完璧な考察かっ。ほんとすごい。労力かけたね。

(*132) 2015/01/09(Fri) 02:06:59

【赤】 農夫 ヤコブ

ここで手を抜くのは嫌だからww

▼リデル▲ディタ確認。おやすみ!

(*133) 2015/01/09(Fri) 02:07:08

【赤】 農夫 ヤコブ

全然手抜きだよwwww
今日の灰3人の発言の一部を自分の言葉に書き換えた程度だよぉ。

「結論出さない」ってのに甘えてる。
これまでの相関とか全体図とか出してないしなぁ。

(*134) 2015/01/09(Fri) 02:08:24

【赤】 農夫 ヤコブ

まあ、それでいい。
それっぽく見えてればそれでいいのだ。人外の特権。

(*135) 2015/01/09(Fri) 02:09:31

【赤】 農夫 ヤコブ

リザ寝ちゃったのな。挨拶遅れてごめんね。
昨日も遅くまで起きてたから今日はしっかり休んでくださいね。

ヨアももっと遅くまでお疲れ様。
もしも俺が終わるまで待っててくれてたんならごめんね。ありがとう。

(*136) 2015/01/09(Fri) 02:10:49

【赤】 青年 ヨアヒム

そうだそうだ、それっぽく見えるだけでいいんだっ
結論は出してないけど、まとめるだけで大変だと思う。

ではエピで、祝杯あげようね!

(*137) 2015/01/09(Fri) 02:11:45

【赤】 農夫 ヤコブ

おう。晴れて合コンだ!(`・ω・´)

(*138) 2015/01/09(Fri) 02:13:40

農夫 ヤコブは時間を進めたいらしい。


【赤】 農夫 ヤコブ

>>*127リザ
いや、リナが投票+コミットした時点で
俺もコミットだから夜明けだよ。
それを狙ってコミットしてた。

リナに「投票済!でもヤコブの考察を待ってからコミットしますね!」とか言われたら書いてたけどね。

(*139) 2015/01/09(Fri) 02:16:25

【赤】 農夫 ヤコブ

あとまぁ「勝ちだウェーイ」しないのは村への敬意だな。

最後まで騙しぬく姿勢を貫くのが狼だ。

(*140) 2015/01/09(Fri) 02:18:23

羊飼い カタリナ

おはよう。
ちょいまって、私占いだとディタ吊るぞって脅し入れてたのにディタが私を占い先に選んだのが意外過ぎてパッチリ目が覚めた。
それなら何やかんや理由つけてヨヒ占いで私叩いた方が勝ち近いはず。

(107) 2015/01/09(Fri) 02:22:38

【赤】 青年 ヨアヒム

ヤコブ偉いわー…俺なんかすでに逃げ姿勢だわ。ポイントあまるあまる。

(*141) 2015/01/09(Fri) 02:23:16

【見】 【墓】 村娘 パメラ

ん?まだ1日あると決め打ってるの?

有る可能性のほうがはるかに高いとは思いますが

(+116) 2015/01/09(Fri) 02:23:55

【赤】 青年 ヨアヒム

リナさん突然の覚醒っ!

(*142) 2015/01/09(Fri) 02:23:58

【赤】 農夫 ヤコブ

>>*131ヨア
いや抜けるところは抜こうずww

俺の場合、俺の真贋が崩れれば一気に盤面傾くからで。
最後まで気を抜いちゃいけないポジションだったからな。
ヨアリザはその分べつのところで役割を担ってんだからそれでいいんだよ。

おやすみノノ**

(*143) 2015/01/09(Fri) 02:24:30

農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナに相づちを打った。

2015/01/09(Fri) 02:25:13

【赤】 農夫 ヤコブ

んや、ここでたとえリナにヨアが黒視されても、
占真贋さえ覆らなければ大丈夫。

(*144) 2015/01/09(Fri) 02:25:52

農夫 ヤコブ、ちゃんと見てる見てる。まだまだ考慮に入れるぞ。

2015/01/09(Fri) 02:26:43

農夫 ヤコブ、朝また起きて確認するよ。少し寝せて。

2015/01/09(Fri) 02:27:28

農夫 ヤコブ、なんかこれ黒引けそう*******

2015/01/09(Fri) 02:31:19

【赤】 農夫 ヤコブ

これ万一(▼ヤコ)に備えて
ヨアは▲リナにしたほうがいいかもな。

大丈夫とは思うが。

(*145) 2015/01/09(Fri) 03:05:14

羊飼い カタリナ

あー…あんま自分の白さをプレゼンすんの好きじゃないから拾って♡って言いたい。
私狼ならリデルとライン切らないの可笑しくない?というアレがもにゃもにゃ。
自己弁護すると気持ち悪くなるから黙ろー

まぁ占われてる気がしなくも無いからなー、残念。ディタ狼ちょいブレたからヨヒもっかい見てくるわ。
リデル狼で終わんないかな…ディタヨヒの狼精査とか胃が死ぬ。

ヨヒ
>>84
占いよけかな

えっ、そりゃ避けるっしょ。
>>59でもヨヒ言ってる通り、自分占われると自分目線狼確定のチャンス減るじゃん。
ディタロックかかってる自分が怖いもん、自分が最後のミスリーして負けたら辛い。一応明日私占われたらフラットに見るつもりだけど私の中の頑固ちゃんがやばい。

(108) 2015/01/09(Fri) 03:17:46

羊飼い カタリナ、あれ書いてたらヤコ起きてたwww

2015/01/09(Fri) 03:18:25

羊飼い カタリナ、連日お疲れ様です。ヤコ無理しないでね。

2015/01/09(Fri) 03:27:29

羊飼い カタリナ

ヤコの黒ひけそー見たら私占いじゃないんじゃね!?って思ったけどヤコ誰黒見てるか分からないから淡く期待してお― ―く。

んー、というかディタヨヒ振り返っても無理矢理!な塗りは無さそうなのよ。
私は自分が疑う所は塗り塗りしたいんだけど。ディタヨヒはガツガツ黒塗りするより自身の白さを得て村からの信頼を貰う…って感じかなと村全体の雰囲気から感じた。

狼として嘘をついていくより、素村の時と変わらぬ視点持って生きていく方が自然体で白をもらえる人達なんだろうな。
そういう人達から単体黒取るの難しいんだよ。でもって狼がライン見られるの意識してそうな村だからラインから取るのも難しい。改めて嫌な村だねここ。

(109) 2015/01/09(Fri) 03:38:53

羊飼い カタリナ

でもラインの取り方って
@対話、動きから取るライン
A性格から取るライン
があると思うの。一番皆がラインで見るのは@、この村ではこれがとりづらい。
だからAでラインを見た方がこの村の狼像が掴みやすいのかな。

これは性格に踏み込んで考えるものだからリザ得意そう。

(110) 2015/01/09(Fri) 03:39:01

羊飼い カタリナ

んで、どっかでヨヒもチラッと書いてたけどディタ狼だと赤で狼レクチャーしてそうだからAのラインが微妙なのよ。
まぁクララと切るような動きもあったし昨日からの私のディタ狼予想は@のラインからだね。

対してヨヒは@のラインは私はあんまり掴みきれてない。でもディタよりはヨヒはAのラインに当てはまりそう。仲間にも優しい狼像。

ディタ狼で見えるラインは@>A
ヨヒ狼で見えるラインらA>@

ここちゃんと精査してみた訳じゃないから今は印象論あるかもだけど、明日はこのラインを頭に入れながら二人を見直したいかな。

(111) 2015/01/09(Fri) 03:48:38

羊飼い カタリナ

@とAをどの位の比率で要素と取るのか。
これによってディタとヨヒの狼予想は逆転有り得るかも?

まぁ>>107 でディタがちょい浮上したから明日はガチガチなロックかけては見ないで考えられるかも。

(112) 2015/01/09(Fri) 03:51:52

羊飼い カタリナ

今から↑の視点で精査する元気も喉もないので後は明日に備えてのんびりしてる。

それにしてもヤコは毎日お疲れ様すぎるから本当無理しないでね。

あとリデル今日はお疲れ様。狼でも村でも決め打ちで黒辛いだろうから気持ちは察します。墓したでは皆と仲良くめりーの鍋食べてね。

(113) 2015/01/09(Fri) 04:02:21

羊飼い カタリナ

安価引くのも億劫という怠惰である
どっかでGS位置自分を下に見てる人は占って欲しがる印象云々あった気がする。
自分がGS上位に居ると思ってないのは確かだけど自分の色は自分が一番知ってる。自分の白を証明する為に占い使おうとするなんてナンセンス。上手くなくてもいいから自分の色を占い外で見てもらう為に努力するのが村の勤め。

だからいくらGS下位に居たとしても私が自身の潔白の為に占いを所望する事は有り得ない。

(114) 2015/01/09(Fri) 04:18:23

羊飼い カタリナ、今日も0ptで終われたので満足なり。

2015/01/09(Fri) 04:19:07

羊飼い カタリナ、actはまだ生存だからのんびり更新まで見てるよ。

2015/01/09(Fri) 04:19:51

羊飼い カタリナ、あ、忘れとった 【決定了解】委任してマース!

2015/01/09(Fri) 04:21:15

【独】 羊飼い カタリナ

今回はRPは1dで脱ぎました。身内少なそうだし中身透け気にする必要なさそうだから素で喋るという。
身内はRPが懲り懲りまくってるから薄いと逆に目立つアレ。

(-58) 2015/01/09(Fri) 04:30:31

【独】 羊飼い カタリナ

_(:3」∠)_あと三十分やで

(-59) 2015/01/09(Fri) 04:31:01

【独】 羊飼い カタリナ

ヾ(⌒(ノ'ω')ノ狩人GJこいー!

(-60) 2015/01/09(Fri) 04:31:26

【独】 羊飼い カタリナ

でもオット狩人な気がしなくもないんだよね。

(-61) 2015/01/09(Fri) 04:35:05

【独】 羊飼い カタリナ

あとクララ真だったんじゃーとか。
嫌な想像。
ヤコ狂ならもう終わるだろうからこんな時間まで頑張る必要ない。ヤコあるなら狼。でもって狼なら狩人GJあればまだ首つながる。

(-62) 2015/01/09(Fri) 04:37:02

【独】 羊飼い カタリナ

でも決めうった時点でヤコ人外なら負け負けね。
でもヤコ、ディタ、ヨヒ狼ってエグくない?

(-63) 2015/01/09(Fri) 04:38:40

【独】 羊飼い カタリナ

でも両赤無くはないわと思ってるからこれで負けたら村の皆にごめんだね....。

ディタヨヒ考えるの本当胃痛なんでまじでどっちか占ってー....

(-64) 2015/01/09(Fri) 04:42:09

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生存者 (4)

カタリナ
17回 残2878pt(-)
リーザ
50回 残2445pt(-)
ヨアヒム
48回 残2815pt(-)
ヤコブ
9回 残3686pt(-)

犠牲者 (4)

めりー(2d)
0回 残4000pt(-)
オットー(3d)
56回 残2096pt(-)
ジムゾン(4d)
1回 残3568pt(-)
ディーター(5d)
49回 残2379pt(-)

処刑者 (3)

ペーター(3d)
1回 残3907pt(-)
クララ(4d)
12回 残3531pt(-)
フリーデル(5d)
17回 残2742pt(-)

突然死者 (0)

やじうま (0)

退去者 (5)

ニコラス(1d)
16回 残2820pt(-)
パメラ(1d)
41回 残2865pt(-)
ゲルト(1d)
2回 残3942pt(-)
アルビン(1d)
0回 残4000pt(-)
エルナ(1d)
8回 残3633pt(-)

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