19 超初心者 和気あいあいで練習試合村
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視点：
人
狼
墓
全
宿屋の女主人 レジーナはパン屋 オットーに投票を委任しようとしましたが、解決不能でした。
飲んダー ヴァルターは少女 リーザに投票を委任しています。
仕立て屋 エルナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 旅人 ニコラス に投票した。(ランダム投票)
旅人 ニコラス は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
パン屋 オットー は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
少女 リーザ は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
飲んダー ヴァルター は 宿屋の女主人 レジーナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ に 7人が投票した。
旅人 ニコラス に 1人が投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー は、仕立て屋 エルナ を占った。
青年 ヨアヒム は、羊飼い カタリナ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、飲んダー ヴァルター の 7 名。
お疲れ様だ！
【墓下CO禁止】
冷たい飲み物でも飲んでゆっくりすると良いぞ！
つ[カルピス][ビール]
(+0) 2013/07/14(Sun) 00:00:22
ぎゃああああああいやああああああああ
どうしよう、どうしよう！？
(*0) 2013/07/14(Sun) 00:00:23
(*1) 2013/07/14(Sun) 00:00:37
(-0) 2013/07/14(Sun) 00:00:37
少女 リーザは、ちょ、やった！！GJ！！
2013/07/14(Sun) 00:00:41
(*2) 2013/07/14(Sun) 00:01:01
飲んダー ヴァルターは、おひょおおおお！！！ やったあああああ！！！
2013/07/14(Sun) 00:01:01
(0) 2013/07/14(Sun) 00:01:03
羊飼い カタリナは、GJやりましたね！
2013/07/14(Sun) 00:01:09
青年 ヨアヒムは、マジで!?
2013/07/14(Sun) 00:01:10
あと、墓下議題だな！
■1.戦歴
■2.地上の狼予想
■3.狩人予想
(+1) 2013/07/14(Sun) 00:01:12
(1) 2013/07/14(Sun) 00:01:43
もちろんビールよ！
また、ジムゾンと飲めるわね！
大したことは出来なかったけど、やっぱり墓の上は精神的につらいわ。。。
飲みましょ！飲みましょ！
(+2) 2013/07/14(Sun) 00:01:50
お疲れ様でした！
ＧＪ出ましたね。
これは占い噛みにチャレンジしたと考えるのが筋でしょうか。
(+3) 2013/07/14(Sun) 00:01:59
どっちにしよう？！
くっ・・・・
狼エルナはリナちゃん襲撃するか？！ しないか？！
・・・・真占襲撃しそうな気がする！＞＜
(*3) 2013/07/14(Sun) 00:02:26
…狩人に誰守ったか、教えて欲しい…
でも狩人は名乗り出てはダメ。うーんジレンマ。占い結果待ちかな？
(-1) 2013/07/14(Sun) 00:02:28
(*4) 2013/07/14(Sun) 00:02:37
やべえええええ
めっちゃうれしい
狩人COして灰狭めたい
(-2) 2013/07/14(Sun) 00:03:31
お、GJか！
余り反応出すと、狩非狩透けるから注意した方が良いぞ。
(+4) 2013/07/14(Sun) 00:04:12
(-3) 2013/07/14(Sun) 00:04:16
７＞５＞３＞EP
３手。
ヨアやんが狩人COして、灰２で、占候補一人吊れる・・・。
いや、占いロラ＋灰１つりか？
(*5) 2013/07/14(Sun) 00:04:30
そうね。狩はリザを真と思ってのことでしょうね。
これはこれで良いわ。。。
クララ、ただいま。
墓下ではまた甘えるわよん♪
(+5) 2013/07/14(Sun) 00:04:55
旅人 ニコラスは、レジーナお疲れ様。良い墓下ライフを。
2013/07/14(Sun) 00:05:03
いや、おじさんはヨアやんだと思う・・・
けど、自信なくしちゃったね＞＜
(*6) 2013/07/14(Sun) 00:05:05
(*7) 2013/07/14(Sun) 00:05:44
そういえば、ここは偽装GJ出来るのか？
出来るならそっちも考察に入れるべきだが。
(+6) 2013/07/14(Sun) 00:05:46
(+7) 2013/07/14(Sun) 00:05:51
おおお、５分すぎちゃったか・・・・
狼にひどい村ですね＞＜
(*8) 2013/07/14(Sun) 00:06:14
↑オットーは頭整理中で、うかつにしゃべれないわね。
(+8) 2013/07/14(Sun) 00:06:24
(*9) 2013/07/14(Sun) 00:06:25
(+9) 2013/07/14(Sun) 00:07:05
飲んダー ヴァルターは、もしかして・・・・やだ・・・・ 聞きたくないよう・・・・
2013/07/14(Sun) 00:07:11
さて、パンを作るのを手伝ってね？エルナ。
ってあれれ？
いきなりかまどにいれちゃうの？
あ、今のかまどは発酵機能つきなのか。へえ、でんきとかいうので焼くの？
エルナは詳しいね。
【エルナはパンの焼き方を良く知る人間だよ】
(2) 2013/07/14(Sun) 00:07:20
いやいや、GJパターン考えてなかったおじさんが悪いよー。
これはこれで、今出来ることをがんばろう。
(*10) 2013/07/14(Sun) 00:07:46
今日もぬいぐるみ占い
可愛いふかふかの子たちの、小さなまんまるの目を覗くのー
占った人の正直な姿を映すよ―
ルナねえを占うのは緑帽子の小人のぬいぐるみ。
しっかり者の輝く瞳の中に見えるのは…
ルナねえが服を仕立ててる。
ひと縫いひと縫い、愛情をこめてるね。
手つきでわかるよ。人にしかできないよね。
【ルナねえは人間だよ！】
(3) 2013/07/14(Sun) 00:07:59
旅人 ニコラスは、うひょひょひょひょwwwwマジかこれwwww
2013/07/14(Sun) 00:08:19
(4) 2013/07/14(Sun) 00:08:49
狩人さんありがとー！らびゅー！！
もう思考クリアにするために出てきてもいいんじゃないかなと思うけど、どうだろ？
(5) 2013/07/14(Sun) 00:09:16
お。ジムから議題があがってたのね。
■１．これを含めて3戦目
■２．狼：屋・仕
■３．狩は飲ね。ヴァルターは希望を出したのよきっと。初心者村で、誰も狩は希望しないのではなかったのかな？
(+10) 2013/07/14(Sun) 00:09:54
パン屋 オットーは、レジーナさん、お疲れ様でした
2013/07/14(Sun) 00:10:00
【エルナちゃん確白確認】
やだ・・・・偽占が何をしたいのか、誰か教えてちょうだい・・・。
おじさんをいぢめて楽しいの、ねえ？！
(6) 2013/07/14(Sun) 00:10:10
灰が残り３で占い２確白２
縄は３であってる？
そんじゃ、灰狭めのために
【狩人CO】
狩人日記まってて
(7) 2013/07/14(Sun) 00:10:28
あっGJでると、黒出し難い→パンダ願望失敗。
杯の方々の殴り愛かな
(-4) 2013/07/14(Sun) 00:10:33
ああああぜったい黒出してた方がよかった
完全にリザのミスです、ごめんねひよよん
これは真視如何によっては黒囲いかな
(*11) 2013/07/14(Sun) 00:10:38
(+11) 2013/07/14(Sun) 00:11:03
狩人日記。
2dはリーザ
占いが抜かれると思ってた。もしくは確白。
だから優先順位でリーザだった。
1d時点で結構リーザ真っぽくみえてたからリーザだったよ。
でもクララ噛みくるっていうところまでは思考伸びなかったよ
みんなごめんね
3dはカタリナ
また同じ手でくるかなーって悩んでた。
でもエルナ黒出ると信じたかった(３人での殴り愛したくなかった()
だからカタリナだったよ
占いは抜かれたら相方吊りでいいでしょって思ってたんだよね
(8) 2013/07/14(Sun) 00:11:04
いや、
リナちゃんか、まさかのエルナちゃんが実は非狩騙りの狩人だった場合は出る必要ないよ！
(9) 2013/07/14(Sun) 00:11:15
(10) 2013/07/14(Sun) 00:11:16
いや、手はあるぞ。
まずリザ真に傾き過ぎている現状を鑑みるに、狩人は占い護衛ならリザに着く可能性が高い。
仮に占い真狼ならば、狼はリザの方が可能性も高いと私は見ている。ならば狩引きつけておいて偽装GJを出せば、狩人はリザ非狼だと思い込むわけだ。
状況が揃えば、こういう手を使う狼はいる。
あともうひとつ。
(+12) 2013/07/14(Sun) 00:11:35
【ルナねえ確白確認】
割ってこなかったね…どうしてだろ？GJ出たからとか？んんん？ちょっと頭整理するために一度離れるべきかな？
(11) 2013/07/14(Sun) 00:11:50
勝手にでちゃったけどいいでしょ？
何か質問ある？
【判定結果確認】
(12) 2013/07/14(Sun) 00:11:52
(13) 2013/07/14(Sun) 00:12:07
(14) 2013/07/14(Sun) 00:12:10
おっ、
【ヨアやん狩CO確認】
【おじさんは狩人じゃありません】
ひゃっほー！ 愛してるー！
(15) 2013/07/14(Sun) 00:12:28
あ、G国システム前提の話だがな。
この国ではどうか知らん。
(+13) 2013/07/14(Sun) 00:12:32
(16) 2013/07/14(Sun) 00:13:09
【私確白確認】
やっぱりGJでると、黒出し、しにくいのかな。
(17) 2013/07/14(Sun) 00:13:18
青年 ヨアヒムは、喜びのあまり手が震えてうまくうてない
2013/07/14(Sun) 00:13:20
なにこれこわい
えーと、改めて灰みてきますー
もう出てきちゃったものは仕方ないですが、オットーさんは何でCO反対だったのでしょうか？
(18) 2013/07/14(Sun) 00:13:39
あ・・・非狩したけど、狩対抗したほうがよかったのか・・・？
いや、ヨアVSおじか、おじVSニコなら、まだヨア判断役のほうが勝てるかな・・・。
(*12) 2013/07/14(Sun) 00:13:46
青>>7
【青の狩人CO確認】
うおう、昨日占いにあげて二人とも本当にごめんなさい…
あとは灰の二人を順番に占えばいいのかな？どっちもとった白が間違ってるってことかな？
(19) 2013/07/14(Sun) 00:13:58
(+14) 2013/07/14(Sun) 00:14:09
GJの後の黒だしは真・・・っていうセオリーがあった気がする。
えーと、なんでなんだっけ？
(-5) 2013/07/14(Sun) 00:14:48
えっ？なんで反対なの？
俺には出る意外考えられなかったけど
(20) 2013/07/14(Sun) 00:14:49
少女 リーザは、だめｗｗｗ>>16で腹筋やられたｗｗｗ離れるｗｗ
2013/07/14(Sun) 00:15:00
うーん、出来ないと思いますが。＞偽装ＧＪ
狼にとって縄が増えるのは良い手とは思えないのですが。
(+15) 2013/07/14(Sun) 00:15:14
んんん違うな
縄3あるんだよね？
灰吊ってもう片方占えばいい？
(21) 2013/07/14(Sun) 00:16:00
あ、忘れてました【非狩】ですよ。
レジーナさんはお疲れ様でした
改めてｇｊありがとうございます
(22) 2013/07/14(Sun) 00:16:15
狩人でてしまったか。
【私は人を守ることは出来ない•ヨアヒム狩人確認】
…ヨアヒム狩人透けてるか、見てくる。
(23) 2013/07/14(Sun) 00:16:27
(+16) 2013/07/14(Sun) 00:16:37
(24) 2013/07/14(Sun) 00:16:56
まさかエピまで待たずに殴り愛し合えるとはな、覚悟しろヴァルター！！
勝てる気がしない…orz
(25) 2013/07/14(Sun) 00:17:00
うん、狩人対抗はしない方がよかったと思う。
きっついなあ…ナニコレ
もしかして、ひよよん占うことになったら、確黒とかにする！？
(*13) 2013/07/14(Sun) 00:17:14
>>19
どっちもとった白が間違ってるってなに？
あと3縄だから灰2人ローラーして占い決め打ちか占いローラーで灰１人村決めうちのながれ？
(26) 2013/07/14(Sun) 00:17:34
>>23
見なくてもみんな非狩してるでしょ
そんな暇あるなら占いと灰みてよ
昨日考察結局落としてないんだから
(27) 2013/07/14(Sun) 00:18:28
>>+15クララに同意。
そしてジム。私も実はリザを狼と初めは強く思ってた。でも、オットーだと思うのね。
いやでもそうすると、相方不在になるか。。。
ちょっと考えるわ。
(+17) 2013/07/14(Sun) 00:18:32
白狩視点では、占リザ、占オト、灰おじさん、灰ニコやんから３人を吊ればいいね。
つまり１人白決め打てばいいんだね。
占灰視点では、自分以外ロラでおｋ
見直す人数めっちゃ減ったじゃない！ やったー！
(28) 2013/07/14(Sun) 00:18:40
まあカタリナならGJだろうな。
私狩人でもそこを護衛する。
(+18) 2013/07/14(Sun) 00:18:55
青>>26
どっちか、だね。ごめん、間違えた。
灰2人ロラ、はそっか、村視点だとそうなるのか。リザ視点だと灰1人吊ってもう片方占えばわかることだから
(29) 2013/07/14(Sun) 00:19:29
(+19) 2013/07/14(Sun) 00:20:14
よっしゃ、来いニコりん！！（腰引けつつ）
・・・しかし、狼２騙りに逃げたいおじさんがいる（ぁ
でも、それをずっと主張してたのがオトやんなんだよなああorz
(30) 2013/07/14(Sun) 00:20:38
『狼にとってGJが出るのは良い手ではない筈』
だから偽装GJを使う狼もいるというだけだ。
ここが頭から抜けてるのは危険だぞ。
状況は狼が作るものだ。
昨日の白確噛み合わせにしてもそうだな。
(+20) 2013/07/14(Sun) 00:21:43
非狩回りましたね。
>>+14
オットーさんのＣＯを止めた事について、でしょうか。
→次の噛みに狩人を当てる為に偽装ＧＪをさせた。
(+21) 2013/07/14(Sun) 00:23:08
いやいや待って。
村吊るのは極力避けたいし、ここは偽確定のオトにい吊るべきでしょ。で、占って出た結果によって黒だったら吊る、白だったら占ってない方吊る。
これで勝てる。
おおお縄増えてすごい嬉しい！ヨアにいありがと！
(31) 2013/07/14(Sun) 00:23:42
確黒は場合によっちゃアリなのか？
ちょっと考えてみるね。
はははーGJきついわ。
・・・でも、エルナちゃん襲撃はなかったしなあ。
灰・占襲撃も出来なかったし・・・ふふ☆
(*14) 2013/07/14(Sun) 00:24:46
あああほんとにルナねえ黒出ししといたらよかった
本当に後悔してる
うわあああ昨日ちゃんとGJ出ても黒出す！とか言ってたとおりにしとけばよかった！！！
(*15) 2013/07/14(Sun) 00:24:59
>>+20あ、そういうことね！
もしもそうだとしたら、、、昨日白出ししておいて、今日白襲撃したのも一連のストーリーということねw
(+22) 2013/07/14(Sun) 00:25:04
>>29
じゃあ今日は多分俺襲撃でしょ
だから統一で１人占って片方吊って明日白だったら占ローラー。
斑だったらそっち吊って占い決めうちがいいのかな
(32) 2013/07/14(Sun) 00:25:18
飲んダー ヴァルターは、鳩しぬー**
2013/07/14(Sun) 00:25:55
飲んダー ヴァルターは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
男3人の中で一番透けてたのはヨアヒムだったな。
状況考察や手縄計算が多かった。
あとは夜明け前の発言量。
いやいや、天晴れだと思うぞ！
(+23) 2013/07/14(Sun) 00:26:24
(*16) 2013/07/14(Sun) 00:26:34
青>>20 出るメリットがわからないので、反対しました。
狩りCOのメリットを教えてください。
(33) 2013/07/14(Sun) 00:28:12
あああ駄目だ
灰二人消えた時点で、EPきたら、狼は占にいることが確定する。
だとしたらリザはオトにい狼を主張しなくちゃいけない。
でリザがひよよんに黒出すと、オトにいは初日からひよよんを占いに出してるし、まああれは死に票だから切りだとしても、昨日も出してる。
あれ？でも確黒にして、ライン切り！って主張もできるのかな
(*17) 2013/07/14(Sun) 00:28:41
>>31
うーん
俺的に占い片方かけたらそれで機能崩れるからなあ
だったら2人生きてるうちに統一で確定情報落として灰狭めたいんだよね
村視点オットー偽確定してないから
まだ俺も興奮してるから冷静に考えてみる
(34) 2013/07/14(Sun) 00:28:44
ん？ごめん、思考ついていけてない。
オットー偽確定ってなんで？
(35) 2013/07/14(Sun) 00:28:53
確定黒はだめだけど、片黒ならなんとかなりそう？
オトやん吊りの場合、おじさんに黒を出す。その場合、黒豆がLWになるけれど。
思いっきりお互いに黒塗りあいして、ラインきりまくれば、いけそうな気がする。
これまでも、すれ違いとか、突っ込みあいとか、ひよこ＝黒豆ライン切れてそうなところ、何度かあったしね。
(*18) 2013/07/14(Sun) 00:29:41
どっか、初期の独り言に書いた感想は
「狼：オットーとヴァルで非常に面倒くさいかも」
見たいなこと、思った気がした。
ファースト・インプレッションでいくなら…
狼はヴァルターね♪
(+24) 2013/07/14(Sun) 00:31:09
>>33
☆灰狭め。
今日の襲撃失敗は護衛によるものだよね
意図的襲撃ミスもあるけどここでする意味がわからないからね
そのとき俺みたいに灰にいた人がCOすれば灰狭められるんだよ
３灰で3縄より２灰で3縄の方がいいし、俺がCOすることで1回分俺襲撃でみんなを守れる
ちなみに潜伏してもっかいGJだしても今奇数だから縄ふえないからね
だったら出たほうが村利でしょ
(36) 2013/07/14(Sun) 00:31:15
ふーむむむ・・・・ 今日の吊が決まらないことには、占い結果も決めようがないか・・・。
ま、気楽にいこう。
誰が狼でも状況おかしいし、誰と誰がつながっててもおかしいし。ひゃっはー！
(*19) 2013/07/14(Sun) 00:31:24
灰一人吊って片方占いかなあ……
占いローラーして灰決め打てる？っていうととても微妙
(-6) 2013/07/14(Sun) 00:31:45
青>>34
うううんそうだよね、村視点はそうだよね。
でもリザ縄は狼に使いたい…うん、やっぱりはなれる
旅>>35
いや、オトにいは狂か狼かどっちかわかんないけどどっちかだから
(37) 2013/07/14(Sun) 00:32:04
やややややだー！LWやだー！
いやだよーひよよん代わってえええええ
(*20) 2013/07/14(Sun) 00:32:55
>>+21書
これもなあ…何を怖がる狼陣営かで違うのだが…
今回は狩COアリアリの流れだったし、最後の最後に狩人出てきて…って流れより、今の内に焙り出したかったのかも知れん。
後半に行くにつれ噛む先はなくなるし、GJの威力は上がる。そんな状況で狩人が灰に潜伏しているなんて恐怖以外の何物でもないからな！
いや、でも普通にGJだと思うぞ。
(+25) 2013/07/14(Sun) 00:33:12
てか私視点でリーザ偽の可能性強まってる…
てことは、リーザｰヴァルター対オットーｰニコラスっぽいってこと…？
ますます勝てる気がしない…orz
(38) 2013/07/14(Sun) 00:33:41
ちょっと言うの忘れてた
レジねえ、お疲れ様ー！墓下でゆっくりしててね。
勝てそうだから！ **
(39) 2013/07/14(Sun) 00:33:52
ヴァルターさんかニコラスさんなら、やっぱりヴァルターさんな気がします。
(+26) 2013/07/14(Sun) 00:34:38
でも、ヴァルターの思考で、クララ襲撃とかしないと思うんだよね。クララ襲撃の驚きは素の驚きと見た。
だから、ここに来て、ファースト・インプレッションは捨てて。
ニコラス狼！
ってすると、やっぱりリザの方が狼っぽいかなあ。
(+27) 2013/07/14(Sun) 00:34:49
そっか、まだレジーナ偽で占真狂の可能性もあるのか。
(40) 2013/07/14(Sun) 00:35:03
(*21) 2013/07/14(Sun) 00:35:18
やだーやっぱり黒出せばよかったよーほんとにごめんひよよんー！
(*22) 2013/07/14(Sun) 00:36:06
(*23) 2013/07/14(Sun) 00:36:27
(*24) 2013/07/14(Sun) 00:36:50
>>+27宿
いや、十分するぞ。
昨日女将を吊りたければな。
(+28) 2013/07/14(Sun) 00:37:02
謝んない謝んない。
そしたら、襲撃決めたおじさんだって、謝るべきだろ？
大丈夫、失敗だって練習のうちだって。
(*25) 2013/07/14(Sun) 00:37:35
(*26) 2013/07/14(Sun) 00:37:43
(+29) 2013/07/14(Sun) 00:37:58
てかこの占い結果は何がしたいんですかね……GJ出ちゃったから？
(-7) 2013/07/14(Sun) 00:38:29
いやもう狂人すっけすけなんですがｗ
潔くCOするべきですかね？
(-8) 2013/07/14(Sun) 00:40:32
整理しとこ
ルナねえ黒にして、仕→屋って吊ったら勝ててた？
7-5-3
うんかててたじゃん…うわーリザのばかー
(-9) 2013/07/14(Sun) 00:41:04
神>>+25
何だかんだでもう灰も２人ですしね…。
占い師候補が確白にしたのは何故だと思います？
普通にＧＪとしても、これから
今日の占いから逃れつつ、白を味方につけて吊りで真占を吊り、噛みで狩人を抜かなければいけません。
狼視点、勝利する事は難しそうな盤面ですね…。
(+30) 2013/07/14(Sun) 00:42:50
(+31) 2013/07/14(Sun) 00:44:30
うわわわわ！これは楽しい！
初参加でこんな面白いポジションいただけるなんて感動！
うわー！ちょー興奮する！
(-10) 2013/07/14(Sun) 00:44:42
ひよよんもあずきちゃんもほんとごめんね。完全に優柔不断なリザのミス。さっさとGJ出た場合の計算しとけばよかったんだー
頭から隔離してた…
今
占2灰2確白2狩1
吊は占か灰。うまくリザかひよよんが残れば勝てる。二人残ることはないし、たぶんリザがLW。
うえええええ
(-11) 2013/07/14(Sun) 00:44:46
やだーリザなにやってんのー
自分で自分追い詰めてマゾすぎじゃーん
うわあああああああどうしようううう
(-12) 2013/07/14(Sun) 00:45:39
じゃあ俺もそろそろねるよ
まさかGJでるとは…俺結構いい仕事したよね？
かなりいい展開きてるよ
狼早く吊りきりたい
(41) 2013/07/14(Sun) 00:46:04
いや、
リナちゃんか、まさかのエルナちゃんが実は非狩騙りの狩人だった場合は出る必要ないよ！
えー……でも護衛先の白わかるの大きくない？ エルナちゃん狩の私護衛ならともかく ああ、でもそしたら出ないことで透けるから結局意味無……いなら無用の混乱を避けるために出た方がよくね？
ちょっと待て待て
(-13) 2013/07/14(Sun) 00:46:49
(+32) 2013/07/14(Sun) 00:47:59
寝れない…寝れない…うらめし自分…
リザがLWとしてできること。
とにかく失速は厳禁。灰二人見てくる。
どっちにしても最後、残るならオトにいが狼って主張しないといけない。狼ぽいとこ探す。
(-14) 2013/07/14(Sun) 00:48:31
長>>30ヴァルさん 僕そんなに強く主張はしてないですよ。今でもリーザのことは狂＞＞＞狼って見てますし。
ただその可能性を呈示したときに、遠回しな自吊り希望に思われたらやだなぁとは思ってました。
名前欄が酒瓶の中ってなってますが、便器とは破局したんですか？
(42) 2013/07/14(Sun) 00:49:07
だめだああ狼ぽいとこ見つかんないよおおお
もうほんとにリザのばかー
(-15) 2013/07/14(Sun) 00:49:43
>>+30書
GJ出れば狩人COする流れになると予想出来る筈だから、とっさにでも斑にすれば良いのにな。
そこが、私を偽装GJ説に拘泥させてしまうんだよ…
「護衛先がエルナだったら白出すしかない」とかいう不安に見えてなあ…
(+33) 2013/07/14(Sun) 00:49:55
ああ。ニコラスとリザの赤ログで、
ニコ：ロラ教徒やるけどいい？
リザ：いいよ
それだったらありえるね。性格的に。
よし！
■２．狼：リザ。ニコラス。に変更しておこう。
(+34) 2013/07/14(Sun) 00:51:20
旅>>38 まかせてください！全力でニコラスさんのお荷物になりますから！
(43) 2013/07/14(Sun) 00:51:31
/*
村的には寡黙さんばかり占ってきたからなー。
ここまで白視を貰ってきた潜伏狼なら、何とか切り抜けられるんだろうか、と。
非狩回ったし、私が狩人という事はないのでヨアヒムさんは確実に狩人。
（というか、ＣＯ禁止と言っておきながら、墓下の発言でも非狩は透けてそうｗ）
ジムゾンさんの言ってた積極的に白取ろうとするタイプだった、という事かな。
噛まれる前のヨアヒムさんの反応「意見が出てきたので期待～」は素直に村要素として受け取りました。
だから、【赤】ヴァルター＞ヨアヒム【村】
ニコラスさんは普通に村に見えるんだよなー。
だから、ヴァルターさん潜伏狼。
…頭が寝てるので、その程度の推理しか出来ませぬ。
(-16) 2013/07/14(Sun) 00:52:05
なんかすごい勝てそうな状況になったらリザも安心したし、ちょっと寝るね。明日も発言微妙になるかもだけど、灰2人しっかり見たいと思うよ。
おやすみ。いい夢みれそう。
>>42の最下段にまた腹筋がｗなんでみんなそんなに面白いのー！
(44) 2013/07/14(Sun) 00:52:43
青>>36 ヨア 超納得！ありがとう！
これで、勝てる！勝てるね！
(45) 2013/07/14(Sun) 00:53:52
少女 リーザは、便器との涙の別れ…そして新たな愛。感動のおじさんラブストーリー完結編、好評発売中。
2013/07/14(Sun) 00:54:18
/*
>>43
…えっと、これは狼要素と取っていいの？
ネタ？
(-17) 2013/07/14(Sun) 00:55:18
妙>>44 やった！リザに受けた！！！
嬉しい！マジで！
(46) 2013/07/14(Sun) 00:55:20
>>+30書
ああ、もう一つあるな。
今、陣形が確定していない。
つまり、『人外を一匹吊った』以外の情報がない訳だ。
吊った人外が狂人か狼か…
その辺の情報を、今の状況と合わせて狼がどう料理するかだな。
もう考えるの面倒になってきたのCO。
(+35) 2013/07/14(Sun) 00:55:30
ふえええええええええ
ひよよんでもリザ攻撃しだしたら、今までのなんだったのーってなるよね。
やっぱり白出しかなあ
(*27) 2013/07/14(Sun) 00:55:35
パン屋 オットーは、ちょ、リザ、印税とか半分こだよね！
2013/07/14(Sun) 00:56:13
>>41ヨアヒム
お疲れー。まさかヴァルターと二人で残されるとはね。
(47) 2013/07/14(Sun) 00:56:15
少女 リーザは、オトにい、オトにいが著作者だからｗリザは編集するよー
2013/07/14(Sun) 00:56:52
>>45オットー
ごめん、なんで勝てると思うの？
オットー疑ってるのヴァルターで、オットー視点リーザ偽なんでしょ？
この二人吊るのってめちゃくちゃ厳しいでしょ！
(48) 2013/07/14(Sun) 00:58:34
寝る前に一つ。ニコにいもルタにいも、互いの黒要素存分に拾ってきてね。リザなんか見方間違ってる気がするから、二人の要素とり見て参考にしたいなって思ってる。
(49) 2013/07/14(Sun) 00:59:11
あと、この村RPP出来ないからな。
何人気付いているのか分からんが、これも考察に使える材料かな。
(+36) 2013/07/14(Sun) 00:59:30
青>>41ヨアヒム お疲れさまー
今日はいっぱい助けてくれてありがとう！
ヨアは僕の心の狩人だよ！
旅>>47 ニコラス 大丈夫！僕も憑いてる！！！（意図的誤変換）
(50) 2013/07/14(Sun) 01:00:57
神>>+33
斑にしたら、狩人が出たとしてもそこでまた議論が生まれたんじゃないかと思うんですよね…。
白を増やすのは、隠れ蓑のない今の狼の状況でいいとは思えないのです。
霊能者候補のお二人が地上にいないので、斑にしても真偽を確かめようがないのに。
(+37) 2013/07/14(Sun) 01:01:13
>>49リーザ
無理ぽ。いざとなったら灰ローラーにすがりたいとか思ってるw
努力はするけどね。
(51) 2013/07/14(Sun) 01:02:03
それにしても、墓下組は全員３戦めか。
エルナあたりは初戦か２戦めと予想。
(+38) 2013/07/14(Sun) 01:03:24
>>50オットー
いやいや、オットー視点ではニコラスも信じられないでしょ！
なぜそんなに楽観的なんだい？
(52) 2013/07/14(Sun) 01:04:12
私も眠くなってきたのでそろそろ落ちます。
お二人はおやすみなさい。
レジーナさんはあまりお話しできなくてすみません。また明日、お話しましょうね。
神>>+35それもありました…！
村視点でそこは分かっていないんですよね。
(+39) 2013/07/14(Sun) 01:05:18
灰でかんがえたんだけど、結局リザがLWでオトにいと対決するしかないと思うんだ。
それ以外の道が見えない。
(*28) 2013/07/14(Sun) 01:05:25
旅人 ニコラスは、ごめん、もはやあのすましたRP影も形もないわww
2013/07/14(Sun) 01:05:33
>>48 そうなんだよ。そういうところがオットーが真に見えない。。。
ジムゾンは、偽リザ視からぶれたことは無いの？？
(+40) 2013/07/14(Sun) 01:05:39
少女 リーザは、ニコにい、だいじょうぶ、なんならリザもRPがらっと変えようか？
2013/07/14(Sun) 01:06:11
案外普通に、「ええ！？GJ！？無理無理無理！どうするどうする！？もう考えてる時間ない！白出すね！」みたいな感じかも知れんし。
私は狼やったことないし、ここが限界だな。
墓下ニートしよう。
(+41) 2013/07/14(Sun) 01:06:54
旅人 ニコラスは、少女 リーザ怖いからやめて(gkbr
2013/07/14(Sun) 01:07:11
飲>>9
後学のためにおききしたいのですが、何故出ない方が村利なのでしょうかー？
屋>>24
確認ですけれど、私への回答は>>33で大丈夫ですかー？
(53) 2013/07/14(Sun) 01:08:01
少女 リーザは、旅人 ニコラス、妾に申してみよ。して、そなたはどのおなごを好いておるのじゃ？
2013/07/14(Sun) 01:08:50
え、オットー狂のヴァルター狼にみえる……
宿狼ロック気味だからだけど……
(-18) 2013/07/14(Sun) 01:09:39
旅人 ニコラスは、え、カ、カタリナ…
2013/07/14(Sun) 01:10:11
(+42) 2013/07/14(Sun) 01:10:28
ただいまー、箱って素敵ー！
おじさん、次は箱とけっこんする！！
>>42 オトやん
あ、おじさんまた思考が先にだばだば出てたねー。
順に話すね。
まず、
ニコやん狼？！
→うそ！信じられん！ それならまだ狼２騙りのほうが信じられる！
→でも、それを昨日も言ってたのはオトやんだー。他の皆はだいたい捨ててた。
→オトやん狼でそんな本当のことを言うのか？
→リィ狼だというのか？！？！
→おじさん今まで信じてきたものや、してきた推理はなんだったんだ～～～～！！！！！
……とこういうのを圧縮したら、>>30になったんだ～。
(54) 2013/07/14(Sun) 01:10:52
羊>>53
見えたので横だけど。
リナねえが狩だった場合、リザが考えた「灰狭くなって視界がクリアになる」利点がない。無駄。ルナねえのときも同じ。
リザそこまできちんと発言してなかったから、飲の発言はナイスフォローだったよ。村利でとってもいいかなってレベル。狼だったら怖い。
(55) 2013/07/14(Sun) 01:11:21
旅人 ニコラスは、紛らわしいことになった気がするから撤回ww
2013/07/14(Sun) 01:11:30
羊飼い カタリナは、！？！？！？
2013/07/14(Sun) 01:11:35
少女 リーザは、旅人 ニコラス、なんと！リナ嬢は大層美しいからのう。まあ妾ほどではないがな。
2013/07/14(Sun) 01:12:04
旅>>48 ニコ えっと、残吊り手３だよね。２灰に１浪（もしくは０狼）最悪リザが狂じゃなくて狼なら……
ですね。はい。白く輝けない自分が恨めしい。
となると、僕って今夜も噛まれそうにないってこと？
明日こそ、判定文に
［…はパンを焼くこともできないのでした］って書きたいです。
(56) 2013/07/14(Sun) 01:12:59
旅人 ニコラスは、ごめんwwカタリナ、気にしないでm(__)m
2013/07/14(Sun) 01:13:09
少女 リーザは、って疲れそうだねーこのRP。てか上からすぎてつらあってなりそう
2013/07/14(Sun) 01:14:00
>>55
横に返すのもあれですけど……出なかったらどうせ透けますし。しかもあの発言あったら透け透けでしょうし。
そこまで村利かなあ、と。
(57) 2013/07/14(Sun) 01:14:42
>>+40宿
ないことはないぞ。
決め打ちなんて恐いことはせん。
だがな、皆のオットー偽視の理由は、リザと相対的なものが強くて決め手に欠けるのだ。
逆に言うと、いくらでも真贋の天秤を調節することが出来た。
噛み筋や判定出しから言っても、両名そこまで不慣れ狼とは思えん。
ということは、これはリザ真決め打ち狙いも入っているのかと。
あと、単独感ばりばりだしな。狙って出せるなら教えて欲しいものだ。
…まあ、一番最初に感じたのはCO順だ。
あんな中途半端なところで出て来るのは、狼ではないな、と。
(+43) 2013/07/14(Sun) 01:14:45
ここまで言ってて外してたら恥ずかしいなｗ
まあいいか、初心者村だし。
(+44) 2013/07/14(Sun) 01:15:46
>>49 リィ
笑顔で無茶振るとは……やだ、リィの小悪魔っ。
>>53 リナちゃん
>>36がそのまま答えだね。
リナちゃんやまさかのエルナちゃんが狩人の場合、COしても全く灰が狭まらないんだよー。
普通に食べられて終わり。
まあ、灰からCOがない＝白が狩人だろうっていうのはスケスケだけどね。それでも万が一ってあるじゃない？
(58) 2013/07/14(Sun) 01:16:01
>>56オットー
噛まれないことは保証するよ。
そもそも霊ロラで占襲撃は狼にとって悪手。
私このこと何回か言ってるんだけどなんでオットーもレジーナも読んでくれないんだ…orz
(59) 2013/07/14(Sun) 01:16:57
羊>>57
ふむふむ。でもリナねえが狩だったとして、出なくてもルナねえも候補なわけだから撹乱はできると思うよ。
(60) 2013/07/14(Sun) 01:17:52
狩COがなければ、エルナちゃんを非狩騙りの超狩人塗りする気だｔｔ
ほんとうは反射でそこまで深く考えてなかったです、ハイ。
(61) 2013/07/14(Sun) 01:18:54
>>+43
二人とも不慣れ「偽」とは思えない、よね？
確認だけど...
(+45) 2013/07/14(Sun) 01:19:18
長>>54 納得です。
今日、GJ出たから、たとえ２狼騙りの場合でも、村の勝ち筋に幅が出た、って考えていいのかな。
（便器とのことはもう触れないでおいてあげなきゃ）
(62) 2013/07/14(Sun) 01:20:23
あー…、ついでにリザは、夜明け前のCO確認がまた狼っぽいのだ。
あと、狼占は赤ログが有る分隙が無いことが多い。
…と言っても、赤ログの方針にもよるから、うっすーい根拠だがな。表に書けるレベルではない。
(+46) 2013/07/14(Sun) 01:21:20
>>58
でも護衛先（＝おそらく白）が分かるのは考察にプラスに働きませんかね……？
偽装GJの可能性含む「おそらく」よりは狩人確定しない方が優先ってことでしょうか？
まあ無駄話ですし、エピか灰にでも答え埋めておいていただければ
(63) 2013/07/14(Sun) 01:21:36
>>+45宿
む？不慣れ『偽』とは？
オットーが狼で不慣れっぽく装ってるということか？
(+47) 2013/07/14(Sun) 01:23:05
旅>>59 ニコラス 読んでるよ！読んでる！
僕の渾身の「おっとーばりあー」を鼻で笑ってたぜってやつだよね？
(64) 2013/07/14(Sun) 01:23:23
ああ、忘れていた！
クララよ、ゆっくり休むと良いぞ！
(+48) 2013/07/14(Sun) 01:24:05
少女 リーザは、まぶたが重い…ふあ～ぁ、寝てていい…？**
2013/07/14(Sun) 01:25:15
>>64オットー
ホントは突っ込みたかったけど、もしかしたら狼がバカやってくれるかもって思って黙ってたんだ。
ごめんね。
ヴァルターが狼ならそんなバカやらないよねー…
納得だわ…
(65) 2013/07/14(Sun) 01:27:38
旅人 ニコラスは、リーザ食われたら村勝てるからいいよ
2013/07/14(Sun) 01:28:26
でも、一個だけ心配なのは、墓下のクララだよね。
彼女が真狩りの可能性は微レ存？
でも狼目線でも狩はわからないわけだからこの時点での狩騙りは出せないね。
(-19) 2013/07/14(Sun) 01:28:27
いやいや、占をふたりとも狼じゃない、って言ってるからさ。狂かもしれないでしょ？ってことよ。
私が狼かもってこと。墓下は非COなんでしょ？
(+49) 2013/07/14(Sun) 01:28:27
しかし、地上の殴り愛のなんとほのぼのとしたことかｗ
いやこれ殴り愛とは言えんのか？
まあいい。
楽しそうで結構！
(+50) 2013/07/14(Sun) 01:29:37
７＞５＞３＞EPで３手。
村方針はヨアやんが正解だね。>>32>>34
この後半戦においても、「素村」と「占い師」なら、やっぱり占い師のほうが価値があるよ。
今日は、皆、おじさんとニコやんでどっちを吊りで占いか決めてほしい。
灰吊りの後、村が続いていたとして、
残った方が確白なら占狼で、残り１狼が確定。占ロラ。
斑なら、両占い視点全狼露出だよね。
白出し占い師からは、占狼で残１狼。
黒だし占い師からは、最悪２狼残ってる可能性があるので、斑を吊る。
最後は占い師同士の殴りあい。
うん、穴はないと思う。
(66) 2013/07/14(Sun) 01:31:37
ちょい訂正。
二人とも狼じゃない→二人とも不慣れ狼じゃない
とのジムゾン発言のことね。
(+51) 2013/07/14(Sun) 01:33:18
>>+49宿
いやぶっちゃけもう遅いと思うぞｗ
クララ普通に感づいてたし。
まあこれから落ちてくる者たちには、安価引いて「この辺りからこの辺りまではバレ注意」って感じで呼びかけるしかなかろう。
因みに狂ならオットーの方だな。単独感ばりばり。
リーザの非狂要素も特にはないが。
(+52) 2013/07/14(Sun) 01:33:57
(*29) 2013/07/14(Sun) 01:34:31
うん。
今日の判定は確白だけは絶対にだめだね。
斑にしなきゃだね。
もしくは、確黒で村を笑わせてあげるか。これはいい。確黒になったら、一生皆の思い出になる自信があるわｗｗｗ
そのためには、ニコやん吊って生き残らないとだけど。
ひゃっはー！
黒豆ちゃん、どうあってもLW確定だよ！
(*30) 2013/07/14(Sun) 01:34:55
飲んダー ヴァルターは、おっとーばりあかわいい☆ミ
2013/07/14(Sun) 01:36:30
いやあああああああリザのばかばかー
確黒ね。考えたんだけど、オトにい狼として確黒とか出すかなあ。
あ、でもひよよんからの指示ってことにすればありかなー
(*31) 2013/07/14(Sun) 01:37:03
あ、そうなの？
じゃあ、少し気が楽になった。
もうちょい自由に発言できるわねー
(+53) 2013/07/14(Sun) 01:37:29
まあ、ニコにい残して黒出しとか全くできる気がしないので、ひよよん生きて...
(*32) 2013/07/14(Sun) 01:39:09
やだーここにきて、GJ出てからのオトやんの力の抜けっぷりが、人間に見えてくるんですけど！
おじさんもう大人なんて信じない……。
(67) 2013/07/14(Sun) 01:39:19
因みに昨日は、言ったらバレることは独り言に埋めておいたぞ！
(+54) 2013/07/14(Sun) 01:39:57
この村の狼は何か変だから、大丈夫だよ！
主におじさんのせいだけど（←
(*33) 2013/07/14(Sun) 01:40:48
うーん、ニコラス、ヴァルター、リーザ、オットーの個人戦だけど、私だけオットーの力を一方的に借りれる立場なのか。
ということは今日はヴァルター対ニコラスｰオットー対リーザだね。
オットー、君が人なのか人外なのかわからないけど、ヴァルターの黒要素探すの手伝ってね。
私も精一杯頑張るからよろしくね。
(68) 2013/07/14(Sun) 01:41:54
ヴァルターvsニコラスか。
何とも面白いカードだな！
(+55) 2013/07/14(Sun) 01:42:06
おかしいかな？結構いいルートたどってきてたと思うよ。
(*34) 2013/07/14(Sun) 01:42:57
ちょwなんなのその二人組w卑怯だよー！(じたばた)
まあいいか。ひよよんついてるしね♪
(-20) 2013/07/14(Sun) 01:44:20
長>>66 いや～、もう勝ち筋以外見えてきませんよね～。
（最後から二行目がもはや「ねこぱんちVS力石徹」って感じで、あの、ものすごく、今でもけっこう、ボコられてんのに、ぼくのライフはもうゼロなのに……）
(69) 2013/07/14(Sun) 01:44:38
旅>>68ニコラス 頑張る、いや、マジで。
ちょっと、今日、はしゃぎすぎた。
(70) 2013/07/14(Sun) 01:46:30
もう寝るね...何かあれば残しといてくれたら朝に見れる。
明日はもう、見直して突っ込めそうなところから突っ込んでく。その結果できればニコにい吊りにもってく。
(*35) 2013/07/14(Sun) 01:46:33
(71) 2013/07/14(Sun) 01:47:04
あいよ。
お疲れ様ー。
おじさん実は明日はほとんどいられないんだー。
クライマックスなのに。
だから、今夜できるだけおとしておくね。
襲撃はヨアやん確定でー。
(*36) 2013/07/14(Sun) 01:48:05
(72) 2013/07/14(Sun) 01:48:23
(*37) 2013/07/14(Sun) 01:48:32
少女 リーザは、青年 ヨアヒム を能力（襲う）の対象に選びました。
(73) 2013/07/14(Sun) 01:49:21
でも、GJマジで嬉しかったんだ！
占っても占っても白しか出なくて、ほんとに詰んじゃ生んじゃないかと思ってたから。
狩人GJ！超GJ！
(74) 2013/07/14(Sun) 01:49:28
(*38) 2013/07/14(Sun) 01:51:20
(75) 2013/07/14(Sun) 01:52:01
パン屋 オットーは、飲んダー ヴァルターに、便器の後がまは俺だ俺だいやだーーーー！！！
2013/07/14(Sun) 01:53:20
>>74オットー
なにこのオットー白い。
私は憂鬱だよ、いきなりヴァルターと一騎討ちで、そのヴァルターと、今まで偽視狼視してた占い師候補が切れていて？もう一人のスキル以上な占い師候補を疑わざるを得ないとか、荷が重い…orz
(76) 2013/07/14(Sun) 01:53:49
長>>75 灰、そうです。
今日は、ニコとヴァルの徹底比較です。
(77) 2013/07/14(Sun) 01:54:57
ヴァルターとオットーって切れてる？どこが？ 切ってるかもしれないけどさあ……
(-21) 2013/07/14(Sun) 01:56:02
飲んダー ヴァルターは、パン屋 オットーパン焼きがまなだけに！！！
2013/07/14(Sun) 01:56:04
>>75ヴァルター
だから私が一方的にオットーの力を借りるんだって。
オットーは初日からヴァルターを疑ってるんだから、それにラインもほとんど切れてるし。
(78) 2013/07/14(Sun) 01:56:20
>>69屋
自分目線で勝ち筋見えても、対抗以外を説得出来ないと勝てないのが難しいところだな。
このゲームは推理&説得ゲームだから。
いや、今までの要素を見るに、オットーvsリーザも中々良い勝負になりそうだ！
殴り愛頑張るのだぞ！
(+56) 2013/07/14(Sun) 01:57:00
(-22) 2013/07/14(Sun) 01:57:32
(+57) 2013/07/14(Sun) 01:58:12
えと、リザが狂なら、僕を信じくれてるニコを村と決め打てない、てことかな。
(79) 2013/07/14(Sun) 01:58:29
一瞬、オトやんニコやんが赤ログでいちゃいちゃちゅっちゅしてる仲かと思ったけど、>>74>>77こういうのは白いねえ。
なぜかニコやんと意見がかぶるけど。
なんだこれぇぇ！
オトやん、そういうのが出せるならもっと早く出してよお！
(80) 2013/07/14(Sun) 01:58:29
あ、クララ勘付いてたとか激しい勘違いだったらすまん。
(+58) 2013/07/14(Sun) 01:59:17
>>78
いや、よく見るがいい！
おじさん、２ｄはオトやんの最白なのだよ～。
正々堂々と勝負するのだ！
酒のみ比べで！
(81) 2013/07/14(Sun) 02:00:25
パン屋 オットーは、飲んダー ヴァルターに、ネタでまで勝てる気がしないんだけど、僕どうすれば。
2013/07/14(Sun) 02:02:38
飲んダー ヴァルターは、パン屋 オットーえっと……じゃあ、色気で勝負とか？
2013/07/14(Sun) 02:05:32
>>81ヴァルター
ホントだ…忘れてた…orz
で、でも昨日は占いに挙げてたし、まだヴァルター怪しんでるよね？(震え声
オットー？(ｺﾞｺﾞｺﾞ
(82) 2013/07/14(Sun) 02:06:29
旅人 ニコラスは、もうこれ寝れる気がしないww
2013/07/14(Sun) 02:08:19
ていうかレジーナ真視し過ぎて、占真狂のパターンが頭に入ってこない…
これやっぱあり得るのかな。
(83) 2013/07/14(Sun) 02:12:42
>>80ヴァル え、僕のその発言って、そんなに白いんですか。
傍から見るとあざといんじゃないかって心配してたんですが。
なんか、僕って、「逆に」「逆に」って考えすぎるんでしょうか。
エピで、レジさんの正体見るのが楽しみです。
なんてわかりやすい素直な霊騙りって、今でもぼくは思ってるんですけど、彼女が真霊なら僕は発言スタイルを変えるべきですよね。
（一個だけ、VSヴァルで勝ち筋が！酒なら負ける気がしない！）
(84) 2013/07/14(Sun) 02:14:49
寝る寝る詐欺です、ご主人様。
いやはや、ヨアヒムの狼臭は狩人のものでしたか。
ってことはヴァルターでしょうね、ご主人様は。
いや、ニコラスでも凄く面白いのですが。
リーザ-ヴァルターなら私潜伏しても良かったんじゃないですか？
やだー、潜伏狂人やりたかったー。
地上楽しそうだなー…
いいなー…
(-23) 2013/07/14(Sun) 02:17:01
>>84オットー
レジーナ偽視なら灰ローラー推すべきじゃない？
たぶんだけど。
(85) 2013/07/14(Sun) 02:17:37
パン屋 オットーは、どうしよう、王子様系のクールビューティとワイルドひげおじさん、ﾄﾞｷﾄﾞｷの恋愛ゲームが今始まる！
2013/07/14(Sun) 02:18:30
＞ニコやん
敵？ながらひとつアドバイスすると、味方につけるべきは、狼候補じゃなくて、白狩だよ～。
かわいいな、ニコやん！
だがしかし、男なら裸でタイマンだー！
ただでさえ、赤ログあるのずるいのに！！（相棒がもう死んでてぼっちならゴメンだけど）
＞オトやん
え？ おじさん、むちゃくちゃ強いよ？
ザル通り越してワクだよ？
(86) 2013/07/14(Sun) 02:18:47
(87) 2013/07/14(Sun) 02:19:45
>>85 たぶん狂だと思うんだけど、でもリーザ狼の可能性を、僕、捨てきれてないんです。
(88) 2013/07/14(Sun) 02:21:35
あ、レジーナが吊られて無事ロラ完了したので、本当の意味でお仕事終了です。
ご主人様達殴り愛したかっただけじゃないのかと問い詰めたくなるこの展開。
だって皆楽しそうなんですもん。
いやいや良いですよ、狼はエンターテイナー。
こんな面白い展開にしてくれたのです、勝っても負けてもご主人様天晴れです。
(-24) 2013/07/14(Sun) 02:22:34
パン屋 オットーは、そういえば、ヨアと僕には桃の香りが！
2013/07/14(Sun) 02:23:14
>>86ヴァルター
それが絶望的にムズいから、利害が一致しそうな人にとりあえずヴァルターの黒要素探しに協力してもらいたいんだよね。
ぶっちゃけ一騎討ちで勝てる気がしないんでね。
(89) 2013/07/14(Sun) 02:24:12
私？殴り愛なんて大の苦手ですよ。
別に今回殴り合う必要無かったですしね。
むしろあの状況で殴り愛なんてしようものなら、偽視まっしぐらじゃないですか。
傍から見たら不毛ですよ。
決してニートしたかったから言っているわけじゃありませんよ？
(-25) 2013/07/14(Sun) 02:27:31
>>88オットー
確かに可能性捨てきれないのはわかるなぁ。
あーもうどうしたらいいんだ…
ヴァルター吊りたい…
(90) 2013/07/14(Sun) 02:27:50
旅人 ニコラスは、喉使いすぎたな…
2013/07/14(Sun) 02:28:38
危ない…誤爆しかけた…。
いや、墓下だし別に良いんですけど。
(-26) 2013/07/14(Sun) 02:30:11
なんで、今日、割らなかったんでしょうね。
狼なら割ってくるところですか？今日のエルは。
質問ばっかしですみません。
もう、聞くのが手っ取り早いかな、とほんと僕、使えなくてすみません。
（ヴァル、僕、一晩ワインならフルボトル３本余裕ですけど、ひよっこですか）
(91) 2013/07/14(Sun) 02:30:19
ご主人様頑張れー。
私、ご主人様の分までぐっすり寝ますね。
(-27) 2013/07/14(Sun) 02:30:53
(92) 2013/07/14(Sun) 02:31:23
パン屋 オットーは、便器や酒や腐桃で喉を涸らしてしまう僕ってもう
2013/07/14(Sun) 02:33:06
いや、まあ、ニコやんとしてはそうだろうけど。
それでいいんなら、いいんだけど、
これでも素村引いちゃって、申し訳ないなとは思ってたんだよ～～。能力者なら早死にだけど、素村なら最終日まで残るんだよね……おじさん。
じゃあ、勝負だし。
遠慮なく、素直に本当のことを推理してもらうね。
(93) 2013/07/14(Sun) 02:33:10
飲んダー ヴァルターは、旅人 ニコラスに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 02:33:53
飲んダー ヴァルターは、旅人 ニコラスに や ら な い か
2013/07/14(Sun) 02:34:05
飲んダー ヴァルターは、旅人 ニコラスに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 02:34:13
寝よう寝ようと思いつつ、地上が面白過ぎて眠れんｗ
ニコラスは相変わらず面白いし、オットーも何か肩の力抜けて開き直った感じがするぞ！
これは白確達暇だろうなあ…
(+59) 2013/07/14(Sun) 02:35:04
ニコとヴァルの比較…しょうじき、重責過ぎる。２dで狩人ヨアに黒塗りしてたオットーですし…。
(-28) 2013/07/14(Sun) 02:36:55
旅人 ニコラスは、>>93あれ？これって初心者騙りCOですか～？(ｼﾞﾄﾒ
2013/07/14(Sun) 02:37:11
旅人 ニコラスは、飲んダー ヴァルターに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 02:37:59
旅人 ニコラスは、飲んダー ヴァルターに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 02:38:00
ニコやん黒要素
＜CO陣形を作る際の誘導？＞
>>1:20は何を教えてるのかと思ったけど、普通に指示だったんじゃないかな。
>>1:30>>1:35はだめだ早くなんとかしないと！って思った。
村が困る陣形をどうして教えるのって思ったよ～。
＜能力者内訳について＞
>>1:143ロラの有用性を主張しながら、>>1:136「何かを決め内しなくていい村勝ち筋ある？」と、占いに関しては決め打ちの姿勢。
>>2:75も強い占吊りへの拒否感。
>>2:53ここはつい本当のことを言ったんじゃないかな？
ずっと言い続けてるけど、霊狂＋霊ロラってやっぱり変だよね？
＜１ｄ総括＞
１ｄは霊に出る準備か、狂を霊に出す指示だったんじゃないかな。。
さすがにこの霊ロラ主張で、霊狼はないんじゃないかな。本心は霊ロラ派であっても、さすがに霊狼ならスタンス変えてくると思うよ。
狼を吊ったことが白要素になるのは、「狼を吊った」って明確にわかる場合だからね。
「視点漏れの言葉間違い」「想定間違い」等々は、割と後から失敗を修正するときに、便利な言葉だなあって思ってたよ。
(94) 2013/07/14(Sun) 02:38:24
パン屋 オットーは、え、僕、まさかの当て馬？ヴァルニコの桃なの！？
2013/07/14(Sun) 02:38:26
飲んダー ヴァルターは、旅人 ニコラス百戦連敗の初心者って、どっかでCOしたじゃ～～ん
2013/07/14(Sun) 02:39:38
旅人 ニコラスは、ニコラス考察早い…これは…もう…
2013/07/14(Sun) 02:40:37
＜狼のもつ恐怖＞
>>2:101>>2:105 狼って、どうしても「自分が疑われてる？」「ばれてる？」ってなりやすいんだけど、この勘違いもそこから来てるんじゃないかな？
＜オトやんとの関係＞
>>2:131 ここ味方だと疑うのが早すぎるね。霊ロラ後占い決め打ち……っていう作戦だったように見えるけど、これじゃ、オトやん決め打ちはきつそうに思える。
……ただあまりに真贋差がついて、作戦不可能になった可能性もあるかな？
あるいは最初から、はじめは疑って徐々に信じていく作戦だったのかも。
その証拠に、３ｄ後半からじわじわと擦り寄ってる感じが。特に４ｄなってからは酷いなあ。
＜リィとの関係＞
３ｄ前半までは好印象だったのが、>>3:90で急に狼の可能性について言及。
>>3:97という考えがあり、「占狼ー霊狂」説指示だったなら、もっと早くリィ狼について触れていてよかった気がする。
話の展開があまりに唐突。これは最終日を見越してる視線のようにも見えるけど……。
(95) 2013/07/14(Sun) 02:45:33
あ、私はお酒はワイン派です。
あとチューハイとかカクテルとか。
ビールも飲みますが、大好きではないですね。
あと梅酒とか、冬は日本酒…というか熱燗。
中の人女なので、いかにもなチョイスです。
記憶がとぶまで飲んだことは有りませんが、一回その位まで飲んでみたいものですね。
(-29) 2013/07/14(Sun) 02:47:35
＜エルナちゃん白だし＞
これがねえ……わかんないな……。
占狼なら、ニコやんのずっと疑い先だったこともあって、絶好の偽黒スポットだったと思う。
ニコやんはおじさんと殴りあうの嫌がっていたように思うし、どうしてわざわざこの形にもってきたんだろう？
考えられるとしたら……
・ニコやんは占狼のために犠牲になろうとした？→この場合、リィが相棒だと思う。
・占狂（レジィがどうしても占騙りやりたかったとか？）で、アイコンタクトできてなかったとか……。→この場合、オトやんが狂だと思う。
ただ、エルナ白だせ指示>>3:88とか結構出してた用に思うんだけど……！
→まさかのリィが狂人 →なんだ……その……どんまい？
結論
GJ出て動揺して、うっかり間違えちゃった
よしこれだ！ これでいこう！
(96) 2013/07/14(Sun) 02:48:37
早いっていうより、今しか動けないので、必死にやったよー。
……実はおじさん、明日はほとんどこれないCO。
投票はリナちゃんに委任しておくね。
出来るだけ顔を出せるようにがんばるけど。
あ。明後日はいられるから、バファ吊りはだめ～！
ちゃんとおじさんの白黒考えてね。出ないと、徹頭徹尾、思考停止した村になっちゃう。
それだと練習にならないでしょ。
(97) 2013/07/14(Sun) 02:52:40
ところで……。
＞リィ>>49
だめだ。たぶんこれ、リィが求めてたのと違うと思うよ。
だって、これは「灰考察」じゃなくて、すでに正体がわかってる相手の「黒考察」だからね～。
ニコりん人間の可能性もチョコッとあると思いつつも……やっぱり、そういう目で振り返ると、なんでも黒く見えちゃう。納得できる動きもあるだけに。
ふぬーん。
(98) 2013/07/14(Sun) 02:55:05
誤字はっけーん。
>>96
×エルナ白出せ指示
○エルナに白出すな指示
(99) 2013/07/14(Sun) 02:57:32
飲んダー ヴァルターは、よし、寝るうううう！**
2013/07/14(Sun) 02:58:16
パン屋 オットーは、超初心者なんていなかったんや。俺さいしょっからひとりぼっちだったんや……
2013/07/14(Sun) 03:06:30
ヴァルターさんありがとうございますーじっくり読みますね
ニコラスさんもがんばってくださいー！
時間はたっぷりありますからー
余裕があれば >>76 ヴァルターとオットー切れてます？
ところでー
エルナさんは確白しましたけれど、まとめどうしますー？
ヨアさんも確白ですかね。狼がここで真狩人襲撃済みと読んでの偽装GJというのはとても考えにくいですしー。
考察で忙しいところすみません。
(100) 2013/07/14(Sun) 03:11:48
レジ狼視し過ぎてニコの発言の意味とれなかった……
いやでもレジ狼なら流石に仲間止めるだろ……とも思いました でも私が暴走と捉えた時点では霊ロラの流れでむしろ狂視とる必要？ レジ狂であのRCOはありえないと思うんだよなあ
(-30) 2013/07/14(Sun) 03:28:53
羊守るのが最善手！っていうのはですね…
・占い真狼の場合
まず占いは抜けません。この村の人たちなら、「能力者ロラの手伝いラッキー！」とかで残った方を吊る確率高いです。で、羊か服か。服なら白確噛み合わせ2連続で、おまけにあれだけ襲撃懸念発言をされれば、狩人も護衛するかもしれない。ついでにSGにする為、そろそろ斑を作る頃。消去法で羊。
・占い真狂の場合
この村、昨日の流れだと占い候補吊りにいきそうだったんですよね。私の主観ですが。とすると狼が噛む必要はないんです。決め打ちさえされなければOK。で、そろそろ割って来る可能性は高いので服食いは勿体ない→羊襲撃か。
私狩人なら、こう考えて羊守ったと思います。
灰は抜かれても潜伏幅が狭まるだけだし、自分には狩人COという切り札が有るから余り守る必要がない、と。
しかし、襲撃予想：占はわりとあると思ってましたよ。
ただこれ、狩人の立場では考えてませんからね。
狂人目線ですから。
判定隠しとか、占い騙り狂濃厚とかの流れに持って行くのではないかと。
今占い師守る狩人なんていないでしょうから。
視点があっちこっちいってる文章なので、灰に埋めておきます。
(-31) 2013/07/14(Sun) 03:29:51
ああ、そうか。
狩騙りの為の偽装GJという線もあるのですね。
だとすると書狩決め打ちですか。
そんなギャンブラーな。
(-32) 2013/07/14(Sun) 03:32:12
(-33) 2013/07/14(Sun) 03:34:50
投票を委任します。
飲んダー ヴァルターは、少女 リーザ に投票を委任しました。
(*39) 2013/07/14(Sun) 07:07:03
そだそだ。
せっかくだから、黒豆ちゃん襲撃やってみない？
おじさん、おまかせにしておくから、間違いなくヨアやんにセットしてね～。
(*40) 2013/07/14(Sun) 07:23:04
飲んダー ヴァルターは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
初日
目立ったのは霊CO先回し。
>>1:8で言及してから、>>1:17でメリット説明。
最後の部分でぼやかしてはいるけど、ここは考えればすぐにわかるところで、ぼやかすのはあざとい村アピに見える。
そのあと>>1:55で霊先回しに対する未練がうかがえる。
メリットを言ってしまったあとでその策にどれだけ効力があるか疑問だが、狂に騙ってほしい狼の未練として考えれば納得だし、>>1:17の時点で、狂に霊を語るよううながしていると考えられる。
そして、重要なのがその後、>>1:154でヴァルターは霊先回しの理由が>>1:28のレジーナの発言が、霊透けだったからだと答えている。しかし前述の通りヴァルターが霊先回しに言及したのは、>>1:8。
つまり>>1:8の理由が>>1:28だと言ってることになる。
これは順序的にあり得ない。
このような初歩的な矛盾をヴァルターがおかしてしまった背景には、狼特有の防御感があると思う。
そもそもヴァルターは何事も深追いせず、可能性を広げて、浅く広く考察することで、深く考察することを避け、尻尾を出さないように常に警戒している。
霊先回しの件も深く突っ込まれるのを恐れて、適当な理由をつけて、周りを煙に巻いたようにみえる。
(-34) 2013/07/14(Sun) 08:33:07
う…ログと思考の海から帰って来たぜ…
私が徹夜で探してきた黒要素で、ヴァルター、お前に百一戦目の敗北をプレゼントしてやるーっ。
以下ヴァルター黒要素
(101) 2013/07/14(Sun) 08:41:34
初日
目立ったのは霊CO先回し。
>>1:8で言及してから、>>1:17でメリット説明。
最後の部分でぼやかしてはいるけど、ここは考えればすぐにわかるところで、ぼやかすのはあざとい村アピに見える。
そのあと>>1:55で霊先回しに対する未練がうかがえる。
メリットを言ってしまったあとでその策にどれだけ効力があるか疑問だが、狂に騙ってほしい狼の未練として考えれば納得だし、>>1:17の時点で、狂に霊を語るよううながしていると考えられる。
そして、重要なのがその後、>>1:154でヴァルターは霊先回しの理由が>>1:28のレジーナの発言が、霊透けだったからだと答えている。しかし前述の通りヴァルターが霊先回しに言及したのは、>>1:8。
つまり>>1:8の理由が>>1:28だと言ってることになる。
これは順序的にあり得ない。
このような初歩的な矛盾をヴァルターがおかしてしまった背景には、狼特有の防御感があると思う。
そもそもヴァルターは何事も深追いせず、可能性を広げて、浅く広く考察することで、深く考察することを避け、尻尾を出さないように常に警戒している。
霊先回しの件も深く突っ込まれるのを恐れて、適当な理由をつけて、周りを煙に巻いたようにみえる。
(102) 2013/07/14(Sun) 08:42:11
2日目以降
私は今のところレジーナ真で占真狼で考えている。
そしてその場合、ヴァルターｰリーザ狼であると考えている。
オットーは初日から共感を得られないような理由でヴァルターを占い希望に挙げているし、ヴァルターは他人を疑うことに関してかなり慎重だが、複数回オットー偽だと思っていることを明言しているため、ラインはないと思う。
つまり灰の中で最白と圧倒的真視を取った占候補の最強コンビというわけだ。
だからカタリナを割らなかったのは、斑吊りでゴタゴタになるよりも、霊ロラで完遂後灰4占2になれば勝ちきれると踏んだからだと思ってる。
そして、ヴァルターｰリーザにとってみれば、かなりの余裕がある。
占いはまだしもヴァルターが吊られることなんて心配しなくていいから、霊ロラじゃなくても十分勝てるしね。
だからヴァルターは、ロラしぶってみたり、占ロラちらつかせてみたりして様子を見てたと思うんだ。
でもいざ占ロラに突っ込まれると、>>2:79でうまーく交わす。
(103) 2013/07/14(Sun) 09:02:14
おはようー
なんでニコにいーオトにいラインができてるのかよくわかんないんだけど...リザは現状、ルタにいもニコにいも同様に疑ってるからね
手は抜かないよ。じゃあ見れるときに要素探してくるね。ラインも一応見るかなあ。
(104) 2013/07/14(Sun) 09:09:43
少女 リーザは、パン屋 オットー、大丈夫。リザも超初心者。エピでわかるから。
2013/07/14(Sun) 09:10:55
おはようー
うん、セットしたよー。狩人なんて三枚下ろしにして食べちゃう。
ニコにい吊りたいなあ
(*41) 2013/07/14(Sun) 09:12:48
おはよー。
ニコやんがんばれっ。
ちなみに「霊先回しで確定しやすい」は本当だよ。
灰に参考ログいくつか貼っておくね。
練習村だからこそ、やってみたかったんだけどなあ。
初めてのことを嫌がるのはすごく勿体ないよ。
ま、それとレジィが霊COしたがって見えたのは別の話。
もちろん真か、「やってみたかった」偽かは判別つかなかったけどね。
(105) 2013/07/14(Sun) 09:14:36
リザ確黒って一回見てみたかったんだ
実際に自分で出せそうとかすごいわくわくする
(*42) 2013/07/14(Sun) 09:16:51
(続き)
そして注目すべきなのは>>2:81の発言。
ヴァルターはこの発言以前から霊ロラに否定的>>2:55、>>2:62
なのになぜか>>2:81ではまるで霊ロラ賛成だったが迷い始めた、というようなニュアンスになっている。
私はこれは占ロラについてこれ以上突っ込まれたくないヴァルターが焦って霊ロラに追従してきた発言に見える。
初日の霊先回しに突っ込まれたくなくてレジーナの発言を使って煙に巻いたようにね。
ヴァルターは一度自分の意見が注目されると、誤魔化したがる傾向があるね。
話は戻るがこの>>2:81の発言は、狼視点霊ロラが理想的だと思ってたため、思わずロラに肯定的だったかのように発言してしまったのだと思うよ。
さらに言えばこの発言でヴァルターはヨアヒムの>>2:75を読んで、ロラ=安全策という思考に至ったらしいのだけど、ここもよくわからないね。
私には慎重なヴァルターらしく他人の意見を引用しつつ、さりげなく意見を変更したけど、焦っていたので自分の発言をよく精査できず、引用と自分の意見が噛み合わない事態におちいってしまったんじゃないかと思うよ。
(106) 2013/07/14(Sun) 09:21:11
飲んダー ヴァルターは、少女 リーザおはよ～、いつでもかもーん。 じゃ、出来るだけ早く帰る～**
2013/07/14(Sun) 09:25:51
あとエルナ確白もヴァルターｰリーザの余裕の表れなんじゃないかとこじつけ。
二人で生き残りたいとかそんなんじゃないの？(てきとう
(107) 2013/07/14(Sun) 09:26:03
少女 リーザは、こじつけすぎで朝食のミルクにむせたwリザ嫌われすぎw
2013/07/14(Sun) 09:29:59
パン屋 オットーは、少女 リーザに、はい、ダウトーーーー(´；ω；`)でも、かわいい
2013/07/14(Sun) 09:33:45
それとヴァルターは村アピがものすごくわざとらしい。
1d.00.29.42actとか>>86とかの赤ログ発言とかなんか村視点の赤ログとは若干ズレてて違和感ありまくり。
村だったら赤ログのこととか頭から飛んでてもおかしくないし、ヴァルターは赤ログ見えてるような(実際見えてるんだけどね)距離感で発言してると思う。
クララが噛まれたとき反応一番早いし、今日の占い結果の時だってよせばいいものを、占い結果発表前にactしてた。
特に今日の占い結果発表のは慎重なヴァルターの行動としてはおかしいね。
私ですら、占い結果でるまで自重しよう、何かの間違いかもしれないし、と思って待ったのに、すごい怪しい。
占い結果事前に知ってて村アピに言ったとしか思えないね。(実際そうなんだけど！)
とにかく、わざとらしいよヴァルター(ﾆｯｺﾘ
(108) 2013/07/14(Sun) 09:42:39
ちなみに表ではリーザロック入ってないよ。
ただ、ヴァルターｰリーザの方がしっくりくるというだけで、今日ヴァルター吊ったら占真贋1から考え直すよ。
まあ私視点ヴァルター吊ったら、占ロラ終了なんだけどね。
(109) 2013/07/14(Sun) 09:45:58
パン屋 オットーは、顔文字入れたくて鳩使ったら、時間かかりすぎた。actのタイミングが微妙
2013/07/14(Sun) 09:47:56
>>105ヴァルター
確定しやすいのはわかってるけどそれ先に言ってんだから、狂に騙れって言ってることにもんじゃない？
(110) 2013/07/14(Sun) 09:48:29
旅人 ニコラスは、ねむい！
2013/07/14(Sun) 09:48:55
パン屋 オットーは、少女 リーザに、「ダウト」ってのは「超初心者」ってとこにだよー。そしてリーザみんなにちゃんと愛されてるよー。
2013/07/14(Sun) 09:49:50
私の発言、国語的にわかりづらいと思うから、質問あったら言ってくれ。頼むm(__)m
(111) 2013/07/14(Sun) 09:51:48
(*43) 2013/07/14(Sun) 09:55:28
ヴァルター黒要素についてまとめると
・広く浅く考察しボロが出やすい、狭く深い考察を避けている。
・他人と違う意見を他人に指摘されない程度に発言し、突っ込まれたら煙に巻く。
・何かを強く主張したことがなく気づけば村の意見に追従。
・村アピが最高にわざとらしい。
・他人のことを強く疑わない。
・手のひらクルッ
どうだー(ﾄﾞﾔｧ
これで、狼2騙りとかだったらエピで土下座してやるよぉ。
(112) 2013/07/14(Sun) 10:00:08
宿狼でみてた、ので、灰２人吊って終わりにしたい
しかしエルナ確白にする意味……狂と連携とれなかった？
宿狼屋狂にしかみえないので誰か助けて
(-35) 2013/07/14(Sun) 10:11:48
>>112訂正
・広く浅く考察し、ボロが出やすい狭く深い考察を避けている。
(113) 2013/07/14(Sun) 10:12:27
旅>>109 ニコ 念のための確認なんだけど、ここで示されてる勝ち筋は、今日（ニコ視点狼の）ヴァル吊り→ここでエピにならなきゃ、明日以降（ニコ視点、どっちかが狼の）占候補二人を順次吊ってく、ってことだね。
(114) 2013/07/14(Sun) 10:16:36
(115) 2013/07/14(Sun) 10:22:17
旅人 ニコラスは、リーザ愛してる
2013/07/14(Sun) 10:25:05
旅>>115 回答ありがとー。
あらためて、おはようございます、みなさん。
1dでハリセンで殴られたことを根に持って、2dで狩人に黒塗りしたオットーです！
僕の今日のお仕事はニコとヴァルのどっちが狼かを見極めることですね。
今日も全力で頑張ります！
(116) 2013/07/14(Sun) 10:34:14
パン屋 オットーは、「「「「「また全力で斜め上なのかよ！」」」」」の声が聞こえた気がした。
2013/07/14(Sun) 10:39:00
じゃ、ヴァルターに反撃していくよー。
まず色々な人に突っ込まれてる初日更新直後の私の暴走について。
以下ニコラスの心の叫び↓
皆さぁ、プロローグ見てくれたらわかると思うんだけど、私、プロから開始6時間戦術論話し合うつもりだったんだけど…
最初プロでレジーナが戦術話そうとしたとき皆始まってからしようって言ってたよね？
だからさぁ、私その戦術論を皆で話し合うであろう開始6時間を戦術論復習しながらドキドキワクワクで、待ってたわけだよ。
そして待ちに待ったその時間がやって来て、早速目についたヴァルターの霊先回しを殴りに行って、長々と持論展開したよ。
で、途中で、ヴァルターに止められてさ、え？ってなって回り見たら戦術論語ってんの私だけだったというww
あ、皆ガチなんだねと悟ってヴァルターに飴もらって大人しくなったんだけど、ちょっと悲しかったね。
まあそれはいいとして、そこで黒要素取るのやめてほしいといいたいね。
まあ自分が悪いんだしプロなんてメタの範囲だからね。
でも一応あの暴走はそれなりの意味があったんだとわかってほしい。
以上
(117) 2013/07/14(Sun) 10:45:04
次、ローラーについて>>94
私は2ｰ2の場合、霊ロラかライン考察がセオリーと思ってるよ。
霊確定しないのに占ロラとか正直私には出来ないし、念のためまサイの2ｰ2の項を読んだけど、霊ロラの選択肢はあったけど、占ロラの選択肢は載ってなかったよ。
初心者村でセオリーから外れたことするのにはわたしの勇気が足りなかったね。
現時点で真狼ｰ真狂だとしても、霊ロラで村有利じゃない？
まあ結果論だと言われたらどうしようもないけど。
(118) 2013/07/14(Sun) 10:56:40
>>94ヴァルター下段
結果的に私の想定違いはどう村に悪影響を及ぼしたの？
結果的に霊ロラになったしGJも出たし、どこが黒要素なのかな？
(119) 2013/07/14(Sun) 11:00:59
旅人 ニコラスは、誰か飴をください。お願いしますm(__)m
2013/07/14(Sun) 11:02:04
パン屋 オットーは、旅人 ニコラスに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 11:04:12
>95ヴァルター
上段
いやいや、その勘違い私の自己申告だし。
まあ私が、裏をかこうとわざと自己申告したっていう超穿った見方するなら私としては反論の余地はないね。
下段
何を言ってるのかよくわからないんだ。
なんでそこで私がリーザをもっと前に疑ってなければならないのかわからない。
(120) 2013/07/14(Sun) 11:17:02
旅人 ニコラスは、オットー、ありがとう
2013/07/14(Sun) 11:17:38
さあ、皆思う存分私を殴れー
気になるところあったらどしどし頼むよ。
飴と一緒にね(現金
(121) 2013/07/14(Sun) 11:21:18
ヒャッハー！ちょーたのしー！
なんかヴァルターと自分の意見比べたら勝てる気がしてきた。
オラオラー！皆殴ってこーい！
(-36) 2013/07/14(Sun) 11:23:31
今更ながら、ヨアにいはいいステルスぶりだったんだよね
昨日の更新間際に気になったのはそこなんだ...うう
呪ってやるーう
(*44) 2013/07/14(Sun) 11:34:02
箱ゲットしたら攻撃開始するおー
単体で見たらニコにい白いけど、喜ぶべきことに状況としてはニコにい黒いんだよねー。
それふまえて今日はニコにい吊り主張する。そして明日は確黒だー！
(*45) 2013/07/14(Sun) 11:37:33
パン屋 オットーは、促し飴って、使っても自分のptが減るわけじゃないんだ！と驚いている。
2013/07/14(Sun) 12:02:53
パン屋 オットーは、てっきり、「僕の顔をお食べ？」みたいなものだと思ってた…パン屋だから。
2013/07/14(Sun) 12:04:01
旅人 ニコラスは、そうそう、だから出来るだけあげた方がいいよ。毎日回復するし。
2013/07/14(Sun) 12:04:13
旅人 ニコラスは、殴ってよぅ。寂しいよぅ。この状況で▼ヴァルターじゃなかったら泣くよ？
2013/07/14(Sun) 12:05:36
少女 リーザは、今やっとちょっと箱確保できたー
2013/07/14(Sun) 12:08:26
少女 リーザは、うんうん、飴はアクションを消費するんだよー。場所によったらスイカだったりするねー
2013/07/14(Sun) 12:09:15
>>100カタリナ
>>103参照。私は切れてると思うよ。
てかもはや私は、ヴァルター吊って占ロラすれば勝ちだから、占真贋は今日の時点であまり気にしてないんだ。
なんかヴァルターにも、いきなりオットーと仲良くなったって言われたけど、それが原因。
(122) 2013/07/14(Sun) 12:31:29
①宿真→屋狼・神狂
②宿偽→宿狼・屋狂
真贋は 真 宿≧神
加えて、3dの屋が宿を見ずに宿吊りに向かっているところが、宿真と見ていて、噛みではなく縄を消費させたい狼に見えるな。
また、屋狂の場合、宿狼で、まっさきに真狂-真狼を選択した飲狼か、狂の選択を待った旅狼。で真狂-真狼は真狼-真狂に比べて圧倒的に村利：狼損なので（勝率統計でてるからねー）飲や旅くらいのスキルがあれば選択しなさそうだと思うよ。ただ、その裏をかいて内訳撹乱って可能性はある。飲くらいなら鼻歌まじりで選べそう。
ただ屋狂が今日どうして黒塗りしてこなかったのか理解に苦しむね。狼へ狂アピしない真真した占騙り狂も見たことあるけど、すごい狼混乱させてたからね。屋の性格的に、そんなことしそうにない。それに寡黙気味な仕って格好の黒塗り相手だったはず。
よって、①の場合が有力、屋-旅・神≧屋-飲・神と思うよー
(123) 2013/07/14(Sun) 12:34:53
つぎに、対抗ほとんど見てなかったんだけど、屋狼が有力な以上は票からラインを見てみるー。
1d：●飲◯羊 2d：●青◯無 3d：●飲◯無
1dからいきなり●飲なんだよ。で、昨日3dでも●飲。これ切れって旅とか指摘してるけど、他の人の票や考察合わせて考えると、ほぼ死に票なんだよね。
死に票で切りって狼だったら有効な手だと思うし、◯での切りってよく思いつくけど、●での切りって「まさかないだろう」って考えるひと多いと思う。だから、狼の意図的な切りととれるよ。それに狼同士なら黒とわかってる仲間から黒とるの簡単だもん、疑いやすいよねって。
一方の旅には、占希望なし。考察も見当たらないね。触れるのが怖い狼同士にも見える。この場合仲良しこよしなのかな。旅・屋の性格的に仲間大事にしそうだし可能性はある。
2dの●青はもろに疑い返しだねー。これも白いところを疑いづらい狼によくある思考だと思うよ。
票周りは旅飲どっちもあり得る感じだね。
票周りは屋-旅・神＝屋-飲・神
(124) 2013/07/14(Sun) 12:36:41
ただ、今日になって屋が全力で旅白視してるのが気になる。
ここでは、屋が狂だとしたら飲を御主人様じゃないって思ってるってことになる。ただ、リザから見て白飽和してたし、屋狂だったとして主を捕捉できてるかって言われると難しいと思う。
そういうときはどっちつかずな態度とりそう。ここも屋の非狂要素かなー。
で、屋狼だとすると、仲間旅を残したいのか、仲間飲を黒視して自分が生き残る作戦なのか、
どっちかというと、今日と明日白吊っちゃって村負けるのを狙ってるのかな？とも思うけど、たとえば旅黒で明日屋が旅を白囲いしたとしても、リザからは黒が見えて提示するわけで、結果的な斑は吊る方向に村は向かうような気がする。
とすると屋飲で、明日旅に黒出しして吊っても同じかなと思う。
ここでも屋-旅・神＝屋-飲・神
残り単体見てくる、けどたぶんすぐには無理…
(125) 2013/07/14(Sun) 12:38:13
少女 リーザは、連投は嫌いなんだ…でもだって、いざ発言ボタン押したら、書き込めませんって言われるんだ…
2013/07/14(Sun) 12:39:10
>>123リーザ
あ、これって占真狼の場合私視点リーザ偽だね！
リーザすげぇ
(126) 2013/07/14(Sun) 12:40:21
旅人 ニコラスは、リーザ愛してるけどヴァルターの後に死んでもらわなきゃならないようだね(ｺﾞｺﾞｺﾞ
2013/07/14(Sun) 12:42:30
旅>>126
なになに、ニコにい狼なの？
リザはニコにいを殴ればいいの？無理だよリザ非力だから…
文字数すごい多いのは勘弁してー
書きだすと止まらないから
あそうだ
★旅 リザはオトにいとルタにいは切れてないと提示したけど、そこどう思う？
(127) 2013/07/14(Sun) 12:43:56
少女 リーザは、旅人 ニコラス、ニコにいはリナねえが好きだったんじゃ？！うわきものー！（）
2013/07/14(Sun) 12:44:53
そうだ、タイミング逃しちゃったけど、オトにいのactすごい嬉しかった。
言葉遣いに敏感なところも、敵対してるのにすごい優しいところも、すべてひっくるめて超いい人。やばいね。大好き！
だけどリザ…狼だから…（目そらし）
(-37) 2013/07/14(Sun) 12:48:21
ん、まだリーザ偽とは確定ではないのか。
>>127リーザ
私は死に票じゃなくてその出した内容を見てるんだ。
オットーがヴァルターに挙げた要素理解できる？？
私はできなかったんだ。
普通ライン切るときってもっともな理由をつけるでしょ。
あと、ヴァルターが異常にオットー偽視してるし。
(128) 2013/07/14(Sun) 12:52:21
つーかもうラインとかどうでもいい！
ヴァルターとリーザとオットー吊れば終わるんだっ！
意義あるやつはかかってこーい！
(129) 2013/07/14(Sun) 12:57:12
屋が●飲だった理由ね。>>1:208これかー
リザとしては>>1:152の理由はまあ納得したよ、特に初回で白狼見つけられるのはすごい村利なんだ。この村は2-2時点で灰1狼なんだし、占い機能が動いてる間に、ほぼ占いでしか見つけられない白狼を捕まえるのはかなり得。
言いくるめられた感じ、っていうのは、個人の感覚だからなんともいえない…。
ただね、消去法って言ってるでしょ？白黒見えてたら仲間以外から黒とるのってそれこそ黒塗りしやすい人を狼視点で見つけてないうちからやると偽視されるわけで。
他はひとまず白いって言って、結果的に仲間に票のせして切りってうまいと思うよー。
そそ、ルタにいはリザに擦り寄り懸念もあるんだ。それは仲間を激しく切ってるってことでもある。
旅>>129
もちろん否定するよ。
ニコにい狼だったら村負けちゃうもん。
(130) 2013/07/14(Sun) 13:11:34
ちょっとルタにいとニコにいのあげてくれた要素と個人の要素見る前に箱からはなされたー
はとちらレベルでゆるおんかも。
(131) 2013/07/14(Sun) 13:12:49
>>130リーザ
どうぞ殴ってきてくださいませ。
そんなこと言ってたら一生ライン切れなんて見つけられないと思うんだが。
私は十分切れていると取ったんだがやはり取り方が違うようだね。
私にロックされかかってるように、オットーの消去法なんちゃらは、他人から食いつかれやすく、狼にとっては怖い要素取りだと思うんだ。
(132) 2013/07/14(Sun) 13:21:07
勝利への道は険しいけれど
リザのできることは納得できる要素を提示して確白のみんなに同意してもらうこと
無理な要素あげは厳禁、ロックも厳禁
あずきちゃん、リザがんばるからね…！
墓下から応援してて…！
(*46) 2013/07/14(Sun) 13:22:25
はとだよー
旅>>132
うん、というか一応ライン見たけど、リザの結論結局無駄でしょ？
えーとねーこれ議事とは離れてリザ個人の考えだけどね。ラインって幻想だと思ってるよ。切れもつながりも。
結局一番頼れるのは状況要素で、その次が確実って言える個人の要素だと思ってる。
(133) 2013/07/14(Sun) 13:26:00
だから妙>>124って、リザ視点でライン見るとこうなるよーっていう提示にすぎないんだ。ニコにいみたいにわりとライン重視する人って、結構いるからね。そういう人に対して、投下しただけだよ。
あんまりそこを考慮に入れるの、ミスリしそうだからねー
(134) 2013/07/14(Sun) 13:28:21
>>130リーザ
追加、しかも寡黙がけっこういたんだが、そこで消去法とか言ってまで目立ってライン切る狼なんてあり得ると思う？
たしかに可能性は０じゃないけど、全然上手くないでしょ。
なんでそんな根拠ないこと言えるのかな？
あと、どこら辺がすりよりなのかも不明。
ほとんど皆リーザ真視だったけど。
(135) 2013/07/14(Sun) 13:28:49
この村のみんな白く輝きすぎだよ？
リザ黒いの恥ずかしいじゃん
あっ、でも白いパンって美味しいよね…
ふかふかもちもち…うーん絶妙な味…！
(*47) 2013/07/14(Sun) 13:29:27
>>133リーザ
私も今の時点でラインなんてどうでもいいといってあったのだが、ラインのはなしを 振ってきたのはそっちじゃなかった？
(136) 2013/07/14(Sun) 13:30:51
旅>>135
んんん、ライン切るのが目的での考察じゃなくて、考察した結果ライン切れたという認識かな。
えーとね、はとだからちょっとアンカは引きにくいけど、他のみんなは真贋差少ないけど、とかほぼ同じだけど、とか言ってるのに、早いうちからリザ真視に傾いてなかった？リザが読み違えてる？
(137) 2013/07/14(Sun) 13:32:30
追加
旅>>136
いやいや、屋の●をライン切りって言い出したのニコにいじゃない？あれ？
(138) 2013/07/14(Sun) 13:34:17
旅>>128とか見てると結構凝り固まってたと思うよ？
だからリザから見た場合のライン感と違ったから、聞いてみたんだよ？
もちろん>>129の叫びは見たｗ今はラインどうでもいい、というのは知ってるｗ
(139) 2013/07/14(Sun) 13:36:48
>>138リーザ
話が噛み合ってない？私はヴァルターの動きを考えたときに、オットーと切れていてリーザと仲間っぽいと考えただけで、今の時点で、ライン考察なんてなんの役にもたたないと思っているよ。
だって私視点でヴァルターｰリーザラインだと決めうちして明日明後日二人を吊って間違っても、オットー吊ればいいんだからね。
それとも何か私間違ってるだろうか？？
(140) 2013/07/14(Sun) 13:43:21
旅>>140
うん、話噛み合ってなかったっぽいｗ
ルタにいからのラインね。わかった。それはもう一回改めて見てくる。ちょっと後になるけど。
えええニコにい白なら思考停止しないでちゃんとリザとオトにいも見て…作業ゲームじゃないんだから
(141) 2013/07/14(Sun) 13:47:09
>>141リーザ
そこはごめん。だけど私今日ヴァルター絶対吊らなきゃだめなんだよね。
だから村視稼ぐために殴られるの待ちつつログ読むので精一杯なんだ。
今一番吊られそうなのは私だからね。
出来るだけ落とすようにするけど期待しないで。
(142) 2013/07/14(Sun) 13:53:00
旅>>142
ううん、こっちこそごめん、読み浅かったみたい。
ニコにいもルタにいの黒要素あげてくれてるから、読むね。
暑くていつも回らない頭がさらに回らないとか言えない…
(143) 2013/07/14(Sun) 13:55:30
村視稼ぐため？ｗｗ
ちょっと狼視点漏れぽいかな
いやんニコにい攻撃力高いなー
リザの割と軽い発言につっこむのいいよーでも負けられない。
(*48) 2013/07/14(Sun) 13:58:06
さて～お昼の一撃。
ニコやん単体要素は出したから、襲撃からみるよー。
ニコりん狼だと、占狼の線が強いのは前述のとおり。
ニコ＝オト狼だと、リィは護衛されてそうで襲撃できなかったろうね。
でも、もしニコ＝リィ狼だと、真のオトやん襲撃、なんでしなかったのかなーって不思議だよ。
そこ注目すると、ニコやんが、２dのオトやん→おじさんの白視を把握してなかったのが、目立つよね。
これ、最黒から最白への移動って普通かなり印象に残るはずなのに。
これをみると、オトやんのおじさん誤認を見て、おじさんとオトやんを戦わせるつもりだったんじゃないかな。
おじさんは割りとリィに好意的だったんだけど、リィの方からはいまいち響いてこないのが不思議だったんだよねえ。
ニコリィなら納得なんだけど。
あと、ニコリィってなにか可愛い響きだとおもわない？
(144) 2013/07/14(Sun) 14:03:02
みんなすごい熱い戦いになってるね
ゆっくりログ読んでくる
あと、今日は灰と占いの4人に飴あげたいから俺と確白の2人には飴なげなくていいよ特に俺()
今日は喉調節するからみんな好きなだけ使って情報落としてほしいね
あとオットーね
村勝ち近づいてるけどちゃんと考えてほしいね
オットー視点リーザ偽で狼かもしれないんでしょ？
灰ローラーしたら2人の殴り愛で勝たなきゃいけないんだよ
ちゃんと仕事しなかったらまたハリセン飛ばすから(
でも今日は対抗より灰みて
今日は灰吊りだから
(145) 2013/07/14(Sun) 14:05:29
あと、リナちゃんを初回に襲わず、二回目でいったのは、リナちゃんがレジィ黒視だったから初回襲撃したくなかったのかな？と思った。
霊ロラしたすぎでしょこれ。
精査は出来てないけど、ここまで気づいたから落としとくね。
全然対話的なことが出来なくてごめんね～。**
(146) 2013/07/14(Sun) 14:06:58
ニコりんも、黒豆ちゃんもがんばってるね～～。
ニコりんを説得する必要は全然なくて、会話の結果、ニコりんが黒く見えればおっけーだからね。
判断するのは白たちだから。
全然協力できなくてごめんよ～～う＞＜
(*49) 2013/07/14(Sun) 14:09:18
あとエルナね
昨日は俺のログ結局読んだの？
意味ないと思うけど…俺狩人多いから非狩なんかしないよ
っていってしてたら恥ずかしい
それよりみんなの非狩透けが初日からすごいことになってるからそっち見た方が早いんじゃない？
まあ、どっちにしろ意味ないけどね
エルナは初日からニコラス黒で見てるんだから今日はそこちゃんと話して欲しいんだよね
確白だから思考開示しないほうがいいとかいうけど、ここまできたらしてもいいんじゃない？
確白になったからって安心しないでほしいね
(147) 2013/07/14(Sun) 14:10:07
うん、わかってるよー
今は状況要素でニコ黒あげした
単体なー単体まだ全然見てないけど、場合によってはルタにい黒に傾くかも
でも微差にして、結局状況要素を信じるよ！でニコ吊いく。
布石も万全！>>133
いいよいいよ、ひよよん無理しないで！
リア大事！
(*50) 2013/07/14(Sun) 14:14:53
(-38) 2013/07/14(Sun) 14:16:20
パッションニコラス偽かなぁ…
ニコラスの思い通りに動き過ぎてるんだよね
狼が。
それが逆に狼っぽくないかもしれないけどね
おじさんはみんなに白視されすぎててなんかなぁー
ここまでくると怪しく見えてくるもんだよね
(-39) 2013/07/14(Sun) 14:19:08
旅>>142
え、あれ？村視って稼ぐもの？
村なら何もしなくても白にじみ出るものでしょ？
それにだから、どのみち明日の判定は、斑になると思うんだよ。確白なんてあり得ない（占ロラで村勝ち）から。灰の白い人は万が一吊られても、たぶん狼も道連れにできるんだ。
って考えると不自然…？視点漏れ？
(148) 2013/07/14(Sun) 14:20:48
>>144ヴァルター
上段
霊ロラで占い襲撃悪手だって前に話してたしヴァルターもわかってたよね？
いまさらとぼけると矛盾生じるよ？
中段
オットーがヴァルター占いに出したことで、盛大に、オットーと「私が」戦うことになったんですがそれは…？
言ってることおかしいとこ多々あるので、弁解まってるよ。
(149) 2013/07/14(Sun) 14:21:15
>>148リーザ
これは私とヴァルターの周りの目から見た村視の取り合いだと解釈しているのだが…
どこが視点漏れなのかな？
(150) 2013/07/14(Sun) 14:23:51
旅>>150
村視を稼ぐとか村なら言わないと思ってる…
わかってもらえるように、とかならわかるんだけど。
言語感覚の違い？そういえばニコにいって視点漏れとかもわからない使い方してたね。
(151) 2013/07/14(Sun) 14:27:15
リーザの言う通りだと私はなにもしなくてもヴァルターを吊れることになってしまうね(笑
言いがかりもほどほどにね。
(152) 2013/07/14(Sun) 14:27:51
直近しかよんでないけど
オットーが捨て票だってわかってるからおじさんとのライン切りにいったってのはないの？
このまま旅屋-長妙になったら逆だったときが怖いからできればフラットにみてほしいんだけど…
(153) 2013/07/14(Sun) 14:30:46
旅>>152
別に言いがかりじゃないよ。本気でそう見える…黒いよ。
(-40) 2013/07/14(Sun) 14:31:38
(154) 2013/07/14(Sun) 14:33:45
>>153ヨアヒム
うーん、やはり皆が言ってるってことは、ライン切りにいったという可能性も大きいのか。
正直悪いけどフラットに見たとき私にわかるのはヴァルター狼だろうということだけだ。
力になれずにすまない。
(155) 2013/07/14(Sun) 14:36:52
旅>>152
いやいや、たしかにたぶん旅飲両方吊ることになると思うけど、だからってなにもしなくてもいいわけじゃない。だって、そのあとリザVSオトにいになるんだよ？で、リザは吊られたら村負けちゃうわけ。だから、その前に占も見るべきだって言ってるよね。
何もしなくてもいいよって言ってないでしょ。村なら無理して自分を気にするより、リザ白とかオトにい黒とか、もうあげてくれてるけどルタにい黒とかあげてよってこと。
言いがかり扱いも不満だなあ。普通に黒く見えたからね。ただこう使い方の違いかもっていうのは思った。だから要素にはとらないよ
(156) 2013/07/14(Sun) 14:38:37
少女 リーザは、あっ、なんか言い方きつくなったかも。ごめんね。ニコにいが白でも黒でも好きだよ。
2013/07/14(Sun) 14:39:26
少女 リーザは、箱ほしい…移動してる間もついてきてくれる箱とかないかなー
2013/07/14(Sun) 14:40:04
いや、そこを切りか切れかでとるのは人によって違うけど、それだけでオットー真にみるのはちょっと要素としてはすくないかなって
オットーにはそれだけじゃなくても偽っぽいところはあるからね
だからリーザ真も視野にいれてみて欲しいんだよね
ニコラス視点おじさん狼なのは揺るがないんだから
どんなに言われても狼なもんは狼でしょ？
だったら占いはもう少し視野広げてみようよ
ここまでくると逆にリーザとライン切りにきてるようにみえるよ
(157) 2013/07/14(Sun) 14:41:29
リザ…切るつもりだったら最初から全力で切るし、状況白とか作ろうとするよ…
たとえばオトにいと一緒に●飲とかね
(*51) 2013/07/14(Sun) 14:43:32
>>156リーザ
>>148で君が村ならなにもしなくても白さがにじみ出ると言ったからそこの言質をとっただけだ。
そして悪いが視点漏れのようだ。
灰ローラーの流れ？？ww
(158) 2013/07/14(Sun) 14:46:21
旅>>158
うん？言質とったって？
それに下段も何が視点漏れ？明日確白が出るとでも思ってる？
(159) 2013/07/14(Sun) 14:49:38
>>159リーザ
なるほど、今理解したww
私が死んでもヴァルター死ぬのか…
まったく村の戦略に着いていけてなかったようだw
ごめんね。
(160) 2013/07/14(Sun) 14:53:06
旅>>160
えええ？んんん？
うん、うん？えっと、わかってもらえたならよかった、かな？
うん、今日灰吊りならどのみちもう一人も吊ることになるんだよ。残ったのが白で対抗が白に合わせてくるなら、それは狼のリザインだからね。
だからって、霊ロラのときと同じで、思考停止して見極めがいらないわけじゃないけど。
(161) 2013/07/14(Sun) 14:56:01
少女 リーザは、旅人 ニコラスに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 14:56:21
いやー、上は疑心暗鬼だ！
信じていた相手を疑うような展開になると、必要以上に疑ってしまうものなのだよな。
(+60) 2013/07/14(Sun) 14:56:58
ニコラスは良いな！
あとはもう少しオットーを疑えれば、私なら白と判断するのだが。
地上に飴を投げられるものなら投げてやりたいくらいだ！
(+61) 2013/07/14(Sun) 14:59:49
今日相互占いは？
どうせ灰ローラーすんなら相互で占えばいいんじゃないの？
それで対抗白なら明日灰ロラ完遂で終わりのはず。おわんなかったらそいつ偽でしょ。偽白だすとは思えないけど。
互いに黒でても今日灰統一占いするのと一緒だとおもうけど？
(162) 2013/07/14(Sun) 15:05:04
ええええヨアにいー
それすると確黒出せないじゃないー
ううー
(*52) 2013/07/14(Sun) 15:07:45
ニコやん、どこかで占い師襲撃の話してなかったっけ？
まあ、ニコやんとしては否定するしかないよね。
ん～。頑張って考えたんだけどなあ。
オトやんは、ニコリィについてどう思う？
(163) 2013/07/14(Sun) 15:09:31
うわ。もしかしてここの国護衛の手応えあるのか
G編成だからないとおもってた
(164) 2013/07/14(Sun) 15:10:36
？なんで今更護衛の手応えについて語るの？
GJ出たときにわかるでしょ
(-41) 2013/07/14(Sun) 15:12:36
ちゃんと計算してないけど、相互で黒だしだと、斑のときと違って、灰←→占い師間でどっちが味方なのか、分からないんじゃないかなあ。
うーむ、２：１にせずに、１：１：１にした方が活発な議論になる……っていうメリットはある？
任せるよー。
ただ、おじさんとしては、どっちが真占かわかった方がやりやすいかな。確白なったらそれはそれでいいかなあ……。
また離れる～**
(165) 2013/07/14(Sun) 15:16:42
しかしリーザがますます狼に見えてきたぞ。
オットー狼説を、根拠と共に置いて来たか。
しかもさりげない。
伏線を張りにきた、と見えてしまうのだよな。
(+62) 2013/07/14(Sun) 15:17:05
飲んダー ヴァルターは、青年 ヨアヒムつまり、偽狩COだね！（ネタ
2013/07/14(Sun) 15:17:45
(*53) 2013/07/14(Sun) 15:18:47
気づいたことだけ、だらっと。
３d朝、占い先のクララが襲撃されたよね。
この理由、GJ避け、灰を狭めない、占候補を噛まずにすむ、って狼側のメリット以外に、もうひとつ、狼にメリットあるね。
3d:59の羊の表見てもらうとわかるんだけど、
２dの時点でヴァルは最白視されてるんだよね。
僕でさえ、この日の占い先はヨア。
狼にとって、灰を噛むなら論客噛みか狩り噛みになるんだろうけど、そうしてないね。どうせ吊られるクララをわざわざ噛んでる。
ヴァル以外の灰を噛んだら最白視のヴァルが喰われなかったことに注目されちゃうもんね。
ちなみに喰われたクララの占い第一希望はヴァルだね。
これもう、誰かから出てる？
(166) 2013/07/14(Sun) 15:20:47
>>163ヴァルター
>>3:24で私が占襲撃悪手と言い、それに対してヴァルターが>>3:32で真占消える想定だったら霊ロラしても問題ないと話している。
なのになんで>>144で占い師襲撃しなかったのか不思議だ、と言っているのはなぜかな？
もはや矛盾以外の何物でもなくない？
(167) 2013/07/14(Sun) 15:21:21
ありがとー
ここにきてオトにいがｗララねえ襲撃の核心？ついてきてるーよー
(*54) 2013/07/14(Sun) 15:22:26
一応相互考えとこう
A.片白→灰吊ったらエピ。
片黒→対抗と灰つればエピ
B.両黒→対抗と灰つればエピ
C.両白→灰つればエピ
じゃあ統一なら
A.確白→占いロラ
B.片黒→黒と対抗つってエピ
片白→対抗つってエピ
C.両黒→そいつと対抗つってエピ。
斑の場合
白だし占い師+片白vs黒だし占い師
となる
(-42) 2013/07/14(Sun) 15:22:39
(168) 2013/07/14(Sun) 15:26:31
>>165 おじ
たぶん確白はないよ
確実に詰むからね
俺が予測したのは統一で斑になって黒だしがオットーでオットーが真の場合。
この場合妙+長or旅と殴り愛でしょ
実際キツイと思うんだよね
俺でも2人に勝てる自信全くない。
だったら1:1:1のほうがオットー真の場合確立は上がるかなと。
オットーにかなりひどいこといってるけどごめん
(169) 2013/07/14(Sun) 15:29:20
クララ噛みは撹乱と狩狙い、灰を狭めないためかな。
あと占いが真狼でも十分メリットはある。
占い真狼ならこの襲撃はない→じゃあ占い真狂なのかも→尚更霊ロラ止めるわけにはいかない
とまあこういう流れに出来るからな。
むしろあからさまな位だ。
真狂でも真狼でもクララ噛みはメリットがある、ということだな。
(+63) 2013/07/14(Sun) 15:31:23
いやいやー
ヨアにいだったら負けるよー
尻尾ふって降参するよー
でも近づいてきたら噛みちぎるっきゃんきゃん
(*55) 2013/07/14(Sun) 15:31:28
青年 ヨアヒムは、飲んダー ヴァルターここでまさかの偽CO(ネタ 手応えってインターフェイス画面にでるんだね
2013/07/14(Sun) 15:32:29
1：1：1かー
やだなーできればルタにい残ってニコにい吊りたいよー
(*56) 2013/07/14(Sun) 15:32:56
妙>>168リーザ うわ、「どうせ吊られる」→「どうせ占われる」だ。サンキュー！
>>ALL >>166の僕発言、上記の打ち間違いあります。
(170) 2013/07/14(Sun) 15:34:21
いやいや違うな？
別に相互占いでも、最終的にルタにいが残ればいいんだ！
確黒は出せなくても！
(*57) 2013/07/14(Sun) 15:34:44
私は灰統一占い推しかな。
どっちが真か知っておきたい。
でもお任せするよ。
(-43) 2013/07/14(Sun) 15:35:05
私は灰統一占い推しかな。
どっちが真か知っておきたい。
でもお任せするよ。
(171) 2013/07/14(Sun) 15:35:40
パン屋 オットーは、シャワってリフレッシュしてくる！60分くらいで戻る！
2013/07/14(Sun) 15:35:42
パン屋 オットーは、少女 リーザに、さすがリーザ！敵に塩を送るとは！さんきゅ！
2013/07/14(Sun) 15:37:39
屋>>170
間違いねーりょうかいー
なるほど、ララねえの疑い筋からね。>>192見てみると青飲旅3者から選んで、旅に白とったってことだけど、いいとこ利用してきたねー。ただ護衛避けた結果、意見食いに見せかけられる状態になったってことかな。と考えると屋-旅ラインなの？
やっぱり屋の態度見てると、狂には見えないね
(172) 2013/07/14(Sun) 15:40:48
いや、占い真狂ならやっぱりメリットは薄いな
真狼ならメリットない！→じゃあ真狂ならメリットあるんだ！
というのは論点のすり替えだ。
それぞれの場合のメリット・デメリットを提示して総合的に考えねばならん。
あと、他人の提示したメリット・デメリットを鵜呑みにするのも危ない。
私が狼なら、『素直に考えて』と『逆に考えて』の都合の良い方だけを提示する。
それで「ちゃんと考えてる！村利の発言する人だ！」と思われればしめたもんだな。
(+64) 2013/07/14(Sun) 15:41:03
青>>169について考えてみたけど、んん、でもリザかなり屋狂の線は薄くなってきてるから、灰占いでいいかなー。メリットはわかるんだけど。灰残ってもやもやするより気持ちも視野もすっきりするし
(173) 2013/07/14(Sun) 15:43:19
やっぱり灰の人はそう思うのは予想してるんだよね
だからあんま参考にするつもりない()
占いの2人は？
特に確白の2人にききたいんだけど…
(174) 2013/07/14(Sun) 15:43:31
妙>>172リーザ
ララの疑い筋は「ちなみに」をつけたぐらいだから、あんまり重要じゃないよ。
灰を狭めない喰い方って、灰の中の最白視を庇うメリットが隠れてるってとこを強調したかったんだよ。
(175) 2013/07/14(Sun) 15:47:36
んー…やっぱりそうなるかー
統一だと狼2残りだったらかなり有利になるんだよね
相互だったら明日1人吊りに行こうとするでしょ？そのときに結構わかりそうなんだよね
(176) 2013/07/14(Sun) 15:48:30
少女 リーザは、雷がひどい…
2013/07/14(Sun) 15:50:34
オットーまでもが統一いいだしたら確実に相互にする。
相互だったらニコラス吊り。おじのがフラットにみてる。たぶん。
統一ならおじ吊り。おじ-オットーはないきがする。
(-44) 2013/07/14(Sun) 15:53:26
あ、そーだ。
ちなみに「白飽和して疑えない狼」
これまんまリザね
(-45) 2013/07/14(Sun) 15:56:58
>>176ヨアヒム
ごめん。私とヴァルターまだ差ついてない？
もはやヴァルターのニコラス考察客観的に見ても、おかしいとこ多いと思うんだけど…
今はまだ言えないなら言わなくてもいです。
(177) 2013/07/14(Sun) 15:59:00
何時の間にか、
リーザ-ヴァルター
オットー-ニコラス
で、ラインらしきものが作られているわけかｗ
私は、ラインなんて幻想派だからなあ。
まあ単体で見れば、リーザ＞ヴァルター≧オットー＞ニコラスかな。狼度は。
(+65) 2013/07/14(Sun) 16:02:07
(-46) 2013/07/14(Sun) 16:05:09
いやー、墓下だから好き勝手言えるな！
いくら狼っぽくても、説得力のある要素を持って来れなければ吊れんわけだし。
(+66) 2013/07/14(Sun) 16:07:31
鳩から一撃ー
もうすぐ箱前なのでそしたら真面目に見返します
灰吊りで決定なんですかー？ 灰ロラ後占い決め打ちって……屋真の時が怖いのですが…… >>169に同じく
ヨアヒムさんが言及してましたが、統一占いにしないのも手かもしれないですねー
(178) 2013/07/14(Sun) 16:10:56
>>177 ニコ
ん？まだみてないんだよね
箱前ついてからみようと思ってるんだけど…
すぐみたほうがいいならみてくるよ
(179) 2013/07/14(Sun) 16:11:41
>>178
怖くない怖くない、リザ怖くないからねー
ただの初心者だからねー
狼だけど（）
(*58) 2013/07/14(Sun) 16:12:32
羊飼い カタリナは、青年 ヨアヒム偽狩CO（）素で動揺したんですがー
2013/07/14(Sun) 16:13:01
何故か素村の方が発言から要素取れたりするものなのだよなあ。
狼は「視点漏れ注意！」「隙をつかせない！」って意識が高い所為だろうな。
逆にそういうところからぽろっと視点漏れしてくれると、狼度高いわけだが。
(+67) 2013/07/14(Sun) 16:13:23
あのさー
考えてたらわかんなくなってきたけど、
今日偽占いが狼黒囲いはありえないでしょ？そしたらさ、斑になったら黒だし偽になるんじゃないの？
なんか違ったらおしえて
(180) 2013/07/14(Sun) 16:13:26
青年 ヨアヒムは、羊飼い カタリナちょ笑どう考えてもあり得ないでしょ笑
2013/07/14(Sun) 16:13:55
少女 リーザは、リザも同じく偽狩！？とか目玉ぽーんしたよ！
2013/07/14(Sun) 16:13:59
青>>180
ん？この考え方で行くなら、やっぱりニコにい吊りたいね
白出せばいいの？でも残念。確黒の決心は今度こそ揺るがない
(*59) 2013/07/14(Sun) 16:15:55
(*60) 2013/07/14(Sun) 16:16:29
今日灰吊りで灰狼占いなら
真→●
偽→○
灰狼吊りで灰占いなら
真→○
偽→●
になるはずじゃん？
確白なら詰み。確黒なら占い決めうち。になるけど…
つまり今日灰狼つったら実質詰みなんじゃないの？
占い狂人の場合だと灰狼見えてなかったら誤爆恐れて白だしするかもね
でも占い狂人ならどうせ灰ロラの流れだから詰み。
(181) 2013/07/14(Sun) 16:18:30
青>>180
ん、ん？
今日もし、村の方の灰吊っちゃうとする。
残りは黒。リザ黒、オトにい白。
でリザ偽なの？？？
どういう理屈かさっぱりわかんない
(182) 2013/07/14(Sun) 16:19:22
青年 ヨアヒムは、え？まじで？ 惑わせてごめん
2013/07/14(Sun) 16:19:23
(-47) 2013/07/14(Sun) 16:19:39
(183) 2013/07/14(Sun) 16:21:41
(184) 2013/07/14(Sun) 16:22:37
(185) 2013/07/14(Sun) 16:23:21
んん？
詰みはまず来んぞ。
今日GJ出れば若しくはだが。
(+68) 2013/07/14(Sun) 16:23:47
>>179ヨアヒム
いや、ごめん。大丈夫。
ダメだ相当ソワソワしてる、私。
ちょっと離脱する。
(186) 2013/07/14(Sun) 16:24:50
うん？相互にしたらどうなるのか頭破裂しそう
ほんと頭回ってない
はこにたどり着いたときのために飴…ほしい…よ…。
(187) 2013/07/14(Sun) 16:26:20
>>187
基本かわんないよ
占狂があるかがわかるだけ
どっかでもいったけど、オットーが真占いのとき統一だとキツイんだよ
オットー真っぽさがでてきてるといえばでてきてるから捨てきれないんだよね
そのときにオットーが少しでも戦いやすくしたいってだけ。
つまりリーザ真視点だと不利になるから確白の意見を俺は聞きたい
でも一応聞きたいからオットーに答えてほしいね
(188) 2013/07/14(Sun) 16:30:48
青年 ヨアヒムは、少女 リーザに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 16:31:10
相互にしたらどうなるか
両方相手に黒出し
そしてニコにいが残ればリザ狼確定とか言い出す
んーそこで勝てるかなあ
完全に非狼ぽい動きしてるよなあ
(*61) 2013/07/14(Sun) 16:31:20
リザが真だよおおお（じたばた）
真だよおおおおおおおおお
ちらっ
(-48) 2013/07/14(Sun) 16:32:30
相互だったら
A.片白→灰吊ったらエピ。
片黒→対抗と灰つればエピ
B.両黒→対抗と灰つればエピ
C.両白→灰つればエピ
じゃあ統一なら
A.確白→占いロラ
B.片黒→黒と対抗つってエピ
片白→対抗つってエピ
C.両黒→そいつと対抗つってエピ。
斑の場合
白だし占い師+片白vs黒だし占い師
となる
(189) 2013/07/14(Sun) 16:32:42
うん？ニコにい残った場合統一だとリザかなり不利なんだけどｗ
なぜオトにいが不利になるのかわかんないｗ
(*62) 2013/07/14(Sun) 16:33:36
相互のAの場合は灰吊って終わらなかったら白だし占い師つればおわりでしょ？
Bは統一とほぼ同じ流れだけど味方がいない
Cは詰み
統一のAもつみ。Cは占い師どうしの殴り愛。決めうち
問題はBなんだよねそれは>>169に書いた
(190) 2013/07/14(Sun) 16:34:58
(*63) 2013/07/14(Sun) 16:35:10
あれ？もしかすると相互占いの方がリザ得？
リザ得なんですかー？
(*64) 2013/07/14(Sun) 16:36:04
俺戦術だめだから穴あったらおしえて
さっきみたいなすごいミス普通にするから(
あとなんだか喉がゴリゴリ減ってるけど飴いらないよ
灰と占いの人はきっと味方作れないの嫌なのはわかるよ
俺だって灰にいたら同じ気持ちになるからね
だからまだ考えるけど、こっちからすればそれだけ灰狼みつかんないし占いも悩んでるってこと
(191) 2013/07/14(Sun) 16:37:01
青>>190
飴ありがと。
だから占狼で相互Aとか、統一でAとか、そういう狼側からのリザインって嫌だから考えたくない。まあ可能性はあるんだろうけど。
ヨアにいまで、リザをゴリラかなにかと間違えてない？ｗリザだって統一で狼残ってたらかなり厳しい戦いなんだけど。
んーんー相互、相互かぁ…まあ、村の方針がそうなるなら…
(192) 2013/07/14(Sun) 16:41:29
おおおお相互いいね、多分相互の方がいいよ
うん、うん、相互になってくれないかなー
ニコにいに黒出すよりよっぽどいいよ！
ならひよよんの希望は統一希望にした方がいいのかな？そうすればニコにいは反発して相互にしたくなる？どうだろ？
いや、意見に同調してオトにいかばった方がいいかな？
ニコにい残るなら相互占いで！おねがいします！
ひよよん残るなら統一占いで！
(*65) 2013/07/14(Sun) 16:44:37
青年 ヨアヒムは、ゴリラで吹いたwwww リーザならゴリラになれr
2013/07/14(Sun) 16:46:53
少女 リーザは、うほほ、うほうほうほほほうほっほ（リザ、ゴリラほど胸筋ないよ）
2013/07/14(Sun) 16:47:50
青年 ヨアヒムは、やめwwwwww ゴリラいるしもう相互でいいか(ネタ
2013/07/14(Sun) 16:49:56
少女 リーザは、う、うほっ！うほほほほほうほっほっほっ！？（占われたら溶けるからやめて！）
2013/07/14(Sun) 16:51:26
パン屋 オットーは、［食事中の人注意］俺さっきシャワる前にトイレ行ったら、濃縮尿でびびったわ。
2013/07/14(Sun) 16:51:59
少女 リーザは、偽狩CO
2013/07/14(Sun) 16:52:51
パン屋 オットーは、俺今から議事読むけど、みんな、一回トイレ行って、スポーツドリンク的なもの、飲んできたほうがいいかも。
2013/07/14(Sun) 16:53:09
少女 リーザは、途中でｗ偽狩COしたヨアにいに、ゴリラCOしたリザに、恋人陣営告白したニコにい…この村どうなる！？
2013/07/14(Sun) 16:53:41
今日統一の場合はおじさん吊り。
そんでニコ-オットーならオットーニコラス狼でいいかな(
逆にニコ-リーザだったら結構ばっさりきれてるようにみえるからオットー吊りたい。
つまりオットーは偽ってこと←
ニコラス吊った場合
おじ-リーザだったらリーザ偽っぽくみえる
おじとオットーも結構ばっさりきれてるようにみえる。
おじ-オットーだったらリーザ吊りたい。
けどこっちのほうがおじとオットーの切れが微妙なきがするんだよね
だからおじつりたい
(-49) 2013/07/14(Sun) 16:56:10
青年 ヨアヒムは、ちなみに俺もどっかでオットーに恋してる
2013/07/14(Sun) 16:57:22
仮に妙●長、屋●旅と指定したとして
●妙長→屋○旅 妙？長
●妙旅→屋●旅 妙？長
●屋長→屋？旅 妙●長
●屋旅→屋？旅 妙○白
が基本形。白黒割るのあるかなあ……。どっちがどっちを占うかだけど……。別に変わらないよなあ。
(-50) 2013/07/14(Sun) 17:01:47
パン屋 オットーは、「どっかで」……って俺の純情を返して！「愛の狩人日記」見せてよ
2013/07/14(Sun) 17:05:54
少女 リーザは、リザだって灰でオトにいにラブコール送ってるもん！
2013/07/14(Sun) 17:11:06
楽しそうですねー
>>189>>190は占い視点ってことですよね？
今のところ相互占いでいいかなあと思っていますが、問題がありましたら指摘くださいー。
エルナさんの意見も聞きたいですー。
(193) 2013/07/14(Sun) 17:16:54
で、今日のヨアの護衛先がカタリナでGJ。
この期に及んで、「意図的襲撃ミス」はないし。
ていうか>>ヨア ここだとGJの確認ができるんだよね。念のため。
灰を狭めないためなら、昨日と同じようにエルでも良かったはず。
狼は斑を作りたかったのに、GJ出たから、偽占が混乱して、結果エル確白となった。
リーザ狼なら、今日割らない理由が見当たらない。
やっぱ、リーザ狂かな？
逆に、リーザ＝狂って、村には油断させようとしたのかな。さすがにこの期に及んでそんな余裕は狼にもないか。
(194) 2013/07/14(Sun) 17:30:24
飲の方
飲>>66 だからなんでこの状態で確白が出ると考えるのかと…まあ可能性としてあげたのかな？
飲>>94。陣形誘導は>>102で旅も飲に対して指摘してて、お互いそんなこと考えるんだーって。
飲のあげてる旅要素も旅のあげてる飲要素も、誘導といっちゃ誘導だけど、ただの思考開示に見える。ただ旅→飲>>1:55が未練と言うのは強引。ただの確認じゃない？
霊狂霊ロラは変というのは納得。>>118の回答ではセオリーと言うけど、これは本当にこういうことだったのか言い訳なのかはわからない。旅のみぞ知る。
>>95の上段もなんとも。リザ的にはニコにいのただの勘違いに見える。中段、これはなあ、リザ視点ほんとに真贋差ついてないと思うんだ。ルタにいはがくんとリザ真と言うけど。どうしてそこまでわかる？と。最下段、リザへの触れ方がリザ自身じゃなくてオトにいからの消去法だよね。灰誤爆とかで要素とって、非狼とるところはリザも首かしげるから納得。SG発言ね、別にありだと思ったから。リザも前灰で謝ったことあるし。まあさすがに誤爆ではなかったけど。
(195) 2013/07/14(Sun) 17:31:31
ただ旅>>120の言うように、急転換とは思うけど、それならもっと前から疑えよとは思わない。
>>96結構やけくそだね。ルナねえに白出したのは、偽視集中を避けるためだろうと思うよ。寡黙に黒塗るのって、狼としては楽だろうけど、同時にありきたりな手法すぎて疑われるし。だから占狼を切り捨てたくなかったのかなと予測。
飲>>144中段、旅>>149これすれ違い？なんか二人の見てるとこ違うくない？飲はニコ-リザというありえない想定をしてその場合旅狼が村同士の屋飲を戦わせようとしてたって主張で、旅の言いたいのは屋が●飲した→屋VS旅ってんんん？ごめん、>>149の旅中段がわけわかんない
★旅 >>149の中段の流れが理解できない、くわしく説明おねがいー
(196) 2013/07/14(Sun) 17:32:42
少女 リーザは、飴食いで申し訳ないけど、飴ください…リザこれ何回言うんだろう…
2013/07/14(Sun) 17:33:07
少女 リーザは、欲しい人いたら言ってねー。あと1あるから…
2013/07/14(Sun) 17:33:40
少女 リーザは、そして一度ごはんつくりに離席だう
2013/07/14(Sun) 17:34:55
パン屋 オットーは、少女 リーザに飴ちゃん、お互いに交換しよ？
2013/07/14(Sun) 17:36:07
青年 ヨアヒムは、少女 リーザに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 17:37:31
(*66) 2013/07/14(Sun) 17:44:13
ただ、リザ狂だとしても、リザにはご主人様の見極めはついてるだろうから、そっからライン見るけどね。
いくら俺でも>>168を好意ととらないわー。重ねて、>>172で意図をわざと矮小化させてきてるし。やっぱ、ヴァル狼だよね。
(-51) 2013/07/14(Sun) 17:57:53
あ、いやいや、ひよよんが好きな方で…きちんと利点があれば、どっちでもいいと思う。
ご飯作りながら考え事してたら、大根太すぎた…
オトにいと一緒に炊く
(*67) 2013/07/14(Sun) 18:00:22
少女 リーザは、パン屋 オットーに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 18:00:51
おおう、ヨアにいと炊かないとだね
ひよよんと一緒にご飯食べたい！おねがいします！人狼神！
(*68) 2013/07/14(Sun) 18:03:43
てか、ヨア……飴を２個ともリザに上げたのかー。なんか、ここの仕様、心折れる機能多い。てか、論客様に嫌われるとつらいなー。俺の説得力不足なのは重々承知でいうけど、つらい。
(-52) 2013/07/14(Sun) 18:05:52
パン屋 オットーは、少女 リーザに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 18:06:32
パン屋 オットーは、リーザ、ありがと！
2013/07/14(Sun) 18:07:42
また、今日も、ヨアが好戦的。確白様だからかな。
エルを萎縮させちゃったし。
うん、ヨアって相手の心折るの上手いんだよね。
怖くて言えないけど、ガチでヨアが狼の狩り騙りに見えてきた。意図的誤襲撃→リーザ：狩り出て→ヨア：俺でーす。
うわあ、読めば読むほどクララが狩りに見えてくる。
狼：妙青
狂：わからん、てか、お仕事として粛然と吊られてったジムってこと？
(-53) 2013/07/14(Sun) 18:27:59
服>>エル いますか？
僕は、エルがヨアの狩り透け見に行くこと、無駄だと思ってません。言うのが遅くなってごめん。
見てきて、どうだったか教えてください。
対戦中に狩りがCOするのってなかなかないから、いつもは話せない狩り透け、非狩り透けについて話せるいい機会だと思う。
そういう意味でも、狩人COが今日あったのはよかったね。
(197) 2013/07/14(Sun) 18:37:04
屋>>197
飴ありがとね
うん、リザもその意見には完全に同意。非狩透けとか非霊透けとか、ほんとわかんないんだよね。自分が透かさないために大事だから、EPでも教えて欲しいな。
(198) 2013/07/14(Sun) 18:48:42
お、良い議題だな！
霊ブラフ狩ブラフをまけるようになれば、素村としてのスキルも上がるぞ！
(+69) 2013/07/14(Sun) 18:54:32
俺は透けてないはず(ｷﾘｯ
別に見るのはいいけど今することじゃないよねってこと。
今そこにリソースさくのはもったいないからエピで存分に見てくれていいよ
狩人のことは聞いてくれればエピでいくらでも話すよ
(199) 2013/07/14(Sun) 18:57:59
あ、因みに私確白の立場だったら、今日は灰占い推しだ。
占い・灰の殴り愛を傍観しているだけなんてつまらんからな。
ライン考察という課題があればやる気が出る！
(+70) 2013/07/14(Sun) 18:58:46
>>193
そう。占い視点。
統一でもいいと思うけどね。だからまだ悩んでる。
最終結果はカタリナにまかせるよ
>>194
できるよ
シスメコピー禁止だからしないけど
ちなみに狩透けだけど初日から何人かすけてたようなきがするよ
俺はかなり絶望してたね
(200) 2013/07/14(Sun) 19:01:18
旅の方
旅>>102 霊CO先回し、が戦略指示っていうのは、飲のときと一緒で旅も飲もただの思考開示だと判断。
後半、霊先回しの理由については、なるほどと思ったけど、まあ飲の思考の中では>>32が透けてた？レジ霊に対してのFO促しだったのだろうと。
>>103上段はまあリザ視点でラインを見るなら屋飲は逆につながってるようにも見えるわけで。前述のとおり。でリザ狼については無駄なので考えない。勝手に他の人で検討して。
>>106 飲>>2:55は>>2:62が霊ロラに否定的？？前者はただの旅への意思確認、後者中段からは飲独特の可能性広げ。別に否定してるようには見えないかな。>>2:75→>>2:81はなんか飲の中で勝手に青の発言を深読みした結果？思考の流れがちょっと見えないね。
★飲 ここの思考の流れ説明よろしくねー
(201) 2013/07/14(Sun) 19:05:07
>>108 飲の村アピ、赤ログ発言は確かに見方によったらすごくあざとい狼に見えた。夜明け後の反応重視するリザからすると反応早いのは好印象。で、「よせばいいのに」って村だったら何狼心配してんのってとこだけど、あのactはリザもちょっと気になった。ただ、7分越えだったし、>>2:241で遅出しは信じないって言ってるしそういう信念か思い込みなのかな？
まあ村アピ村アピって言うけど、そういう視点で見ると誰の発言も村アピに見えてきてもう。旅>>129だってそうやって穿って見てみればアピに見える。
なんかんー二人とも「黒ありき」の考察になっちゃってる気がするな…
(202) 2013/07/14(Sun) 19:06:30
意外と普通にニコ黒寄りになった…
なんだろう、赤共有してるからひよよんの考えに同調できる部分が多いとかかな？
別に庇おうとか思ってないのになー
(*69) 2013/07/14(Sun) 19:09:00
青>>200
統一か相互かだけど、確白の面々で決めてくれたらいいと思った。狼の意思が入らないでしょ。任せるよ。
最下段、それはその、お気持ちお察ししますとしか…
リザも灰にいてたら超非狩透けしてただろうな…
(203) 2013/07/14(Sun) 19:10:48
すごく普通に見たのに。
普通と思ってるだけで、実は狼思考に固まってるのかな。
今日の晩御飯はーししとうの煮浸しが美味しいよー
(*70) 2013/07/14(Sun) 19:12:12
少女 リーザは、>>199何、愛の狩人CO？だめ、オトにいは渡さない…たとえ敵でも、好きだもの…！
2013/07/14(Sun) 19:13:05
オトにい、リザが今日割らなかったのは、ひとえにミスだよ…
ここもしリザ狂だったら、偽黒出すって。たとえそれが敵わなさそうな相手でも、狼にとって仲間であるはずの狂が脅威を与えてどうするのって話。
それか発言中に狂アピだね。
(-54) 2013/07/14(Sun) 19:16:09
ヴァルターは割と非狩透けしてたな。
ロラストップ提案、占ロラ提案、ステルス臭無なところとか。
エルナとカタリナは昨日言ったとおり、狩要素も非狩要素も拾えた。
ニコラスは不確定要素過ぎるな。狩人ならもうちょっと慎重な筈なんだが、狩人の動き方なんて分からなかったとか言われれば納得する感じ。でもまあ狩ブラフとか言った時点でそれはなさそうなので、非狩寄りと。
やっぱり、一番狩要素が目立ったのはクララだな。これも昨日言ったとおり。
で、ヨアヒムは手縄計算や陣形考察、保守的なロラ完遂思考は狩っぽい。非狩要素はステルス臭が感じられなかった点。ただヴァルターやニコラスよりは弱い。うん、強い狩要素も非狩要素もなかったと思うぞ！ただ周りが透け気にしなさ過ぎると消去法で浮かび上がるから辛いよな！
(+71) 2013/07/14(Sun) 19:19:52
狩人の話題や、襲撃先について触れるのは非狩要素だな。
まあ上手い狩人は逆手にとってステルス・襲撃先誘導に利用したりもするか。
(+72) 2013/07/14(Sun) 19:22:44
あ、状況考察型は狩人っぽく見えることが多々あるぞ。
(+73) 2013/07/14(Sun) 19:32:35
私が狩人やった時は、対話型・色取り型を演じて狩要素を消そうとしたな。
しかし流石に終盤息切れして黒要素取られた苦い思い出…
(+74) 2013/07/14(Sun) 19:36:13
あっ、危ない…寝落ちるとこだった。
☆リーザ
というか、どうやって戦わせようとしていたのかがよくわからないんだが、少なくともオットー●ヴァルターでオットーと私が戦うことになったのであって、ヴァルター対オットーは微塵も起こる気配なんて無かったじゃないかと言いたい。
(204) 2013/07/14(Sun) 19:36:39
青年 ヨアヒムは、少女 リーザいいよ。オットーあげるよ 俺は誰をもらおうかなー
2013/07/14(Sun) 19:38:30
非霊透けはあれだな「取り敢えずFO！」ってやつ。
透けるも何もまず潜伏する気がない。
(+75) 2013/07/14(Sun) 19:43:46
★リーザ
>>167で追及している、矛盾については、どうだい？
完全に狼のミスにしか見えないのだが。
意味がわからないとかあったら聞いてくれ。
(205) 2013/07/14(Sun) 19:55:32
ていうかエルナー！もう私2日ぐらいスルーされ続けている気がする。
私の怪しいところ指摘してー。
これでなにも言わずに▼ニコラスとか言われたら、怒るよー。
(206) 2013/07/14(Sun) 20:02:52
旅>>205
ごめん、この前みたいにすれ違ってる感じかもだけど、屋●飲で、屋VS旅になるってなんで？どこかアンカでも提示できる？普通、疑ってる同士が戦うんじゃないの？
(207) 2013/07/14(Sun) 20:09:07
(208) 2013/07/14(Sun) 20:16:24
あ、そこちょっと見落としてた？
旅>>205ね。
☆>>3:24も、>>3:32も、旅の思考についての話だよね。旅が「真占は襲撃されて消える想定だったから霊ロラ推してたのか、なるほど」という納得。
で>>144だけど、飲視点旅は狼で、真占は襲撃されて消える想定だったという旅の思考→旅狼の場合真占を襲撃して消す予定だった、けど>>3:24でつっこまれたから占襲撃は悪手と言った、だけど本心では真占は早く消えて欲しいタイプ、と読み替えてたとしたら、旅-妙狼は飲視点真贋差がある屋だったら抜けるよねなんで？ってことじゃない？
別に思考の流れここは普通かなー
というかこういう、リザにとってありえない想定の話って触れるの時間と喉の無駄なんだよね…聞かれたりそれで村がミスリ方向に向い始めたら考えるけど、基本ほんと勝手に考えて？っていう。
(209) 2013/07/14(Sun) 20:18:57
旅>>208
ああ！なるほどねー
とってるところが違うんじゃない？旅の言いたいのは、2dから3dあたりまでの戦い。飲が言いたいのはたぶん、今日の戦い。これやっぱ意味内容のすれ違いかな
(210) 2013/07/14(Sun) 20:24:09
青＞ヨアヒムさん
今はかなり相互がいいなあと思っているのですが……
逆に統一だったら何がメリットでしょうー？
結局入る情報量という点では差が無い気が……
(211) 2013/07/14(Sun) 20:27:49
リナねえは相互押しね。
これルタにい残って相互だとどうなるかなー
(*71) 2013/07/14(Sun) 20:29:25
>>209リーザ
ごめん。納得できない。
私は自己申告でヴァルターに占襲撃は悪手だと言ったんだが。
突っ込まれてなどいないよ。
というか霊ロラで占い抜いてくる狼なんてそうそういないだろう。
>>3:32でヴァルターの中に占い襲撃悪手という認識があるのに、>>144は、完全捏造しに行ってるだろう。
正直、これを矛盾と捉えないリーザがよくわからない。
(212) 2013/07/14(Sun) 20:35:35
リザがオトにいに白出すことはない
だけどちゃんと白い判定文も書くよー！
それが礼儀！
他の人のも作ってたよーでも消したけどね
(*72) 2013/07/14(Sun) 20:36:33
>>210リーザ
理解した。でも今日ヴァルターとオットーが戦っても何も意味ないと思うのだがね。
まあこれはヴァルターに言うべきか。
(213) 2013/07/14(Sun) 20:39:47
旅人 ニコラスは、飴ほしいな～(ﾁﾗﾁﾗ
2013/07/14(Sun) 20:40:47
(214) 2013/07/14(Sun) 20:42:02
>>211 リナ
俺たち視点はあまり情報は入らないけど
灰視点だと味方ができるんだよね
あと占い視点も一緒だけど
でもその場合残りが２Wの場合はキツイんだよね
もうすぐ箱前つくよ
(215) 2013/07/14(Sun) 20:43:31
(216) 2013/07/14(Sun) 20:46:11
旅>>212
>>1:189で飲が突っ込んでるんじゃ…ああ、占襲撃がどうこうじゃなくてね、霊ロラについてつっこまれたときに自己申告して軌道修正したように見せかけた、っていう論理を飲は提示してるんじゃ、ってこと。矛盾ではないと思うんだ。
ただ結構辛い論理なのはあるかなあ。でも旅のスキルだったらできそうな気もして悶々
>>3:18のどこが「占襲撃は悪手」と飲が考えてる？占襲撃を1行目で考えてるように読んだけど。
もしかして飲の他の発言であった？
旅>>213 灰の人から見たら他全員白黒わかんないんだから戦う相手ではないかな、オトにいと戦うのはわかる。でもこれリザ無視されてる？こういうとこ、ちゃんと真とってくれたのか、それともすり寄りなのかすごい気になる…
(217) 2013/07/14(Sun) 20:52:49
(218) 2013/07/14(Sun) 20:54:11
>>215ヨアヒム
思ったんだけど、相互だとオットー楽になるのはわかるんだけど、逆にリーザ狼の場合、相当吊るのムズそうなんだが。
私の想定不足だったらごめん。
(219) 2013/07/14(Sun) 20:54:30
仕立て屋 エルナは、旅人 ニコラスに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 20:58:19
>>219 ニコ
そうなんだよね
どっちにしろオットーは今不利な状況なんだよね
だからオットー真なら頑張って欲しいんだけど…
とりあえず
>>オットー
★今日の占い方法はなにがいいの？
これで俺の中で結構決まりそうなんだよね
あと灰考察あんま落とすつもりなかった(
まだ全然読み込めてないけど思ったことは吐き出しとくよ
(220) 2013/07/14(Sun) 20:58:47
少女 リーザは、>>220 うほうほおほほほ、うほほうほ？(バナナはないの？晩御飯は？)
2013/07/14(Sun) 21:00:43
斜め読みレベルだけど、
ニコラス－リーザ
はないかとおもったよね
狼同士で赤ログ捨てたとしてもここまで意見の食い違いとか熱くなるかなーなんて思うんだけど
それで
オットー－おじさん
もないと思うんだよね
それならもっとオットーうまく動けてたと思うんだよね
それだけなんだけどさ
どっちかっていうとニコ－リーザのほうが切れてる気がする
結構ぱっしょん含んでるけどね
(221) 2013/07/14(Sun) 21:01:53
>>218リーザ
「真占が襲撃されて消える想定だったら、そりゃあ霊ロラしても問題ないわけだね。」
というとこ。
完全占襲撃されるんなら霊ロラ村利だとわかっている。
つまり霊ロラの場合狼は、占以外を襲撃したほうが、良策、ということを理解してる。
(222) 2013/07/14(Sun) 21:02:12
青年 ヨアヒムは、少女 リーザつ[ちくわ]
2013/07/14(Sun) 21:02:29
リザだって...リザだって...相当不利なんだよう
自業自得かもしれないけどさー！
誰も労ってくれない...このままゴリラになってジャングルの奥深くで静かに暮らすかな...ううう
(-55) 2013/07/14(Sun) 21:02:57
旅人 ニコラスは、仕立て屋 エルナありがとう！
2013/07/14(Sun) 21:03:16
少女 リーザは、パン屋 オットー、よくリザがちくわ好きって知ってたねー鯛入りは嫌いだからねー
2013/07/14(Sun) 21:04:48
んんん、まあ確かに、ひよよんーオトにいだったら勉強会してそうだけどさーいやリザも教えてもらってるし。
でもね、赤を適度に切ってる狼もよく見るんだよね。
リザ赤の性格は妄想だと思ってる
(*73) 2013/07/14(Sun) 21:07:02
というかこういうの赤で落とさず黒で落とせよ！って思うんだけどね。
正直こうさみしいとか
(*74) 2013/07/14(Sun) 21:08:19
>>206
ニコラス、昨日までは、酔っ払い白いなー→じゃあニコラスくろでは？初日の無理なローラーの、押しが怖いし。ずっと、黒視してしまってた。
でも、今日からは別。灰は酔っ払いと、ニコラスの、殴り愛。
しつかり、考察ちゅう。
(223) 2013/07/14(Sun) 21:11:14
ひよよんー
あずきちゃんー
リザは楽しいけど苦しいよー
墓下はわいわいやってるのかな
COなしかな
みんなどう思ってるのかな
(*75) 2013/07/14(Sun) 21:16:22
まだもどれないよ～。
＞どっかのニコりん
>>3:201
「占い機能を破壊してくる」
これが占襲撃を考えてる発言だと思うんだけどなあ。
あざといっていうのはごめんねえ。
なんというか、狼にはできない感情っていうのは出さないように気を付けてたんだけどな。悪いことしたな。
白の皆も、ニコりんのためにも、おじさんの論理矛盾があるかどうかとかを、見てくれると嬉しいな。
(224) 2013/07/14(Sun) 21:16:30
黒豆ちゃんなでこなでこ。
墓下も楽しんでくれるといいねえ。
(*76) 2013/07/14(Sun) 21:18:13
>>224
狼にはできない感情っていうのは出さないように気を付けてたんだけど。
★なぜ？
おじ>>105
★その別の話はなんなの？
>>96の・ニコやんは占狼のために犠牲になろうとした？→この場合、リィが相棒だと思う。
ってのがわからない説明ちょうだい
(225) 2013/07/14(Sun) 21:18:25
旅人 ニコラスは、飲んダー ヴァルターアンカー間違ってない？
2013/07/14(Sun) 21:19:04
わわわひよよんー！
大変そうだね、リザ心折れないように頑張るからね。
ひよよんはほんと無理しないでね！
リザ赤使いきるレベルで呟くから寂しくないよ！
(*77) 2013/07/14(Sun) 21:20:04
そりゃさ、スキル高いとか言われてたら、感情出したら出したで村アピ扱いされるもん
(*78) 2013/07/14(Sun) 21:22:24
リザがどんだけ出さないように気を付けてるか
狼だけど
(*79) 2013/07/14(Sun) 21:22:55
占い方法は決定した？
今日、うにゃうにゃ考えてて、１：１：１は、残ってるのが占狂の時だけしか有効じゃないんじゃないかなあと思った。
だって、狼２で残ってるとき、表で見えないだけで、結局お互いが味方だってことは分かってるんじゃない？
情報少ないのはこっち側だけで、結局向こうは変わらないんじゃないだろうか。
(226) 2013/07/14(Sun) 21:23:32
(227) 2013/07/14(Sun) 21:24:09
>>226
だから狼２なら見えてるでしょ？
そこからすけそうだと思ったんだよね
そんで考えたけど、今のところ統一でもいいかと思ってる
灰の精神負担考えてもね
こんなことで時間食うなら思う存分殴りあってよ
って俺が言い出したんだけどね…
(228) 2013/07/14(Sun) 21:27:32
ニコにい残して統一はNO
まあいいけどね。そうなったらリザがんばる。黒出してがんばる。オーライ。
(*80) 2013/07/14(Sun) 21:29:41
＞ヨアやん
☆上
だってそういうところで白取りするのは、卑怯じゃない？
論理なら狼でも出来るけど。
☆中
霊先回しの話と、レジィが霊COしたそうだっておじさんが言ってたという情報をつなげて、ニコやんが何かを言ってたよ。
☆下
オトニコ狼なら、残そうとするのはニコやんの方だと思うんだよね。
(229) 2013/07/14(Sun) 21:30:10
>>224ヴァルター
それに百歩譲って私が占い襲撃考える狼だったとしても、そっち村なんだから私が占襲撃したら万々歳じゃん。
マジで>>144なに言ってるかわからないよ？
(230) 2013/07/14(Sun) 21:31:27
すまないねえ。
明日は夜から動けるんだけど。
また離れるねえ。
(*81) 2013/07/14(Sun) 21:32:16
ニコにいね。感情で擬装するタイプの狼かな。
全面に気持ちを出す。すごいスキルだなあー。これなら潜伏決めたのも納得。白く輝いてたもんね。
状況要素は提示してるしね。屋ー旅納得。
(*82) 2013/07/14(Sun) 21:32:48
(*83) 2013/07/14(Sun) 21:33:37
(-56) 2013/07/14(Sun) 21:34:18
>>229 おじ
>>102でいってたねそれはしってる
だからこそ聞きたいんだよ
霊確したいからってのはわかるよ
でもなんで理由に確霊より先にレジーナが出てくるの？
っていうのを聞きたいんだけど
霊先回しのこと言ってるときはわかんなかったはずだよね？
(231) 2013/07/14(Sun) 21:34:31
＞ニコやん
なにか話がずれてるなあ。
意図的ならいいのだけど、そうでないなら、少し落ち着こうね。
ニコやんはクララちゃんを襲撃した。
他を襲撃したくない理由があったとしたらこうだったのかも、っていう可能性だよ～。
ごめんね。
今日おじさん殴りがいなくて悪いねえ。
またいなくなるね。
投票はリナちゃん委任のままだよ**
(232) 2013/07/14(Sun) 21:36:18
旅人 ニコラスは、青年 ヨアヒムそう！それが言いたかった！
2013/07/14(Sun) 21:37:15
＞ヨアやん
え、なんの話？ どんなこじれかたしてるの？？
霊先回しとレジィは全然別の話だよ。
先回しの時はレジィとか関係なく提案したし、
レジィが霊の話にやけにくいついてるな、COするかなとは思ったけど、気のせいだって可能性もあったから触れなかったし。
(233) 2013/07/14(Sun) 21:39:39
>>232ヴァルター
はい？>>144はどう読んでも私がなぜオットーを襲撃しなかったのか？と悩んでるように見えるんだけど？
ちょっと！ずれてるってどこがだよ！ww
(234) 2013/07/14(Sun) 21:40:50
>>233 おじ
霊を出そうとしてた理由、潜伏否定の理由……、
それは>>28がほぼ霊COだったからだよ！！
っていうのは霊先回しの理由じゃなかったってこと？
(235) 2013/07/14(Sun) 21:44:05
青>>231
その点、霊を出したかった、潜伏否定っていうのは>>1:32じゃないかって>>201で考えたんだけどどうかな？これ読み違えてるかな？
ヨアにいの意見聞きたい
(236) 2013/07/14(Sun) 21:44:59
>>232ヴァルター
しかもオットー襲撃しなかったのは、悪手だからだってわかってるはずでしょ？
そしたら襲撃先カタリナ、クララしかないじゃん。
(237) 2013/07/14(Sun) 21:46:15
旅>>234
ニコにいが主張してるのは、そこにルタにいの狼が占い抜いてこなかったことへの不満が見えるってことじゃないの？
まあそこは>>233で可能性にしか見えないけど。そこから不満を読み取るのはちょっと黒ありきだよ
(238) 2013/07/14(Sun) 21:47:45
旅人 ニコラスは、誰か飴をGive me
2013/07/14(Sun) 21:47:53
>>236 リーザ
ん？それは、おじさんが霊先回しの理由が確霊とFOってこと？
(239) 2013/07/14(Sun) 21:50:15
ん？ごめん意味がわからないんだ。
後私としてはヴァルター狼だってわかってるから、彼の言葉を聞きたいね。
横槍はNGでオナシャスm(__)m
(240) 2013/07/14(Sun) 21:51:56
(241) 2013/07/14(Sun) 21:53:20
旅>>240
ああ横ごめんねー自粛する
青>>239
いや違うよ。霊を出したかった、潜伏否定っていう言葉と霊先回しを混同してないかってこと。これも横だったかな。黙る？
(242) 2013/07/14(Sun) 21:56:13
羊飼い カタリナは、旅人 ニコラスに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 21:56:21
旅人 ニコラスは、羊飼い カタリナありがとー！
2013/07/14(Sun) 21:57:24
ひよよん不在だからねー
リザとしては質問が飛んだまま決められるのいやなんだよ
それに霊先回しのとこは冗談抜きで手段と目的をはきちがえてる
村に黒塗られるとか
(*84) 2013/07/14(Sun) 22:02:18
地上は白熱しているな。
ちょっと羨ましいぞ！
というかもう、誰が誰を疑っているかも曖昧だ。
(+76) 2013/07/14(Sun) 22:02:45
(243) 2013/07/14(Sun) 22:02:59
違う、冗談抜きでじゃなくて、狼だからという視点関係なしで
(*85) 2013/07/14(Sun) 22:03:45
話すことも特にないな…
羊襲撃、羊護衛について話すか
(+77) 2013/07/14(Sun) 22:05:04
青>>243
いやリザはヨアにいが霊先回しって手段と霊出てほしいって目的を混同してないかって言ってるんだけど。まあいいや黙る。本人がどういうか待とう。
それより占い方法はいつ出るかな。希望はいつ出すの？
(244) 2013/07/14(Sun) 22:07:11
少女 リーザは、飴食いで申し訳ないけど、決定回りもあるから残ってたら飴くださいなければ黙る
2013/07/14(Sun) 22:08:51
私が狩人でも羊を守るっていうのはアレだ。
ざっくり言うと、そこを抜かれるのが一番情報が落ちんからだ。
占い抜かれても残りを吊れば確実に2人外排除できるわけだし、服を抜かれても灰が狭まるだけだからな。
自分（狩人）が灰にいることを考えれば、灰抜きなんて寧ろどんと来いだな。
羊襲撃も同じ理由で、そこが一番無難なわけだ。
(+78) 2013/07/14(Sun) 22:09:42
旅人 ニコラスは、ごめん。飴もうないm(__)m
2013/07/14(Sun) 22:09:55
仕立て屋 エルナは、少女 リーザに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 22:10:59
少女 リーザは、旅人 ニコラス、みんな飴残数すごいことなってるねwうん、ちょっと希望決定あたりまで離れるね。うほうほー
2013/07/14(Sun) 22:12:08
(-57) 2013/07/14(Sun) 22:16:13
まあ私が狼だったら昨日言った通り、占い襲撃希望だったかな。
理由は撹乱。
占い真狼なら悪手だから、「占い真狂だ！」と主張できるし、RPP発生までは占い吊り保留を提案するな。あとは判定隠しの主張で服に疑惑の目を向ける。
占い真狂なら、残った方を吊って下さいと言わんばかりだし、実際安全策のロラを提案して縄手消費を狙う。
(+79) 2013/07/14(Sun) 22:16:19
そしてリザは潜るのだー
ひよよんあれ言いがかりって言ってもいいレベルだよー
黒ありきの読み違いだからね
ちゃんと透けてるぽいレジねえの発言以降にレジねえにFOおしてるじゃん
(*86) 2013/07/14(Sun) 22:18:10
(*87) 2013/07/14(Sun) 22:18:46
さてさて、今日の護衛は普通に白確かな。
私だったら単純に発言量の多い方を守る。
が、ブラフで占い護衛宣言をしておくと思う。
狼のとってくる策を先に宣言して潰してもおく。
(+80) 2013/07/14(Sun) 22:19:13
ここで狼がとると予想される策は２つ。
・普通にヨアヒム抜き
・白確（狩人が守るべき相手）抜きでヨアヒム狩騙り説を浮上させる
で、この後者を先に表で提示しておけば、狩人は狼を牽制できる。
ので、私狩人なら、「狼はこんな策とって来るかもね」とか発言しておくかな。
(+81) 2013/07/14(Sun) 22:23:29
あ、私の吊り希望決まりきってるからもう出しとくね。
ヴァルターをいつ吊るのか？
今でしょ！【▼ヴァルター】
(245) 2013/07/14(Sun) 22:25:29
クララが狩人だった可能性はまだ残っているから、不可能ではない。
だがまあ、狼疑惑のある4人を除いた中で誰が一番強弁で手ごわいかというとヨアヒムだからな。
普通にヨアヒム抜きだろう。
(+82) 2013/07/14(Sun) 22:27:01
吊りは灰でいいですよね？ニコラスさんヴァルターさんの希望はきかなくても分かっているので大丈夫です。
>>235の回答待ちですー。私もこれ気になります。
占い方法は屋と服の意見ききたかったんですが……。ヨアさんは相互と統一結局どちらがいいですか？
(246) 2013/07/14(Sun) 22:30:13
(+83) 2013/07/14(Sun) 22:30:56
旅人 ニコラスは、羊飼い カタリナごめんなさい…言ってみたかったんです…いまでしょ
2013/07/14(Sun) 22:31:29
羊飼い カタリナは、旅人 ニコラスこちらこそごめんなさい……謝ることじゃあ……
2013/07/14(Sun) 22:34:33
旅人 ニコラスは、飲んダー ヴァルター を投票先に選びました。
旅人 ニコラスは、羊飼い カタリナいやいや深刻に受け止めないでー
2013/07/14(Sun) 22:35:47
>>246
個人的に、相互占いで、占い達の様子見たい。
(247) 2013/07/14(Sun) 22:36:36
んーオットーの希望聞きたかったけど…
俺は統一でおじさん吊りかな
(248) 2013/07/14(Sun) 22:41:08
オットー狼でもリーザ狼でも占襲撃無かったのも納得できるので襲撃関係ではイーブンですね。
リーザが真っぽ過ぎて不安なのはずっと変わらず。
灰二人の殴り愛に関しても、判断つきかねています。印象レベルではあるんですけど、確固とした要素としてはなかなか……。
(249) 2013/07/14(Sun) 22:42:49
ごめん。私が占い方法に言及するのは間違ってると思うけど、今日私生き残るなら統一にしてほしい…
もしリーザ狼だったら、このままの情報じゃ吊るどころか、攻め手もほとんどない…
まあ統一でリーザ狼だとしても吊れる自信はないんだけどね…
(250) 2013/07/14(Sun) 22:43:19
あらー占い希望割れましたねー。屋の意見をきいてからにしましょうか……？
エルナさん、占い先の指定はどうしたいですか？
吊り希望もみなさんどうぞー。
(251) 2013/07/14(Sun) 22:45:08
>>249カタリナ
なんでやー、ヴァルター相当言ってることに一貫性なくなってきてるでしょー。
(252) 2013/07/14(Sun) 22:45:11
おやすみで寝すぎました…。
色々やっていたら今日のログざらっとしか読めていないという。
(-58) 2013/07/14(Sun) 22:45:29
おやすみで寝すぎました…！
勿体ない。
ジムゾンさん、こんばんはー。
レジーナさんはいらしてないです？
(+84) 2013/07/14(Sun) 22:46:23
おお、クララこんばんは！
いやいや、寝れる時に寝るべきだな！
私も夏バテ中なので特にそう思うぞ。
暑くてかなわんな…
(+85) 2013/07/14(Sun) 22:49:18
(253) 2013/07/14(Sun) 22:50:23
酔っ払い
初めは白いと、思ってたけどその白さが、村の方向をまとめてた事に由来してたので、それ念頭に、読んでみるとそこまで、白くないかなって思った。あ
ニコラス
初めは、ローラーごり押ししてるから、疑っていたけど、実はしっかり質問飛ばしたりしていて、白かなって今は思っている。
【▼ヴァルター】
上の印象と、今日のヴァルターの発言の、微妙な感じから。
(254) 2013/07/14(Sun) 22:51:11
これでリーザからニコに白でたら最高。
オットー吊り安定(
(-59) 2013/07/14(Sun) 22:51:28
カタリナさん、現時点での状況、まとめてかきだしてくれると助かります。
(255) 2013/07/14(Sun) 22:51:35
うわおw
統一かwww
やっぱ偽かー
相互の方が戦いやすいのわかってんのだろうか
それともヴァルターが絶対狼と確信しているのだろうか
(-60) 2013/07/14(Sun) 22:52:50
…夏休みが暇なのは、幻想。逆に、用事が入りまくるわ。
寡黙ですいませんでした。本当に。
(-61) 2013/07/14(Sun) 22:52:55
羊飼い カタリナは、飲んダー ヴァルター を投票先に選びました。
ごめん眠い...
ルナねえ飴ありがとね
要素取り合いはどちらも結構ありき考察してるけど、よりこじつけぽいのは旅かな。霊先回しの矛盾とりとか、言葉を曲解してると思う。で指摘したんだけどな。
まあ状況要素重視は前述してるとおりだし▼旅で
占い方法は任せる
(256) 2013/07/14(Sun) 22:55:26
やっぱりヴァルターさんの発言は、一言一言はいいことばっかりなんですが、場当たり的にすぎる。
中盤過ぎても何も明言しない。言質取らせまいとする。
あちこちで、オットー黒い、オットーと同じ意見になっちゃうなあ、と絶妙に黒視を刷り込んでく。
(257) 2013/07/14(Sun) 22:55:46
(*88) 2013/07/14(Sun) 22:56:23
発言消えた―！！！
ヨアさんがオットーさんの占い方法への反応みたいと言っていたので待ってました。
あとは殴り愛＆ヨアさんとリーザさんのつっこみです。
オットーさん回答ありましたけど、ヨアさん希望そのままで大丈夫ですか？
(258) 2013/07/14(Sun) 22:57:06
(*89) 2013/07/14(Sun) 22:57:56
対抗のリーザがあざといのは、僕はいいの。「あざとい」は賢いね、でも、意図が透けてるよって僕からのラブコール。
でも、村人なら、あざとくあっちゃいけない。
たとえ後で考え直すことがあっても、それはそのとき理由を言えばいいんだから。
ヴァルターさんの思考隠しは村人じゃないよ。
(259) 2013/07/14(Sun) 22:58:37
(*90) 2013/07/14(Sun) 22:59:07
ありがとうございます。
そうなんですよね。お休みでも暑くて昼間になかなか外に出られなくて。
でもログ読もうと思っていたのに、ざらっとしか読めなくて残念です。
(+86) 2013/07/14(Sun) 22:59:34
リナ、議論、今どこまで進んでる？
書き出して。お願い。
(260) 2013/07/14(Sun) 22:59:55
(*91) 2013/07/14(Sun) 23:00:32
>>256リーザ
どこがだよー、と律儀に反応してみる。
ヴァルターのニコラス要素はこじつけにもなってないでしょー。
(261) 2013/07/14(Sun) 23:00:37
リナ、今の情勢分析じゃないの。
占いの統一か否かとか、今僕が明確に答えるべきはなに？
ヨア、エル、ぼくのいうことわかる？
もう時間ない、頼むから
(262) 2013/07/14(Sun) 23:01:30
>>258
え？俺からのツッコミ？
ハリセンで叩けば…じゃなくてなにをつっこむの？
(263) 2013/07/14(Sun) 23:01:38
★ヨアさん希望そのままで大丈夫ですか？
★エルナさん相互決定の時のために、指定だけ出しておいてください。
占い師お二人は【黒５白８】のままでお願いします。
もうずらす意味ほとんど無いように思いますが、ずらさないメリットも思いつかないので。
(264) 2013/07/14(Sun) 23:01:43
だめだ仮眠とったら余計眠いよー
これは旅占い統一かな
ほぼ嫌なパターンできたね
(*92) 2013/07/14(Sun) 23:01:53
ヨア、表作ってください、お願い。
今どこの決定待ち？
僕さっきやっと帰れたたのむ
(265) 2013/07/14(Sun) 23:02:47
(266) 2013/07/14(Sun) 23:03:18
>>262
いや、ですから、占い希望と吊り希望さえ出して頂ければかまいませんー
前述のとおり、ヨアさんがオットーさんの反応みたいと言っていたので、決定出さずに待ちたかったのです。私が
(267) 2013/07/14(Sun) 23:03:27
(268) 2013/07/14(Sun) 23:04:01
羊>>264
見たよー
仮眠とりつつ判定文用意したいんだけど決定はどこだー
(269) 2013/07/14(Sun) 23:04:39
いやー、今日の議事はなかなか面白いぞｗ
今オットー混乱中か！
頑張れ！
(+87) 2013/07/14(Sun) 23:04:42
／|青羊服|屋妙|旅長
占|統＿相|統統|統統
▼|長＿長|長旅|長旅
(270) 2013/07/14(Sun) 23:06:05
仮決定【●統一旅▼飲】で。
オットーさんが何を説明して欲しいのかがよく……。
オットーさんに異論がなければ本決定にしますー。
(271) 2013/07/14(Sun) 23:06:10
(272) 2013/07/14(Sun) 23:06:11
>>264
統一占いになったなら、吊られない灰を占って欲しい。（私相互占い派なので、統一占いの希望だしておきましたが、違ったら言って下さい。意味とりま違えてるかもしれないので）
(273) 2013/07/14(Sun) 23:06:43
パン屋 オットーは、飲んダー ヴァルター を投票先に選びました。
(274) 2013/07/14(Sun) 23:07:29
(275) 2013/07/14(Sun) 23:07:47
とりあえずオットーはなぜおじさん吊りたいのか理由は？
(276) 2013/07/14(Sun) 23:08:28
青年 ヨアヒムは、飲んダー ヴァルター を投票先に選びました。
(277) 2013/07/14(Sun) 23:09:04
決定見た。判定文用意しに離席すっるねー
起きてる証拠に夜明け前に発言するようにする
(278) 2013/07/14(Sun) 23:09:04
パン屋 オットーは、旅人 ニコラス を能力（占う）の対象に選びました。
>>270ヨアヒム
見事なまでのニコラスｰオットー、ヴァルターｰリーザラインwwww
はぁ、鬱だ。
(279) 2013/07/14(Sun) 23:09:17
＞＞276 上に書いた。とにかく、思考を開示しない。のらりくらりと、本当のことにまぜて、自分の以降を忍ばせる。
場当たり的で、信用できない。
(280) 2013/07/14(Sun) 23:11:15
>>279 ニコ
明日の占いの結果だしでかなり俺の中で内訳決まるんだよね
(281) 2013/07/14(Sun) 23:12:22
>>281ヨアヒム
でも君たぶん明日いないんだよね？
辛い…
(282) 2013/07/14(Sun) 23:14:40
ヨアヒムに聞いておきたいんだが、今の時点で私どれくらいヴァルターと差をつけてる？
(283) 2013/07/14(Sun) 23:16:11
>>282 ニコ
うん。そうなんだよね
遺言で残すか考えてるけどあんま参考にしない方がいいレベルだからやめとこうと思う
(284) 2013/07/14(Sun) 23:16:51
ｐ数的に、昨日より活発に皆さんの意見が交わされてそうな感じですね。
今晩は、ヨアヒムさん噛みの確率が高いでしょうか…。
私の意見はヴァルターさん狼なのですが。（どきどき）
(+88) 2013/07/14(Sun) 23:17:30
>>281
え……そしたら遺言してもらって判定夜明けと同時出しの方がいいですか……？
(285) 2013/07/14(Sun) 23:17:50
>>283
え？そんなの言いたくないんだけど…
俺が盛大にミスってたら利用されるでしょ
(286) 2013/07/14(Sun) 23:18:19
旅人 ニコラスは、誰かヨアヒムに飴あげてー
2013/07/14(Sun) 23:18:50
本決定【●旅▼飲】で良さそうですね。セットおねがいしますー。
(287) 2013/07/14(Sun) 23:19:00
両方パターン作ったー
【占吊投票セット済】
指差し確認ー
これリザ視点ちょっと2狼が残りそうなパターンってことか…リザこそ鬱だって…
ルタにいは不在のまま吊るの気がひけるから、村なら情報落としていってほしいーよろしくー
(288) 2013/07/14(Sun) 23:19:04
羊飼い カタリナは、青年 ヨアヒムに話の続きを促した。
2013/07/14(Sun) 23:19:37
>>285 リナ
いいよ。大丈夫
遺言するつもりないから。あと喉もないから()
(289) 2013/07/14(Sun) 23:19:44
青年 ヨアヒムは、飴ありがとう。結局もらうとか…
2013/07/14(Sun) 23:20:29
仕立て屋 エルナは、飲んダー ヴァルター を投票先に選びました。
>>286ヨアヒム
そうか、わかった。
変なこと聞いて悪かった…
もはや自信無さすぎて…orz
(290) 2013/07/14(Sun) 23:20:57
ごめんねひよよん…なんか横すんなとか言われて釈明できなかった。
あれほんとに順序違いだったの？リザの想像どおりただの言葉の取り違いだったらあまりにもひどい理由付けだよ…
(*93) 2013/07/14(Sun) 23:21:14
＞＞ヨアヒムさん
で、結局どうします？
遺言無しなら灰にでも埋めておいて頂ければ、統一生かせなかったことをエピで平謝りします。
(291) 2013/07/14(Sun) 23:21:46
あ、これは答えなくても。エピで教えてね。
それより情報を落としてくれると！助かるよ！
(*94) 2013/07/14(Sun) 23:22:00
私もヴァルター狼予想だ！
で、多分ヨア噛みだな。
噛まずに疑惑の目を向けさせる戦法もあるが、ヨアを相手にするのは骨が折れるんじゃないだろうか？
(+89) 2013/07/14(Sun) 23:24:26
明日カタリナの信用取るの難しそうだな…
てかたぶんリーザのマシンガン食らってお陀仏でしょう。
(-62) 2013/07/14(Sun) 23:25:39
遺言ほしかったらだすけど？
あんま参考になんないとおもうけどね
(292) 2013/07/14(Sun) 23:25:43
さーてニコにいに勝てるかというと自信がないよ
なんだこれリザ残るとか想定してなかったから
膝かかえて震えてるようよう
(*95) 2013/07/14(Sun) 23:25:59
ごめんなんか上から目線になった
かなりぱっしょんだし、軽く参考にするなら出すよ
その場合即結果出さないといけないかもだけど
(293) 2013/07/14(Sun) 23:26:36
残るなら…潜伏しといて吊られたかった…
リザを一人にしないで、ひよよんを吊らないで…！
(*96) 2013/07/14(Sun) 23:26:53
青>>293
遺言ね。残しといてくれたほうがいいかな。
黒即白3も同時即も別に起きてられそうだから大丈夫だよ
(294) 2013/07/14(Sun) 23:28:06
(295) 2013/07/14(Sun) 23:28:12
なんだろう、ヴァルター吊ったのに鬱だ…
リーザの攻撃に耐えられる気がしない…心が。
(-63) 2013/07/14(Sun) 23:28:22
なんで遺言残せとか言うんだろうリザはー
マゾいマゾい超マゾい
かなり黒出し偽とか言ってたし…
(*97) 2013/07/14(Sun) 23:28:55
>>292 ヨアヒムさん
出して欲しいですねー
一応メモ帳か何かで準備お願いします
でも占い師のお二人に夜明け同時発表大丈夫かきかないとですね？
★【夜明け同時発表】どうですかー？
お二人から同意あった時点で【夜明け同時発表】にシフトします。
(296) 2013/07/14(Sun) 23:29:20
あ、まだメリットはあるんでしたね……
訂正
同意あった時点で【黒即白３】でお願いしますー
(297) 2013/07/14(Sun) 23:30:44
皆ヨアヒムに頼り過ぎだｗ
まあヨアヒムいなくなるのが不安なのだろうな。
(+90) 2013/07/14(Sun) 23:31:28
(298) 2013/07/14(Sun) 23:31:37
(299) 2013/07/14(Sun) 23:32:13
オットーさんの回答待ちですね。
ヨアヒムさんは遺言の準備お願いしますー。
あと、明日があるかどうか分からない方は、夜明けまでに情報落としておいて頂けると助かりますー。
(300) 2013/07/14(Sun) 23:32:25
おっけー
これで俺が噛まれなかったらすごい恥ずかしいけどね
(301) 2013/07/14(Sun) 23:32:49
(302) 2013/07/14(Sun) 23:32:50
はい、ありがとうございます
【●旅▼飲】
【黒即白３】
でお願いしますねー
毎回ごたごたして申し訳ないですー
(303) 2013/07/14(Sun) 23:33:32
少女 リーザは、>>301 偽狩は噛まれないよ？（ネタ）
2013/07/14(Sun) 23:34:04
(-64) 2013/07/14(Sun) 23:36:09
ニコラスさんの戸惑う感じとか、村人にしか見えなくてですね…。
日付変更してからのオットーさんの反応に最初戸惑ったのですが、冷静に見ると素直に真と取っていいような気がします。
ヨアヒムさん地上に残ったら大変でしょうね…赤側としては。
だからここはストレートに噛むのではと踏んでいます。
(+91) 2013/07/14(Sun) 23:36:29
(304) 2013/07/14(Sun) 23:36:49
青年 ヨアヒムは、それで本当に生きてたらシャレにならん…
2013/07/14(Sun) 23:37:17
(305) 2013/07/14(Sun) 23:38:17
(306) 2013/07/14(Sun) 23:38:20
いやはや、誰が落ちて来るのかわくわくするぞ！
今日は議論もそうだが、皆いちいちネタが面白くてなｗ
(+92) 2013/07/14(Sun) 23:39:24
羊飼い カタリナは、旅人 ニコラスさんは明日が本番……？
2013/07/14(Sun) 23:39:57
(307) 2013/07/14(Sun) 23:40:28
そうだ、墓下の安価は日をまたぐ場合、>>3:+1とかで良いのか？
テストだ！
(+93) 2013/07/14(Sun) 23:40:44
む、大丈夫そうだな
ヨアヒム噛み予想は、私がニート志向だからってのもあるな。
「盤面面白くしようぜ！」とか「殴り愛しようぜ！」ってタイプの狼だったら残すかもなあ。
(+94) 2013/07/14(Sun) 23:42:44
(*98) 2013/07/14(Sun) 23:44:11
カタリナ＞act残数が数少ないので発言欄使う
ですよね…
私に安息は訪れないのか…
でも私明日吊られるんだよね？
(308) 2013/07/14(Sun) 23:44:26
ないない、それはない
違うや
確白にして、狼が偽黒出さなくて、っていうのも無理だし
あああ黒出しかああ
(*99) 2013/07/14(Sun) 23:45:01
旅>>308
白だったら全力で吊らせないから安心して
って言いたかったけど、これなー
またアピとか言われるんだろうか
(-65) 2013/07/14(Sun) 23:46:21
リザインだけはNO、マナー違反だからね。
打つ手なし！がんばるけど！
(*100) 2013/07/14(Sun) 23:47:02
旅>>308
白だったら全力で守るから安心して
黒だったら吊る
(309) 2013/07/14(Sun) 23:48:21
言った♪
アピにとられるからって発言ためらうのは嫌い。
感情は抑えるけどね。
(-66) 2013/07/14(Sun) 23:49:04
>>308
ニコラス。これは、灰ローラーじゃないの。だから、村人なら、胸張って、いたほうがいい。
(310) 2013/07/14(Sun) 23:50:38
(+95) 2013/07/14(Sun) 23:51:23
うんうん、ロラではないかな
ロラっぽい雰囲気ってだけで
(*101) 2013/07/14(Sun) 23:51:33
>>309リーザ
どうぞどうぞ。
リーザ初心者騙りだから敵に回したくないなぁ。
(311) 2013/07/14(Sun) 23:51:41
(312) 2013/07/14(Sun) 23:52:19
>>308
まだわからないじゃないですかー（）
実際、狂の殴り愛はどっちもどっちなところがありましたが（占霊構成の誘導とかお互いブーメランじゃないかなと思っていました）初見でおかしいな、と思ったところが多かったのは
ヴァルターさんの方ですし。
まあリーザさんが一応解説入れてくれてましたけど……。
もう超占い決め打ちしたい。４人のうちで最白なのニコさんだからー。どうせパッション……ここまできての……。
(-67) 2013/07/14(Sun) 23:52:21
ヨアにいセット完了だよ
ひよよん、ごめんね。
墓下でそれとなくあずきちゃんとゆっくり休んでね。
リザ、ちゃんと最後まで諦めないから
(*102) 2013/07/14(Sun) 23:52:41
>>310エルナ
えっ？灰ローラーじゃないの？
わけわからなくなってきた…
(313) 2013/07/14(Sun) 23:53:08
だから初心者騙りは違うと…
ひよよんも狼は初心者とか言ってるしね
(-68) 2013/07/14(Sun) 23:53:38
(+96) 2013/07/14(Sun) 23:54:47
成程、盤面作るのは赤側ですもんね…。
あぁ、もうちょっとですね。（どきどき）
(+97) 2013/07/14(Sun) 23:55:09
応援しててね。
うん、リザ視点漏れとかしてないよね？
たぶんつっこまれるとしたらひよよん庇ってるーとかそんなとこだろうけど
(*103) 2013/07/14(Sun) 23:55:22
今日、だよー
ロック狂視してるのはオットーさんだよー
オットーさん狂なら対抗白視のヴァルター吊りなのー？とか思ったけどどうせ狂なら灰ロラで終わるんだったです……
(-69) 2013/07/14(Sun) 23:55:23
青年 ヨアヒムは、ごめん喉温存のためにact使わせて
2013/07/14(Sun) 23:55:51
怖くなってきた
漏れてたりしたかな？
おおどうぞ漏れててもつっこまれませんように
人狼神様、力を貸してください
(*104) 2013/07/14(Sun) 23:56:07
青年 ヨアヒムは、灰ローラーは完遂してほしいね。これ俺の遺言その１
2013/07/14(Sun) 23:57:04
(*105) 2013/07/14(Sun) 23:57:24
最終日一人残されたらどうしようねーねーねー
もう１回要素拾いしてこよう……
いてきまー
(-70) 2013/07/14(Sun) 23:57:28
リーザとニコラスのラインは切れてると思うんだよね
かなり互いに感情でてるし、あの対話は赤持ちどうしでするのってきつい気がするんだよ
だから俺のなかではリーザから白でたらオットー偽。切れてるから白囲いにはあまり見えないってこと。
そんで、リーザから黒でたらニコとオットーが狼。
まあつまりラインから見るとオットー偽に見ちゃうんだけどね…
そんで今日おじさん吊りに出したのはおじさんとオットーは切れてると思うけど薄いんだよね
おじ－オットーの狼はまだ考えられるってこと。
ニコとリーザの方がバッサリ切れてる。
だからニコ残したほうが見やすかったってこと。
リーザを真視してるように見えるけど俺の中ではまだオットーもあると思ってた。
だから相互だしたんだけど、オットーも統一希望だからそれでちょっと偽度upかな。
俺が言ったからオットー偽はなしね。オットー真あるから。
あくまでも俺の考えだし。これは参考程度。軽く聞き流す程度でいいよ。
言っとくけど俺狼見つけんの本当下手だから。本当下手だから。本当に下手ですから。
(314) 2013/07/14(Sun) 23:59:48
あと結局今日のログまだ読み込めてないんだけどさ
俺的にニコの考察の方がすんなり入ったりするんだよね突っ込むところもいいとこついてるときもあるし
おじさんはちょっといる時間が少なかったのもあるけど、ちょっと考えが浅いきがするんだよ
その点見てもニコ残したほうが俺は情報見れたきがするんだよね
でもニコがオットー庇うのはちょっと気になるけど
だからニコにはもっとフラットに見て欲しいといっておく。これでオットーの真要素がラインだけなら俺はニコとオットー吊ると思うよ
上にもいったけどおじ－オットーはまだ全然ありえると思うからね。
オットー真に見るならもっといい要素拾って来て欲しいね
ローラーは完遂!!
(315) 2013/07/14(Sun) 23:59:53
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