153 【誰歓素村なし編成】G1079 2.5次再戦・村も狼も皆が塗りあう村【立ち合い不要・3/8開始】
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迷い羊 めりー は ニート教誨師 ヴィンセント に投票した
流れ者 ライナー は ニート教誨師 ヴィンセント に投票した
赤の魔法使い カタリナ は ニート教誨師 ヴィンセント に投票した
弁護士の息子 ロヴィン は ニート教誨師 ヴィンセント に投票した
少女 リーザ は ニート教誨師 ヴィンセント に投票した
自宅警備員 マチス は ニート教誨師 ヴィンセント に投票した
パズル＆ドラ ゴンドラ は ニート教誨師 ヴィンセント に投票した
盗賊 シェイ は ニート教誨師 ヴィンセント に投票した
ニート教誨師 ヴィンセント は 赤の魔法使い カタリナ に投票した
ニート教誨師 ヴィンセント は村人の手により処刑された。
パズル＆ドラ ゴンドラ は、謎少女 ミーネ を命を引き換えに復活させた。
謎少女 ミーネ は死の淵から蘇った。
赤の魔法使い カタリナ は、自宅警備員 マチス を護衛している。
次の日の朝、迷い羊 めりー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、流れ者 ライナー、赤の魔法使い カタリナ、謎少女 ミーネ、弁護士の息子 ロヴィン、少女 リーザ、自宅警備員 マチス、盗賊 シェイの7名。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
ヴィンセントさん、めりーさん、
そしてゴンドラさんお疲れ様でしたわ。
誰か墓下でゴンドラさん洗礼者読みしていた方いらっしゃいましたわね。
お見事ですの。
流れ者 ライナー
っと…パズドラ・ヴィンはお疲れ様だった。
正直、人外視を継続しててすまんかった。
続いてる、ってことは今のところ 3狼1狐はなくて
1狼あるいは1狐落ち…ってことでいいんだよな。
正直どっちかわからんけど。
続いていたことを幸いにがんばろう。うん。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
うわああああん！！また寝落ちてた…
全日寝落ちて終わるとか…(死)
地上に何も残せないまま来てしまったし…
…いろいろ、ほんとうに、すみませんでした…。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
フローラさん、おはようございます。
めりーさん襲撃、妖探しより先に村勝ちを潰しに来た攻め方ですわね。
理論上ヴィンセントさん妖魔もあり得る訳ですし、狼の襲撃筋としては強気ながらありえる範囲ですか。
或いはフローラさんが狼で、迂遠な噛み筋が不要な場合、ですわね。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+6 ヴィンセントさん
ごめんなさい、余り地上見れていないので非洗礼は確定ですよね、くらいしか…。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
カレルさんも一日ぶりです？
はーい！ヨアヒムですよー！
見事に今度は▼食らったよ…！
…村建てのくせに把握不足すみませんでしたorz
>>+9
その両方かも、しれませんよ…？(笑顔)
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
カレルさんは誰だった…です？
>>+10
あ、ありがとです…じゃあ墓下見てくる…(ほっ
おやすみなさーい！
>>+11
…非洗透け本当に申し訳ありませんでした(土下座
投票を委任します。
謎少女 ミーネは、自宅警備員 マチス に投票を委任しました。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+12 ヴィンセントさん
両方でしたら村が更に優位になるだけですし、
考えるだけ野暮ですの。
今日吊りか占いで狼当てれれば村の勝ち目ありますわね。
両方外すと厳しいですけど。
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
あ…ありのまま今起こったことを話すぎゃ…
『おいらは仮眠を取ったと思ったら永眠していた』
な… 何を言っているのかわからにゃーと思うが
おいらも何のアラームをセットしたのかわからなかったぎゃ…
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+13
あんだけ僕に吊り票集まってる時点でどう見てもフローラさん狼ですあざーしたなんですがっ！
>>+14
い、いや…決定的にやらかす前に亡くなられたし、問題…ないと…(ふるえ
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+15 ヴィンセントさん
まあ、村も安心して吊りにいけたから、良かった面もあったと思いますわ。
村視点でも強い狼要素は拾っていなかったはずですし、
妖か狼だといいな、村なら仕方ない、的な心境だと思いますの。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+16
えええ？！まじで？！
うそでしょ…騙りだ！やなこまさんですね？やっぱり！
>>+18
くっそー！適当にブラフかまして墓下騙りでもしようかと思ったのに！
何ですかその興味ない感は(がっかり(←
>>+19
またまたご冗談を…殉教者さんおつかれさまです…
投票を委任します。
流れ者 ライナーは、自宅警備員 マチス に投票を委任しました。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+21 ゴンドラさん
理想的なリカームドラでしたわ。
狼か妖が墓下ですし、可能性と襲撃筋合わせますと、
一回は占い出来そうですわね。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+26 ゴンドラさん
ヴィンセントさん妖魔かフローラさん狼のどちらかor両方は
確定してますので、土下座はエピでいいと思いますの？
自宅警備員 マチス
＜確定＞
真占：ミーネ
真霊：マチス
呪人：めりー
洗礼者：ゴンドラ
＜未確定＞
狙貴奴狂狼智銀狐
（霊判定白：カレル、ヴィンセント）
（非狐銀貴：フローラ）
（残り：ライナー、カタリナ、ロヴィン、リーザ、シェイ）
【独】 自宅警備員 マチス
人狼は、フローラの役職を基本的に「知っている」
（智狼が襲撃役をしていたとして）
ただし、奴隷か狙撃手が事故死した場合は
人狼からはフローラが奴隷か狙撃手かは区別が
ついていないかもしれない。
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
>>+28
…それじゃとりあえず土下座はエピまでとっときますぎゃ…。
でも洗礼者透けてたとか…(しろめ)
とりあえず▲▼避けに必死でしたぎゃ…。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>13 マチスさん
大きな影響は無いはずですけど、
フローラさんの非銀狼は違うはずですの。
銀狼が襲撃セットさえすれば、狙撃手の迎撃受ける可能性はありますわ。
投票を委任します。
盗賊 シェイは、自宅警備員 マチス に投票を委任しました。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+30 ゴンドラさん
そもそも、村編成としては狐でなく妖魔が正式な名称なのですけどね…狐が言いやすいからでしょうけど。
しかし、何故『孤』なのでしょうね…？
変換が楽だからって事情の俗称かしら？
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
>>+32
おいらは狐じゃないの分かってたんぎゃけど、狐の方がもふもふしててかわいいから強引に使ってたぎゃ！
『孤』は『こ』で変換して見間違えしてるんじゃないかぎゃ？
でも、もしかすると狐に「ぼっち陣営乙wwwww」する非狐アピの可能性も微レ存だぎゃ！
【独】 自宅警備員 マチス
灰襲撃を予想していなかった奴隷/貴族/狙撃手
狙撃手の効果をわかってなかった狙撃手
狙撃手の効果をわかってなかった智狼
その他
フローラのその反応はどれだ？
盗賊 シェイは、少女 リーザ を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 盗賊 シェイ
残灰考えたら、ミーネ拔かないと詰むんじゃないのこれ？
取り合えず、銀狼生き残ればいいわけだから、みーねに特攻してみようか。
盗賊 シェイは、謎少女 ミーネ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 流れ者 ライナー
占霊 狙貴 狼智銀
呪洗狂 奴狐
占霊 狙貴奴 智銀
呪洗狂 狼狐
占霊 貴奴 狼狼狼
呪洗狂 狼狐
占霊 (村村) 狼狼狐
呪洗狂 狼（村）
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
マチスさんが霊判定ブラフしていれば或いは？
…まあカレルさん奴隷仮定の段階で相当無茶な可能性ですしね(笑)
【独】 旅芸人 カレル
ミーネ特効でモルダウだけ落ちたら厳しくなるだろなぁ
狙撃が狼になるって見てみたいw
今までの考察歪めて白い相手を黒塗りしてくのきつそー
【独】 赤の魔法使い カタリナ
やっぱり喉の調子がまだ回復しないので、早退してきた私。
この後もう一回病院に行く予定。小さなところなので順番待ち長いけど、今はそれを鳩で確認できる良い時代。
霊が白判定ってことはヴィンセント狐かな。ならもっと暴れろよと思わなくもないけど、もしかしたら不慣れ狐なのかもしれない。
とするとライナー・ロヴィンが狼でFAなのだけど。
あるいはレアケースとして、カレル狐でヴィンセント狂人……無いか。
【独】 赤の魔法使い カタリナ
ライナーの>>3:240は本当に答えづらいことを聞く。ライナーがわかってないとはあんまり思えないのだが、困ったことに純粋な意見としても受け取れるので、狙撃手炙りと決め付けて黒塗りもできない。
とはいえ、そうでなくとも現在の純灰はかなり狭いのでいい加減潜伏も厳しいだろうし、そろそろ死に時かなぁ。
COは禁止だけど、「フローラさん狼ですね。よく考えたら私にもわかってしまいました」くらい言って、堂々と>>3:240に答えてやるか。
占のチャンスは2回が1回になってしまうけど……うーん。
【独】 赤の魔法使い カタリナ
まぁ、事実上の狙撃手COしても私を襲いにくいように、SGにされうる動きを心がけて来たのだけどね！
昨晩のヴィンセントは「2dから私の様子がおかしい」ではなく「3dからおかしい」って言ってたら、割とクリティカルなギシアンをばら撒けたのにねぇ（狙撃分岐による人狼変化を想起させる）。
投票を委任します。
赤の魔法使い カタリナは、自宅警備員 マチス に投票を委任しました。
赤の魔法使い カタリナは、謎少女 ミーネ を能力（守る）の対象に選びました。
流れ者 ライナー
……静かだなぁ。こんちは。
パターン分けしたらすごい人外濃度に気づくなど…
ちょっときになってたこと。答えたい人向け。
★狙撃は今、村だと思う？
もしかして：昨日から人外
ってのもいるのかもしれないなと。
あと、確村からもちょくちょく探ってちょと
希望も添えてみよう。
正直昨日あたりは
あ…あれ…？なんかぜんぜん目がこない…
みたいな感覚を体感していたので（自己申告）
全体に目がわたった方が、いいような気がしました
（昨日はヴィンに目が集まりまくってた状態だったしね）
流れ者 ライナー
あ、というわけで考察するのは
昨日時点の議事に注目するのが
いいのかもなぁ、と思ったのだった。
それと、ヴィンが村にせよ狐にせよ
単独であったことだけは確かなので
なんかみえそうなものでもさがしにいこうとちょっとメモ。
【独】 夢占い師 フローラ
>>*1
そしたらやっぱり襲撃間違ってないんじゃないかな？狙撃ピンポ狙えないなら結局占特攻行くしかないわけで、白確抜くしか。
ああ、昨日もいちど霊特攻がありだったかな。
【独】 夢占い師 フローラ
昨日のカタリナの動向をあまり見れてないけど、
銀:ライナー
狐:リーザ
貴族:ヴィン
奴隷:カタリナ
狙撃:ロヴィン
を予想してます。
自宅警備員 マチス
ライナー、昨日は俺はほとんど顔を出せなかった。
それでヴィンセントを吊ってしまってすまないと思ってるが。
なんで狩人の潜伏幅狭めた挙句に狩人あぶろうとしてるんだ？
これで、人外から赤持ちへのアピールじゃないのなら、
もうどうしようか……って感じだぜ…
>>17今日パターンわけして人外濃度に気付いた
とか言ってる奴に本気出せって言われても、
と思われると思うぞ…
目線がおかしいのは当然だぜ
「村側にとってはヴィンセントの見極めが大事だった」
「人外はヴィン白知ってる奴がほとんどだからその村にまぎれればいい」（おまけに人外多い）んだからな
自宅警備員 マチス
あとシステム上はありうるが、銀狼が襲撃相手セットしちまうことはまずないと思われるから、フローラは非銀でいいはずだ。
ここ間違ってたら誰か指摘くれ〜*
【独】 自宅警備員 マチス
ライナーがもし村なら…
他の人に自分が村人のときにこんな発言するかどうか
Epででも聞いてみてくれ〜
俺はもう知らんぞ…
弁護士の息子 ロヴィン
こんちわ。
【ニートさん白判定確認】【めーちゃん襲撃確認】【パズドラ洗礼確認】【ミーネ復活確認】
パズドラは普通に村だったし。昨日までありがと。めーちゃん、ニートさんもおつかれ。
ミーネはおかえり。
ゲーム続いて、さらにニートさん白判定か。
となると、フローラの中身が問題なのかな。
フローラ村で灰に3狼残りならニートさん狐の可能性にかけて▼教▲羊より▼教で「襲撃なし」にしてニート非孤でも
狼狼狼狐村村村村
でゲーム続くようにすんじゃね？って思うからフローラ狼っぽいか、って思ったんだけど。
弁護士の息子 ロヴィン
でも、3日目の襲撃担当は潜伏銀狼っていうリナさんの話が正しいならフローラ狼なら銀狼の可能性が高いの？それだと狼視点もフローラの中身不明で残狼数わかんなかったりするのかな。
ま、それでも窓狼視点2,3狼わかんないなら狐候補一人しか死んでない状態で▲羊してこないんじゃないかな、っていう。
>>16 リーザ
案の定な質問で悪いんだけど、
★フローラ狼でよさそう。ってなるのは、墓落ち予想してないのは狼＞村なんじゃね？ていう推理って理解でよい？他にも根拠があるなら教えて欲しい。
>>マチス
カタリナさんが>>78って言ってたから銀狼襲撃するはず。詳細はオレよくわかってないけど。
弁護士の息子 ロヴィンは、謎少女 ミーネ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 弁護士の息子 ロヴィン
今日はオレが吊られて霊判定見せるのがいいのかね。
なんか狐死んでないっっぽいし。
シェイにラストウルフを任せたい、投げっぱなしの銀狼さんです。潜伏狼がこんなに面倒な役職とは思わなかった。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
ヴィンセント貴族でも襲撃されないんじゃないかな？
フローラ奴隷なら貴族はリーザかカタリナ辺りかな。
まあフローラ直襲撃のパターンもあるけど。
弁護士の息子 ロヴィン
>>21 ライナー
オレは昨日に関しては、流れのおっさんの目線のほうが違和感あったんだけどね。昨日の考察見てもらってればわかると思うけど。
ま、事前にヴィン精査終わってたおっさんとまだよく見れてなかったオレの差かもしれないけどさ。
★ヴィン白判定見てどう思った？精査しなおしてって意味じゃなくて、今朝の判定見た瞬間の感想が聞きたい。
★>>2「人外視継続してすまん」は誰宛て？
弁護士の息子 ロヴィン
>>ミーネ
そういや、ミーネって他の墓下の人とも話せたんだよね。
★フローラ死体を確認したときのカレルの反応とかどうだった？
カレルＣ狂なら襲撃先と窓狼知ってるはずだから、なんか変な反応とかしてたら知りたいとか思った。確定人外だから微妙なとこだけど。
あと、これは復活したら聞こうと思ってたけど初日に言ってたオレの「取り繕ってる感」って結局なんだったんだろ？っていう。
・・・今さら感全開だからこれは覚えてたらでいいよ。
自宅警備員 マチス
フローラ銀の件、ありえるって話確認
みんな、ヨセフ、ありがとだぜ〜
カタリナの昨日の発言後で読んどく 遅くてすまん
ライナーごめんな
弁護士の息子 ロヴィン
>>ライナー
そっか。>>2:204で「視野狭い狼」って言ってたから、強く狼視してると思ってた。だから、白判定に驚いてる様子が見当たらなかったから聞いたよ。>>2:161で割と狐スケールもヴィン高めだったね、そういえば。
☆昨日の最後のほうは誰もヴィン吊り止めに来ないから、ほぼ狼柱？みたく思ってた。白判定見て、狐と村で天秤にかけてみると、最後の方で「ごめんなさい・・・」とか言ってる感じは単独陣営の狐ぽくない印象。これまた微要素だね。この編成だと生存意欲は村でもあるべきだと思うから、後半生存意欲がなさそうなのは非孤要素というより本人の性格要素だと思う。ただ、洗礼によるミーネ復活タイミングを誤解してたっていうのは狐っぽいくないっていう誰かの意見には割と納得したから、狐まだ生きてるんじゃないかなって今は考えてる。
弁護士の息子 ロヴィン
>>ライナー
そっか。>>2:204で「視野狭い狼」って言ってたから、強く狼視してると思ってた。だから、白判定で驚いてる様子が見当たらなかったから聞いたよ。>>2:161で割と狐スケールでヴィンを高めにしてたね、そういえば。
☆昨日の最後のほうは誰もヴィン吊り止めに来ないから、ほぼ狼柱？みたく思ってた。フローラ非狼目で見てたし。
白判定見て、狐と村で天秤にかけてみると、最後の方で「ごめんなさい・・・」とか言ってる感じは単独陣営の狐ぽくない印象。これまた微要素だね。この編成だと生存意欲は村でもあるべきだし、後半生存意欲がなさそうなのは非孤要素より本人の性格要素かな。ただ、洗礼によるミーネ復活タイミングを誤解してたのは狐っぽいくないっていう誰かの意見には割とうなずけるから、狐まだ生きてるんじゃないかなって今は考えてるよ。
弁護士の息子 ロヴィン
.>ライナー
あ、ごめん。発言フィルターかけてるの忘れて発言出てないと勘違いして微妙に追記修正したバージョンを連投しちゃった。>>34のほうを見てほしい。
【投票マチスに委任したよ。】
帰ったら今日こそシェイとも話さないとね。**
投票を委任します。
弁護士の息子 ロヴィンは、自宅警備員 マチス に投票を委任しました。
【独】 赤の魔法使い カタリナ
えっと……薔薇下初めてなので「3d銀狼襲撃鉄板」とか存分にハッタリなのですがｗ
逆に言うと私が思い付いたくらいだから、みんな普通に思い付けるよね？ なんなのこの反応。
自宅警備員 マチスは、流れ者 ライナー を投票先に選びました。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
というか本当に狙撃分岐って起こってるの？
狙撃分岐起こったならめりーじゃなくてマチス襲撃じゃないの？
めりー襲撃はマチス襲撃出来ない＝分岐恐れてるって事な気もする。
弁護士の息子 ロヴィン
>>31 リーザ
昨日灰襲撃とかないっしょ->灰のフローラ死亡は護衛分岐->墓落ち予想してない狙撃手はいない->フローラは狼
ってことか、了解。回答ありがと。
うん、やっぱフローラ狼で見てよさそうだね。**
投票を委任します。
少女 リーザは、自宅警備員 マチス に投票を委任しました。
謎少女 ミーネ
>>30
☆うにゃ。サックリ話すと努めて平静感を演出した、というのが感じられたかにゃー。
ここもある程度フローラ狼の可能性あげてたかな？
それとフローラ姉にもミーネ、下のように一部ブラフかけてみたんだけどね
>フローラさんが村側役職だって事が分かっただけでも十分に収穫があったですにゃー。
この発言に対してのフローラさんの反応もちょっと怪しかったんだよねー。
まあ墓下ＣＯ禁止もあったんだけど、態度が硬かったかな？
本当に村側であるなら、ミーネが有る程度情報を汲み取ったことによる安堵感的なものが出るはずなんだけど、ガードが硬かったのも余計な情報を持って行かれては困る…とミーネは取ったにゃー。
まあ、ここはカレルも似た感じかな？
以上、カレルーフローラで同枠持ってただろう、という根拠かな？
まあ、上手くあしらわれた可能性があるけどにゃー。
謎少女 ミーネ
>>マチスたん
一応ミーネの中で、有る程度の陣形予想は出来てるにゃー。
ミーネのバストアップ体操の都合もあるけど仮決定が出揃った後で話した方が良いと思うんだけど、それでもいい？(くびこてり
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
こんにちは
>>+67 シュテラさん
狙撃分岐が起きた場合ですけど
「狙撃手と人狼の両方が死亡する」(28%)は死体の数から除外ですわ。
「狙撃手のみが死亡する」(28%)
「人狼が死亡するが、狙撃手の役職が人狼に変化する」(16%)
の場合、ゲームが終了していないので妖魔死亡が前提。
＝ヴィンセントさんが妖魔で無ければ除外できますの。
無論、その可能性はそれなりにありますわね。
ミーネさんの墓下発言考察も加味しますと
「人狼のみが死亡する」(28%)
が本命になると思いますわ。
対抗が「人狼が死亡するが、狙撃手の役職が人狼に変化する」(16%)
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+55 カレルさん
私のスタンスは墓下でのCOは完全自由という認識ですの。
本当かもしれないし、騙りCOかもしれないって考えるのも楽しいものですしね。
流石に地上のネタバレだけは控えて欲しいですけど。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+75 補足
「人狼のみが死亡する」(28%)の場合、
狙撃手は健在ですので、マチスさんを襲えなかったのは自然な動きではあると思いますの。
そう思わせたいという意図もあるかもしれませんけどね？
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+24 ヴィンセントさん
ちなみにフローラさん狼かつ、ヴィンセントさん妖魔の可能性を真面目に考える必要は無いと言いましたけど
地上狼３生存＝ヴィンセントさん妖魔かどうかは、
考察の必要性がありますので、ブラフする意味は十分ありますわよ？
【独】 弁護士の息子 ロヴィン
見直したらカタリナ狐っぽいかなぁ。
後々の発言のスキル感から、初日の縄数認識の甘さが非孤アピっぽく見えてきた。途中で縄数認識の甘さは白要素って自分で言ってるし。
あと、狐のこと考えてませんでしたアピの激しいし。
・・・でも、カタリナ占いもカタリナ吊りも厳しい現状。まいったね。
【独】 赤の魔法使い カタリナ
G1079村とここしか知らない私の中の人予想。
（この村の）カレル＝（G1079の）ヨアヒム
ライナー＝モリ爺
ミーネ＝リーザ
フリーデルはわかりません。
あとリーザ＝シモンだと思ったのだけど、見学者の方に名前入ってるな。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>47 ライナーさん
少し引っかかる発言ですわね。
次の襲撃が通る可能性高いけど、
２８％で狼だけが死ぬリスクは付き纏いますもの。
ポイントは第一襲撃に狙撃の可能性アリ
第二襲撃は安牌の▲めりーさんだった事ですわね。
第一襲撃で狙撃を恐れず、攻めの襲撃を行ったけど、
『狙撃分岐の結果で恐れざるを得なくなった』可能性が
疑わしい襲撃筋じゃないかしら？
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>47の発言をどういう意図でライナーさんが言い、
今の陣形予測がどうなっているのか、興味深いですわ。
めりーさんも護衛する価値が高いという前提の発言かもしれませんものね。
【独】 旅芸人 カレル
リーザ狂人希望→はじかれ→銀狼
カレル狂人透け→ナンダッテー！あんなしょぼいのにはじかれたんかよｗｗｗありえんｗｗざっけんなyo！！！
だったりして。
【墓】 迷い羊 めりー
普通に安牌襲撃な気がするけど、
ライナーとは気が合いそうだったから
向こうもそう思ってればそういうこともあるー？
というか狼でそう思ってた可能性もあるー？
めりーライナー白く見えちゃうんだよなぁ。
人外なら銀だけどぉ。
弁護士の息子 ロヴィン
>>38 ミーネ
あんがと。やっぱフローラ赤窓狼っぽいかな。
襲撃からもそんな感じしたから、確認で質問させてもらったよ。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+91 カレルさん
それはとてもドキドキしますわね。
ついでにそれですと村と狼の瀬戸際の攻防ですか…。
弁護士の息子 ロヴィン
シェイに質問だよ。
>>シェイ
★昨日のシェイのGSが
>>3:137 狼 教＞＞竜＝赤≧？流＞息
になってるけど、灰に2狼以上残り確定で狼寄りで見てた教竜の非狼が確定した訳だけど、今はどこ疑ってる？あと、流れのおっさんの横についてる"？"ってなに？
★ヴィンセントについて昨日は結構人外視強かったけど、白判定でても「沈んだ妖魔」とは思わないもんなの？なんかリーザ妖魔視がまったく変わってないようみたいだけど。
あと、コレ誰でもいいから聞きたいんだけど。
★昨日の最後にヴィンセントがシェイ非狼>>97って言ってたけど、割とあれが解読できない。通訳できる人求む。
（一番読みやすかったパズドラがいないのがマジ悲しい。）
昨日のシェイのオレへの考察>>3:234把握。
質問っぽいとこのは答えようと思ったら圧倒的に喉が足りなかった件。飴募集中。
弁護士の息子 ロヴィン
>>ミーネ
了解。ま、フローラ赤窓じゃなければ▲羊してこないんじゃないかなっていう考えが大前提だから、ミーネの話だけでフローラ赤窓って思ってるわけじゃないよ。
あとオレそもそもライン考察あんま得意じゃないから、フローラ赤窓って言ったところで実はあんま推理には影響でないっていう。
弁護士の息子 ロヴィン
>>48 ライナー
★＞「真面目に人の話を受け止めてくれる人がいなくて」孤立した
これは誰を指してるの？昨日のヴィンセント？ライナー自身？
流れ者 ライナー
そこも踏まえて強くキレをとれるのは
[カタリナ] >>2:163カタリナへの「吊りたくない」
ここまで言うのはフローラ視点の→カタリナは確実にキレている。
（まあ赤フローラが銀カタリナへの白視とかは切れる要素は別に）
[ロヴィン] 「これから見るけど白いのでは」
も、フローラからであれば切れと取っていいかな。
ここの評からいまいち感あるのはシェイ・リーザなんだけど
[リーザ]の場合>>183〜以降の掛け合いが
リーザがフローラに自分の正当さの
説得をしてる感じがあるのだよね。
あんまり仲間同士の掛け合いっぽくないなと感じ
切れめに映りのこるのがシェイなのだった。
というわけでフローラは赤持ちなのだろうね。
（そういえばシェイへの評価を気にしてた感は
それもあったのかなぁとも）
赤の魔法使い カタリナ
箱前帰還です。こんばんは。
【ヴィンセントさんの白判定】【パズドラさん洗礼者】【めりーさん襲撃】確認しました。
そうですか……ならヴィンセントさん狐なんでしょうね（しれっ
狐なら普通は（後が無いから）もっと逝く前に暴れるものでしょうが、もう一般像とかアテになりませんね。
パズドラさんに関しては、エアポケット気味なので良いところが白確してくれたお疲れ様ですという感想しか出てきません（迫真
弁護士の息子 ロヴィン
占希望出すよ。
【●魔】
今までゴンドラ>>1:187のカタリナ非孤根拠に納得して、非孤枠に放り込んでたけど、吊り手とか勝利条件とか、リナさん割とリーザと同レベルで理解してるし、>>2:78みたいなことを知ってるリナさんがむしろ最初に考えてないっていうのに違和感が。>>2:41で「勝利条件把握が甘いのは白要素」って思ってるなら、そういう発言すれば非孤要素とってもらえるのわかっててのアピだったんじゃないかな？って。
弁護士の息子 ロヴィン
>>119「村を騙すスキルに自信あり」をわざわざ赤字にして言うことかなっていう。自分が人外なら騙るよっていうのをアピールして、「ここ狐なら霊騙り出るよねー。」って思わせたかったように見えた。
>>143「ああ狐、またですか。」とかところどころ狐を考え忘れてるのは、むしろ非孤アピか狐視点での考察漏れかなって思ったよ。
対オレの考察ではしっかり銀＞狐≧赤窓って狼と狐区別して考えてるのに対ヴィンセントだと「狼も狐もある位置だと思います」って一括りなのは、白判定でゲームが続いたら教狐主張するため？とか思ってたら>>58。ふーん。
赤の魔法使い カタリナ
ミーナさんはお帰りなさい。生前（？）はあまり話せませんでしたが、今日からよろしくお願いします。
私はヴィンセントさん狐と思ってるので、あまり本領発揮の機会は無いかもしれませんが（黒いところは▼優先だから）、単純に考察面で頼れる方なのでありがたいです。
……で、>>17見てかなーり脱力したんですが。
マチスさんマチスさん、今日【▼ライナーさん】でぜひお願いします。>>11も見てるので、【投票自体はマチスさんに委任済み】です。
【見】 【墓】 政務官 シェットラント
>>+95
カタリナは人外臭いな。どこってわけじゃないが
初日からそんな感じしてたが残ってるなら合ってるだろう
弁護士の息子 ロヴィン
昨日のシェイのオレへの考察について、質問的なとこは回答しとく。
>>234 シェイ
＞「軽さとヘイト振りまいて、白位置につけたまま逃げ切る狼見たことないの？」
軽さとヘイトをまいてる狼は見たことあるけど、大体微妙に意見と姿勢に曖昧さのあったんだよね。リーザは「私が正しい！」って感じに溢れてしるし、徹底して「墓下CO」とか「伏せ占い反対」とか"情報を多く集める"ために"自分の意見を通す"って姿勢が変わらないことが、オレの知ってる狼とは違うって意味で非狼視してる。シェイから見ると甘いんだろうね。でも、自分の経験則で非狼視するってそんなにおかしい？シェイの「潜狂主張は村」ってのと一緒だと思うんだけど。
弁護士の息子 ロヴィン
>>シェイ （続き）
>>2:159時点では正直、シェイは「初日リーザ妖魔って言ってた人」ってイメージしかなかった、初日オレとのほぼ会話がそれだけだったし。あの時点ではオレはリーザやっぱ非孤で見てたから「やっぱリーザ妖魔>>2:98」って言ったシェイを自分との比較でこだわってるって思ったね。
「妖魔探してる」は表現は確かにおかしいな。「妖魔を追っかけてる」って言ったほうがイメージ近いと思う。
>>2:170はがんばって狐探して！って言うより、自信満々のリーザが「ロヴィン狐！」なんて言ってるから「おいおい、ちゃんと正解探してよ。」っていうこと。
自宅警備員 マチスは、赤の魔法使い カタリナ を投票先に選びました。
弁護士の息子 ロヴィン
>>シェイ （最後）
＞「>>167で、僕がリザと妖魔スケールに並んでる」
リーザはいったん非孤にしてたんだけど、それがシェイの考察に納得してシェイと一緒に妖魔スケールに並ぶことになったっていう。シェイは狼視のほうが強かったから、あえて言うならリーザのほうが狐寄りだった。今は、やっぱシェイは狐より狼寄り、リーザ村寄りに見えてるんで、狐はまた考え直してた。
以上、シェイからの>>52への回答待ってるよ。
流れ者 ライナー
ちなみに銀フローラが赤リーザの論理の薄めなところを
追い詰めにいった点についてだけれど。
…ちょっといまいちを感じてしまうかな。
リーザの味をあの時点でわかっていないフローラでもなく。
赤を阻害する意味が果たしてあるのか的ないまいちを感じるので
銀フローラとなら、リーザは別陣営とみて
いいんじゃないだろうか。という結論に。
ライン的にはそんなところだね。
弁護士の息子 ロヴィン
>>ライナー
リナさんが自分から矛を見せて殴りにいくことあったっけ？割と吊れそうなとこに同調してるだけだと思ってたけど。
あと、>>59は今はヴィンセント村目で見てるってこと？
弁護士の息子 ロヴィン
あ、リナさんに質問出してる時間がなかった。
しかも、シェイと対話しようにも決定前にオレがあんまいられないっていう。
ごめん、離れます。**
赤の魔法使い カタリナ
>>37 ライナー
最初に確認しますが、
★リーザさんと私、両方の星で「3d襲撃」という言い方をしていますが、リーザさんの件は「昨日の襲撃」、私の件は「最初の襲撃」ですので、実際は1日違うということで良いですか？
☆そうであると仮定してお答えします。
最初の襲撃では洗礼潰しの灰狙いがありえますが、
だとしても
銀狼が誰か赤窓に教える＞智狼による役職確認
の価値だと思います。
逆に確白狙いだとしても、狼陣営で一番死んでも惜しくないのは銀狼です。なので「最初の襲撃」は銀狼が行うだろうというのが、私の意見です。
ただ、正直、定石とか鉄板とかってとアテにならないなぁと今は実感してますので、このコンセンサスを銀狼側と赤窓側で共有はできないかも、という気はしています。「役職説明見れば誰でも思い付く」って思い込んでいたかもしれません。
盗賊 シェイ
ちょっとやばいかも･･･後で鳩から多少覗けるけど。
とりあえず質問だけ答える。
ロヴィン>>52
☆？は「≧」にかかる「？」だね「＝」ぐらいなのか、「＞」位なのか悩んでいた。今疑ってる人はごめん全然精査できてない。
一応リーザ除くと、ロヴィンライナー白印象があったりするから、カタリナ？というのはあるが。
☆いや、ヴィンセント妖魔は有るかもって思ってる。
だから>>42で若干自信が･･･となってる。
最後のは僕もよくわからない。
シェイ＞ヘイト振りまいてる狼の中には、はっきり物をいって吊っていくやつもいる、この辺り経験の差だと思うけど（見たことがあるのかないのかという意味で）ライナーの考察との比較論だったんだが、ライナーは思考が迷子になってる印象があるから、少し下がるのかな？
>>69は了解。
ロヴィンの発言すらまだ全部読めてないけど･･･とりあえずこれで。
【独】 自宅警備員 マチス
◆カタリナ
カタリナは>>2:41で
「吊り手の厳しさを理解していないようですね」とか
言ってた奴なのに、ヴィンセント霊白を見ても
>>58で「ヴィン白ですか。なら狐でしょう」
>>63で「ライナー吊りましょう」
と言っている。決め打ち失敗する経験多いと言ってるし
>>135「私が真実を見られなくても村が〜」なんて言う奴なのに
殴る前に自分の吊りを通そうとしている。
3d、お前ライナーについて大した話何もしてなかったよなぁ？
いま村人は、切羽詰ってる。
不安を全く感じてないカタリナの発言は
「見えている」側のそれに見えるぜぇ〜？
赤の魔法使い カタリナ
ミーネさーん、
★ライナーさんの>>48って答えていいと思います？
>>60 マチス
まさしくロックかけて相手を質問攻めにするヴィンセントさんは、発言がブーメランしてること気付いてないのかと思いまして。
>>73 ライナー
☆ライナーさんのあからさまな狩炙りは、人外の所業じゃなかったら何でしょう本当。
現時点ではLWはロヴィンさんと思ってますが、ちょっとシェイさんにも気になることがありますので、そちらは昨日に引き続き保留。
流れ者 ライナー
「素直に見えたもの」を素直に出す
フローラ評から来るもの。
使用する言葉のニュアンスなんかもあるね。
★ちなみにリーザは狼とか狐を探してor見つけていますか？
自分へ対する目の向け方以外で
今、狼要素と思えるもの
狐要素と思えるもの
そして自分のそのほかの村であると確信にいたる灰を
理由も込みで挙げられますか？
弁護士の息子 ロヴィン
鳩から回答だけ。
>>マチス
>>69参照。今まで狐候補と思ってた位置に対して村狼で考えてたら狐は他にいると思って、今まで割と安易に非孤枠にツッコんでかリナさんを見直した結果だね。
あと、狐視はしてるけど、狼視はあんましてないからカタリナさんは吊希望には入れる気はあんまない。
>>81 シェイ
ありがとう。そうだね、リーザとライナーだとライナーのほうが思考の根拠がオレとしては追いにくいというか、納得できない部分があったりして少し下がってる。**
赤の魔法使い カタリナ
>>79 マチス（何回も間違えてすみません！
☆えーと。求められてるのは「感想」でしょうか「反論」でしょうか。「説明」はロヴィンさんがすることだと思うのですが。
「感想」なら【全部印象論ですねぇ。本気で狐狙いなんですか？】
「反論」なら【する必要ないです。手損ですけど致命傷ではないですし、それ以前にミーネさんが聞かないでしょう？】ってところです。
>>82 リーザ
なん……だと……（汗
「遊び方」には【殺害した人間の役職がわかります】って書いてあったから、自分で襲撃しないとわからないと思ってました。
じゃあもう私だったら最初の襲撃は銀狼一択ですよ！
流れ者 ライナー
そしてライン上ではシェイが計上されたけれど
（昨日の狼視もあるけれど）
カタリナ★カタリナはシェイの発言を読んでいたの？
シェイからの強いリーザへの疑いを読んで、
そのうえで「リーザは村側に見える」と
そう思えたのなら、シェイにそれを伝えはしないの？
「シェイからのリーザへの疑い」に対して何を思っていたのか。
そういうことを聞いているんだよ。
盗賊 シェイ
カタリナ＞
妖魔で最後暴れるか暴れないかはそれこそ正確要素だと思う、カレルについてはあくまで占騙った妖魔として妖魔騙りに意識が向いてないのが微妙なだけで。
【墓】 迷い羊 めりー
ライナー前に見た時ほど白く見えないなぁ怪しいなぁと思ったのが2d
3dは杞憂だったかなぁと
今日はまた2dに戻っちゃったなぁ。
わかんにゃい。
赤の魔法使い カタリナ
>>89 シェイ
ええ、そうなんでしょうね。
狼狂でも偽確した時に、劇場やって遊ぶか最後まで粘るかは性格要素でしか無いですからね。
ちなみに余談ですが、粘る余地のないカレルさんは劇場やるしかなくて、ちょっと可哀想でした。
好きでやってたのならいいんですが。
流れ者 ライナー
マチス☆ぜんっぜん発言が地上にこないあの時点の
話題提供にでもなるといいなと
俺が狙撃であろうがなかろうがいえる言葉として
しゃべっていたのだ。
（村ならふつうそこに非透けブラフなりなにがしか混ぜるし）
炙りに見えたといわれて
逆に「えっ」て感じになってしまった。
（人外でそれそのまま信じちゃうの系の）
弁護士の息子 ロヴィン
>>86 マチス
☆昨日のヴィンセント吊りと同じ感じだなって思ったよ。パっと吊り稼げそうなところに飛びついた感じで。リナさんと流れのおっさんで同陣営はなさそうかな。
ま、オレも狩あぶり以前に発言や考察の矛盾で割とライナー狼視してるとこだから、吊りに反対しないけど。
飴くれるのはいつも感謝してるけどね。
盗賊 シェイ
☆マチス＞
ライナーに対しての疑いってことでいいのかな？
ライナーは２ｄにもそれ関連の話をしているから、細かいことを気にしない性格で、襲撃とか気になる感じなのかも？
思考をその都度出してるから、言ってから気づくとかが多いのかなって印象。
ただ、2日続けて似たような事やってるのはどうなんだろって気も。
弁護士の息子 ロヴィンは、おまかせ を能力（襲う）の対象に選びました。
自宅警備員 マチス
★ライナー
今朝「人外濃度の高さに気付くなど」って言ってたが
昨日の段階で、ヴィンセントが村側だった場合
吊る余裕と思ってたか？
というのもそこまでヴィンセントを3dに検討してない
ってことだったんで、吊り縄意識が甘かったのか、
そこまで既に人外視固まってたのかを知りたくてなぁ〜
盗賊 シェイ
カタリナ気になるのは手順とか言ってたけど、今日の盤面的に、３狼生存のぞけば詰みてが見えるのに指摘ないような。
編成上、明日には崩れるかもだけど。
弁護士の息子 ロヴィン
ごめん、もう今日は鳩も無理。
【▼ライナー▽シェイ】
ライナーについてはヴィンセント周りの行動・判断・発言に一貫性がないところが、色が見えてる上でどういうスタンスで彼に対するか決めかねてるように見えた。狼視による吊希望。
シェイについては狼視してはいるけど、割と消去法気味。回答拾いきれてないから吊希望あげるの微妙なとこはある。
この後の発言見て、マチスとミーネに判断して欲しい。
後は任せるよ。**
流れ者 ライナー
気づく のはちょっと違う。
「今まで計算していなかった」のではなく
灰の洗礼が落ち、灰が落ち
今までより圧倒的に灰が減ったことでね。
灰内の人外濃度が（前より）上がっているわ
という意味で使っていたのだ。
まあ洗礼落ち踏まえての灰の狭まり方とか
確かに昨日はそこまでは想定していなかった。
------
ヴィンが村側だと思ってなかったのだよ。3dは。
2ｄ中盤は人間あるかもとは思っていたが
夜明け前深夜あたりに、actだけで反応とかでかわいいはかわいいけど
伸びないというか言葉がこなさすぎてこれは人外だろう
と見ていたのだ。その上でラインとか何か少しでもほしくて
なんか喋れといっていた。
で、3dの議事の「ヴィンがどう見ても人外だわ」
の流れが、すんなり入ってしまったのだな。
そんなかんじの思考過程。
流れ者 ライナー
追記。
ロヴィンに再検討を促されたときに確かに
「ん〜〜なんか違和感ある？（ここは完全に感覚論）」
を思え、ヴィン狼のときの他人外に
目が向いていないのではなかろうか
と、他灰みるほうに着目してしまっていたね。
2dにヴィンを見たので3dは他灰の見直しなんかもやるべと
そっちに着目していたな。
（あと正直眠かったのはある）
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
こんばんワニだぎゃー！(ぽぽぽぽーん)
ぎゃふ、シェイ、ライナーさん、カタリナさんあたりが気になる今日この頃ですぎゃ。
花粉量も気になるけど…(ずびずび)
盗賊 シェイ
そういえば、昨日もヴィンセントの希望だし付近こんな感じだったな。ヴィセント狼であってくれと祈りながらみたいなこと言ってたような（曖昧
少女 リーザ
考えてみたけども今日は●リーザがいいね。今日狼としては呪殺出した上で村を吊って勝ちたいだろうからそれをさせない方向で。今日狐吊れたとしても明日はまだ狼勝ちじゃないしね
狼に勝たせるくらいなら狐に勝たせるよ？それがいやなら襲撃スキップして縄増やしな
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
お茶が入りましたぎゃ…。
ｼｭｯ ｼｭｯ
∧∧ ｼｭｯ ｼｭｯ
(｀･ω･) ｼｭｯ ｼｭｯ
(つ と彡 / ｼｭｯ
／// /
／c□ /
／旦 /
／/c□ ./
／旦 Ｙ /
| | 旦 |
|旦 ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ
ｶﾞｼｬｰﾝ ｶﾞｼｬｰﾝ
赤の魔法使い カタリナ
>>93 マチス
実はすでに狐が吊れていることを理解しており、その上での●先襲撃でしょうね。
>>96 マチス
わかりました。そのかわりと言ってはなんですが、こちらからも星投げます。
★ライナーさんの>>48ですが、私が何故ミーネさんに回答許可を待っているか、理由は思い当たりますか？ 回答は「イエス」か「ノー」だけで結構です。
★上記が「イエス」だった場合、村人ライナーは本当にその答えを独力で導き出せないと思いますか？
>>98 シェイ
mjd！？
すみません、目先のロックに視線が集中してすっかり気付いてませんでした。ちょっと検討してみます。
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
>>+105
個竜的には村目で見てたぎゃー。
でも白ロックかかってるかもしれないぎゃ…。
消去法的な一面もー。
盗賊 シェイ
一応、崩れやすいから僕は、伏せて今日はその一手の希望出してる。
僕自身の希望とも合致してるしね。
方針も問題ないし●はリーザがいいと思う。
流れ者 ライナー
ミーネが今日「占えばわかること」であるなら
「占い判定というもの」を
「最大限利用したい」とは思わないものだろうか。
リーザとシェイが両村ならばほかに狐がいるわけで。
そこに判定を使いたいとは思わないのだろうか。
カタリナは狐を探している素振りはないだけに。
その「狐さがし」への反応が薄いのも
村側として、議事への興味が浅いのではないかと
人外要素として疑っている点だ。
赤の魔法使い カタリナ
>>108 リーザ
私はヴィンセントさん狐だと思ってるので……
って、>>3:109見てリーザさんも同じ結論に至ったものだと思ってましたが、どうも違うみたいですね。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
ただいまですー。
何か足元が湿ってる…？！と思ったらゴンドラさん…
ドラゴンの手ってもの持ちにくそうだもんね…
【見】 【墓】 学生 コンスタンツェ
手順抜けも…
怪しいかなと思いましたが…
どうですかねえ…＞カタリナさん
リーザちゃんは貴族か狼か狙撃手だろうと…
流し読みで…思いました…
ただ…狼にしてはグイグイ行き過ぎなようにも思うのですよね…。
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
>>+109
ライナーさんは要素取りが良く分からなかったぎゃ…。
慎重に取ってるような、そうでない時もあるような。
そういうのが見えてこなくて何かしっくりこなくて、見たい景色を見てる感じもしたので、地上ではあんまり気を許せなかったというか。
リナさんも発言増えたら今まで取ってた非人外要素が性格要素っぽく見えてきて怪しい位置に…。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+119
ちょwとばっちりはやめろ！
ニートなんか肉しまってなくておいしくないよ？！
ゴンドラさんの方が！珍味…
盗賊 シェイ
ロヴィンがこのタイミングで調整かけたとして、二狼で五分くらいか。
ちょっとわかんないな。
今日ライナー希望する気は現状あんまない。
おヴィンカタリナちょっと検討中
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+121
ですよね…。手順重視状況考察型という割に、そっちに触れてる率の低い&抜け多いのが気になって…
自己申告と違うだけかも思いましたけど、それなら初日の危機感無い感はなんだったの？！になるわけで…
リーザちゃんは狼でも、それが勝ち筋に繋がると思ったらグイグイ行く強気さのある人ではあると思うので、僕は狼あるかなーとは思ってたのですが。
>>+122
か、カメラ…う、うん、入ってから気がついたんや…(遠い目)
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
能力が残念だからこそ名前だけでも、的な…？(適当
>>+130
…（この学生さんこそ狼っぽくない…か…？
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
>>+130
羊で呪人まとめのめりーの方がよりかっこよくておいしいぎゃよ…！
…狼の今日の朝ごはんはジンギスカンだったのかぎゃ…。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+133
似てねええええええ！！
う、歌姫は…性別がばれて首になった
ナ、ナンノコトカナー？
>>+134
な、何だと…？
ならマチスも人外…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
【墓】 旅芸人 カレル
ガチ勢ばっかの中でたまに見るリナのネタ発言は癒されるわーw
前戦でリナ狐だったからその記憶も抜けなくって。
中の人も同じに見えるんだよなあ。。
赤の魔法使い カタリナ
>>113 マチス
回答ありがとうございます。でも、下段もイエスですか。
……あまりライナーさんを高評価してないのですね。
わかりました、もうちょっと考えてみます。
信じて下さいとしか言いようがありませんが。
>>114 リーザ
今日●先襲撃するという意味です。つまり私を襲撃するという意味ですね。狐吊ったことを確認したのなら、狼はあと人を減らすだけですし。●私で▲私が一番情報量的にも実利的にも大きいのでは。
ただ私の想定盤面だと>>109が結構本気で引っ掛かってまして、目下ぐるぐるなってます。
【見】 【墓】 学生 コンスタンツェ
私はドラゴンドラさんだから良いのに…
めりーさんもプルプルもおいしそうですが…
ドラゴンドラさんだから…なのに…
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+135
いや、塗ってきてるのはコンさんの方ですよね？！
>>+136
ほ、本当だ狼の朝ごはん…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
…狼昨日お腹すかせてただろうしね…
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+138
食用じゃない、の…？(純粋な目
>>+139
そ、そうなんだ…o0(カタリナ誰だ…
>>+140
…愛の告白ｷﾀｺﾚ！！
>>+141
ど、どういうことですかそれは？！
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+143
いやご自分のお名前確認してくださいよ？！
狐塗り塗り、だと…（ｶﾞｸﾌﾞﾙ（これは新しい
>>+146
葉巻？！そ、それは確かに食用じゃない、ね…
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
ネトストで狐溶けるんなら狐絶望村じゃないですかと言おうとしたけどプロローグでヨアヒムブラフ撒いてた(つもりだった)ので敢えて言わなかったという…
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+149>>+152
酷い塗りだ ネトストじゃねえええ！ネトストだったとしても節度あるネトストだから！そんなあれなことしないから！！
>>+154
えええ？！なかさんじゃないの？
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+157
火をつけてたら毛ごと燃えそうな…（めそらし
>>+158
ヨアヒムブラフ撒いてたの？！(気がつかなかった
てかみんなヨアヒムブラフ撒き過ぎだよ！
>>+159
ありませんw
赤の魔法使い カタリナ
希望出しの時間過ぎてしまいました。
占希望出せませんでしたね、結局。すみません。
状況考察の方がまだ有効だと思ってるので状況考察に徹してみたら、むしろ却ってぐるぐるしてしまってます。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+166
な、何が大丈夫だと思ってる…なんですか？！(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>+167
o0（えええ？！ど、どっち…
>>+168
強調やめてください！！（ふるえ
【見】 【墓】 政務官 シェットラント
【考えられるネットストーカー被害】
・メールアドレスが知られている場合は、しつこくメールを送ってくる/迷惑メールのたぐいを送ってくる/ウイルスメールを送ってくる
・被害者になりすまし、フォーラムや掲示板でひどい発言をする/（知られている場合は）メールアドレスや名前、電話番号などをさらされる/ネットショッピングで勝手に商品を申し込む
・ホームページやブログに誹謗中傷、わいせつな言葉、脅しなどの発言を書き込まれ、荒らされる
・たとえば学校の制服姿で撮った写真をホームページやブログに出しているような場合は、どこの学校かを調べあげ、学校にまでやってくる
【独】 赤の魔法使い カタリナ
>>113マチスの発言により、私が今日襲われる可能性はグンと減りました。ありがとう。
そのかわり普通にSGにされる可能性もありますけどね。
盗賊 シェイ
コレ残り２狼で閉めに来てる？
ちょっとわからんけど。
ロヴィン気になってきたけど時間なくて焦ってた部分も有るので、ちょっと検討したいの言う。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
いや塗ってますよね！
3行は僕も分からない…
リナさんが怪しい？とかゴンドラさんおいしそう？とかいう話をしてたらいつの間にか塗られてたでござる
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+183
謎のじゃないよ！ちゃんと客観的に見て判断してるよ！
>>+184
塗ってるのはそちらでしょう？！
>>+185
だ、誰のせいだと…(ｶﾞﾀｶﾞﾀ
フローラさんおかえりですー
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+187
いやおかしいですから！
そんなつもりはなかったんや…＞キャラ選択
>>+188>>+189
酷い標語だ…ｳｪﾋﾋもしないよ？！（てかｳｪﾋﾋｯてなに
>>+190
それだ
赤の魔法使い カタリナ
>>124 マチス
えーと、これは今言わないとダメですね。
【私、洗礼者の挙動を勘違いしてました】。
3dの匿名メモ読むまで、2dから能力使えると思ってました。
結果オーライでしたが。
【見】 【墓】 政務官 シェットラント
>>+192
防御感っていうか認めて開き直ってしまえ収束するんじゃないかとは思うけどな
公安にマークされる可能性があるだけだし
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
正直おいらも2d朝「さーてみーちゃん復活させちゃうぎゃー！」とか思ってスクロールしたら復活先プルダウンが無くて絶望してましたＣＯ！
【墓】 夢占い師 フローラ
ヴィンセントがネットショップになりすまして制服姿で取ったわいせつな写真をしつこく学校に送ってくるの？
情報が多くて私よくわかんなくなっちゃった。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+196
ミスた…orz
>>+197
お、可笑しくはないけど…（あたふた
>>+198
開き直るも何も塗られてるだけですから！
考案にマークされるって何でですか！
>>+199
おいやめろ！墓だから希望出しいらないんですけど！
どっちも違う！！
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
>>+206
制服姿は確認されてないけど、ドレスを着て愛の歌姫を自称してたりしたらしいぎゃよ！それで夜な夜な人を襲ってお縄についたとか…。
流れ者 ライナー
マチス>>124 ああ、1d終盤は完全に酔ってたからね…
飲酒人狼やっててすまん。そこは。テンションが変わるんだ。
ちなみにほっとしたの解説は>>2:20でやっているので
なぜそれが今更でてきたのだろう…と不思議に感じても居ます。
リーザ>>125 それこそ狼次第だからわからんだろう。
洗礼者っぽい灰が邪魔な意見を言っていたら
さっさと食ってしまうほうが勝てる、とか思わないものだろうか。
【▼カタリナ】で提出。
俺を狼と仮定したとしてもそこから誰が狼だとかの
思考ののびも薄い。
俺が銀だろうが赤持ちだろうが仲間が見えてるはずだよね？
そこを探そう、とする意識も薄い。
占吊先へ対しての「本当に処理していいのかの精査意識」が薄い。
「殴り愛で〜」との、己の言葉とも離れており
人外目線で吊りにきていると思えるため。（ここは主観）
【見】 【墓】 用心棒 シロウ
朝だけじゃなく、夜も疲れた体には「ネトストによる全拾い」はこたえるでござるな。
そういうわけで今晩わでござる。
赤の魔法使い カタリナ
で、覚悟決まったので>>48のライナーさんの質問に回答します。
許可を求めておいて申し訳ありませんミーネさん。
>>48というか>>3:240 ライナー
☆私はシェイさんの役職を「奴隷」だと思ったんですよ。
言えるのはここまでですね。これ以上はルールに抵触する恐れがあります。あとは消去法で頂ければ、私が回答を渋った理由も含めてわかると思いますよ。
自宅警備員 マチス
まぁぶっちゃけライナー疑ってたんだけど
カタリナとリーザのライナー疑い理由に説得力がなさすぎて
逆にそっちが人外に見えてきたっていうね
【見】 【墓】 政務官 シェットラント
>>+206
顔に似合わず結構言うな
[くっくっと笑い声を漏らす]
>>+208
いや、危険な思想を持ってるって事でリストに挙がる可能性があるかも…とな
なに、普通はお上もそこまで気にしない
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
>>+214
ヨアさんは3dみーちゃん何で復活してないの！？発言でおいらをビビらせてくれたのでギルティだぎゃ！
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+209
してないよ？！おかしいですから！
>>+210
えええ？！な、何でですか！こ、コワクナイヨー？
>>+213
今晩は！けどネトストじゃないですから！
【見】 【墓】 学生 コンスタンツェ
カメラ愛の歌姫教誨師さんは違うとだけ言って
実際は何と言っているかを言わないのが…
激しく防御感です…
▼青…
赤の魔法使い カタリナ
>>132 ライナー
手持ちの考察的に私、残りの狼全部見えてますんで……。
ただ現在その前提が一部引っ繰り返ったため、死ぬほど葛藤してる状況です。
>>マチスさん
★私の吊り希望を取り下げて「希望なし」にして頂いてもいいでしょうか。本決定までに詰め直す時間が到底足りません。
もちろん、投票自体は委任しております。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+216
危険な思想なんて何も持ってませんよ？！
善良な一般市民ですから！！
>>+217
そ、それは…（めそらし
本当に申し訳ありませんでした！！（土下座
盗賊 シェイ
うーん、それじゃちょっと厳しいな。
時間取れないのは僕の責任なんだけど。
一応それじゃ暫定で出しておく。
▼カタリナ。
ぶっちゃけ手戦術論とか得意と言いつつ僕的には割と謎いこと言ってたり、今日の襲撃から手数考えてないか早期決着狙いの狼っぽい感じがしてる。
ロヴィンもそのきらいがあるんだけど、精査が追いついてないので、一旦カタリナ希望する。
【墓】 夢占い師 フローラ
3dとか何言ってるのマチス、今晩でいいじゃない日付数え間違えてない？もう、しっかりしてよね、くらいまで思っていたなどとは。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+219
だから墓下には▼希望ないから！
全部違うから言わなかっただけだよ！！！
>>+220
そ、それは…ちゃんと読んでなくてすみませんでした！（土下座
あれ？おかしいな…とはちょっとは思ってたんだけど！（確白の発言は精査しないから結構読み飛ばしてしまう(←
>>+221
いやそれゴンドラさんの言い方がすごい語弊ありますから！誤解だよ！！
【独】 赤の魔法使い カタリナ
リーザ・シェイ両狼ありえるだろうか。
ラインはガチ切れしまくっている。
どちらも発言がピンポイントで寡黙傾向＝赤窓時間は取れる。
自宅警備員 マチス
ほいじゃあカタリナ評
◆カタリナ
3d以降、村視点ではかなり厳しいんだが、
それを理解しておらず、ロックを自分の好きな時にしか
解除しようとしない。「ロッカーを演じている狼」と思ってる。
カタリナは>>2:41で
「吊り手の厳しさを理解していないようですね」とか
言ってた奴なのに、ヴィンセント霊白を見ても
>>58で「ヴィン白ですか。なら狐でしょう」
>>63で「ライナー吊りましょう」
と言っている。決め打ち失敗する経験多いと言ってるし
>>3:135「私が真実を見られなくても村が〜」なんて言う奴なのに
殴る前に自分の吊りを通そうとしている。
3d、お前ライナーについて大した話何もしてなかったよなぁ？
【見】 【墓】 用心棒 シロウ
うわぁ。
拙者、武士として肝は座っているつもりでござったが、ちょいちょい覗く度に全拾い発言が増えてて膝震えるでござる。
青は村人でも役職はネトストでござろう。
▼青は異論なしでござる。
自宅警備員 マチス
いま村人は、切羽詰ってる。
不安を全く感じてないカタリナの発言は
「見えている」側のそれに見えるぜぇ〜？
>>63「今日からよろしく」って、
明日もミーネが生きてると思ってるのかぁ？
それを決めるのは、狼だぜ？
（まぁここは言葉の綾でもありえる範囲）
>>118「信じて下さいとしか言いようがない」は
「自分が疑ってる先に自信があるのに、伝えられない」と
思ってる奴が言うセリフ。
>>3:135で言った「自分が合ってなくても村が真実に辿り着けば」の思考と真逆に見えるぜ。
◆>>82リーザのカタリナ非赤説について
「智狼がセットする」とは書いてないから、
智狼の能力で、ってことだろう
赤持ちでもありうる。
それにそれ言っちまったら、カタリナが人外でもそう言い張りはじめちまうぜ。
赤の魔法使い カタリナ
>>138 マチス
【委任じゃなかったら取り下げませんでしたよ？】
うん、最終決定はマチスさんの独断ではなくて多数決なんですか？ そこ間違ってました。
でも、それそもそも委任の意味が……。
【墓】 夢占い師 フローラ
ネトストは第三陣営だから村も狼もみんな投票するってばっちゃが言ってた。
ここまで集めてるってことはきっと誰目線からも真ネトストなのね。
▼青
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+236
何で震えるんですか？！てかそれで割れる眼鏡って…
>>+238
と思うなら塗るのやめましょうよ？！
>>+239
第三陣営ってそれ妖魔だよな？ネトストちゃう！
違いますから！何で▼青なんですかああ！！
【墓】 パズル＆ドラ ゴンドラ
あなたはネトスト師です。
毎夜、村人一人についてネトストすることで、歪んだ悦楽を享受することができます。
ただし、ネトストを通報された時点で身元を特定されると逮捕されます。
薔薇園芸家 ローゼンハイム は 20:13に 入浴したようだ。
少女 ミーネ は 21:22 に就寝したようだ。
赤の魔法使い カタリナ
>>141 マチス
ミーネさんは、明日「は」生きていると確信してますけど。
私が生きて会えるかどうかはわかりませんが。
「信じて下さい」は、私の疑い先の話ではなくて、私自身のことについてですよ。
少女 リーザは、流れ者 ライナー を投票先に選びました。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+245
どんな役職だそれは
そんなことを思いつくゴンドラさんの方が怖いよ…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>+247
読めてないのに▼青とか黒い…（ふるえ
>>+248
リーザ人外の可能性も…
地上に向けてっ[胃薬]
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+252
ほんとに細かいよねゴンドラさん怖いよね…！
>>+253
そうですね…コアタイムがずれまくってるのが何とも…
>>+254
そなのか…ライナーは一昨日村置きしてからちゃんと見返してなかったからな…
>>+255
ど、どういうことです…か…？
自宅警備員 マチス
ライナーの今日の推理は俺が考えていたものに近い
情報が出揃って覚醒した村人なのか、
擬態を解いた人外なのか……前者に見えるが、確信が持てない
赤の魔法使い カタリナ
盤面は、まさしく見えていたんですよ。
今日の最初の時点では盤面が全部見えて、狐吊ったLW2見付けたと思ってたんです。それを裏付ける行動をライナーさんがやり始めたので、▼ライナーを主張したんですよ。
その「見えていた」盤面が違うかな、と思ったのは>>109見てからで、そこから悩んでいるのはわかってもらえませんか？
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+258
はい？！今度は薔薇塗りですか？！
あり得ない…
>>+259
ネーゴンドラさんこわいよね！
>>+260
広く深くって何？！
>>+261
覗いてませんから！誤解です！！
そっかブラフも有り得るのか…
流れ者 ライナー
【仮決定了解】
希望通りなのでまったく意義なし。
確信に近く明日の朝日を期待しています。
今日くらいいつもより早めに寝ます？
（で、早起きして確認的な）
【独】 赤の魔法使い カタリナ
え？ これマチスのブラフだよね？
狙撃バレした私をSGにして襲われにくくするための。
違うの？ 違うの？ マジで私吊るの？
あれ、狙撃手として最高の成果出したのに負けるのこれで？
【見】 【墓】 政務官 シェットラント
>>+272
なるほど、そういう事もあるか
[なにやら納得したように]
ま、俺は休むよ
お前らもからかうのはほどほどにして寝ろよ
赤の魔法使い カタリナ
>>152
いえ、ですからシェイさんは「奴隷」だと思ってたと……。
ああ、奴隷も人外でしたっけ？ 勝利条件は村と重なるので村扱いでしたが。
今は、わかんないです。
自宅警備員 マチス
ライナー狼派が俺の説得をあきらめてるのがなぁ…。
シェイ、ロヴィン、ミーネからもカタリナやリーザと俺のやりとりについてや、ライナーが怪しいかどうかについて聞きたかったなぁ
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+278
通報って何でですか？！何もしてないよ？！
>>+279
だってこの状態だと表に集中できないんでしょう？そう思うんなら…(半泣き
て、寝るんですか…おやすみなさい！
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+282
銀だったら騙り出てるよって言う言葉に嘘はなさそうなので赤窓かと。
カレルとのライン切りは、必要だと思ったらやらない性格ではないかな…とは1d話してて思ったので
【墓】 迷い羊 めりー
うん、めりーもそこは非銀とった。
窓狼っぽさがよくわかんないんだよねぇ。
でも、狼だとしたらぁ、カタリナとのがっつりラインはラインなんだと思うなぁ。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+286
な、ないのか…
ゴンドラさんおやすみなさい！
>>+289
人外ぽさあるけど非銀非孤からの窓狼ですね…
カタリナさん銀疑ってたのもあって、もあるのですが…
でも↑>>+286らしいので…ロック入ってただけかも…
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>+294
おお…お疲れさまです…
僕も寝落ちしまくりだったのに村前後から寝不足だったという(爆)
>>+296
うん…村かもしれない、その可能性も大いにある、とは思うんですけどね…
自宅警備員 マチス
もう時間だよな。
【本決定：▼カタリナ】で。
俺の中でライナーの方が怪しいという結論になれなかった。
なので俺の票も入れての多数決でもこうなる。
独断って受け取ってもいいぜ
カタリナに村っぽさがなさすぎる。何かに縛られてるのなら
そういう行動になることもありえるのかもしれないが、
それにしても……だ。言語化はまだできてねぇが。
【占い先は明言自由】で考えてるがミーネと相談する。
2時半くらいに一度起きるつもりだ。
赤の魔法使い カタリナ
ヴィンセントさん狐だと思うので、私が吊られても終わりはしないですね。
わかりました。ちょっと気分転換に離れます。
その後、できるだけのことはします。**
【独】 赤の魔法使い カタリナ
ミーネさん申し訳ありません。
何のために生き返ってきたんだか。
パズドラさんも申し訳ありません。
無駄死にさせてしまいました。
盗賊 シェイ
ロヴィン位置調整のところだけど。
今日ライナーに票重ねて、妖魔候補つぶした後、明日僕吊りの流れ作るためか！
ただ、狼がどういう状況なのか余り考慮していなかった･･･。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
違いますから！偶然ですって！カレルさんおやすみなさい！
まあ、ブラフにしたらマチスさんの追及は本気過ぎましたしね…
僕も今日は流石に寝ようかな。おやすみですー！
【独】 弁護士の息子 ロヴィン
なんとか鳩でのぞきに来たら、意外な展開。
カタリナ狐じゃないのかな？
これ、襲撃はどうすればいいのん？
占い先がオレかシェイじゃなければ、占い先以外の灰を襲撃すればいいんだろうけど。
・・・襲撃も委任して、いいよね？＞シェイ
【独】 弁護士の息子 ロヴィン
・・・てか、オレが銀ってことシェイにつたわってるんだっけか。
マジ役職能力が把握できてないし。
いろいろごめんなさい。
盗賊 シェイ
色々頭に入ってこん･･･
一応、襲撃についてはロヴィンと同意見っぽい。
３狼生存で、羊さん襲撃は相当ヴィンセント妖魔に自身当たってことだと思うので、微妙な感じ。
フローラ襲撃としても理由見えてこないし。
狙撃に当たって死んだ狼っぽい。
で、２狼生存が濃厚だと思う。
【見】 【墓】 用心棒 シロウ
そちらの天気はどうでござる？
あったかくなったらそちらにゴルフしに行こうと言う話が持ち上がっているでござる。
赤の魔法使い カタリナ
戻りました。
とりあえずライナーさんは、2回も尋ねるほど答えを希望してたのだから、>>134に対するリアクションは後でお願いしますね。
もう狙撃者に対する配慮とかいらない状況ですので。
赤の魔法使い カタリナ
さて現在の盤面状況ですが、
【魔 占霊灰灰 狼狼】
です（フローラさんは3dにマチスさん襲撃して狙撃者に倒された狼だと仮定します）。
もし「狐が生存しており」かつ「私が狼になっていた場合」
【狼 占霊灰狐 狼狼】
となり、すでに村は終わっています。
つまり現時点で村が続いている以上、「狐死亡済み」もしくは「私が人である」のどちらかの条件は、最低限満たしています。
つまり「私が狼である」と主張している以上、「狐死亡済み」と主張していなくてはおかしいのです。
よって▼カタリナを主張した人物が狐死亡済みを主張していない場合、それはロジックエラーによる無効票であると主張させて頂きます。
赤の魔法使い カタリナ
ライナー
>>80 「本気で狐を溶かすならば●リーザ」
>>110 「リーザとシェイが両村ならばほかに狐がいるわけで」
シェイ
>>45 「判定は黒吊り、妖魔狙い占がどのパターンでも極力対応できる方針かなと」
以上、共に無効票です。
マチスさんが「人であっても私を吊りたい」のであればともかく、「狼を吊りたい」のであれば、考え直して頂けませんでしょうか。
ミーネさんとパズドラさんのためにも。
>>ライナー＆シェイ
▼魔を撤回しないのであれば、狐死亡済みですので、それを踏まえた考察を再度お願いします。
お二人ともリーザさんを狐視してましたが、その前提が崩れましたよ。
赤の魔法使い カタリナ
あと、明確なロジックエラーを見付けたので、大変申し訳ありませんが【本決定には従えません】。
マチスさんへの委任ではなく、私の怪しいと思う人物に投票します。
それが誰かは今から詰めますが、必ず寝る前に明言するように致しますので。
赤の魔法使い カタリナは、流れ者 ライナー を投票先に選びました。
盗賊 シェイ
え、いやそれ、狼の数ふえてね？
何でそうなるん？
それカタリナ視点では沿うかも知れんけど、
僕視点では、【僕 占霊灰狐 狼狼（←カタリナ）】
になるんだよね。
以前一度似たようなこと主張しようとしたことがあって、自分で、何やそれって思った記憶がある。
赤の魔法使い カタリナ
>>174
少なくともマチスさんは、私が狙撃手でかつ現在は人狼であることを疑ってたように思いましたので、そういう仮定の元に考えてみました。
赤の魔法使い カタリナ
まぁ、これがルール違反に当たるかどうかも含めて、マチスさんに判断投げましょう。
ルール違反だというなら、もし仮に村人に見えたとしても吊って下さい。
ルールの範囲内だと思って、かつ村人だから吊るのやめようと思った場合だけ考え直して頂ければ結構です。
【赤】 盗賊 シェイ
仮にどっちになっても、カタリナ襲撃する気はないけどね。
銀狼がどう考えてるかは知らない。
僕も時間取れてない身だから、これに関してどうこうは言うつもりないし、いえないけど。
赤の魔法使い カタリナ
さて、では改めて、私が吊られること前提での考察を残していきますね。
ここまでの狙撃手塗りに従って、私は狙撃手であると仮定します。
明日はおそらくミーネさんが抜かれるような気がしますので、
【霊灰灰 狼狼】
となります。
この時狐生存であれば終わりのため、考えるだけ無駄ですので、狐は死んでいるものと仮定します。
私はリーザさんは最初は狐と思いましたが、そのロックを解除してからは完全に白打ちしています。
というか、狼なら私が吊られる決定に反対する必要がありませんね。
ミーネさん>>1:297などの意見もあって、具体的には貴族に見えています。
赤の魔法使い カタリナ
現在、村には他に奴隷がいるはずです。
この奴隷が誰かを突き止めれば、後は他の人が狼です。
奴隷ですからリーザさんをロックしているはずです。何しろ、貴族を消さないと勝てませんので。
ライナーさんもロヴィンさんも。
つまり、シェイさんです。
ミーネさん不在の間は狐であることを主張しつつ▼リーザを希望。
>>109は少し迷いましたが、これまでの主張に一貫性を持たせ、なおかつ私を吊ることで狼がミーネさんを抜き、結局占い結果が出ないことを期待してのものだと判断しました。
>>109の時点では、まだまだ変更の余地がありますしね。
残るライナーさんロヴィンさんが狼です。という判断。
状況考察だけですが。
なお、今日の投票はライナーさんにします。
狐死んでるという仮定に立つなら、私的にはもうこれしかありません。
自宅警備員 マチス
>>167は魔が真なら、を前提に語られているので
シェイのツッコミにもあるように他にいくらでも説明がつく。
それに確定情報の少ない村人に、1パターンに絞ってないと
無効票と言い張るのがナンセンス。
（ただ、魔真視点で、どう自分真を主張すればいいのか、は
難しい。どうすりゃいいんだろうな……
塗りに見えないもっと客観的なライナー黒要素を挙げてとしか）
それと俺は「今ここにいない奴の票」も預かっていて
さすがにそれを全て俺だけの権限で変えることはできないから
可能性があるとすれば「明日の朝までに過半数を賛同させる」
ことだと思う。
ルール違反については俺からは違反には見えねえから
それを理由で吊るつもりはないぜ
赤の魔法使い カタリナ
出す物は出しましたし、やることはやりました。
どんな形にせよ私に5dは来ないと思いますので、地上の皆さんは頑張って下さい。
あと、物議を醸すようなことをしてしまい申し訳ありません。
裁定も含め、判断はお任せします。
では、お先に失礼します。**
戦闘力530000 ゲルゲル（村建て人）
呼ばれた気がしたら案の定…（ふるえ
来るのがちょっと遅かったのであればごめんなさい！
で、カタリナさんの件ですね…
えーと、もし意図的なのであればルール違反、意図的でなかったなら、あれですね、意図的誤爆禁止の村で誤爆やっちゃった系ですね…
えーと、その、「仮定としての発言部分」はともかく、その前後が…
ただ、それでペナ吊りとか言うのは、元々編成バランス微妙な村であり得ませんし、意図的でない可能性もあるので、当該発言のその部分はなかったものとして、要素に取らずに処理してください。
謎少女 ミーネ
取り敢えずこの件については一旦置いて、今日の朝に述べたとおりにミーネの考えている陣形について、先に…。
リザねえは現状ほぼ白決め打ちたいレベルれす。役職的には貴族を想定してますにゃー。
というのも奴隷である場合、吊るべき貴族を放置しての動き自体がどうにも腑に落ちない。自身の白位置上げる前にする事あるでしょ、と。
制約的なものを感じさせない動きからも奴隷は除外。
また狙撃手についてもフローラ姉の墓落ちを絡めてみたとしても無いな、と。
狐に関しては、初動での強気発言からの白位置逃げ切りも考慮したのですが、自身で言うように噛まれた瞬間詰む状況を自分で作り出すか？という…あまり考え辛い状況かな、と。特に後半に向かうに連れて厳しくなりますし。
【独】 ニート教誨師 ヴィンセント
すみません…
非洗透けした自分が言える話ではないのですが、だからといってルール緩めるとそれはそれで不公平出てきてしまうと思うので。
カタリナさんは、非洗透けしたお前がルール違反いうな！思うかもしれませんが、村建ては←こいつではなくてシステムのようなものだと思ってご寛恕ください。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
中途半端な時間に起きてみれば何ぞこれ…（ふるえ
シロウさんおはようございます。
地上の皆さんは遅くまでお疲れさまなのですよ…
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
おお、おやすみなさい…！
え、どういう判断なのか分からない…です？
「当該発言部分はなかったことにして進行してください」という意図だったのですが…
謎少女 ミーネ
ミーネが今日感じたことは、ライナー兄>>29の反応かな？
第一に吊という言葉に対する反応。今の状況、村なら絶対に吊られてはいけない場合にゃー。
ミーネは「安全策」と言っている以上本気で吊りにかかっているかもしれないし、若しくは>>39のようにブラフを撒いているかもしれない…
でも>>47の反応は第一に滲み出ているのは「安堵」だよね。
>すまん感じもひしひしと…
ではなく、ここライナー兄が村ならミーネの事怒ってもいいところだと思うよ？んなもんバラすな！！…くらい？
それなりにミーネ、役職上での発言は気をつけなければならないのは自覚してるにゃあ…
ライナー兄、村人としての立場なら…ミーネの暴言にも近い言葉に怒るべきじゃないの？
【見】 【墓】 用心棒 シロウ
リナ殿の発言を見てきたでござるが、拙者が文脈を捉えれていないせいか、何がルール違反なのか分からなかったでござる。
真役職者は真役職者視点で推理するでござる。
人外も村側真役職者視点で推理するでござる。
その視点が浮き出るのをCOとするなら、推理発言は不可能でござる。
自宅警備員 マチス
ライナーが何であろうと、
ブラフ込みのつもりで言ってるんだろうなとは見た時思ったな
さすがに何も考えずに非狩するような奴には見えん
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
>>188だけなら、まだ奴隷の可能性も残っては…いますからね…
でも確かにこれボーダー引くの難しいよな…うーん、ミスったかも
【独】 ニート教誨師 ヴィンセント
うーん…全員役職有村のここが難しいところだよなあ…
実質的なCO禁止にしたのは、実質的なCOによって村側の全員が役職透けたら、人外はそれぞれその役職透けで対抗するしかなくなる。
そうすると、人外の数は限られてるので結局いくつかの役職同士の真贋合戦になって、ゲームが別物になってしまいそうと思ったからです。
でも、それで実質CO禁止にすると確かにルール違反かそうでないかの線引き難しくなるんだよな…
自宅警備員 マチス
カタリナが村ならライナーへの疑いはわかる
ライナー村がうっかり炙りやった可能性
（もちろん村なら、本人はブラフ撒きながら会話すれば炙りにならないと思ってたんだろうが）
よりも、普通に人外としてやった可能性の方が
高く見えるからな 俺はどっちの可能性も追ってるってだけで
ただ、ライナー村の可能性の検証なく塗りにいったカタリナは
人外的だったんだが……情報を持っているのに、
その情報を表に出して告発できないのであれば、
そういう行動になる可能性もあるとは思う
謎少女 ミーネ
うにゃ…そもそも奴隷は村側だよね…。
村側勝利時に貴族死亡でないと奴隷は勝利で無いというだけで。
これって、リナ姉が奴隷の条件勘違いしいるってこと…無いよね？
流れ者 ライナー
おはよう。
ミーネ＞それを本気で言っているなら
今日の議事のリーザの発言だけ抽出して
彼女が「何をやっているのか」を
見直したほうがいいと思うよ。
ちなみにミーネの>>39時点。
「強い疑いをかけて灰の動向を見ている」
ように見えたんだよね。
そこまで思考開示をさせると
「本来探ろうとしたものが得られなくなりそうで
意味がなくなってしまいそう」で申し訳ない、と思うことは
何が「おかしい」と感じるのかね？村側として？
それは「ミーネなら怒る」でしかないだろう。
俺自身、ブラフを掛けることはあるし
この状況下でいちいち人の発言にイライラする方ではないよ。
流れ者 ライナー
カタリナに関しては>>183を見て
「奴隷は貴族をロックする」
という憶測から「役職推理」したよう思えるけれど
それは要はやっぱりシェイの「ロジック」としての
リーザ狐視に関しては
「読んでない・理解しようとしていない」のでは…。
と、シェイが奴隷であったとしても
（奴隷＝村なんだしそれなら狐への殺意も当然ありえるよね？）
その理論を理解しよう
あるいは村→村の言いがかりに見えたので
この論理では消化できるけれど放っておこう
という「意見」に関してがやっぱり窺えなかったので
人外の非役職ＣＯでしょ、と見えている。
シェイの言うのが「言いがかり」であるなら
「否定」できるはずだろう。
謎少女 ミーネは、少女 リーザ を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
こんばんは
>>『役職CO禁止の扱い方』
これは凄まじくデリケートな問題だと思いますの。
そもそもCO禁止の意図が
『COすれば凄まじく村利になるのでバランス上禁止している』
わけですよね。
その為に『透け』に見える発言はどうなのかという匿名の突っ込みがあった訳です。
しかし、カタリナさんの『自分が狙撃手と仮定した発言』が透けだとして、それを非とするなら
類似する全ての発言が問題と見なされてしまいます。
線引きしようにも『実質COな発言』とか『ブラフか分からない透け発言』など、キリが無くなるのではと思います。
そもそも、そういうのも『塗り合う』要素だと思いますので。
私見では
『ブラフや騙りの可能性がある限り、アピとして扱ってください。』
これが一番分かりやすいとは思いますわ。
盗賊 シェイ
んーいろいろあるけど、明日あったら考えようか…という結論に至りつつある。ヴィンセント妖魔ってことにして、考えるのもなぁ。
ぶっちゃけ、ヴィンセント妖魔ってことなら、村でも変わんなかった気もするし。
流れ者 ライナー
因みにミーネの「リーザ単体白」に関しては
出してみ。おそらく全部否定できる要素だから。
特にリーザが「人外にできないことはない」と
自ら言っている時点で。
逆説的に彼女人外で「やれることはどこまでもやる」と思うよ。
ひとつ。占い師の占いを避けるのは
何よりも「擦り寄り」が一番利く事。
もうひとつ。この編成の「狙撃分岐における占い師の生存の低さ」
「蘇生も含めての灰を噛む可能性の少なさ」を考えれば
真を打つような村利な行動をしようが、
決してそこが「非人外」決め打てる要素とは
言い切れないと思えるのだが。
（カレル相当偽になってたしね）
謎少女 ミーネ
んー…やはりリナ姉のシェイ姉奴隷押しはどうにも消化し切れないミーネであった。
もう少し早めにリナ姉に聞いておけばよかったと後悔なう
流れ者 ライナー
そしてその上で俺が「黒（狼）」と見えるならむしろこの
「リーザ狐の主張」は陣営として
「村に説得したいもの」になるわけで。
そこについてはどうお考えだろうか。
逆に俺が狐として「リーザ狐」と塗っているように見えるなら
それはむしろ「俺を今日溶かす」ほうがマシに思えるんだけど
ミーネはそこの手数は計算している？
自宅警備員 マチス
>>207ミーネ
2dまでは、リナとリーザの要素取りはすごく納得できた
逆にライナーのは全く俺は同意できない取り方ばかりだった
リナ・リーザは正体が何であれ、村人として
しっかり行動しているというのが俺の評価だった
それが今日は、同意できる度合いは逆転してる
例えばリーザが「ライナーが確白襲撃するかどうか」を
検討せずに決め付けてる点や、>>141で俺が否定した
「>>82カタリナ非赤説」なんかだな
ライナーはリナ疑いの理由が、俺が考えていたものと
同じ（俺がまだ出してなかった頃のはず）のもあり、
信用度が大分上がってきている。
>>80みたいに相変わらず同意できない点もあるけどな
流れ者 ライナー
ミーネ☆リーザは狐だと思っている。
カレルを軸に強く非狼が取れると思えるところは有るため。
そして銀より狐を重く見るのは
狐陣営を強く意識し、そこの推理が弱い。
マチスのようわからんがな、と言ってたところについて解説。
狐目線の戦術論、思考。もちろんここは村でも言う。
しかしこの戦術論は「狐でないもの」は
「狐を探すため」にこの目線を使うのだよね。
自分なりに憶測して。
それを強く意識しているシェイが
非狐的であると考察したのはそういうこと。
そこの推理意識が弱かったのを「狐的」だといっているのでした。
…うーーん、このロジックはちとわかりにくいのかな…。
たとえば、狼でＬＷになったときに時間が経つにつれて
推理しにくい感じを想定してもらうと、わかるような。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
離席してました。おはようござい…こんばんは…(ふるえ
>>+319
ご意見ありがとうございます。
そうなんですよね…そこが全員役職あり村の難しいところで。
「実質CO」禁止にしたのも、最悪村側の全員が実質COしてしまうと、COしたも同然のバランス崩れになってしまうかもと思ったのですよね…
線引きが難しいのは、僕もすごく思いました…。
狙撃仮定発言単独ではなく、その直前の発言>>134>>166からの流れが実質COに見えての判断だったのですけれども、確かにどこで線引くかにきりがないのはその通りで…
アピ、ですか。うーん、アピとして扱う、というと、具体的にはどういう扱いなんだろ？(理解力ない
【独】 自宅警備員 マチス
ライナーの覚醒が最後の詰めに来た人外にも見えるものの
俺も今になって大分思考が進んだので
そのせいと思えなくもない……1d2dとライナーの様子
変わりすぎてて無理があるか？
なんにせよ「ここにいない人の票を預かってる」件があるから
さすがにもう変えられない。
とはいえ預かってるのはロヴィンだけか
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
>>+320 ヴィンセントさん
まず対抗COは禁止ですわね。
実質COたりえる透け発言には自重して貰う。
ここまでは問題無いはずです。
『アピとして扱う』は聞いた側が『実質CO』と受け取ってしまった発言に対する姿勢、になりますわ。
『本当かどうかは皆さんが個々で判断してください。』
『考察に使うのも自由です。』
こうなりますわ。
無論『悪用したもの勝ち』ですの。
けど、意図的に悪用してまで勝ちにいく人は居ないと信じての裁定になりますわ。
透けた発言が勝敗に大きな影響を与えたと見なされたなら、
エピで謝罪するのが筋でしょうけどね。
遺言CO禁止ルールに対する扱いに近いといえば、伝わりやすいでしょうか？
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
実質COというのが、結局『受け取る側の認識』でしか無いのですよね。
発言＋考察も加えて本当か嘘かを判断する。
そもそも『塗り』は全て実質COを拾った結果、とも言えますわ。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
なるほど…そういうことか…
悪用は…まあ確かにそこまでして勝って何が面白いの？になりますものね…w
村建て発言その意見訊いてからにすればよかったなあ…まあ、地上は僕の発言関係なくおっしゃってるような感じで進行しているので良いようなものですがｗ
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
瓜国でのお話になりますけど、
こういう村の勝敗に関わり、裁定が必要な問題に対しては
村立て様が地上参加しているのであれば裁定を下すべきでは無い
と、いうマニュアルがありましたわね。
村立て様だって人間ですから、自陣営や感情で贔屓したくなります。
だから纏め役を中心に村で収めるべき
そういう風に書かれていましたわ。
明確に白黒付けられる質問、問題であれば村立て様が動いていいと思いますけどね。
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
『村立てはただでさえ大変なんだから、こういうデリケートな問題は中立な審判役になれない限りやりたくないもん』
まあ、こういう事になりますわね(笑)
私も村立て様には頼りたくなってしまいますけど、この話を聞いて目から鱗でしたわ。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
あはは…確かにw
中立って難しいですしね…価値観っていろいろあるし…
村建てがこんな神経使うものとか、やってみるまで思ってもみなかったのですよね…（しろめ
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
てか、それ考えると安易に村建て発言出すべきじゃなかったですね…
まあ、問題なく進行してるからいいか(←
【見】 【墓】 家庭教師 ヴェルザンディ
ギスギスさえしなければ、それが一番ですわ。
しかし▼カタリナさんかしら？
余り黒くは取って無かったのですが、今日の発言精読出来ていませんし、
マチスさんが気にしている点は理解できるだけに、乾坤一擲である事を祈りたいですわね…。
【墓】 ニート教誨師 ヴィンセント
そうですねーそれが一番！
どうなんでしょう…マチスさんの最終判断次第ですかね…
僕は逆に昨日からカタリナさんが人外にしか見えなくて困っt(ry
【独】 弁護士の息子 ロヴィン
起きた。
でも、あんま余計なこといわないほうがよさそうなので更新待機。
シェイ視点、想定人外はオレ・カタリナ狼にリーザ狐。
ここでオレがかばわないとおかしいもんね。
【独】 弁護士の息子 ロヴィン
襲撃はおまかせという名の丸投げ。
all役職村では灰なんて下手に噛むと詰むということを学習。
初手襲撃はマチスだったのかな。
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フィルタ
生存者 (3)
犠牲者 (6)
★★★★★処刑者 (4)
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