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ウホッ!いい ジークムントは氷帝 ジークムントに投票を委任しています。
†野田佳彦† ジークムントは氷帝 ジークムントに投票を委任しています。
ウホッ!いい ジークムント は 生存戦略 ジークムント に投票した
生存戦略 ジークムント は 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント に投票した
氷帝 ジークムント は 生存戦略 ジークムント に投票した
【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント は ウホッ!いい ジークムント に投票した
†野田佳彦† ジークムント は 生存戦略 ジークムント に投票した
生存戦略 ジークムント は村人の手により処刑された。
ウホッ!いい ジークムント は、†野田佳彦† ジークムント を占った。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
咆哮が止み、輝かしい朝が訪れて村人達は知った。
――全ての人狼を退治したのだ!
名前 | ID | 生死 | 陣営 | 役職 |
---|---|---|---|---|
薔薇園芸家 ローゼンハイム | master | 襲撃死 | 村人 | 村人 (村人を希望) |
ウホッ!いい ジークムント | kille | 生存 | 村人 | 占い師 (占い師を希望) |
生存戦略 ジークムント | KuriuraK | 処刑死 | 人狼 | 人狼 (おまかせを希望) |
氷帝 ジークムント | temple_god | 生存 | 村人 | 村人 (ランダムを希望) |
ジークムン トール | americanuma | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
ティッシュ食べるよ めりー | よしや | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
盲目の巫女 ユーリエ | Mistvgs | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント | hihiru | 生存 | 人狼 | 狂信者 (ランダムを希望) |
完遂希望 ローランド | w_n324m | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
村娘 パメラ | aheml | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
ふさふさ スノウ | aero123 | 退去 | 観戦 | 見物人 (見物人を希望) |
†野田佳彦† ジークムント | めぇ子 | 生存 | 村人 | 村人 (狂信者を希望) |
お疲れ様でした
ダメすぎる狼でごめんなさい....いやまじでなんで狂信に黒さされたん..._(´ㅅ`_)⌒)_
>>1
それもありますし
統一の流れだったから氷確白&ウホッと心視点の2灰1黒になるだろうから1d2dかけて占真偽語る予定が想定外身内切りで勝手に沈んでました()
占い結果抜き単体見るなら氷帝が一番白かったんですけどね。
うーん、狂信としては信用が無理と見た時点で狂信COしてしまうのも手かなと。
今回真は白引き確定してましたし。下手な情報与えるよりか心狼の芽も残しつつフラットなグレー同士の殴りが出来るような。
ほぼ初手心吊りになるから即負けもなかった。
驚くほど中の人透けてびっくりした。
統一は悪手ではない気がするかなー
ただ統一にするかしないかを最終判断するまとめいないからおう提案者ツラ貸せやってなりますまる
安定進行で▼心なのは間違い無かったんだけど野田の提唱する生狼論に納得が行き過ぎてなー
後は昨日チラッと書いた所が大きくて。
状況的に対抗とも言い合う事ができないし何してればいいんだろう感凄かった
結局単体考察などしなかった気がする
対話での肌感覚と状況だけ?
今回でやっと気づいたけど、狂信が狼知ってることって必ずしも狼側の利点ではないんだなあ。
「狼を知っている」という前提で推理されてしまうから。いろいろと読まれやすい。
身内切りはハマりにくいからいらないで正解かな。
まず身内切りが起きた場合初手から▼狼の可能性が浮き上がりやすくなる。次に吊りになりやすいのは黒を出した占い師、ここで占い吊れたと灰を噛んでPP狙いに行ってしまったらここで詰む。
俺的にはあまり良い手とは思えないかな。
逆に黒出ししてない占い吊りにはならないからね。そこの真切るなら被黒吊れよみたいな。
まぁここで黒出されて▼狂▲占出来てたら白位置は作りやすいが何より吊り候補がほぼほぼ人外に絞られてしまう点から俺ならやんないかなー。
消極的かもだけど、ウホと氷視点で野田と生がフラットになるように野田に白うつ方が良いように思う。
それか意図を読まれないようにサイコロで決めるか。
俺なら普通に生白出して自吊りに持ってく。
まぁ野田と殴り合いに勝てるか否かは置いといて▼心▲占で野田vs生の状況に持ち込むかな。
おつかれさまー
かっこいい勝ち方だなあ
盤面なんて圧倒的単体の前では無力ね…
じゅんこさん頭抜けてたね
自分はめぇこさんが狼に見える病気に罹患してるかもしれないと思った
統一っていうか占柱は占狼潜信の場合おそらく致命
これ切れてるなら悪くないってのは間違いない
非狂目に当てるのだけど今回信なんでそこ統一するくらいなら素直に自由で可
身内切りは今回ありだと思いましたまる
ブラフケース除けば真が白出してくるってわかってるから確黒なる最悪無いって判断できれば
順当にやって勝てない人外配置判断なら博打打つのは悪くないと思います
ミス吊り出来ないのは最終日に2人外が残るのが明らかなこと。
ちなみに黒出し占いを吊るのはそこの真を切り次の日に回す延命策といった感じかな。占い内訳真狼の場合には終わるし
>>28
安全な手ではあるよね
ただひひるさんはそれできないんじゃないかな…
あとは任せたぞ勝手によろしくってタイプじゃないからw
まぁぶっちゃけ灰の立ち位置とかあまり見えてなかったんで単純な見方したらどうなのかなーと思った感じっすねー
進行中にも書いたけど、めぇこは基本墓下からしゅうちゅうてきに怪しまれるんだよね
表では全然殴られないんだけど…
1、めぇこの推理が感覚派なので、地上の感覚を共有できないと白さがわからない
2、めぇこのことを皆うさんくさいと思っているが、地上では絡むのも面倒なので白いということにしている
どっちなんだろう
占真狼は今回ばかりはなかったっすね…。
村CO撤回が狼だと意味不明すぎた。
そういえばあれはどういうミスだったんだろう?
COを2にしたかったのか、本当に役を勘違いしたのか。
めぇこさんは対話しないとわからんことが多い
対話できない場合黒く見えることがなぜか多いです
相性?
めぇこさんいつも村引いてて人外パターンを存じてないので人外の時曇るのかがわからじ…
村CO撤回って心のやつ?
3COにしたくなかった人外or潜占見た占、ってみちゃう
心狼でも狂信でも占でもやりうると思ったけども=非狼のロジックなんですか?
占の発言としてはその後の弁解は潜伏したかったからやってみたけどわけわからないことに気づいた、くらいが妥当ではあるけど
>>29 めぇ子さん
うん。敗勢を一気に挽回するのには身内切りがベストだと思うけど、でもベストだからこそ上級者さんはそれを見て意図をトレースして来るから。上級者さんに囲まれてる時は敢えてセカンドベストプレイの方が混乱を埋めると思う。
ポーカーでは上級者相手に防御的なプレイをする時にミックスアップっていう似たようなプレイをするの。それと同じ発想
俺は狂信は狼が詰まない盤面を用意してあとは狼次第ってくらいの仕事量でいいと思うけどね。
>>33 めぇこさん
どこかに書いてあったように第3者的に見るとダメなんだと思う。秘話村でマンツーマンで話したときは俺が惚れてた。
>>-4
どうもコーラです狩人さん。
>>15野田ムント
それな。
あーこう思ってるんだけどうまく言語化出来ない!っていうもんにょり感を野田ムントが言語化してくれるからスッキリ。
自分が言う前にそれが出てくるから、野田を殴る=自分の視点を殴るみたいになってくる。
逆に野田がズレ出したら黒見る感じになるのかな。
相性かな…
多分今回の場合は「自分が言う前に」っていうところがポイントかな。これ本人にしかわからないし、第三者的に時系列を相当気にしない限りは擦り寄りに見えるのだと。
あれだけフラグをおっ立てておいてまた素村を引いてしまった自分の村PLぶりに驚く
お疲れ様でした!!
やっぱりジークムントが勝ったんですねおめでとうございます!!!
ほんっと役マジで誤認してましたごめんなさいorz
狂信COとかも考えたんですけど、それやらないといけない人ってなるとやっぱりこの状況生しかいないし、この世論だと殴り負けるじゃんってなってワンチャン博打するしかないなって身内切りしました。
もちろん、そういう思考回路になることが読まれることもわかってたんですけど、ワンチャン迷走に賭けるしかないと思いました。
>>40
一方ご主人はどっちが部下かわからなくなって迷走してた....上手く利用できなくてすまん....0(:з)〜('、з_`)_
心狼は見られなかったなあ。
初日の突っ込まれてた所からこの人の意識の中では「自分の考える真占い」って像があるのみなんじゃないかなと。
セオリー的には騙り出すとしたら狂だし、心からは真取りたいって意欲ではなく占いでいなきゃいけないっていう義務感が意識の根底なのかなーって思いました。
振る舞いからしても裏を読ませようとしている程の強い誘導等も無かったですし、下部の可能性ありそうな所に黒ぶち込む人には見えませんでしたねー。
心狼生狂で▼生だと詰むし。
にしても純子さん、氷には悪い事しちゃったなぁとww
初日も言ったんだけど寝ぼけてる発言が占いに圧かけて引き出して行くタイプかと思ったのでとりあえず叩き潰すように反発した方がいいのかなとね……?(震え声)
実際自分の真偽評価が心との対比に終わった感ある。
単体でどうだったのか何かあれば言ってもらえると嬉しいですー。
>>-7
村にもご主人にも偽決め打たれてるだろうし、たとえどっちが部下かご主人には確信できなくても、▼心になったときウホはのこせないだろうから真偽透けてなくてももう問題ないやって思ってました。
ざっくり読んだ。教科書通りなら▼心が正しいんだろうけど、▼生で合ってると思います。
なんか、地上にしかわからないこととかこの村の地上の村人だけに存在する正しい進行とかってやっぱりあると思うんですよ。
そういう墓下との温度差って瓜での初交流戦思い出すなぁ。
2日目朝時点の感想ですけど、killeさんは色々な方面に気を配って思考が放射してるとこや迷ってるところが、色を知っていないように感じ取れました。
あと対抗以外の全員を探ってる感じが。
「身内切りくそいらない」
って、まあ結果的にはそうだったわけなんですけども。
野田や氷くらいに喋れてて村での位置もほとんど揺るぎないものになってたらそら狂信COとか普通に氷黒出しとかする手がありましたけど、あの初日早い時点で「生狼でいいや」という世論が形勢されてた中で灰をフラットにするだけの一手じゃ無理だったと思うんですよ。
どのジークムントが言ってたか忘れたけどおもっくそライン繋ぎに行った方がよかったかな。それはそれでまた読まれてたかもしれないけど。
まあスタートダッシュでこけてた自分が一番ダメなんですけども。
ほんとすいませんでした_(´` 」∠)_
>>42ウホムント
え、何がですか…!
寝ぼけてんのか!って言い出したの私だし、圧も煽りも実はなんも感じてなかったです。
あーウホムントは村の流れ見えてるしこうくるよね、わかるーって感じでしかなかった。自分の中で真取れてなかった心に発破かける感じのセリフだったから、真目取れてる方から反発食らうのは想定内ーというか反発されてると思ってなかった。
柱進行は言い出した奴が柱に出ろ、も理解してたし言われると思ってたから特に何もー。
ただ私は身内村で不必要なら柱COなしで柱扱いして欲しい派でしたん。察してチャン
>>41 ウホ
途中から残念真賞ワンチャンで取ることと偽決め打たせて生への村の評価を変えること狙ってたので、確かに真とるつもりはあんまりなかったっすね……
2d後半というか1dでほぼウホ真、生狼が自分は固まってたんですけど、固まってる決定役って自分はすごい萎えるから生の話もちゃんと聞いてから判断しましょうと。
100%揺れてないかって言ったら決めてから野田吊ろかなとか言ってる辺りそうでもないんですが、迷ってる感じを出すと決定が出てない分色んな思惑が出てくる。
自分はそういうとこからぼんやり何かを掴むのが好きなので生にしよかな、心にしよかな、みたいな演技をしていた。
心からは本気で生ムントを吊ってやろうみたいなのがあまり感じられなくて、それが白に黒打った負い目なのか、黒囲いだからなのかっていうとこまで読み切れなかったのがちょっと迷ったとこかな…
狼側は意思疎通が図れなかったのが痛かったですね。
逆に村は同じところをちゃんと見れてたのが良かったかな、と。(めぇ子さんが狼だと負けてたとか言わない)
心ムントは何度か言ったのですが1人で戦ってる孤独感がー。
狂信は見えてるけど相手は見えてないし村にバレたらいけない、みたいな孤独な戦いを強いられますよね。(多分)
ウホムントは村の力も使ってこう、みたいなのがあったのが村だったと思います。
ざくざくでトールが言ってたやつかな、「あなたの味方は誰ですか?」
心ムントは身内切りで自分の唯一の味方も手放してしまったのが余裕のなさに拍車をかけちゃったのかなと思いますね。
>>31
私狐アルカと恋天使セルウィン以外で人外同村したことないのに何でわかるんやめぇこさん……。
今自分のタイプ考えてたけどどうやろ。でもそんな気はする。
>>48
孤独で辛かったですね。ただ、もう勝ち筋それしかないと思ってましたし、偽として吊られるなら今日の分くらいなら耐えられると思ってました。
おら!!もっと村も狼も俺を殴れよ!!SG吊ろうとしてるってサンドバッグみたいに俺を殴れよ!!!!
→えええええ生吊!?落ち着けよ、▼心で安定進行取れよお前らああああ
ってなってました。▼心やろと一番たかくくってたのは私でした()
>>-12 純子さん
朝〜昼の野田の「▼生」で「あっやべこれマジだ」って思いましたね。でも立場上撤回できないし、私からも生吊推し続けることで村が迷走したりひよったりしないかなってワンチャン賭けることにしました。
割と勝ち見えてるのに迷走することってよくあるじゃないですか。
なかった。
>>46 心
ああ、ならよかったwww
なんか客観的に見たら
すれ違いざまに肩ぶつかって舌打ちされたのに腹を立てて後ろから鈍器で殴ったみたいな感じに見えてないかなってwwww
氷占い当てたのは言い出しっぺの法則てのもあったにはあったんですけど、>>1:6時点、更に僕が言った後の別にいいよって言ってた所から狂信は切れるなって思ったのもありました。
氷潜狂だとしたら1番食いつきたい所ですからね。
>>1:6で割るはずだから俺に黒出してみてほしいわー、みたいな立候補や>>1:16でじゃあいいよ俺占ってみろよ、みたいな挑発があったりしたらやっぱやーめたってするつもりでしたね。
>>46 氷
ああ、ならよかったwww
なんか客観的に見たら
すれ違いざまに肩ぶつかって舌打ちされたのに腹を立てて後ろから鈍器で殴ったみたいな感じに見えてないかなってwwww
氷占い当てたのは言い出しっぺの法則てのもあったにはあったんですけど、>>1:6時点、更に僕が言った後の別にいいよって言ってた所から狂信は切れるなって思ったのもありました。
氷潜狂だとしたら1番食いつきたい所ですからね。
>>1:6で割るはずだから俺に黒出してみてほしいわー、みたいな立候補や>>1:16でじゃあいいよ俺占ってみろよ、みたいな挑発があったりしたらやっぱやーめたってするつもりでしたね。
ジークムントだけにするかは別として、またこういった少人数企画したいと思うんですが編成については他に案はありますかね?
3日以内に終わる編成にしたいのですが。
次回また少人数村建てたらまた参加したいと言って下さる方がいましたらここででもTwitterででもお願いしますー。
わああおつかれさまです。体調不良長引いてろくに見れませんでした( •̣̣̣̣̣̥́௰•̣̣̣̣̣̥̀ )
きちんと読み込むのあとになりそうです
独り言の方が早く反映されるから使ってるだけかと
実際このジークムント灰しかつかってないですし
>>44
部下がわかってたら自分の立場関係なしに明日PPできるだろうなって算段がありました
ウホッのエグい真アピ→灰みるわ→氷柱の後柱注視しない感じはポーズ的なあれだと思って真がつがつとりたい偽もある...??って深読みしてたなんてそんn(ryログ読み込み浅いからそう思ったんかもしんない
で心の方はスライドは素だろうから、そこをカウントせずに、信用とろうとして失敗した真じゃね?って考えてたので...身内切りって発想浮かばなかったので真の黒引きに余計みえたのもあります占真贋むずかしくないですか、この編成じゃなくてもほぼ間違えるんですけど
だって
よーし思いっ切りぶつかって来い
(^ω^)
「人狼は説得のゲームだ」
えっ?(^ω^;)
「脅迫した意味を知りたい」
えっ?えっ?(´;ω;`)
って……
なんかそこらへんがよっしゃSGしたろ!でいざしようとしたら反撃されてるようにみえちゃって()
>>-5ムントール>>-10医者ムント
わりと私も、残った人に丸投げする人
っていうかそれが大多数なんじゃないかな
ひひるさんは仲間がいたら絶対に置いてけぼりにしないと思う…
狂人のことを
・狼を勝たせるための役職と考える人
・アシストする役職と考える人
・最低限の盤面を作る人
それぞれ価値観違うと思うけど、ひひるさんだったら自分が狂人で負けたときは「自分の力不足が…」って考えるくせに、狼で負けたら「狂人すまん…」って考えるタイプだと思うww
これは削除することによって背景を黒にし、†野田佳彦†という厨二めいた肩書きを更に厨二めいたものにするジツ…!あざとい!
>>-6パメラ
あへみさんにも黒視されたことあったんだっけ…
人外の時は、キャラに乗れれば優等生にバリバリ進むけど、初動だけ頑張ってどんどんくすんで行くパターンが多いですね…
>あへみさん 続き
・村CO撤回占いCOが非狼の理由
一般的には非狼とはいえないと思うよ
そうだなー
「潜伏したかった占い師です。最初考えてた村利はこう。思考がこうなったので潜伏やめて占い師COしました」
と本人が流暢に語るなら、狼の演技でも通ると思う
理由は、本人がこれを自分の信用があがるCOの仕方だと考えている可能性があるから。
でも今回は「寝ぼけて見間違えた」って言って出てきた
これはどう見ても信用で勝負できるCOではない
・狼はCOしなくても負けはしない
・狂信者はCOした方が良い
・狂信者は決め打ちで負けても勝機あり
・狼は決め打ちで負けると勝機なし
@〜C合わせて非狼だろっておもった
こんなにカチカチに考えてないけど。
>>35ユーリエ
これ、今回の教訓になった。
「セカンドベストプレイ」
なるほど……
推理した結果、人外行動の最適解にたどり着きそうなPLの前であれば、敢えてそうではない行動を取ると。
よく言われてることのはずなんだけど、なんか説得力のある言葉だった…
ポーカーにそういう考え方あるんですね。
>>36めりムント
やっぱりそうなんかねぇ。
外から見ると、根拠なしに白塗りしててなんだこいつ?ってなるっぽい
ミントちゃんに惚れてた?やったぜ。
憧れの全レス。
>>39医者ムント
まぁっぁじかぁ!?
思い込みこわすぎる。
博打で正解だったと思うですよー
実際私は「やべえ。してやられた。これ医者ムント吊れたあとが辛いタイプだ」って圧迫感感じてた
ウホムント単体でも普通に真だったと思う
探り方がやたらと泥くさかった
手を汚しながら出したり引っ込めたりしてるとこ
マイナスポイントは本当に「エグい真アピ」くらい
それって「セットミスしたわ」とか「人間って書いてありますけど、これって村人ってことですかぁ?(初心者顔)みたいな、嘘をついてると疑いたくなくなるような真アピールに対して言う言葉だからなんかこう、強すぎたかな
あそこは「下手な嘘ついてるなぁ」くらいの顔で流してよかったと思う
>>74
あの人は数々の変態村見て
「人狼勢ってこんな人ばっかなの……?(ドン引き)」ってなる人だから大丈夫です
泥臭いかー。
ちょっと自分の中で消化してみよう。
エグい真アピは確かに冷静にはなってなかったwww
そんなんアリなら自分もあれ!?この編成占いいたんだっけ!?とか(ry
>>75ウホムン
あれ?なんかヘンタイの人だと思ってた…
泥臭いっていうのは、うーん
・氷と野田に偽と言われ、逆にどこまで攻めてくるか反応を伺う
→思ったのと違って引っ込める
みたいなやつ
これを「ほう、君、占い煽るタイプだね?
どのくらいやってくるのか見せてもらおうか」
とか
「煽ってたわけじゃないんだね。すまなかった。君の本気度が確かめたくて、厳しい言葉を使ってしまった」
のように、自分の行動意図を説明してくるなら装飾過多の騙りっぽくなるんだけど
何やってるのかが傍目にわからないのに泥被ってて、村から質問を受けて始めて心中が分かるというか
魅せる人外の逆を地で行ってるかんじ
私はそういう風に動けないので、王道の村陣営っぽさうらやましいなぁとおもった
エグい真アピの方はあれかなー
冷静じゃなかったならむしろ「うわエグいわ。やめてほしい…」的なテンションではっきり書いてあればそこまで気にならならなかったのかも。
「エグい真アピww」
って笑って否す感じだったのが、
笑って流さないと困るような効果的な行動に見えたの?私ら視点では爆死してるだけなのに……っていう違和感を感じさせた
うーんなるほど。
確かに見返してみると振る舞い方に対して冷静じゃない事を取り繕おうとしてるように見えるかも。
王道の村っぽさかー。人外の時にそれができればいいんだけども、自分の白視の主がそれだから人外だと臭くなるのかな。
綺麗にいようとしてるのかも。
氷の反省点を見つける程考えてなかった。
狂切れたし占えばいいや的な。
今回素村ズの良かった点は初日から占いガンガン叩きに行ってるところですかねー。
狼的には結果出て狂透けてから真に誘導すればいいので、初日で誘導の芽を詰んでいくのはやりにくいと思います。
ほあ!
みなさん短い間だったけどありがとうございました!
こんな編成どうなるんじゃあ〜!って思いましたけど短い分良いところも悪いところもギュッてなった村だった気がします!
またどこかでお会いできたら嬉しいです!
>>51 キレさん
また少人数村が経ったら……すごくリベンジしたいです。
>>62 めぇこさん
ほんと思い込みって怖い。。。
確かに言われてみれば普通の人はそうやって考える気がしますね!!
>>72 やだっ優しい。ありがとうございます!!
次はもっと歯応えのある人外になるんだ私。
それにしてもセカンドベストプレイ。か。すっごい刺さる。ひひる覚えた。次はメンツ見て心がけよう。
ちょっとポーカー調べてみたくなりました。
めっちゃ早く終わっちゃいましたけどありがとうございました!!
もしまた機会があればよろしくお願いいたします!!
セカンドベストプレイ!!!
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