43 向日葵の村の夏祭り【準身内村】
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いたずらっ子 ハンス は 密売人 イェンス に投票した
司祭 ルートヴィヒ は 密売人 イェンス に投票した
幼女 ドロシー は 密売人 イェンス に投票した
薔薇影の騎士 アヴェ は 密売人 イェンス に投票した
画家 マリエッタ は 密売人 イェンス に投票した
密売人 イェンス は いたずらっ子 ハンス に投票した
尉官 ミヒャエル は 密売人 イェンス に投票した
武術教官 トール は 密売人 イェンス に投票した
ギルド長 クレメンス は 密売人 イェンス に投票した
花屋 オクタヴィア は 密売人 イェンス に投票した
旅人 エレオノーレ は 密売人 イェンス に投票した
銀狐 ユーリエ は 密売人 イェンス に投票した
密売人 イェンス は村人の手により処刑された。
旅人 エレオノーレ は、薔薇影の騎士 アヴェ を占った。
銀狐 ユーリエ は、武術教官 トール を護衛している。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか？
現在の生存者は、いたずらっ子 ハンス、司祭 ルートヴィヒ、幼女 ドロシー、薔薇影の騎士 アヴェ、画家 マリエッタ、尉官 ミヒャエル、武術教官 トール、ギルド長 クレメンス、花屋 オクタヴィア、旅人 エレオノーレ、銀狐 ユーリエの11名。
銀狐 ユーリエは、画家 マリエッタ を能力（守る）の対象に選びました。
武術教官 トール
おはよう、寝たんだが暑くてな………よく寝れなかった。
ん？ＧＪか！これはありがたい、良くやってくれた！これからも頼むぜ狩人さん！
さて、お仕事の時間だな……イェンス、おまえの魂、見せてもらうぜ……はぁあ！
……イェンス、ミイラ取りがミイラになるな、とおまえには言ったはずなのだが……
【密売人 イェンスは、人狼だったよ。】
これで、後一人。俺は仕事終了かな……
【赤】 薔薇影の騎士 アヴェ
さて、困ったな。
詰んでしまった以上、どうやったら村の皆に楽しんで貰えるか、考えなければな。
なんていうか、マリエッタには本当に申し訳ないことをしたな。
銀狐 ユーリエは、旅人 エレオノーレ を能力（守る）の対象に選びました。
武術教官 トール
さて、これで人:狼＝10:1。手数も増えて有る程度の余裕ができたな。
さて、本日の議題だ！
■1 灰考察
■2 役職考察
■3 占い方法
■4 占吊希望
□5 何かあれば
銀狐 ユーリエ
おはようございます。ＧＪで一手増えてますね…！
【マリエッタさんの占い結果白】
【霊結果イェンスさん黒】
結果確認しました。
って、イェンスさん黒だったですか…。
同タイプには視線が甘くなってしまう自分乙…
ふむふむ、司祭様が一気に白く見えてきました。
【赤】 薔薇影の騎士 アヴェ
エレからは黒が出るだろうから、どうしようか迷う。
狩人COする→対抗が出て狩人ローラーで詰み
狩人COしない→今日の吊りは俺になるだろうから、ここで終わりか
どっちにすれば楽しめるんだろ？もう少し考えるか。寝直すぞ。
銀狐 ユーリエ
エレさんが▼イェンスだったので、ここ狂人は無いでしょうね。
マリエッタさんの姿勢は好きでしたが、状況偽に見えちゃいます。
ではお出掛けしてきます**
【独】 銀狐 ユーリエ
前回の狩人時の失敗(初回霊抜かれ)があったので、守れてよかったのですー
リベンジ果たせた気分ｗ
マリエッタさんは護衛寄せをしていたのかも。
そちらの真視があることに賭けて、霊凸か。
【独】 いたずらっ子 ハンス
/*
まじかorz
これってあれ？狼にも狂信にも懐柔されてる自分乙って感じ？
そして昨日の票見ると旅人さんからアヴェさんに黒出そうじゃないか。第二含めてイェンスに吊り票いれてないの裸銀で、エッタの占い希望に上がったユーリエさんは白い。
…ぼくもう推理放棄した方がよくね？(しろめ)
【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ
イェンスさん。お疲れさま、でした。
日替わり誤認も手伝って、だいぶ非狼だと思ってた……。
…なんだか、あれこれ大幅に外している予感。……えええ。
エレオノーレさん狂なら、ここで偽黒出し……は。
普通はしない、かも。とは。
アヴェさん吊り、マリエッタさん鉄板護衛…になるし。
銀狐 ユーリエは、武術教官 トール を能力（守る）の対象に選びました。
ギルド長 クレメンス
【霊結果：密黒、占結果：画→裸白、旅→裸黒】確認
おー、GJGJ！狩人いい腕だ。
深夜組遅くまでお疲れさん。
■４．【●マリエッタの自由占い、▼アヴェ】
エレオノーレ（旅視点の狼→密裸で全露出）
トール（＠１吊れば終了）の二人は、ひとまず役職としてのお仕事は終了だな。
もしアヴェが何かCOあるなら出て貰えばいいかなーと思ってる。対抗出たらどちらか偽＆残りの灰が白確定。ロラで手数足りるし。
いたずらっ子 ハンス
【兄ぃ→イェンス黒確認】
【GJ確認】
【エッタ→アヴェさん白確認】
【旅人さん→アヴェさん黒確認】
これアヴェさん吊ったら終わるんじゃない？
第二含めてイェンスに吊り票いれてない灰は裸銀で、イェンス一本吊りした旅人さん偽とは思えなくて、エッタの占い希望に上がったユーリエさんは白い。
旅人 エレオノーレ
おや、狩人さんGJです。
マリエッタさんとトールさんの結果も確認しております。
個人的なことではありますが、2dは不在時が多くて申し訳なかったです。すみません。
アヴェさんに投票先セットしつつ、アヴェさんの黒要素拾いつつでお出かけ、失礼です**
ギルド長 クレメンスは、薔薇影の騎士 アヴェ を投票先に選びました。
いたずらっ子 ハンスは、薔薇影の騎士 アヴェ を投票先に選びました。
【独】 いたずらっ子 ハンス
/*
1d後半のルートの気持ち…すごくよくわかった気がする…。
ぼくはもう自分が信じられないorz
こう、なんだ、狂信にも狼にも見事に懐柔されて、……弱いな、ぼくは。
尉官 ミヒャエル
結果みていろいろ一気に眠気ふっとんだ。
【占・霊結果確認】GJも確認！
イェンス狼だったのか…。
いや、白黒判断できなかったからどのみち役職処理はしたかったが3dへの期待値上がった分なんかいろいろ残念だ。俺の視界も曇ってるようで残念だ。
アヴェ斑か。
【独】 ギルド長 クレメンス
/*
三角座りハンスかわいい。
GJ先は霊より占いかな…？
LW斑が出たら吊ろうぜ！になるし。
占いGJなら真贋読んだ狩人が上手いなあ。
【独】 ギルド長 クレメンス
/*
イェンスは先にあの濃さで考察出されてたら、多分日和ってドロシー吊りにしてたかな。
時間少ない中ナイスファイトだったんだよー。
エア護衛と本決定時間の件は素かなーと思ってる…ｗ
尉官 ミヒャエル
エレオが▼密じゃなく▼幼してたら、蜜吊り回避できたから、エレオ真でいいのかな…と。
さすがに回避させられる位置で希望出して、ご主人様吊らないだろ、と思うんだが。
とりあえず今日は▼アヴェになるだろうが、それ決定するまでもっかい見直す。
幼女 ドロシー
おはよじゃいましゅ…寝不足でしゅ…眠いでしゅ…
【マリエッタ→アヴェ白】
【エレオノーレ→アヴェ黒】
【トール→イェンス黒】
【ＧＪ！！】
全部確認しますた。
司祭 ルートヴィヒは、薔薇影の騎士 アヴェ を投票先に選びました。
薔薇影の騎士 アヴェ
今日も暑いな、解放的に行こう。
【エレの占結果確認したぞ、俺黒】
…思わず服を着てしまったではないか。
あとは、【俺は自分の欲望に忠実な紳士だ(回避はない)】
幼女 ドロシーは、薔薇影の騎士 アヴェ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 遊牧民 サシャ
エレオノーレについては、みんながもう言ってる通りだわ
あのタイミングで▼蜜が真だなと
となると、アヴェちゃん吊ったらエピなんだろうか
続いたらまた考えようｗ
いたずらっ子 ハンスが「時間を進める」を選択しました
薔薇影の騎士 アヴェ
決定回りで大変な部分はあったが、変更前の俺への占希望は狼のイェンスとトールか。
で、イェンスの遺言に突っ込んだが、お前のGSと占吊希望ズレてね！？とも。
とりあえず、白吊ってやれと思って、エレは俺に黒出ししたんじゃねーかというのが、第一印象。
ま、手数に余裕あるし、回避もない以上、俺吊りは受け入れざるを得ないがな。
ただ、HENTAI吊り反対だ！！HENTAIにも愛を！！
薔薇影の騎士 アヴェ
◼2.エッタが真、エレが偽だ、詳しくは夜な！
◼3.エッタの自由占で。
◼4.【▼エレ】だな。ただ、村的には俺を吊った方が視界がすっきりするのは分かる故、明日の吊り先をエレかエッタが黒出しした人にしてくれれば、今日の俺吊りは受け入れるぞ。
出来るだけエッタの占手数を稼げれば、狼を引けるだろう。
コミットについて、この局面ではありだと思う。俺も言いたいことを言い切れれば、押してもいいぞ。
ということで、朝はここまで！
続きは夜な！！
薔薇影の騎士 アヴェは、旅人 エレオノーレ を投票先に選びました。
銀狐 ユーリエは、薔薇影の騎士 アヴェ を投票先に選びました。
司祭 ルートヴィヒ
昨日の決定後、ゴタゴタいろいろあったんだな。
遅くまでみんなおつかれさん、ありがとな。俺ローゼンハイムのトマトソースぺろぺろしてたら満腹で眠くなっちまって落ちてたわ、すまん。
銀狐 ユーリエ
アヴェさんが狼なら…
占い師さんの▼希望を見て、真狂の区別はついたと思うので、エレさん襲撃でＧＪか、イェンスさんの色を隠すためにトールさん狙ってＧＪのどちらかの可能性が高いですね。
両黒が●▼に選ばれていたら、能力者を消さざるを得ないと思うので、確定白のオクタヴィアさんでＧＪと考えるのは不自然です。
ただ、霊結果隠しをアヴェさんが優先したというのは違和感があるなぁ。確実に斑になる道を選んだ事になるし。
ごちゃごちゃ考えてみましたが、手数は余裕があるしとりあえずは吊っていいですね。非狩宣言してますし。
銀狐 ユーリエは、画家 マリエッタ を能力（守る）の対象に選びました。
銀狐 ユーリエが「時間を進める」を選択しました
銀狐 ユーリエ
アヴェさん白の場合はマリエッタさんが真ですが、エレさん狂の場合に、狼であるイェンスさんを切ってきたということになりますね。
疑いが多すぎてどうしようもなかったから、次の一手で白を吊れるようにするための布石だった説。
エレさんの性格で、それはあるのかなぁ…
検証必要ですね、ここ。
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
は、眠ってシマッテいまシタ。
いぇんすサン、おかえりなさい、デス。
……う？オツカレサマです？
今日はまりえったサン真ケアでえれおのーれサンオシゴト終了吊りかとオモッタですガ、あゔぇサン非狩したですネ。
【墓】 密売人 イェンス
寂しいイエンス…
まあつられてよかったのかもと思いつつ、
これから対面人狼会行ってきますw
↑
どんだけ人狼する気満々なんだよっていうw
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
GJでてしまってザンネンでシタ。
スノウの予想は、えれおのーれサン噛みデス。
人狼会、楽しんでキテくださいね。
わおーんデス。
尉官 ミヒャエル
マリエ偽―イェンス―アヴェで疑問なのは、イェンス―アヴェがご主人様ならドロシー●▼どちらかしたかったのは分かったハズなのに、ドロシーに白打ちしてたこと。
対抗●幼なのでそういう流れになったのかもしれないが、なんやかんや理由つけてドロシーも疑っておけば主人様吊られずに済んだはずなのにな。自分が白打ちすることで、ドロシーが怪しく見えるってほど、マリエは偽視されてなかったはずだし。
早い時間に希望出してその後来れなかったのと、イェンスの考察からは▼司の可能性もあって、アヴェもコアのズレからどうしようもなかったのかもしれない。想像レベルだが、どうしようもないのか…とも思えるレベルの疑問。
尉官 ミヒャエル
逆にエレオは対抗を意識しなさすぎて、対抗と同じところ●銀としてるのにも「意識しないと言ってもしなさすぎだろ…」というのが正直な感想。これは俺が占いなら気になって仕方ないからっていう理由なので人それぞれなのかもしれないが…。
ただ、やっぱり狂信がご主人様吊るのはマゾすぎるので、現状要素的にはエレオが真寄り。
後は、占いに狼が出てるかもしれない可能性だが、アヴェ吊って灰から白しか出なかった場合にでも考えようっていう話。
薔薇影の騎士 アヴェは、司祭 ルートヴィヒ を能力（襲う）の対象に選びました。
【独】 画家 マリエッタ
/* ううん…白打ちが悪手だったのかなあ…
一日は様子おいて人数減った方が楽だと思ったんだけれどな…まさかアヴェ様まで伸びるとは思わなかったし、▼幼は割とありそうだと思ったんだけれどな。*/
花屋 オクタヴィア
朝は辛いわね。
一人いない朝は余計・・・。
【占い霊能結果把握したわ】
狩人さんもお仕事ありがとう。これで、吊り縄がふえたんでしたっけ？
とりあえず、班吊りみたいな流れでエレオちゃん真寄りも状況的に理解したわ。
もし私が狼ならと考えるとあそこで1狼残すために言い方が悪いけれどイェンくん切り捨てはありうる票数だと思っているのでアブェさんの考察などをもう少しみてから考えたいわね。
花屋 オクタヴィア
付け足しとして、もしイェンくんにもう一人の狼も票をいれていたら、切り捨てと判断して狂信も入れる可能性はあるかなと思っているわ。
続いた場合を考えてみました！って感じなのでエレオちゃんを偽にみてるわけじゃないわ。
花屋 オクタヴィアは、薔薇影の騎士 アヴェ を投票先に選びました。
【独】 画家 マリエッタ
/* 私が真占なら斑を吊れば証明できる。黒は決定的なミスをした、私が真だから後は狩に守ってもらえれは良い、って言えばいいだけ…ダメだ。どう言えばいいんだろ…わからない。
どう組み立てもアヴェ様▼を回避するような意見が出ない…*/
画家 マリエッタ
軽く覗けました。とりあえず【斑を把握】。GJやりましたですね！それにしてもイェンス様1人いないだけでも淋しいですね…
まず、言いたいことはエレ様視点の黒陣営は全露呈ですから、エレ様▼で良いのではないでしょうか？
今回のGJは黒陣営としても予想外だったのでしょう。エレ様が割ったのはそれこそ、吊占の無駄打ちだと考えられます。11(1:10)ですからね、エレ様はご主人からの視点そらしに来ていると感じております。
いたずらっ子 ハンス
>>28 ルート
……コミットはネタじゃなかったよ。むしろ後半には突っ込まないのか。
今朝のぼくはさ、狂信にも狼にも見事に懐柔されてて考察外しまくってたことが十中八九確かになっちゃったわけで。
もうね、なんも言わずに推理ぶん投げたくなったの。
でも、みんなが続くこと想定してちゃんと考察続けてるの見て恥ずかしくなった。
早々のコミットで気分悪くしたらごめんね。
要素取りもせずに吊りコミットとか言って、アヴェさんもごめんなさい。
【独】 いたずらっ子 ハンス
/*
ほんと村建てが思考放棄とかごめんなさいorz
でも今考察するのが怖いのも事実で、どっから手をつけようかなぁ……。
いたずらっ子 ハンス
>>40 ミヒャエル
それ見て、イェンスアヴェ狼／エッタ狂信と仮定して投票変遷見てきた。
1d：
密 ●花○司
裸 ●幼○司
画 ●司○花
2d：
画 ●銀○裸▼司▽銀
裸 ●司○密▼幼▽銀
密 ●裸○銀▼幼▽司
いたずらっ子 ハンス
>>46ぼくはイェンスじゃないとツッコミつつw、続き。
1dは密→裸→画だから、第二希望が被ったのを見て●司にしたと考えると違和感ない。
2dは画→裸→密でエッタが先出し。エッタの占い第二希望はライン切りの定番位置かな。
イェンスが第一希望としては１票目を入れてるんだね。ここまでで第一希望は銀２司２幼密。アヴェさん占いはないとみて、吊られる狼からのライン切りだったんだろう。
今朝ぼくも結果見て「あれ？」と思ったんだけど、ぼくが寝た後でまた決定変わってたんだね。トール兄ぃは大変な決定お疲れさま。起きてたみんなもありがとう。
いたずらっ子 ハンス
占い先の決定を見ても、2dは票のすり合わせがうまくいってるとは思えないけど、ひとつはリアル事情だろうねぇ。
もうひとつ、エッタのドロシーちゃん白視はルート黒視と絡んでたからじゃない？
けっこう絡めて話してた記憶があるから、ルート吊った後ならまだしも、吊る前にドロシーちゃんまで狼視するのは厳しかったんじゃないかなぁ。
いたずらっ子 ハンス
>>46 ミヒャ
いや、>>2:180ぼくにイェンス吊りを言わせてくれたのはミヒャの考察だよ。「白でも吊った方が」とか言っちゃってるし…！
幼女 ドロシーが「時間を進める」を選択しました
旅人 エレオノーレが「時間を進める」を選択しました
銀狐 ユーリエ
回避無いようですし、アヴェさんに聞いておきましょう。
>アヴェさん
★襲撃されやすいと感じていた場所のスケールを出してみて下さい。
【独】 画家 マリエッタ
/* ご主人…COないとハッキリ言うと最後の砦「狩かもしれない」がつかえないよう…私は何を言えばいいんだろう…
…諦めたら、そこで終わり、だもんね。
一応頑張るよご主人…でも私真占なら吊ればいいじゃん、って言っちゃうんだよなぁ…うう… */
【見】 【独】 墓守 シメオン
画＝狂なら理想で言えば、
狂アピ＞＞＞狂CO>独断で占い先変更＞＞＞何もしない
という選択肢があった...ってことでいいのか？
左ほどハイリスクハイリターンって感じで。
【独】 画家 マリエッタ
/* どうやってもダメダメな結論しかでないよう…
私は初日から割るべきだったのかな…
んー、司祭様がここまで白視もらうとは思わなかったんだよなぁ…ホント、ご主人様なにもできずごめんなさい…*/
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
とーるサン噛みだったノですネ。
あゔぇサン、日替わり直後と黒出しを受けた後デハ若干てんしょんに差がアルようニモ思えマス。
えれおのーらサン狂だったラ……。狼ハ、危ない位置に居たデスかネ？
画家 マリエッタ
ただいまです。とりあえずは質問へ。考察は次に。
☆>>2:158クレ様
①大きく印象が変わったのはミヒャエル様ですね。ちょっと白っぽいが一気に白視に傾きました。
灰考察で説明します。
②イェンス様は結果的に狼だったのでそういう意味で無駄占させようとしたのだな、と今では言うしかありませんね…
ミヒャエル様はそれとは別に白取りできているので納得している、という状態ですね。
☆>>2:192トール様
それはそうだけれど、実際にルート様が先日白くなっていった経緯って「やっぱり俺の考えが正しかった」
とおっしゃられてるように、そういう信頼の上げ方があるとは思っております。
私の考える狼は、今回は２Wなので。1人は村と同化するものもう一人は多弁で村を引っ張る者、だと思っております。
【独】 画家 マリエッタ
/* ここで頑張っても…吊られるのは変わらないんだろうね…
それに「まーとりあえず吊ってみてから意見みるわｗ」
で終わるんだろうな。頑張る意味ってなんだろう。
でも最後まで
ゲームはやらないとな…失礼だもんね… */
尉官 ミヒャエルは、薔薇影の騎士 アヴェ を投票先に選びました。
【独】 画家 マリエッタ
/* ドロちゃんがさ、私は時間取れて読み込めてる、って言うけれどさ。
私実際に取れてる時間ってそんなにないんだよ。ただご飯たべながら頑張ってログ追って普段は書き込んでたんだよ。で、1dは箱前についた時からガッツリ考察したんだよね。今日もようやく箱前だけどさ。
私視点の考察で追っていくとやっぱり司祭様が目に入っちゃうんだよ…感情吐露、私もしたら理解してくれるの？いいえがおでずっと偽だ、って言われ続けてきたら私だってロックしちゃう…だからあまちゃんなんだろうけどね。*/
【独】 画家 マリエッタ
ごめん、まだ要素取り中だけれどこれだけは言わせて。
>>2:149ドロちゃん
私だってね。そんなにいっぱい時間とれてるわけじゃないんだよ。２ｄだってそう、限られた時間で頑張ってるんだよ。時間とれないから、感情吐露するルートが白視されるって言うなら私も感情爆発させて時間とれないフリしてればよかったのかな、って思っちゃう。
それに、１ｄからずっと偽ロックされてたら私だってロック仕返しちゃうよ。ずっとそっちにしか頭がいってなかったのは事実だし謝るけれど、じゃあルートヴィッヒの感情吐露が理解されて、私の感情が理解できない、ってなるのは納得いかないな。勿論、他の要素があるのだって理解もしてるけどね。
ルートの偽ロックは１ｄの質問からずっと、だよ。そりゃ私だって頑なになるよ。ゴメンね、どうしても感情的に言いたくなった部分だったよ。ルートが悪いって話でもないんだ
画家 マリエッタ
★>>2:193オク様
守られる手段を自分から潰してる、とは？
とりあえずの発言考察。
ミヒャエル：
>>2:6 「ドロシー軽い感じ」 「オクタ、ドロシー、アヴェ三人が困る枠」評から
>>2:34「ドロシーの吊られそうな位置に狼いない、というのになるほど」と思考が動き
>>2:48「俺にドロシー白って言わせてどうする？」と私の質問に対して答えつつ
>>2:55「ルート視点納得いかない、ってのは分かる」と理解も示しつつ
>>2:56「ルートとドロシーならルート白」という結論でした。
占吊の希望出しも>>2:6に沿っている点では結論にはあまり変わりはなかったということでしょう。
>>2:67「イェンスは回避アリにしてサクっと襲撃してもよかった」続く>>2:68でイェンスに多数の質問は
イェンスが村なら白要素を出させようとした感じがして好感ですね。
画家 マリエッタ
今となっては狼同士の手助け？と今では言えるかもしれませんが、もっとざっくり切りに言っても良かったんじゃないかなぁ。と。相手の思考を出させるような質問の仕方は純粋にSGづくりよりも白取りしてる感が強く村印象です。
>>2:107司>>2:108に対して「状況考察だけなら狼でも書ける」「時間がなさげにみえて悩ましい」
ここの指摘は非常に納得した点でしたね。
>>2:147「ドロシー白ならマリエが擁護したら狼の邪魔」
>>2:177ロックしあっている同士での図を持ってきてどこの色を視るべきか考察。
▼密ではなく▼幼にした理由はドロちゃんが占吊避けるため？とも考えているので納得。
また両占が希望したところから●を外したのも村側視点だと思います。
画家 マリエッタ
ドロシー：状況要素から白決め打ち
ルートヴィヒは自分をSGにできたのだからかばった分白い、という考察からの展開が軸でしたね。その分ロックしていた私に対しては良い印象はなかったでしょう。
>>2:33オクタヴィア白なら確白→初回吊りで吊れそうな村人数がいるから。
→オクタヴィア黒ならオクタヴィア吊りにしないといけないところに狼
→反証的に今日吊られそうな位置に狼はいない。→だからルートヴィヒは白より。
思考の流れは理解しているのですが、納得はしてないですね。それこそ司祭様の言う通り「森の中に木を」なんて考え方もあるわけですし。
>>2:62「狼2人のうち、1人が寡黙を白視、1人が寡黙をSGに」とか。
>>2:154「回避などの問題は好み」→>>2:152「イェンス・ユーリエは頑なで、これが素か黒塗りかわからない」 ここはちょっとアレ？って
いたずらっ子 ハンス
エッタ、お疲れさま。
ルートが言ってたけど、エッタはほぼ間違いなく明日は占えるから頑張ってね。
今日はさすがに議事録が薄いね…。
正直、残りの灰が白くてどうしたもんだか。
【独】 画家 マリエッタ
/* っていうかね、だれも理解しないでとりあえず吊っとけ、って思われてるなら頑張る意義ないよね。
勝利が見えない今確黒にしちゃっても良いじゃんって思う。時間とってみてもらえないんでしょ、たぶん。*/
ギルド長 クレメンス
[イェンスの墓標にたませんを供えて手を合わせ、苦笑する]
お疲れさんだったな。
こんだけ泣かせたんだから後は分かってるよなー？
おいちゃん子どもの涙にゃ弱いんでね。
尉官 ミヒャエル
【状況白要素】
①ユーリエ：現状昨日の占い師・皆の占い希望から白い。
②ルート：マリエが偽なら白い。▼蜜してたのもありマリエ・イェンスとの切れ感はすごい。
③ドロシー：イェンスが▼幼してた＆お互いロックしあっていた為、ライン切りで無ければ白。
④クレ・ハンス：昨日▼密だったためライン切りで無ければ白。
盛大なライン切りは何度かみたことあるのでなんとも言えないが…。
ギルド長 クレメンス
【アヴェの回避無し確認】
GJが起きるようなところが襲撃されてるし、旅は▼密。
おいちゃん状況的に旅真で▼裸で終わると思ってる。
とはいえ状況詰めるだけってのも味気ないし、考えられるとこは手をつけとこうかね。
>>41ミヒャエル
占いに狼はないと思うぞー。可能性はあるけど考える必要がないレベル。
旅真/画狼…狼３（密裸画）になるのでありえない
画真/旅狼…3d裸吊り＞4dが来れば旅破綻で旅吊り。マゾすぎてなさげ。
尉官 ミヒャエル
と、ここまで考えて、アヴェ以外の白は取れるのだが…。
アヴェ吊っても終わらなければかなり悩むなこれは。
ただ、占い師は生きてるだろうし情報増えるだろう。
個人的には、状況考察派のルートの考察みたい。
済まないが、明日昼～夜にかけて丸々ほぼ居れないので落としておく。出来るだけコアタイムには戻るな。
ギルド長 クレメンス
■イェンスの第一希望●裸について
中盤の1票目だった占い先にはならないと踏んだライン切り。
2dのイェンスの希望が>>2:197「▼幼▽司●裸◯銀」
イェンス視点で気になってそうなところは司なのに、そこ●▼当てなくていいのか？からの>>2:210の質問。GS順に「▼＞▽＞●＞○」で当てはめるタイプも見た事があるから、幼が最黒で司が二番目ならまだ理解の余地があるかなって。
で、返答のGSが「★司＞子=幼＞銀=霊≧裸＞長≧官☆」
時間もそんなに無さそうだったし、希望提出時点で想定してたGSに近いんじゃないかと思う。密の希望提出>>2:197から>>2:254の間に時間差があるけど、司幼（＋裸）はそもそもの発言も少ないし、その間の発言や他の人が大きな指摘をした訳じゃない。
ギルド長 クレメンス
ここから占い吊り希望が不自然になったのは、●裸はライン切り＋裸の希望が●司で重ねるのに抵抗あった、▼幼は自分の吊り逃れと考えるとしっくりくるかな。
いたずらっ子 ハンス
おっちゃんとミヒャの白要素は正直もりもりすぎておなかいっぱい。
おっちゃんは1dからイェンス疑いの手を緩めなかったし、ミヒャは周囲にイェンス精査させる努力をしてた。ここのどちらかが相方狼なら、はなからぶったぎる気でいたことになる。
それ自体は作戦としてありなんだけど、だとすると今日のGJがちょっと不自然な気がする。
ルートは>>48票変遷から裸密画が黒陣営なら相対的に白いし、状況見えてきてヒャッハー！してる感じが村村しい。
GSで言うとちょっと下にユーリエさんとドロシーちゃんだけど、ユーリエさんは昨日の占い師の●票重ねで状況白。
ドロシーちゃんは>>2:261それを言っちゃうところが白い。せっかく昨日ユーリエさんをわからない位置に置いてたのに、今日の疑い先潰しにきてるって狼だと不思議。
画家 マリエッタは、薔薇影の騎士 アヴェ を投票先に選びました。
画家 マリエッタが「時間を進める」を選択しました
いたずらっ子 ハンス
と考察を出してたら>>60>>65だいたい言いたいことが一緒で草生えそうになったよ！
イェンス狼が確定しても、灰から探すと相方の想定がまったくできないんだよね…。
画家 マリエッタ
☆>>46ミヒャ様
私としては2黒出した占より斑を残した方が情報も多く出て有意義だと考えます。それに９（１：８）であり、狩生存が濃厚な中潰していけばいい、っていうのは理解はするんですけれどね。
仮に私が偽だったとしても手数に余裕はあるわけですから、その間に黒を引きたいという気持ちの方が大きいですし。それに、COないと言ってもやっぱり狩の可能性はありますから、明日確実に私の結果をみたいなら白を吊るより、全露呈した方を吊るべきです。
まあ、皆様の気持ちに変わりがないのは村視点として理解できるので私は▼裸でセットはしていますけれどね。
いたずらっ子 ハンス
■1 灰>>67参照
■2 状況的に旅人さん真、エッタ狂信と思ってる。
■3 エッタの自由占い。
■4 ▼アヴェさん、あえて●出すならやっぱりルート。
画家 マリエッタ
ユーリエ：
>>2:77「戦術部分でルートヴィヒは真逆」続く>>2:78ではルートヴィヒに不安感を指摘。白要素に取る。 これはちょっと前日と印象が違うな、と思いつつ。
>>2:79「アヴェがルートをかばうような発言があるけど一方的」
>>2:81「ハンスとイェンスはすれ違っている」など非ラインを先にとっていきました。誰かが指摘していましたが非ラインを取るのは村っぽいですよね。
>>2:83「イェンスは非対抗していいか迷っていたから、アヴェさんとルートヴィヒさんとは繋がらない」
>>2:121「ルートさんは最初の印象から動かないのが気になる」これは最初に言ってた白要素とどうつながってくるのか、というポイントでみると結局▼司だったのですよね。ですから司祭様白の場合はここ黒かなぁ、とぼんやり。
>>2:191「ルート→マリエもフラットではない」この指摘は純粋に嬉しかったですけれどね。
いたずらっ子 ハンス
>>69
ん、アヴェさん狩人で黙って吊られるメリットってある？
>>15のあとの回避無しだからほんとに非狩と思ってて、ちょっとそこ考えてなかった。
おっちゃん、ミヒャ、トール兄ぃ、居たら反応欲しい。
ギルド長 クレメンス
■エレオノーレについて
旅の▼密は、票の流れが追えなくても狼に票が集まってるかくらいは流石に気にするだろうし、あまり時間の取れてなさそうな旅が単独で狼を切るのは心理的に抵抗ありそう。
>>43は説得力があったんで、切ったならこの可能性が高いと思う。
対抗の希望は>>2:215返答通り素直にみてないんだなーって感触。淡々としてみえるんで、まさかの策士だったらちょいと怖いと思わなくもない。
>>2:184幼の不安面は把握。>>2:183見ると幼の判断ついてなかったように思うけど、占い吊り希望に挙げて来なかったのはなんでだろ。占い先の銀については>>1:215 自身は見なくて良いと判断からの>>205。うーん…と思いつつ。俯瞰タイプだなって感触は一貫。
取れる時間が少なくて発言が端的なせいか、単体印象だと何とも言い難いが、2狼編成・票が競ってる中で▼密にしたって状況要素の加点が大きい。
画家 マリエッタ
クレ様：白決め打ち。
ぶっちゃけ語るところがありません。強いて言うなら。程度ですが。
>>2:11 納得のハンス、ユーリエ、ミヒャエル
>>2:50占い師どちらが偽でも司は白い→裸とは意見が違いましたね。
>>2:57旅偽でも画偽でも司が占われる位置にはしない。提出状況を把握してたなら。
と票考察では説得力ある発言を残しておりました。イェンス様黒だったこともありますし、司祭様白めで視れるとは思います。それを指摘するクレ様自身は白すぎますし、他の方の考察も参考にしていただければ。
ハンス：白ロック
まあ…敢えて言うならクレ様に隠れる狼、って程度でしょうか。基本白ロックです。
>>2:20１ｄのルートヴィヒ、ロックについての説明ですね。弁明してる、って程不自然さはなく、思考の流れとして理解できますね。
画家 マリエッタ
>>2:26斑が出る可能性が高かったんじゃないか→覚醒しそうだからルートヴィヒ●>>2:41ルートヴィヒが第二に集まってぞわっと。→>>2:115「ぼくの指摘見て乗ってきた人外いるかも」などなど。
>>2:116「エッタ偽なら僕狼じゃない？」と司に★→人外っぽくないなぁ、と思った行動でしたね。ここは白要素取りました。
>>2:157「色を知りたい相手を霊に任せるのは違和感」→の点に返すならだって霊は1人しかいないから信頼おけますよね。
>>2:162「村の人数が多いから最初は頼る」→誰かも取っていましたがすり寄りって感じは全くしなかったですね。ちゃんと聞き入れて考察進めている感じを受けますから。
ギルド長 クレメンス
>>73 ハンス
おいちゃんその発想がなかったんで考えてみた。
①COして対抗出る
→狩ロラで狼詰み
②COして対抗出ない
→アヴェ真狩確定、▼旅▲裸＞▼灰▲画
占い結果確保は１手のみだが、村側に情報が落ちるのが最速。
③何も言わないまま吊られる
→▼裸▲？＞▼旅▲？＞...＞▼灰▲画
占い師結果確保は②より１～２手稼げるかもしれないけど、狼も早目に画を噛まないと詰むからいつまでもって訳には行かない。騙られる余地も残す事になる。
んー…なくはないと思うけど。俺がアヴェならしない、としか言えないな。
薔薇影の騎士 アヴェ
今、俺がやっていることをありのままに話すぞ。
とりあえず、いつものように服を脱いでみた。そして、カツ丼大盛味噌汁付きを食いながら考えてみた。代金はクレメンスが払ってくれるらしい、いい奴だな。
色々と引っかかるのが、俺視点偽確定のエレが何で狼確定のイェンスに吊票を入れたんだろ？ってこと。
>>1:3で1日目のかなり早い時点に占に出たということは、狂＞狼のように思う。このタイミングで狼だとすると、ほぼ独断で出てきた可能性が高い故、ちと考え辛い（相方の得意戦法やスキルも分からないもんな）。
薔薇影の騎士 アヴェ
となると、旅の吊票▼密入れる前に、▼密を入れた人を今日は中心に見たいと思う。旅狂信視点では、狼が密に吊り票（激しいライン切り）を入れたことを確認出来て、それに合わせたのでは？と考えたぞ。
そのことにより、狼一人を失うが、エレの状況真及びLWの白視を勝ち取ることは出来るだろうからな。
薔薇影の騎士 アヴェ
ルート＞
眼鏡の変態、幼女大好き。
疑い返しについて、本人の性格要素なのか、一言多いから損しているのかという気もしている。
1日目にハンスに疑われて、その日の占第２希望が集中。
ただ、２日目以降は白くなっていった印象だな。
あとは、自分自身に疑いが集中しているのに、寡黙気味で占吊にかかりそうなドロちゃんを庇うのも、狼の動きとしてはやや疑問（ルート狼ならば、ドロちゃんに擬似ラインを作ったということになるが、１日目に疑われていてかなり焦っていたように見えたので、そこまで余裕はなさそうに思えた）。
薔薇影の騎士 アヴェ
２日目は一番最初にイェンス吊票を出した。ルート狼ならば激しいライン切りだが、ドロちゃん庇っていたことが疑問。
２日目にルートが吊られた場合、ドロちゃん疑いに向かうというメリットもあろうが（ルート狼の場合の考察な）、ちと考え辛いと思う。
薔薇影の騎士 アヴェ
クレメンス＞
俺にもたませんくれ。
言っていることがすっと頭に入ってくる。個人的に飴無しでここまで確り喋れるの凄いと思っています。まる。
初日からイェンスにややロックオン気味か。ただ、疑い理由はしっかりとしており、狼特有のでっちあげた感は感じなかった。
>>1:191や>>1:230等、ルートへの意見の引き出し方は白いな。クレメンス狼の場合、SG候補を潰すことにもなり、やりすぎなように思う。
薔薇影の騎士 アヴェ
☆>>2:167
うむ、確かにそうだな。>>1:270の後段でルートの発言に共感出来た部分に触れているが、俺が占希望を出した後の話だ。確かに１日目は●ルートにした方が良かったと思う。ただ、その時は出先故、若干読み込みが甘くなっていたことを配慮して貰えると有難い。
２日目の占吊希望についても一貫性があり、不自然な部分は感じなかったな。
薔薇影の騎士 アヴェ
ハンス
ちびっこ。イェンス大好き。
この３人の中では一番気になるな。
１日目のルート疑いについて、視点モレでは？という疑い理由は理解出来た。ただ、イェンスの初回占い外した理由については、理解出来なかったな。
★>>2:27
「イェンスは偽黒出されたら沈みそうって懸念」どの部分でそう感じたか示してもらえるか？」を>>2:63で質問したが回答確認出来なかったので、回答を頼んでいいか？
薔薇影の騎士 アヴェ
イェンス吊理由だが、信頼出来る他の人が言っているからというのは違和感。その人がミスリードしている危険性や、実は狼で誘導しているというかもという危惧はなかったのだろうか。結構ポンポンと自分の意見を出していたが、かなり大事な吊先について、自分の言葉で喋っていないというのは気になったな。
イェンスに吊票を入れた灰に絞るとこんな感じかな。
残りの灰は明日見るぞ。
☆ 長≧司＞子 ★
【独】 ギルド長 クレメンス
/*
わーい、ほめらりた( `･ω･´)
>>86
厳密には1dはちみっと超過、2dは飴1個分くらい超過しているのですよー。
いたずらっ子 ハンス
>>88 アヴェさん
あ、ごめん灰考察に含めちゃって見つかりにくかったね。
>>2:93で答えてるよ。
で、そこにミヒャエルが反応してくれたから要素探してみたんだけど、決定的な白要素がなかった。それで、…この言葉あんまり好きじゃないから言いたくなかったんだけど、盤面整理のほうに思考が向いた。
★>>89危惧については>>162ぼくのスタンス見てもやっぱり違和感？
薔薇影の騎士 アヴェ
あと、もう一つ、狩人については、確霊のトールから指示がない限り、これ以上俺からは話さないぞ。
ということで、ユーリエ>>52もデリケートな話題故、トールから指示がない限りは回答しないぞ。
画家 マリエッタ
ええっと、直近でみえたのでこれだけ。
今狩COをしてしまった場合、私は明日で黒の一本釣りをしなくてはなりません。狩COにも▼裸にも反対する理由はこれ、です。
ハッキリ言って、かなり考察も難航していますし、私としては狩さんが確実に２回は守ってくれて結果を落とせるであろう▼旅を提案しておきます。とだけ。
薔薇影の騎士 アヴェ
☆>>92 ハンス
うお。見落としていた。指摘感謝。>>2:93について、フォローなしのまま淡々と吊るかという懸念については、両占と斑の発言を見て見極めるのではと思ったな。
ただ、中段の「決定的な白要素がなかったので、吊り希望を出した」というのは一応理解した。
下段の判断基準は>>2:162だよな？
ま、理解出来ないことはないが、コレだけでは吊理由としては弱いと思うし、自分の言葉で付足さないか？とは思った。>>92の中段辺りのことをその時に喋っていてくれていたら、違和感は感じなかったかもな、と思ったぞ。
ギルド長 クレメンス
■旅偽の場合のLWドコー？
とりあえず▼密にしてない位置から見とく。
ミヒャエル：
昨日からおまおれすぎて俺ここ狼だったら禿げるわー。2d終盤のイェンスへの追い込みも切込み深い。ここLWならGJが出るような位置を噛みに行くのはリスクが高いと思う。単体の白さも相まって白視。
ドロシー：
旅狂信なら…1dで票が競ってる中で狼を占い先に挙げて、2dで票が競ってる中狼を吊り先に挙げて…ないわー俺なら間違いなく狂信噛むわー。旅はライン切りがっつりってタイプにも見えない。白決め打ち。
ユーリエ：
旅狂信なら…2dで狼を●▼…占い師の●が揃う事で撤回される効果を狙ったのかもしれないけど、これも旅の言動みてると疑問。どんだけ強心臓よ。3d結果受けて視界がクリアになったように見える。ここも白でよさげ。
ギルド長 クレメンス
＞アヴェ
なー、たませんって全裸にしたら卵だと思う？せんべいだと思う？
冗談だよ。ほれ、まだ時間にゃちと早いが餞別だ。
暖かい内に食ってけ。
ああ、お前の好きなカツ丼仕様にしといたからな。
ツケはきちんと払ってかねーと取り立てに行くからなー。
[大判ソースカツたませんをぽいっと手渡す**]
【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ
『ところで、アヴェさまやハンスさまの仰ったコミットのお話。
狩透けを懸念して、という理由もあるのじゃないかしら。
アヴェさま白の場合、戦術としてはなくはないと思いますわ。
狼さまは本日狩人を抜かないとほぼ詰み、の状況ですもの。
おそらく、好みは分かれますけれど。』
薔薇影の騎士 アヴェ
さて、今日はここまでにするぞ。一応、質問等には一通り答えているつもりだが、未回答のあったら再度お願いゴメンネ(๑≧౪≦)てへぺろ
よし！！寝る！！全裸で！！
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
えーと、▼イェンス、結果人狼把握。
お疲れさま！（もふもふ）
GJかぁ。
んーー、ごめんログ読んでないんで見当違いなこと言ってたらすみませんがｗ、日替わり前後の状況だけ見てざっとだけど
GJは霊。イェンスの判定隠し目的。
でもLWのみになった上にGJが出てしまって狼不利になったから、エレオノーレ偽で何とか吊り手稼ごうとしてアヴェに黒出したかな？と。
アヴェ黒なら占い師抜きにいってGJかな。
アヴェ白なら霊襲撃してGJかなと思う。
でもマリエッタの吊り票入れたタイミングとやら見てないんでちょっとそこは見直して切りか切れか要検証。
（但し今回は見る余裕も暇もないんでみんなに任せる←）
あとはイェンスからのラインたどったり
単体見直したり…だねぇ。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
あーうーん、でもなー。
狂が黒出してお仕事終了しちゃうと
偽黒打って吊ってもその日から護衛鉄板入るし次の日真確定しちゃうしめちゃ不利だよなあ。
まあ狂がそこまで考えなかったという可能性（LWがかなり白位置にいるという可能性も）はあるけども。
【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ
『狂から狼への吊り票だけならありうる範囲と思いますわ。
ただ、もし実行したのなら、自身の信用のためですわよね。
ですのに、即偽黒出しで自分から護衛を外させるのが解せませんの。
そうすると、アヴェさま狼ということなのですけれど……、
そう思って見ても、反応が自然で狼に見え難いのですわよね。
日替わり直後のテンションだとか、ゆうべの決定後の反応だとか。
狼さまなら本当に上手くって、ショウでの演技の参考に見習わせて頂きたいくらいですわ。』
薔薇影の騎士 アヴェは、尉官 ミヒャエル を能力（襲う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
ネタばれは皆さんにお任せします☆
私はほとんど議事読めてないもんで。
……ブラフふりまくってくれてもいいのよ？（震え声）
画家 マリエッタ
頭痛い…正直、司祭様から感情的な部分排除して話せる気がしなくて。かと言ってここ黒、とかないので行き詰まってます。
☆>>99ユーリ様
まぁ、村視線としては理解できますね。実際、クレ様の言う通り「対抗いてもロラれば終わり」ですし、今日エレ様の偽確というのは村側としては大きな情報ですしね。私視点だと今出てこられたら困るわけですが。
でもクレ様が狼だとするなら今のプランが謎なんですよね。イェンス様▼３票目って、確かに切れば白くはなるでしょうが一体、旅破綻から私真になってどうするんだろう、って感じがします。
視るべき位置ではあるでしょうが、それ自体が黒要素かと言われればうーん、ですね。私もこの状況で村なら言う気がします。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
うーーん、でもやっぱアヴェさん狼なのかなぁ…
（←悩悩
どーにも▼イェンスからの●アヴェ判定がしっくりこない。
自分真視取る気で▼イェンスにしたとしたら、それって（GJなり霊以外の誰か襲撃なり）霊判定が見える事前提よね。
だったら、GJで霊判定が見られたところで想定の範囲なはずで、慌てて黒出したっていう考えはわれながら違和感ある。
うみゅー……
やっぱエレオノーレ真なのかなぁ。
【赤】 薔薇影の騎士 アヴェ
| _∧ ／￣￣￣￣￣
| ω・) ＜ 誰もいない
| / ＼ﾌｫﾌｫﾌｫするなら今のうち
| ￣ゝ ￣￣￣￣￣
(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
/ /
...........ノ￣ゝ
【赤】 薔薇影の騎士 アヴェ
|＿∩
|ｪ)・ ） ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪
♪ ∩＿∩ ｸﾏｯ ｸﾏ
ヽ（・(ｪ)・ ）ﾉ ｸﾏｯ ｸﾏ
( へ) ｸﾏｯ ｸﾏｯ
く ｸﾏ
【見】 【独】 宿屋の娘 シュテラ
ちなみに私、前世で２狼やったとき
●私（統一）▼相方
なんてことになったとき
敢えて霊襲撃して
「ここ狼なら何で霊襲撃する余裕あんの？」っていう方向に持って行こうとしたことはあります☆
まあ霊襲撃は通ったものの結局吊られましたケドorz
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
あ、もうこんな時間。寝なくちゃ。
夜食置いていくね！
ローカロリーのもの厳選したからダイエット中の淑女も安心だよっ。
１．はるさめヌードル
２．鮭お茶漬け
３．プレーンヨーグルト（無糖）
４．水
５．夜食の代わりにラリホーの呪文
【見】 【独】 宿屋の娘 シュテラ
本来は上記のとおりだらだら垂れ流しスタイルです。
まあ喉が足りないから
何戦かしてるうちにだんだんとぐるぐるしたあとの結論だけを言うようになった。
但し結論だけだと思考変遷が見えにくくなるという欠点につながりやすいので、
ぐるぐるしたところあたりの思考変遷も軽く落とすようにすることで、思考の見えやすさにつなげる。
地上だと喉足りないからまとめるけども
墓下だとつい喉ありあまってるし”作る”必要がないから素でその瞬間に思った事だらーっと垂れ流すのよねー。
邪魔になってたらすみません☆
【墓】 密売人 イェンス
１日進行村しかしたことなかった結果日程を見するという致命的なミスに絶望しながら今日はねます。
昨日最後考察頑張った結果寝不足なうw
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
寝る直前にちら～り。
>>+39
ああ、うん、そんな感じかな。
＞作ってる感
あの一言だけの為に出てきてるから余計そう感じちゃったのかなあ。
一言だけ言う為に顔だしたらだめなのかよ！と怒られてしまいそうですが＞＜
なんだろ、場況を意識せずにいられない狼さんの深層心理の表れにも見える。
場がどうなるか気になる→GJ発生→黙って寝てもよかったけど狼陣劣勢だしこの後班になるだろうしそのとき潜伏感や様子見感を感じさせない為にも顔出して少しでも自然な反応してるっぽくふるまっておくか→>>0
（もちろんここまではっきり意識的に動いたわけじゃなく、本人も意識してないぐらい無意識レベルの行動化のお話）
うーん、感覚的なものだから上手く説明できないや。
墓下の戯言とは言えひどいいちゃもんつけて申し訳ない。
寝よう寝よう。**
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
まあ単純に
早朝で眠かったから
GJだけ確認して寝たーという可能性もかなり高いと思いつつ。
うん、アヴェさん白でも黒でもいずれにせよごめんね。
寝る詐欺終了**
銀狐 ユーリエ
うーん…残りの灰はそれぞれ白さがあるし、アヴェさん＆マリエッタさんが発言を伸ばしているので、何だか落ちつかないですね…。
そして私は状況白と言われていて戸惑っているなうです。
イェンスさん黒だったことから、庇ってた＝ラインって言われるかなー？とか覚悟はしてたのですがっ。
私とイェンスさんが両黒で、疑惑の目が集まっていたイェンスさん庇っても、私にメリットは生まれないですけどね…。
というか、そもそも危うい位置に仲間が居たら切り捨ててＬＷが生き残るべきです。
…という考えがあるので、アヴェさん狼じゃない場合は、きちんとライン切りしているんじゃないでしょうか。
薔薇影の騎士 アヴェ
おっはようさんさんっ♪雨だな、脱ぐぞ！！
朝の部で言うことは特になさそうだな。マリエッタは無理だけはしないように。
また、夜にな！！
いたずらっ子 ハンス
>>95 アヴェさん
以下、前提条件が間違ってた件についてはお察しください。
具体的に言うと、エッタ偽/イェンス白で偽黒出るのが怖かった。占い真贋が傾いて旅人さんが抜かれる可能性を考えたから。
フォローできないかもって危惧があった一因は、そのとき一番信用してたおっちゃんがイェンス疑いだったからだね。あのタイミングで斑になったからって即吊りにいくようなひとじゃないとは思うけど、イェンス黒を主張するって予想の方が自然でしょ？
★ところで結局、LWって誰だと思ってる？
いたずらっ子 ハンス
>>108上段 ルートヴィヒ
そうやって殴り返した相手が狼だったことがわかってイキイキしてくるあたりが村っぽいよねぇ。
そういえば、ぼくが一回も殴られてないのはちょっと気になってるんだけど、疑い方に納得してもらえてるんだろうか。
いたずらっ子 ハンス
んー、現状アヴェさん狼がしっくりくる＆残り灰が白く見えるの相乗効果で、あんまり思考が動かない。
4dがあるなら早くきてくれた方が、状況を認識してからの考察時間が長くとれて嬉しいから、やっぱりコミットしておくね。
もちろん、アヴェさんとエッタには話したいことたくさんあるだろうから、通常の更新になっても全く構わない。あくまでぼくの意思表示ということで。
いたずらっ子 ハンス
それと、続くなら白いところにLWいるんだろうなっていう予測から。
【エッタへの占い希望●ミヒャエル○おっちゃん】
にしとく。ミヒャエル黒出ておっちゃんが禿げるのがたいし
ギルド長 クレメンス
>>102 ユーリエ
ルート>>108で正解。
狩人が斑にされて黙って吊られるって発想がそもそもなかった。
ちょいと紛らわしかったな。
ルートは自分が絡んでない話題でも「それ違うんでね？」と思ったとこに口挟んで自分の意見を言うのに躊躇いがなくて、そういう姿勢は1dから一貫してブレがないんだよな。>>1:19とか。
【独】 いたずらっ子 ハンス
/*
そういえば、「他人の目を借りる」っていうのは今回初めて意識してやってみたんですが、とりあえず怪しくは映らなかったみたいですね。
感情でぶれる自分をどうしようか悩んで、ぶれなさそうな人にくっついてみることにしたんですが、ただし今回はうまくいきすぎな感もorz
ギルド長 クレメンス
■アヴェからイェンスのラインについて
1d密の灰考察に対して、俺は違和感で白だったオクタヴィアも違和感で。アヴェはココに引っかかりを感じてなさそうだったのがラインっぽく見えなくもない。
アヴェは相手の視線まで追って判断してそうだったし、アヴェ自身が灰とあまり絡めてないって引け目があるのかな？って解釈して2dでは一旦置いてたんだけど。
灰へ質問は投げてたし、>>1:275で花を要素が拾い辛いと感じてたなら、密に対して何かしらのひっかかりを感じてもよさそうだと思ってた。
いたずらっ子 ハンス
アヴェさんの黒要素。
>>2:253ドロシーちゃんを「寡黙吊りを行いたいと判断した」と言ってGS最下位に置いてるんだけれど、積極的に会話しに行った結果がそれ？という違和感。
ずっと受け身では困るという意味かもしれないんだけど、>>2:257イェンスは灰置きで○希望なんだよね。
この２人の扱いの差が、「吊りたいとこを吊って仲間には触れない」狼像に合致。
いたずらっ子 ハンス
>>115補足すると、>>2:167でおっちゃんも言ってたように、アヴェさんの質問から出てきたドロシーちゃんの反応っていいなと思ったんだよね。だから、「忙しそうだけど、質問で思考が引き出せそう」みたいな感想を予想してた。
それが▼にきてて「えっ？」ってなったんだけど、ドロシーちゃんの反応の良さに焦って「SGにできるなら今日まで」と判断して急いで吊りにきた狼と考えれば納得。
薔薇影の騎士 アヴェ
出先から一撃。全裸で。
2日目の最後の方に、ドロちゃん、眼鏡の変態、イェンスの灰雑感は出しているぞ。
ドロちゃんは、質問回答はできていて、喋れる人なのに、2日目の終盤になってもこの思考開示量では後後拙いのではと思い、寡黙吊希望とした。
イェンスはそこそこ思考開示してたし、3日目以降に情報が増えてから本気出るのかなと思ったが、その当時では白要素を感じなかったので、占第2希望にした。ま、ミスリードだったワケだが。
★>>116 ハンス
俺が焦ってドロちゃん吊りにきた狼って、どこら返で感じたか示して欲しい。何この印象操作という感が強いぞ。
また夜にな。
幼女 ドロシー
現状、狼のイェンス吊りにきたエレオノーレ真じゃない？→エレオノーレから黒出たアヴェ吊れば終わりじゃない？←いまここ
って思ってるので、アヴェ吊って終わらなければ考えればいっか！って感じ。
んでも、終わらなかった場合で考えた占い希望
【●クレメンス○ミヒャエル】
終わらなかった場合、エレオノーレ偽。
その偽が狼吊りに来たのが、もう一人の狼がイェンス切ったから、っていう理由なら、▼イェンス３票目にしてきたクレメンスかなって。
ミヒャエルのほうは、イェンスと同じく▼ドロシーで、ドロシーを吊りにきてイェンスの吊回避狙う票だから。
ただ、マリエッタが占うっていう観点で言うなら
【●ルートヴィヒ】でもいい。
幼女 ドロシー
コミット進行にするってなった時に対応できないと申し訳ないので、一応コミットはしてある。
するかどうかは、アンカーの人に任せる。
それと…ずーーーっと気になってたんだけど……
「たません」ってなに……？
いたずらっ子 ハンス
>>118 アヴェさん
うん、灰雑感はちゃんと見たよ。
イェンスの「そこそこ思考開示」もミヒャの質問以降だよね？かつイェンスも思考が見えにくいと言われてた。
それなのにドロシーちゃんとの扱いの差は何？ってこと。そこ捻じ曲げた狼じゃないの？と。
☆さっき言った、>>2:66～のやり取りと>>2:253の落差。★イェンスと比較して、ドロシーちゃんに質問で色が見えそうという期待はなかった？>>2:76見ると期待してるように受け取れるんだけど。
印象操作と言われると、そもそも黒要素探そうと思って拾ってきたところだから…そうですね、としか言えないな…。
銀狐 ユーリエ
エレさんが黒を見つけたのに、アヴェさん黒要素をなかなか出してくれないので、マリさん真なんじゃないのかと揺れちゃってます。狼さん上手いなぁ…。
占い先はマリエッタさんの自由でいいと思いますが、一応明言することは伏せて、占い先は投票で示すのが良いかなと。
希望としては【●クレメンス○ドロシー】で出しておきますね。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
逆にハンスの思考の止まり方も村っぽいなー。
根拠も出てるし。
エレの説得が見たいね。
黒塗りじゃなく黒要素っていうか彼女目線で見えてる事実を。（そこが難しいんだけども）
画家 マリエッタ
司祭様：
>>2:7「花幼疑いの中に１W」といいつつ
>>2:9「花幼疑いの人ってわりと（お互いに）共感とか白とっているから」と言っておりますね。
これに対しての質問には>>2:101「俺に黒とりしてる人＝白とりしてる人じゃない。」と答えられました。結局、どう考えてるかはよくわからなかった、という印象です。
>>2:103「エッタには偏向性を感じる」「エレンは相対真」と言いますが私が司祭様を黒にしようとしているのではないことは対話しようという姿勢から読み取ってはくれないようです。
>>2:106「噛み合わないと感じる人は狼の恣意性が頑なにさせてる。」これには納得しますが、司祭様の印象は１ｄから変わってないのもまた頑な、ということでブーメランするとは思っています。
画家 マリエッタ
>>2:108「偽だからって白全員に黒塗りするわけじゃない」それはごもっともなお話なのですが、私は白除外タイプなのでそこを黒塗りしてる、と言われるのはちょっと…という感じですね。そもそも司祭様の白を取ろうとしても「とらなくていいよ（にっこり）」だったわけですし。
>>2:128「エッタは、ハンスは村だから白と言う」まあそういうこともあるのではないでしょうかね。真でも偽でも言うとは思いますが。
>>2:134「ハンスは●司だから白い」→>>2:138「エッタの●司は狼への狂アピ、どっち占われてもよかったんじゃね？」
ここの思考の流れはよくわかりません。司祭様は一貫して私の白取ったところに白と言っているのに何故私だけは偽、というのでしょう。そこにはやはり違和感を覚えるのです。
画家 マリエッタ
ただし、司祭様は密のGS最黒位置。また、密▼一票目でしたからね。１ｄでも第二に密、と考えると巧妙なライン切り？と言うことはできるかもしれませんが。
密が▼●圏内だったことを考えると動きとしてはイマイチ理解できない部分もあります。自らが白視をもらえたのならば、イェンス様よりも司祭様が目を向けていたユーリ様に希望を向けても良かったのではないかと。
ここの引っ掛かりがあるので、この点に関して★>ユーリ様 ご自身が1d第一から司祭様が2dで第一●のままで▼からはずされた理由ってあると思います？と聞いてみます。
画家 マリエッタは、ギルド長 クレメンス を投票先に選びました。
花屋 オクタヴィアが「時間を進める」を選択しました
【見】 【墓】 遊牧民 サシャ
マリエッタはルートヴィヒに絡むんでなく、もっと阿部ちゃんの白い所を主張したり、他の灰が黒取ってきてる所を反論した方がいいんじゃないのかな
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
そうねー。
まあそればっかりで灰見てないってのも困るけど
白と知ってる人物の白あげもした上で灰も見るのがバランス取れてていいかなー。
画家 マリエッタ
現時点で最善方として▼旅の狩投票COを提案致します。
手数は騙りが出ても確保できますし、確実な狩保護と両立することで私の占結果も二回は落ちることになります。
その時点でアヴェ様からCOがない場合にまた、アヴェ様▼を考えるべきではないでしょうか？
現在の最悪はアヴェ様▼からの私襲撃で皆様同士白いと言い合う中での殴り愛ではありませんか？そう考えるなら安易に吊るすのではなく、全露呈してる▼旅ではありませんか？
画家 マリエッタ
アヴェ様：
2:52「B日程までに村の方針を固めて」性格的要素ですね。これが軸にあったように思われます。
2:54「エッタ視点でルートが黒くなるのも理解」→長2:50と相違で★ 2:64で得心。素直にクレ様の意見を求めて聞き入れる辺りは村っぽい動きかな、と。薄めですが。
2:253「ドロちゃん最黒の理由」わかりやすい～わかりにくいで判断している点で気になる。ここからの▼幼はまぁ理解できる範囲ですね。
2:255「俺を占第一にしてもハンス白いぜ、と言っているようにみえる」これは私も感じているところですね。またその要素の取り方をどう思っているかは聞きたいところですが。
2:89「占先決定までグダるのは狼有利」仮にそう理解しているのならば、わざとｇｄらせることもしたのかな、と私は思うのですよね。実際アヴェ様が霊CO回さなければ霊COがされたかは少し疑問です。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
言われてみればそうかなー。
私なら援護に対する灰の意見を聞くという意図も含めた上で、軽く援護して目線広げていくけども。
そこはやり方の違いの範囲として取れるか。
なるほど、変態の趣味に合わせた把握。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
悩ましいなぁ…
こうやってしゃべってるのを見てたら
感覚的にマリエッタ真にも見える。
状況がうーん……なんだけど、状況は狼が作るとも言うからなぁ……
あと、狂が必ずベターな選択するとも限らないし…（悩）
【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ
うん。
単体印象は、マリエッタ真アヴェさん白……なんだけど。
シメオンさんが言うのも、たしかに。
狼厳しい状況の狂信者のわりには、注力方向が変、かも。
あとは……、アヴェさん狼だったら、霊襲撃は通っても相当マゾい……。性癖……？
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
GJ先が霊だとしたら
アヴェ白じゃないかなあ。
まあいずれにせよ今日は●マリエッタの自由▼アヴェで狩人はマリエッタ鉄板でどーかなーと。
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
GJ先が霊だとしたらあゔぇサン白、二同意デス。
スノウは、あゔぇサン狼の場合は真占狙いデ噛むト思ったデス。
画家 マリエッタは、司祭 ルートヴィヒ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 遊牧民 サシャ
サシャはイェンスの色見せないための霊特攻だったと思ってるよ
村かもしれない人を吊って、縄を一本消費させたと思わせた方がいいじゃない、という理由で
阿部ちゃん斑を吊ろうというのも、黒が一引けた余裕があってからこそだと思うけどなぁ
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
しかし仮にエレ偽ならなんで今日偽黒出したんだろうね。そこが謎い。
単体印象マリ真アヴェ村
状況エレ真アヴェ狼
ここでさらっと流してみてる感じではマリ真なんだけど
地上で出てるアヴェの黒要素とかライン要素とかも納得はできるしなぁ…というトコ。
【見】 【墓】 遊牧民 サシャ
サシャはまだ、エレオノーレ真だと思ってるけど、マリエッタが頑張ってる一方で、エレオノーレが全然出てこないんで、印象の差はあるね～ｗ
【見】 【墓】 遊牧民 サシャ
ふふ、表が止まってるんで墓下が賑やかだねｗ
でも、サシャはもう眠いから今日はもう寝ちゃうね
明日、エピになってなかったらまた考える～
では、おやすみなさーいﾉｼ
【見】 【独】 宿屋の娘 シュテラ
エレオノーレにもたくさんお話してほしいねー。
リア都合もあるからあまり考察に含めて考えたくないんだけどどうしても印象の差に……
今日アヴェ吊ったらお仕事終了する狂だからだんまりなんでは…？という風にも感じられてしまって。
ただ、序盤からこんな感じだったからあまり今日の考察に含めたくはないなー。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
どっちが狂人でも動きがおかしい…
ということは、あまり狂人ならこうするはず・こうしないのはおかしい、という観点で見ない方がよさそうだね。
つまり状況より単体・ラインで見ていくべきか。
明日の結果が楽しみっ。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
うーん、やっぱ
エレオノーレ偽で
イェンス吊られて狼不利になってるから
何とか村吊らせようとして偽黒打ったかなぁ…
ただそのとき自分から護衛外れてしまう事と今日の護衛も真鉄板になってしまう事と次の日真確定してしまう事が抜けてしまってた……
という可能性が高いかなぁ…
状況だけ見て考えたらエレ真かなあと思ったけど
単体のマリエッタが真らしい＆アヴェが白っぽい（考察見たいけど）というのもあって現状はそういう結論。
【見】 【墓】 墓守 シメオン
まあ色々言っているけど、私も結局明日雌雄が決している可能性は高いとは思っている。
でも表はそうでないとしてもう少し議論があっても良さそうなものだが。
画＝真ならLWも下手に動けない。
あまり発言し過ぎても明日疑われないとも限らない。
だとしたら、私ならエレ真決め打ちの振りをして、村の発言を停滞させる方を選ぶかも。
で、明日、今日の時点で視野が広かった灰を黒塗りする。
ただ、それでもコミットはね。ある意味視漏れみたいな解釈も出来るわけだから、今日みたいな段階では個人的には賛同致しかねる。
薔薇影の騎士 アヴェ
脱いでますかーッ！？裸ならば何でも出来る！！
今夜も開放的に行きますよーッ！！
いーち！にーい！！さぁーん！！ぜんらーーッ！！！
おっと失礼、今夜のカツ丼がとても美味かったので、ついテンションが上がってしまったよ。
では、とりあえず、残りの灰雑感を出してみるぞ。ただ、残りの人達とクレの吊り票を見てみると、LWとしてはうーん…で正直困っているな。
【見】 【墓】 墓守 シメオン
たません、それは悪魔の食。
何故にわざわざ海の奥底でひっそりと生活しているあの忌まわしい生き物をマングローブ林を破壊してまで養殖したるや！？
（訳）わてエビ嫌いやねん。
いたずらっ子 ハンス
★エッタが白出したアヴェさんをエッタが白とってるぼくが追及してる状況なわけだけど、間を取り持つことってできそう？
ぼくを信用しきれないなら、確白オクタヴィアさんかトール兄ぃでもいい。
現状アヴェさん吊りコミットで変わらず。
いたずらっ子 ハンス
ん、反応ありがと。
★>>115～で拾ってきた黒要素がぼくとしては一番気になるところ。>>118で反論もらってるんだけど、>>121で再反論したように納得いってない。
ここ、エッタ視点で解きほぐせるところありそう？アヴェさん本人の弁も待ってるけど、第三者視点ですれ違い／誤解に見える部分があれば教えてほしい。
銀狐 ユーリエ
あと、ここまで皆さんが色々発言している中で、コミットしちゃうのは微妙かなぁ…と思うので、通常の更新時間を待ってもいいのではと考えてます。
客観視点で狼さん詰みの状況では無いですしね。
薔薇影の騎士 アヴェ
ミヒャヒャヒャヒャ（官）＞
常識人。もっと開放的に行こうぜ。ところで、ユーリエといい仲だったみたいだけど、今回で進展あったのか？
ぶっちゃけここ白決め打ちでいいんじゃね！？位思っている。発言を見ていると、相手の発言や質疑応答を見て、少しずつ情報が増やしている村印象はあるし、単体での白さはクレメンスと同じ位感じている。
で、２日目の吊票は▼ドロちゃん。ミヒャ狼だと仮定すると、何でエレが狼である▼イェンスにしたのかが、とても謎。
薔薇影の騎士 アヴェ
ドロちゃん（幼）＞
わたがし大好き、眼鏡の変態大好き。
ここも状況的に白の可能性が極めて高そう。
イェンスとは疑い合っている仲。激しいライン切りか。
ただ、狼だとすると、１日目に票が競っている中で、エレがドロちゃん占希望にしたのが、謎。
銀狐 ユーリエ
吊り先は【▼アヴェさん】にしています。
マリエッタさんやアヴェさんの言う、全黒露呈したエレさんから吊りという手順も分かりますが、翌日ハッキリする方を選びたいです。
薔薇影の騎士 アヴェ
ユーリエ（銀）＞
多分、真面目な人。考え方が違う部分はあるけど、考察姿勢は好きだぞ。
ＣＯ方針や１日目２日目のルートに対する対応等、イェンスの考え方にかなり近いように思う。
イェンスとのラインはあるかもと感じるが、そうなるとすると、エレの占吊票が謎。ま、銀が狼で、２票入って若干占われる危険性があったので、あえて銀に占希望を出して、銀占を強引に回避させた可能性も低いがあるかな、程度だな。
薔薇影の騎士 アヴェ
で、占について、俺視点ではエッタ真確定。
エレの偽要素出すとすると、こんな感じかな。
>>1:76の狂信者に対する言及は正直謎。そんなことしても、ライン勘ぐられるだけだし、自分が狂信者故の戸惑いがあるのではないかと感じたぞ。
あとは、もうそろそろ仮決定の時間なのだが、俺の黒要素何処だ！？
結局は狼であるイェンスに吊票を入れたことによる状況真が大きく働いているだけで、単体で見ると、時間の都合はあるかもしれないが、思考開示量も少なく、灰に対してもあまり見ているようにも思えず、真には見えないと感じるぞ。
司祭 ルートヴィヒ
■１、
>>30に書いたようにミヒャ白ぽ。同じ理由で1dからイェンスの色わからんと能力あてたがってたクレさんも白ぽ。あんなに村には面倒見よいのに1dから寡黙狼に能力当てたがるってどんだけ身内に厳しいんだよ。
イェンスに白とってたハンス、ユーリはちょい黒くなるかな。
ユーリとは考え方が違いすぎるのかなという気がする。。俺が理論むちゃくちゃでよくわからんと思ってるエッタに理解を示してるってことは、白黒関係なくとにかく俺とは考え方違うのかなとは思ってる。ユーリがよくわからないとかうっかり誤読しちゃうような人は俺にはわかりやすかったりするし。
司祭 ルートヴィヒ
■2、
画：
>>2:143>>125>>127
同じ人に白をとることが何故真視につながるのかわからん。俺は偽も白に白とるという前提だし。
エッタが偽としか思えない理由は何も俺が疑われたからということだけではない。
>>2:126>>2:140>>2:146とか。理論や行動の不自然な点を指摘されても言い訳っぽいことは言うけど絶対に色とりや行動の訂正はしないんだよな。そこが偏向性を感じる所以。
旅：んー、何というか不登校なのに成績抜群のコのような…。対抗と票重ねちゃっても気にしなーい♪というかんじだけどいくらなんでも狂信なら狼にうかつに票重ねないだろと思う。明日がきたらアヴェへの黒出しといい、やっぱり不登校なのに（以下略）
■3 自由で。
■4 【▼裸●銀○子】かな。まあ明日来るなら俺には占いあてないで明日吊ったほうがいいと思うよ。
画家 マリエッタは、薔薇影の騎士 アヴェ を投票先に選びました。
いたずらっ子 ハンス
>>150 ルート >>153 ユーリエさん
ただの過敏や疑い返しか、を見極めようとしてのおっちゃんの質問>>1:191だったんだろうねぇ。
何が言いたいかというと、おっちゃんすげぇ。
>>154 エッタ
んー、ルート例えばおっちゃんには最初「白さわからん」って言ってたけど、今は白いって言ってるよ？
【独】 画家 マリエッタ
/* んなことわかってるって。もー面倒だからコミットしてよ。そーですね、あなたが正しいです。って言えばいいの？これ。 */
薔薇影の騎士 アヴェ
よっしゃ。議題回答終わりだ。
語り合おうではないか。全裸で！！
☆>>121 ハンス
まず、前提条件な。
２日目時点での君の灰に対する印象はこれでいいかな？
放置 官長＞幼司裸＞密銀 色見たい（>>2:180）
俺の灰に対する印象はコレだ！！
☆ 長≧官≧子≧銀密≧司≧幼 ★（>>2:253）
君から見るとイェンスは色を見たい枠、俺から見るとイェンスは灰だ。（結局はミスリード乙だった訳だが）
【独】 画家 マリエッタ
☆>>155司祭様
じゃあ私はなんですか。司祭様の言うこと全てハイハイしてたら真だ、って言えたと。そういうことなんでしょうか。
村なら偏向しても良いし、叩きにいってもいい。でも能力者はダメ。つまり司祭様が言うことが正しいです、って言えばいいのですか？対話しようとした私の努力はなんなんです？偽って言われてそのまま黙って「こういう司祭様は白いですね～（ﾆｯｺﾘ）」が正しい、っていうことなんですか？
☆>>156ハンス
そりゃあ白置きしているハンスが信頼置いているクレ様を白く視ないで叩きにいったらハンスからの信頼が下がるからじゃないですかね？
薔薇影の騎士 アヴェ
イェンスの「そこそこ思考開示」もミヒャの質問以降だよね？かつイェンスも思考が見えにくいと言われてた。（>>121）
すまん。前段が何を言いたいのかが分からん。
そこそこの思考開示とは、1日目の早めの灰雑感も含まれるが…。（>>1:171）
後段は誰に言われていたのか？長官子辺りだと思うし、密は３日目から本気出すんだろうなと思っており、吊る必要まではないんじゃねと俺は考えていた。（結局ミスリー（ryだった訳だが）
薔薇影の騎士 アヴェ
で、ここは俺の考え方やスタイルの話になると思う。
序盤の２日目迄（襲撃や吊が行われる前まで）の段階で、それぞれのCO方針やプレイスタイルについての考え方や、【誰をどんな理由で疑っているか】について把握しておくことは大事だと思うんだ。
大体、終盤は灰の殴り愛になることが多いし、その際に序盤での考え方は情報になることが多いと思う。例えば、狼だったならば相方を占吊に極力上げないよう動くだろうし、その際の理由が終盤での占吊理由と比べてみて違和感を感じたら、コイツ狼の可能性高くね！？と情報になると思う。
画家 マリエッタ
☆>>155司祭様
じゃあ私はなんですか。司祭様の言うこと全てハイハイしてたら真だ、って言えたと。そういうことなんでしょうか。
村なら偏向しても良いし、叩きにいってもいい。でも能力者はダメ。つまり司祭様が言うことが正しいです、って言えばいいのですか？対話しようとした私の努力はなんなんです？偽って言われてそのまま黙って「こういう司祭様は白いですね～（ﾆｯｺﾘ）」が正しい、っていうことなんですか？
☆>>156ハンス
そりゃあ白置きしているハンスが信頼置いているクレ様を白く視ないで叩きにいったらハンスからの信頼が下がるからじゃないですかね？
薔薇影の騎士 アヴェ
で、ドロちゃんに関しては【誰をどんな理由で疑っているか】が見えてこなかった。２日目の希望やGSを見ても分かりやすい～分かりにくいで判断しており、疑い方の基準が見えてこなかった。
「イェンスと比較して、ドロシーちゃんに質問で色が見えそうという期待はなかった？(>>121)」
YESだ。しかし、この後のドロちゃん見てゑーと思った。この調子でもっと発言してくれるかと思ったのに、殆ど思考開示が見られなかったからだ。
で、印象操作についてだが、
「ドロシーちゃんの反応の良さに焦って「SGにできるなら今日まで」と判断して急いで吊りにきた狼と考えれば納得。」>>116
俺の発言のどの部分から、焦って吊りにきた狼と考えたのかが見えて来ず、これを印象操作（不当な黒塗り）ではと判断したのだ。
【独】 銀狐 ユーリエ
前も村人の時に、ほぼ全員から黒視されてる人に対して、私が白取って庇っていたら、それがラインだと言われた事があったな…。
狼の時にはライン切り上等でばっしばっしやるので、仲間同士で助け合う狼像に当てはめられると不満感が半端無い・笑
【独】 画家 マリエッタ
/*馬鹿馬鹿しい。どうせ終わる選択をするなら、頑張って考察落とす意味って何よ。対話しないで偽決め打ちする、っていうなら対話する意味って何よ。 */
いたずらっ子 ハンス
>>161 エッタ
ん～、それはちょっと違うと思う。…というか、ルートも、お互いちょっと言葉緩めてほしい、かな…。
スタンスの違いはエピ議題かな、と思うよ？
あと、ぼくは2dエッタ真視してたけど、ルートは偽視だったよ。擦り寄りは感じてない。
ルートはルートでおっちゃんと対話して白とった経緯はちゃんと書かれてると思う。
薔薇影の騎士 アヴェ
で、逆にハンスに聞きたいんだが、エッタ真の場合残りのLWは誰になりそうかな？
今までの発言や状況を見る限りだと、俺は君がLWである可能性が一番高いのでは思っている。
ただ、俺自身ロックかかっている認識あるし、またミスリー乙はイヤなので、君の意見も聞きたい。
ということで【●ハンス○ルート】で提出するぞ。
吊り先は【▼エレにセット済】だ
薔薇影の騎士 アヴェ
>>149 ユーリエ
うい。そうだよな。だからその可能性は低いと前置きしておいたぞ。
ところで…、ミヒャとは進展したのか！？
いたずらっ子 ハンス
>>164 アヴェさん
ここまで読んだ。もっかい読むので返事はちょっと待って。
☆エッタ真の場合のLW、ぼくだと言われたらうっかり納得してしまうレベルで他灰が白すぎてわからない。
ただ、>>148最下段見てルートはないなと思った。こんな手で勝利を放棄するとは思わないし、こんなこすい手で●▼逃れるようなことはしないと信じてる。
画家 マリエッタ
少なくとも私は対話しようと努力したのに、そうやって偽決め打ちされるのであれば対話しようとする努力も無意味でしょう。人狼やっている意味って何？
☆>>163ハンス
>>2:106「対話姿勢、柔軟性、思考に振れ幅がある」「黒塗りのような決めつけが多い、対話しても反論、思考が固定ぎみ」「よくわからん」の枠ではめただけでしょう？反論があれば黒、ってそりゃ疑い返しだ、って言われると思いますよ。
だから反省してしっかり対話しようとしたら「しなくていいよ」って私の感情は誰も理解示してもらえませんでしたけれど怒りたくもなりましたよ。村ならロック仕返してもいい、っていうのもさっぱりです。
画家 マリエッタ
…すみません。とりあえず私の感情は以上です。
とりあえず、司祭様とは対話できないのはわかっていますが、ここに占飛ばしても仕方ないので別のところに飛ばす予定です。
そもそも現状は司祭様は状況白で視ています。とだけ。
【独】 銀狐 ユーリエ
襲撃筋的にアヴェ黒はあり得ないんだよー
占い師襲撃しなかったら、斑吊りで詰むじゃないか…
ここで灰狩抜きされると痛手かなぁ…と思ってシミュレートしてみた。
２白４灰になるので、破綻占をギリギリまで残して純灰吊りを２回、５人時点で安全手として▼偽占、最終的に白灰灰になって灰２人の殴り合い。
まぁ、かなり狼が不利な状況ではあるよね。
いたずらっ子 ハンス
ん…困った。アヴェさん、後ぼくの返事待ちなら、ちょっとエッタ任せていい？
今ここで一番エッタが頼れるのはアヴェさんだと思うんだ。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
イェンスは、墓下では白視されてたみたいだよ～。
（私自身はちょっとログ読めてなくて色まで拾えてない、ごめんね）
あの日替わり把握してなかった件とか他にもなんかいくつか。
初回吊りはショックだよねぇ。
と言いつつ私は狼のときは初回吊りがデフォルトだったり←
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
はんすサンといぇんすサンが繋がってタラ、ソウトウ面白いト思いマス。
赤ノミでは収めキレナイいちゃつきブリ……！
情に絆されてなかなか切れないブリまでマルダシ……！
投票を委任します。
画家 マリエッタは、司祭 ルートヴィヒ に投票を委任しました。
司祭 ルートヴィヒ
ハンス坊>>163
あーごめん、気をつける。
エッタ>>161
まずすまん。
そっちが俺をSGにしようと黒塗りしたんじゃねーかというそもそもがあるんで対話する気が失せたのは認める。
その上で、
占と灰の立場の違いはそういうことではないよ。
村は役職の真偽を見極めるほう、占は見極められるほう。
灰より役職のほうが人外の可能性は高い。
灰の白うちと役職の真うちでは重さが違う。だから役職は村より白(真)打ちしてもらいにくい。村としてもしにくい。
だからこそ役職には「信用」が求められる。この人なら信じていいかな、という「信用」。幼>>2:152はユーリ、イェンス評だけど、俺はすごくうまく表現されてるなと思った。つまり自分の思いこんだとこに猫まっしぐらな様子は村相手の場合黒塗りにしかならない。
役職はフラットな目線を持ってる人のほうが信用できると思う。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
[シュテラはスノウに→1(5x1)]
１．ブラッシングしようとしたけどブラシが見つからなくてできなかった。
２．ゆっくり優しくブラッシングしてあげた。
３．ブラッシングしようとしてたつもりが何故か<<薔薇影の騎士 アヴェ>>にブラッシングしてた。
４．ブラッシングしてあげようと思ってブラシを手に取ったつもりがまちがえて剣山を取ってしまった（ｼｬｷｰﾝｯ
５．ブラッシングしてあげてねと<<画家 マリエッタ>>にブラシを渡した。
司祭 ルートヴィヒ
例えばエッタは1dから俺ロックだったけど狼って1匹じゃないんだからもう1匹を探す姿勢があってしかるべき。ドロちゃんがエッタを制したのはエッタ真ならそこを見誤ったら村には一大事だからだと思う。俺は灰だから能力当てて処理すりゃいいんだよw
エッタ真なら明日には確定するんだから冷静に村のために考察して欲しい。
武術教官 トール
旅画|武｜裸長子官司幼銀｜花
役 占占｜霊｜灰灰灰灰灰灰灰｜白
● 終自｜子｜子自官司銀長長｜
○ 了由｜官｜司由長 子官幼｜
▼ 裸旅｜裸｜旅裸裸裸裸 裸｜
いたずらっ子 ハンス
>>158うん前提OK。ただ、そのイェンスを灰に入れた理由がわからない、と言っているんだけどね。
>>159
前段は前提条件が違ってたのね、了解。>>1:171はむしろ思考開示すっとばして色だけつけにきた、とぼくは受け取った。
後段>>2:69>>2:267ドロシーちゃんも言ってる。あとオクタヴィアさんとルートは「わからん」じゃなくそもそも「黒い」って言ってたから、そこ３人だけ抜き出して数が少ないように言うのは恣意性を感じるな。
>>160はOK、わかる。
>>162そこがわからない。何故イェンスには2dまでしなかったものを3dからしますと言われてはいそうですかじゃあ吊りませんとなるのに、アヴェさんの質問にちゃんと回答してくれたドロシーちゃんには吊り第一希望まで厳しくなれるのか。▼と○じゃ差がありすぎる、そこが納得いかない。
【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ
『占い師のいずれが真でも状況が不可思議……と悩みつつ。
舞台の上に居りましたら、とりあえずアヴェさまを吊って真贋放棄したくなりそうですわ。
アヴェさまが狼でない場合も、狼は厳しそう。
灰狩を直抜きできても、灰で一番白くならないと勝てない……、とりあえず、ハンスさまでも直抜きして翌日の占襲撃に賭け、でしょうか。』
【見】 【墓】 墓守 シメオン
エレの黙りはひょっとして今日下手に動いて突っ込まれるのを避けてるのかもしれない気がしないでもない。
そういえば誰かまだ読んでないところがあるとか言っていたけど、私なんて未だに二日目後半は墓下と占しか読んでないから。
だから、誰がLWかという事にはこれまで全く触れなかったし（ｷﾘｯ
武術教官 トール
んで、俺の希望理由だな。
●○は明日があった場合、HWの可能性も有る、と考えて。▼はみんなの話を聞きながら、こうするのがベストという選択支を選んだつもりだ。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
同じく。
地上にいたら思考停止して真贋放棄してるだろうな。
もうアヴェ吊ればいいじゃないみんな大げさだなあ。
いたずらっ子 ハンス
>>177 ルート
な、なんだってー(AA略)
いやもうライン切り疑惑に該当するひとは多すぎて今は考えたくないのが本心…。
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
［スノウは→1(6x1)］
⒈■deepskyblue色のブラシを発見し、くわえてシュテラまで持って行った。
⒉ブラシを探したが、見つからなかった。どうやら議場にあるようだ。
⒊<<いたずらっ子 ハンス>>がブラシを手にしているのを発見。足元によじ登った。
⒋ブラシの代わりに ペンキ をくわえて、持って行った。
⒌ブラシの代わりに ディーラー服 を持って行った。<<いたずらっ子 ハンス>>に似合うと思う。
⒍ブラシの代わりに*枸橘*を見つけた。<<ギルド長 クレメンス>>に渡そう。
【独】 銀狐 ユーリエ
うーん、普通にアヴェさんを強く疑ってる人は、霊ＧＪの情報が無い村人に見えてしまう＝非狩なので、灰狼視点では狩人バレしてそう。そして抜かれそう←
うん、まぁここで抜かれても最終的には白１残った状態での３人になるはずなので、灰抜きでもいいんだよ？（ふるえごえ
薔薇影の騎士 アヴェ
【本決定確認したぞ。お前ら明日からマジで頑張れ！！】
あと、観戦中の墓屋は俺の墓準備しておけよ。昨年みたいなことをやりやがったらしばく！！
エッタは色々と面倒をかけてすまん。明日から支えてやってくれ。
【見】 【墓】 墓守 シメオン
ただまあハンスはコミットのタイミングから狼ではないと思ってるんだが。
もしそうならぼんはあの年でかなりあざといかと。
個人的にはマリにはユーリ占って欲しい。
ギルド長 クレメンス
【本決定確認】野暮用に時間かかっちまった。
お疲れさん。隣りの屋台から、かき氷差し入れだってよ。全員分あるから溶けないうちに食え食え。
「しなくていいよ」は傍から見てると「お互い黒視ロックで動きそうにないから他の色みようぜ」くらいのニュアンスに聞こえてたけど、直接対話してたら重かっただろうな。
マリエッタは1dから頑張りすぎてると思うくらい頑張ってたし、真でも偽でもこの姿勢は凄いなって素直に尊敬する。
…というかエレオノーレはどうしたｗ
▼裸終わるってのはずっと変わらないんだけど、もしかしたらの4dがありえないとは言い切れないって心境。リアル事情かな？それならそれで心配なんでちらっとでも顔みれると嬉しい。
ギルド長 クレメンス
>>156 ハンス
ほらおっちゃんもう歳だからさー。若い連中に頑張って貰う方が楽じゃん？
最初の一石は投じたのかもしれないけど、そっから他の人に色を拾って貰えるだけの発言をしたのはルートだから、浮上したのは本人の地力あってこそだと思うぞっと。
>>171 ルート
たまに猫まっしぐらな村側もいるから悩ましいなｗ
まー、悩ましいから確かめにいくんだが。
>>181
Hentai Wolf…？
いたずらっ子 ハンス
わー、何味だろう、桃とかかな？
旅人さんは心配だね…、ぼくもあんだけアヴェさんと殴り愛しといてちょっとdkdkしている。お、終わりますように！
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
んん…
ユーリエ見たときはぐるぐる感村っぽい～でいったん放置してたけど
他の人の反応も見たあとで再度思い返したら
他の人が思考停止気味な中で一人反応が微妙に違ってるのがひっかかるかも。
【見】 【独】 宿屋の娘 シュテラ
この状況、考えてみたら
ぐるぐる迷いながらマリ真の可能性あげるより
ぐるぐる迷いつつもエレ真で思考停止しちゃう方が自然な気がするんですねぇ。
薔薇影の騎士 アヴェ
>>176 ハンス
前段：
イェンスを灰に入れた理由は、>>1:278辺りで。
ただ、イェンスの>>1:171について、俺は簡単ではあるが１日目の早い段階でそれをやるのは白要素と取ったが、君は取らなかったというのは、理解した。
中段：
数が少ないと恣意性を感じたのならばすまん。その意図はなかった。ただ、それやって俺に何のメリットがあるんだろう？
後段：
２日目時点での俺の中ではイェンスは灰。勿論、黒よりと見ていたら、ドロちゃんとどっち吊ろうか迷っていただろうな。
「何故イェンスには2dまでしなかったものを3dからしますと言われて」だが、１日目から思考開示は>>1:171等でやっていると俺は判断した。そもそもの前提条件が違っているように思う。
ま、結局は俺のミスリ乙！！だった訳だがな。
【見】 【墓】 宿屋の娘 シュテラ
地上が楽しそう～と思いつつ
そろそろ寝なくては！
村的にはこれで終わって欲しいかもだけど
見学としては明日続いてみんなの反応が見たい気もする。
【赤】 薔薇影の騎士 アヴェ
うむ。村の皆はこんな狼ですまんかった。
少しでも楽しんで貰えたであろうか…？
マリエッタは最初から最後まで頑張ってくれて本当にありがとう。そして、すまん。
いたずらっ子 ハンス
>>190 アヴェさん
うーん、前提条件の違いかぁ。そう言われると平行線かなぁ。
いずれにせよ明日続いたらアヴェさんの発言も白前提で読み直すことになるから、また違ったものが見えるかもしれない。それに期待しておくよ。
最後まで話してくれてありがと！
【独】 司祭 ルートヴィヒ
エピるならエッタもアヴェも自分目線詰んでるのにすごく頑張ってたよなー。
最後まで村をはらはらさせてくれてありがとなー。
って明日がきたらどうしようww
【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ
『ハンスさま、ルートヴィヒさまはほぼ白打ち。
ドロシーさま、ミヒャエルさまもだいぶ村らしく見ていますわ。
残りがユーリエさまとクレメンスさまですけれど。
わたくしとしては、ユーリエさまの本日の姿勢で見れば素直に村らしく見えましたわ。ので、相対的にクレメンスさま占いがよいかしら……？
黒いと思えるところはなくって、皆さまがアヴェさま吊りで終わると思う心境は分かるのですわよね。でも、アヴェさま狼想定時の狼陣営が足掻くのが如何せん遅いような。』
ギルド長 クレメンス
>>177
言い出さないけどソレ思ってたわ…ｗ
・司密が狼の場合
注目浴びて疑惑かかってた司→密のライン切りから、狂信が乗せて（勘違い？）密に票が集まりすぎて吊られた。
・子密が狼の場合
白塗りしようとハンスが頑張ったけど、思ったより他がブレないんで率先して切りにいった。
で、旅が斑出せた理由だけど
狼がライン切ってる＝襲撃先は霊以外と予想（密の色見せないとライン切りの意味がない為）→GJ起きてるってことは対抗襲撃？→狩視点真贋割れた？！ならせめて斑出して吊る→斑
仮に占い師でGJだったとしても、狂信GJの可能性もあるから狩視点では判別がつかないんだが、旅がこういう思考の流れになったなら狂信視点で斑を出すこともあるのかなーと思った。
【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ
『でもわたくし、狼さまも応援しておりますの。
本日の狩人一本抜きにはほんのすこし期待もしておりますのよ。
狩人さまも、非狩ブラフ頑張って！』
[操り人形は、フレー！フレー！とエールを送る仕草。]
【独】 ギルド長 クレメンス
/*
ところでアヴェさんの全裸RPが好きな中の人です。
斑を出されたときの心境を思わず服を着ることで表現するなんてこの全裸ぱない…と心が震えました。
服を脱いだり来たりしているだけなのに…！
【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ
あ。クレメンスさんの、かき氷。
余っている……こちらでももらって、いい、かな。
……スノウさん、甘くないところ、食べる……？
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
にゃあ
［ちりちり］
冷たい気配がシマス。
［鼻先をかき氷に近づけて、冷気を感じ取った模様］
スノウも食べタイです。
味違うデス？
【見】 【独】 宿屋の娘 シュテラ
ドロシーも村かなー。
どっかでそう思ったんだけど。
なんか狼というよりSG候補に見える。
という寝る詐欺。
カキ氷が食べたいけど寝るって言ったからには寝るのっ＞＜
明日覚えてたらもらおうーっと。
薔薇影の騎士 アヴェが「時間を進める」を選択しました
ギルド長 クレメンス
■旅偽の場合のLW予想
俺視点だと司子二択が濃厚。
ルート：
司視点1d●司にしてきた画は真に見えてたと思うんだよな。狂信とのチャンバラならともかく、真に見える占い師とあれだけ切り合うって狼なら避けそう。
画も狂信なら何故1d●司にしたし。
狼でこんだけ巻き返せる力があるなら、>>1:181みたいな反応もやらないだろうし。思考が進んでった村と見る方が腑に落ちる。
ハンス：
消去法で本命。
密の評価を周りに求めてたり、2dで銀が不審じゃないか聞いたり。味方が村からどの程度の色で見られてるか、村側に黒塗りそうな隙がないか探るアグレッシブ演技派誘導型狼…？
2d▼密は白要素拾いに行ってたのに思い切ったなーって感想を持ったが、その前に司幼の村要素を拾ってたから、そこ二人吊れないと思ったなら理解できる選択肢。密を話題にし過ぎな気もする。つまり消去法以外の何ものでもない。
ギルド長 クレメンス
>>192 トール
うん知ってた←
お疲れさん。2d3dともに議事録読んで判断してくれたし、早目に結果落としてくれたし。役に立ってないなんて言うなー。悩みすぎると禿げるぞ？ｗ
>>196 ルート
あれだけマリエッタ偽視してたルートが、この局面で何を悩む必要があるんだろうって不思議だったから納得したｗ
【見】 【墓】 ふさねこ スノウ
［冷たさを感じて膨れた尻尾は、徐々に元通りに。
貰った氷を平らげると、紙皿をひと舐め］
にゃん
［前足を揃えて座り直し、ゾフィヤに向けてごちそうさま］
ギルド長 クレメンス
よし。気がすんだんでおいちゃんも寝るぞー。
そーいや、祭りの最後は花火だっけか…？
毎年この時期は屋台で忙しいけど、あれみてるといつも祭りが終わるのが寂しくなるんだよなあ。
【見】 【独】 人形使い ゾフィヤ
あ。というより、私がクレメンスさんを最初に気になり始めた理由、「穿って見える」とかイェンス評のブレーキだった。んだけど。
この抑え、仲間同士らしくはない……かな。
切るならもっと遠慮なく切りたくなりそうだし。仲間を救いたいが故の躊躇いにしては、言及が頻繁で殺傷力が高い。
単純に、村側ゆえの躊躇いと遠慮だった……のかも。
ＬＷ予想、アヴェ≧クレメンス＞ユーリエ＞その他 くらいに修正。
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