人狼物語−薔薇の下国


264 ジャム様拾柒

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


めがねっこ ゾフィヤ は 令嬢 シルキー に投票した


ぶりっこ カーク は 令嬢 シルキー に投票した


案山子 コリドラス は 令嬢 シルキー に投票した


からあげ レオンハルト は 令嬢 シルキー に投票した


めざまし カタリナ は 令嬢 シルキー に投票した


かぎっこ ドロシー は 令嬢 シルキー に投票した


令嬢 シルキー は めざまし カタリナ に投票した


めざまし カタリナ に 1人が投票した
令嬢 シルキー に 6人が投票した

令嬢 シルキー は村人の手により処刑された。


めざまし カタリナ は、かぎっこ ドロシー を占った。


【赤】 めがねっこ ゾフィヤ

めざまし カタリナ! 今日がお前の命日だ!

2014/10/21(Tue) 06:00:00

次の日の朝、めざまし カタリナ が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、めがねっこ ゾフィヤ、ぶりっこ カーク、案山子 コリドラス、からあげ レオンハルト、かぎっこ ドロシーの5名。


【墓】 令嬢 シルキー

おはよー。

うにゃー。カタリナお疲れ様ー

(+0) 2014/10/21(Tue) 06:38:18

【墓】 令嬢 シルキー

占い師カッコよかったなぁ。

いい勝負ありがとう。

(+1) 2014/10/21(Tue) 06:44:07

【独】 令嬢 シルキー

んー・・・昨日の発言見る限りドロシーかなぁ・・・

こまぎれ単発になってる。

(-0) 2014/10/21(Tue) 07:00:14

【墓】 めざまし カタリナ

おはよー
シルキーおつかれさま。

やー、やられたなー。

(+2) 2014/10/21(Tue) 07:05:27

【墓】 令嬢 シルキー

強い村ねー 強い村ねー

黒確劇場やりたかったんだけど、そういう雰囲気じゃなくて残念だったのよー。

(+3) 2014/10/21(Tue) 07:24:38

【墓】 令嬢 シルキー

なお私、LWが誰か未だに知らないので

今日終わったら、どうしようという気持でいっぱいです。
なんかドロシーぽいのかなー。

(+4) 2014/10/21(Tue) 07:27:34

【墓】 令嬢 シルキー

>>+2 えーい 占い師さんめー 占い師さんめー

なでもふしてやるんだー なでもふなでもふ

(+5) 2014/10/21(Tue) 07:32:04

かぎっこ ドロシー

おはようなの
シルキーお姉ちゃんとカタリナお姉ちゃんはおつかれさま

>>2:86 レオンハルト
感情をあまり前に出さなかったカークお兄ちゃん
初めて明確に押し出した“弱音”が>>2:68から続いてるです

カタリナお姉ちゃんが残してくれたもの
理解が容易なものと本質が掴むのが難しそうなものの2つに分かれてるの
まずはそれの読み取りからかな

(0) 2014/10/21(Tue) 07:50:28

からあげ レオンハルト

うん、カークが弱音を表明したのは>>2:68だね。

拾えっかなーこれ。第一印象は「ただ妥当」でしかなかった。
「困ったな」の方向が、「俺が困ってる」ではなく「村が困った状況にある」なのは押さえておきたいところ

あ、おは

(1) 2014/10/21(Tue) 08:13:36

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

お疲れ様ーいらっしゃーい

あや、赤潜伏でもあったのかな

(+6) 2014/10/21(Tue) 08:54:37

からあげ レオンハルト

カークが漏らす感情って、弱音よりも不満からくるのが強いんだよな、先述のもだけど、シルキーの行動に対してもそれは出ている。
この色は狼には出しづらいのではないかと思う次第で
やはりカークは村に見える

(2) 2014/10/21(Tue) 09:21:14

【見】 【墓】 えどっこ ローレル

てやんでえ!

(+7) 2014/10/21(Tue) 09:45:13

【見】 【墓】 えどっこ ローレル

襲撃メッセあるはずだからきっと赤切ってるんでぇ!

(+8) 2014/10/21(Tue) 09:45:58

【見】 【独】 えどっこ ローレル

レオンかなー?

(-1) 2014/10/21(Tue) 09:59:09

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

わーん!! また遅刻だーーー!!!(ずべしゃーーー

(+10) 2014/10/21(Tue) 11:23:48

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

赤切ってるなら、カーク狼もあるかもね

(+11) 2014/10/21(Tue) 11:25:29

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

ガチで気付かずに赤切ったままで進めてたら襲撃忘れを超える珍事認定だな、と
こっそり胸熱している

(+12) 2014/10/21(Tue) 11:38:06

からあげ レオンハルト

つかシルキー、俺が占い師COすれば味方からスタートするぜってアピールしてたのに、あっさり狼COしてんだよな。
疑心暗鬼になりそうではある。
何なんだ狼陣営

(3) 2014/10/21(Tue) 11:41:38

【独】 からあげ レオンハルト

メモってランダムひけたっけ…
不安だからここで振ろう ゴーグル

(-2) 2014/10/21(Tue) 12:06:24

【見】 【独】 えどっこ ローレル

どうやってセットしたという問題が

(-3) 2014/10/21(Tue) 12:09:47

案山子 コリドラス

おはよう←
シルキーとカタリナはお疲れさまでした。

>>3レオン
まー、カークも言ってたけど、味方作るより、情報を出さない方針なんよね。
波風たたない方がよかった、な見方を持ってはいるよぉ

そこまで思えるような流れってあったかねぇ?

カークは己の出力が落ちる方に突っ込んだ
ドロシーは一定の負荷がコリドラスから来てた

という面がやや違う?というのを持ってるんだけど、どうだろう

(4) 2014/10/21(Tue) 12:13:08

案山子 コリドラス

ドロシーは単体で見てるとポイントポイントではある程度思考は追えても、結論出力の「何故」が取れなかったりしてすげー黒く見えることもあって、こう……ずっと悶えるんだけど

シルキーが仲間で2d何もせずにやる物だろうか?

という疑問がドロシー総論になりつつ**

(5) 2014/10/21(Tue) 12:26:36

からあげ レオンハルト

ま、みんなそこなんだよな。
狼には餌に食いつかない程度の地盤があり、一連の流れは無視できるほどインパクトが小さくもない。

失策で片付けたいんだがそれをしていいものかで悩みがある

(6) 2014/10/21(Tue) 13:21:12

からあげ レオンハルト、メモを貼った。

2014/10/21(Tue) 13:23:45

めがねっこ ゾフィヤ

みんな、眠いなら寝ようず。
眠い頭で考えてもしょうがないよー。

ところでカークが弱気なのは
シルキーの判定からじゃないかい?

★カーク
シルキーの判定見て「マジか?」
は、「シルキー狼」を反射的に受け止めたように感じる。
後でリナが騙り狼である可能性は考慮してるけど。

その辺りの解説求む。

(7) 2014/10/21(Tue) 14:55:18

【赤】 めがねっこ ゾフィヤ

カカシとからあげはなんとか引き離したい
なのでどっちか食べるしかないかなあ。
でもカーク残しは怖すぎるなあ。

(*0) 2014/10/21(Tue) 14:55:33

ぶりっこ カーク

>>7 ゾフィヤ
☆カーク視点、カタリナが騙りの可能性はかなり低い。
2d吊り票が入りそうなのがカーク、ドロシー、カタリナ。
ここでカタリナが騙る場合、他が仲間なら3dCOからの決め打ち勝負狙いで良い。

つまり、スライドの余地無く自分が吊られて
占い師を噛む騙りとなる。それが必要なのは
ドロシー→カタリナのスライド警戒だけ。
つまり、ドロシーがほぼ狼となる。

村視点でも、カタリナが騙りなら上記3名吊り切りで行ける。ドロシーカタリナ仮定、シルキー占い師に賭けるか信用勝負でドロシーが押し切るしかない。いずれも考え難い。よってカタリナは真の可能性が高い。という理屈。

(8) 2014/10/21(Tue) 15:21:58

かぎっこ ドロシー

んと…
カークお兄ちゃん

高位置に上がろうと思えば上がれるはずなのに>>2:79etc、それをしない>>2:64のはなんだろうって疑問はあるの
狼さんならわざわざ自分をその位置に置かなくても、って思うです
何か積極的な要素を拾いたいのも事実だけれど

ゾフィヤお姉ちゃんはレオンハルトお兄ちゃんやコリドラスお兄ちゃんのことどう思う?

(9) 2014/10/21(Tue) 16:25:01

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

残りはゾフィヤ、カーク、コリドラス、レオン、ドロシー
に1狼

意図を考え込み始めた人と反応を見てる人、なんとなく分別できそうな感じ?

(+13) 2014/10/21(Tue) 16:32:22

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

とりあえず、▼カークしてみたいなぁ

シルキーさん。シルキーさん。誰が仲間狼ですか?
シルキー「それは、<<からあげ レオンハルト>>さんですよ」

(+14) 2014/10/21(Tue) 16:39:05

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

お父さんは狼だったのだ! がおー!

(+15) 2014/10/21(Tue) 16:40:22

【独】 からあげ レオンハルト

自分評みにいったけど空気すぎて笑う

(-4) 2014/10/21(Tue) 16:42:07

【見】 【独】 おさななじみっこ クラリッサ

カークの「狼なにやってんの?」っていうのは仲間に対しては出来ないと思うけど、赤を切ってたなら話は別だよね。

っていうか、こんな奇策誰が気付けるんだろうか…
占い師も居ないし、村側はかなり厳しいんじゃないのかねぇ…

(-5) 2014/10/21(Tue) 16:44:49

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

今日の晩ご飯は太巻き!
作り過ぎちゃったから食べてね! いいか、絶対だぞ!!

1、穴子巻き
2、かっぱ巻き
3、鉄火巻き
4、鉄火巻き(わさび[[fortune ]]g入り)
5、かにかま巻き
6、玉子焼

(+16) 2014/10/21(Tue) 16:47:19

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

4番以外ならなんでもいいぞーーー!!!
4(6x1)

(+17) 2014/10/21(Tue) 16:48:24

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

50gのわさびを今、口ににににににににに…(がくぶる

(+18) 2014/10/21(Tue) 16:49:13

【見】おさななじみっこ クラリッサ、洗面所に猛ダッシュした**

2014/10/21(Tue) 16:49:40

【見】 【墓】 えどっこ ローレル

てやんでえ!寿司を貰うぜい!2(6x1)

(+19) 2014/10/21(Tue) 17:00:37

【見】えどっこ ローレル、ぼりぼり

2014/10/21(Tue) 17:00:51

【独】 案山子 コリドラス

お兄ちゃん、と呼ばれることに何か違和感がある(真顔

(-6) 2014/10/21(Tue) 17:04:52

めがねっこ ゾフィヤ

>>8カーク
まあ理論的な穴はある気がするけど
当時リナ真だと確信するには十分だね、理解した。

>>9ドロシー
1dの盛り上がり見てこれ村人同士だわー
のままだなー。自分の中ではクリティカルよ。

一応観察はしてるつもりだけど、違和感らしい違和感は出てきて無い。
だから、狼居るとしたらカークかドロシーなんだよなあ。

スタンスで言えば、
からあげが遠目から村見てて
カカシが近目から村見てる。

(10) 2014/10/21(Tue) 17:07:00

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

>>+16
べらんめー6(6x1)

パッと見なら今日は▼ゾフィヤかなー
時間あれば見直すけど

(+20) 2014/10/21(Tue) 17:18:30

(+21) 2014/10/21(Tue) 17:19:07

からあげ レオンハルト

>>10
んーちょい待った
俺そこそんなに盛り上がったつもりない。
コリドラスのメガネを賞賛しただけで、村人同士ゆえの昂ぶりとはすこし遠かったように思う。
コリドラスも現状俺に対してたいした安心材料は持っていないか、更新したくなっている頃合いなのではないかな。おそらくね。
これはお願いなんだが俺とコリドラスに関しては他のトコから固めてほしい、別に怪しくないし試みも既にやってるんだろうけどお願いした。

ちなみに現状の俺のコリドラス視は「姿勢の好感」が強くて、いいねと思いつつ「これ本当に色につながってるのか」と自問している状態

(11) 2014/10/21(Tue) 17:35:23

めがねっこ ゾフィヤ

>>11からあげ
えーそれ早く言ってよ
何度かこの話出してるんだし
本人感じて無いなら意味無いやん

なんとか見直すわ、2人とも。

(12) 2014/10/21(Tue) 17:48:39

【赤】 めがねっこ ゾフィヤ

盛り上がってたように見えたけどなー

つい最近も含めて。

(*1) 2014/10/21(Tue) 17:50:22

ぶりっこ カーク

本人が感じていないと意味無いのは何故に?
あとカークかドロシーなら、ゾフィヤ視点もう勝ってるぞ。

>ドロシー
何故カークの積極的な要素を取りたい?

>レオン
ゾフィヤとドロシーの優先度は低い?

(13) 2014/10/21(Tue) 18:11:19

めがねっこ ゾフィヤ

>>13カーク
だから黒要素見つけて説得して終わりだと思ってたんだけど。
まあその段階が全然進んでないわけだが。

そりゃみんな眠いの我慢して頑張るか。そんなカオスだったんやねこの村。

>意味無いのは何故に?
あれからもラブラブしてるように見えたから
お互い信頼関係できてたものだとばっかり。
お互いがお互い見えてるから大丈夫なのかと。

(14) 2014/10/21(Tue) 18:26:29

からあげ レオンハルト

>>13カーク
優先度っつーと・・まあ優先度だよな
低くないよ。むしろ鍵かね。
ゾフィヤがずっと安定しているように見えてるし、もうちょい理論的に評価できたらカークと合わせて村打って寝ようって思ってる。

一方で単体ドロシー以外におかしみを感じない点に「シルキーは何だったのか」と影がちらつき、これでドロが村なら後悔するなって頭掻きながら眺めてる

(15) 2014/10/21(Tue) 18:28:09

からあげ レオンハルト、メモを貼った。

2014/10/21(Tue) 18:44:33

ぶりっこ カーク

昨日カタリナから貰った起点>>2:83だが、
村として安定志向の最終日コースに流れやすい。狼は、その流れに合わせてる。

そこから考えると、シルキーを解剖して詰めようとした実績を持つゾフィヤは外れる。
カークも逆ベクトルに突っ切っている。

で、狼仮定ライン切りってレベルでは考えていない。知らなかった。つまり赤潜伏で、知らずに仲間に関わった可能性まで見るのが、ゾフィヤとカークの詰め方。

逆に、動いていない組が三人。
ドロシーは白狙い
レオンは処理として思考放棄
コリドラスは多分だが黒筋潰し
三者ともそれぞれの動機でシルキー占いに
賛成した。それは村人仮定でのリスク管理意識としておかしくないか。狼仮定でどんな思惑と意図が透けるか。

そこを見切るのが三人の詰め方。

皆の方が得意な部分もあると思う。良かったら検討してくれ。遅くなりそうだが俺もやるつもり。

(16) 2014/10/21(Tue) 19:01:21

【墓】 令嬢 シルキー

ただいまー。

>>+16 いただきまーす 2(6x1)2(6x1)

みんな頑張れー、LW頑張れー。

(+22) 2014/10/21(Tue) 19:55:02

【墓】 令嬢 シルキー

カークが人でも狼でもやたら怪しいことしてるwwwwwwwwwwww

ゾフィと自分つなげてるし。

(+23) 2014/10/21(Tue) 19:58:44

案山子 コリドラス

こんばんは。まだ本戻りでは無いんだけど。

ゾフィヤ>>12
大体レオン>>11と同じと思うのよねぇ。
どう更新した物かという悩みはあるけど。
ラブラブと言うよりは、自分のついったーに「イイネ!」ボタンが押されてた感覚でっす

>>16カークも見てる。
自信はないけど。考えてみたい

戻りは21:30ぐらいかなぁ。とりあえずこれだけ**

(17) 2014/10/21(Tue) 20:01:58

【墓】 令嬢 シルキー

かっぱ巻きもぐもぐ。


>>+8 そうそう。赤きってるー

仲間がそんなことしても、頑張ってるうちのLWは最高だ。

(+24) 2014/10/21(Tue) 20:03:45

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

おかーりー

そいや、占い師と人狼落ちだし、
実質一日多い6人編成みたいな感じに近いのかな

前回とは面子も違うのもあるせいかさっぱりわからん
つっても前回は狼だったから推理してないんだけど

(+25) 2014/10/21(Tue) 20:04:29

【墓】 令嬢 シルキー

ドロシーなのかなぁ。

よし、ドロシー応援しよう。

がんばれドロシー!!!ふぁいとドロシー!

(+26) 2014/10/21(Tue) 20:06:59

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

襲撃くるかなー?

しないかなー?

きたらお面白いんだけど

(+27) 2014/10/21(Tue) 20:07:38

【墓】 令嬢 シルキー

>>+25 お。前回の狼さんか。じゃあよかった。

今回のLWのCN,こっそりゲルトの名前もらってたの。勝手に私ひとりで決めてたけど。

「ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト(CN)」


縁起かついで、勝利だLW!

(+28) 2014/10/21(Tue) 20:08:20

ぶりっこ カーク

>>17 コリドラス
戻ってからで良いんだけど、
コリドラスはドロシーをどうしたい?
他三人については何を考えてきた?

(18) 2014/10/21(Tue) 20:09:21

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

赤切って狼わからんのなら一緒に推理しよーぜー

シルキーの予想だとドロシー?
僕は初日からひっくり返ってドロシー村な気もしている現在

(+29) 2014/10/21(Tue) 20:11:50

(+30) 2014/10/21(Tue) 20:13:01

【墓】 令嬢 シルキー

カーク、ゾフィヤ、コリラドスの3人がとても素直に発言していて、レオンもそんな感じなので、やっぱドロシーになるのだろうか。

赤を復活させればわかるのだけど。

今回は最後まで見ないと決めた。

(+31) 2014/10/21(Tue) 20:13:45

【墓】 令嬢 シルキー

>>+29 ゲルト うんうん、推理しよー

初日から推理してたんだけど、全然わからないんだよー。

すごいよねー。

(+32) 2014/10/21(Tue) 20:14:39

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

全員素直に見えてるや(

なんとなくゾフィヤだけ今日得た情報から離れた視点におるなぁという感じがするけど
昨日の後半読んでないから見てこよう

(+33) 2014/10/21(Tue) 20:21:42

(+34) 2014/10/21(Tue) 20:23:01

【墓】 令嬢 シルキー

ドロシー狼ならゾフィを詰めに行きたがってたわけでさ。ゾフィ疑いに行く狼って、自分から攻められるタイプに見えるのよね。あとカーク。ドロシーが要素欲しがってる相手って、結構強弁タイプ。
確白を欲しがる安定志向かつ、自信がない村人の疑惑先としては妥当。

ここはカタリナがいってた「なぜそこまで拘るか」なんだよね。

(+35) 2014/10/21(Tue) 20:31:08

【墓】 令嬢 シルキー

狼だとしたらロックを偽装。理解しないようにして疑惑先を維持。

ゾフィ→カークと、ログに出てない部分での疑惑先変更があったことも含めて、狼なら自分の中の村視点に沿って素直に疑いに行ってる。


人間であれば、言語化が不足してしまってる。
ゾフィ疑惑がログに出てないこともふくめて、伝わっていてほしいところが伝わってないために疑惑先になってる。

(+36) 2014/10/21(Tue) 20:39:37

【墓】 令嬢 シルキー

ゾフィヤかー

殺気が村のそれにしか見えなかったんだけど、あそこ狼あるのかなー。

(+37) 2014/10/21(Tue) 20:40:13

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

ほむ、なるほどねー

疑い先変更は>>2:48>>2:50で割と納得いく感じだったが

(+38) 2014/10/21(Tue) 20:48:24

めがねっこ ゾフィヤ

>>16カーク
一瞬読み間違えたけど、意味分かった。

★カカシ
>カタリナ狼シルキー村の場合に必要性が薄いと思われる。
>占い希望は上記の件にて●シルキーは有り。
ここの解説欲しい。上と下がどう繋がるのか。

>>2:8からあげ
>そもそも対抗候補シルキーだけじゃん
これ何故?>>15が"シルキー占い師はある目"が理由?
>>9で取り消したのはこれ?

(19) 2014/10/21(Tue) 20:51:43

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

さー、僕の予想はあてずっぽうだから

(+39) 2014/10/21(Tue) 20:52:13

めがねっこ ゾフィヤは、ぶりっこ カーク を能力(襲う)の対象に選びました。


かぎっこ ドロシー

ただいまなのです

>>13 カーク
>>9は狼として考えにくいか、なら要素になりそうな気がするけれど
狼としてできないか、を考えるとこれだけで判断するのは不安が残るの

カークお兄ちゃんの要素を取りたい理由は
・自分を飾らない村人が弾かれて吊られていく時の感覚に重なったこと
・カークお兄ちゃん村時は全力で他灰3人にメスを入れていく必要があるけど、カークお兄ちゃん狼で背中から刺されたら元も子もないからその懸念を無くしたい
懸念は>>2:48で触れたように高く評価してること込みなの

(20) 2014/10/21(Tue) 20:59:07

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

まーでも、コリドラス、カーク、レオンは村な気がする今現在

ゾフィヤが村っぽいと思ったのは初日ぐらいなので、そこで引っかかってるのかな

(+40) 2014/10/21(Tue) 21:02:13

からあげ レオンハルト

あ、ドロシーに関して1点あった、んだけど
自分の発言が読み方次第で微妙かな?とも思うんでジャッジ頼む

>>2:49>>2:52>>2:54のやりとりって
個人の意見を参考に聞いたのとは違って、これは嘘/矛盾ではないか?という判断なのよね。
その上で俺は「一旦置く」と宣言したわけだけど
ドロシーはここ、かまわず食らいつくべきだったように思うん。それは誤解だって。

だってそうじゃん?
信用を得るのに致命的な、嘘/矛盾の誤解がある。
どういう文脈で取られたかは表に出ている。ゾフィヤもそれに同意している。
立場に関係なく放っておけない問題だし、本来ならいやいや待て待てってなるところだと思うけど、「どーしよ、カーク見ようかな?」という方向に行った。
そこはこうだよって言うだけで大きな村利になるのに。

ドロシーは正常でなかった。

(21) 2014/10/21(Tue) 21:08:59

からあげ レオンハルト

でそこからの理由が「人狼の精神状態」やら「俺が放置枠であんまりちゃんと読まれてなかった」やらでいくつか想定できるもんでそのへんも


>>19ゾフィヤ
偽占からの偽黒がスッポ抜けてただけw
取り消したのはそう

(22) 2014/10/21(Tue) 21:09:40

【墓】 令嬢 シルキー

私の予想もあてずっぽー

なんせ・・・わからんのだー本当に

LWうまいよね。

(+41) 2014/10/21(Tue) 21:12:57

かぎっこ ドロシー

わたしの思ってる事を話すと

いつもなら村と確信できて安心して見ていられる人が大抵1人位は出てくるものだけど、この村には自信を持って村打ちできる人がいなくて
満足できる要素じゃなくてもそれに賭けるしかないのかなと思いつつ、その想定でも先が不透明で縄が足りるのか若干疑問にも思いながらとにかく限られた材料でやるしかないか、と思っててその方法を模索してるです

似てる物は分解してみない事には始まらないかなと思ってるけれど、それだと目の届かない場所も出てきそうで>>20に通じるの

ゆるおん、なのですよ*

(23) 2014/10/21(Tue) 21:16:27

めがねっこ ゾフィヤ

>>63カカシ
>シルキーがその「居るかもしれない」占い師の白っつーのは抜け落ちた

CO止めが占い師を守りたい一貫として、
そこでリナ偽を警戒したとしたら

じゃあシルキーは何だ?
に考えが動かなかった>>10今日は▼シルキー。

CO止めるからには、リナ偽が過ぎったんだよね?
リナ偽が過ぎったら、偽黒も過ぎるよね。

なんか"シルキーは偽黒出された"かもという認識がごっそり抜け落ちてるような。

唯一リナ偽の可能性を警戒したはずなのがドロシーだよね。


あと>>22見た。

(24) 2014/10/21(Tue) 21:16:54

からあげ レオンハルト

ジャッジ頼むといったけど、他の灰の位置が高すぎてよほどのことがないと覆らないんだよなぁという次第でして【▼ドロシー】を提出するのであります
すまん、さっきの相手するかは好きにしてくれ

カークがいいの置いてくれたから明日のこと考える

(25) 2014/10/21(Tue) 21:20:01

【独】 からあげ レオンハルト

ぶーんぶーん
うー

(-7) 2014/10/21(Tue) 21:25:48

【見】 【墓】 えどっこ ローレル

てやんでえ!

(+42) 2014/10/21(Tue) 21:35:51

(-8) 2014/10/21(Tue) 21:37:30

【独】 からあげ レオンハルト

いやゾフィヤ打てるしカークも打てる
コリドラス黒塗りしまくるくらいしかやることないけど…

(-9) 2014/10/21(Tue) 21:40:29

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

んー、うまい、うまいのか

ちゃんと見れてないせいかそこすらもわからない

(+43) 2014/10/21(Tue) 21:43:22

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

いくぜぃ!!

(+44) 2014/10/21(Tue) 21:47:19

(+45) 2014/10/21(Tue) 21:47:41

かぎっこ ドロシー

レオンハルトお兄ちゃんは狼にしては他灰から色を取りすぎな気がするけれど要検討な部分ではあるです
あとは>>21かななの。主観で押してるけど、それに齟齬が無いかも

>>25 レオンハルト
“他灰の位置が高い”“わたしの位置が低い”、どっちが近いです?
喉端で構わないのですよ

>>24 ゾフィヤ
そこ説明するとシルキーお姉ちゃんはカタリナお姉ちゃん視点の黒&非占、だから両視点で最終日まで行ける&偽黒でもシルキーお姉ちゃん視点で占い師が残る可能性があるから▼シルキーが最善だと思ったです

(26) 2014/10/21(Tue) 21:48:28

【墓】 令嬢 シルキー

てやんでい!

(+46) 2014/10/21(Tue) 21:49:46

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

一緒に叫んでもいいよっ?

(+47) 2014/10/21(Tue) 21:50:10

【墓】 令嬢 シルキー

そいやー!

(+48) 2014/10/21(Tue) 21:52:39

案山子 コリドラス

ただまー。ですよ。

>>17カーク
そうさな。
昨日最大限にドロシーを肯定しつつゾフィヤと詰めさせてもらったけど、納得させられず、当人も詰めきれずで、もうちょっと粘りたいけど正直時間も手札がないのが現状。
ドロシー黒意見に押されている、とも言う。

カークについては、メイン>>4
>>16受けて「シルキーの正体がわからない」狼のカークが何をしてたかというと
「シルキー白打ちで占い外し」
今度は逆にシルキー白だと1dで死に手を指してるので、やはり外せると思うのよねぇ

ゾフィヤについては>>4までだと疑い範囲というか
>>16にあるシルキーへの行動がそのまま「実際見えてるから余計疑わしくなったんじゃ?」などと考えながら対話していた。
しかし>>10>>12が飛んで来て「マジでそう思ってたんか!」という驚きと共に>>16も見えたので混乱が先に立つ

(27) 2014/10/21(Tue) 21:53:48

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

>>24
なるほど。たしかに。ドロシーあやしいょぅじょぁゃしぃ。

でも、いい加減カークが狼って展開にもむねあつなのでカーク狼だとおもしろいな。と思うおさななじみっこです。

(+49) 2014/10/21(Tue) 21:54:14

【見】 【独】 おさななじみっこ クラリッサ

カーク人だと思うけど。

レオン、カークは人で合ってると思う。
たぶん。たぶん。たぶん。

(-10) 2014/10/21(Tue) 21:56:49

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

てーいやー!

(+50) 2014/10/21(Tue) 21:57:21

(+51) 2014/10/21(Tue) 22:00:53

【墓】 令嬢 シルキー

胸あつで狼視されるカーク

さすがカーク 

覚悟が必要なキャラ性能。

(+52) 2014/10/21(Tue) 22:01:29

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

カーク狼ならエピでカーク狼誕生祭を祝わねば

(+53) 2014/10/21(Tue) 22:02:16

案山子 コリドラス

レオン、レオンなぁ。>>17イイネ!が付いて嬉しい。しかしこれって白で良いん?と思いながらたまに自分がイイネ!を押してて、どうしたもんかと思っていた

>>19ゾフィヤ
そこでシルキー白時に「ジャッジ役」をさせる可能性(大凡白では無いか)という感触。偽黒はでなさそうという判断を下した事と

これは結果見てしまってるから確定ではないんだけど
>>1:65>>1:69>>1:71
でカタリナ占い師(or占いCO)の可能性を見た、と思うんだよ。確か。で、カタリナ狼シルキー白が否定出来そうなので、てのがあったと思う

(28) 2014/10/21(Tue) 22:02:57

【墓】 令嬢 シルキー

なんと!未だカーク狼がないのか!


ぜひともカーク狼期待

(+54) 2014/10/21(Tue) 22:03:40

からあげ レオンハルト

つか俺のやることは口挟むこととコルドラスを黒塗りすることくらいなんだが、弾が手元にない。
コルドラス終わったら遊んでくれ

>>26ドロシー
ドロシーが単身低い。
というか減点方式の採点で、いま残ってる人の中ではドロシーしか減点できていない

(29) 2014/10/21(Tue) 22:05:19

案山子 コリドラス

>>24ゾフィヤ
潜伏継続させたい。でもどこ吊る?で考えたら妥協案は結局▼シルキーになるんじゃないかなぁなどと考えたが。

真を露出させた状況と既に3人が非占してる場面で保留をする狼のメリットってなんやねんと、ここは狼仮定で疑問

(30) 2014/10/21(Tue) 22:08:44

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

おめでとう、カーク!!

カークおめでとう!!!

(+55) 2014/10/21(Tue) 22:15:57

【独】 からあげ レオンハルト

まあ疑い先を攻撃する覚悟も必要だよな、人狼参加者としては

(-11) 2014/10/21(Tue) 22:17:36

からあげ レオンハルト

>>30コリドラス
逆にさ、村人だろうと3人非占してるのに保留するのってどういう効果がある?
って考えるとそこは相殺されることない?

(31) 2014/10/21(Tue) 22:18:42

案山子 コリドラス

>>30補足
その場合、シルキーの「村としてのおかしな行動を指摘して、疑いをかけた」ゾフィヤが出張ってくるのは目にみえてるぞっと。実際出張ってきたね
突飛な行動アピは命を縮めるはずなんだが。

>>29レオン
何して遊ぼうかね?

(32) 2014/10/21(Tue) 22:21:18

案山子 コリドラス

>>31レオン
村としても狼としても変よね。
というので思考の筋として有りじゃない?と昨日>>2:63を上げたつもりなんだがなぁ

(33) 2014/10/21(Tue) 22:25:09

かぎっこ ドロシー

うーん……
コリドラスお兄ちゃんに聞くのはこれかな

★どこ狼だと思うです?

上の質問は村と思う人でもいいのですよ
コリドラスお兄ちゃんが何を目的にどう詰めてるのかを知りたいの

(34) 2014/10/21(Tue) 22:33:57

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

とりあえず吊りは動かないっぽい

明日どーなるかなー

(+56) 2014/10/21(Tue) 22:34:39

案山子 コリドラス

>>34どろし
今はカーク以外かなと。無理にスケール化すると
カーク>レオン≧ゾフィヤ

ドロシーを何処にいれる?と聞かれると非常に迷うんだよなぁ……

(35) 2014/10/21(Tue) 22:40:21

案山子 コリドラス

興味の赴くまま一人ずつ詰めるつもりが、ドロシーに大半割いてしまってしまって迷子なう

(36) 2014/10/21(Tue) 22:42:43

【独】 からあげ レオンハルト

村単位で考えた場合、俺はコリドラスを相手に遊んでる場合じゃないんだが
いやだって無いでしょゾフィヤとカーク
ねぇ

(-12) 2014/10/21(Tue) 22:43:19

【独】 からあげ レオンハルト

ユリドラスも結局はドロシーに悩んでる理由はシルキーなんでしょ>>5
>>35になるのか

(-13) 2014/10/21(Tue) 22:46:20

かぎっこ ドロシー

ここまでの思考を纏めると

割と気になるのはゾフィヤお姉ちゃん
だけど、その前にコリドラスお兄ちゃんを詰めた方が良いことは確かだと思うのです
理由は行動原理が少し見えづらい部分があるから

カークお兄ちゃんも村打ちできてないし、レオンハルトお兄ちゃんからも目を離せるわけじゃないけれど賭けるなら優先度を落とすしかないかなって心境なの
レオンハルトお兄ちゃんも>>1:20が消化できてる訳じゃないし迷い所ではあるけれど。。

たぶん、こういう場面で役に立つのは非狼要素拾いだとは思うです…

(37) 2014/10/21(Tue) 22:49:59

ぶりっこ カーク、メモを貼った。

2014/10/21(Tue) 22:55:35

【独】 からあげ レオンハルト

あーれ望みのままに動いてたけどこれは思ったよりちゃんとゾフィヤ村だぞって説得しなきゃだめなやつだったか。苦手だ

(-14) 2014/10/21(Tue) 22:55:52

からあげ レオンハルト、メモを貼った。

2014/10/21(Tue) 22:56:20

めがねっこ ゾフィヤ

カカシ>>32
そこには>>1:63を提示する

カカシ>>30
狼がシルキー黒を知ってる事を悟られないためのポーズを取ったけど不完全だった
と見るとすっきりするんだけどな。

少なくとも、
シルキー真占い師の可能性が抜け落ちたことに対して
なんらかの考察は欲しい。

(38) 2014/10/21(Tue) 22:57:19

からあげ レオンハルト

望みのままに動いてたけど、これは思ったよりゾフィヤ村だぞってちゃんとやったほうがいいやつかね。
コリドラス、ゾフィヤ視の混乱落ち着いたでしょどうなった
目は貸すぞ

(39) 2014/10/21(Tue) 23:01:27

【独】 からあげ レオンハルト

(えらそう)


自分で1から構築できないやつです、はい

(-15) 2014/10/21(Tue) 23:02:09

かぎっこ ドロシー

>>36 コリドラス
えと……
わたしがコリドラスお兄ちゃんから要素を取りにくくなったのはよくわかったです

いま興味あることがあれば聞きたいのですよ

(40) 2014/10/21(Tue) 23:05:52

【独】 からあげ レオンハルト

コリドラスが迷子っぽくなるのもわかるんだよな、立場ほぼ一緒だし


そして>>40が強い

(-16) 2014/10/21(Tue) 23:10:33

【独】 からあげ レオンハルト

もしコリドラスにゾフィヤ吊りません的なものを今日中に引き出せるんなら問題なく勝てるでしょう(残喉から目を背けながら)
ドロシーで終わるかコリドラスが歪むか

(-17) 2014/10/21(Tue) 23:12:55

【見】 【墓】 ふさねこ スノウ

カタリナとシルキーお疲れ様にゃー。

やはり、今日はドロシーが吊られる流れかにゃー。

(+57) 2014/10/21(Tue) 23:16:19

【赤】 めがねっこ ゾフィヤ

一応襲撃候補は
カークとからあげで。


普通はカーク残すと死ぬ。
カーク生存はサプライズである。基本的に追い詰められた狼が打つ手。サプライズは思考を一変させる。

ただ、最終日がゾフィ・カカシ・ドロシー/からあげ

はあまりいい編成ではない気が。



とか言ってたら吊られてましたとかありそうやね。

(*2) 2014/10/21(Tue) 23:17:49

かぎっこ ドロシー

>>39 レオンハルト
やったほうがいいやつなの
ゾフィヤお姉ちゃん村ならそれが助けになるだろうし、ゾフィヤお姉ちゃん狼なら不完全な部分が出てくると思うです

ちなみにわたしが気になった所を挙げると
>>1:26「シル・リナ切れっぽ」
ゾフィヤお姉ちゃんがシルキーお姉ちゃんを決めかねてた状態(>>1:74>>1:41より前)で「切れ」って視点から入った部分なのです

他灰の村がそこまで取れてるわけじゃないのが問題だし、強い村要素があるなら聞きたいのですよ

(41) 2014/10/21(Tue) 23:23:11

【独】 からあげ レオンハルト

いやこの場面でコリドラスが煮え切らない態度でいるのは異常なのか?
返答はよはよ

(-18) 2014/10/21(Tue) 23:26:18

ぶりっこ カーク

ただいま。すまん、遅くなった。

とりあえずだが、ゾフィヤは村だろうなとなる。
理由は、前述の部分、仮に赤潜伏で
知らずにシルキーを詰めたと仮定した上で
動き方が合わない。

カーク村人か、ドロシー詰められるか、と
やっておいて、今日2人吊り切れば勝ちとしながらレオンとコリドを再度詰める。

ゾフィヤはシルキー狼告発が正解したのだから、一点からの疑惑誘導が許される立ち位置を得ている。そこからの緩み方が狼の勝ち筋を取っていない。

(42) 2014/10/21(Tue) 23:27:30

【独】 からあげ レオンハルト

ぞひゃのコリドラス観も気になるはよはよ

(-19) 2014/10/21(Tue) 23:27:42

ぶりっこ カーク

反証とは異なるが、ゾフィヤ狼の可能性は
>>27でコリドラスが提示した見えている狼
と言う可能性と言う点には同意。

シルキー狼、ならゾフィヤだなと
感覚でなるのはそれ由来。
>>1:21等、まんま狼の意思をそのまま話してる事になる。
そこを確認した結果が>>2:36。ここでシルキー狼の線を話すなら演技過剰で狼あるかと考えたが、返事は、興味無しだった。

そこからレオン、コリドへの適当な扱いと
今日の反転まで込みで、見えてる狼から見えて無い狼への転換はゾフィヤが見えてる狼仮定で筋が通らない、と提示してみる。

(43) 2014/10/21(Tue) 23:37:07

めがねっこ ゾフィヤ

カカシ>>27アンカーミスってる?

★カカシ追加
さっきの>>2:63の"抜け落ちたと見てる"の件だけど
ドロシーからそこが抜け落ちた理由に興味は沸かなかったの?なぜ?

(44) 2014/10/21(Tue) 23:37:10

案山子 コリドラス

>>38ゾフィヤ
上段、すまん解説ください

中、そこには反論は無い。私側も狼のアピにしてもおかしくね?ってのが主だから。失敗した、に否定は無い。

下、「シルキー真占い」
それ、目から鱗というか、私も抜け落ちてたんだけど
出さないならそこも気をつけんとなのか。
一応1dからシルキー占の可能性は見てなさそうというのはある。>>1:103
そういやシルキーに黒が出る想定はここから始まってるのか。

レオン>>39
「見えてたから、強く出れた」は否定欲しい。
出発からズレてるっぽいから

(45) 2014/10/21(Tue) 23:38:37

【赤】 めがねっこ ゾフィヤ

>>42カーク
>カーク村人か、ドロシー詰められるか、と
>やっておいて、今日2人吊り切れば勝ちとしながら
>レオンとコリドを再度詰める。

そういうものかな?
結局レオンちっとも詰めてねえ。
コリドはなんか見直してたら怪しくなってきた。

何かの罠?やっぱりカーク食べるべきだな。

(*3) 2014/10/21(Tue) 23:39:23

【墓】 めざまし カタリナ

あ、ホントに赤潜伏だったんだ。

おゆはんmgmg

(+58) 2014/10/21(Tue) 23:41:47

めがねっこ ゾフィヤ

カカシ>>45
ドロシー>>1:63
ドロシーは白アピに対して一種のコンプレックスがあるのだよ。

アンカー出すと
>>1:34もそうだけど
>>2:31…なんでわたしが占い師じゃなかったんだろ

他にもあった気はするんだけど
白アピが有効手として機能するという意識が根っこにあるように見えるんだ。
なんかあざとかったんだ。

(46) 2014/10/21(Tue) 23:45:25

【独】 からあげ レオンハルト

カークが一晩でやってくれました

(-20) 2014/10/21(Tue) 23:49:02

案山子 コリドラス

リロード糞大事
>>43
サンクス。そうね。
レオンコリドのクリティカル村要素でそのままにしてたのが、狼あるかもで見てた故混乱した

>>44ゾフィヤ
多分間違ってない。>>4カークドロシーをシルキー狼時の行動が疑問→結果ゾフィヤレオンが残る故

抜け落ちた理由上げてなかったっけ?と思ったら無かった。興味というか、カタリナへの信>いないかもしれない占い師で自分で決着つけてた

(47) 2014/10/21(Tue) 23:49:57

めがねっこ ゾフィヤ

なぜシルキー占い師の可能性を1dから排除できていたのか。

占い師を守りたいという意識が強く支配していたなら

占い師の話題自体と占い師関連のブラフ
その辺りに鈍感すぎないかな?

(48) 2014/10/21(Tue) 23:50:08

めがねっこ ゾフィヤは、かぎっこ ドロシー を投票先に選びました。


案山子 コリドラス、メモを貼った。

2014/10/21(Tue) 23:51:20

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

>>42>>43がよくわからない、頭回ってないようだ

とりあえずカークがよく考えているのはわかった

(+59) 2014/10/21(Tue) 23:51:54

【独】 からあげ レオンハルト

一瞬で話題が俺の数歩先へ行ってしまうこのかんじ

(-21) 2014/10/21(Tue) 23:53:39

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

>>48
非占したからじゃないのかなー

意図を読み取れてないのか僕

(+60) 2014/10/21(Tue) 23:54:00

ぶりっこ カーク

ドロシーとコリドラスに聞きたい部分なんだが、遅かった感があるな。
今、全員が等しく自分が今日吊られたとしても一人は吊る事ができる。
それは誰なのかを考えたい。
コリドラスはゾフィヤなのか?
ドロシーはゾフィヤなのか?

>>16の帰着としては、そこを検討しあいたかった。続けてくる。

(49) 2014/10/21(Tue) 23:54:59

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

ねむいならー

ねればいいじゃないー

(+61) 2014/10/21(Tue) 23:55:02

【赤】 めがねっこ ゾフィヤ

>>47カカシ
>レオンコリドのクリティカル村要素でそのままにしてたのが、狼あるかもで見てた故混乱した


そこは最終日の想定の建て直しが必要になってしまって混乱したわけでありまして、ですね。
あとカカシとからあげの蜜月によって
ゾフィの白が保証される、という側面がありまして

その辺りがふっとんだことによる、バタバタであります。

恥ずかしながら。

(*4) 2014/10/21(Tue) 23:56:16

ぶりっこ カーク、メモを貼った。

2014/10/21(Tue) 23:56:37

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

41(50x1)gのわさびを貴方にお届け!!
[わさびです。ご自由にお食べくださいというカードと共にわさびを置いた]

(+62) 2014/10/21(Tue) 23:57:46

【見】 【墓】 ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト

たしかにそーだね。

明日を楽しみに寝ますか。

(+63) 2014/10/21(Tue) 23:58:31

(+64) 2014/10/21(Tue) 23:58:52

【見】 【独】 おさななじみっこ クラリッサ

コリドラス人間かしら

(-22) 2014/10/21(Tue) 23:58:56

【独】 案山子 コリドラス

すまぬ……すまぬ……orz

(-23) 2014/10/22(Wed) 00:00:01

【見】 【墓】 おさななじみっこ クラリッサ

明日を楽しみに、寝るぞー!

<<ぶりっこ カーク>>!明日こそは早起きしておまえを起こしてやる!!**

(+65) 2014/10/22(Wed) 00:00:10

【見】ゲ、ゲルト…?ゲルトォォォォーーー!!ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト、ゲルトーーーー

2014/10/22(Wed) 00:00:46

【赤】 めがねっこ ゾフィヤ

>>43カーク
そこを確認した結果が>>2:36。ここでシルキー狼の線を話すなら演技過剰で狼あるかと考えたが、返事は、興味無しだった。


そこ失敗したかなあと思ったんだけど、結果オーライっぽいね。

(*5) 2014/10/22(Wed) 00:02:55

【墓】 めざまし カタリナ

わさびはちょっと……

(+66) 2014/10/22(Wed) 00:03:48

めがねっこ ゾフィヤ、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 00:05:53

【見】 【墓】 ふさねこ スノウ

>>+59 ゲ、ゲルト(以下略

とりあえず、>>42はゾフィア村視。
>>43は、多分ゾフィア狼の仮定で、シルキー狼がわかっているからゾフィアは強くつかかったんじゃないのかと思える部分があるのではとカークは引っかかる。

けど、ゾフィアの今日の動き見ていると、シルキー狼が見えている動きと違うと思うから、カークの結論はゾフィア村という意味かにゃ?

(+67) 2014/10/22(Wed) 00:08:01

【見】 【墓】 ふさねこ スノウ

まあ、なんにせよこの村はドロシーに視線が集まり過ぎであって。

ドロシーに理解を示しつつもモヤモヤしていると主張する人が多い気がするので、今日は▼ドロシーで視線を晴らす以外の道が考えられないニャー。

(+68) 2014/10/22(Wed) 00:10:08

めがねっこ ゾフィヤ

>>47カカシ
了解。

▼ドロシーかな。

(50) 2014/10/22(Wed) 00:13:43

案山子 コリドラス、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 00:15:58

かぎっこ ドロシー、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 00:18:01

からあげ レオンハルト、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 00:19:24

ぶりっこ カーク

意識で見るなら初動になる。
レオン、コリド、ドロシーの中で、
コリドとドロシーは投票CO、3dに向いた。
一方でレオンは既にシルキーは終わってた。
>>1:38でレオンの意識は裏付けられる。

赤潜伏を意識したのはここだな。
ゾフィヤ、カークの件も込で、全員が何らかの形でシルキーの意図を知らなかった。
少なくとも朝の内は。

(51) 2014/10/22(Wed) 00:19:52

めがねっこ ゾフィヤ

でもカカシがなあ、
例の抜け落ちたの1点なんだけど。

わりと事細かにその手の話は詰める印象があったから
そこだけスルーしたのが。

浮いてることは確かなんだよね。
2縄欲しいな。

(52) 2014/10/22(Wed) 00:20:17

案山子 コリドラス、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 00:21:51

【墓】 めざまし カタリナ

カークのシルキー下げは気になるんだよね。
>>2:14>>2:34何してるかといえば、勝ちへの道筋作ってる以外ないもん。カーク、全体的に良い面をなるべく捉えるようにしてるから、ここが浮いてる感じがする。

具体的には、お前仲間かよ何してん
な感じに。

(+69) 2014/10/22(Wed) 00:24:50

めがねっこ ゾフィヤ

>>51カーク
カークは朝のうちに相談できた、と見てたけど
そこに裏づけはあったの?
あと赤潜伏って本気で考えたほうがいいの?

(53) 2014/10/22(Wed) 00:25:44

めがねっこ ゾフィヤ、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 00:26:21

【独】 からあげ レオンハルト

もう1縄残ってると勘違いしていたことをここに残しておきます。

いやほらドロシーとコリドラス吊れるんなら俺がつられても心配無いよ?みたいな態度からの楽観的態度だったんだけど吊りきれない可能性が結構

(-24) 2014/10/22(Wed) 00:30:40

【見】 【独】 おさななじみっこ クラリッサ

カークから赤潜伏って言葉が出てきたのが、すごく気になる

>>+69
すごく同意。

うーん、明日続いたら考える!

(-25) 2014/10/22(Wed) 00:32:11

かぎっこ ドロシー

悩ましい所だけど……
確かにゾフィヤお姉ちゃんには気になる部分があるです
問題は詰めが十分じゃない分吊って終わらない可能性もそれなりにあるわけで、そうなった時が問題なの

それに>>39はちょっと加点かもと思ったけど、結局レオンハルトお兄ちゃんはゾフィヤお姉ちゃん村って説得はしてないしなのです…

暫定【▼ゾフィヤ】で提出

盤面を含めるとカークお兄ちゃんの>>42の自信とその検討次第で、>>49は別の答えを考えてるの

(54) 2014/10/22(Wed) 00:40:45

ぶりっこ カーク

>>53 ゾフィヤ
無かった。可能性として切ってはいなかったが、シルキー狼仮定でやらんだろ。もしやるとしても相談した上での博打だろって思い込みがあった。

赤潜伏って言うと大げさな奇策に思えるけど、顔出ししないでやったか、赤切ってたのは多分あると思う。

(55) 2014/10/22(Wed) 00:42:06

【見】 【墓】 ふさねこ スノウ

スノウはドロシー村予想だにゃー。

ドロシーの印象としては、"村に入れてない"これに尽きるにゃー。

ドロシー狼の場合、シルキーの占狼1対1交換の策により潜伏余儀なくされたニャー。
なのである程度発言力が求められる中、ドロシーの初動は非常に慎重だったにゃー>>2:10
このあたりが狼ならちょっと違和感。

ドロシーは発言見ていると、普通に他の人と会話ができるタイプに見える。潜伏にはこっちに特化した方が非常に有意義だにゃ。

ドロシーは慎重で自己評価がやや低めの村人という印象の方が強いニャー。
どっかで"ゆるおん"という言葉をドロシー使ってたけど、まさにその印象だにゃー。

(+70) 2014/10/22(Wed) 00:45:32

めがねっこ ゾフィヤ

まあ▼ドロシーか。

まとめもいないし自由投票かな?
セットしとく。

(56) 2014/10/22(Wed) 00:45:47

ぶりっこ カーク

レオンが>>1:90>>1:96か。
多分ここが完全に他人事。

発言だから偽装は可能なんだが。
ゾフィヤとかドロシー、コリドはどう思う?

(57) 2014/10/22(Wed) 00:48:41

めがねっこ ゾフィヤ

>>55
んー、だとして。

動いていない組が三人の場合

シルキー赤潜伏でした
は排除できるもの?

(58) 2014/10/22(Wed) 00:50:26

ぶりっこ カーク

>>58 ゾフィヤ
三人が狼仮定時?
いや、排除してない。

なんか勘違いしてね?

(59) 2014/10/22(Wed) 01:01:56

【独】 からあげ レオンハルト

>>54
自分に関係のある重要な話をしているので喉を備えておきたいのと
カークがあれこれ先回りして情報強度の高いものを出してくれるのとで
話せない


…という状況に甘えて仕事の書類作ってて発言準備してn

(-26) 2014/10/22(Wed) 01:03:16

かぎっこ ドロシー

んっと…
決定出しはした方がいいと思うの

やっぱり自分に正直に生きた方が良いよね
【▼コリドラス】

諸々考えて▼ゾフィヤで出したけれど、改めてこれで提出するです
でも、結構横並びな事には変わりないのですよ

>>57 カーク
>>1:96の方は微要素で取れるかもと思ったです

(60) 2014/10/22(Wed) 01:03:39

めがねっこ ゾフィヤ

>>57
切れだと思うよ。他人だよ。>>1:38が一番強い。

カカシ>>1:7は切れにもラインにも取れない
シルキー自身への興味より、周りへの興味かな。
ドロシーはどうにも、硬直してるから。

>>59
なら>>57重要?
@0

(61) 2014/10/22(Wed) 01:04:52

かぎっこ ドロシーは、かぎっこ ドロシー を投票先に選びました。


かぎっこ ドロシーは、めがねっこ ゾフィヤ を投票先に選びました。


かぎっこ ドロシーは、かぎっこ ドロシー を投票先に選びました。


【独】 めがねっこ ゾフィヤ

単体で見るしかなくね?

って言いたかったんだけど、喉足りなかった。

(-27) 2014/10/22(Wed) 01:08:01

【見】 【墓】 ふさねこ スノウ

今日、カークがやたら赤潜伏に拘っているのが気になるニャー。

まず、初手のシルキーの人柱はシルキーの独断。
ここまでは確かに考えられるニャー。

けど、シルキーが赤潜伏した・・・という発想にこだわりが強いのがちょっと不思議だにゃ。

初手シルキーが占われる流れになって、翌日狼がとれる戦略が3つ。

1.今回の用にシルキーが狼COして占と1.1交換
2.シルキーが撤回占CO
3.LWが占COしてカタリナと信用勝負。

しかし、事実上1か3しか選択できず、3はデメリット持ち。

2は、シルキーがCOしても結局▼シルキーになる可能性が高く、1と変わらない。カタリナを噛まない手もあるが、2Wが絞られる可能性があり、結局襲撃はカタリナになり、シルキー破綻。

3の場合は、LWがCOした次点でシルキーの相方が判明するリスク。村に与える情報が大きい。

(+71) 2014/10/22(Wed) 01:10:46

【見】 【墓】 ふさねこ スノウ

この上記のパターンはまあ、どれが正解ってわけでもなく。
そのときの村の状況、LWの潜伏位置によって変えて良いもののはずなので、"相談して決めた"と考えるのが普通だにゃー。

LW起点に考えても、別にライン偽装していた可能性なんて普通にありえるので、"赤潜伏"という発想を強く主張するのは非常に違和感だにゃー。

(+72) 2014/10/22(Wed) 01:10:53

ぶりっこ カーク

>>61 ゾフィヤ
わからん。わかってたら自分で推してる。

(62) 2014/10/22(Wed) 01:11:07

かぎっこ ドロシー、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 01:13:51

からあげ レオンハルト、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 01:16:17

【見】 【墓】 ふさねこ スノウ

カタリナが2日目に赤潜伏というワードを使ったので、それが頭に残っちゃっているパターンか、過去に赤潜伏の狼をみたことがあるから、そういうのは普通にありえると考えている村人の線はあるかもしれニャイが。

村にしては違和感の方が大きいので、カーク狼にベットしておくにゃー。

(+73) 2014/10/22(Wed) 01:16:49

案山子 コリドラス、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 01:17:00

ぶりっこ カーク

結局残ったのは2dシルキーが占COしなかった謎か。

何故か、と考えると吊り先がスライドするのを
恐れたから。その場合、狼はドロシーである。

シルキーは自己犠牲の狼である。つまり、そう思わせるため、かな。
▼コリドラス

(63) 2014/10/22(Wed) 01:19:22

ぶりっこ カークは、案山子 コリドラス を投票先に選びました。


【独】 からあげ レオンハルト

コリドラスはまあ、減点少ないけど加点も少ない感じで
アリアリではあるんだが
ああもうもうちょい話してほしかったな終盤に

人のこと言えないけど自分に否定材料多くて助かった、こっちにあんまりみんなの喉割かれてたらつらいものがある

(-28) 2014/10/22(Wed) 01:23:20

ぶりっこ カーク、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 01:23:29

めがねっこ ゾフィヤ、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 01:26:16

案山子 コリドラス

あ、ゾフィヤ
>>2:10の仮定での▼シルキーが>>2:12の盾と思いっきり矛盾してて、どっか抜け落ちてないと成り立たないと思った。これだ。

カーク>>49
始めゾフィヤだった。じゃあレオンかと思ったが>>57に普通に頷いて帰ってきた。>>2:22も有った

じゃあ結局皆が正しくて、ドロシーで良いのか?となってる
あと>>60の自分に正直が真面目にわからん
入れるなら▼ドロシーしかなくなってた
@0

(64) 2014/10/22(Wed) 01:27:01

【赤】 めがねっこ ゾフィヤ

▼コリドラスに2票かー

今日はドロシーに消えて欲しいんだけどねー

(*6) 2014/10/22(Wed) 01:27:14

【赤】 めがねっこ ゾフィヤ

今から票変えるのもなー。

運命に任せるか。

襲撃先は確認できた。

(*7) 2014/10/22(Wed) 01:28:48

かぎっこ ドロシーは、案山子 コリドラス を投票先に選びました。


めがねっこ ゾフィヤ、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 01:37:15

案山子 コリドラス、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 01:43:27

からあげ レオンハルト

コリドラスにゾフィヤを吊らない決断をさせることができるかどうか/コリドラスがどう思うか を鍵として見ていたのでコルドの結論を待っていた
本来働きかけるところなんだがカークが数段先のをやってくれたからな

で、なんだけど
喉制約のせいでコリドラスの重要なところが見えんふぁーっく
という状態。
迷子宣言の通り芯がどっか行ってしまっていて怪しさ表裏一体なのよ今のコルドラス。
一応ドロシーに刺したままだけどもうちょいドロコリ読んで決める。んでぼちぼち寝る

(65) 2014/10/22(Wed) 01:44:19

【独】 案山子 コリドラス

これってアレじゃね?

誕生日に吊り縄回ってくるんじゃね?


そ、それだけは避けたい!

(-29) 2014/10/22(Wed) 01:47:28

【独】 からあげ レオンハルト

説得に使わないで何のための喉か
っていう悔いが後から降ってきた

この表明にはあんまり意味がないのだった

(-30) 2014/10/22(Wed) 01:48:19

【独】 からあげ レオンハルト

カークを借りよう
カークの▼コリドは「ドロコリ二択で、シルキー関連から」
シルキーは本当に占COすればそこそこ戦えたはずで
それをしない理由はシルキー当人にあるか、相方が目下の吊り位置か。
またしてもシルキーの謎が。
狂人ライクな、かき乱して満足みたいな狼の存在はあるが
黒確した後に特に偽劇場がなかった辺りから否定できるかな

あとは単純な連携不足
好きにやりましょうの結果。侮れない。みながみなキッチリプラニングをできるわけではない。
がしかし、初動はともかく2dともなると…

(-31) 2014/10/22(Wed) 02:01:36

【独】 からあげ レオンハルト

つかそも2Dの占COを争点にするなら初動がどうしてもついてまわるわけで
構成勘違いが始点だとしたら戦うことを放棄したわけではないシルキーは味方をアシストしそうなものだし
カーク論結構強度高いな…

(-32) 2014/10/22(Wed) 02:04:19

【独】 からあげ レオンハルト

ドロシーならシルキーに脱落を承認しながらも今日の動きをやってのけそうだというのはさすがに願望が強いか

一旦リフレッシュ

(-33) 2014/10/22(Wed) 02:06:42

【独】 からあげ レオンハルト

ドロシーの追加疑問点
深夜帯になってからのあの伸びのなかで誰かしら信用できる相手ができないものなのか
ドロシーの中にある基準はあくまで「優先度」の考え方
これは村人を駒として配置を動かす、狼の思考ではある
この出来事があるので、この人をこれだけ移動させる、みたいなやつ。

(-34) 2014/10/22(Wed) 02:11:22

【独】 からあげ レオンハルト

コリドラスはどうしようね
ぶっちゃけ明日話せば迷子が解けて話しようもあるだろうというのもある

(-35) 2014/10/22(Wed) 02:12:21

かぎっこ ドロシー

>>64 コリドラス
わたしが最終日に残った場合吊られたら村負けなのです
▼ゾフィヤはそれを視野に入れての投票なの

でも盤面考えてもそれを考慮に入れるのは何か違うと思ったし村打てない人ロラでも縄不足な事を考えると、一縄時を考えるのがいいと思って狼探しへの熱意の面で最有力なコリドラスお兄ちゃんを選んだです

でも横並びなのは>>60の通りで>>54より意思表示の意味が強いの
▼ドロ時最後の縄はカクも見直し後最終判断

(66) 2014/10/22(Wed) 02:17:51

【独】 からあげ レオンハルト

あ、>>64
やっぱりドロシーめちゃ黒いわ

(-36) 2014/10/22(Wed) 02:20:24

【独】 からあげ レオンハルト

ドロシーなぁ
こんだけ喋れるのにこんなにしっぽ掴まれまくりなのが逆に怪しみを感じてきたり

ってのは思考のノイズかねぇ

(-37) 2014/10/22(Wed) 02:26:43

【独】 からあげ レオンハルト

>>2:31の「自分が占い師なら」は
村人的には、”占い師が”暴かれてしまったの意味で
>>2:49の「”カタリナの”肩代わりがしたかったのか?」はズレているとも言える

ただ何故その、占い師が暴かれたことに過剰に反応したのか。
黒が見つかったことよりも、確白ができなかったこと・占い師が露出したことに関心が行った。これは不自然と言わざるをえない。

(-38) 2014/10/22(Wed) 02:33:48

【独】 からあげ レオンハルト

最終盤
コリドラスがあくまで材料を探しに行ってるのに対して
ドロシーは方針表明の方向・仕方に傾心しているように見える。

うん、やっぱドロシー吊らないで次の日迎えるの無理だわ
村でも吊らなきゃ進めない

あとコリドラスは材料を大事にしていて
それ説明したでしょほらココちゃんと読んでって感じの態度を示すのは村人らしさがある

(-39) 2014/10/22(Wed) 02:38:11

かぎっこ ドロシーは、ぶりっこ カーク を投票先に選びました。


からあげ レオンハルト

灰喉枯れ間近、ログ読みさんへのハラスメント。

改めてドロシーに投票します。

(67) 2014/10/22(Wed) 02:50:59

【独】 からあげ レオンハルト

ドロシーの怪しさの原因追求と払拭に努めたものの、その多くはそれに能わず

つか不審点多すぎだしそれが渦巻いてるのに本人ノータッチだし
さすがにおかしいでしょ
不安はあるけど放置は絶対にできない

(-40) 2014/10/22(Wed) 02:52:20

かぎっこ ドロシー、メモを貼った。

2014/10/22(Wed) 03:02:28

【独】 かぎっこ ドロシー

そういえば>>54に対して反発がなかったのです
見てなかったのかもしれないけれど

今のところ▼カークお兄ちゃん→▼コリドラスお兄ちゃんのロラが最善手だと思うけれど現実味の無さもトップクラス

縄が届くとすれば
▼コリドラスお兄ちゃん→▼ドロシーよりも▼ドロシー→▼カークお兄ちゃん、かな

(-41) 2014/10/22(Wed) 03:20:08

かぎっこ ドロシーは、めがねっこ ゾフィヤ を投票先に選びました。


かぎっこ ドロシーは、ぶりっこ カーク を投票先に選びました。


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ゾフィヤ
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1回 残11678pt(15)

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(2d)
0回 残12000pt(15)
カタリナ(3d)
0回 残10781pt(15)
カーク(4d)
12回 残11345pt(15)

処刑者 (3)

シルキー(3d)
0回 残11553pt(15)
ドロシー(4d)
3回 残11226pt(15)
レオンハルト(5d)
0回 残10997pt(15)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (4)

クラリッサ(1d)
2回 残11538pt(15)
ゲルト(1d)
3回 残10043pt(15)
ローレル(1d)
3回 残11819pt(15)
スノウ(1d)
0回 残12000pt(15)

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