291 【誰歓】ジンギスカン鍋【殺羊事件】
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狼
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全
司書 クララ は、少女 リーザ を覗き込んだ。
誰かが寝たまま起きなかったみたい。
あー、誰かなんか死んだっぽいね。
しぶとい奴は羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、少女 リーザ、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、司書 クララ、神父 ジムゾン、少年 ペーター、ならず者 ディーター の 10 人だと思っておこう。
あー、誰かなんか死んだっぽいね。
誰が死んだんでしょう(棒
(-0) 2015/01/06(Tue) 06:15:23
というわけで灰からおはようございます。
判定来るまでのんびり…ですね。
(-1) 2015/01/06(Tue) 06:16:07
………
私はエスパー。過去から未来、他者の心の中さえも見通すことができる。
さっそく見てみよう。
リーザの正体は…
【リーザは人間です】
(0) 2015/01/06(Tue) 07:29:54
パン屋 オットー は、なんとなく 神父 ジムゾン を能力（張り付く）の対象に選んでみた。
とりあえず、昨日の分呼んでくる。
リーザはおおかみに見えてなかったし、まあ当然かな。人狼教神官でもないとは思うけど、まとめは引き続きジムゾンにお願いするね。
(1) 2015/01/06(Tue) 07:34:35
あ、あのですね、今日は８時過ぎには寝るんですけど、更新前に見られるので、決定はみんなの都合に合わせて構わないです。はい。
(2) 2015/01/06(Tue) 07:40:49
眠い。これはあれだね。さっさとぺたぺたセットして寝たらよかったのかもね。
(-2) 2015/01/06(Tue) 07:54:09
おはようございます。ジンギスカン鍋は地上でもふるまわれるのでしょうか。
クララの判定確認しました。
＞クララ 本日のコアについて了解です。
クララの発言は行間の理解が難しいので、丁寧な思考開示をしてくれると私が助かります。
>>1:148で「ヨアヒムは占わなくても色つけられそう」とありますが、唐突に出てきた印象です。
>>1:175も「ディーターとはそこそこお話しできた」といっていますが、大した話はしていない気がしましたが…
占外していいほどの要素取れたんですか？
(3) 2015/01/06(Tue) 08:04:21
【見】楽天家 ゲルトは、次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
2015/01/06(Tue) 08:10:34
>>1:141対抗の灰評価はどうかな？
>>1:184のＬＷならリーザのところは黒上げなのかな。
そうすると、>>1:141はあながち間違ってないかもしれない。対抗も仲間を２人とも占い許容には入れないでしょ。信用されてないならそんな風に切ってもいいけど、そんなことはない訳だし。
対抗からのラインは頭の片隅に置いておく。
>>1:189ジムゾン
一番上のところが分からない。>>1:150の上段はネタのつもりだったけど…
(4) 2015/01/06(Tue) 08:12:37
おはよ～
クララさんからの白確認
確白になりそうだね
リーザ村ならオットー村かな？
自分でも言ってるように、印象下げだけして
後日吊りにした方がお得だよね。
可能性として仲間狼が占われそうなのでリーザ占いを推した
でも他に占われそうな人いたっけ？
(+0) 2015/01/06(Tue) 08:14:32
さて、忙しくて流れが全く読めておりません。おはようございます。
羊が食べられたのですね。これは…ニコラス狼の噛み筋ではありません。
(+1) 2015/01/06(Tue) 08:19:37
>>3オットー
おはよう。
>>1:148のは、村全体がっていうイメージだったの。村のみんなの意見からすると、ヨアヒムよりぺたぺたの方が色見えなさそうだったから。
>>1:175はディーターとの場合は『ディーターが色々考えた上での疑い』をある程度は解決できたから。私への疑いで結構喉使ってるし。
(5) 2015/01/06(Tue) 08:21:55
墓下の皆さんグーテン・モルゲン！
人畜無害で可愛らしいめりーさんを襲撃するなんて、一体誰がこんなむごたらしいことを
[香ばしく焼きあがったジンギスカンを食べながら]
(+2) 2015/01/06(Tue) 08:32:53
司書 クララは、 *退出*
2015/01/06(Tue) 08:34:45
(*0) 2015/01/06(Tue) 09:08:19
一撃
なあ服部、ジンギスカン鍋をつまみ食いした犯人はリーザ嬢なのか？
せやかて工藤！【リーザは人間やでぇ！】**
(6) 2015/01/06(Tue) 09:08:51
ヤコブの判定も確認しました。リーザは確白おめでとうございます。
昨日の調子で村の視界を晴らしてくださいね。
昨日のディーターとヨアヒムを見てみました。
二人の>>1:188、>>1:191、>>1:193はいいですね。この調子でお互いを白打ちできるように会話を進めてもらえると私が楽です。
そして変態Actで絡んでくるくらいなら普通に質問を飛ばしてほしいですね。
(7) 2015/01/06(Tue) 09:16:13
(+3) 2015/01/06(Tue) 09:17:29
ディーターは一番俯瞰的に村を見れている印象があります。
灰の各自が動きやすい、要素取りやすい環境を提示していていいですね。（>>1:82、>>1:185）
>>1:86のような考察、私はできないのでもっとやってほしいです。
>>1:87からの>>1:93とかは狼ならあざといですね。
ディーター狼と仮定した時に>>1:107は完全にブーメランになりそうで、これを言えるだけの腹黒狼には今のところ見えていません。現状村っぽいです。
フリーデルに対しては、可愛い評価が変態っぽいのですが言っていることは理解できます。
私はまだフリーデル人とは思いません。素直狼が自分のできる考察を一生懸命している可能性も否定できないと考えているので。
これはペーターもですね。フリーデルとペーターはどちらの陣営であってもこれが素なのでは、と見えています。
(8) 2015/01/06(Tue) 09:22:42
ヨアヒムは昨日の夜からエンジンかかってきた感じはありますが、質問の意図を開示すればもう少し周りに理解されやすくなるかと。（>>1:27に対する>>1:149のように）
伏せている意見が多く、他人の発言に対するコメントが主なこともあり後出し感があります。
>>1:144は思っているならなんで早く言わないのか、と。
>>1:171のオットー評からの>>1:200「単体いい」は本当に思ってたの？と感じます。
穿った見方をすれば>>1:193のディーターに乗っかったようにも取れますね。
なんらかの意図があるなら別ですがもうちょっと腹を割って話しませんか、という感想です。現状灰。
(9) 2015/01/06(Tue) 09:25:04
>>1:193 ディーター
昨日の時点で、狼探しの為に自分のできる行動を示していたのはカタリナとリーザ。
カタリナは議論の停滞を防ぎ灰精査に時間を使いたかった（実際はできませんでしたが）。
リーザは性格判断からの狼可能性の検討。
ディーターはよく読んでなかったので外し、残りの3名が準備段階枠。
フリーデル、ペーターに比べ、ヨアヒムは状況が進んだら質問内容とその結果をどう考察に入れているかで要素取りが可能なので占いは外しました。
(10) 2015/01/06(Tue) 09:29:52
>>5 クララ 回答ありがとうございます。
水晶玉を持っているあなたの視点から見える風景も教えてもらえると助かります。
＞ペーター
発言が難しいのは、リアルのせいでしょうか、それともログにひっかかりがあるのでしょうか。
>>1:171下段や>>1:185も見て、自分のやりやすいことから始めてもらえると嬉しいですね。
困ったらジムゾンを頼ってください。その為の確霊まとめです。
このままだと人が来る前に喉を枯らしてしまうので離席します**
(11) 2015/01/06(Tue) 09:36:00
【リザ確白確認】
面白くなければ吊るだと……？！
あのジムはきっと騙りだぞー、皆気をつけろー（本気
(12) 2015/01/06(Tue) 09:47:15
さて、
リザ確白ってことは、狼陣営からペタ吊っていいよアピールが来た、
よってペタは霊判定白だ、
……と受け取りたいとこだけど、ペタ直吊言ってたのが俺だけってのがなんとも。
あそこは、ジム以外の皆で、リザ白ならペタ吊言うとこだろ！バーヤバーヤ ＼( `△ ´ )ﾉ
でもまあ、ペタもリザも白だと、どっかで何か見過ごしてんだよなあ。
よし、ペタが狼って名乗れば解決！
(13) 2015/01/06(Tue) 09:55:47
(14) 2015/01/06(Tue) 10:00:57
■>>1:184理由とリデル評
リザとリデルへの単体疑問は例えば
>>1:132見極め指針の有無重視で、占先が消去法
ここから人なら本人要素、
狼なら短期決戦下の危機感の薄さと、占能力軽視を疑った。
ディタの>>1:139に近いかな。
これと似たことを>>1:133のリデルにも感じた。
で、決定打がこれ。
クララの拾い方(思考の流れ)がとても不自然>>1:138。
(リデルの言う狼要素とリデル本人がかけ離れてるのは寧ろ当然だよね)
また、>>1:133→>>1:142→>>1:155の流れで
何故●ヨアでなく●ペタに着地するのかがよくわからなかった。
説明もらえると嬉しいな。
>>1:158
とか特に、村ならば『反射と印象での発言が多い人』で解決するのかもしれないが。
(15) 2015/01/06(Tue) 10:02:37
ん～、両占ライン以外からもリザ非狂とれそうかな。
早い段階での喉枯らし、リナ落とし、ふわっとした占い希望。
強いて言えば、喉回復後の動きがなかった辺りが、喋りたがりの彼女っぽくないが、喉枯れて寝てたとも見え。
まあ、信じてよさげ。
ただ、リザの人物読み解き方はイマイチ共感出来ないので、
そこは説得の仕方工夫してちょんまげ。
(16) 2015/01/06(Tue) 10:03:52
>>1:133リデル
★1「ヨアがリデカタの村考察から入ったこと」が、リデルの言う「SG探し」に通ずる理由を知りたい。
（関連：オトは類似部分を>>1:150こう評価してる）
★2ヨア狼仮定『SG』を誰に定めて見える？
ちなみにリデルのことは白評価>>1:149してるらしい。
★3ここは村だと思える相手はいる？
ざっくりでいいから昨日時点のGSが見たい。
灰への言及を並べる限り、ディタリザを白めで見て取れたから
●リザ決定に対してもっと抵抗があってもいいように感じたゆえ。
■結論
ライン・状況・単体ともにペタ浮上、リデル解体作業必須。
ヨアは見易いとはいえ、言動が白いわけではないので帰宅後解体**
(17) 2015/01/06(Tue) 10:06:45
ジムゾン、ヨアヒム、ディーターが私に触れてこないのって…
狩人すっけすけだから？？？？
判定揃えたから吊りどうしよう、である。
そして占い真贋むり!
ヤコブは分かりやすすぎ、クララはよくわかんなすぎ。
(-3) 2015/01/06(Tue) 10:07:26
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターに手を振った。
2015/01/06(Tue) 10:08:24
農夫 ヤコブは、 *席を外した*
2015/01/06(Tue) 10:08:31
さて、今日灰吊だと、占決め打ちも視野にいれる感じで。
いきなり占ロラは安パイだが、明日以降の情報量がイヤン。
占吊って黒出るのが超ハッピーなんだがなー。
ひとま、両パターンで考えるよ。
んじゃ、後は夜に。**
(18) 2015/01/06(Tue) 10:11:01
おはようございます。
判定確認しました。リーザさん白はですよね感ですが、斑にしてこなかったのは意外。占吊り位置から遠いところに狼いますかね？というのが第一印象です。
(19) 2015/01/06(Tue) 10:11:38
ならず者 ディーターは、農夫 ヤコブの農地にならずを埋めて置いた。
2015/01/06(Tue) 10:11:45
ふむ、灰に2Wなら切られ狼＋LWかもしれませんね。
>>15ヤコブさん
いつも通りやっていいとのことなので、視界晴らしのためにペーターさんを希望しましたよ。>>1:133は「強いて言うなら」ですし。
(20) 2015/01/06(Tue) 10:17:15
>>17ヤコブさん
☆1読み間違いです。
「ヨアがリデカタの村考察から入ったこと」は、私の言う「SG探し」とは「ズレる」のです。
☆2おそらく★1からのものでしょう。ヨアヒムさんを狼仮定で考えてないのでわかりません。
☆3強く思えるところはいませんね。
GSなら
白:ディタ＞リザ＞リナ≧ヨア＝オト≧ペタ:黒
でしたかね。黒というよりわからないのほうが強いですが。
(21) 2015/01/06(Tue) 10:27:01
おはよう。判定確認したよ。
リーザは好きに動いてほしいけど、僕からリクエストするならば灰の意見引き出しの手伝いをしてもらえると助かるね。
>>1:113みたいな感じ。
クララ>>4
ペーターに希望が集まりそうとクララは見ているのに、占いを逸らそうとしていない。
+「希望が多いのはぺたぺたかな？」はペーターに占いが流れやすくなる可能性がある（僕が多数決で決定出すタイプかもしれないしね）
よって、ここはクララ偽時にペーターの狼は薄いところじゃないかと思ったよ。
(22) 2015/01/06(Tue) 10:52:08
(23) 2015/01/06(Tue) 11:08:09
フリーデル>>1:158
オットーの>>1:153ってどんなふうに気になった？
その後・今日のオットーの発言も含め、少しオットーを掘ってみてもらえると助かる。
他に見たいところがあるなら、そちら優先でいいからね。
(24) 2015/01/06(Tue) 11:13:41
おはよー。【確白確認】
夜からジンギスカン鍋の準備手伝ってたら遅くなっちゃった。ごめんね。
>>13
(｢･ω･)｢ｶﾞｵｰ（ネタ
>>17ヤコブさん
＞ライン・状況・単体ともにペタ浮上
単体って、>>14下段だけだよね？浮上って言えるほどの要素なのかな？
昨日の分読み返してくるよ！
(25) 2015/01/06(Tue) 11:19:32
オットー>>9
ヨアヒムは言語化が追い付いていない感じがするね。その追い付いてないところを言葉にしてるのがディーター、みたいに見えてる。
>>1:178でオットーにディーター評を依頼していることからも、他者の意見の取り込み・自分の意見とのすり合わせをしながら思考を伸ばしていくタイプかと思う。
(-4) 2015/01/06(Tue) 11:23:35
さて、進行について。
ディーター>>18の通り、今日から占ロラだと2手で1人外確実に吊れる・狩人保護と安定。
だけど、占い判定が減る・占狂だと霊判定からどちらが真かわからない+襲撃からの情報も無い。と、情報が非常に少なくなる。
灰吊りで今日村吊りだと、占ロラをする余裕は基本的に無い（占狂の場合、灰吊り→占ロラで4人時2狼残り負け）
こうした点を踏まえ、一手先を考えながら希望出しをしてほしい。よろしくね。
(26) 2015/01/06(Tue) 12:01:00
こんにちわ
>>7 オットーさん
「ヤコブの判定も確認しました。リーザは確白おめでとうございます。」
「昨日の調子で村の視界を晴らしてくださいね。」
これをサラッと言える所は村っぽいな～
狼だとしたら、相当な手馴れだよね
ワンチャン：オットー狼ーリーザCの可能性はあるかな
まあ、それはこれからの発言で判断できるかな
(+4) 2015/01/06(Tue) 12:25:29
>>13 ディーターさん
楽しそうで良いよね♪
ああやっぱり、そういう意図だったんだ
でもそれやるとペーターさんがプレッシャーで潰れる可能性もあるよね
この他人を使い捨てに出来る感じは狩人あるかな
(+5) 2015/01/06(Tue) 12:25:52
狼視点だとジムソンさん噛みたいよね～
こうなるのは初動のジムソンさんの発言見れば予想出来るよね？
何で急遽対抗出さなかったんだろうね？
(+6) 2015/01/06(Tue) 12:28:50
こんにちは。
>>+4 私は狼でも言えると思いますけどね…。まぁ晴らしてくれ は人っぽく感じますが
ちなみにログ全然読めてないです。
(+7) 2015/01/06(Tue) 12:31:16
まぁジムゾンは噛みたいでしょうね。かなりしっかりしてますから。ミスリードしてない限りは、こっちに来るの早そうです。
(+8) 2015/01/06(Tue) 12:36:18
>>+7 ニコラスさん
自分でリーザさんを占いに誘導して、これ言うのは相当ツラの皮が厚いよね
それにリーザさんの神経逆なでする可能性もあるしね
狼がわざわざ確白のヘイト買うようなマネはしないと思うな
なので、そんなの怖くない手練な狼の可能性は有るかな
(+9) 2015/01/06(Tue) 12:40:49
せっかくだから、青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票するぜ！
青年 ヨアヒム は、なんとなく パン屋 オットー を能力（食事）の対象に選んでみた。
せっかくだから、青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票するぜ！
青年 ヨアヒム は、なんとなく パン屋 オットー を能力（食事）の対象に選んでみた。
「せっかくだから」「なんとなく」がまじで今の気持ちにぴったりで笑える。
(-5) 2015/01/06(Tue) 12:54:04
ジンギスカン鍋をつまみ食い…？そうか犯人は墓下に
[>>+3をちらりと見て]
リーザ確白だね。おめでとー
(+10) 2015/01/06(Tue) 12:57:11
(+11) 2015/01/06(Tue) 13:14:50
【見】村娘 パメラは、ジンギスカン鍋をこっそりしまった。
2015/01/06(Tue) 13:16:21
こんにちは。
【私占い・確白確認しました】
ジムゾンさんの>>22のリクエストに応えられるように頑張ります。
(27) 2015/01/06(Tue) 13:25:26
皆さんの橋渡しも努めていくつもりですが、私自身の推理も同時に進めていきたいと考えています。
なので、ペーターさんに質問。
>>1:118ペーターさん
私のことを「初日で性格考察をしてて、しかも結構当たってるらしい」と評価していましたが、
★初日に性格考察をする人は、ペーターさんにとって珍しいのですか？
★結構当たってる「らしい」とのことですが、それはペーターさんが「確かにこの人はこんな人だよね」と思ったのではなく、他の人の意見から当たってると思ったということですか？
(28) 2015/01/06(Tue) 13:32:53
個人的な見解ですが、ペーターさんのことを「よく分からない」と思っている人が多いのは、ペーターさんが相手を評価する基準が周りから見て分かりづらいからだと思うんです。
例えば、私の評価が>>1:118から>>1:152へと一気に変わるところとか。
ペーターさんは私の考察に対して「○○の部分に違和感があって～」といった具体的なことを述べるのではなく、「全体的に分かりにくい」といった受けとめ方をしています。
つまり、他の人から見て、「ペーターさんがどこを見て何を考えたのか分からない」のですね。
(29) 2015/01/06(Tue) 13:46:16
>>29続き
これを解決するには、ペーターさん自身の発言をもっと掘り下げて、ペーターさんの意見を出してもらうことが重要かと。
ディーターさんも>>1:185で質問を飛ばしてくださっていますが、私からももう少し。
>>1:160で「シスターさんは自分の視点をしっかり持ってると思ったから、白い」とのことですが、
★フリーデルさんが自分の視点をしっかり持っているとペーターさんが考えた点はどこですか？
★狼が自分視点を定めて話すことも可能だと思いますが、その可能性よりもフリーデルさん白と思った根拠は何ですか？
(30) 2015/01/06(Tue) 13:47:51
>>26 ジムゾン
占吊よりは灰吊りがしたいです。
狼が占いを抜かないのであればそこからもLW推理が可能になると思います。占いによる情報も増えるわけですし。
占いロラする必要性をあまり感じません。偽決め打ちで吊るならまだしも。
灰吊りに関しても、狼が狩回避出ない理由がないので黒は吊れないのではないか、という懸念はありますけど。
狼の襲撃筋からの情報も欲しいですね。
ディーターが両パターン検討する（>>18）と言っているので任せます。
…と言おうと思ったけど、狩透けそうだからちょっと黙っておこう。
さすがに今日直吊枠にはならないと思っている。
(-6) 2015/01/06(Tue) 14:00:58
①占ロラの安定手順
2d 占占霊白灰灰灰灰灰灰 (灰6人中2人外）
3d 占霊灰灰灰灰灰灰 (灰6人中2人外）
4d 霊灰灰灰灰灰 (灰5人中2人外）
最終日にはたどり着くけど確定情報少なすぎ。
②灰吊り、2占残り
2d 占占霊白灰灰灰灰灰灰 （灰6人中2人外）▼灰▲白
3d 占占霊白灰灰灰灰 (灰4人中2人外）▼灰▼白
4d 占占霊確灰灰 人外吊れてなかったらRPP。
※3d斑もありだが、そこから占い真贋つくことを考えたら白の方がお得感あり？
(-7) 2015/01/06(Tue) 14:11:33
おはよう…メリーが死んだ....
取り敢えず鍋の具にしてくようしようか。
【リーザ白確認】
灰か占い吊りですか…私はどちらかと言えば占い吊りがいいですかね。
囁狂なので占に狂が出てても人外には真占いが透け透けですし。ここで灰を吊り白の場合占い抜かれたら真抜きでもベグリでも情報が不安定になりますし。
そうすると占いの真偽の見極めに重点を置きたいですね。....といいつつ両白ですし難しいですね。
(31) 2015/01/06(Tue) 14:15:36
③灰吊、占襲撃（意図的狂襲撃含む）
2d 占占霊白灰灰灰灰灰灰 （灰6人中2人外）▼灰▲占
3d 占霊白灰灰灰灰灰 (灰5人中2人外）▼占▼白
4d 霊灰灰灰灰灰 (灰5人中2人外）▼灰▲灰
5d 霊灰灰灰
これは狼側の利点があまりよくわかりませんね。
縄1手くれるだけになりそうです。
(-8) 2015/01/06(Tue) 14:19:08
こんにちは。
時間がないので一撃だけですが…
・判定と昨日の発言からオットーさんの非狼
・昨日のヤコブさんとヨアヒムさんのやりとり、かつ今日のヤコブさんの動きから、ヨアヒムさんとヤコブさんの切れ、ヨアヒムさんの微非狼
が拾えました。詳しくは後ほどですが、忘れないうちに出しておきます。
(32) 2015/01/06(Tue) 14:22:17
吊りは…占吊りを誘われている気配を感じながらも、吊るほどの灰が見つかるか、というのもありで悩んでます。
ではまた夕方以降に**
(33) 2015/01/06(Tue) 14:24:29
ディーターさんが私からの考察を欲しがっていたので書いてきました。
確白の私が考察してもディーターさんのお役にはあまり立てないかな？と思いましたが、皆さんの考える取っ掛かりになればOKOK。
ディーターさんの私への疑問の持ち方>>1:139は、>>1:47>>1:65のヨアヒムさんと同じ感じですね。
また、相手の言動を瞬間的に拾って評価している。
これは白黒評価だけでなく、面白い・可愛いといったディーターさんの興味関心の反映もありますね。
フリーデルさんへの>>1:165、オットーさんへの>>1:193上段など。
これらから、ディーターさんは>>1:137のヨアヒムさんと似た視点、評価方法の持ち主だと思います。
要はカメラマンタイプ。
(34) 2015/01/06(Tue) 14:27:30
>>34続き
心配な点が一つあるとするならば。
>>34の通り、ディーターさんは相手への高評価のきっかけが、「相手の行動が自分にとって分かりやすい」、「素直に言ってる感じがして微笑ましい」といった感じ。
要は、相手への興味関心が、その人を見るきっかけになってて、そのままプラス評価に繋がりやすいのですね。
もちろん、相手の思考を理解し、それに沿って相手の行動から村狼を見極めるのは良いことですが、私のように相性の良くない相手が村だと、理解不足から疑ってしまうことになりかねないと思っています。
なので、理解しづらい相手がいたなら、私や他の方に橋渡しを頼んでいただけると助かりますね。
(35) 2015/01/06(Tue) 14:30:13
今日の吊りってどうなるんでしょう？
占いロラを何人か口にしていますが、狼陣営としての最善手は灰吊りとどちらなんでしょうか？
まあ、占いロラだと、クララさん先吊り。
灰吊りならペーターさん吊りになりそうだから、しばらくは安全圏かもしれませんが。
先読みって難しいなー。
(*1) 2015/01/06(Tue) 14:33:15
ペーターとカタリナが鍋の準備をしていると聞いてやってきました。
>>26ジムゾン
どちらかというと灰吊り希望です。
占ロラ開始が最終日を迎える安定コースなのは承知しています。
しかし確定情報が少なく灰殴り愛で狼を見つけられるのか疑問です。
それより2占残して占いと吊りで狼を探していったほうが精度が高いのではと思います。
灰吊りにしても狩回避があるので今日狼吊れる気はしませんが、真占吊るよりましでしょう。
狩人を炙るリスクも承知していますが、後で狼が狩回避できなくなると思えばそれもありな気がしています。
(36) 2015/01/06(Tue) 15:03:41
>>31 カタリナ
灰吊占襲撃時は、占いロラ分の1縄を村にくれたと思えば別に問題ありません。最終日の灰殴り愛までたどり着けます。
狼側の利点があまり思い浮かばないですにゃー。
(37) 2015/01/06(Tue) 15:12:43
パン屋 オットーは、 *席を外した*
2015/01/06(Tue) 15:13:19
>>+11
妖怪の仕業じゃないですかね。
そこにいる<<仕立て屋 エルナ>>さんが妖怪ですよ。
(+12) 2015/01/06(Tue) 15:24:32
(-9) 2015/01/06(Tue) 15:29:47
今日占い結果を割らなかったのは何故か。
①占真贋勝負に勝つ気：この場合ヤコブ偽。
占決め打ちの流れになるかどうかは微妙。
占いロラに流れることを予想できないとは思えないのだが…？
②占いロラに持ち込みたい：これはどちらでも普通にあり。
判定割るよりロラで確実に縄消費+真占吊りたい欲？
…まあ普通に②でしょう。
ヤコブ真なら、大分候補が絞れてきたのではないでしょうか。
だれかそこらへんまとめてくれないかな。
(-10) 2015/01/06(Tue) 16:28:20
お昼に来損ねた。ごめん。
今から少し用事があるんだけど、鳩さんから少しはお話できるようにがんばる。
今日の吊りは、灰の中から選びたいところかな。（もちろん決め打ち進行が私的には理想的）
あと、ヤコブからのラインは見ていくつもりだけど、灰の中から「ここが黒だ！」っていうのを探していきたい。（運が悪ければ今日限りの命だしね）
(38) 2015/01/06(Tue) 16:34:08
司書 クララは、という業務連絡+決意表明にゃー
2015/01/06(Tue) 16:34:27
灰吊、灰か確白襲撃に持ち込ませたい。
私非狩アピ下手なので、誰か狩アピしてくれ…
(-11) 2015/01/06(Tue) 16:39:55
【占】
クララ→リーザ○
ヤコブ→リーザ○
【霊】
ジムゾン
【灰】
カタリナ、オットー、フリーデル、ヨアヒム、ペーター、ディーター
【白】
リーザ
(-12) 2015/01/06(Tue) 16:46:12
>オットーさん
占の内訳が真狼である根拠の提示をお願いします。
(39) 2015/01/06(Tue) 16:46:12
>>37オットー
灰吊り、占い襲撃
占占霊白灰灰灰灰灰灰▼灰▲占
占霊白灰灰灰灰灰▼占▲白
霊灰灰灰灰灰
灰吊り白噛み
占占霊白灰灰灰灰灰灰▼灰▲白
占占霊灰灰灰灰斑(仮)▼斑▲真
占霊灰灰灰灰▼占▼霊or灰
灰灰灰灰or霊灰灰灰
考えた
灰吊りにした時点で別に大きくは変わらないかも。今日の占い先に狼が入ったら占襲撃される可能性高いかな？占い生きてても灰を狭めるメリット低いから占い先白でも黒でも斑になるかにゃー。
あと占い抜かれた日の片白(黒)は良いSGにゃ。
出先だから変なところあったらごめんにゃー
(40) 2015/01/06(Tue) 16:51:27
ききたいことメモ。
・ヤコブのクララ考察（狼だと思うのはなぜか、単体精査）（>>1:77)
思考の近さ的にグルーピングすると、
ヨア、ヤコ、ディタ、オト（+ジム？）
リザ、リナ、リデル、ララ
だと思う。ペタはわからない。
ヨアディタとリザの相性が悪そうに見える。
リザを確白にできてよかったかも。結果的に。
(-13) 2015/01/06(Tue) 16:56:17
>>24ジムゾンさん
あの時点では「え？初日からここ怖みたいな理由なの？」と感じました。
ただそのあと見てみるとそうでもなさそうだったので自己解決しました。
(41) 2015/01/06(Tue) 17:11:38
>>39 フリーデル
占内訳については考えていません。どこからそう思ったのでしょうか？
>>40 カタリナ 出先からありがとうございます。
占ロラを選ぶという事は、今日以降の占い結果はノイズとして処理するものだと考えています。
灰吊り時に占襲撃があった時は占い先は灰としてみればよいです。
今日斑にしなかったことから狼は真占襲撃よりも占ロラに持ち込みたいように見えますし、灰吊りでいいと思うのですが。
私が占いロラの利点を理解していないだけかもしれないので、ディーターとジムゾンの発言を待ちます。**
(42) 2015/01/06(Tue) 18:08:30
パン屋 オットーは、司書 クララに手を振った。
2015/01/06(Tue) 18:09:29
>>40 カタリナ
斑にすると、霊を抜かないと占真贋確定してしまうのです。
そのためには、今日狩を抜かないといけない。
2占い残す方針にしたのであれば、結果は統一にしないと真贋判断の材料が増えるばかり。
真決打が最も避けたい事態のはず。
既に十分目立ってしまったので、これは言えない…
(-14) 2015/01/06(Tue) 18:15:38
>>42オットーさん
え？じゃあなぜ今日からの占ロラや▲占後の▼占で最終日安定なんでしょうか？
占騙りがCなら普通に最終日行けないこともあると思いますが…
(43) 2015/01/06(Tue) 18:18:56
>>42
どのみち占いは処理しなきゃ終盤のPP、占い狼のケアの観点から行わなくてはいけないのではないかと思ったのにゃ。
まぁ取り敢えずまだ決めるのはそうけいかにゃ。灰から狼を見つけたなら占いよりそっちを吊れれば一番最善にゃもんね。
(44) 2015/01/06(Tue) 18:26:54
・ヨアヒムさんについて
>>1:91、>>1:106と私の村要素を話してますが、(>>1:91は微要素としているものの)両赤仮定で2視点からの私の村要素を上げていることになります。ただでさえ灰が狭いのに赤二人で何をしているのかと。
その後ヤコブさんは昨日私を占許容枠、今日に関しては要解体枠にまで下げています。
一方ヨアヒムさんは昨日時点では私は占不要枠。
両赤仮定>>1:91と>>1:106が茶番であったなら、結局なにを目指しているのかが不明過ぎます。
というわけでヤコブさんとヨアヒムさんは切れているかな、と。
かつヨアヒムさんの>>1:106は新しい視点からの私村要素を上げていて、最悪村固めになりかねません。よって私視点ですが、微非狼要素と取りました。
(45) 2015/01/06(Tue) 18:28:35
・オットーさんの非狼について
誰に向けたわけでもない>>1:158に対して>>1:166で結構強めに否定して来てますよね(比較：ディーターさんの反応>>1:165)。
これを含めて3回(>>1:153、>>1:166、>>1:179)リーザさんに触れていますが、結論としては同じことを3回言ってます(読み取りが難しい＆SG懸念)。
ここでオットーさん狼仮定、上記の3発言はリーザさんの色落とし。今日斑にして吊らせる動きと見えます。
しかし判定は確白。しかも>>7では昨日の色落としはなんだったのかというくらいの反応(昨日の調子で村の視界を晴らしてくださいね)。
狼の行動として一貫性がない様に感じます。
(46) 2015/01/06(Tue) 18:31:12
やあ、少し時間が取れたよ。
まず【占い吊り希望でも灰からの吊り希望は提出】よろしく。
さて、オットーが言っているが占ロラは「灰殴り合い進行」
狩保護をしながら灰精査の時間を稼ぐ。
ただし、判定や占い真贋は諦めることになる。
また、4縄3人外なのでロラ後はノーミスになる。
占狂ならロラ完遂後、最大5灰から2本で2狼を吊らないといけなくなるね。
(47) 2015/01/06(Tue) 18:39:46
灰吊りが良い。できればペタ吊り。
リデルは俺視点の狼候補だから白出ると若干嫌だってだけだけどｗ
今日▼村、明日▼占で2吊りミスだ。
(*2) 2015/01/06(Tue) 18:50:17
(+13) 2015/01/06(Tue) 18:53:13
んー今日は占吊りのほうがいい気がしています…
灰吊りの場合の希望も考えますね。
現状ペーターさんくらいしか吊りたい灰はいませんが>>13があるんですよね…うーん…
(48) 2015/01/06(Tue) 19:02:47
>>25ペタ
>>1:141の3人並びから
『ペタ(ヨア)＞リデル』に変わった程度だね。
故に今日の俺はヨアリデルの解体に動いてる。
ちなみにペタの村要素の強さはライン＞状況・単体だね。
(49) 2015/01/06(Tue) 19:06:09
>>23ジム
ありがとう。>>15★２段目ってどう思う？
あと…対リデルにヘルプ欲しい(〃・ω・`)
>>20
聞きたいのは"視界晴らしの為"という「目的」でなく、
その対象にペタを選んだ「理由」なんだけどなって部分。
更に>>15で言うように、俺が読む限りでは
ペタより●ヨアの方が自然に見えるんだ。
だからその縺れを解体したくてアクセク。
いずれにしろリデルが感覚派なのはわかったんだが、
理由が見えないと判断しにくい俺は。
(50) 2015/01/06(Tue) 19:07:28
>>46リデル
昨日から結構狼の行動とか、自身の狼像とか聞くけど
☆リデルの思う狼像が気になる。
私的に狼なんてなる人によって千差万別だと思うからあんまり狼像ってのがふわっとしててしっくりこない。
またも出先なのでなんだかちょい見
(51) 2015/01/06(Tue) 19:07:38
せっかくだから、司書 クララ は 農夫 ヤコブ に投票するぜ！
★フリーデル>>48
現時点、どちらの占い師を吊りたい？
(52) 2015/01/06(Tue) 19:19:07
>>50ヤコブさん
>>1:173でも言ってますがペーターさんは準備段階にも入っていない印象で、数発言見てもなにをしたいのかが見えませんでした。なので占希望に出しましたよ。
あともう言ってますが、ヨアヒムさんの名前を上げたのは「強いて言うなら」ですし、狼像から「ズレる」点があるんですから占希望に上げるのが自然と言われても…
(53) 2015/01/06(Tue) 19:19:30
よいせ。
ヤコブの分類ってどうなんだろ？と、割と共感してしまっている司書さんなのです。
やっぱり、ぺたぺたかディーターかフリーデルは狼なんですよ。フリーデルは感覚派っぽいのはわかるんだけど…
それこそ、そういう狼いるからな。
この中だとぺたぺたが思考回ってる感じしないよね。
今日はぺたぺたにセットしておこう。
(-15) 2015/01/06(Tue) 19:19:47
司書 クララ は、なんとなく 少年 ペーター を能力（透視）の対象に選んでみた。
ヤコブ真くさいな。ほんと、ここ真だと助かるんだけど。
(-16) 2015/01/06(Tue) 19:19:55
>>51カタリナさん
前提として、昨日の狼像は「初日の」であるということ。
ただ、昨日から共通して言えるのは狼側がSGをどう作るか、ですね。今回狼側は2ミス(占ロラ完遂なら1ミス)させればいいわけですから、灰吊りになったときのSGは必ず必要です。
で、すでに出してますが…
・ヤコ－ヨア両赤仮定SGの作り方に方向性が見えない。
・オットーさん狼仮定リーザさんをSGにする動きと今日の判定が噛み合わない。
という感じですね。
(54) 2015/01/06(Tue) 19:24:18
>>52ジムゾンさん
んー、もう少し見たいですね。特にヤコブさんの結論を。
(55) 2015/01/06(Tue) 19:25:57
進行について触れとくか。
俺視点では決め打ち前提の▼クララだが村視点を出しとこ。
▼クララの
・メリット…狩保護。最終日まで安定。
・デメリ…縄猶予1本を占で消費。
(決め打ちでなくロラの場合)占判定の価値が無くなる。
また、クラ狼なら確実に占or霊の破壊を狙ってくる。
（囁なら霊白判定なのでロラで1縄消費を狙ってくる気がする）
※灰からの反応は注意。
(56) 2015/01/06(Tue) 19:33:05
ふむ、ちょっとヤコブさんとフリーデルさんの橋渡しが必要だと思ったので、二人の見解を私なりに整理しますね。
ヤコブさんはフリーデルさんに対して、「狼狙いの吊りだったなら、その希望はおかしい」としています。
対して、フリーデルさんは黒取りよりも白取りの方が得意なのでしょう。
>>1:131の自己申告もありますし。
(57) 2015/01/06(Tue) 19:37:14
>>57続き
また、フリーデルさんが1日目に取れた要素の中で、一番大きかったものは>>1:121>>1:158といった私への白視。
>>1:183で決定を覆せるほど確信があるわけではなかったようですが、それでもオットーさんに>>1:173で「(リーザが)分かりづらいとは思わなかった」とはっきり述べていることから、「自分の取った白要素を皆に分かってほしかった」というのが行動から読み取れます。
(58) 2015/01/06(Tue) 19:38:17
で。流れで内訳について
■状況
初回▼占も有り得る編成。
占狼-霊かつ、初手▼狼騙りの場合、
下手したら初手GJ縄増え＋占確ってお粗末なことになる。
狼占-霊にする位なら2-2安定。
ゆえに占囁-霊では？と現状みてる。
■単体
語弊を恐れず言えば、この村、占の価値は他編成に比べれば低いんだよね。
つまり騙りの及第点も低い(偽決め打たれなければok)。
『潜伏に不慣れな人を騙りに出した』かな。
見える灰狼像として、手順に強そうな
ディタオト辺りが仲間なら2-2にしそうなんだが微要素。
>>1:105情報不足は承知してるが開示しとくね。
帰宅後灰解体予定**
(59) 2015/01/06(Tue) 19:39:07
>>58続き
このように、ヤコブさんは「フリーデルさんが狼探してるにしてはおかしいんじゃない？」としているのに対し、フリーデルさんは狼探しではなく、白拾いをメインでしていたからこそ、希望がヤコブさんの想定しているものとズレていると思うのですね。
>>ヤコブさん
もちろん、ヤコブさんは対抗のクララさんからのラインを大きく加味しているからこそのフリーデルさん疑いなのでしょうけど、白取り型のフリーデルさん単体の思考を踏まえた上でもう一度考えてみてはいかがでしょうか？
(60) 2015/01/06(Tue) 19:41:06
>>フリーデルさん
フリーデルさんも、ヤコブさん視点の狼を一緒に考えてあげれば、その過程でヤコブさんに自分の要素の取り方、思考の仕方を分かってもらえると思いますよ。
なので、
★フリーデルさんは>>21でペーターさんを黒視していますが、その要素をもう一度整理して提示してみてください。
ヤコブさんはクララさんラインからペーターさんを白視しています。
なので、ペーターさん単体でフリーデルさんの拾った要素を提示して一緒に考えてみてはいかがでしょうか？
(61) 2015/01/06(Tue) 19:45:57
フリーデルさんとヤコブさんの橋渡しをすると見せかけて、ペーターさん黒視を強めさせる誘導(
(*3) 2015/01/06(Tue) 19:47:28
＞リザ
そこよりも>>50が今ネック。
リザ占いに対してはまぁ納得できた。
彼女、「こう思う！(結論)」は沢山言うけど
感覚派>>50な部分もあって
理由や過程を出すのが苦手に見える。つまり説得は不得手。
行動(立ち上がってオトにリザ白を働きかける>>58)は見て取れるからそこは解消できた。
俺は>>17の★3を投げた時点では
『能動的にリザ白説得>>58をする程、白く見てるのなら●リザするのは嫌だったんじゃないか？』と疑問を持ったんだが、
リザ>>57>>58を切り口すれば、上述通りの理解はできた。
(62) 2015/01/06(Tue) 19:47:28
農夫 ヤコブは、少女 リーザに感謝した。
2015/01/06(Tue) 19:47:59
ヤコブ>>50
ちょい待ち。戻るまでに読み返してくる。
アンカ引けないんだけど、昨日のフリーデルはディーターに微白評価、リーザは初日の狼像と違う、ヨアヒムは読みにくいが狼像とズレ、ペーターわからない。
灰単体について出てたのはこのへんだったはず。
なかなか、灰飽和してるんだよね。色付けがまだ始まっていない。
そういう状態の村人としてフリーデルの目を追ってみると
「何やってるかわかる」「わからない」の仕分けをメインにやっていて、「わからない」がヨア・ペタ。
ここから、狼像とズレを取ったヨアヒムよりペーターの方が優先度が高くなるのは理解できる。
(63) 2015/01/06(Tue) 19:49:57
(64) 2015/01/06(Tue) 19:51:00
農夫 ヤコブは、神父 ジムゾンありがとう。帰宅後じっくりトレースしてみます。
2015/01/06(Tue) 19:51:41
農夫 ヤコブは、 *席を外した*
2015/01/06(Tue) 19:51:49
(*4) 2015/01/06(Tue) 19:52:51
遅くなりました。リーザ確白か。
すでに仲介的な動きしてくれてるみたいだな、頼りにしてる。まとめは引き続きジムゾンよろしく。
占ロラだと4dＲＰＰが確実にないってのがメリットだよな。
今日灰吊って明日占決め打ちのほうが、俺の好みではあるが。
あ、今日狼吊れば、明日も灰吊でいいんだっけ。
灰吊で勝負したいかなあ。
(65) 2015/01/06(Tue) 19:52:59
(+14) 2015/01/06(Tue) 19:53:43
(*5) 2015/01/06(Tue) 19:54:00
農夫 ヤコブは、シスター フリーデルに感謝した。
2015/01/06(Tue) 19:54:29
(*6) 2015/01/06(Tue) 19:55:07
うっすうっす。
飯食いながらだらだらなう。
ヤコの>>56が非常にきれいな占い師テンプレ。
逆に、クララの>>38は、やっちゃいけない占い師の例。
真占視点では、対向が偽確定なんだよね。
Ｃ狂始末するなら１縄しかミス出来ないのに、偽確定の対向より白かもしれない狩かもしれない灰を吊りたいとかないわー。
俺がクララと同窓生なら、3時間は正座させてお説教するレベル。
ただ、これクララの単独感ではあるなー。
どっちの占い師を支援するかは好みじゃないかな。
今のとこ、クララは人っぽい。ヤコは優等生っぽい。
それぞれ違うタイプのいい点はとってるよー。
(66) 2015/01/06(Tue) 19:55:42
(*7) 2015/01/06(Tue) 19:56:03
(*8) 2015/01/06(Tue) 19:58:29
昨日のリーザ白上げといい、ライン完璧っすねヤコさん
(*9) 2015/01/06(Tue) 20:01:16
>>66ディタ
参考までに。>>38夕刻に
毎発言事前チェックで赤サポしそうな灰って誰？
って聞きたい。その赤サポ親切すぎるだろーーーー
今やると過剰反応取られそうだが。
(*10) 2015/01/06(Tue) 20:03:34
や、やめろ・・・！
ふたりの存在があってのことです。
そっちがメインで俺はサポートですよ。
(*11) 2015/01/06(Tue) 20:04:04
クララ狂で、灰吊り提案とか、仕事してないにもほどがある。
騙った時点でお仕事終わり、っていうヤコ説もアリと思うが、それにしたってご主人様を吊りにいくかね？
まあ、言っただけって可能性もあるけど。
とはいえ、クララ狼で騙りに出るタイプかね？
占い師の基本も出来てないのに、意図的狂襲やら占ロラの利点も捨てて？
というわけで、
>>38は、一発言で非真非狂非狼を全てあげる、というなんとも噛んで味のある稀有な食材でござった。
あ、個人的好みで言うとクララ。白いより人いが好き。
(67) 2015/01/06(Tue) 20:05:28
クララ、ペーター、灰全員について一言で感想くれる？
「リーザ：光る発言がある」
こんな感じでいいから。白黒じゃなくていい。
「リーザ：可愛い。」
とかでもいい。
白黒取れてるなら一言コメントとは別に考察で出して。
それじゃあ、また後で。
(68) 2015/01/06(Tue) 20:10:31
ふー、リアルという名の魔物にやられそう…
そして>>66。そこのディーターちょっとまて。あくまでも『理想は決め打ち』。ローラーされるのは癪だ。それに、ローラーなんかしなくても私は近いうちに寝たまま起きてこなくなるはず。
理想スケールは、
私真決め打ち（＞灰吊り＆ＧJ）＞灰吊り＆私被襲撃＞ローラー＞対抗真決め打ち
だいたいこんな感じ。
(69) 2015/01/06(Tue) 20:12:40
で、今一番気になってるのがペーターなんだけど。状況白？理屈は理解するが…
それって村打ちレベル？じゃないよね？
村打ちレベルってなら説得してほしいが、なんとなく状況白いねーくらいじゃ俺ペーターいつか吊りそう。
正直、昨日ペーター何もしてない、とか思ってる俺。占い希望もなく>>1:167が最終発言で、わかるように話す努力しないままだしな。
>>1:19,>>1:74とかは、忙しい中目についたところ話してるだけかな、あとでちゃんと考察してくれんのかなって思って待ってたけど、夜も流れに乗っかって質問とかしてるだけなんだよな。
>>1:156,>>1:160はよく見てるなって思うんだけど、それだけみられる人が、>>1:129だけ？っていう違和感。
コア遅いみたいだから待ったけど、出てこなかった。狼探す気が見えない。
(70) 2015/01/06(Tue) 20:13:01
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターをピッチフォークで撫でた。
2015/01/06(Tue) 20:14:13
ディーターなんだけど、昨日>>1:193について考えて、村でいいかって思ってきてる。
リーザとか単体で見れそうな人は単体で見て、単体だと目が曇りそうな人にはラインとかのアプローチで迫ってるってことだろ。
相手と自分の相性みて、どっちが見極められるか考えて使い分けてる。
見極めるって意志が強い。村っぽいんじゃないかと思った。
あ、>>13吊枠って言っちゃうとやる気無くすかなって。ごめん。
(71) 2015/01/06(Tue) 20:14:21
ならず者 ディーターは、農夫 ヤコブｱｯー！ そこはらめぇぇぇぇ！
2015/01/06(Tue) 20:15:07
>>69 クララ
おっけー、分かった！
灰吊りは次善の策ってこったね。
口だけじゃないって証明に、灰考察、いっぱい出して？
らめぇぇ溢れちゃうぅぅぅ、ログの中、あつい灰考察で溢れちゃうぅぅぅぅっていうくらい～。
(72) 2015/01/06(Tue) 20:17:33
>>*11ヤコブさん
ヤコブさんのサポート無くしては、私は確白という安定した立場になることも出来なかったので、やはりヤコブさん凄い。
(*12) 2015/01/06(Tue) 20:18:02
>>68ジムゾン
カタリナ：初動が怪しいけどそれ以降はいい。
オットー：イケメン
フリーデル：パッション成分多め
ヨアヒム：今日何してたのか気になる（発言削除しまくってる気がする）
ペーター：小動物
ディーター：理解困難系の変態
(73) 2015/01/06(Tue) 20:18:02
青年 ヨアヒムは、えっ発言削除一回もしてないよ
2015/01/06(Tue) 20:21:12
シスター フリーデルは、変態には神から天罰(▼)が下るでしょうね…
2015/01/06(Tue) 20:22:18
司書 クララは、ならず者 ディーターをハリセンで殴った。
2015/01/06(Tue) 20:22:56
ディタ
優等生評価はおなかいっぱい～
>>67
この編成、2-1なら重要度は潜伏＞＞＞騙り
騙りは最低限、偽打ちされなければ及第点デショ
>>66も、>>38の夕刻帯に事前チェックって過保護だろォ。
この村にそんな灰いる？が感想だけどね。
いないならクラの単独要素にはならないわよねソレ。
(74) 2015/01/06(Tue) 20:23:15
>>50に関しては、フリーデルさんの答え待ちかな。
多分、私の>>61に返答する形でペーターさんへの違和感を出してくれるはず。
それに応じる形で、ヤコブさんは納得して一旦引き下がる(クララさんラインは諦めずでもOK)、もしくは、「やっぱりその要素取りだとおかしい」で疑いを持ち続けるの二つの選択が出来ます。
どちらにするかはヤコブさんにご都合の良い形でどうぞ。
(*13) 2015/01/06(Tue) 20:23:49
農夫 ヤコブは、何か意図があるようにしか思えないからこれ以上は黙っとこ(,, ﾟ×ﾟ)
2015/01/06(Tue) 20:24:12
神父 ジムゾンは、ディーターが今日も面白い悔しい。命拾いしたね。
2015/01/06(Tue) 20:26:03
農夫 ヤコブは、シスター フリーデル（の発言）を、prpr見つめている。
2015/01/06(Tue) 20:26:16
ああ、俺はもうリデルからは引くよ～
流石に他を見ないとクドい
ありがとん！
(*14) 2015/01/06(Tue) 20:26:52
>>73クララさん
ヨアヒムさん評の発言削除、それはさすがに邪推なんじゃ？と思うのですが……。
リアルもあるでしょうし、actでヨアヒムさんもしてないとおっしゃっていますし、何より、ログにある発言からの要素取りでないと、私たちからクララさんがどこをどう見て考えたのか理解しづらいです。
★ヨアヒムさんに関して、他に感じたことはありませんか？
(75) 2015/01/06(Tue) 20:27:44
>>43 フリーデル
>>65下段の意味で使いました。喉ないので詳細は省略。
占真贋については、ヤコブ偽の時にこれができるかを検討するのが面倒臭いです。
>>66 ディーター
★クララの単独感はコアずれのせいもあるかと思いますがどうでしょう？
★クララの人っぽさを具体的に教えてください。
>>67についてはクララ視点対抗がそこそこ信用取っているように見えているのでは？(>>4)
対抗吊り希望したら占いロラになって自分が先に吊られる、と思ったのではないでしょうか。
(76) 2015/01/06(Tue) 20:28:33
司書 クララは、青年 ヨアヒム計算ミスしてたー。ごめんね
2015/01/06(Tue) 20:29:45
司書 クララは、青年 ヨアヒム計算ミスしてたー。ごめんね
2015/01/06(Tue) 20:29:45
>>*14ヤコブさん
そうですね、それもアリかと思います。
あんまりにも疑いすぎて、フリーデルさんの態度が硬くなっちゃうのも困りますし。
ヤコブさん吊りで黒が出たときに非ライン要素が大きくなる可能性もありますしね。
とりあえず、ヤコブさんからフリーデルさんに理解は示したことですし、何とかなるかな？
(*15) 2015/01/06(Tue) 20:30:33
司書 クララは、あれだ、1000ptだと思ってたんだ
2015/01/06(Tue) 20:31:05
ううん、困ったら各白、確霊を頼りなさいってよく聞くけどほんとに頼っていいものかな？
っていうより灰の立場から助けてもらえることってあるんだろうか
確白は思考を晒すべきじゃないなんて話も聞くし、下手に頼って行ったら人外の擦り寄りって言われるのがオチだし
人外をあぶりだすための定型句？
(+15) 2015/01/06(Tue) 20:31:43
＞ヤコたん
褒めてるんだから喜べよーん。
えー、発言逐一チェックはしなくても、今日誰を吊るとイイ感じーくらいは話してるだろう。占い判定とも関係するんだから。
まあ、そこまで放置プレイな同窓生なら知らんけど。
意図ねーよｗ どんなディタやと思われてるんやー、ただの酔っ払いやで！
(77) 2015/01/06(Tue) 20:32:20
(78) 2015/01/06(Tue) 20:32:44
ならず者 ディーターは、神父 ジムゾンが怖いよぉぉ（ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
2015/01/06(Tue) 20:33:36
わざわざ言うことでもないけど、白黒関係ない感想に邪推も何もないとおもうけどな
(-17) 2015/01/06(Tue) 20:35:29
オットー>>9
リーザについては、オットーが>>1:88に返事くれるかなとかフリーデルとかペーターからは見やすいんだな、オレの感覚が異端なんかなとか考えてて。
ディーター>>1:139見て、おっそれオレが思ってたやつ、と乗っかった。
オットー単体はいいって周知だろ。だから言わなかった>>1:200は相槌。
「いい」は白いとかじゃなく、うまいとか強いそうとかね。
(79) 2015/01/06(Tue) 20:35:37
だからオットーはそう簡単に白黒わかんねーな、と思ってたんだけど、気になる点が一つ。
>>1:153「他者の色についての発言が少なく、今後この動きが続いたときに狼の防御感か、本人要素かが判断できません」リーザ評なんだけど、ブーメラン。
カタリナは白く見てたっけ、と思ったけど>>1:170違うらしいし。
今日はディーターだけ村っぽいだけど、いちいち「どちらの陣営であってもこれが素」「白いとは思っていません」が入ってくるな、と。
何を防御しているんだ。
クララ>>78 なんと。
(80) 2015/01/06(Tue) 20:36:26
ディタ>>67を借り。
クラの灰吊り提案＝やはり最縄位置に狼はいないね。
>>14から補強。
■リデル
>>15中段安価
リ「狼ぽい対象、強いてあげればヨア」
ペ「俺とは違うの？」
リ「違う」←この解釈を誤読してた。
俺の誤読：違う(ペタの方が白い)
正解：違う(>>63の最下段)
つまりペタヨアへの「わからない」の種類は違うけど、
ヨアの方が狼像とズレてる(>>21リデルからも確認取れた)から●ペタか。経緯理解できた。手間取らせてごめんありがとう。
(81) 2015/01/06(Tue) 20:37:29
オットーはこのまま位置沈んでくれればよい。
ヨア・ディタ・オトで一括り。
ヨアの方が常に話題の中心で視線を浴びてる為、
オトがエアポケで位置が下がる。
(*16) 2015/01/06(Tue) 20:38:32
クララの発言に余裕があるように感じています。
対抗がそれなりに信用を取っているように見え、自分は今日議論に参加できる時間がほとんど取れず、明日自分がいなくなる可能性がある。
それなのに、クララから村にどうしてほしい、という意思が見えません。
何をすればいいのか焦ったり、困惑する様子も特に見えません。
ここ、誰か意見欲しいです。
(82) 2015/01/06(Tue) 20:38:55
>>+15
そこは確白と、その灰によるかも？すごい不安そう、とかハリネズミみたいな灰がいて、他灰が話しかけても同じような反応しかしなかったら確白に意見引き出しお願いするとかそんな風に使ってる
(+16) 2015/01/06(Tue) 20:39:23
早く判定割れないもんかね
ヤコブが印象いいからこっち真と思いたくなるけど…
(+17) 2015/01/06(Tue) 20:42:02
明日の朝早いからしばらく寝てていいですかね？
占い希望はぺたぺた。吊りはディーター・ヨアヒム・フリーデルなら反対しません。
(83) 2015/01/06(Tue) 20:43:45
そういや、どこかでオットーが昨日のに時間差お返事してくれてたはず。
あー。うん、共感は出来ないけど、オットーがそういう分類をしてたってことは分かったお。
>>76 オットー
↑☆>>77割とコアずれでも説明しきれないくらいの単独感と思ったけど、
>>69本人も否定してるし、もう一回考え直そうかなあ。
↓☆全体的にポイントがずれてる。洗練されてない。
やらなくていいことしてる。>>1:104>>1:103など
見せる占い師をしてない。
最下段はなるほどなーと思った。
ただ、クララ狂ならクララ先吊りでも全く問題ないよね。
クララがその発想をするとしたら、クララ狼だと思うよ。
(84) 2015/01/06(Tue) 20:43:53
>>78クララさん
ん、了解です。
ここからは私の見解ですが、1日目の私白視の仕方から見て、クララさんは相手が思考過程や結論を詳しく書いている方がその相手を読み取りやすいのではないでしょうか？
逆に、ヨアヒムさんのような質問メインの人だと、思考過程が分からず、興味がわかないから印象に残らない、となりがちなのではないかと。
もしよろしければ、「この発言ってどういう意味？」といった簡単な形でもいいので、ヨアヒムさんに聞いてみてください。
1日目のカタリナさんとヨアヒムさんのやり取りのように、そこにきちんとした思考をクララさんが感じ取れれば、きっと理解しやすくなると思います。
……と言ってみようかと思ったけど、クララさん寝るっぽいのでやめておこう。
(-18) 2015/01/06(Tue) 20:45:20
昨日のヨアは、人いより白いだなあ作れる範囲だなあと思ってたけど、今日のヨアは人臭さも見えていいなあ。
なんか、肩の力抜けた？
(85) 2015/01/06(Tue) 20:46:45
(86) 2015/01/06(Tue) 20:47:06
クララの吊受容がひどい
印象残ってないから吊かー……
(*17) 2015/01/06(Tue) 20:47:55
>>83 クララ
今夜は寝かせないぜ？（低音のイイ声）
ぺたぺた黒視なら吊ればいいんちゃうん？
ディタ・ヨア・リデルは占いよか吊りなん？
(87) 2015/01/06(Tue) 20:49:13
>>70ヨア
ペタへのロックはわかった。
仮にペタが狼だとしてももう1人いるんだ。
★1誰だと思う？
ペタラインは不毛だからそれ以外(単体/状況など)でね。
有/無の枠分けでもいいよ。
>>71は確認してる。
逆に★2 ヨアが村の為にした事は何かな？
成功した部分、しなかった部分。これからしたいこと。挙げてみて。
灰からの評価を見ても、ヨアは意図が理解されにくい部分で損してる。
(88) 2015/01/06(Tue) 20:49:31
>>*17ヨアヒムさん
「要素も取らず、印象ないから吊りだなんて、真の発想じゃない！」と誰かが言ってくれるのを待ちましょう(
ヨアヒムさん自身だったり、確白の私が言ったりすると、ちょっと村への影響が読めないので、ここは少し待つ予定です。
(*18) 2015/01/06(Tue) 20:51:41
ヨア踏み出したなー
動きに意図が見えにくかった(客観評)ヨアが今すごく見え易い
変えてきたな
>>88の★1は急ぎ不要。ペタ以外に目向けて貰う意図だからにゃー
(89) 2015/01/06(Tue) 20:54:24
>>79、>>80 ヨアヒム ありがとうございます。
昨日の時点で白黒とれるほどの要素はなかったので。
また白黒明言するとバイアスがかかるので、強い要素が取れないときは使いません。
>>84 ディーター
クララ偽の時一番困るのがクララ先吊後のヤコブ決打。その可能性を考えたら狂だとしても占吊は言い出しにくいと思いますが。
(90) 2015/01/06(Tue) 20:56:55
(*19) 2015/01/06(Tue) 20:57:25
ペタとラインペタペタしてるつもり
リデルにも●ペタじゃなくて●ヨアじゃねソレだし
ヨアのペタ疑惑視線も反らそうとしてるし
使われないことが一番だけど、
いつかライン考察する際には使えそうなら使ってー
(*20) 2015/01/06(Tue) 20:57:52
パン屋 オットーは、 *席を外した*
2015/01/06(Tue) 20:57:57
農夫 ヤコブは、 *席を外した*
2015/01/06(Tue) 20:59:58
農夫 ヤコブは、 *席を外した*
2015/01/06(Tue) 20:59:58
>>85
ヨアの変化＝縄避けｳｵｵｵの可能性もあるとか思った腹黒ですが
ディタは「人い」＝好意解釈ね。めもり
>>81上段に追加
▼灰が有り得る日に
クラのヨアへの扱い>>78がクッソ切れ臭い
(91) 2015/01/06(Tue) 21:11:21
農夫 ヤコブは、 *席を外した*
2015/01/06(Tue) 21:11:55
>>82 オットーたんがせっかく話題振ってくれてるから乗らなきゃと思ったけど、
ディベートしようにも、「俺もそう思う」としか意見がなかった。
でも、灰吊り希望のオットーたんが今これを言うのはいいね。
オットー狼クララ真の場合、これを言うのは一手早い。
これはクララを吊る時まで取っておいて、必殺技のように出すのが有効と思ったお。
＝村オットーたんが本気で困惑してるように見える。
>>90
ははーん、なるほど確かに。
その場合、昨日の第一発言ほどの頑張りがなくなってきてるのってなんでだと思う？
決め打ちを恐れてるにしては、真に見せようとする努力が足りないように思うんだけど……。
(92) 2015/01/06(Tue) 21:14:31
ならず者 ディーターは、農夫 ヤコブの外れやすい席を修理してあげた。
2015/01/06(Tue) 21:15:31
ならず者 ディーターは、メモを貼った。
2015/01/06(Tue) 21:21:36
フリーデル>>1:158は、あーやっぱ白いなって思ったけどな、オレは。
自分が>>1:121と思った人への疑いに不満を口にするところ。ヤコブには足りなく映ったみたいだけど。
でも>>39はわからなかった、けど>>43は確かに。
>>46たとえばペーターと赤一緒ならどうだろう。
(93) 2015/01/06(Tue) 21:23:55
ぺたぺた。(足音
遅れてごめーーーーーん！！！
まだゆるオン状態。
とりあえずこれかな？
カタリナちゃん→初日にオト兄と議論してた人
オットー兄→真面目な人
シスターさん→ライン考察の人。昨日白拾ったけど今日はまだ見てない
ヨアヒムさん→青年さん(ごめん
ディーターさん→村だと思ってる(後述
(94) 2015/01/06(Tue) 21:24:38
青年 ヨアヒムは、神父 ジムゾンが大司教だったとはね…
2015/01/06(Tue) 21:25:05
墓下の皆さんグーテン・アーベント!
地上は人狼探しで盛り上がってるみたいですが、墓下はメリーさん殺しの犯人探しで盛り上がるべきなのではと思っています。
謎はすべて解けた！じっちゃんの名にかけて！
(+18) 2015/01/06(Tue) 21:27:42
【見】村娘 パメラは、ブラインドを指で押し広げて外を覗いている。
2015/01/06(Tue) 21:29:07
ならず者 ディーターは、神父 ジムゾンは若そうに見えるだろ？ 実は……おっと！これ以上言ったら、俺消されちゃう＞＜
2015/01/06(Tue) 21:29:16
めんどくさい。
めんどくさいから、少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票任せた！
>>*19ヨアヒムさん
健気に村に貢献しようとするリーザちゃんです(
一応、姿勢としては一貫しているはず。
ヨアヒムさんの良いところ探しに動いたり、皆がヤコブさん疑いに動く前に橋渡ししたり(
(*21) 2015/01/06(Tue) 21:33:54
(*22) 2015/01/06(Tue) 21:35:33
>>*20ヤコブさん
了解です。
クララさんラインだけでのペーターさん白視はペッタペタやでぇ(
(*23) 2015/01/06(Tue) 21:36:25
>>*22ヨアヒムさん
お二人の白さがあってこそです！
白いからこそ説得力があって橋渡ししやすい！
(*24) 2015/01/06(Tue) 21:37:33
＞ヨアヒム
そだ。
俺としては、ぺたぺたが狼だとしたら、くっつくのはヤコブの方じゃないかなーと思ってる。
今日ちゃんとペタ上げてるし、仕事してる。
クララの執拗なぺたぺたお触りとか、どうもしっくりこないんだよなー。
ただ、ペタが同窓生だと単独感は納得。
ヨアはこの辺どう考えてるよ？
(95) 2015/01/06(Tue) 21:40:22
ごめん今日仕事が入ってコア凄い遅くなる
詳しく精査出来てないけどヨヒ、リデル、ペタらへん見てる。
ディーターは読んでるけど波長合わないかも。心象評価が多くてどこをどう見てるか取りづらくて私ここ無意識に見るの避けてるぽい。つかめてない。
オットー昨日からそこそこ話せたけど違和感は別に感じてない、昨日に比べて少しマイルドになったかなと思ったけど。印象落とし？
ヨヒ、リデは上がってきてるからもうちょい良く見たい。
(96) 2015/01/06(Tue) 21:40:41
んー、オットー・ヨアに騙されてたら切ねーなーと思って警戒して見てみたけど、やっぱここ人間の気がするわ……。
リナ・リデルを見直す時期か。議事ぶくぶく。
(97) 2015/01/06(Tue) 21:42:38
ならず者 ディーターは、忙しいカタリナの代わりに、ジンギスカンを食べてあげた。 俺やさしい。
2015/01/06(Tue) 21:44:17
(+19) 2015/01/06(Tue) 21:45:19
>>+15
お姉さん的意見では確白がそう促したのならガンガン頼るべきだと思うという意見になるわね。
理由としては、狼が各白、確霊を頼る演技をするのは難しいというのが一つ、そもそも本人は明らかに味方じゃないと知っているわけだし
(+20) 2015/01/06(Tue) 21:45:53
【見】楽天家 ゲルトは、村娘 パメラ犯人はヤス
2015/01/06(Tue) 21:46:20
確白は思考を晒すべきじゃないなんて話も聞くし、下手に頼って行ったら人外の擦り寄りって言われるのがオチだし
と人外視点でなくとも思ってしまうのに、人外だったらなおさらここには警戒を持つのが一般的なのよ、だから素直に確白に救援要請を出す狼は珍しいというのがお姉さんの経験からの判断かな。
実際の話、この村では何人か確白を頼りなさいとアドバイス受けてる灰がいるけど正体は今のところ不明だけれどもガンガン確白を頼ってる灰はいないんじゃないかしら？見落としてたらスマヌ…
これがどういう事かというと、確白を頼れと言われてじゃあ頼りますと言うのは簡単なようで意外と難しいということだと思うわー
(+21) 2015/01/06(Tue) 21:46:53
ディーター>>85
正直昨日からペーターに絡みたかったが大人だからコア待ってたの。そしたらコアなかった。
ヤコブ>>88
☆１挙げるなら現状オットーかねえ。>>1:177を援用しつつ。でもペタ実はできる子っぽいから「ＬＷオッケーすよ」とか言ってるかも知らんね。
その場合はヤコブも候補。
☆２カタリナの人説の流布に力を入れようと思ったけど、そこまでする必要なかった。
したいことは狼を吊ることだ。
(98) 2015/01/06(Tue) 21:47:10
本当にごめん、先に言っとく
【神父さんに委任、占なら▼クララ希望、でも誰吊りでも反対しない】
とはいえ今日は夜中もある程度見られるはず…！
昨日拾った分だと、ディーターさんの>>1:98>>1:107は村要素かと。
ディーターさんの丁寧な要素取り(クララさんの第一声に対してもやってたよね！)で、両方とも読んで納得出来て、それでいて結論が覆ってるの、おーかみさんならやらないと思う！
クララさんは>>1:116が、上手く言えないけど、「村視点」の使い方に違和感があって、占い師と思えない。もう一箇所同じことを感じたんだけど、ごめん安価は後で出すね。
(99) 2015/01/06(Tue) 21:48:26
あ、そーだ。
ジムゾン事務書記官ー。
今日、灰吊りなら占い先はバラ自由、
もしくはゾーンにしない？
せっかく灰襲撃をさせられるかもしれないのに、占い先襲撃なんてされたら、勿体ないじゃん。
ちな、占襲撃なら吊り手浮いてありがとう！
(100) 2015/01/06(Tue) 21:48:43
(-19) 2015/01/06(Tue) 21:48:55
(*25) 2015/01/06(Tue) 21:49:49
あっ今ちょっと時間取れそう！！！
>>98ヨアヒムさん
その節はごめんなさい＞＜
なんでしょう？
(101) 2015/01/06(Tue) 21:50:16
ただ、確白がそう促したのならであって
なんで灰見ないで確白ばかりに話しかけてるわけ？
こいついらね！（ポイス
という考えのまとめもいるから、促されてもいないのにガンガン頼るのが常に良い結果を生むか？と言われればそこは保証致しかねるわー（えっへん
(+22) 2015/01/06(Tue) 21:53:41
>>100ディーターさん
うーむ、やるなぁ。
占い先噛み合わせも視野に入れていたのに。
ただ、バラ自由だと、村視点でも困りそう。
クララさんいないし、5時前に来たとしてもログ精査できないんじゃ？
狼陣営としても、クララさんの占いがどこに飛ぶか分からなくて困るし、バラ自由は避けたいなぁ。
(*26) 2015/01/06(Tue) 21:53:59
ペーター>>101
ペーターは昨日なんでリーザとフリーデルしか灰考察しなかったの？
占い希望は出すならどんな理由で誰だった？
(102) 2015/01/06(Tue) 21:56:55
>>+19
今の時点での判断は正直…難しいわね…
終了時間15分前、崖のシーンになったらきっと犯人も詳しい動機とかも説明してくれると思うのだけれども…
(+23) 2015/01/06(Tue) 21:56:57
ただいま。ペーターとカタリナは無理せずに。
もし覗けるようだったら、議事の確認だけも。
ディーター>>100
やるならゾーンかな。
灰狭めという点では自由・ゾーンは有益だけど、統一の占い先襲撃は確白Cの懸念を切れるというのが、潜C嫌いの僕にはありがたかったりする。
★全員
占い方法について意見あれば。
(103) 2015/01/06(Tue) 21:57:26
ペーター、この後って何時くらいに発言できそう？
目安わかってるなら教えて。
全員、何時までなら決定待てるかも教えて。
(104) 2015/01/06(Tue) 21:59:55
神父 ジムゾンは、>>104抜けた。カタリナも次の発言可能時間をできたら教えて。
2015/01/06(Tue) 22:00:34
>>28リーザ
☆1.うん、珍しかった。
初日って皆「この人のこの言動、村っぽいよね」「あっこれ黒っぽいよね」とかぽんぽん言う印象。
性格考察とかはもっと日数が経ってからやる印象だったよ。
☆2.あ、僕が思ったの。特にオットーさんを見て！
「らしい」は「僕は当たってると思うけど、考察された本人はどう思ってるか分からない」ってニュアンスで使ってたの。
(105) 2015/01/06(Tue) 22:03:57
ヤコブからの宿題のクララ-フリーデルの検証。
出されたとこだけ見ると、仲間上げ・村への寄り、どちらとも取れるかな。
ただ、クララから灰へ飛ばした唯一の★
「探りにいってる」んだよね、ここだけ。
また、>>1:48と最初の推理が「ヤコブ-フリーデル」→「ならカタリナ村？」→「でもカタリナ切られ役の動きに見える」
と、両赤仮定で見るといきなりフリーデルをヤコブに押し付けてる。この押しつけは切りだが、ここだけでその後の意識はカタリナに向いている。
最初から切るのに、それが継続しなさ過ぎに見えるかな。
結論：両赤否定には至らないが、僕には両赤仮定の動きとして微妙。むしろ見返してクララインだとカタリナの方がありそうなので、ヤコブはここ切れてるか見返してみるのどうだろう。
(106) 2015/01/06(Tue) 22:14:16
>>104神父さん
落ち着くのは23時かな…それまでもゆるゆるとは見てられそう！
>>102ヨアヒムさん
占い希望か…(しろめ
ヨアさんかディーターさんだった。理由は消去法…オットーさんは真面目で見易さを感じてたから。
上段はごめん、灰に。
(107) 2015/01/06(Tue) 22:14:55
リナ・リデルを同時抽出で見てみたけど、ここ両人外はねーなーって以外、昨日の印象そのままだった。まる。
差をつけるなら、リデルの方が出た発言を思考に組み込んで階段を上ってる感じがあっていいなあ。
＞ジム
なるほ。
ここ、在席不要だから、
バラで真に占われていたのが潜狂の場合、偽占が後から判定出して確白にする……、とかもできるか。
変に薔薇すと、狼ｳﾎｳﾎになるかもだな。
思いつきで言ってすまんかった。
俺は実はシンデレラなので、24時過ぎたらお家に返らないといけないの＞＜
(108) 2015/01/06(Tue) 22:19:10
クララインが、クラ・ラインじゃなくて、クララ・インに見えて、なんのホテルかと思ってしまう毎度…
(-20) 2015/01/06(Tue) 22:19:18
ディーター>>95
昨日はクララが占いたそうにしてる感じから、ペタ狂？とか思ったんだよね。
だから、村打ちできないなら占いより吊りだな、と。
ペタ狼ならクララ狼ではなさげ。クララ狂の２狼潜伏ならありかな。
ヤコブのペタ上げはどうなんかなあ。
ラインというよりは、ヤコブの真アピに見えてる。
(109) 2015/01/06(Tue) 22:21:19
>>30リーザ
☆1.「僕は当てはまらないの？」に対しての>>1:163
なんとなくしか理解してないけど、僕は自分が当てはまると言われてもおかしくないと思ってたから、シスターさんの中で明確に線引きがあるんだなと思った！
☆2.根拠って言われると困るかも…
狼なら視点を作り込んでも、どこかでブレちゃうと思うんだよねっていう自論。
白って言い切るのは早計だったかもしれない。でも疑ってはない！って感じ。
(110) 2015/01/06(Tue) 22:25:46
>>93ヨアヒムさん
初日ペーターさん占回避のため、ということですかね？>下段
だとしたらそれこそリーザさん偽黒か、占吊り希望にしませんか？普通にペーターさんは直吊り枠に入ってますし、今日ペーターさん吊らせるなら、リーザさん確白作るよりも昨日占わせて確黒にしちゃったほうがいいかと。
あるとしたらペタ－オトライン切りとかですかね？
(111) 2015/01/06(Tue) 22:25:55
農夫 ヤコブは、神父 ジムゾン本着席＆じっくり考察は23:00頃。灰吊りの場合は灰が対応可能な範囲で少し時間欲しい。
2015/01/06(Tue) 22:26:02
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターと、トラクターでドライブなう。
2015/01/06(Tue) 22:26:47
ならず者 ディーターは、農夫 ヤコブと、ブイブイ言わせている。
2015/01/06(Tue) 22:28:32
あっ灰に埋めるのすら忘れかけてた（）
うん、あの、普通に寝落ちました(めそらし
そうでなくても初日に灰全員見るとか時間無さすぎるんだけど、どうしたらいいかなぁ？
>エピってこの発言を読んだ参加者の皆さんへ。(2回目
(-21) 2015/01/06(Tue) 22:30:24
ジムゾン>>103
ジムゾンの判断でいいけど、自由だと、白囲いとかめんどくさいな…と思ってしまう。
>>104
今日眠いんで0時までにしてもらえると。
(112) 2015/01/06(Tue) 22:30:48
ならず者 ディーターは、青年 ヨアヒムサンキュ。 その視点でも考えてみるよー。
2015/01/06(Tue) 22:31:55
こんばんわ。相変わらずログを終えてないです。が、ディタも村っぽい気がしますね。
(+24) 2015/01/06(Tue) 22:33:42
ペーター>>107
見やすさか。
今日オットーから何か見えた？
(113) 2015/01/06(Tue) 22:34:59
フリーデル>>111
昨日のリーザ占いは僕の独断みたいなところがあるよ。
リーザ占いになるとフリーデルは思ってた？
また、吊りが近い位置に灰狼がいるなら割ってくるだろう、というのは確かにある。
しかし、今日割って斑吊りでGJが出たら5縄になる+真占確定でほぼ詰みみたいなものだからね。
(114) 2015/01/06(Tue) 22:35:11
なんとなくだけど、ヨアヒムあたり占ったら楽しそうだな。黒でも白でもいい感じな気がするー
(+25) 2015/01/06(Tue) 22:36:50
何か忘れてると思ってたらこれでした。すいません。
>>61リーザさん
ペーターさんを黒視していた、というよりもほぼ>>70なんですよね。だから占いたかったんです。
ただヤコブさん視点でもペーターさん赤はあると思いますね。>>83でクララさん吊りではなく占希望に出してますから。面白いこともできそうですし。
(115) 2015/01/06(Tue) 22:37:54
(-22) 2015/01/06(Tue) 22:38:46
農夫 ヤコブは、神父 ジムゾン本着席＆じっくり考察は23:00頃。灰吊りの場合は灰が対応可能な範囲で少し時間欲しい。
やべえ、ヤコブさん超真っぽい
(+26) 2015/01/06(Tue) 22:39:37
シスター フリーデルは、なぜこんなに喉がないのでしょう…
2015/01/06(Tue) 22:40:49
ふむ、じゃあ日が変わる前には解散できるようにしようか。
現状、灰吊りを考えてるよ。
占い吊りをするならば
・占狼かつどちらの占い師が狼かという考察
・占い判定が無くても灰狼を詰めていけるだろう灰考察
これが欲しい。
上は出てきていないし、下はまだまだ足りないと思うのとコアズレがあり、明日から灰殴り合いは厳しいと思う。
(116) 2015/01/06(Tue) 22:42:58
んー喉も少ないし先に。
単体で吊りたい灰は、【▼ペーター】
ただラインがなー。あちこちでブチブチなんだよなー。
「そう見せかけて」とか「切られ狼」とか、
狼が変なことしてるなら、おじさん分かんないよ＞＜
第二はｽｹﾞｰ悩むな……。
オトヨア吊りたくないから、リナリデルどっちかなんだけど。これっていう決めポイントないんだよな。
>>108【▽カタリナ】かね。
占ロラならこれ以降、占い候補の発言スルーするから、どっち先でもいいや。
【▼ヤコブ】のが、黒出そうな感じはする。
クララはなー。ぐるぐる考えたけど、最終的には偽なら狂じゃないかと思った。
オットーの意見に、ちょっと影響受けてるー。
(117) 2015/01/06(Tue) 22:44:06
ヤコブは真贋ともかく、輝いてますよね。
対してクララは沈み気味な気がします。
(+27) 2015/01/06(Tue) 22:44:52
(-23) 2015/01/06(Tue) 22:44:52
>>114ジムゾンさん
ペーターさんかリーザさんかな、とは。なので>>1:158とか言ってました。
んー、GJ出る気しないのはあるんですが…
ただ、ちょっと考えているのが「状況白を作るしかなかった」ですかね。コアズレもありますし、ペーターさんが上がるには何かきっかけが必要と判断した可能性もあるかなと。
(118) 2015/01/06(Tue) 22:46:49
>>103ジムゾンさん
☆統一が一番デメリットが少ないかなぁと思っています。
クララさん真仮定の話ですが、自由やゾーンにしたとき、5時前にクララさんが起きて占いをセットしようとしても、精査できなくて決めきれないor薄い理由で占わざるを得ないという事態が心配です。
そうなると、「そんな理由で占ったの！？」や「もう白or黒出す気満々じゃん！」といった誤解を招き、偽決め打ちに村が傾きかねないと思います。
ヤコブさん真だったら、時間の都合とはいえ、一方的にクララさんに肩入れして悪いなぁと思うのですが、リスク管理的に統一が良いと思っています。
>>104
今日は24時ちょっと過ぎくらいまではいられると思います。
(119) 2015/01/06(Tue) 22:47:37
(-24) 2015/01/06(Tue) 22:48:20
>>103 ジムゾン
☆真贋ついていないのに両黒でたら面倒臭いので反対です。
0時までは張り付きます。そのあとは寝落ちるまで。
現在の吊り希望は灰吊で▼ペーター、●カタリナ。
占吊時の希望は▼クララですが変更の可能性があります。
(120) 2015/01/06(Tue) 22:48:34
占いは、素直に黒狙いなら【●ペーター○カタリナ】で。
占いでしか見つけられない狼探しなら【●オットー○ヨアヒム】で。
ペタリナリデル狼なら、占いなしでも殴り殺せるだろうけど、
ここ狼だと見つかんねーよー。
(121) 2015/01/06(Tue) 22:49:35
あ、クララさんについてね、少し日本語がまとまった。
さっき>>99出した>>1:116は、視点の切り替えが不自然に感じたよ。
「村としては」って言ってるけどここは占い師視点から村視点にわざわざ切り替える必要が無いし、
「私としては自然なことのつもり」言い回しに遠回り感、取り繕った感がある。
(-25) 2015/01/06(Tue) 22:50:51
(-26) 2015/01/06(Tue) 22:51:58
>>92 ディーター
昨日の第一発言もそれほど頑張っているようには見えませんでしたが…
下段 偽仮定時、これ以上発言からぼろを出したくないのではと。
クララ偽の時、赤窓サポートが得られない状況であるとは思います。少なくとも戦略に詳しい人は仲間にいないのでは。
今日のディーター、ヨアヒムが人っぽいので余計にそう見えている自覚はあります。
(122) 2015/01/06(Tue) 22:52:28
(123) 2015/01/06(Tue) 22:53:29
(124) 2015/01/06(Tue) 22:56:55
>>120オットーさん
両黒にせよ片黒にせよ斑にせよ明日占決め打ちですよ、今日占吊らないなら。両白や確白は知りません。確黒はありがたく吊りましょう。
というかそのつもりで灰吊り推してるのかと思ってました。
(125) 2015/01/06(Tue) 23:00:25
んー、ディーターさん自分の推理を当たると信じていない村の動きになってきたなー感。
多分、お気楽的発言が多いのも『自分が』推理を当てるという部分に信頼を置いてないので生存重視のプレイスタイルになってるからじゃないかな、と
ここは本格的に村で良さそう
(+28) 2015/01/06(Tue) 23:03:24
【▼ペーター▽オットー】
ペーターはペーター視点の考察が見えないのが黒いと思う。
オットーは消去法。
【●オットー○フリーデル】
フリーデルも消去法だな、ディーターカタリナよりは白さ落ちるかなと。カタリナ今日発言少ないけど、このあとあるんだろう。
占吊ならロラ前提としつつ、【▼クララ▽ヤコブ】
>>78→>>83吊る灰に興味なさすぎだわ
(126) 2015/01/06(Tue) 23:05:58
自由伏せの心づもりだがこれだけ。
1dクララの●ペタ推し＆>>95>>109見るに、
村視点でも俺視点でも●ペタの旨みは薄い。
現状ペタは占わない方向。>>115は夜中再考しよう。
(127) 2015/01/06(Tue) 23:07:19
農夫 ヤコブは、帰宅した。結論先出しで理由は決定後の夜中に出すよ。遡ってくる**
2015/01/06(Tue) 23:08:15
>>123ディーター そうなのですか？
>>125フリーデル
明日決め打ちする為の判断材料とするなら統一占いだと思っています。
バラ占いするということは両真の可能性を追うことになり、両黒出た時に真贋考察できるのかという疑問です。
(128) 2015/01/06(Tue) 23:08:21
>>124ヨアヒムさん
えっと、その考えはわかるんですが、では結局>>93下段はどういう意図で？すいませんがヨアヒムさんが何を言いたいのか、私に言わせたいのかわからないのですが…
占吊り希望ですが、>>116ができる気がしないですね。真贋微妙な占より2d使って灰殴り合い＋灰襲撃見たいんですが。
灰吊りなら【▼ペーター】で。
(129) 2015/01/06(Tue) 23:08:59
僕の希望は昨日から思考が進んでないけど
●ヨアヒム ▼カタリナ
(+29) 2015/01/06(Tue) 23:09:02
フリーデル、リーザ、希望出せるかな？
今日の占いは統一でいくつもり。
やる気のある占い師には自由やってもらいたいという個人的な感情はあるけどね。ヤコブごめんね。
(130) 2015/01/06(Tue) 23:11:35
ヨアヒムは私の狩を見抜いて黒塗りしてくれていると思っていたのだが…
普通に疑われているだけだったー。
統一占いで喰われたら困るからヤメテ！
(-27) 2015/01/06(Tue) 23:12:10
村吊った場合、明日占決め打ちだけど自信や覚悟はある？
俺は頑張るけどさ。
↑これはロラに流れそうだから落とさないことにしよう。
(*27) 2015/01/06(Tue) 23:13:02
あ、フリーデルすれ違った。
リデルは占い吊りならやっぱり▼ヤコブかな？
(131) 2015/01/06(Tue) 23:13:15
僕も自由占い時の両黒めんどーだーって考える人だな
でもいろいろ陣営が繋がるのかな？
(+30) 2015/01/06(Tue) 23:13:26
農夫 ヤコブは、神父 ジムゾンに頷いた。
2015/01/06(Tue) 23:13:26
(132) 2015/01/06(Tue) 23:13:54
ペタはなんというか…村な気がするー
黒だったら嬉しいけどね
(+31) 2015/01/06(Tue) 23:14:41
▼ペタが多いのか。
ペタはあって囁で見てる。処理するなら縄。
村視点でも、俺からの囲いの疑惑がつきまとう以上占う気はない。
(133) 2015/01/06(Tue) 23:15:20
>>+27
ヤコブさん真ならこの信用差でも十分負けれるから気抜かないのはある意味当然なのかもしれないけど、騙りだったとしたらここまで隙を見せないのは素直にすごいと思うわー
何と言うか、この編成キツイわー、キツイわーとか言う安易な表現ではなく現状は予断を許さないと思ってる様子がずっと継続してるもの
なんて言うんだろう、実際には見た事ないけど難しい手術前の執刀医ってこんな感じかしらー？とかそんなイメージかしら？
(+32) 2015/01/06(Tue) 23:15:31
>>130ジムゾンさん
確白の私が早々に希望を出すのはどうかと思って待っていました。
今、出しますね。
【▼ペーターさん】
ペーターさんの1日目の発言、今日の私の質問への回答を読みましたが、要素の取り方が「なんとなく」や主観で、思考の回転が無いように感じました。
【●オットーさん】
>>121ディーターさん、>>126ヨアヒムさんの希望を加味して。
お二人とも理由は違いますが、オットーさん狼の可能性を見ているので、オットーさんの色が出れば思考がより進むと期待して。
(134) 2015/01/06(Tue) 23:17:23
自由やゾーンだと、クララさんがヨアヒムさんを占ってくる可能性が結構あったので、統一になって嬉しい限り。
(*28) 2015/01/06(Tue) 23:18:51
しかも自由やゾーンだとリザが喰われない違和感が出るしね。
(*29) 2015/01/06(Tue) 23:20:30
(*30) 2015/01/06(Tue) 23:20:37
>>133 ヤコ
いいね。そういうの好きだよ。やらないｋ
(-28) 2015/01/06(Tue) 23:20:40
(*31) 2015/01/06(Tue) 23:21:01
リーザは「確白の私」を言いすぎ。
……まあ、非狂だと思う、けども……。
(-29) 2015/01/06(Tue) 23:21:24
やべっっ！！対応まずった…
明日喰われたらどうしてくれよう。
いや、でもこれだけ黒視されてるので襲撃するならリーザかな。
狩人COのタイミングではないし、これは明日偽黒コースかしら…
明日COかしらん…
(-30) 2015/01/06(Tue) 23:22:22
ディタ狩くさい気がしてるが
完全パッションだからあとでしっかりみる
(*32) 2015/01/06(Tue) 23:22:34
リーザ気配りありがとう。
フリーデル、占い希望を後からでいいから出せるかな？
まずは集計から。灰吊り時
ディーター>>117【▼ペーター▽カタリナ】
ディーター>>121【●ペーター○カタリナ】【●オットー○ヨアヒム】
オットー>>120【▼ペーター●カタリナ】
ヨアヒム>>126【▼ペーター▽オットー】【●オットー○フリーデル】
フリーデル>>129【▼ペーター】
リーザ>>134【▼ペーター】【●オットー】
(135) 2015/01/06(Tue) 23:23:09
(*33) 2015/01/06(Tue) 23:23:33
ああ…そうか潜狂とかあるか
確かにペタは人外あるなら潜狂、かなぁ…ううむ？
(+33) 2015/01/06(Tue) 23:23:56
(136) 2015/01/06(Tue) 23:24:27
占い吊りの希望
ペーター>>99【▼クララ】
ディーター>>117【▼ヤコブ】
オットー>>120【▼クララ】
ヨアヒム>>126【▼クララ▽ヤコブ】
仮決定案。
１）▼ペーター●カタリナ統一
２）▼ペーター●オットー統一
２）▼クララ●自由
灰吊りとは言ったが、このどれかと思ってる。どうだろう？
>>136も踏まえ、他の意見があるならそれも欲しい。
(137) 2015/01/06(Tue) 23:26:55
フリーデル吊希望が一つも出なかったことにむしろ驚きです。
ペタ切られ過ぎだから…
私占われちゃいますかね。
(-31) 2015/01/06(Tue) 23:27:29
>>*31ヨアヒムさん
いえ、仕込めてませんねー。
強いて言うなら、>>119が「占いをフラットに保ちたい狩or非狩」という、どっちでも取れるような感じでしょうか？
(*34) 2015/01/06(Tue) 23:28:41
(+34) 2015/01/06(Tue) 23:29:09
(*35) 2015/01/06(Tue) 23:30:15
>>131ジムゾンさん
んー、考えましたが▼クララさんからで。理由はロラへの警戒心の違いですかね。
今日占吊りなら黒出ない限り決めうちとかないのはわかってるでしょうし、逆に考えると狼占なら先吊りが一番怖いので。ヤコブさんはその辺の恐怖心がない感じがして偽ならCかと。
また感覚派と言われそうですけど、こんなところです。
(138) 2015/01/06(Tue) 23:31:46
せっかくだから、神父 ジムゾン は 少年 ペーター に投票するぜ！
ヨアヒムも言ってますが偏ってますね。あすの霊判定次第ですけど、これで霊判定が白だとちょっと笑えない状況になってきますね
(+35) 2015/01/06(Tue) 23:32:11
・クラライン
ヨア切れ>>91
ペタ非狼(安価略)
…ゆえにヨアは後回し。残りオトディタリナ
■ディタ
占考察まわり所々ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞだったが置いといて
・ロラるなら占は見ない
・狼あるならヤコブ
・ゆえに先に吊るならヤコブ
は、一貫してんだよな。
>>121理論だと最も占いなしで捕まえられなさそうなのはディタだがな、と言っておこう。
●オトリナ○ディタ仮置きでオトリナ見てくる。
(139) 2015/01/06(Tue) 23:32:56
農夫 ヤコブは、神父 ジムゾンごめん自由のつもりで●は悠長に考えてた。超急ぎで出してる。
2015/01/06(Tue) 23:34:05
ここはペーターさん吊りを推した方がいいかなー。
私の場合、>>119で「クララさん真だと～」と懸念を表明しているのに、クララさん吊りに動くのはおかしいかも。
どうでしょうか？
(*36) 2015/01/06(Tue) 23:34:42
２）▼クララ●自由は３でいいのかな。いいとして２＞３＞１希望。
カタリナ最白維持なので占いはもったいないかなと。割れると踏んで占真贋見極めのためならあり。
(140) 2015/01/06(Tue) 23:35:02
神父 ジムゾンは、>>140あ、ミスってた。うん、３）▼クララ●自由
2015/01/06(Tue) 23:37:04
>>*36
そうだね、でも真贋つかないからこそ今日からロラっていうこともできるよ。
第一希望がペーターだったんだし、ペーター押しでいいと思うけど。
(*37) 2015/01/06(Tue) 23:37:21
(+36) 2015/01/06(Tue) 23:37:46
>>137ジムゾンさん
多分3ですよね？
第一希望は3。第二は1で。
1の理由はカタリナさんとオットーさんの見やすさ比較で、斑になったとき精査できそうなのがカタリナさんかなと。
申し訳ないんですが、オットーさんちょっと読み込み辛いんです…
(141) 2015/01/06(Tue) 23:38:03
うー、あー。
ごめん、全然灰見切れてない。
見てるけど出すの夜中になりそう。
希望はもちろん3だけど、>>99の通りだよ
(142) 2015/01/06(Tue) 23:39:11
>>*37ヨアヒムさん
ありがとうございます。
一応、ペーターさん吊り推しで行こうかな。
占いは、「村の思考が一番進む場所」をお願いしてみます。
(*38) 2015/01/06(Tue) 23:39:49
>>139抜けた
ディタ一貫、目立つ違和感はナシ。
>>137ジム
現状リナオトなら●オトの方が良さげ。
リナは白黒だけでなく、村狼面を出してくれる感。
目視で拾いやすそう。(灰同士の相関はまだ見れてないが夜中)
統一なら●オト○リナ≧ディタ
(143) 2015/01/06(Tue) 23:39:53
>>133 ヤコ
いいね。そういうの好きだよ。やらないｋ
>>136 ヨア
ほんまそれな。
ぺた人外なら、２－２のが良かったんじゃなかろうか。
かといって最終日にいたら、ノータイムで吊りそう。
ここは人間でも人身御供になって貰うしか。
>>137 ジム
１）無難
２）オト確白ならがっかり。斑だと超興奮する
３）ヤコ真なら鬼ヅモ完勝もあり得るアバンギャルド。
ララ真を考えるとなかなかのアドベンチャー。
２が面白そうかな。
(144) 2015/01/06(Tue) 23:40:33
農夫 ヤコブは、リデルの位置はちょい待って。
2015/01/06(Tue) 23:40:47
明日占割ったほうがいいのか、今日のクララ吊の動きを信じて確白にしてクララ吊狙うのがいいのか。
(*39) 2015/01/06(Tue) 23:40:56
(-32) 2015/01/06(Tue) 23:42:15
>>137ジムゾンさん
私は、①か②のどちらかが良いと思います。
占い先は、どの判定が出ても、村の思考が一番進むとジムゾンさんが考えた場所をお願いしたいです。
(145) 2015/01/06(Tue) 23:42:45
>>144
しまったお。
最終日に生きてる予定が、非狩臭だお。
ペタを主語にして、
「最終日にいたら、ノータイムで吊られそう」
にすべきだった。
(-33) 2015/01/06(Tue) 23:43:25
(+37) 2015/01/06(Tue) 23:43:48
ディーター>>144
それ。最終日ノータイム吊怖いわ。占っても信用できねえし。
(146) 2015/01/06(Tue) 23:44:04
(-34) 2015/01/06(Tue) 23:44:37
農夫 ヤコブは、ならず者 ディーターに アッー！
2015/01/06(Tue) 23:46:54
2になりそうですかね。まぁ反対はないんですがことごとく私の希望から外れててやり辛い…
感覚も全然戻ってこないし、村の役に立ててる気がしませんね…
(-35) 2015/01/06(Tue) 23:47:06
>>137 ジムゾン
希望は１＞２＞３。
カタリナ単体では黒くありませんが、クララ狼時、ライン切れてなさそうなので。
自占に積極的に賛成はできませんが、斑出たら視界が晴れますね。
(147) 2015/01/06(Tue) 23:47:09
>>*39ヨアヒムさん
村の情報量を制限するという戦略でいくなら、占い先噛み合わせでクララさん吊りを狙うとかでしょうかねぇ。
偽黒を出すと、クララさんが長生きしてしまって、ヨアヒムさんが捕まる可能性が高くなるのが心配かな。
理由は薄いですが、ヨアヒムさんに吊りを当てようとしてるクララさんですし。
(*40) 2015/01/06(Tue) 23:47:59
ならず者 ディーターは、ベンチに座って、ジッパーを上げ下げしている。
2015/01/06(Tue) 23:49:05
だよなあ。クララは俺に興味があるのかないのかどっちなんだ…
(*41) 2015/01/06(Tue) 23:49:27
なんというか、村人難しくないですか？なんか狼のほうが簡単に思えてきました…
まぁそもそも人狼が難しいのですが…
(-36) 2015/01/06(Tue) 23:50:01
シスター フリーデルは、いつからここは変態のすくつ(なぜかry)になってしまったのでしょう…
2015/01/06(Tue) 23:51:07
ならず者 ディーターは、全く困ってしまいますね。 品行方正な俺まで変態に思われてしまいます。
2015/01/06(Tue) 23:51:59
パン屋 オットーは、ならず者 ディーターを不信の目で見た。
2015/01/06(Tue) 23:52:43
シスター フリーデルは、ならず者 ディーターをオリハルコンハリセンで殴った。
2015/01/06(Tue) 23:52:56
【見】旅人 ニコラスは、ディーターをハリセンで殴った。
2015/01/06(Tue) 23:53:11
夜になるとネタが増えますね。
楽しくていいですが、変態は駆逐せねば(使命感)
(-37) 2015/01/06(Tue) 23:54:21
うーん、素黒なら大丈夫かと思ったけど、やっぱり難しいわ狩人…
とりあえず今日の狩人日記。
ジムゾン一択。エア護衛して抜かれたら目も当てられない。
リーザ襲撃は惜しいけど許容。
占は抜きたければどうぞご自由に。縄が増えて助かります。
確白はともかく、襲撃されるのだけは勘弁。斑にしてほしい。
(-38) 2015/01/06(Tue) 23:54:46
>>141リデル
灰視点の斑の見辛さは後回ししてたな。
斑ったら白でも黒でも俺が責任持つとカッコつけとく。
(見辛い相手って灰置きの方が辛くね？)
ディタが真狼塗りしてくれたお陰で寿命が延びたからな。
リデルは>>125で「灰吊＝明日占真贋ミスれない」の覚悟が見えて、印象良かった。
時間なので
視線の具合から▼ペタ許容
●>>143で提出@31pt
(148) 2015/01/06(Tue) 23:54:47
ならず者 ディーターは、無残な姿で発見された。
2015/01/06(Tue) 23:55:00
(-39) 2015/01/06(Tue) 23:55:06
【▼ペーター●オットー統一】でいこうか。
>>144>>146の意見が出ている＆今日の吊り希望の偏りから、1縄使うならここ。
【ペーターは回避ある？】
回避あっても対抗は回さないでね。
(149) 2015/01/06(Tue) 23:55:12
ふむ、ペーターか。●オットーは白しか出ない気がしますね…。
(+38) 2015/01/06(Tue) 23:58:28
>>148ヤコブさん
決め打ちしたら占ってもらえばいいのですよ。もちろん状況次第ですが。
明日優先すべきは占真贋の見やすさです。
(150) 2015/01/06(Tue) 23:59:34
この編成だと初めからクライマックスだから
初動で動けない人は辛いよね
(+39) 2015/01/06(Tue) 23:59:52
ペタ回避してきたら偽かな。
ヤヴァイのはペタ狂で狩騙りかー。
それはそれで真狩出て来たら、視界晴れて良いか。
(-40) 2015/01/06(Tue) 23:59:58
神父 ジムゾンは、寝落ちそうな人は委任しておいて。
2015/01/07(Wed) 00:00:26
キター。
ホント、うまい立ち回りってどうしたらいいのにゃー。
防御感はもともとなのですが…狩人由来ではないのですが…
明日偽黒出て狩人COしても信用してもらえなさそう。
どうしましょ。
(-41) 2015/01/07(Wed) 00:00:30
>>149ですよね。
そして回避ないならペーターさんほぼ白。回避あったらヤコブさん偽ですかね。
(-42) 2015/01/07(Wed) 00:00:59
せっかくだから、パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票するぜ！
めんどくさい。
めんどくさいから、青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票任せた！
【回避ないよ】
一旦離脱。
戻って時間あれば灰見とく！
(151) 2015/01/07(Wed) 00:01:31
actの
「ディタ何か意図がある」は、
>>148か。
おｋ、ヤコ真でいいわ。
(-43) 2015/01/07(Wed) 00:01:42
せっかくだから、少女 リーザ は 少年 ペーター に投票するぜ！
めんどくさい。
めんどくさいから、ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票任せた！
シスター フリーデルは、ならず者 ディーターに|дﾟ)ﾉ⌒●~*
2015/01/07(Wed) 00:02:22
せっかくだから、シスター フリーデル は 少年 ペーター に投票するぜ！
…困った。ペタ回避ないのは人？
ペタ人だったらもうミスできないのですが…
(-44) 2015/01/07(Wed) 00:03:00
シスター フリーデルは、これで証拠隠滅です。
2015/01/07(Wed) 00:03:27
ならず者 ディーターは、リデルのスカートの中にしｐｐ・・・ちゅどーん！
2015/01/07(Wed) 00:04:34
ペーター非狩ありがとう。
【▼ペーター●オットー統一】本決定で。
各自セットよろしくね。
ペーター、時間あったら出せるだけのものを頼む。
(152) 2015/01/07(Wed) 00:04:41
>>151
ペーターさん白ですかね。
もしくはクララさんと両狼。
ジムゾンさんが回避あった場合どうするかを明言してないので微妙なところですが。
(-45) 2015/01/07(Wed) 00:05:31
白が出る気がしてるけど、どうだろうね。
さて、狼どこだ。
(-46) 2015/01/07(Wed) 00:05:37
せっかくだから、青年 ヨアヒム は 少年 ペーター に投票するぜ！
(153) 2015/01/07(Wed) 00:07:39
(+40) 2015/01/07(Wed) 00:08:54
今日の吊り占いも良い感じですね。
襲撃先はどこが良いと思われますか？
(*42) 2015/01/07(Wed) 00:09:15
神父 ジムゾンは、遅くまでおつかれさま。
2015/01/07(Wed) 00:09:37
(+41) 2015/01/07(Wed) 00:09:45
ペタ狂なら狩騙り鉄板よなあ。
とすると、狼村でよさげ。
(-47) 2015/01/07(Wed) 00:09:59
ペーターセットした。
このペーターが狂人だったら誰を守るために今日吊られたんだろう（切られたんだろう）とかまで妄想が広がりかけたが続きは明日にしよう。
(154) 2015/01/07(Wed) 00:10:33
(155) 2015/01/07(Wed) 00:10:34
投票ボタンが「抹殺」って…なんでここだけこんなに殺意があるんですか…ほかはてけとーなのに…
(-48) 2015/01/07(Wed) 00:11:41
あーいや、
占２狩２で２騙り確定するから、
狂でもあえて騙らない手もありだな。
(-49) 2015/01/07(Wed) 00:12:13
>>154クララさんですかね？
と明言するのは無粋な感じがするのでやめておきましょう。
(-50) 2015/01/07(Wed) 00:12:43
農夫 ヤコブは、神父 ジムゾンに頷いた。
2015/01/07(Wed) 00:12:49
(156) 2015/01/07(Wed) 00:13:45
農夫 ヤコブは、シスター フリーデルに相づちを打った。
2015/01/07(Wed) 00:14:23
オットーに現状セットしてるけど。
どうしようねえ。
狩ありそうならディーターもいいよ。今んとこ俺といい関係だけど、殴り合ったら負けそう
(*43) 2015/01/07(Wed) 00:15:23
俺の意見で決まったわけではないけど、
一応「オト狩ぽい？」の意見を参考に
●オトを出したつもり。喰っていいかと。
明日クララ先に吊れればRPP。
明日偽黒だとヤコブ視点でも
オト吊るかクララ吊るかで割れる上に、
俺の敵がオトクラと2人になる。
ゆえに黒出すならクララ吊った翌日の明後日。
(*44) 2015/01/07(Wed) 00:17:50
【本決定確認】
残りｐｔで何かネタをと思ったけど、
シンデレラタイムだから寝るわー。
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＜´・＼ ::::::::::::::::::ヽ
ｌ D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜、・_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
(157) 2015/01/07(Wed) 00:18:08
せっかくだから、ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票するぜ！
▲リーザ、はないですかね？
狩りっぽくはないけど▲ジムゾンよりは可能性があるわけで・・・
(+42) 2015/01/07(Wed) 00:19:41
>>*43ヨアヒムさん
ディーターさん、鋭いですからねぇ。
しかも、皆から白視されて吊れない。
最終日を見据えて、意見噛みに見せかけた噛みというのもアリかもしれませんね。
狩人狙いで当たれば良し、当たらなくても悪くはないかと。
(*45) 2015/01/07(Wed) 00:20:02
灰喰うならディタはわかるけどタイミングは微妙かもな。
リザオト回避してディタ喰う意図が不明すぎて場が読めない。
ヨアがディタと殴り合わずに済むような進行とりたいね。
こっちには確白のリザがいるわけだし。
ヨア・ディタ・リザ・灰 としても、最低2票は確保できてるんだ。怖がる必要はない。
(*46) 2015/01/07(Wed) 00:20:16
>>154
霊判定が見れた場合の布石ですね、分かります
（ロックしてるね、いかんな～）
(-51) 2015/01/07(Wed) 00:22:07
個人的には、オットーさん襲撃が一番良いかな？
ジムゾンさん、今のところは私を潜Cだと思ってないようですし、これ以上確白が増えるのも好ましくないですし(かと言って偽黒は出せない)
(*47) 2015/01/07(Wed) 00:22:08
明日は▲リーザさんでしょう。リーザさんお疲れ様です。
なお霊抜きとかされたら狩を助走つけて殴ります。GJで縄増えるのに霊を噛む狼も狼ですが。
(-52) 2015/01/07(Wed) 00:22:52
(*48) 2015/01/07(Wed) 00:23:58
>>*46ヤコブさん
はい、明日以降も、橋渡し・手つなぎに見せかけたヨアヒムさんへの疑い逸らしをしていきたいと思います。
疑いが本格化する前に、確白の私が介入すれば、相手の態度も軟化しやすいでしょうし。
(*49) 2015/01/07(Wed) 00:24:36
ＧＪないよね？
ディーター狩だったらもしかしたらもしかしてオットー護衛ありうるかなって。
ないよねー！
(*50) 2015/01/07(Wed) 00:24:36
めっちゃ二人に守られてる感じするわ。こんな赤初めて。
(*51) 2015/01/07(Wed) 00:25:07
シスター フリーデルは、私もお先に失礼しますね。おやすみなさい。**
2015/01/07(Wed) 00:26:38
>>*50ヨアヒムさん
ディーターさん狩人でも、多分大丈夫……のはず。
ジムゾンさんが>>103で「占い噛み合わせは潜Cの可能性切れてラッキー」って言ってて、ディーターさんが>>108で「なるほど」と理解を示していることから。
ディーターさんも「噛み合わせだったらラッキー」に影響を受けてるんじゃないかなぁと期待してます。
(*52) 2015/01/07(Wed) 00:30:42
噛みは
▲ジム△リーザ
でも、狩人守ってるだろうなー…なら占い噛み？
(+43) 2015/01/07(Wed) 00:31:44
オト喰う場合、リザが喰われない違和感が出るかもだけど、
まぁリザの方が護衛率高そうだとかなんとか理由はつくしね。
そのためには▲オトする場合、
翌日も白出しで●先喰いする必要はありそうには思うがな。
(*53) 2015/01/07(Wed) 00:32:38
ところで、私の位置的なところからの占吊り希望と、GJ「出る」気しないから狩見てくれませんかね、狼さん？
というか狩ブラフというやつを初めてやってみようかと思いましたが出来てる気がしません。でもやってみないとダメですよね。
(-53) 2015/01/07(Wed) 00:32:41
まじめに狼がみつからない…
私視点灰はカタリナ・フリーデル・ヨアヒム・ペーター・ディーターの5人。
明日はペタいないから4人。
ディーター人はほぼ固い。と思う。
ヨアも今日は人っぽいけどまだワンチャンある。
フリーデルがどんどん浮上してきて人っぽくなったから相対的にカタリナが落ちている。
そしてクララが真に見えなくて、昨日のカタリナとの不自然な会話が切っぽく見えてしまう。
(-54) 2015/01/07(Wed) 00:33:17
あ、影響を受けてるってことは、オットーさんを守ってる可能性もある……？
いや、ナイナイ、多分無い、うん。
普通、この場面は霊能鉄板、GJ狙うとしてもリーザ護衛のはず。
さすがにオットーさん護衛は博打すぎる。
(*54) 2015/01/07(Wed) 00:34:11
【セット済】
ヨア>>154
ペタ回避なし=ペタ囁から一度離れるべし**
(158) 2015/01/07(Wed) 00:35:18
>>*53ヤコブさん
GJ狙うなら、霊能エア護衛で、私護衛が普通ですしね。
私自身、GJ狙いでエア護衛はしたことないので、そういう狩人の心理は読めませんが。
(*55) 2015/01/07(Wed) 00:35:52
農夫 ヤコブは、帰宅が遅れて申し訳なかった。皆さん遅くまでお疲れ様です。
2015/01/07(Wed) 00:36:20
面倒なのが明日自由伏せの場合なんだよね。
リザを避けて灰喰う＝俺偽の襲撃になりかねん。
まぁ6人で狼狼CのRPPだけど。
悟られてはいけない。
終盤に向けて少しシュミレーションしてみようか。
(*56) 2015/01/07(Wed) 00:37:54
(-55) 2015/01/07(Wed) 00:38:12
(-56) 2015/01/07(Wed) 00:38:47
(-57) 2015/01/07(Wed) 00:39:14
うんうん、ありがとう。
しかしほんと二人の仲間の扱いうまいな。
俺ばっかのびのびさせてもらって。ありがとう。
(*57) 2015/01/07(Wed) 00:39:28
明日から占ロラだから吊り回避で狩炙りは望めないしなぁー
縄増やしたくねーなー
(*58) 2015/01/07(Wed) 00:40:02
ヨアヒムは自己評価低すぎだよぉ
二人の今の位置は二人の動きのお陰だよ
カタリナ・ディタ・オット・リデル ←狩候補
2人くらいまでに絞るか
(*59) 2015/01/07(Wed) 00:41:49
ＧＪはまじ勘弁よね
リーザしか安心して食うとこないのか。
(*60) 2015/01/07(Wed) 00:42:25
(*61) 2015/01/07(Wed) 00:42:49
(-58) 2015/01/07(Wed) 00:43:02
せっかくだから、農夫 ヤコブ は 少年 ペーター に投票するぜ！
>>*56ヤコブさん
クララさん先吊りという前提ですか？
ヤコブさんが真決め打ち、もしくはそれに近ければ、私やジムゾンさんでGJが出るのを避けた、という言い訳が成り立つかもしれませんが……。
または、確白たちのミスリーダー化、とか。
狩人生存濃厚と狼が考えていると村陣営が思ってくれれば何とかなりそうですが、そう思わせるにはどうしたものでしょう。
(*62) 2015/01/07(Wed) 00:43:32
農夫 ヤコブ は、なんとなく パン屋 オットー を能力（食事）の対象に選んでみた。
(-59) 2015/01/07(Wed) 00:43:48
(-60) 2015/01/07(Wed) 00:44:48
>>*57ヨアヒムさん
いえいえ、私ものびのびさせてもらってます。
ヨアヒムさんの白さはヨアヒムさんが勝ち取ったものなんですから、もっと自信持って！
(*63) 2015/01/07(Wed) 00:44:58
＞リザ
クララ先吊り前提です。
俺が先に吊られたら、ジムに特攻しない限り
クララ真確でアボンなので頑張ります。
(*64) 2015/01/07(Wed) 00:45:05
(*65) 2015/01/07(Wed) 00:45:36
ディーターRPもあるとは思いますが、とても軽く見えるのです。
やっぱり彼、変態な村人だと思います。
(+44) 2015/01/07(Wed) 00:47:35
いっそクララ喰う？
8人▼俺▲ディタ→6人▼灰▲オトorジム→4人▼灰
今日ジム喰えないかなぁ
(*66) 2015/01/07(Wed) 00:47:58
クララ喰いは通りやすいが後が辛い
けど、よく考えたら俺決め打ちにならない限り、
ロラならいずれにしろ4d吊られるよね。
RPPの日に吊られます。
テイよく灰-ヤコランに持ってけば勝てそうなのでそれ目指すしかないな。
3d 8人▲オト▼クララ
ジム・ディタ・カタ・リデル・リザ・ヤコ・ヨア
4d 6人▲ジムor●先▼村
(*67) 2015/01/07(Wed) 00:52:55
いや、今日はオットーで大丈夫じゃないか？
統一だからオットーってなると思うし、明日灰襲撃でも、狩狙いかなってなると思う。
それに、リーザに狂人の疑いついても、たぶん吊るのはできないと思う。村人心理的に。
(*68) 2015/01/07(Wed) 00:56:13
>>*66ヤコブさん
クララさんには護衛はついてないと思いますが、さすがに勿体無いかなぁ。
ジムゾンさんを襲撃できるのが一番ありがたいですが、護衛ついてそうなのが、
本命：ジムゾン
対抗：ヤコブ
大穴：リーザ
なので、賭けに出るのはちょっと危険かなぁ。
「GJ出て縄増えてもいいや！」で襲撃して、もし通れば万々歳ですが……。
でも、オットーさんも生き残っちゃうし、今回は安全策の方がいいかなぁといった感じです。
(*69) 2015/01/07(Wed) 00:57:09
>>121ディタ
殴り勝つ思考は非狩くせーな。
狩人なら最終日までに狩COする想定があるんじゃないかと思うが。
灰襲撃につき、確狩にはならない想定の話なら一概には言えんが。
(*70) 2015/01/07(Wed) 00:57:41
ジムは今のところ脅威じゃないんだよね。俺とかディーターとかの意見聞くし。何考えてるかはわかんないけど、急に俺吊！とかは言い出さなそうとか思ってる。
色隠せないのは不便だけどなー
(*71) 2015/01/07(Wed) 00:58:21
>>*68ヨアヒムさん
あー、私吊りは無理でしょうねぇ。
皆さん、私を狂人ではないと思って占ってるので、その自分の考えを撤回するのは心理的に難しいと思います。
(*72) 2015/01/07(Wed) 00:59:12
ちょっと今から考察を形にするのは、辛、い…
このまま吊られたら狂視されるのかなー…
さすがに皆に申し訳なさすぎるので、墓下にもあまり顔出せないと思います…
(-61) 2015/01/07(Wed) 01:03:58
喰い先はオットでいいと思う。
▲灰でもいい。
理由は狩狙いとでも、白はC疑惑が残るからとでもつく。
ただしこちらはある程度狩候補絞れてからじゃないと
終盤の吊り先考える際に首しめることになる。
▲オトの何が怖いって、一番GJが怖い……ｗ
素直にジム護衛してくれてる狩人ならいいが。。。
ジム護衛しそうスケール
9割：オト＞リデル＞カタ＞＞ディタ：7割
ディタ狩の場合、残りの3割がリザとオトどっち護衛かを見てきます。
あと次点で4灰の単体狩精査。
(*73) 2015/01/07(Wed) 01:04:55
明日クララ吊れればRPPだよな？RPP負けると狂人生きてることばれるけど。
(*74) 2015/01/07(Wed) 01:06:31
やはり、ヨアヒムさん生存が一番重要なので、オットーさん襲撃かなぁと思います。
今日、ヨアヒムさんはかなりオットーさんを狼視してたので、オットーさんが明日も生き残っていると、疑い返しが来る可能性がかなりあります。
しかも、確白という殴り返せない位置から。
そうなるより、占い噛み合わせという理由のある今、オットーさんを襲撃しておく方が良いと思います。
(*75) 2015/01/07(Wed) 01:07:37
>>*69リザ
クララ喰いは狩から逃げに逃げた結果の血迷いなのでやらない方向でいきます。
ヤコブ護衛は薄い気がするんだが……これは狼視点なのかな。
占候補は護る場所じゃないように思う。
オット護衛率低いようなら食っていい。
オットーGJとかほんっとテンション下がるだろうからｗ
（縄増えたじゃん！！ジム食えたんじゃん…！！ダブルパンチ）
(*76) 2015/01/07(Wed) 01:08:30
オットーさん襲撃が成功した場合、霊能判定と合わせて、ヨアヒムさんの主張していたペタ-オトラインは全否定されますが、GJ出るよりずっとマシなので、ヨアヒムさんは思考の切り替え頑張って！
オットーさんでGJ出ませんように……。
(*77) 2015/01/07(Wed) 01:10:19
確白になっても狂人の疑いがあるから、食われるならそれで。っていうジムゾンの意見はもっともだと思うから、オットーGJは、ないと思うけどなぁ。。
(*78) 2015/01/07(Wed) 01:10:46
村人でよく推理間違うから、思考切り替えはたぶんできる。。
(*79) 2015/01/07(Wed) 01:11:39
>>*76ヤコブさん
ダブルパンチは怖いですねぇ……。
でも、ダブルパンチを恐れて霊能襲撃でGJが出るのも痛い。
これが襲撃先に悩む狼の気持ち……。
更新時間が夜じゃなくて良かった(
(*80) 2015/01/07(Wed) 01:13:02
>>*74
無記名投票＆霊能生存だから囁残り＝ヤコブ偽確にはなるけれど灰人外が誰かまではわからないと思うよ。
(*81) 2015/01/07(Wed) 01:14:55
RPPの日＝4dは、
・ロラならばヤコブ吊り
・決め打ちなら▼灰
灰とヤコブのランになります。
村全体で決め打ちになれば最善ですが、
次善策として灰-ヤコブランに持ちこめないかな？と思ってます。
ですがRPP懸念で多分▼統一になるんだろうとは思うけどね。
まぁRPPで負けても俺が吊られるだけで、
「ヤコブ偽・3人外が生存していた・ヤコブが吊られたので残り2人外」この2情報が下界に落ちるだけで「それが誰か」まではわからないという。
とはいえ。▼灰と▼ヤコブの2択です。
故に俺は4d自由伏せならいっそ
●ヨアヒムでもいいようにと思います。
このあたりは俺の信用度合いと相談になるけどね。
「ヨアヒム真だと思うけど、万一を考えてロラ」
っていう考えでの▼ヤコブの場合、ヨアへの白はかなり効果的だと思います。
(*82) 2015/01/07(Wed) 01:17:18
>>*81
ああ、うん。なんかRPP目標にしてて。。そこまでいけば勝てるかと思ったのに、RPP負けるとヤコブいないのにもう一日あるんだなーと。。
たぶんフリーデル吊とかになるのかな。
(*83) 2015/01/07(Wed) 01:17:52
(159) 2015/01/07(Wed) 01:18:02
>>*81ヤコブさん
ああ、無記名投票ってそういうときに便利なんですね！
記名・無記名の違いなんて、投票COのやりやすさとか、非狩ブラフとかくらいに思ってました。
はー、知らなかった……。
(*84) 2015/01/07(Wed) 01:18:23
【▲オットーにセットしてる】
引き続き、時間が許すまで狩探し他をしようとは思う。
(*85) 2015/01/07(Wed) 01:18:24
(-62) 2015/01/07(Wed) 01:20:33
>>*82最下
「ヨアヒム真」じゃない。
「ヤコブ真」だ。
ヤコブ偽確上等のRPP強行をする場合は、
続いた際に、ヨア白囲いは逆効果かもしれないけどね。
リデルやカタリナがヨアよりも縄に近い場合は、
無理に囲う必要はないからやらないけど。
(*86) 2015/01/07(Wed) 01:21:59
>>*82ヤコブさん
なるほど、真っぽいけどケア吊りというのを逆手に取って、ヨアヒムさんへの置き土産作戦ですね。
誰かに偽黒を打って確定的に敵を作るよりも、ヨアヒムさんを吊りにくい盤面を作る方が戦いやすいかもしれませんね。
(*87) 2015/01/07(Wed) 01:22:10
4d黒出しのほうが、決め打ちの議論にはなりそうかなとは思う。誰に黒出すと真らしいかってのが難しいけど。
フリーデル…かなぁ
(*88) 2015/01/07(Wed) 01:23:54
>>*87リザ嬢
偽黒は打たない方向で考えてます。
白出しでギシアンさせるほうが分散されるので良いと思う。
ただヤコブ灰同士のギシアンでヨアを圧迫しそうならば、
偽黒の代わりにヨアを囲う。
……この辺り、俺が騙りをする際の「癖」のようなものなので、
「偽黒打った方がいいよ！」って意見があれば下さい。
(*89) 2015/01/07(Wed) 01:25:51
>>*86>>*88
未来を見据えて行動することは必要ですが、4dともなると見通せない部分もあるので、明日の盤面を見てからが本番かなー。
まずはオットーさん襲撃成功を祈ります！
(*90) 2015/01/07(Wed) 01:26:22
決定遅くなって悪いね、と赤にも謝っておこう。
それじゃ、おやすみ。
(160) 2015/01/07(Wed) 01:27:06
>>*88ヨアヒム
なるほど。決め打ち議論での偽黒は有りだよね。
白ならロラに流れそうだけど、
黒なら明確に「ラン」の選択肢が見える分流れやすい。
俺も黒打つならリデルだと思う。
次点でオットーだったんだが、まぁいい。
(*91) 2015/01/07(Wed) 01:27:27
（「・∀・）「（襲撃通れの舞ッ！！！
（「・∀・）「（襲撃通れの舞ッ！！！
（「・∀・）「（襲撃通れの舞ッ！！！
(*92) 2015/01/07(Wed) 01:28:46
>>160
めっちゃ会議してました。おやすみ、ジムゾン。
>>*91
あーすまん、今日オットーに突っかかって。
でも襲撃で消すのにオットーで不足なしなので、意見ぐいとしても悪くないよな。
(*93) 2015/01/07(Wed) 01:30:32
>>*89ヤコブさん
いいえー、とっても参考になります！
ラインの織り込み方も含めて、私が占い騙りをするときのお手本にしますー。
今のところは、偽黒無しでも大丈夫だと思います。
確定的な敵を作らない方が、私も橋渡ししやすいので。
視点が確定している人は、なかなかこちらの意見に耳を傾けてくれないというイメージ。
(*94) 2015/01/07(Wed) 01:31:00
これ仮装狼的には
●カタリナの方が戦いやすかったかもな。
狩スケールはオト＞＞＞カタなので、
そういう意味では●オトに軍配だが。
オト狩ならGJ出ない…！
二人とも眠い時は寝てね。
俺は安定の人狼ハイ睡眠不足なので
もう少し苦手の狩探ししてきます。
(*95) 2015/01/07(Wed) 01:31:33
ヨアの4d偽黒案は超有用だと思うから、
明日の占先選びにも関わってくる話題なので、
今晩～明日の仕事中にでもよく考えてみようと思います。
確かに「ラン」の形には持って行きやすい。
4dで決着をつける為の、短期決戦向きの判定出しだと思うよ。
(*96) 2015/01/07(Wed) 01:33:15
はい、ありがとうございます。
では私はそろそろ休みますね。
おやすみなさい。
(*97) 2015/01/07(Wed) 01:33:37
(*98) 2015/01/07(Wed) 01:33:38
リーザはおやすみ。俺も風呂入ったりしてくるわ。
ヤコブも無理せず～
(*99) 2015/01/07(Wed) 01:34:37
>>*93ヨアヒム
オト突っかかりの件は、全く問題ないと思うよ。
狩候補という意味では●オトにもメリットはあるし。
灰襲撃の話ではあるが
「突っかかり先や黒視先を喰うのは狼としてはやりにくい」
って一般的に言われるので、
ヨアヒム非狼の襲撃で受け取られそうだけどね。
(*100) 2015/01/07(Wed) 01:36:00
仕事します……ｗ
リザはおやすみなさい。
ヨアヒムも無理せず。
ジムゾンは遅くまでお疲れ様です。
(*101) 2015/01/07(Wed) 01:36:49
(*102) 2015/01/07(Wed) 01:44:09
ディタの初日の占への触れ方やら
ヤコブ真狼塗りやらが狩人の作為に見えて困る
あと「先に吊るならヤコブ」が実はヤコブ真で見てて
襲撃回避の為のブラフの場合も考えられるが。
純粋に「狼あるならヤコブだから先に吊りたい！」って言ってたら困る。超困る。
負ける気はないけど。
(*103) 2015/01/07(Wed) 01:46:34
この人「ロラるのなら占候補に価値はないから、真贋差など問題ない。黒出る確率高い方から吊ろうず」言うてるだけや。
明日になると、吊り基準が「黒出そうな方」じゃなく「真だと思う方」になる。
（ミスるとRPPだから）
……信用差では勝てると信じたい。
が、不穏なのがリデルとディタなんだよなぁ。
ここ2票くらいならいいが。
(*104) 2015/01/07(Wed) 01:49:13
リデル不穏だった？
ディーターとオットーはクララ真言い出しかねないと思ったけど。
(*105) 2015/01/07(Wed) 01:51:29
オト狩っぽいはわかるかも。
カタリナはたぶん無いかなーと思うので
（先入観のみで、中身まではよく見てないが）
あとはリデル見てきます。
多分リデルも無いかなーと思うので（これもパッション）
オト・ディタのいずれかだと思います。
有：オト＞ディタ＞＞＞リデル・カタ：無 かな。
謙遜でなく苦手なので、精度は期待しないでね。
(*106) 2015/01/07(Wed) 01:58:36
つか、これ明日確白の場合、
リナ・ディタ・ヨア・リデルに2w
↑これが否定された時に、
リザ狂(ヤコブ狼)に視線が来そうで嫌だな。
>>1:108ディタ
リナ≠リデルならヨアが狼になるし。
(*107) 2015/01/07(Wed) 02:14:15
(*108) 2015/01/07(Wed) 02:14:30
(*109) 2015/01/07(Wed) 02:14:42
潜伏狂に目が向くようなら
オト残しのディタ喰いもありなんだよなぁ。。。。。。
灰狼1人の潜伏狂って場合、候補がリザだけになる。
大丈夫と信じたいが。。。。
(*110) 2015/01/07(Wed) 02:16:54
(+45) 2015/01/07(Wed) 02:19:40
そんなときの為にリザとヨアとはライン切ってるんだもん。
だいじょーぶ。うむ。寝よう。
(*111) 2015/01/07(Wed) 02:20:28
オットー狩人はあると思う。
慎重さが性格起因だけでなく、狩人起因もある気がする。
占い真贋の見方とか。
単に素村（吊るか否か）ならそこまで深刻に考える日じゃないもの。
護衛先考えてるからこそ、ジト目が占真贋にまで派生してるのだと思う。
そう信じる！！！！
(*112) 2015/01/07(Wed) 02:22:53
偶数でなければジムゾンさんチャレも悪くないな、と思うのですが
(-63) 2015/01/07(Wed) 02:28:55
これディタはほぼ食えない。戦うか懐柔目指すしかない。
俺視点の仮装狼が
ディタ・カタ・リデル・ヨアになるから
ディタ喰うと4d判定的に厳しい。
で、4dは白出すと灰視点で「自分以外が狼」に
なるから違和感取られる。アカン。
4dヨア白
…ディタカタリデルに2狼（灰視点詰み）になるからね。
リデル黒
…灰視点、リデル-LW（自分以外の灰2人のうちどちらかが狼）になる。
黒の方が詰みに遠いので、黒出す方が情報量は少なくなる。
白だと消去法的に灰視点で2狼の組合せが確定してしまうから悪手。
4dは黒出そう。単体もだけど、
灰-灰でラインが最も切れてない相手という要素も大事になる。
(*113) 2015/01/07(Wed) 02:38:43
そうとう巧く世論を動かさなければ、
俺真打ちは厳しいと思うよ。
「ヤコブ視点の2狼厳しくね？」→ヤコブ偽じゃね？
↑これはじゅうぶんあり得る。
まぁそれを覆すだけの信用があれば（（（（ 頑張ります。
(*114) 2015/01/07(Wed) 02:40:23
遅くなってごめん。明日はちゃんと来れる。【決定了解】今から落とせるだけ頑張る！
フリーデル
ラインの切れ見るのが好きなのかな。ディーターに謎の好感度持ってる印象。>>1:102 ディーター微村ここ何処に微村とったのか分からない。
>>45 結局なにを目指しているのかが不明
窓がついてるからといって常に何か意図を持って表で話す？窓切る狼かもよ？
>>54
から
彼女の狼像はSG探し、目線のバラけとあるけれどここが私と考えが違うんだね。
寧ろ狼より村は誰狼か分からないからミスリもすれば黒い所が無い訳じゃないし視点もブレる。
一貫して白さを意識して立ち回れるのは狼だけ。SG、仮想狼探しは表でやらなくても裏でやればいい。SGは初日から作り上げなくても状況狼を作った方が応用効くし楽。
これが私と彼女の違いかな。だから彼女の狼像の白黒切れの取り方が甘いと思うのかな。
(161) 2015/01/07(Wed) 03:49:49
まぁ要素の取り方は私と違うが個性の域である。
個性踏まえて見てみると今後少しは読み進みそうだがふわっとして意見の流されやすさを感じるのが若干ひっかかり。
(162) 2015/01/07(Wed) 03:50:47
おはよう。昨日は予想以上にリアルがおそいかかってきて大変だったの。
今から色々出すので。
とりあえずログ読み。
(163) 2015/01/07(Wed) 04:03:57
司書 クララは、羊飼い カタリナに手を振った。
2015/01/07(Wed) 04:12:23
せっかくだから、司書 クララ は 少年 ペーター に投票するぜ！
司書 クララ は、なんとなく パン屋 オットー を能力（透視）の対象に選んでみた。
【決定確認＆セット完了】
>>87ディーター
別に、ぺたぺたが怪しいというわけじゃなくて、思考が回ってない気がしてて、色を付けておきたかったの。
即吊を考えなかったのは、ぺたぺたから霊判定白出たときが困るから。
(164) 2015/01/07(Wed) 04:19:00
あー、この村嫌な村だね。割とここって強く突っ込みたい所が出てこない。うん、白飽和。
そして全体的に窓のラインで見る人多いなこの村。確かにCで窓は強いと思うけどラインを気にして見てる人が多い、なら狼も見られる事を意識してる可能性は大。つまり意図してラインの繋ぎや切りを行ってる可能性が高い。ここから安易なラインで両狼の無し有りより単体で見てったほうがいいんだろうなー....とぼんやり。
日またぎそうだなー。pt勿体無いから全体読み込まずに抽出で気になった所ポンポン投げるかも。他の人も単体見たいけど出来なかったらごめん。
(165) 2015/01/07(Wed) 04:23:45
羊飼い カタリナは、クララ朝早すぎだろwwwおはよー
2015/01/07(Wed) 04:24:57
吊り希望は、私的にはそこからだと思ってた。
灰の上位は、おおかみいるとしても探すのは難しいから、今日吊っても村の攻撃力削ぐだけな気がしたの。
上位には使うとしたら占いだけど、それもぺたぺたに使いたかったからあのような希望になった。
(166) 2015/01/07(Wed) 04:31:59
ヨヒアム
>>140
昨日から何でそんなに私が最白なのか....今日の発言落ちてたところ印象落としに見えなかった？
私初っ端から占いロラ推しだったけど>>124 狼は占いロラ狙ってた可能性～の観点から私の黒へ転じても可笑しくないと思った。
今までの私の言動の中から一番白いと思った所を軽くでいいからよろしく。
ここ狼ならリザが言ってた終盤華麗な手のひら返しが見込めるな。
あ、リデルので追加印象！
私的にディーターらへんはスキル白を白取りしてんのかなぁ、と。
私的にディーター、オットーらへんはスキル白感。単体の白じゃない感ある。
(167) 2015/01/07(Wed) 04:36:13
(168) 2015/01/07(Wed) 04:42:53
あー...ディーター時間かかりそうだから明日にパスしたい感。
やるやる詐欺常習だからやって無かったら私の尻蹴っ飛ばしてやらせて欲しい。取り敢えず最強のズボラ発揮するね。
>>ディーター
★私に触れて欲しい所ない？
無かったら無いでOK、後で嫌でも触れに行きたい所存。
(169) 2015/01/07(Wed) 04:43:48
見事に寝落ちました。
明日は偽黒かなと期待しつつ、残ったポイントを消費しておきましょうか。
ディーターは白でいいと思います。ヨアヒムが言っていた推理姿勢もですが、彼が狼なら赤でも同様に話して楽しむタイプでしょう。
赤切るようには見えない。
少なくともクララとは切れていると思いますが。
ヨアヒムは今日は人っぽいですがディーターと比べると落ちる。
ここ二人を人打ちできれば村勝てると思うので明日はヨアヒム精査をやりたい所です。
私の占い希望についてはディーターもヨアヒムも消極的希望でいまいちです。ヤコブの占い希望についても村の意見に合わせた感があり。
しっかりと黒狙いで希望してほしかったので残念です。
直近カタリナの>>165にはぼんやりと共感します。白飽和、というかコアずれもあり要素が取りづらい。
カタリナはコアのせいで損をしている感じもします。
(170) 2015/01/07(Wed) 04:57:20
ウグェ
時間無いー！これ以上は書けなさそう。
pt勿体無い....夜明けはpt勿体無いから占い結果揃うまでは黙っとく。
取り敢えず議事読み込んで明日は落とせるよう思考まとめてみますーおやすみー。
(171) 2015/01/07(Wed) 04:58:20
(172) 2015/01/07(Wed) 04:59:00
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