264 ジャム様拾柒
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人
狼
墓
全
めざまし カタリナ は、令嬢 シルキー を占った。
次の日の朝、語り手 が無残な姿で発見された。
戦火の犠牲は確実に広まる。
それでもなお、戦いは終わらない。
求めるものを手にするまで、人は争い続ける。
己を犠牲にしようとも。
愛する者を失うとしても。
現在の生存者は、めがねっこ ゾフィヤ、ぶりっこ カーク、案山子 コリドラス、からあげ レオンハルト、めざまし カタリナ、かぎっこ ドロシー、令嬢 シルキーの7名。
おはよー。
投票ＣＯ、「占い師は自分に投票」でいいのかな。
みんななら大丈夫だと思うけど、今日は吊り先セット発言気を付けてね。
(0) 2014/10/20(Mon) 06:01:24
>>74 ゾフィ ああ、聞かれていた箇所が違うのね。私が謝ったのは占い師透けおきそうな話題＆喉無駄にさせたくないなと思ってたのにさせちゃったなと思ったからだからなぁ・・「話題変えたい」があたったもの。
カークありがと>>66回答はすごいなとは思ったけどそれ８時の時点でわかったことじゃないよねーとは思った>>60でそこ意識して聞いたと思うんだけど・・・伝わってない？
(1) 2014/10/20(Mon) 06:06:24
仲間は襲撃プルダウン見ればわかるんだけど
念のため、見ない。
(-0) 2014/10/20(Mon) 06:09:51
うにゃー
これ以降の情報は、封鎖したいね。
ネタろうかと思ったけど、村のやる気をあげないように、静かにやった方がいいかな。
(-1) 2014/10/20(Mon) 06:11:20
>>1 シルキー
伝わってる。最下段以外が>>60への直接的な回答。最下段はシルキーが放置したいを村置きって意味で取り違えてるから捕捉した内容。
読み返してみ？
(2) 2014/10/20(Mon) 06:14:05
占い師いたー占い師いたー
こいつめーこいつめー 食べちゃうんだからー
がじがじがじ 一緒にお墓いこうね！
(-2) 2014/10/20(Mon) 06:17:55
(-3) 2014/10/20(Mon) 06:18:13
カーク占い師かな？
黒だしＣＯしてくれなかったら悲しいからしてねーしてねー（じたばた
(-4) 2014/10/20(Mon) 06:19:56
(-5) 2014/10/20(Mon) 06:20:49
(-6) 2014/10/20(Mon) 06:28:30
いったん私を確白扱いしておいて
他の灰の思考変遷や反応を見る、という手もある。
遺言投票、もしくは今日完伏せ。
どうしてくるかなー占い師。
(-7) 2014/10/20(Mon) 06:34:34
(-8) 2014/10/20(Mon) 06:35:49
(-9) 2014/10/20(Mon) 06:51:54
令嬢 シルキーは 【人狼】 のようだ。
なんでやねん。
(-10) 2014/10/20(Mon) 06:52:19
めざまし カタリナは、令嬢 シルキー を投票先に選びました。
めざまし カタリナは、ぶりっこ カーク を能力（占う）の対象に選びました。
【シルキー人狼】
【本決定 ▼シルキー】
占い師、私です。
(3) 2014/10/20(Mon) 06:55:51
とってもシンプルに考えるとカークなんだけど。
あるかなぁ？
>>1:105詰めが欲しかったレオン
>>1:103方針迷うドロシー
狼は外していい、と思うんだけど。
仲間シルキーの独断にぷちおこゾフィヤ。
うーん。
(-11) 2014/10/20(Mon) 07:09:28
非占は事後承認
積極的な庇いや切りは無し
この２つは基本で考えていいと思います。
お出かけなのです。**
(4) 2014/10/20(Mon) 07:12:10
おはよう
>>1シルキー
カーク8時の時点では>>1:66最下段パラの1文目
狼想定に合致する奴を見る為の放置
実際相方が見つからないのが「わかった」のは>>1:19>>1:27かな、と思ったりはする
んー>>3確認。カタリナからはカークはなさそうかな、と思いつつ言語化未満。朝のやりとりの両狼だとなんか変だなあ、と。
あと昨日の興味とか加味
とりま【非占】をば。
(5) 2014/10/20(Mon) 07:30:04
(6) 2014/10/20(Mon) 07:45:30
(7) 2014/10/20(Mon) 08:26:30
(+0) 2014/10/20(Mon) 08:35:43
(+1) 2014/10/20(Mon) 08:40:30
シルキー人狼でここでカタリナに対抗出しても戦えるんだっけ
縄何本だっけ（
7>5>3>e ３本
なるほど
(+2) 2014/10/20(Mon) 08:43:37
(+3) 2014/10/20(Mon) 08:44:49
おっはよー<<かぎっこ ドロシー>>！
あっさだよー！！！
お布団バサー！
(+4) 2014/10/20(Mon) 09:00:16
(+5) 2014/10/20(Mon) 09:00:56
(+6) 2014/10/20(Mon) 09:03:00
つまり、<<ゲ、ゲルト…？ゲルトォォォォーーー！！ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト>>も<<めざまし カタリナ>>も<<かぎっこ ドロシー>>も<<おさななじみっこ クラリッサ>>も、みんなわたしのお母さんなんだね！
(+7) 2014/10/20(Mon) 09:03:53
(+8) 2014/10/20(Mon) 09:04:22
ゲルトの名前が二回出たのかと思ったけど、そんなことはなかった。
名前が長すぎるのがワルイと思います！
誰がわたしの本当のお母さん？<<えどっこ ローレル>>
(+9) 2014/10/20(Mon) 09:06:09
(+10) 2014/10/20(Mon) 09:06:30
(+11) 2014/10/20(Mon) 09:19:43
(+12) 2014/10/20(Mon) 10:38:00
シルキーとカタリナどちらかに歪みがあるように見てたし楽しみだなあってテンション上げてたけど、
そういやそもそも対抗候補シルキーだけじゃん
楽しいな
(8) 2014/10/20(Mon) 10:40:19
(9) 2014/10/20(Mon) 10:41:55
そっか。そこが占い師か。
相方誰だろうな。
さて。反応はあとでいいかな。まずは全員が出てから。
(-12) 2014/10/20(Mon) 10:52:21
(-13) 2014/10/20(Mon) 10:52:51
決着がつく前に優勝した
悪いな地上のみんな、僕の一人勝ちさ
(+13) 2014/10/20(Mon) 11:11:54
(+14) 2014/10/20(Mon) 11:12:43
>>+9
１度出たら最低５回は名前出てるからね、出た時点で勝つよ
(+15) 2014/10/20(Mon) 11:15:10
おはようなの
これって回すべきなのかな
カタリナお姉ちゃんが占い師なら明日食べられそう
カタリナお姉ちゃんが狼なら狙いは占炙りだから、真占は投票COで出る方法もある気がするの
……何かもう結構回ってるし迷い所だけど
どっちにしても今日は▼シルキーで良いと思うのです
(10) 2014/10/20(Mon) 11:16:04
かぎっこ ドロシーは、令嬢 シルキー を投票先に選びました。
>>10 ドロシー
カタリナに対抗が出たらカタリナ視点全露出だから、▼カタリナになる。
カタリナ偽時に占い師が食われても
シルキーとシルキーの縄は残る。
狼が信用勝負狙いなら、占い師は出ても食われず、少なくとも明日の判定は望める。
明後日食われたとしても、噛み合わせがなければ二択までは行ける。
だから回して問題ないよ。
(11) 2014/10/20(Mon) 11:25:31
(-14) 2014/10/20(Mon) 11:25:39
>>11 カーク
じゃあ回すの
【非占】
占盾になれるように努力したつもりだけど透けてたら知らない
ここ2人は村目だと思ってたから、シルキーお姉ちゃんとカタリナお姉ちゃんが対抗陣営ってことは少しびっくりしたです
確白はできなかったけど手がかりができたって考えると悪くはないのかな…？
(12) 2014/10/20(Mon) 11:42:13
(+16) 2014/10/20(Mon) 13:44:20
昨日の狼は今日の占い師！
お昼ご飯だよー！
1、[[color ]]鍋
2、[[item ]]の形をした天ぷら
3、[[card ]]と漬け物
4、[[arms ]]を使って食べるビーフシチュー
5、[[role ]]シェフの気まぐれサラダ
6、[[scene ]]
(+17) 2014/10/20(Mon) 13:49:22
(+18) 2014/10/20(Mon) 13:50:06
ロケットペンダント の形をした天ぷらモグモグ
天ぷらそば食べたいにゃー
(+19) 2014/10/20(Mon) 13:50:56
(+20) 2014/10/20(Mon) 13:51:33
【見】おさななじみっこ クラリッサは、ぐーきゅるるるるるる…
2014/10/20(Mon) 13:51:44
ゾフィはよ、はよ
めしあがります3(6x1)
1、■darkolivegreen鍋
2、 綿棒 の形をした天ぷら
3、
と漬け物
4、 【斬】軍刀 を使って食べるビーフシチュー
5、((夢魔))シェフの気まぐれサラダ
6、｢有力な者を激怒させる｣
(+21) 2014/10/20(Mon) 14:11:40
(+22) 2014/10/20(Mon) 14:12:52
【見】ゲ、ゲルト…？ゲルトォォォォーーー！！ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルトは、漬物ぽりぽり
2014/10/20(Mon) 14:13:44
(+23) 2014/10/20(Mon) 14:14:31
(*0) 2014/10/20(Mon) 14:42:03
ゾフィがこないからシルキーもネタバレの顔出しできない的なメタ
つまり:シルキー狼
(+24) 2014/10/20(Mon) 14:54:14
【カタリナ占ＣＯ シルキー人狼確認 非占】
昨日の最後のからあげとカークの説明に
結構合点が行ったんだけどな。結局狼なのか。
からあげとカークはそのあたりの感想求む。
シルキー占い師はないよね？一応シルキーはもう一度非ＣＯしておいてね。
(13) 2014/10/20(Mon) 14:58:03
(*1) 2014/10/20(Mon) 14:58:52
シルキーゾフィも面白いか
一応初日からゾフィから切りが入ってはいる
さてどーかなー
(+25) 2014/10/20(Mon) 14:58:57
めがねっこ ゾフィヤは、めざまし カタリナ を能力（襲う）の対象に選びました。
めがねっこ ゾフィヤは、令嬢 シルキー を投票先に選びました。
(+26) 2014/10/20(Mon) 14:59:58
>>13 ゾフィヤ
狼何やってんだろうなあ。
世界は広いわ。
(14) 2014/10/20(Mon) 15:06:05
>>14カーク
>狼何やってんだろうなあ。
推理がなぜかクリーンヒットしてました。
こんな時だけ当たる推理ェ……
(*2) 2014/10/20(Mon) 15:18:08
ようやく相方を得たと思ったら
またぼっちでした
そんな青春
(*3) 2014/10/20(Mon) 15:19:25
シルキー以外は回ったのか。
いやはや蒼天の霹靂ってやつだな。
シルキー占い師はある目だと思っているから、シルキーは占い師か狼なら言うまでもないが到着次第COしてくれ
>>13
てかんじ
初動の反応に困った顔して、話題からすぐ立ち去ろうとした理由が成り立つ。
まあ見切り発車だしシルキーを待つぜ
(15) 2014/10/20(Mon) 15:39:59
(-15) 2014/10/20(Mon) 15:41:23
シルキーが占い師か狼なら（COすれば信じて味方からスタートするから）到着次第COしてくれ
事後補完
(-16) 2014/10/20(Mon) 15:42:33
(16) 2014/10/20(Mon) 15:54:08
シルキー占い師の可能性ね
撤回占い師COしてきても吊るけどにゃー
(+27) 2014/10/20(Mon) 16:14:35
>>16
現時点での見解、というか憶測は昨日と同じく単純に「占い師どうこうをべらべら表でやりとりしてほしくなかった」がメイン
あわよくば的なものはあるかもしれないけどね
(17) 2014/10/20(Mon) 16:17:58
答えるだけでなくて「そうはおもわんかね」みたいなの混ぜられるような話術を習得したい
まあ喉潰すだけ無駄な箇所な気はするから今回は手短でいいか・・・
(-17) 2014/10/20(Mon) 16:22:37
撤回しても先に吊るのにゃー
シルキーとカタリナなら状況からシルキー先に吊るわ
(+28) 2014/10/20(Mon) 16:28:22
んでもってこんな与太話に
なにそれ検討するからちょい聞かせてみ？
って感じの反応してくるのがかなりの強度でカーク村人に見えている現在
(18) 2014/10/20(Mon) 16:38:49
誰が誰をどう思うか、その理由は何からで、真っ当であるか
を、
自己紹介していると取るか、
推理・判断しているのだ、と取るか
>>18は前者っぽく見えるね
(+29) 2014/10/20(Mon) 17:12:42
シルキーが村側であるなら完全にしてやられたケース
当然想定はしていただろうが悪い部類の結果になった状態であるので、偽と認めないならどんな反応するか楽しみだね。
(+30) 2014/10/20(Mon) 17:18:29
占い師に出る前提で人柱した狼は知ってるけど、私は騙り苦手だからね。欲張らないよー。
今までの少人数村、２潜伏でも、占対抗だしても結局占い師に灰を狭められたり、仲間切り見破られたりで負けてるのよね。
だから、その敗因全部排除。占い師は初手でいただきます。仲間見て決めてもいいんだけど、それさえ隙になりそう。
だから、仲間の狼としての力を前面信頼する。
これで負けたら次の手を考えよう。
(-18) 2014/10/20(Mon) 17:40:06
私が狼確定したら
灰吊がある可能性も・・・あるので、出るのは２１時ごろ。
(-19) 2014/10/20(Mon) 17:42:57
(-20) 2014/10/20(Mon) 17:44:58
令嬢 シルキーは、めざまし カタリナ を投票先に選びました。
しかし
仲間全然わからないな。
襲撃はおまかせになってる。投票はカタリナ。
(-21) 2014/10/20(Mon) 17:47:32
仲間のＣＮを決めた。
「ゲ、ゲルト…？ゲルトォォォォーーー！！ゲルトゲルトグルトゲルッゲ ゲルト」
これだ。
(-22) 2014/10/20(Mon) 17:58:26
おばんですよぉ
シルキーまだ来てないのね。無駄にならなさそうな検討というか、ドロシーなんだけど>>10
カタリナ真-ドロシー狼でこれを差し込んでくる利点って、なんだろうか？
アピールらしくもないかなぁと。
逆にカタリナ狼-ドロシー狼だとゾフィヤが占いの可能性も残ってて、真占視点の白を吊ろうとしているわけで。
キケンっちゃキケン
そして>>1:50は前提がシルキーに黒が出るとは思ってなさげなのよね。
結果見て>>10カタリナ占や、黒が出た事、シルキーの行動自体には驚きは少ない
CO回しの是非とシルキーカタリナのどっちも村目ととっていた事による、二次的な驚きに発展してる
んー。村っぽいと思えてきたよぉ
(19) 2014/10/20(Mon) 19:09:00
あんまり時間おくと、村の思考がたまってしまうかなぁ・・・
それでも差が出てなさげなのがすごい
(-23) 2014/10/20(Mon) 19:23:28
こるどらす2発言で100ptか
喋る人はほんと別世界って感じだ
(-24) 2014/10/20(Mon) 19:29:22
>>17からあげ
それ頭よぎった頃もありました
でもね
確白偽装しても生存率むしろ減るでそ。
ジャッジ役にもならないんじゃないかな。
判定抱えて死ぬ可能性が結構高まると思うと
真占い師には選べる賭け手じゃないと思うんだよね。
(20) 2014/10/20(Mon) 19:38:59
(-25) 2014/10/20(Mon) 19:43:22
だからあのシルキー>>1:61「ジャッジ位置」
って答えた時
その場で取り繕ったようにしか見えなかった。
占い師・確白と２つの襲撃動機を２重に抱え込むっていうのが占い師として信じられない。リスク２倍やん。
(21) 2014/10/20(Mon) 19:44:02
(-26) 2014/10/20(Mon) 19:45:45
(-27) 2014/10/20(Mon) 19:46:05
カークは騙されたくない意識ありそうだから人間だと思うのよね
ゾフィやんも人間に見えるし。
コリ、ドロ、レオンの誰かかなぁ。
(-28) 2014/10/20(Mon) 19:51:48
未確定情報にどんだけって感じではあるけど
我慢は体に良くないよな！
>>20>>21
その考えもあるんだけどね
>>4とか>>35とか見ると、見通しの甘さからくる後悔と話を流したそうなもその後の態度に反映されてるように映るんだ。
リスクに関しては駆け引きの問題になるから俺は気にならない、どうせ1日伸びるかどうかの一発でしかないしな。
一方で「ジャッジ位置」が吹っ飛んで見えたのも同じなんで
このへんカタリナとも話したい
(22) 2014/10/20(Mon) 19:54:28
>>19カカシ
カカシだと思ったら普通の顔をしていた
なにｗ（
それもうちょっと詰めたいな。
リナ村目に見てた、は正しいんだろうか。
・昨日のリナへの全体的な触り方の浅さ
・ＣＯ止めした動き（普通はリナへの警戒だよね
この２つを踏まえて、どう繋がるか。
(23) 2014/10/20(Mon) 19:59:59
ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(*4) 2014/10/20(Mon) 20:03:43
今気付いた←
>>23ゾフィヤ
おけおけ。詰めに関しては否やはないよ！
色々片付けたりしたいから、21:30には戻れると思う
詰める点は了解した。他もなんかあれば投げといて
(24) 2014/10/20(Mon) 20:06:06
(+31) 2014/10/20(Mon) 20:09:09
(-29) 2014/10/20(Mon) 20:15:34
こんばんはなの
非占撤回とかでシルキーお姉ちゃんのＣＣＯが無ければ確黒確認したの
シルキーお姉ちゃんは占い師なら昨日言ってた>>1:33「占い師保護の駒〜」はどうなるのかって説明がほしいのです
シルキーお姉ちゃん狼仮定だと占消費と占炙りを見込んだ狼ってなるのかな
スキルを見ると素直に潜ってた方が良かったような気がするけど…
でも、カタリナお姉ちゃん狼として出るにしても真占シルキーお姉ちゃんに偽黒って出来すぎててそっちの方が違和感が大きいのですよ
議事に潜りつつゆるおんなの*
(25) 2014/10/20(Mon) 20:51:21
(+32) 2014/10/20(Mon) 20:52:05
ただいまー
カタリナから黒が出ているだと？
騙されるな！
そいつがルパンだ！
(26) 2014/10/20(Mon) 21:04:08
Dear カタリナ
真占い師様。
あなたの潜伏にドキドキさせていただきました。
早朝、墓下までご一緒いただけましたらありがたく存じます。
このような形でお連れすること、不服とは思いますがお許しください。
赤い絨毯を敷いて、丁重にご案内いたします。
From シルキー
(27) 2014/10/20(Mon) 21:05:20
[カタリナと村の人たちに、ドレスをつまんで、礼]
**
(28) 2014/10/20(Mon) 21:05:49
(-30) 2014/10/20(Mon) 21:05:52
(+33) 2014/10/20(Mon) 21:06:04
(29) 2014/10/20(Mon) 21:06:23
こんばんは。顔出し遅くなりました。
相談もなく、勝手な真似をしました。お許しください。
２狼編成、仲間とのかかわり方がうまくないので赤をきっていました。
今でも、あなたがどなたなのか、知りません。
(*5) 2014/10/20(Mon) 21:06:49
情報封鎖のため、念には念を入れて、このままあなたの顔を見ずに墓に行こうと思います。
あとのこと、どうかよろしくお願いします。あなたの力、信じています。
灰で推理していたけど、誰なのか本当にわからなかった。
ありがとう。
(*6) 2014/10/20(Mon) 21:07:23
★ドロシー
昨日/今日/今見てきた感じで
シルキー、カタリナどっちがより狼っぽかった？村人ぽかった？
できれば内容も沿えて。
(30) 2014/10/20(Mon) 21:09:24
あ
シルキーお姉ちゃんの狼ＣＯ確認
…なんでわたしが占い師じゃなかったんだろ
霊狼村の亜種になったって考えればいい感じかな
昨日のシルキーお姉ちゃんの感じ、占いに当たること前提に動いてるみたいだったからそこは注意した方が良さそうなの
(31) 2014/10/20(Mon) 21:12:37
うわああああああああああああああああああああああああん
シルキー来たあああああああ
(*7) 2014/10/20(Mon) 21:13:55
ああ
真占い師様宛てだから偽確劇場なのか。
びっくりした。
(32) 2014/10/20(Mon) 21:17:57
☆ゾフィヤ>>30
両方村っぽいと思ってたです
シルキーお姉ちゃん：占い師保護が大事だと考えて、その目的に向かって行動してる
カタリナお姉ちゃん：情報を得ようと投げたり、村の流れを見てどうすれば良いか考えて投げたり
結果は見ての通りなの
(33) 2014/10/20(Mon) 21:18:17
＞ゾフィヤ
シルキーって何がしたかったんだと思う？
占い師道連れとかそう言うの以外で。
割と真面目に。
(34) 2014/10/20(Mon) 21:18:25
いかないでえええ
いかないでえええええええええええええ
(*8) 2014/10/20(Mon) 21:18:45
あーらら
お塚離散
狼があれやるには集めた疑いを弾き返してはじめて成立するんだけど、シルキーからその覚悟を取れなかったんだよなぁ
まあいいや５人２縄１狼ね
(35) 2014/10/20(Mon) 21:24:53
>>34カーク
わかんない。
とりあえず、今も対抗占ＣＯぐらいはあるものかと思ってたけど。
とりあえず一日吊り伸ばしぐらいはできたかもしれないよ。
仲間も既に吊られ位置に居る、とかならありうる行動だけど、
そういう位置いないよね、今。
当人にとっては危機だったのかな。
冒頭の非占は、やっぱり狼のノリじゃないかなあ。単独犯ありそうだけど。
(36) 2014/10/20(Mon) 21:29:35
とりあえずカークとゾフィヤの「なんなのねえこれなんなのさ」っていう感情が同一陣営に見えずやはり切りたいところであって
コリドラスとドロシーを見てゆこうという感じ
たいしたことじゃないんだけど未消化部分出しとくか
ドロシーの>>1:34とこれに続く発言
昨夜これがちょっとうさんくさく見えてたのよね、過程をいくつか飛ばして出したものっぽくて
とりあえず出してから基礎組みに向かうように見えてなんつーか焦りっつーか背伸びっつーかなんつーか
背伸びする理由あったかなぁとか
(37) 2014/10/20(Mon) 21:34:09
シルキー単独犯として、
仲間は切りかフォローか何かすると思ってたんだよね。
それにハマりそうなのは「放置」カークだったんだけど。
カーク単体とは、あまり合わないなーな印象は持ってるんだけど
シルキー・カーク２狼として考えると
>>1:95酔ってる
>>1:102無自覚な我儘
>>2:14狼何やってんだろうなあ
>>2:34シルキーって何がしたかったんだと思う？
仲間同士には見えないんだよね。心が離れてる。
(38) 2014/10/20(Mon) 21:34:24
ただいま案山子です←
シルキー狼COとお手紙は拝見。おつかれさまよー
>>25どろし
でも、以降〜
カタリナ狼視点で、黒出した当時はまだシルキーが真占という状況でなく、非占した人間でしかないけどね？そこの非狼取り自体は不同意ですん
>>23ぞふぃ
まずはCO止めの件
起点は>>12「占の盾」関連かなーとも思ってる
1dは微妙に占ブラフに見えるものが撒かれてると思う
>>1:84以降とか>>1:50の検討とか。
私が感じる所は上げておくね
CO止めと▼シルキー自体は「やり過ぎた」っぽいのよなーという感想はあるよ。人なら手段にこだわり過ぎて真の白を吊る事に気がついてるのかいないのか。
(39) 2014/10/20(Mon) 21:37:29
>>33ドロシー
ごめん聞き方間違えた。それじゃそうしか答えようないよね。
無理やりＧＳ付けるとしたらどっちって聞きたかった。
もう明確な結果出たから答えるのは無理だね。
>>31ドロシー
>…なんでわたしが占い師じゃなかったんだろ
なんで？
(40) 2014/10/20(Mon) 21:37:59
占い師さえ消せれば怖いもの無し
捕まえられるものなら捕まえてみな
こうか！
いいよー、腹据わっててカッコイイじゃん。
負けるもんか！
(41) 2014/10/20(Mon) 21:39:56
(-31) 2014/10/20(Mon) 21:41:27
>>35 レオンハルト
割とシルキーお姉ちゃんは本気で占い先に立候補してるように見えたです
昨日の雰囲気的にシルキーお姉ちゃんは結構村目に見てる人が多くくて、疑いが集まってたから占いに当たったんじゃないと思うの
普通に潜伏してれば良かったんじゃないかなとは思うけど…
>>40 ゾフィヤ
カタリナお姉ちゃんよりが持ってかれるよりも、あたしが襲撃された方が能力的に村利だと思ったです
(42) 2014/10/20(Mon) 21:43:46
>>34カーク
横槍の経験談だけど「相方の踏み台になろう」という気持ちはになったことはあるね。
初っ端から飛び出した経験じゃないので参考に。
自己犠牲には変わりないので
心情として「相方の方が長生きしそう」と思ったという観点
盤面的に占いをもらった方が「詰まない」という観点
こっちのが前向きではある。
あとは黒を見せる事による誘導？
ぱっと思いつくのはこれくらい
ではもっかい議事読んできますん
(43) 2014/10/20(Mon) 21:46:12
顔をミスったのに気がついたけど、流石に消せんwwww
(-32) 2014/10/20(Mon) 21:47:34
(-33) 2014/10/20(Mon) 21:51:57
案山子 コリドラスは、令嬢 シルキー を投票先に選びました。
んー
とりあえず５灰２縄で灰に１狼ってことは
２人村打ち。可能なら３人の村を拾えるのが理想かな、なのです
シルキー狼なら昨日漠然と思ってた事は立て直す必要がありそう
詰める前で良かったとも言えるけど
(44) 2014/10/20(Mon) 22:00:09
>>22 レオン
最初から、最終日の全部を背負うつもりだった。
私がシルキーに見たのはこれだよ。
潜伏占い師狙いの襲撃はほぼ確定と言ってもいいし、ジャッジ役としての立場で最終日に居る可能性は、実際にかなり高く見積もれる。
被襲撃や黒出される事を恐れない。初っ端から最終決断下す覚悟を決めた人、で見てた。
"見通しの甘さ"については、占い師自体が些事かなと。結果守れたらラッキーぐらいで、あくまで本命は最終日を迎えること。
優先順位が、灰の見極め＞占い師
後悔というよりは、「あれ、何かマズった？まぁいっかだいじょぶだいじょぶ！」
こう見てたんだ。
(45) 2014/10/20(Mon) 22:01:59
見通し以降は俺と一緒
前半分はなるほどって感じ
今となってはって感じだけどありがたい
(-34) 2014/10/20(Mon) 22:09:13
考えを垂れ流すとコリドラスお兄ちゃんはあまり狼っぽく見えてないのです
なんで？って聞かれると困るけど、感覚的にはそんな印象なの
ここ言語化頑張るのです
たぶん今日普通に進んでたらゾフィヤお姉ちゃんを詰めに行ったと思うけど、シルキーお姉ちゃん狼なら少し変わってくるかなって印象
(46) 2014/10/20(Mon) 22:11:28
からあげ レオンハルトは、メモを貼った。
2014/10/20(Mon) 22:12:15
【匿名】は、匿名メモを貼った。
2014/10/20(Mon) 22:19:25
(-35) 2014/10/20(Mon) 22:24:57
ぶりっこ カークは、令嬢 シルキー を投票先に選びました。
やっぱり占い師暴露には成功してるんだし、シルキー目的は遂げてるのか。
あるいは、非占で人柱→お前人だろ、で白放置狙い←こっち本命
なら悪くない手か。
>>42ドロシー
うんまあ能力的に村利か…
★他に生きてたら村利になりそうな人いる？
>>46
>シルキーお姉ちゃん狼なら少し変わってくるかな
そこくわしく
(47) 2014/10/20(Mon) 22:26:59
赤潜伏あるかな？
あったらゾフィヤ。昨日からシルキーに対して割と当たりキツめ。
仲間見えない上に、非占かましてるのがいてペース乱れて。その上非占してるのが仲間だった。赤潜伏は途中で解除。
シルキーへのこだわりが気になってたけど、直近他の人に目移りし始めた？
(-36) 2014/10/20(Mon) 22:31:58
からあげ レオンハルトは、令嬢 シルキー を投票先に選びました。
(+34) 2014/10/20(Mon) 22:44:51
☆>>47 ゾフィヤ
カタリナお姉ちゃんが一歩飛び抜けてた気がするの
シルキーお姉ちゃんは頼りになりそうだったけど狼さんだったし…
レオンハルトお兄ちゃん・ゾフィヤお姉ちゃん・コリドラスお兄ちゃんで同じくらい村利になりそうだけど、敢えて挙げるならコリドラスお兄ちゃんかな、なの
村ならカークお兄ちゃんがカタリナお姉ちゃんの次に村利になりそうな気はするけれど、ここを見抜くのは難しそう
（続く）
(48) 2014/10/20(Mon) 22:47:37
状況的になかなか気が抜けてしまっていけない
★ドロシー
カタリナすげーって思ったのどのへん？
最初に想定した像からはズレがあったみたいだけど
(49) 2014/10/20(Mon) 22:54:04
（>>48続き）
☆>>47 ゾフィヤ
実は秘かに狼陣営をゾフィヤお姉ちゃん−レオンハルトお兄ちゃんか、ゾフィヤお姉ちゃん−カークお兄ちゃん辺りかな？ってパッション予想してたです
でもこの予想が外れたことが１つ
もう１つはシルキーお姉ちゃんの行動から相方の狼さんはＬＷになること濃厚
でも、ゾフィヤお姉ちゃん狼でＬＷを意識してたらもっと動きが固くなるかなってイメージなの
(50) 2014/10/20(Mon) 22:54:38
レオンはお大事に！ふぁいおー！
＞ゾフィヤ
んんー。ドロシーの発言追ってみたんだけど
割と均等に入出力のバランスが取れてないように思えるのよ
占い関連に意識が振られてて、●シルキーの積りなんだったら、ドロシーの動きって無駄くさくない？
>>46どろし
がんばって！割と言語化されないまま吊られちゃう事のが多いからね！まぁ無理せずやりたい事優先でおながいします
シルキーの対抗がなかったのは「何もしなくていい」という既に勝ち筋が整っている>>41としても矛盾が無いので、悩ましいね
(51) 2014/10/20(Mon) 22:58:05
レオは表情が豊かだなぁ
デフォ顔が余裕ありげなのもハッタリ効かせやすそう
いいチップではある
(-37) 2014/10/20(Mon) 22:59:20
>>38 ゾフィヤ
ゾフィヤはカークと切れていると考える派か。
まあ、切れていると言えば素直に切れているけど、両狼だからこそ、シルキーに視線が偏り価値なのではという印象もするニャー。
もしも、占が生きていたらカークの色見て欲しかったにゃ。
んー。
カークは、シルキー狼を受けて狼の戦略推理とそこから考えられる狼候補が出るかどうかが鍵…なのかにゃ？
(-38) 2014/10/20(Mon) 23:04:15
(52) 2014/10/20(Mon) 23:06:27
(+35) 2014/10/20(Mon) 23:07:19
いつもとスタイルを変えてみたけど何か違う感
単に喋る内容が薄くなっただけな気がするです
(-39) 2014/10/20(Mon) 23:09:35
カカシ>>39>>51
全体的に占関連に意識がほとんど裂かれてるのは確かか。
>●シルキーの積りなんだったら
>>47はその反証にならないかな？
シルキーは占われても放置でも、どちらでも村の流れに合わせればよかった。
あとドロシー性格要素何か掴めるところは無い？
>>50ドロシー
私狼ならＬＷになる予定は無いはず、ってことか。
>>48については>>49待ちで。
(53) 2014/10/20(Mon) 23:09:46
>>52
さんきゅ。
カタリナが思考能力と決断力に富んでいることに疑いはないけど
結果的に誤った見方だったようではあるわけだし
事実が判明してから>>31が出る流れには納得しかねるな…
>>31が出てくるまでに存在するカタリナの発言からはそれに到達できない
…このまま絡んでも狭窄入るから一旦置くぜ
(54) 2014/10/20(Mon) 23:15:32
>>53ゾフィヤ
本人>>1:50、ゾフィヤが納得しそうになかった、レオンも「占えば良いじゃない」>>1:23
シルキー占いの流れに抗ってたのはカークだけじゃない？
ドロシーの性格というか>>1:63に嘘は無いとおもうのだけど。
(55) 2014/10/20(Mon) 23:17:19
ドロシーは昨日の時点では、白を拾えず素直に●シルキーに乗ったあたり多少黒くみてはいたけど。
しかし、今日の発言見る限り、COとか村の戦術には慎重。
通常の発言は背伸びしているようには見えない……かな？
今日になって発言が伸びてきているように感じているのは、狼でそれなりに危ない位置にいるからというのがあるんだろうか？
とはいえ、>>50村の様子見しながらしっかり考察している村にも十分見える。
むー狼が発言頑張っているよりかは、戦術論慎重、自己評価は低めだが分かることをゆっくり話している村人の印象が強い……かにゃ？
となると、狼は案山子かカークの方がありそうかな？
(-40) 2014/10/20(Mon) 23:19:28
>>54
※本当の理由
・縄使いそうだし襲撃されたかった
でも、それはさておきカタリナお姉ちゃんの能力は高く評価してるの
あれ…
もしかするともしかする？
(-41) 2014/10/20(Mon) 23:23:26
【ロック 外し方 検索】
一度疑いはじめたところを素直に疑い続けるのって他より精神負担薄くて思考が寄ってくんだよなぁ困るなぁ
(-42) 2014/10/20(Mon) 23:24:36
(+36) 2014/10/20(Mon) 23:25:55
あ、ゲルトおはよー。
スノウは今のところ案山子にベット中。
とはいえ、ほぼパッション。
逆に村人をひとり選んでくださいって言われても結構迷うにゃー。
(+37) 2014/10/20(Mon) 23:29:41
(-43) 2014/10/20(Mon) 23:30:47
(56) 2014/10/20(Mon) 23:31:23
(-44) 2014/10/20(Mon) 23:33:18
カカシ>>55
うーむ。>>63が事実として動きに違和感は無いのね？
>シルキー占いの流れに抗ってた
ドロシーの占いへの中立徹底はどう考える？
占い師ブラフだけに費やすには動きが多すぎるような？
からあげ>>54
時系列がね
★リナはどうなん？
ドロシーからの触れられ方は。死ぬ前に残せ。
(57) 2014/10/20(Mon) 23:34:35
>>51 コリドラス
やりたいことかぁ
カークお兄ちゃんの読み解きを手伝ってくれる人がいると助かるのです
論理を持ってる
その印象は強いけどそれ以外の部分が掴みにくいというか底が見えないのが不安なの
カークお兄ちゃんから強い単体村要素とか拾った人はカモンなのですよ
(58) 2014/10/20(Mon) 23:35:21
(59) 2014/10/20(Mon) 23:36:57
>>56
お、いいもん投げるな
そうかドロシーは黒引きを見てまず「確白ができなかった」から入ってるのか。その理由がそれと。なるほどちょっと理解できた気がする
はて
(60) 2014/10/20(Mon) 23:38:10
>>60 レオンハルト
からあげさんが、なかなか疑えないなー。
非常に良いポジションで潜伏しているのはこの人なんだけど、疑うタイミングがなかなかないにゃー。
(-45) 2014/10/20(Mon) 23:42:07
カカシ>>56
あー頼るかー
1dは占いに頼る気まんまんか。
だから重要なのは、自分が見極めることじゃなくて
占いを見ることか。
占いをどう使うか、にしか関心が無かった、か。だから中立か。
(61) 2014/10/20(Mon) 23:47:33
(-46) 2014/10/20(Mon) 23:48:28
(62) 2014/10/20(Mon) 23:50:15
考えすぎて要素を取れなくなる⇒喋ることを考えると内容がなくなる
うーん…
(-47) 2014/10/20(Mon) 23:52:43
>>57ゾフィヤ
勝手に2dの▼シルキーの件と解釈するけど
「居るなら」占い師に残って欲しい、だと思ってるよ。
シルキーがその「居るかもしれない」占い師の白っつーのは抜け落ちたと見てる。
または折衷妥協案として占い師本人の生存＞その白を残す、としたか。
ブラフに関してはどうだろう。本人もなってたら良いな的な物っぽいけれど>>12
傾向的には>>56からはそう外れてないと思うのよ
>>58ドロシー
ほむん。カークなぁ。
朝一のシルキーと話してた事と、シルキー占い外そうとしてたのはどう見えるのん？
喉的に明日でも結構よ。
(63) 2014/10/20(Mon) 23:53:14
>>58 ドロシー
ドロシーが自分で言ってるよ。
推理しかしゃべらない。それだけさ。
(64) 2014/10/20(Mon) 23:53:55
★ドロシー
>>58
見抜ける掴めるリナと見抜けない掴めないカーク
その違いは何だと思う？相性以外で。
"わたしが考えもしなかった部分から要素を検討すること"
は両者に共通ではない？
(65) 2014/10/20(Mon) 23:54:54
あ、カーク帰ってきた。
>>64
やっぱ、理詰めというか……そういう傾向が強いのかなカークは。
(+38) 2014/10/20(Mon) 23:55:51
>>65 ゾフィヤ
良い質問だと思うし、やっぱゾフィヤも疑えないかなー。
白 唐揚げ＞ドロシー＞ゾフィヤ＞カーク＝案山子 黒
かな？
(-48) 2014/10/20(Mon) 23:57:36
よく考えたら2dのうちからドロシー検討しまくってどうするんだ。
せっかくシルキーが停滞を作り出したのに。
(*9) 2014/10/20(Mon) 23:58:52
おっふ…………
リロード大事orz
>>62ゾフィヤ
潜伏継続、2d非占確白、3d灰(あわよくば自分)襲撃
バンザーイ的な。2人出てきたら>>1:63のセンサーでがんばる
(66) 2014/10/21(Tue) 00:00:31
赤潜伏
カークのシルキー占わない推し
２つを検討中です。
(67) 2014/10/21(Tue) 00:20:20
(*10) 2014/10/21(Tue) 00:25:39
だめだ。わからん。
事実として
・シルキーは狼である
・明日、LWになる。
・カタリナは占い師であり、殺害される見込
・狼はあと二人村人を吊る必要がある。
以下カーク視点込み
・狼はシルキー占いに賛成している。
・シルキーの疑問は村視点再現によるものである可能性が高い
・上記より、シルキーは狼としての痕跡を残さない事を意図している。
(68) 2014/10/21(Tue) 00:25:55
>>67 カタリナ
赤潜伏って、どっちが？
シルキー？LW？
(69) 2014/10/21(Tue) 00:27:08
カカシ>>63
「抜け落ちた」がどうにかなればだなあ。
またあした**
(70) 2014/10/21(Tue) 00:27:11
>>69 カーク
シルキー。繋がりが絶対出ない、全力で相方に託す線。
>>57 ゾフィヤ
特に擦り寄りとは思わないよ。
現状では、頼りたい人を探してる感じに見えるかな。。
(71) 2014/10/21(Tue) 00:41:04
>>71 カタリナ
なるほど。ありがとう。
明日の吊り先、サイコロで決めたくなってきたわ・・。
(72) 2014/10/21(Tue) 00:47:51
うーんうん
頼る先ってのが
占い師という役職/能力と
個人の能力
ドロシーにとってどちらが重いのか
ドロシーが個人を指すときに使う村利って単語は
村の相性などは考慮の外にあって、単独で「強い」人を指してるように見える。
ここ踏まえるといろんな人が出してるドロシー評もまた違ってみえてきたりして眠い
(73) 2014/10/21(Tue) 00:49:51
>>63 コリドラス
欲しいのはシルキーお姉ちゃんとの関わりと言うよりも、カークお兄ちゃん単体の要素なの
そこの見解が必要なら明日答えるです
>>64 カーク
一定の距離を置いてるのはわかるの
うーん…
☆>>65 ゾフィヤ
村さ（たぶん）
もっと言語化するとなんだろうな
あとカタリナお姉ちゃん評は×見抜ける○掴める
(74) 2014/10/21(Tue) 00:55:55
うん、眠いね。
シルキー占いは、なんだかんだで安全策寄り。
昨日、そのシルキー占いが一気に出てきて。
その中で、カークは一貫してシルキー占わない主張。ゾフィヤは黒っぽく見えてきたという理由持ち。
今日、「カークのシルキー庇い」が全く話に出ない。わかりやすく攻めやすい点だけど、わかりやすいだけに目立つ。先陣切るのは避けたい？
(75) 2014/10/21(Tue) 00:55:55
>>72 カーク
シルキー占わない、他の人を螺子伏せて通す気持ちはあった？
(76) 2014/10/21(Tue) 00:57:03
めざまし カタリナは、かぎっこ ドロシー を能力（占う）の対象に選びました。
(-49) 2014/10/21(Tue) 00:58:52
ああそうだ
頼りたいという思いが先行していて、どういう面でどう頼りたいのかが不明瞭なんだ。
意見プリーズ的な発言はあるけども、村利観だとか頼るだとかにはいまいちリンクされてないような感じ。
…というのが頭をよぎったけど冷静じゃない気もするのでカタリナに意見を求めたい
(77) 2014/10/21(Tue) 01:00:12
(-50) 2014/10/21(Tue) 01:02:04
>>75 カタリナ
と、言うよりはそう言う狼じゃない、が近いかな。
村の特性を良く理解しているんだろう。
発言からその人物像の芯を探り仲間を探す傾向が強い。それに合わせた狼である線はカーク視点では確定事項。
そして、シルキーが赤切っていた場合、完全に政治力学の運ゲーに突入する。切っていなかったとしても、シルキーは慎重に痕跡を消している。正直きついわ。
で、一番の問題は、村人も3人がその手の動きに慣れ親しんでいる事。狼とやってる事一緒なんだからどうにかしたいんだが、無理に慣れない事をやってくれと言う訳にも行かない。
(78) 2014/10/21(Tue) 01:02:50
>>76 カタリナ
無かった。説き伏せるなら推理なんか出さんよ。理解と共感で懐柔する方が早い。
>>1:66で思考は出したし、それまでにも発言でシルキーが村人であろうと言う意見は出した。その推理での説得はやろうと思ったし、実際にやったつもりだよ。
(79) 2014/10/21(Tue) 01:07:20
あー>>78点数高い
この盤面で違うアプローチかけるのは正しいんだよな、残念ながら俺にはできないけど。
でまあカークのことがいつもの手法で探りづらいのは当然で、こういう正当性を評価してくしかないんだろう
(80) 2014/10/21(Tue) 01:09:01
>>74ドロシー、単体要素を欲してる。>>63最下段、カカシの提示は"シルキーとの関わり"というよりは明確にカークの単体要素。
"何故そこまで拘るか"
ここに繋がっていく部分。
他の人が関わらない部分での話が欲しい？
(81) 2014/10/21(Tue) 01:10:08
にゃーん
喉量はそれなりにちょうどいいけどラス喉になってから困るかんじ
(-51) 2014/10/21(Tue) 01:10:43
>>73レオン
村利=強い人って感じはなんとなくそんな感じは受ける
私だけちょい経路が違う？と思ってみたりラジバンダリでよくわからんくなった。多分1dと比べたんだと思われ
>>74どろし
なんでもいいからカーク単体が欲しいという感じでせうか？
まぁ明日見てみるよ。今現在結構出してきてて、重要に思うのだが眠過ぎてな……
(82) 2014/10/21(Tue) 01:15:00
>>79 カーク
それじゃ、特性と思えるものを私からも。
ローリスクを取り、目指すのは最初から残り３，４人状態が前提。
吊り縄全消費だね。
今、ひとつ流れができてる。流れが顕在化するのは22時頃にはなるかな？
(83) 2014/10/21(Tue) 01:19:04
(84) 2014/10/21(Tue) 01:23:18
村地図をまた描くと
村の真ん中にはわたしとコリドラスお兄ちゃん
コリドラスお兄ちゃんを挟んで反対側にゾフィヤお姉ちゃんとレオンハルトお兄ちゃん
それぞれの位置は結構近いけど、重心はコリドラスお兄ちゃんだけど天秤は２人に傾き気味で
カークお兄ちゃんは少し離れて見てる
(-52) 2014/10/21(Tue) 01:25:38
(-53) 2014/10/21(Tue) 01:25:57
>>83 カタリナ
ん、そうか。ありがとう。
下段は意識の隅に置いておくよ。
中段はまあ分かる。村としても狼としても王道と言えるから。
んー、意識読みか。あまり頼りたくないんだけどな。多分受け取ったと思う。活かせなかったらすまん。最善は尽くしてみるよ。
(85) 2014/10/21(Tue) 01:28:38
ん？カークは早い段階で村に対してこの姿勢じゃなかったか？
色合いの意味が思ってるのと違うのかね
なんかことあるごとにドロシーにつらくあたってる感でやーんやーん
俺寝ちゃう スッキリしよう
カタリナはお供え物にレモンたっぷりかけといたから楽しみにしてて
(86) 2014/10/21(Tue) 01:32:18
>>79 カーク
もうひとつあった。
カークが占い師だったら。シルキーは占ってた？
かなりギリギリまで迷ってたんだ、私。
>>84ドロシーから。
納得へ至る為には、他者との検証照らし合わせが必須なのかも
(87) 2014/10/21(Tue) 01:37:19
>>87 カタリナ
いや、多分だけどCOして
他占ってたかな。
候補は1dで出した様にコリドラスだったと思う、多分。
(88) 2014/10/21(Tue) 01:46:14
一応あれかな。レオンの言動に反応してないが、別に嫌ってるとかそう言うのではないし、発言も見ているよ。
単に言うべき事がないってだけだから。
そろそろ寝落ちるかもしれん。
カタリナはお疲れ様、と先に言っておくよ。
それでは、また。
(89) 2014/10/21(Tue) 01:52:37
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