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【騎】騎士 セーラーローズ の役職希望が 狩人 に自動決定されました。
見物人達が村を立ち去りました。
美しく月の昇る晩、君は自らの本当の姿を知った。
智恵を絞り、活路を開く勇気。
人狼を見抜き、妖異を滅ぼす力。
死者の声を現世に届ける異能。
頼りなく怯える人々を守る技。
互いの正体を知覚し合う絆。
自らの胸を裂いても仕うるべき主。
赤く染まる牙――長い咆哮。
さぁ、どうする?
まずは何から始めよう?
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、妖魔が1名いるようだ。
語り手 が「時間を進める」を選択しました
2日目になっていますが第一犠牲者も出ていないのでこのまま勧めます。国主様への連絡はしておきます。
不都合あれば匿名メモor某所から連絡をお願いします。
では、以下よりどうぞ。
--------------------------------------------
村建ての母国の議題を置いておきます。
任意議題としておきますのでご自由にどうぞ。
それでは皆さん、議論を開始してください。
【初日議題】
□1.役職のCO方法と時期(過半数で回す? ある程度の時刻まで待つ?)
□2.潜伏となった場合の占吊回避COの有無
□3.占い方法
□4.占い先希望
□5.票の数え方
□6.その他
/*
ひぃぃぃ、開始ミスらないようにひっしだったらこうなったYO 皆ごめんねェェェ
もうね、開始ミスるのトラウマなんだよ・・・
【服】仕立て屋 ノーラは、語り手 を投票先に選びました。
【飛】飛行士 メルクーリオは、語り手 を投票先に選びました。
/*
前世眺めてたら日替わっちまってんじゃねぇか…地上頑張れ。
いきなり二日目で驚いたがw
改めて見物仲間さん達はよろしくなー
皆様よろしくお願い致しますわ。
神様、議題を有難うございます。
□1.いつもなら早めのFOが好みなのだけど、妖魔入りのセオリーってあるのかしら。狼が妖魔溶かしたいなら、べぐりは少ないと考えてFOもあり?
無難に霊投票COがいいのかしら…。【FO希望】としつつ、皆さんの意見も聞いてみたいです。
□2.回避を人外に使われるのは好きではないので回避無しが個人的に好みですが、●有り▼有りが無難なのでしょうか。
□3.統一を希望します。
□4.多弁や意見を言ってくださる方は終盤残っていてほしいので、いつもはそれ以外を消去法で絞っていますわ。
□5.第一同数の場合は第二を換算。数字が苦手なのでポイント制は好きではありません。
□6.とりあえず語り手に▼セットしてますわ。
この国では多分、国主さまにメールを出すよりも雑談村でこういう症状がおきています、って報告をした方が早い気がしなくもない。そんなイメージ。
【護】護衛官 ベルティルデは、語り手 を投票先に選びました。
>匿名メモさん
ありがとうございます。2日目は吊り襲撃がありますね。
皆様
狼の方は襲撃先を語り手にセット。
全員投票先を語り手にセットしてください。
セット後コールをお願いします。
不手際でお手数おかけいたしますが、よろしくお願い致します。
【護】護衛官 ベルティルデは、語り手 を能力(襲う)の対象に選びました。
【巫】巫女 ユーリエは、語り手 を投票先に選びました。
/*
>>+2よろしく。
明日からあまり来れないと思う。すまないな。来れたら墓下夜会に楽しんで参加するぞ。おやすみ。**
【侍】くま侍 九郎三郎義熊 熾王は、語り手 を投票先に選びました。
□1.FO希望。同時刻で回したいで御座る。
□2.占い▼あり●あり。霊▼あり●あり。FO希望なのでいらないけれど…
□3.CO状況にもよるが、基本的には自由希望で候。
□4.あっとでー。
□5.pt制。●3○2にて
□6.無礼者!妖刀村熊の錆にしてくれる!
ん?だれもせんでいいの?▼は語り手にセットしてるで御座る。
□1.灰狭めのため占霊初日CO。狩は潜伏。
□2.潜伏となった場合でも上記同様灰狭めのため占吊回避有。
□3.これ迷うところですが、狼だけでなく妖魔にも占を当てるためには自由占?
□4.保留。
□5.第一同数時は第二加味
【騎】騎士 セーラーローズは、語り手 を投票先に選びました。
と、鳩とばし。
占い師は初日CO、ここは多分変わらないからすぐ出ていいんじゃね、くらい。霊は状況次第。
で、占い先は【バラけさすの希望】だよ、それぞれの占い師の占い先は固定。2人なら別々、三人なら2と1に分けて。理由は箱戻ってから喋るけど、公溶けが発生イコール占い師確定の可能性なんだ。だから統一じゃなくてバラ希望で指定あり、それ故占い師は初日な。
▼語りてはセットしてる。
なんかゴタゴタしたけどよろしくネ。
何かあればそのたびに報告すればいいとおもうネ。
□1.FO希望ネ。狼も狐溶かしてほしいだろうからベグリは少ないだろうと思うヨ。
潜伏のメリットがあまり思いつかないネ。
□2.今回の編成の場合は●アリ▼アリでいいと思ってるネ。
□3.呪殺が有るから初日は占い先名言自由か占い候補別指定占いがいいと思うネ。
メリットは呪殺が起きた際に真確定して狐排除して村勝ち進められるからネ。
□4.保留ネ。
□5.無難に第一同数第二加味でイイね。PT制でも反対しないネ。
【工】工場長 キアラは、語り手 を投票先に選びました。
うあー見えた。
自由もありだけど、その場合も占い師はどこ占うかって宣言はほしい。せっかく溶かしたのに確定せんのもったいない
マジ風呂る
妖魔は占われたらダメなんだよね?
占騙る確率高い感じかな。
妖魔が占いくる前提で3-1がよさそうな気がする。
あ、狂人もいるんだよね。じゃあ、全潜伏もありかな?
>>5の自由だと最悪、同じとこ占ってしまう可能性があり、真確定を狙うならバラケさせないと意味がないと思いました。
その場合、真占が狼を占い先にあげた場合、噛まれる危険性もあがります。
例えば、占い師それぞれにゾーンを設けるとかいかがでしょうか。狂編成ですし、狼からは真がどこか分かりにくくもなっていて、▲真予防になりますでしょうか。
ひとまず、妖魔ステルス前提でお話していますが、陣形見て戦略は変えるかもです。ステルス苦手な妖魔ならば騙りの可能性も考えています。
ハムが特攻して占い出てきたら、上手くいけば真狂公になる可能性あるよなぁ。
占い師同士を占う展開って浮かばねぇし、そうなっちまうと一気に公優勢か…候補占い主張したら狼透けみたいなもんだし
【▼語り手セットしたヨ。】
>>2 侍
同時刻COは確かに狂入りなら強いけど立会強制じゃない村でこの時刻からってのは厳しいと思ってるネ。寝る人も増えてくるネ。
やるとしたら仮本周りになるしそれまでに陣形確定せず議事が滞るのもよくないな、と思ってるネ。
>>8 侍
横槍ネ。占い先投票、本来は初日は使えないネ。
であれば本決定あたりに名言がいいと思うヨ。もちろん本来の2d以降であればかみ合わせ懸念も合わせて投票COでもいいと思ってるネ。
んー、これで100PTか。1喉50PTとして16喉ぐらい…?で飴もらってプラス4喉。20喉。IJTとあんまり変わらないな。
>>10見て、初日の噛まれる懸念は不要ね。
横槍入りそうなので、セルフ修正。
初日は襲撃ないので>>9の提案は、明日からの想定でいいですわね。
初日は【占い師は別々のところを占い、占い先を明言する】でいいと思うわ。
寝ている人もいそうだし、そろそろ失礼するわね。
明日の早めに顔出せますわ。**
【賭】賭博師 ディークは、語り手 を投票先に選びました。
【嬢】令嬢 シルキーは、語り手 を投票先に選びました。
んー。妖魔がどう動くかはしらんが。
基本騙りに出たら死ぬので、潜伏のが確率は高そうだよね。
+溶けが発生すると真確定するので狼が占い師騙るのも難しいものがあるな。
狂人いるし、霊に出るか、全潜伏か、でもいい気がする。
【詐】詐欺師 カシムは、語り手 を投票先に選びました。
ばぐ・・・?
□1.んーと、FO。
□2.占潜伏●ナシ▼アリ、霊潜伏●▼アリ
□3.占-灰のライン見ときたいので初日指定。明日以降は噛み合わせ防止兼ねて自由か指定+ゾーン(>>9巫案)。
□4.保留
□5.ポイント制
□6.その他
【▼語り手セットしたー】
とか言いつつ、一番は自分の好きに動くことさー。
後悔なく楽しもうぜ。
よし、私は一度寝てくるは。
これからよろしくね。CNは西でたのむ。
戻り。
>>8
☆くま
ユーリエが>>9で言ってるけど、完全自由で投票だと占い先が被る可能性があるよ。同じくユーリエ>>9の通り、ゾーン占いがせいぜいだと思う。ちなみゾーン占いはそれぞれの占い師に数人ずつ占い先を設定して、その中から占うって方法。
で、ゾーンは占い師が二人ならいいけど三人になるとおいつかないぞ。バラけさすのに三人を完全に分けると後追い占い保管に三日かかる。情報が出るのに時間がかかりすぎるから占い師の信用みつつ三人を2-1に分けて指定、翌日保管占いがいいかな、と。保管せずにガンガン違うとこ占っていくと片白大量発生した時が厄介すぎてな。皆が片白やらを全部ちゃんと脳内処理できるっていうならそれでもいいけど。
【遊】遊牧民 サシャは、語り手 を投票先に選びました。
【▼語り手にてセットしております】
□1.狐入り…とのことでFOを希望いたします。
人外の露出を傾けたいのと役職の保護を優先いたします。
時間に関しては今回夜遅くに始まり、明日は月曜…とのことで時間指定がうれしく存じ上げます…申し訳ありません。
人外に時間を与えたくないので過半数でも賛成いたします。
□2.FO希望のためなしとさせてください。
ある場合は占霊なしアリ
□3.狐アリとのこと、自由がよいかと存じます。
早くとかしておきたいので…
□4.のちほど…
□5.ポイント制第一3.第2は2のポイント制はいかがでしょうか?
多ければ過半数で構いません。
□6.及ばずながら頑張らせていただきます。(ペコリ
工>>10
それもそうで御座るなあ。というわけで、【FO希望。過半数回し】に変更するで御座る。
投票COについてなんだけれど、もちろん今日はできないのはわかっていたんで御座るが>>5以外のやり方でも簡単にできるのでは、と思ったで御座る。
それでは、拙者は今日はこれにて。どろん。**
そっか、騙りは占われないけど、ロラ巻き添えあるね。
狼が霊に出るメリットあるかな?
範囲広まるなら、やっぱ全潜伏ありかも。ふたりの意見聞かせて!
飛行船はまだのようだね。
到着前に狼公を探しちゃうよ。
□1.FO希望だよ。FOなら占霊を一発言で回して欲しいかな。
タイミングは、議題回答も任意だし、過半数回しでいいと思うな。
□2.占は●ナシ▼アリ、霊は●アリ▼ナシかな。
□3.真占が公占いで確定できるのは村利だと思うので、指定占いが良いね。
□4.保留ね。
□5.第一のみ、同数時は第二加味かな。
□6.【語り手 セット済】だよ。
あとすまん、俺議題に答える習慣がない。必要そうなら適当に聞いて。
で、霊な。
今灰が13、ここに占い師が二人出たとしてこれが真狂なら狼視点の灰が8
占い師が真狂狼で8、真狂公だと7
ふむ。7or8に霊狩(公)。これを危険と見るか安全と見るか。ここはちと保留
>>15くま
★13をみて、どう思う?
>>*7
そうね。頑張りましょう。
一応、まだ表出ないでおこうかな。
CNは西ね。了解。お休み!
私は…ぐぅにしようかな♪
妖魔潜伏の狂人霊騙ったら、確占しちゃうね。
やっぱ、占騙り必要かも。
真占が妖魔引き当てて、私たちが狩噛めればいいけど。
そんな都合よく、上手くいかないか(笑)
で、□5ってなんじゃらほい思ってたんだが第一希望と第二希望でそれぞれポイント加算するかって感じなんかね。うん。よく分からん。
>>19★シルキー
俺自分で喋ってて自由占いにあんま積極的じゃないし、ユーリエもあんま自由好きって雰囲気じゃないんよな。その意見参考にして>>14□3自由希望になるのってなんか積極的な理由ってある?
母国の初心者村とかなら潜伏に自信があるんだが、この猛者揃いの中だとなんとも。
全潜伏もアリと言えばアリだな。狂が占い騙ってくれるならってとこだが。
霊ロラされる可能性考えると狼の霊騙りは微妙な気も。狂とお見合いしたら最悪だしなぁ。それなら溶かし損ねて破綻する可能性あるとしても、占い騙った方がいい気がする。
CN…俺はレッドで。
俺もとりあえず議題回答だけして潜るわ。
西、ぐぅ、改めてヨロシク。
レッドね。よろしく♪
議題任意みたいだけど、一応用意しておいて…
朝答えるね。CO様子見しておく?必要なら占騙り頑張るよ?
ちょっと考えて、今日はお休みするね!**
【▼語り手セット】したぜ。
顔出すの遅くなってすまねぇ。いつもどおり議題アリでやっていくっつーことか。ま、その方がこのメンバーだとしっくりくるよな。
□1.FO希望。公いることだし、狼もいきなり真占噛んでくることはねぇだろ。つーことで、役職保護の効果も薄いし、人外に逃げ道与えやすい潜伏よりも、陣形さっさとはっきりさせようぜ。
□2.占い潜伏ならなしあり、霊潜伏ならありありで。
□3.統一だと公溶かしても真偽つかねぇままだし、自由でも占い先が被らねぇとは限らないから、指定占いがいいかな。それなら票の動きもみれるし。
□4.保留
□5.第一同数第二加味
ちょっと酒入ってるし、今日はこのまま落ちるわ。…夜行性じゃなかったのかよってツッコミは、まぁ…明日から夜も頑張るっつーことで!
【賭】賭博師 ディークは、語り手 を能力(襲う)の対象に選びました。
FO以外は見当たらないしさっさとしちゃうネ。
私はこのジャスタウェイで人か狼かわかるし妖魔は消せるネ。【占いCO】
んま、ぶっちゃけ占い潜伏の利点分からないし、潜伏苦手だしRCOしようとしてたけどゴタゴタでできなくて仕方がなかったネ。
同時COも狂入りならありか―、思ったけど実際問題皆おやすみはいってるから厳しいネ。
というわけでよろしく頼むネ。
お、見えた。【キアラの占いCO確認した】【俺は占い師じゃない】
霊は迷う余地あるけど占い師は初日だろ思ってたんで問題ない。ていうか非回してよかったんだよな?そしてそろそろねむい
【工の占CO 確認】だよ。
霊潜伏も視野に入れてる人もいるけど、占霊を一発言で回した方が狼狂公はCOしにくいと思うので、同時回ししちゃうね。
僕は、飛行船しか操縦できないよ…(非占非霊)。
で、自由も可って言ったけど自身の推理の精度の低さから指定でも構わないネ。
★慣れてそうなノーラ当たりに聞きたいアルが占い先別指定ってそれぞれ全員が占いAには●誰、Bには●誰ってやるアルか?
もしくは票獲得数1位がA、2位がB、翌日保管という形になるアルか?
>>25ノーラ
回していいと思うネ。
★霊は伏せるとしたら2d(3dになるネ…)投票COあたり考えてるアルか?
それじゃ私もそろそろ寝るネ。**
失礼…。FO多数だったので、霊まで回してしまったよ…orz
占CO数を確認してから霊CO回すのは、狼狂公に有利な気がするのでね。
サシャさんが大丈夫かなぁ…っていう…。
いや、日記全体公開にはしてたけど知らない人は入らないんじゃないのかなって…。ノーラさんとメルクーリオさんが西さんとariさんかなぁ。
でも全員一応事前の編成質問に答えてくれたから凸はないと思うんだ。
/*
>>+7 ヴィンス
おーよろしくな。
統一にすると公当てたとき誰の功績か分からんもんな。
かといってゾーンも補完とか考えると効率良くはねぇ。
…猛者揃いだし自由を是非見たいところではあるが。
>>25 ノーラ
いいよー。と慣習的な言葉を投げておこう。
>>27☆キアラ
そう、Aは●誰 Bは●誰 って指定して決定を出す。誰が誰を占うかは占い師の信用と対象の疑われ具合による感じ。
☆投票か、あるいは占い師を回しきってから霊を回すって形のFOかな。
★>>26メル
騙り難い、っていうのはどういう形がいいと思う?公も狼も潜伏で霊確定とか?
ああ、>>29に補足な、霊投票が視野に入るのは霊が確定する可能性のある場合。霊確定するなら別に1d2dに出さんでいいんじゃね、と思って。占い師の人数みてから考えようかな、と。
☆>>29服
28飛で説明している通り、占COと霊COを別けるならFOとする意味が薄れるって感じかな。
狼は話し合いで全潜伏も視野に入れているかもしれないし、狂公は騙るか否かを事前に考えているとは思うけど、占CO数を確認してから霊騙りor潜伏を選べるのは人外に選択幅を与えると思うんだよね。
陣形予想でいくなら、占3COだと確霊もありえそうだけど、僕はどちらかと言えば、確霊が即村利だとは考えない派だよ。
(31飛の補足)
狼狂公が騙るか否かは、それぞれの好みや能力に依存すると思うので、CO方法での騙り抑制は難しいと思うんだ。
ただ、だからと言って、選択幅を与えることは能力値の高い人達が集まっているこの村では、臨機応変に対応され兼ねないから、望ましくないかなぁって思うんだ。
>メル
ねむい頭でつらつら考えたんで、解釈間違ってたら訂正よろしく。
メルは占い師が例え3COになっても初日にFOにするのがいい、って発想なんかな。★これは灰が狭い方がいい思考?確定霊がいてもどうせ有利にならんから出しちゃえ?例えば占い師が3人出たのに霊が2COになりましたー、とかを警戒する思考ってある?
>>32の補足を見るに「騙り抑制」って言葉が出るのはあんまり騙りを出したくないって思考が根底にあるのは通じてる。
ちなみに俺は潜伏した人外よりも表に出た人外の方がまだ判断しやすいかな、と思うんよね。ついでに霊確定が村有利じゃない、かもしれんけど占い師が生きてるのは村有利だと思う。霊が確定すると占い師が守られにくくなる可能性が上がる。で、霊が初回襲撃を潜伏したまますごしてくれて初回GJが占い師から出たらその占い師って以後襲撃しにくくなるんじゃね、という思考
【花】花屋 オクタヴィアは、語り手 を投票先に選びました。
【工の占CO 確認】です。私はただの巫女(非占)。
同時回しか、先に占い師だけ出すかは、私は同時に賛成だけど、ノーラの意見もあるし、まずは占いだけ回す事にするわね。皆の意見も聞きたいし。
同時希望の理由は、狼に相談の時間を与えないってのと、狂・妖の動きが分からないので狼を占騙りに出てもらえないかなって考え。人外は表に出てもらった方が判断しやすいと考えますわ。
先に占の人数確定させてからだと、妖はCO数多い役職はロラされやすいので出ないかもしれない。コアタイムがバラバラな村ですと、早めの陣形確定っていうFOの利点も薄れるし、それだと霊投票の方がいいかしらって考えますわ。
>>33の「初回襲撃」懸念は妖がいるので、低く見てのFO希望ですわ。
間男として恋人の仲を引き裂くRPしようと思ってた人←
誓いの言葉の途中でバーン!チョットマッター的なあれ
よし、ハムスターに愛を誓おう
>>34
うん?俺はああ思うからさくっと回したけど、同時がいいなら同時になるように時間決めるとか非保留するとか、自分がいいと思う方向になるようどうにかしたいな、とか思わないんだろか。★なし崩しに望まない方向に向かうのは気にならない?
ユーリエは最初の議題みると公不慣れな印象、そこから>>5を受けてからの>>9>>11の印象が良くて周りの話聞きながら柔軟に最善探ってる印象なんだけど、それとの違いは何かある?
ねむい。
おはよう!
【▼語り手セット済】【工の占co確認】
【私は非占だわ】
今更な感じするけど議題答えるわ
□1fo希望。公いるし早めに陣形固めておきたいし。foなら同時回し派ですわ。けど今回は回していいかわからないから非占だけ回したわ。
□2.foだからなしだね。
□3.自由にした方が公溶けそう(そんなに深く考えてないけど。)情報は自由の方が多そうだし。
□4.保留
□5.第一同数第二加味だけど、ポイントもいいわね。
【工の占CO確認】【非対抗】
えと、占3COで霊投票に変更。回避はナシナシで。
騙り抑制するんだったらこれがいいと思うけど時間的に難しいのかな…
また後で来るね。
な…本当に人狼が出たって…?
とりあえず語り手を吊っておこうか。きっと騙り手だと思うから。【▼語り手セット済み】
【キアラの占い師CO確認】【対抗するよ、俺が占い師だ】
俺の営業スマイルに当てられた奴は本当の姿になってしまうんだ。これも長年営業を続けてきた成果だよな。
とりあえず議事録読んでくるからちょっと待っててな。
【営】営業マン タイガは、語り手 を投票先に選びました。
あ、悪い。>>34下の方の「それなら霊投票のがいいかな」を読み取れてなかった、それなら理解した。>>35は取り下げな。
>>37はこうじゃね、みたいなんはあるけど本人達に任せ。
【タイガの占いCO確認した】
1.占い初日、占いの陣形によって霊をどうするか決めたいな。
2COだったら霊能が確定するかどうかもわからないからFOにしたい。ただ、占い3COなら霊確定濃厚だし役職保護を考えて投票がいいと思う。
デメリットとしては一旦占いが回り切るまで待ってから霊能を回すのは時間がかかるってのがあるか?
□2.占いはもう出てるからいいよな。霊能は●▼回避有り。吊りは言うまでもなく、占い手も無駄には使いたくない。
霊能占うくらいなら回避してもらってでも灰を狭めたいと思うかな。
□3.統一でも自由でもどっちでも問題ない。ただ、狐が居るからゾーン占い希望だな。
【工→●ABCD 営→●EFGH】みたいな感じにして、Fが溶けたら営の真が確定、みたいな感じに出来るから。
統一だと溶けが発生した時に真確定しなくなるからせめて占い先投票の自由占いかな?今日は投票先が語り手固定だからそれが出来ないし
今日は投票先が語り手固定だからそれが出来ないしゾーンのほうがよさそうだとは思う。
□4.未定
□5.確定役職が居ればその人に一任。いなければ協議して決める。
□6.キアラ、対抗よろしく頼むよ。皆もよろしくな、プロローグ顔ほとんど出せなくてすまなかったな。
★>>16 飛
霊の▼回避無しの理由を教えて貰ってもいいか?●回避無し▼回避有りなら時々見かけるから理解できるんだが、逆は初めて見たからよくわからなかった。
霊能確定するかもしれないのに霊能吊ってしまうのって損失じゃないか?
すまん、議事録読みたかったけどそろそろ営業しに行かないと…。今月、販売成績がやばいんだよな…。
コアタイムは夜だけど休憩時間とかにちょくちょく顔出しに来るよ。
そんなにベグないと思って進められるだろうか?
3になったら狼はベグって噛みで確かめる作戦に出てくることもあるぞ。
>>33服
僕の考える最悪想定は、真狂公が占COの3-1進行(狼全潜伏)だよ。占のみ回すと、狼目線ではこの陣形に持っていきやすく、占い崩壊すれば真占も公も処理できて一石二鳥だよね。
だから、☆騙りが多くでるのは、村目線で灰が狭まって考察し易くなるとは思うけど、狼陣営にとってもやり易い展開になるので、適度に騙り抑制しておくことが重要だと考えているよ(同時のデメリットもあるけど、ここでは触れないでおくね)。
そして、3-1よりも3-2の方が僕的には有り難いね。3-2だと狼公が占騙り、狂が霊騙り濃厚なのは村目線でも分かるからね。
確霊が村利ではないと思うのは、灰よりも情報量の少ない故にそこに権限を与えすぎるとミスりの場合の対処が困難だからってことです。
電車の中から…
★>>45 飛 真狂公の3-1想定って事だけど、公が占いに出てくると思った理由って教えて貰えるか?3COになった時点で狼か公が占いに出てるのは確定だから確実に占いはいずれ吊り対象になるし、わざわざ公が役職に出てくるメリットが思いつかないんだよな。
あと3-2が真狼公−真狂だと思った理由も知りたい。公が霊能に出てくる事はさすがに有り得ないとは思うけど、霊能は狼も狂もどっちも有り得ると思うんだよな。
☆>>44営
真霊吊るよりも狼吊れる確率が高いし、
@狼の逃げ道の防止
A狼or狂が騙るつもりなら、もし▼真霊でも一手早めの霊ロラ
っていう意味合いですね。
☆>>46営
確かに僕が公でも潜伏するね。
ただ、僕も含めて公編成に慣れていない人もいるし、占いに挙がりやすい人ならあえて占騙りにでる場合もあると考えての最悪想定だよ。
公の存在は、狼にとっては早期に排除したい、村にとっては最終日前日までに処理したいって感じになると思うので、狼>村に不利に働いていると思ってるよ。
霊ロラ前提になるなら、狼も霊騙りは躊躇うっていう経験則から、ほぼ狂の霊騙りだろうと思うので、「濃厚」っていう表現だね。
俺もとりあえず占い非対抗回すわ。
狂か公がCOしたっぽいな。多分真狂?
狼からの騙りはどうする?2-1にするか?あえて霊騙って2-2?
了解!狂霊に来なかったのかな?
それなら、霊騙りありかな。ロラでも巻き添えできる。
灰に3wは広いけど、占確率上がりそう…。
2-2>2-1希望。
おはよう御座います。くまの朝は遅い。朝の一もふ元気の素!
【工営の占CO確認】【くまは占いなどもちろんできない(非占CO)】
服>>17
☆>>27と合わせて読んで、一応、わかったで候。
くまの意見としては、【指定占いも別に反対しない】という結論。以下は思考筋で御座る。
なぜ自分が希望だし付き自由占いを推しているのかというと、占い師の占い先、占い理由など情報が沢山出て真贋がつきやすいこと。それに狐溶かしで真贋一発決定のオプションまで付いてくると思っているからで御座る。
まず、疑問として、「そんなに占い先かぶる?」という問題。4d吊りの飽和状態ならともかく、あまり3-2として1/8でそんなにかぶるのかな、という疑問。
さらに、その偶然のかぶりを気にして指定(まあ、ほぼ同一みたいなもので御座るね)にして情報量を減らすのが嫌、と思ったで御座る。さらに、占い位置に狐が出られたらそもそも手数かけて指定するのがいい?とは思えなかったのが昨日。
ただ、狐溶かしは思考精査などいらない一発の真確定だから、やったことのないA●B●のような形も【意義は否定できない】と思ったで御座る。つまり、【指定占いも反対しない】という結論で御座る。
直近営飛のやり取りも見えた。本来はざーっとFOが良かったけど、【占いだけ回し3COなら霊潜伏には賛成】で御座る。
ある程度陣形確定したらまた来るで御座る〜ノシ
ちょと横槍。メル>>45とタイガ>>46はメルが「そうなったら怖い、一番嫌な想定」でタイガは「そんなの起こりうるの?えー」だからのすれ違いだよ、と。
で>>44と>>47だけど、メル>>47の2は「狼or狂が騙るつもりなら」って、騙る気がなかったらは?騙り出ずに真霊吊られて確定したら、が一番嫌に思うよ。回避なしだとそうなりえると思うんだが。
プラス>>45下、俺もありがたいのは初日3-2なんよ。で、これなるにはまず占い師を3人状態から占い回避で狼を霊回避させる、真霊が対抗が理想な訳だ。普通に回して3-1確定するよりは逃げ道残して回避させられれば良し、真霊回避で結果的に3-1でもまぁ普通に回して3-1なった想定と変わらんよなーみたいな緩い思考。
★タイガ>>42□3「しなくなるからせめて占い先投票の自由占い」→>>9>>13辺りはあんま読んでない感じ?
リタイアかもを考えて、意思表示の遺言←
□1.人が揃うならFO同時回しが理想かな。狂もいるし、お見合い狙い…って、いま来た私がいうのもなんだけど(笑)あとは、今回の構成は慣れてないから、人外がどういう動きをするか見たい感じ。
□2.占いは出ちゃってるけど、●なし▼ありを考えてたわ。単純に●先が妖魔になったことを考えて。
□3.自由かな。溶かした人が真確定だし!統一はもったいない気がする。もし3COになるなら、占い先2人が被ってもいいんじゃないかなと思う。(この人数で被ることがあるかわからないし)黒引かないとあまり意味はないけど、全員違うと補完も難しいし…2:1で翌日1の人が補完。2の人は別の人とか。確実占える今日(明日)以降は、選んだ先と言動で決め打っちゃいますか!って楽観。思いつきの考え無しでいってるから、突っ込むとこあったら突っ込んでね♪
□4.まだなし!通常通り、黒狙い?考え中。
□5.第一希望同数のとき、第二加味でいいんじゃないかな?pt制はやりたい人が集計できるならいいよ♪
【侍】くま侍 九郎三郎義熊 熾王は、【工】工場長 キアラ を能力(守る)の対象に選びました。
>>37キアラ上
分からん部分、多分頭では理解できたけどそれを実際にやってるとこの経験がないからそれぞれがどう転がるかの想定ができん、なんでどっちがいいのかとかよー分からん、みたいなニュアンス。で伝わる?
>>49くま
その思考なら、指定じゃなくて明言自由占いにすれば解決しないか?
★くま
信用してるっぽい人の意見には素直に耳を傾けやすく、そうでない人の意見は警戒しやすい、みたいな性格要素ある?
>>52
うむ、自由占いで解決できると思った。だから、ノーラ殿に聞いた次第。ただ、明言できない村利もあるのかなと思い、>>49.50のような返答になった次第。
☆多分にあるで御座る。特に、自分が見たことない戦法に出会った場合。この性格もメリデメリあると自覚はあるで御座る。
>>52
うむ、自由占いで解決できると思った。だが、ノーラ殿に>>8で質問したので御座る。ただ、明言できない村利もあるのかなと思い、>>49.50のような返答になった次第。
☆多分にあるで御座る。特に、自分が見たことない戦法に出会った場合。この性格もメリデメリあると自覚はあるで御座る。
☆>>51 服
中段の部分、俺も>>44で言ったけど霊能確定した場合霊能が吊りに当たったら嫌だって意見だな。
それともこれって俺じゃなくてメルへの質問?
最下段の部分、一番上に議題があってそこで書き終わってから次の議事録を読み始めたから書いてる時はまだ読んでなかったな。
ただ、>>9>>13との違いがいまいちわからなかった。どっちもゾーン占い・補完占いの話だよな。
俺が>>42で言ってるのは「統一だと占い確定しないから、出来ればゾーン希望。最低でも占い先投票自由占い(ここが最低譲歩ライン)」って事だ。
本来なら占い先が被る可能性のある(あと霊潜伏の場合に回避が出来なくなる)自由占いはあんまり賛成したくない。けど統一よりはマシだから…って感じで書いてる。
俺個人の意見としてはゾーン占い希望だぞ?
>>53くま↑
いや、自由でも夜明け前の明言であれば問題ない。本決定時明言かな。
占い師がある程度意見言うと、対抗にどこ占いそうかって見えやすいんよ。それを隠すなら占い師候補は灰考察しない、になるんだけど、それだと占い師の意見がみえにくいん。
↓うん。それで納得した、了解。くまは初日占いいらん感じだ。
おはよ。朝は弱いんだぜ、ハハハ。
【工営の占いCO確認】【非対抗】だ。
俺もFOの場合は同時回し派なんだが、霊投票COって意見も出てるしとりあえず占いだけ。
昨夜回らない頭で5人外6吊りなら、吊りミス余裕なくね?とか考えてたんだけど、単純に考えて狼は3しかいないわけで、吊りミス1ってわけじゃないんだよな、うん。それなら3COあれば霊投票COでいいと思う。ってより、この占いだけ回ってる状態なら、FOの利点も薄くなるしねぇ。
夕方くらいまで、リア事情でちょいステ気味になるかも。
飴ちゃんさんきゅー。でも温存は頑張る…一応、平日の午前中、今日はいるけど明日からはいないよ、と。
>>54↑タイガ
Yes。
↓完全自由占いだと被る可能性の示唆部分>>9>>13、タイガはメルへの突っ込みとか見てもそういうの意識しそう、考えないもん?という疑問だった。賛成したくないけど統一よりはマシ、という意識であれば理解。
その上で★決定時間に占い先を占い師が宣言して被らないようにした上の自由占いっていうのはどう思う?
☆>>57 服
反対。理由は噛み合わせが発生してしまう可能性があるから。
例えば、狼が公襲撃で公の場所を把握していたと仮定する。
その時、占い先宣言で俺が公を占うと言った場合に、狼は偽の占い先を襲撃してしまえばどっちが溶けでどっちが襲撃かわからず真確定しなくなる。
もし公の場所を把握してなくとも、公っぽい所を占う日は念のため偽の占い先を噛むとか対策が可能になってしまうし、狼が占われそうになったら占い抜きに来るかもしれない。
占い先が被らないってメリットのためだけにこれだけデメリットを負うのは微妙だと思う。ゾーンにすれば上記のリスク無しで占い先が被らないメリットを得られるからゾーンでいいんじゃ?って思う。
>>58
ああ、タイガは指定はあんま考えてなくて、ゾーン重点なのか。なるほどなるほど。うい、了解した。
ちなみ、今日は語り手吊り襲撃固定だから今日はその心配なくて、初回溶かせばヒーローな。って言ってみるんだぜ。ふぁいと。
そうなんだよねー
初手公溶けたら本当にきついよねー
公が入ると村不利になるように見えて逆に村有利になるからなぁ。
基本的に公のためだけに吊り手を使うって事はほとんどないし。公も狙いつつメインは狼狙いの吊りって事のほうが多いんではないかね。
も一個補足、>>55くま占いいらん感じ、俺から見ていてくまが信用してるっぽい対象がキアラなんだよ。警戒まではいかんけど、俺に対しては慎重姿勢。これに>>53の姿勢加味(感情駄々漏れ系?)して、キアラの正体がなんだったらこのキアラに寄った姿勢が出るん?みたいな。少なくとも狼はないんじゃね、という感想。
くまがキアラを信用してるのはくまの中身とか関係なく、キアラの全身から溢れる村建て臭からじゃないかと思う。
村が建った直後に入ったり、2d開始直後のゴタゴタしたけどーって発言だったり。
…ってのはメタっぽくなるから表では言えないけどさ。
★>>60 服
くま村の根拠がよくわからなかった。喉に余裕があれば根拠を補足説明して欲しいな。
別に俺がくま狼だと思ってるわけじゃない(というかまだ全然要素取れてない)けど…。
くま狼だったらキアラ信用はしない、でも、くま村だったらキアラを信用するかもしれないって事か?
むしろ何も情報が無い村側のほうが疑心暗鬼になりそうな気がするんだが、なんでそう思ったんだ?
キアラ−くま狼で、キアラの正体を知ってるから慎重になったり疑ったりする姿勢が無いとは考えなかった?
あ、あと一応
>>56 賭
狼は3匹しか居ないが、公を溶かすと偶数進行だから手数が減る。公を吊ると狼を吊れてない事になるから吊り手が減る。
だから、公を処理する時に必ず吊りミス余裕は減る事が確定してるから余裕は一番良くて2回しかないな。狂は別に放置で構わないから吊りミス余裕の数には含めなくてもいいとは思うが。
さしあたってゆっくりと見物すればいいのだからな。
屋敷から食事を運ばせた。今日はガレットにしている。
1:ブルトンヌ スモークサーモンのガレット
2:マルセイユ トマトとポテトと魚介のガレット
3:パリジェンヌ チキンとトマトとほうれん草とクリームのガレット
4:コンプレ チーズと卵とハムの定番ガレット
5:プロヴァンス 卵、チーズ、ラタトゥイユ、生ハムのガレット
6:シュゼット オレンジバターソースのデザートガレット
7:フリュイシャンティ フルーツと生クリームのデザートガレット
8:アヴェ 阿部汁のガレット
さあ、私は何にしようかな。1(8x1)
ふむ。好物が出たぞ。飲み物も準備しておくかな。
1:紅茶
2:コーヒー
3:水
4:シャンパーニュ
5:スコッチ
6:ビール
7:レモネード
8:阿部汁
昼からシャンパーニュも悪くないと思いつつ、どれにするかな?8(8x1)
発言し忘れてるけど、【営の占CO 確認】してるよ。
>>51服 >>54営
吊り回避があった場合に、即回しor投票にするかにもよるけど、即回しだと真霊炙り出し懸念もあるので、投票前提で話を進めるね(占3COで▼次点が村と仮定)。
@▼真霊で回避CO→狼目線で真霊視より▲霊+▼村で吊りミス1
A▼狼で回避CO→▼村で吊りミス1→霊2COより霊ロラで狼1吊り+吊りミス1
吊り回避アリにすると、吊りミスが嵩む気がするよ?(もちろん、真霊には吊り候補に挙がって欲しくはないけどね)
あと、僕はもう回しちゃってるけど、占CO数を確認してから「FOで霊CO回しor霊投票CO(3d)」にすることに対しても依存はないよ。
ただ、時間的にグダりそうだから霊投票COにしようっていう話になるぐらいなら、議題回答で多数だったFOにすべきだとは思うけどね。
>>54
ゾーンだと確かに公溶かした時の真偽ってのははっきりしやすいと思うんだが、それは狼探しに向いてんのかっていうと微妙な気がするんだよなぁ。自由と違って、占い師が本当に占いたい部分を占えなくなる可能性もあるし、指定と違って票の動きもラインの参考になりにくくなるんじゃね?っていう。
まだ陣形確定してなくて公が絶対騙ってないとも言えねぇし、この先公が気付かないうちに吊れちまってる可能性もないとは言えないわけだし、溶かすことばかりで真偽をはっきりさせようとすんのは微妙。まずは、狼探しにももう少し重点置いておくべきじゃねぇのか?
>>60
ノーラの考えとしてくま狼はない…として、★くま公の可能性排除できないままに、吊りはともかく占いいらない印象?
★>>63 飛
即回しの真霊炙り出し懸念って?狼が回避して真霊炙り出すかもって事?霊能2CO以上になるなら炙り出されてもいいと思うけども…。2CO以上になった時に霊能噛んでくれる事なんてほぼ無いと思うんだよな。
俺は回避があった場合は即対抗募り、確定なら次点吊り。対抗が出てくればそのまま吊ってローラー開始でいいと思ってた。
あと、回避があったのに投票にするのは狼目線で回避者の真贋がつきやすい(公が吊り回避に使った場合は別だけど)し、情報量で狼の後手に回ってしまうから回避があった時は即回し希望。
>>64 賭
本当に占いたい場所一人+村の総意で二人、合計三人の中から選ぶっていうゾーンだったら占いたい所は範囲に入ってるし(そこを実際に占うかどうかは占い師次第)、村の総意も反映されるから自由よりは票の動きが参考になるし、工夫次第だと思うかな。
(続き)
基本的には狼探しの占いでいいと思うけど、ゾーンにしたからって狼が見つからなくなるわけでもないからより有利な戦術を選んでいくのは大事だと思う。
>>62
なるほどな、公入りでの縄計算上手く出来てなくてちょっと混乱してたわ、さんきゅ。
吊りミス1だと霊初回投票にした場合に2COになったりすると霊ロラできる縄さえ残らないよなぁって昨夜は考えちまってたんだよな。
えーっと、奇数進行で縄計算するっつーことでok?
よっす。【非占い】
ばーっと見てて思ったんだが、占い3COで、且つゾーンなんてやったら霊潜伏した場合、ほぼゾーンに霊は含まれてるよねって。
占いも回避させたい人いたように思うんだけど、潜伏ってほぼ意味なさそうだなって。
あとさ、指定占いって言葉が飛び交ってるのだけど、これって自由占い、且つ占い先は被らないように空気読む、占い先明言、とは違うの?
灰がそれぞれの占い師のここ占って欲しいって明言するの?
ちょっとそれめんどくさ。
って思いました。
>>66
それだと占い師は占いたいところを明言するってことか?あと、残り2人は指定で対象決めるって解釈で合ってる?
ゾーンだと狼が見つからないってわけじゃねぇけど、結局溶かす以外の要素で占いの真偽判断するって点ではイマイチな気がするんだよな。そこは占い視点と村視点の違いかもしれねぇが。
占3COからの霊回避アリにしてる人に聞きたいなあ
3-2では役職襲撃はほぼないよね(狩GJ、公襲避け)
そうなると偶数奇数に関わらず3dで霊ロラ開始
だったら霊投票CO、霊の▼回避ナシでメルクの言うように真霊吊っちゃっても霊ロラ1日早めたと考えたり、●回避ナシで公の逃げ道潰して公溶け真占確定狙った方がいいかなと思ったんだけど…計算違ってる?
ん?でもコレ占真狂狼前提の話になっちゃうのか。陣形確定してからでいいや…
>>71 賭
きっちり煮詰めたわけじゃなくさっき思いついた案だから穴はあるかもしれんがそういう事だ。
ディークはゾーン以外の方法だと占い真贋判断しやすいって思ってるって事かな?
>>72 詐
3-1になる可能性は考えない?その場合、確霊を占ったり吊ったりする事になるんだが…。
>>60ノーラ
くまがキアラ信用してるっぽいって私読めなかった。どこから取ったか聞いてもいいか?
個人的に、くまは自由占いで占い師自身の意志を見ることで情報にしたい、みたいな欲は見えたけど、指定占いでも村を円滑に進めるには否定する理由がないねって至極まともなことを言ってるように見えただけなんだよね。
諸々不具合確認いたしました。
【Actの推理使用は原則禁止です】
>ベルティルデさん
フィルターはかかっていませんか?(画面下部にあります)
それと発言欄は表示されていて、発言→確認画面→反映されないという状況でしょうか?メモにてでいいので御回答いただければと思います。
>>73
今の時点での率直な感想は、もうそれならフツーの指定ゾーンか自由でよくね?って感じだが。占いたいところ明言してんのに他占うだけの理由あんの?ってなるし、噛み合わせ防止したいがために真占いと狼で読み合いされても、村視点ますます要素拾いにくくなりそうな。
指定なら票の動きから潜伏含めたライン(狼騙りいない場合でも潜伏同士のライン)、自由はまんま占い師の占い理由で、ってとこだな。
ただ口達者なヤツがどれだけ大層な理由述べたところでどこまで信じれるのかってとこもあるし、俺は票の流れの見える指定派だ。
あと占い対抗回してないのってベルティルデだけなんかな。
個人的に目についたのはノーラ・くまの対話とメルクーリオがなんか個性的なこと言いだしてるなーって所かな。
他はとくに特徴を捉えられてないです。
今後の方針としては占いが何COであっても占いに溶けが出ればラッキー程度であとは普通に狼探しする予定ではあります。
ハム探しって得意じゃないんだよねぇ。なんかハム探し経験あるで!って人いたら助言くれるとうれしいかな。
【営の対抗確認ネ】
よろしく頼むネ。やはり工場と営業は相容れないものネ……。
てか平日午前中に伸びすぎネ……
占い周り切ったネ。2占い確認ネ。
霊投票は確霊保護の話じゃないアルか?2coであれば霊回してもいいと思うヨ。
>>72
回避なしで確霊占ったり吊ったりしたらどうするアルよ。
無駄占い無題吊り回避のために有り有りネ。
あと聞き忘れ。
>>14メルシー
『人外の露出を傾けたいのと役職の保護を優先』
FOって役職保護ってメリットあったっけ?なんでこれが出てきたのかな?
>>52ノーラ
やったことある人の経験談を話すと、とりあえず第二希望に入れられた人なんかが第二票だけかき集めてptトップに躍り出るみたいな面白い現象が起こりえます。
あとは夜に占い希望でも落としに来るかなって感じ。ノシ。
>>73営、>>77工
その辺は真霊さんに頑張ってもらうってことで…w
えと、シルキーがまだCO回してなくない?
>>70遊
そだね。僕は工営以外が全員[工●○][営●○]で希望を出す方法だと認識してるよ。めんどくさいかなあ…確霊すれば灰に2〜3狼いることになるからライン見やすくなると思うんだけど…ダメ?
【営の対抗CO】確認。スーツに萌えますわ。
すでに占2CO確定ですので【霊も非対抗回す】に賛成です。それだと回避も必要ないですし、本日は襲撃もないですので【占い師の自由で占い先名言】希望です。
>>35
取り下げられておりますが、誤解があるようですので返信を。私の同時希望は、時間を決めてじゃなくて、同時に霊非対抗も回す、の同時希望ですわ。
おっしゃる通り公不慣れですわ。ノーランさんは指定占い提案者であり、頼りにしております。
なので、ノーランさんの意見を読みましても、ぐだぐだ感懸念+人外あぶり出しで私は同時回しがよいと思いましたが、あの時点ではまだ来られていない方もいらっしゃいましたし、自分が非対抗回すと霊あぶり出しになってしまいますので、考えをのべ、皆さんの意見を見て決めるつもりでしたわ。
>>37
かいかぶりですわー。妖入り編成になれてなくて、初日はとりあえず統一、と深く考えずに書きました。妖入り→占で溶かして真確定が最善手だとはこの時考えていませんでした。
あのー、本日は襲撃ありませんし、ゾーンの話は明日でよいのでは?咽の無駄な気がします。
あ、うん。把握漏れネ。シルキーまだあるか。
じゃあ霊はまだでもいいアルネ。でてもいいと思うアルよ。回避グダグダあまり好きじゃないネ。
占い方法だけど、指定でもゾーンでも、自由でもいいアルが、ちゃんとまとまらねぇと人外利アルよ。私も統一は嫌ネ。
ちと鳩だから占い方法希望集計できないネ。帰っても誰もしてないようだったらするネ。
>>80カシム
いや、そうやって分ける理由があればいいよ。
この人目線、○○は白濃厚だからあなたは占わないでいいよ。その代りここがあなた目線黒いからここ占って、みたいにね。
っていうか自由占いでも指定したくなったら指定でこちらも希望出すと思う。
強制されると特に理由はないがって無理やり希望作らなあかんからめんどくさいなって。
遅くなりました;
【工営占い確認非対抗】【霊回しには賛成致します】
>>21 ☆ノーラ
自由には狼陣営のとっさ反応が必要となります。発表順番を決めてしまえばわりかし反応でわかるものだと判断しておりました。またノーラさんたちの話を聞いて、自由より現在は自由寄りでございます。回答になりましたでしょうか…?
・・・・・・。これ?(笑)
きゃーごめんなさいできるかも!西ありがとう!
あ、でもこれ誤爆予防だから、他陣営はチェック項目ないよね?シスメタになっちゃうから、そこ伏せて試すね!
よかった。発言できたね。
チェック項目があるのは通常発言だけだよ。
そこ気づきませんでしたーでだいじょぶだいじょぶ。
なでなで。
【非霊】も回すよー。
ベルティルデは発言出来てよかったよかった。
一応自分の希望まとめておこう。
・占い方法は自由占いで、各占いが被らないように空気読んでください。明言しちゃってもゾーンでも特に問題はなさげです。
ではのし。
>>78 サシャ
普段ならないと思いますが、今回は狂狐がいる村となります。投票COの方法もありますが灰噛みが多いと予測しております故に狐懸念GJ懸念にて守れるという思考ですね。伏せたかったですがすでにおっしゃられてる方もいらっしゃいますしいいますね
また訂正はメモにて;
すごくいまさら感だけど、仕方ないね。
改めて、みんなの読んでくるから、議題だけでも。
□1.人が揃うならFO同時回しが理想かな。狂もいるし、お見合い狙い…って、遅く回した私がいうのもなんだけど。あとは、今回の構成は慣れてないから、人外がどういう動きをするか見たい感じの理由からのFO希望でもある。
□2.占い出ちゃってるけど、両方●なし▼ありを考えてたわ。単純に●先が妖魔になったことを考えて。
また仕事のため読み込み困難なために帰宅したら読み込みますね。漏れありましたらつついてくださいましね
また回りましたので 【霊非対抗】
ひとまず、【工営の占2CO確定 確認】だよ。
(ベルさんが心配だけど、このままだと凸死扱いになるのかな…?)
☆>>66
真霊炙り出しについては、その認識で大丈夫だよ。
ただ、質問されたので僕の思考開示を兼ねて回答したけど、その後の回避方法等の具体的な議論は霊投票COすることに決まった後でも良いのではと思わなくもないよ?
ちなみに、僕も吊り回避アリなら、即回しで2COなら回避者から吊る考えではいるよ。
□3.自由かな。溶かした人が真確定だし!統一はもったいない気がする。もし3COになるなら、占い先2人が被ってもいいんじゃないかなと思う(この人数で被ることがあるかわからないし)黒引かないとあまり意味はないけど、全員違うと補完も難しいし…2:1で翌日1の人が補完。2の人は別の人とか。確実占える今日(明日)以降は、選んだ先と言動で決め打っちゃいますか!って楽観。思いつきの考え無しでいってるから、突っ込むとこあったら突っ込んでね♪
□4.まだなし!通常通り、黒狙い?考え中。
□5.第一希望同数のとき、第二加味でいいんじゃないかな?pt制はやりたい人が集計できるならいいよ♪
戻り。というかもうすぐ時間切れるんで聞かれたのに答えがてらくま考察含めて。
>>61>>65タイガディーク
くまーキアラ狼で対抗も出てない状況からいきなり相方に信用姿勢だけ見せるのはけっこう心臓いると思うぞ…あとくまは割と素直なんだよ、発想とか。で>>53とかみるにけっこう警戒心もある。ここ仲間でそれ微妙。かつキアラ真or狂公だと狼くま視点でキアラの正体不明になるから、やっぱどうなん→くま人ぽい→あれ、公だったらキアラ真とみて占われないように擦り寄りある…?→あ、そこまで否定要素はないかも。みたいな流れ。
なんで元が人っぽ印象が強かったんだよ。公は消し切れはしないかな、なんでいきなり初回から占いたいとはあんま思わんの。
>>74サシャ
俺がわりと人と人の距離感を見てるからかな。くまは>>8で俺に疑問、>>10でキアラからツッコミ入って>>15納得、その意見にあっさり乗る。>>13で俺からツッコミに>>49回答、回答に入る前に>>53で警戒があった上での対応策>>49>>50。
さらに付け加えると俺の質問>>52に対する>>53がさらっと答えていて、その姿勢がくまの姿勢とブレんかった、という。弱要素として>>49「そんなに占い先かぶる?」という発想かな。人外でこれが出せるならつえーな。
>>76は一応経験はあるが、それ答えると潜伏の手助けになりかねんので答えるにしてもまだ先でいいか。
そんで占い2CO確定把握、【俺は霊じゃない】
うーん…うーん…
このまま何もなかった事にして進行するべき?少なくとも表で言うべき事ではないと思うんだけども…。
もしかしたら仕様が違うだけかもしれないし勘違いの可能性もあるからなぁ…。誰も気づいてないんだったら何も言わずに放置かな。でも気づいちゃった以上、何も知らなかった時のように行動はできないと思う。
って灰でふざけてる場合じゃないのはわかってるんだけども…。
とりあえず様子見かなぁ…。それか、参加者じゃないいこまさんに対応の相談をしてみるとか…。でも村建てさんに無断で村の役職の話を外でするのもそれはそれで問題だよなぁ…
でも村建てさんに相談するわけにもいかないしどうすればいいんだこれ
いや、まぁ、何かの言い間違えの可能性はあるよね。
狼だって断定するのはちょっと違うかな。メタだし。
でもこういう場合どうすればいいのかさっぱりわからぬ。
なんていうか、すぐに消えたけど赤誤爆を見てしまって狼だって事がわかってしまってどうすればいいかわからなくなったみたいな感じ。仕方の無いメタだとは思うんだけどもうううん
>>81ユーリエ
言うほど経験豊富って訳でもないけどな(苦笑
同時回し希望ならさくっと非霊も回すのもありなんじゃねと思ったけど、皆わりと周りの様子見ながら動いてるのみて、そういうものか。と思ったりしていた。
★>>85シルキー
ええと、発表順ってことは本決定なりの時の反応って解釈でいい?占い師の占い結果を受けてからの反応を見たい、ではないってことでいいのかな。
時間切れ、また夜にな。
でもまぁ、なんていうか、他人に相談してどうこうなる問題でもないしなぁ…。
村側なら黙って吊りに行くだけなんだけども…。占って囲っちゃっていいのかなぁ。いいよね?自由占いであえて避け続けるってのもそれはそれで影響出ると思うし。
もし間違えであれば村に白を出したってだけだし、一番無難な解決方法のような気がする。
【占霊CO順番】
氏名|工営|服飛巫花詐騎侍賭護遊嬢
役職|占占|灰灰______灰灰灰
占順|@F|ABCDEGHIJKL
霊順|__|D@______CAB
あ…シルキーさんがまだでしたのね。どなたかが2CO確定とおっしゃっておりましたので、誤認致しましたわ。
今度こそ確定かしら?
でしたら【霊ではありません】わ。
>>97
回したかったですわ〜。ですので飛さん割と白く見てます。目立る行為ですし妖ではなさそ。
いつもと勝手が違いますし、根はせっかちな方ですが、他国ゆえか慎重になっておりますわ。
そうそう、狂編成なので結果の発表順も希望出した方がよろしいですわよね?議題に追加したいですわ。
占い2CO確認、3COにならなかったので僕も回すー【非霊】
3COだったら真狂公とかも有り得たかもしんないけど、2COだったら占→霊スライド懸念で確占防ぐ為にも狼が騙っているのかな、とぼんやり予想
占い方法について、自由だと占い真贋の見極めがメインてことで指定だと狼同士のライン考察メインてことか…
んー、襲撃始まんないと分かんないけど、工営が確実に生きている間に占狼騙りでなかった場合のライン情報残しておきたいから、やっぱ今日は指定。
でも人多過ぎて指定でどこ希望するかログ読みきれないっていう…
おわっとー。霊COがまわってるで御座るな!
【くまのくせに霊が見えるなどもってのほか!(非霊CO)】
それでは!
【占霊CO順番】
氏名|工営|服飛巫花詐騎侍賭護遊嬢
役職|占占|灰灰灰_灰_灰_灰灰灰
占順|@F|ABCDEGHIJKL
霊順|__|D@E_F_G_CAB
占法|指範|指指自自範自自指自自自 自7指4範2
【工営の占2co確認】
なんでこんなに昼間にログ伸びてるの!?
宅配中に覗いてなんとか追いつくわ…
そして【霊co】させていただくわ♪
占2だったら真狂か真狼かしら?
氏名|工営|花|服飛巫詐騎侍賭護遊嬢
役職|占占|霊|灰灰灰灰_灰_灰灰灰
占順|@F|D|ABCEGHIJKL
霊順|__|H|D@EF_G_CAB
占法|指範|自|指指自範自自指自自自 自7指4範2
【占霊CO順/2d占い方法】
氏名|工営|花|服飛巫詐騎侍賭護遊嬢
役職|占占|霊|灰灰灰灰_灰灰灰灰灰
占順|@F|D|ABCEGHIJKL
霊順|__|H|D@EF_GICAB
占法|指範|自|指指自範自自指自自自 自7指4範2
いちお、占い方法もまとめたので、確認して下さいね。
うん、全潜伏で頑張りましょ♪
あとは、票とかだけど…個人個人で動く?相談あり?まだ、ぜんぜん決まってないけどね(笑)
あ、そうだ、ふと思ったから一応書いておこう。
メタがどーのこーのって言ってるのは別に村の外の会話を聞いたとかではないです。
ベルティルデが「チェック項目に気づかず発言できなかった」って言ってたんだけど、発言する時にチェックがあるのって狼だけだったはずなんですよね。だから、ん…?となりました。
ちなみに人狼物語系の国は共通して、狼のみ発言前にチェックボックスにチェックを入れないと発言できないようになってます。(誤爆防止)
だからチェックし忘れていましたってのを見てうーーーーんってなったんです。
この国も明らかに物語系だし、そういう点では明らかに狼なんですよね…。
ただ、発言確認の画面があってそこでも発言ボタンをおさないといけないって事に気づかなかったって意味ですってのがギリギリ通らなくもない…から確定ではないのかなぁとも。
って言っても、メモで「発言確認画面まで言って発言ボタンを押しても反映されない」って言ってるからそれも正直なさそうだなってのが本音なんですが。
公噛みしちゃって、襲撃キャンセルになったとき、
あえて、村と手を組んでの狼COの犠牲とかありなのかな?とか、考えてみる。あら、これ奇策?(笑)
【占い2COになったの確認だ】【オクタヴィアの霊能CO確認】
自由名言占いになりそうな感じか?仮決定時間に希望出す感じでいいのか?
仮本の間に顔出せるのは確実だけど、仮の時間ジャストに顔出せるかどうかはわからないから、仮前に希望出してしまってもいいんだろうか。
発表順に関しては、対抗狂・公で狼の場所を知らない可能性を考えると当然後発表のほうが嬉しいけど、まぁ多分対抗も同じ事言うだろうし皆に一任するよ。
★>>90 護
占い先妖魔になった時のメリットについて考えてるけど、それって狼でも同じ事が言えるよな?
なんで妖魔に限定したのかわからなかったからこの時どんな感じで考えてたか教えて欲しいかな。
>>98 賛成!いまのとこ【工→営】かな。
>>104 メルクーリオ、まとめありがと!
いまのとこ、占内訳は、霊確定するなら真狂濃厚で見る。霊2COなら占に真狼>真公>真狂。霊に真狂>真狼>>真公で見るかな。公の動きぜんぜんわからないから、潜伏に限らず、騙りの可能性も視野に入れるね。公占騙りのメリは、占われないことと襲撃されても失敗させられること。スキルによっては真視取って、決めうちで護衛つき・ロラ延長もありうる。デメリットは、占い崩壊した場合、ロラの可能性があること。ここは、狼がどこ襲撃かで公の命運わける気がする。単独だから、公の霊騙りだけはないかなと。内訳予想には入れてるけど。正直、明日以降でないとわからないね。
あっと!いまさらだけど【▼語り手セット済みだよ】
それと【花霊COと事情確認ね】
(最初、妖魔といってましたが、公で統一しますね)
107補足すると、公がどっち寄りで勝ち筋見ていくかわからないから
そこも難しいとこ。
>>106☆
質問ありがとう!私自身が、狼よりも公重視してるからね。複数占で片方が黒引き当てても、村目線ではわからないよ?公なら溶けるから、はっきりわかるもの。それに、公対策なしに勝ちは見えないもの。だから、そういう言い方になったかな。
★逆質問になっちゃうけど、タイガさんは、狼を先に見つけてから、公のほうがやりやすいと思う?確かに公1に狼3で確率的には狼のほうが高いかもしれないけど…
なんか、自由に発言しちゃってるけど
それダメ!みたいなのがあったら、指摘よろしくね♪
視点漏れだけは気をつけるから…
タイガさんとノーラどっちに飴あげるか悩むね…
キアラさんもこれから来るだろうし。
まだまだ取っておこうかな…。
【花霊CO確認したー】
>>104飛 まとめありがと!
意外に自由が多くてびっくり…。指定ゾーンにすれば工営がそれぞれ上位3人から選んで占うわけだから、単純な指定以上に、灰狼が真占に占われないために迂闊にライン切りができないってことでポイント制と同等の効果が得られると思ったんだけど、
>★占い方法自由希望した人(花は確霊したら返答不要)
票の入り方からの考察はあんまりやらない感じ?灰の狼探すよりも占いの真贋見極め優先てことかなあ?
【2-1編成確認したよ!】
オクタヴィアさん、確霊おめでとう!
あと、タイガさん質問返ししたけど、タイガさんの喉のこと忘れてました…よかったら、飴どうぞ!
>>82
占い方法、今日話し合いしたほうがいいんじゃないかな?場合によっては、占い師が後だしもあるし、ふたりが困っちゃうよ?
>>109☆
灰希望出しありの自由と思ってた!ちなみに票の流れも真贋も五分五分かな。まずは見てみないとなんとも。現時点では、誰希望かまだ迷って決まってないね。
2-1陣形確認
内訳:真狂>真公>>真狼
占2COになった時点で真狼予想したけど、狂公が占騙りしていると狼は占い襲撃しづらい上にロラされる霊を騙るのはメリットなさげ。
で、この状況で公が霊COはない。狂がニートはあんま考えてないから確霊した(2-2にならなかった)ってことで占いに狼はいないかなって感じ。
で、こんだけ自由占い希望が多いてことは占い襲撃せずに偽占からの白囲い待ちで全潜伏選んだのかなあ…
仮前まで離脱ー**
【2-1確認ネ】
ふーむ、確霊するんだー、という感想ネ。
オクタヴィアは確霊おめでとうネ。よろしく頼むネ。
>>104 まとめありがとうネ。
とりあえず発言が少なめのローズちゃんに聞いとくネ。
>騎★
議題で悩むところとあったけれど皆の占い方法希望とかみてどれがいいと今は思ってるネ?
内訳とかの考察とログ読み込みはあーとーでー
陣形確定したのかな?【2-1になったの確認】
オクタヴィアは確霊おめでとう。体調悪そうだしゆっくりまとめに徹してて大丈夫だぜ!
対抗は恐らく狂人かな。公も居るのに狂人ニートはメリットが無いと思うしね。
村目線でも狼目線でも偽占い師が狂に見えるから放置されやすいのに、狂人が潜伏すると公が狂人に見えて公生存が濃厚になるから、狂人ニートは狼にも村にも利益が無いしな。
☆>>108 護
どっちも同じくらい大事だと思うけど、強いて優先させるなら狼かな、と思う。
公溶けからの真確定はあくまでもロマンだし、なんだかんだ言って村の一番の敵は狼だと思うから。
それに、万が一公がずっと見つからない時に飼い狼って戦法が使えるようになるから狼を見つけておいて損はないと思うかな。
★複数占で片方が黒引き当てても村目線ではわからないって事だけど、霊能確定してるから吊れば大きな情報になるんじゃないかな?
あの時点では確定するかどうかわからなかったけど、霊能が複数出てきたとしてもラインが見えたりするし黒が出るのは貴重な情報だとは思わなかった?
【占霊CO順/2d占い方法】
氏名|工営|花|服飛巫詐騎侍賭護遊嬢
役職|占占|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占順|@F|D|ABCEGHIJKL
霊順|@@|H|D@EFJGICAB
占法|指範|自|指指自範自自指自自自 自7指4範2
(箱だとぴったりなんだけど、鳩だとズレて申し訳ないね…orz)
【2-1進行 確認】です。
僕的には「占内訳:真狂>真狼>真公」かな。
【占霊CO順(確定)/2d占い方法】
氏名|工営|花|服飛巫詐騎侍賭護遊嬢
役職|占占|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占順|@F|D|ABCEGHIJKL
霊順|@@|H|D@EFJGICAB
占法|指範|自|指指自範自自指自自自 自7指4範2
(箱だとぴったりなんだけど、鳩だとズレて申し訳ないね…orz)
【2-1進行 確認】です。
僕的には「占内訳:真狂>真狼>真公」かな。
≫113
工
結論から言うとゾーンですね。占にそれぞれ違う範囲を指定することが条件です。
妖魔編成であるため、占が健在のうちに妖魔に占を当てるべきと考えると、統一占よりも自由占でバラけさせるべきと考えました。
ただ、自由占でもたまたま重なると意味がなくなりますね。
【役職考察】
工:どちらかといえば、現況は真視取りよりも村進行を気にしている雰囲気かな。(偽の場合:狂>狼>公)
営:かなり真視取りに積極的で、疑問に思ったことをすぐに質問するのは好印象。(偽の場合:狼>狂>公)
とりあえず、ベルちゃんは本当に良かったネ!
回答してくれた人ありがとうアル。徐々に拾って行くネ。+議事読んで印象残ったのだらだら。
>>52 服
やったことないからどうなるか感覚としてわからん理解ネ。ありがとネ。
>>60 服
くまと私のやり取りでそうとったのはいろいろツッコミがあったあとの>>94,96で要素の取り方理解したヨ。
だけど、くまの服と私への対応の違いは質問内容の違いなんじゃねーかと思うヨ。私の質問は「それじゃこの村じゃむずくね?」という戦略に関することではなくて、ノーラの質問は戦略に携わることネ。だから私に対する信頼とかじゃないと思うネ。
>>84 巫
ふむ、ありがとネ。
>>94>>96ノーラ
キアラに対して信用、というか
キアラにシステム面において、くまさんそれはあかんで。って言われてまぁ確かにそうだね。って頷いただけのように見えるので、信頼よりも軽い感情と思う。すり寄りとか信頼ではないんじゃないかな。
>>53とかさらっと出せる、っていうのは同意。くまさんは素直枠。
『そんな占い先かぶる?』は私も思ってるけど、人外でも村でもあんま関係なさそうに思えてだな。まぁそこはくまさんの力量にもよりそうだ。
個人的にくまさん評をまとめるなら
素直枠であり、感情発露も見やすいので黒ならそのうち色がにじむだろうな。=●不要
ハムは正直わからんけど、それだったら色判断付かない所に着けてく方が有益な気がする。
って私は見てるのだけど、ノーラは上記どう思う?間違ってると思う?
あとくまさんのノーラ評>>60の感想も聞いてみたい。
>>115
んーロマンレベルかぁ。ふむふむ、確かにそうね!自分でもいったけど、狼のほうが当てる確率高いものね。飼い狼!その発想はなかったわ。それなら、公はとりあえず放置で狼探し優先のほうがいいわね。ありがと!
☆確霊になったから、黒情報はタイガさんのいうとおり、大きい。ただ、霊複数だった場合のライン(役職騙り同士のことでいいんだよね?)なら、私にはあまり重要じゃないかな。2-2とか役職目線でなら、真贋少し狭まるけど、村目線では広くなっただけで情報が増える分、ある意味ノイズ(3人中2人偽っていうのと、4人中半分が偽っていう違いは大きい)霊から黒出たって安心できないし…。ていうか霊はロラになるけど!
って、論点ずれたかな。2-1だから、上のは思考流しってことで!いってること伝わるかな?(不安)
んーと。占い希望とか2230までだっけ?
これからしばらくまた離席せねばならぬ。
まぁそれがあって自由占い希望というのもあるのだが。
個人的には>>120の理由からくまさんは外してもいいかなって感じ。ノーラはよく動くし便利な存在だけど、白黒は慎重に測りたい。ハムは知らん。
メルクーリオは議題の霊占い同時にCO回すべきだ、の拘りが強かった。ここが個性的に見えていて、その後どう動きだすのかと興味はある。
今見れてるのまだこんなん。灰絞れたのくまさんだけやん。
帰ったらまたちゃんとログでも読むわぁ。のし。
>>70 遊
指定占いの方法聞いたとき私はいいけど灰はめんどくさくね?って思ってたから共感ネ。どうやって分けるのかなー、と。
ただ、分けて希望出してもらえるなら、私にたいしてどう考えてるかが普通よりわかり易くて考察もしやすくなるのかな思うヨ。わたし、自分が絡まないとわからない人ネ。
>>117騎
うん。ありがとネ。★でも、それだとゾーン>自由になった理由がわからないから教えて欲しいネ。
うっす。地上は中々賑わってるみたいだな。
陣形は2-1か。正直ちょっと驚いた。
3-1か2-2にはなるだろと思ってたんだがなぁ。
狼全潜伏が濃厚?或いは真狼で狂ニート?
うーん箱戻ったら発言確認するか。
【2-1陣形確認】私確霊なのね!?
責任重たいね…頑張るわ!
頭回らなくて正直皆さんのログに
ついていけてないの、ごめんね。
とりあえず>>102で言った通り
占内訳は真狂>真狼>真公かな。
私に対抗出れば占は真狼とも考えたけど
確霊になりましたのでとりあえず真狂。
狼全潜伏は探すのに大変ですわね。
占方法は今自由が多数なのかしら?
帰宅いたしました、
【花の霊COともに2−1確定把握いたします。】
>>97 ノーラ☆
両方になりますね、本決定とその後など両方鑑みると思います、が絶対両方でもないと思います。その時の動き次第になるので言及がとても難しくて申し訳ありません。まとめると見たいのは結果というものが付いてくるものの動きですね。
>>109 カシム☆
わたくしは狐さんがネックだと思っているのでまずは狐さんという感じですし、自由占いだからと誰も投票しないというわけではないはずですよね?占いさんは透けないために本決定まで言わないかもしれませんが、灰については希望投票があるはずです。そこ見れると思うのですが?
★>>121 護
えっと、情報が増えてノイズも増えるって意味で2-2になった場合の片黒吊りは微妙だって思ってるって事でいいかな?
単純に、ラインが出来て4人中一人だけでも真決め打てる事が出来るだけの人が居れば占霊真贋つけられる、とか、霊から占いを見ていけるから真贋つけやすくなるとかは考えない?
2-1になってるから確かに関係ないけど、あの時点でのベルティルデの思考がいまいち理解できなくて…。霊能の数に関わらず、黒が出る事って情報として大きいんじゃないかなぁと思うのに重視してない感じなのが不思議で…。
何度も突っ込んでごめんな。
ああ、>>123はサシャ宛っていうか印象+自己紹介ネ。あまり気にしないでいいネ。
対抗考察ネ。
いやー、よう喋る対抗ネ。真視かっさらいに行ってる印象からCO回り切るまでは狼≧狂>>公ぐらいで見てたネ。
公はないと思ってるネ。こんだけ喋れるんだからだったら潜伏にいくし、3-2とかになって公入り濃厚を皆に悟らせるようなことはしないと思ってるネ。
しかも確霊してるわけだから公なら狂が潜伏選んで狼も真狂だと見てて潜伏狂視点は狼濃厚だし誰視点でもよくわからない陣形ってのは無いと思ってるネ。
んで狂>狼>>>公ぐらいで見てるネ。
狂潜伏のメリットはこの編成では少ないんじゃねーかと思ってるネ。それこそ↑のレアケが発生して狼も不利になるネ。
……………
2-1ならとりあえず統一で良くね?(おいめんどくさがるな)
灰広すぎて要素にも乏しい状況で、占候補に委ねます!ってほど信用もおけんのに自由させるとか俺ヤだけどね。
潜伏3狼で考えてるけどたとえ1騙2潜伏でもな。
自由で初手仲間狼から白囲い貰った共謀だーれだ?
お前だろ(真顔)はい、俺です。
【灰考察】
侍:他の人の意見に同調している感じは、僕的には無難な立ち回りをしているように見えるかな。
護:発言量の割に要素拾えてないかな。
遊:ヘイトを恐れぬ、単独感が強いね。
服:思考開示豊富だね。(僕が人のこと言えないけど)自分の意見は曲げない雰囲気もあるかな。
嬢:まだ要素拾えてない感じ。
詐:自分の意見を持ってそうだが、様子見感が少しあるかな。
騎:まだ要素拾えてない感じ。
巫:ヘイトを恐れている感があるのは、性格要素なのか悩むところかな。
賭:戦術論の話題が多く、まだ要素は拾えないかな。
【灰考察】
侍:他の人の意見に同調している感じは、僕的には無難な立ち回りをしているように見えるかな。
護:発言量の割に要素拾えてないかな。
遊:ヘイトを恐れぬ、単独感が強いね。
服:思考開示豊富だね。(僕が人のこと言えないけど)自分の意見は曲げない雰囲気もあるかな。
嬢:まだ要素拾えてない感じ。
詐:自分の意見を持ってそうだが、様子見感が少しあるかな。
騎:まだ要素拾えてない感じ。
巫:ヘイトを恐れている感があるのは、性格要素なのか悩むところかな。
賭:戦術論の話題が多く、まだ要素は拾えないかな。
【2d仮希望:●詐○巫】
要素を拾えてるとこからの希望出しで申し訳ないけど、灰考察より潜伏っぽいとこを希望するよ。
護嬢騎賭は、現状のままなら状況により考察するしかないかなと…。
ひゃっはー、仮まであと1時間ネ。灰広てやってらんn
灰考察してるけど伏せたほうがいいかネ?灰考察しつつ灰への疑問出てきたら飛ばすネ。
まだ鳩だけどな。ああ、俺はもう飴ふたつ貰ってるからこれで何とかするからいらないよ、と申告。
>キアラ
できたら灰に触れてくれる方が見やすいかね。
>タイガ★
感情出すの苦手?出さないようにしてる、とかある?
あら、ボーとしていたらこんなお時間に…
お花のお世話しなくちゃ(それより考察しろよって?)
>>130 灰考察は進めて頂いてかまいませんが
自由占濃厚ですので、占先透けないように
考察したり質問飛ばしたりしていただいたら
いいと思いますわ。
【2-1確定】把握。花まとめとかゾーンの場合とかの指示お願いできたら嬉しい。
てっきり3-1>2−2になるかと思っていたので意外だわ。占即抜きされたら難儀だわ。
>>109詐
えっ、上位3人からのゾーン?私が提案したのは、占い先がかぶらないために灰をグループに分けるゾーンだから、ゾーン希望者の中でもゾーンの認識違う気がする。。。
んで☆自由でも皆希望は出す前提で考えてたし、灰狼も探すし、真贋見極めもするつもりですわ。
>>111護
私の発言の流れ見てもらったら分かるかもだけど、噛み合わせ危惧等→ゾーン占い提案→初日は襲撃なし→初日は占い先明言できるから、ゾーンの話は明日でよくない?
って感じでした。噛み合わせ危惧じゃないゾーン希望者がいるとは思ってなくて>>109読んで、えってなりましたわ。
占い師はまだイーブンだわ。灰気にしてるのは工、村有利の提案をしようとしてるのが営。【発表順は営→工希望】かな。
初日は襲撃ないですし、占い先も明言するんじゃないんですの?だったら思考隠ししなくていいのでは?
で、希望な。まだ変更あるかもしれん。
【⚫︎ディーク(公狙い気味) ○カシムorセーラー(よー分からん)】
メル>俺は自分の意見は言うけど、人が意見を持って行動するなら大体許容する性質だよ。メルもそんな風に見えるけど、違う?
ああ、言い忘れたけど【2-1把握してる】
現状占い初日いらん枠にポイポイしたのは、くま、ユーリエ、サシャ>メル>ベル>シルキー>>カシムセーラー>ディーク占いたい、くらいかな…
発表順は【営→工】を希望いたします。
結構狐騙りって一般的じゃないのでしょうか?私もあると思っていました。対抗になることで溶けることを避けられるからですね。狼に把握されやすい点はありますが。もし自分を責めてきたら言い返せる点も多く見られた気がいたしました。デメリは表に出てしまうことに影響が大きいこと…でしょうかね。今の2-1陣形では狐は全く考慮しませんけれど
狂>狼>>狐くらいの考えでしょうか。
>>112詐 不等号の位置が違ってるので訂正
内訳:真狂>>真公>真狼
占いについてもうちょい。僕、占2COの時は序盤から片方の占いに真視置く方。今んとこ営>工。【発表順も営→工】
工:CO回し一番乗り。進行気にしてくれているお世話好きさん。盤面に対する発言は少ないね。>>27で推理精度低いから指定でも構わないって言ってるのが狼探し希薄な感じ受けるなあ。狂>公=狼=真
>>123工★
指定占い「灰はめんどくさくね」って何でそう思った?
占いから見れば灰の灰考察等でで誰がどこ疑ってるとか対抗への希望とかかなりの情報だと思うんだけど…特に公狂入りの編成で2-1陣形だったら指定希望出しで困るのは狼じゃない?
営:真視取り一生懸命だね。狂だとしたら護衛引き付けて真占抜いてもらうため。にしては働き過ぎな感じ。狼だったら真占抜かずにハム溶け待ちかな。公だったら潜伏してればいいと思う。真≧狂>狼≧公
返事くれてる人ありがとー
>>133巫
灰が[工●○][営●○]で希望出してそれぞれの上位3名の中から占い師が占い先選択するから、認識は違っていないと思う…
あ、でもそれだと占い先が被る可能性があるから違うのか。
んー、でもね、[工ADF][営ADG]になったときはそれはそれで占い先と理由によって占い真贋見極めの情報にもなると思うんだ。
占い希望はもうちょっと待っててー
頭回らないから少し進行するね。
占方法は仮2200で決定でいいかしら?
占候補が大変だろうし。
今のところ>>116からみると【今のところ自由占】
って流れでいいかしら?
氏名|工営|花|服飛巫詐騎侍賭護遊嬢
役職|占占|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占1|==|ー|賭詐−−−−−−−−
占2|==|ー|◎巫−−−−−−−−
占法|指範|自|指指自範自自指自自自
順番|==|ー|A@ーーーーーーーー
◎詐騎どちらか
>>116拝借させていただいたわ。
カシムの考察かいてたら質問きてたネ。
>>137☆
もちろん私はその希望があったほうがありがたいネ。ただ、自分が灰に居た場合は初日からどういう要素をとって占い師別に希望を分けるのかわからなかったネ。だから「もし私が灰だったら面倒くさそうだなぁ」と思ってたネ。
★逆に聞くけれどカシムはどういう要素で占い先希望を「初日から」それぞれ占い師に割り振るネ?
>>123工
伝わらなかったようですね。
☆自由だと2占の占先が被る可能性があるためゾーンとしたのです。
まずい、時間が・・・。
>>135 服
うん。僕は自分の考えはできるだけ開示していく人だよ。ただ、他の人の意見も受け入れるっていうよりは、多数決を尊重するって方がしっくりくるかも。
今後も色々提案等していくつもりだけど、皆が納得し難いものなら却下されても不服は言わないよ。皆が考察しやすい方法が一番だと思っているので。
いちお、自由前提で希望出ししたけど、指定になりそうなら希望出し変更しますね。
軽い雑感
【服】解説役というか、わかりやすく解説してくれていると思いますね。自分の意見を持ちつつ、傾けるとこは傾けてる感じ、占う位置ではないかな
【巫】こちらも提案してくれる人で、いろいろ見てくれているし、特に変なところが見当たらないかな
【飛】まとめ表ありがとうございます。最初に霊回した人なのでなんとなく単独感みたいなものを感じますね
【侍】疑問解消型の人かなって思います。まだ要素的に強いものもなく、従順型でもあるのかなと
【遊】疑問点を自分の重要な点を絞っていっる感じなのでしょうか?単独感とはまだ取れず
【護】話せるようになってよかった。少し思考がしてる気がするけど要素ではないので様子見
【騎】一本線のようなものがありそうな感じがします。ちょっと気になる
【賭】まだあまりきてないがいろいろ知ってそうなイメージです。
【詐】いろいろなまずいパターンなど考えてくれている印象だけれど、確かにそうですねとん?という点があり怪しむ位置かな
希望は
【●詐○騎】で様子を見たいです…
☆>>131 服
苦手…というか、わりと短気ですぐ熱くなるタイプで村の雰囲気悪くしやすいからなるべく冷静になるようにはしてる。
でも結構感情は漏れ出ちゃうほうだと思うよ。…悪い意味で。
灰考察と希望は出来てるから要求されればいつでも出せるよ!ただ今からご飯食べるからちょっと遅れるかも?
なんとなく、公は占い当たりたくないだろうし、頑張って発言延ばしそうではある。ただ、多弁は残しておきたいと思うジレンマ。公気にし過ぎなのは狼っぽいと思っちゃう。飛と服は霊潜伏させたいVS非対抗回しのすれ違いが微切れ感。
灰雑感
服:最多弁。ここ占うのはもったいない。ただ、ねむいと断りをいれつつ、読み飛ばしもありながらの発言は、スタイルなのか、多弁位置にいこうと頑張ってるのか注視。>>33で人外表に出したいの発想が私と逆だった。占3CO想定してる発言→占2COだったので激しく喉の無駄してるので微非狼要素。頼りになりそう。
飛:グイグイいってるので除外。
詐:回避なしなしが印象的。ここ突っ込み入るだろうと予想できるので、防御感なし身軽感。占い師真贋とかゾーンの考え方に、えっ…ってなって気になってはいるけど、突っ込まれやすそうで、公でも狼でもなさそう。
騎:要素少なすぎ。
侍:なんだか皆から占い不要枠もらってる。発言から色見やすそう。
賭:>>56吊りミス気にするのは村要素?私、手数計算できないから頼りたい。
>>64等占いや灰と絡んだり、色見やすそう。
護:大変だったねぇ。
遊:>>69「ゾーンで回避ありは潜伏の意味なさそう」って意見鋭い。ただ、回避の事を霊でもないのに気にしたのは狼?って邪推してしまった。その後の発言と合わせてみると、単純に村として進行気にしてるように読めた。なら頼りになりそう。
嬢:スルスル思考は入ってくるし、ひっかかりはない。色は分からない。>>136公騙ると思ってた〜公薄そうと思った。←素直
…で占い先どうしよう。潜伏感は嬢に感じてるけど、灰雑感とかあげてくれてて好印象。なので、色見えない枠【●騎○護】で出しとこうかな。
箱到着。
>>139
今思い切りツッコミ入れかけていたw
>>119>>120キアラサシャ
ぶっちゃけた話をするなら、眠かったんでキアラとくまの会話の質疑内容はあんまり意味を考えていなかった!←
自分への、おーなんか警戒されとるー感が強かったんよね。その割キアラには素直だなーくらいで。
で、>>53聞いて、そういや俺のって戦術関連ばっかだな、姿勢一致か。というとても自分視点だった…
で、それを踏まえた上のサシャのくま評>>120は妥当。占い先被る?に弱要素取ったのは、くまって警戒心も強いんよ。警戒心の強いくまがさらっと警戒心薄い発言をできるか?っていう点。
>>146タイガ
うん。了解、それはすげー参考になる、ありがとう。
ただいま。うわ、時間ギリギリになっちまったわ。
ざっとログ読んだ感じの印象でとりあえず希望提出。【●騎〇護】
灰考察は今から作るから拾ってきた要素によってはちょっと希望変えるかも。
申し訳ない。
リアル事情で今日、この後占い希望くらいしか出せなそうで御座る。大変申し訳ない。
日替わり後には少しまとめて考察できるで御座る。
>>142 騎
回答ありがとうネ。
>騎★
いま書いてるところかもしれないけれどこれまでの皆の発言で気になったところとかあるかネ?
要素取れないなら質問飛ばそうぜ!
[手数計算(最悪想定)]
村狂狐狼
13(8113)>11(6113)>9(4113)>7(2113)うどんep
例えば吊りミス2をした時の9人だけど人外数のほうが多いけれどエピは無いネ。
まぁ、そうなったら村勝ちが厳しくはなるネ。狂が狼補足できてなければPPにもなりにくいネ。
>>+20
おーおまえさんもおかえり?いや俺より前からいたんかな。
じゃありがたくいただくとするわ。
>>+12から2(8x1)、>>+13からは6(8x1)を。
>>126☆
うん、それでOKよ。微妙というか、きちんと黒吊れてるのか残った人数とかエピらないと結局わからないからね。あくまで自分視点でのノイズかな。決め打ちはできるかもしれないけど、間違ってたらね…あと、霊から占いを見ていける〜っていうのがちょっとわからないんだけど、まずそこまで深く考えたことない!
複数霊で重視してないのは、ラインのほうね。片占黒出しは確霊したときのみ。また2-2話でごめんだけど、片占黒出した頃って、もう片霊いない気がする…。こっちこそ、喉使わせてごめんね!もう少しわかりやすく発言と頭柔らかくできるよう努力する!
>>133 そういうことね!勘違いごめんね♪
【●嬢○巫】で希望出すね。灰雑感はまだ途中なの!質問回答も待って!
とりまハム(プリマハム♪)探しはさっぱりなので右斜め後ろに置いてきた。
今日人寄り放置していいかなと思ったのは侍と遊。
ちょっと様子見つつも放置な感じが飛、賭。盤面重視の人好きだから。
色つけとかなきゃ終盤で見極めに困りそうなのが服。でも初日に占うのはもったいない気もする。
護嬢は何か似ててよく分かんない。まだ様子見てもいいかも。
騎は灰のままじゃ狼噛んでくれないだろうし、かといって放置もできないなあ。
潜伏っぽいのが巫ってとこ。【●巫○騎】
>>+17
2-1は私も驚いたな。
真狂>>>真狼かと思っている。真公は捨てているぞ。
初日の自由結果次第でいきなり戦局が動くかもしれんな。
しかし狼のほうが灰は狭いとはいえ、狼も見通しの悪い策を選んだ…ような気がする。
>>+12:2:マルセイユ トマトとポテトと魚介のガレット
>>+13:6:ビール
ガレットがつまみにしか思えねぇチョイスw
美味しくいただきます。
【工】工場長 キアラは、【巫】巫女 ユーリエ を能力(占う)の対象に選びました。
>>138詐
えっ…集計めんどくさいし、占い師からのライン探るの初日では情報不足で難しくないでしょうか…中盤以降は片色増えますし有りだと思いますわ。
占い先被りは公溶けた場合はがっかりするので避けたいですわ。
役職考察について、営の事を狂なら働き過ぎ、とあるけれど騙り大好きな人は狂でも全力で真視とって狼囲って、先に真を吊らせようとしますし、営は戦略面が多くて、工の方が灰への切り込みで狼探してる感しますわ。
>>141工☆
うん、僕は真ぽい方に黒公狙い、偽っぽい方に偽黒出しにくそうなところ希望で出すよ。ていうよりも狼が「どちらの占い」に「誰を希望しないか」が重要になってくると思う。
ひとまず【●嬢○詐】で希望出すわ。
騎も候補入ってたけど、この二人
なんだかつかめないのよ。
頭周り出したら(恐らく明日からかな)
質問飛ばしたいわ。
ほかの灰に触れると、飛巫がお互いよく喋って
潜伏感もないし単独感して
すぐに占う必要はないと感じているわ。
後明日以降表作成とか難しいと思うわ。
そういえば、メルクーリオもそうだけど、カシムくんも各占いへ票を分けて提示することに拘りは持っていたなぁ。
意志は強いものをもってそうな二人かな。
こっちの拘りの原因はどの占い師に誰を占って欲しいと希望したか、またそのタイミングをみたいと思っている、からだと思うんだけど。★合ってる?>カシム
まぁ>>141の通り、今キアラはここ、タイガはここ、て指定するほどのもんもないんだよね。だからめんどくさい。
と、思ってたらカシムが喋っとる。
★もう少し、>>155で人よりになった理由深く聞いてみたいな。何を見たの?
>>+22
真公は99%ないだろうな。狂も狼も何してんだってなる。
というか狼全潜伏ほぼ濃厚と思ってるんだが、こりゃ潜伏得手不得手両方いる感じかね…ちょっと編成もっかい確認してくるわ。
灰は狼狼狼公狩村村村村村?村5もいたっけか
>>154 護
んー、もし仮に霊能複数だと仮定するよ。
今日の占いで片方の占い師から黒が出たとしたら、ベルはどうする?恐らくその黒を吊るんじゃないかと思う。
霊能結果が揃ったら、占い師が破綻したり真濃厚になったりするから占い真贋に大いに役に立つよな?
結果が割れたら、真占と真霊、偽占と偽霊がつながってラインが出来るよな?
その場合、占い真贋を付ける時に占い師一人だけじゃなくて占い師と霊能者二人を考察していけば結果的に占い真贋がつくようになるから決めうちの時の情報量が実質二倍になると思うんだ。
そういう感じの事を言ってたよー。
>>+23
口に合うとよいが。屋敷のコックはなかなかの腕前と保証するぞ。
私も何か飲んで付き合うことにしよう。
3(8x1)
>花★
はい、質問ネ!自由であれば占い名言はいつすればいいネ?
あと、灰考察を占い希望伏せてするのは難しいので出していいなら素直に出させて欲しいネ。
頑張って伏せろっていうなら…ただでさえ残念なのにもっと残念な考察になるネ。
あと、飴ほしいネ。だれか交換するよろし。ユーリエするか?
んーと、もう確霊も希望出しちゃってるしそろそろ出していいかな?
一応、今居るなかで出す予定がありそうなのがくまさんだけっぽいからくまさんが出したら出しちゃっていいかな?
>>+24
合っているぞ。
>>+27
ノーラには確かに。
占い師はどっちがどっちか知らん。真を取りに来た狂人は良く喋るとか、ちらっと思ったりはしたが、できることなら工場長が狂人だと/*とてもにやにやできる。
営が受け身に感じるので、灰へ積極的に切り込んでもらえると嬉しいです。(初日だしいいよね?)
護と営のやり取りがよく分かんなくて、営狂と見て、初日囲われにいってるのかなーとか邪推してしまう。他の灰とも絡んでほしい。
★騎>コアタイムずれかな?次いつ来れそうとか教えてもらえると嬉しい。対話したい。とりあえず工が投げてる質問の返し待ち。
氏名|工営|花|服飛巫詐騎侍賭護遊嬢
役職|占占|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
占1|==|嬢|賭詐騎巫−−騎−−詐
占2|==|詐|◎巫護騎−−護−−騎
占法|指範|自|指指自範自自指自自自
順番|==|F|A@CEーーDーーB
◎詐騎どちらか
違っていたらごめんなさいね。
あと占結果発表順は【営→工から交互】
で希望しておきますわ
あら、私最後に希望出すものでした?(汗)
>>+25
お上品すぎて合わねぇ以外の心配はいらんだろ。
[と、笑って言えば飲み物を一口。]
もう一回振って8出せばいいよ。
>>161(営にも言えるかしら)
母国みたいに投票coできたいいなと
思っていたけど、できないのなら
2300以降にお願いしてもいいかしら?
灰考察は出した方が思考開示しやすかったり
やりやすいって言うなら出してもいいと思うわ。
>>143メル
うん。俺のメル評と大きくズレはなかった。さくっと非霊まで回したのはFOが過半数っぽかったから、でOKかな。
俺は、やりたいことがあるならやっちゃえよ、みたいなとこがあるかね。俺はこうしたい、だからこうする。みたいな。なので俺は非霊保留したけど、他の霊同時回したい人がさくさく回すならそれでいいんじゃね?と思ってたな。酷い話、1d夜明け10秒で非占非霊宣言が飛び出して5分で過半数の非宣言が回るような状況が多くて…
雑感、ローズ狼なら霊対抗出た方がよくね?感はちみっと。ただ放置はし難い
占い師はタイガが前に出てる、質問内容的に内面を探るよりは考え方の齟齬を計る感じ。そこから白黒どう見るんだろう、という興味はある。>>146はメモしてる
キアラは>>27「自身の推理の精度の低さ」と申告、進行面を気にしてる印象が強くて灰を広く見渡してる感触は強くないな、という印象。
>花
占い発表順希望は、占い師候補の考察見てから考えたいんだけどいい?
>>+28
ん、確認して来たけどやっぱ村5なんだな。
恋抜いたら素村えらい増えた感。
ノーラ村としたら、偽黒出せそうなのはタイガかなぁという印象。
キアラは…うん… /*なんかデジャヴ感じる。*/
中庸どころが難しいな。
>>167 服
狼って、仲間を守ったり誘導したりするために思考に齟齬が出やすいと思ってる。「この時点ではこう考えてたはずなのに、希望出しの段階になると急に思考が飛躍したぞ…?」ってのは黒要素だと思うし。
なんだろう、思考の流れを川に例えると、村側は素直に流れていくけど狼側は途中で水が消えて他の場所からまた川が流れ始めるような感じ?
あと、村側だったら絶対こうは考えないんじゃないかって思う事は気にするかな。
あああああ。
こんな時間になってしまったあああああ。
(再び土下座)
⚫︎詐⚪︎騎で提出するで御座る。
だけどログ読み込めてないからもしかしたら頓珍漢かもれないで候。
>>165
了解したネ。占い希望かぶったら30分ですり合わせヨ。
>営
ちょっと占い希望第二希望まで考えとくといいヨ。かぶった場合どっちか譲歩するネ。時間大丈夫アルか?
シルキーも飴ありがとうアル。
詐>>138がわりとすんなり入ってきてあれ?村?という印象になってきてしまいました…ので
★>>109 どうしてそう思ったのでしょうか?自由でも票は追えるはずですので希望してる人多かったはずです、何か気になるところがあったのでしょうか?
あとは開示かな、
思考的に2-1の場合は全狼伏せの可能性が大きいかなって思ってます。だって狂ニートはちょっとこのメンバーはつらい気がして狂なら逆に真霊能釣りに行くと考えますので真狂>>真狼>>>真狐
かなっとそう考えると、まだ真贋はつけられない時期でもあるので言及は致しません。あえていうなら発言力で言うと営の力プレーがある気がいたします。
>>156巫
ラインは「占い師から」じゃなくて「灰から占い師」へのラインてこと。
どうしても占い被り避けたいんだったらゾーン指定で集計取った上で被ったところだけ考慮すればいいんじゃない?て、それがめんどいってことだよね…
営は確かに戦略面の話が多いけれど、盤面から狼追い込んでいくタイプなんじゃないかな。工の方が満遍なく灰を見ているけれど、その切り込みが鋭いってわけでもなさそうだしね。
自分メモ
氏名|工営|花|服飛巫詐騎侍賭護遊嬢
役職|占占|霊|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
んー、占は若干営かなぁ…何か無性に殴りたいドヤ顔感」(失礼)
服はアレだ、中盤以降「なんで噛まれてないん?」で一気に黒化する序盤白置きさん
俺的に色取りづらそうだなと思うのは(無論寡黙は別問題)でメル、だから初っ端占いたいとは思う。白なら割と安心。ただこれ統一の話だかんなぁ。
カシムは怪しいようで怪しくないようで怪しい?って位置でなんか自分思い出す(ド失礼)占いすっ飛ばして吊る時は吊る枠?
くまはくま。
狼っぽさを感じるのはディーク。潜伏狼感じるのはシルキー?
ユーリエはもうちょういスッときてから考える。
>>168営
「私が★を飛ばしてないのに」ってのは確かに。スタイルってあるわよね。私が受け身って感じたのは、>>44は誰でも突っ込むようなところだし、護への質問以外は営の質問は狼探してる感じがしなかったし、思考開示も営のスキルなら偽でも許容範囲で分かりづらいわ。
自由占いなのに、その質問で希望出せるのかしら?と思ってしまって。
スタイルだけで真贋差つけてしまうのもダメだと思うので、できるだけ平等に見るために、灰への絡みを増やしてほしいと思ったわ。
んー。多弁だから占いたくない、はハム編成においてはちと違うような。
むしろ多弁は占い、寡黙は吊り、みたいに気持ちよくわけちゃってもいいくらいだと思ってた。
いつまで占い師が生きてるのかもわからんしさ。
例えばノーラ狼なら最終日あたりまで生きてたらそこに至るまでに積み上げたものの是非である程度測れる気がするのだが、ハムの場合は?と考えると逃げ切られる可能性も生まれるんだよなぁ。
今のところハムで最終日まで生きる延びる活力あるのって候補としてはノーラくらいなんだが、ノーラさんハムですか?
>>159遊
そんなに深い理由はないよ。侍は自分の共感できる意見をどんどん取り入れていこうとする柔軟ところ。遊は自分の意見に芯がある、ちょっとやそっとじゃ崩れそうに無い固いところ。真逆だけれどそれぞれを僕は人要素として取ったよ。
加えて言うなら、巫はその両方を持ち合わせているところに潜伏ぽさを感じたよ。
ちなみに
ノーラ単体としては早めのくま白取りは自分目線ということがわかったので納得した。>>150
くまは俺には警戒してるのに、キアラにはあっさり頷きやがって!なんだただの嫉妬か。
あとはメルクーリオとタイガの糸の絡まりをほぐしたり、働きものだよねって割と好印象ではある。
★>>174 巫
>>44は誰でも突っ込めるって言うけど、実際は一晩、結構人も居たし30発言くらい間があるのに誰も突っ込まなかった所だよな?
だったら俺が突っ込むしかないんじゃないか?
というか、誰でも突っ込めると思うなら、なんで俺より先に来てたユーリエは突っ込まなかったんだ?
>>169タイガ
ほむ。じゃあ灰考察楽しみにしとく。ちなみ感情出すの苦手?って聞いたんは、キアラが割と理よりも感覚?感情?出してたからタイガのも拾っときたかったんだよ。で
>>59はプレッシャーかけてよっしゃ任せろ!になるか不安が出るかを見たかったんだけど出なかった→俺があんま理論での齟齬を強く見ないタイプなんでどこから判断するんだろ?って思ったな…
>>175>>177サシャ
ふいたwww うむ、notハム。
そうか嫉妬か。
ついでに俺のスタイルは性格要素を把握して、その性格の人がこういう行動・思考をするか?がメインだな。なのでスロースターター、とは申告しとく。
工営いろいろ対応ありがとうね。
>>167 了解ですわ。
発表順に関して
営から→巫嬢鼻
工から→詐
拾えた分だけだけど、他の人も教えてね。
今更ながら
>>47飛
>>72詐
★霊の▼回避無は真霊吊ることになっても公を追い詰めるという考えみたいですけど、(結果的に霊1だった場合の)占の真贋見極めは、何かしらの考えとかありました? それとも割り切り?
>>153工
フォローありがとうございます。今のところ、上記が限界・・・。
遊は、狩/狐候補。なので占いたいところだけど狩の可能性が捨てきれず。
騎は読めない、真面目に。
人のこと言えないけどw
詐の動き次第とは思いつつもさぁどうするかなぁ
賭はきたので様子見どこ突っ込んでいいのやら真面目にw
★ところどころ意味が分からないところがありますの。
>>145「そうですねとん?」>>172嬢「カプレー」
補足ほしいですの。
>>173詐
意味が分かったわ。初日の情報無い中でどうやってライン考えるの?って思ったけど(よく考えたら占は狂濃厚だし)、狼からはラインがあるから、どうしても仲間出すのを避けるだろうし、それを見たいって事ね。んー、私の今日の希望見てもらって分かるように、そこまで分けて考えられてないんだけど、カシムの言いたい事は分かったし、やっぱり白く見えるわね。
まぁ、集計をする人がめんどくないんでしたら、希望出しは頑張ってみるわ。
>>176カシム
なるほど、わからん。
私とくまさんについてのイメージはなんとなく把握できたけれども、ユーリエがその両方のイメージをもっているから潜伏っぽい、というのはわからん。
カシムはどんなイメージを潜伏に持っているのだろうか?
ちなみに潜伏=潜伏狼?潜伏人外?
★ところどころ意味が分からないところがありますの。
>>145「そうですねとん?」>>172嬢「カプレー」
補足ほしいですの。
>>173詐
意味が分かったわ。初日の情報無い中でどうやってライン考えるの?って思ったけど(よく考えたら占に狂濃厚なのにラインて)、狼からはラインがあるから、どうしても仲間希望にあげるのを避けるだろうし、それを見たいって事ね。んー、私の今日の希望見てもらって分かるように、そこまで分けて考えられてないんだけど、カシムの言いたい事は分かったし、やっぱり白く見えるのよ。まぁ、集計をする人がめんどくないんでしたら、希望出しは頑張ってみるわ。
★ところどころ意味が分からないところがありますの。
>>145「そうですねとん?」>>172嬢「カプレー」
補足ほしいですの。
>>173詐
意味が分かったわ。初日の情報無い中でどうやってライン考えるの?って思ったけど(よく考えたら占に狂濃厚なのにラインて)、狼からはラインがあるから、どうしても仲間希望にあげるのを避けるだろうし、それを見たいって事ね。んー、私の今日の希望見てもらって分かるように、そこまで分けて考えられてないんだけど、カシムの言いたい事は分かったし、やっぱり白く見えるのよ。
まぁ、集計をする人がめんどくないんでしたら、希望出しは頑張ってみるわ。
【遊】遊牧民 サシャは、語り手 を能力(襲う)の対象に選びました。
灰考察
遊:ところどころ思考似通ってるネ。白黒とは取れないけれど発言から見れる枠と思うネ。初日占いはいらんとおもうアル。
服:頼りがいありすぎて素敵ネ。くまへの要素の取り方とかわかりやすいし突っ込まなくても全力で突っ込んできてくれると思うアル。初日はいいかな。
飛:発言気になるところはなくすんなり読めてるネ。すんなり過ぎて突っ込みどころがないネ。でも潜伏感があるわけではなく発言がわかりやすく素直な印象。印象的なのは>>28のあ、回しちゃったよやっべってのは素直。
侍:くま。自由で占い真贋をつけたいというのが>>50で納得できたネ。>>53村利を察して(すまん、私は何を行っているのかはさっぱり察せてないが)丁寧に>>50を回答したのは好印象ではあるネ。
巫:議題回答は無難。>>82での回答のように公入り慣れてなくて統一と言ってるネ。
であるのに>>9、>>11の提案。できる人、と思ったネ。
であるのに>>81で周りの様子をみて動いた、という潜伏感。合わせていこうとしてると見たネ。
その理由としては>>98の慎重になっている、のかなとは思うけれどそれも防御感に感じるネ。
全力で公狙いネ。もし白であればもったいないと思うけれど気になってしゃーないアル。これが、恋…?
次点公ぽいのは賭。>>66の姿勢が公より狼探そうぜ!俺探さなくていいよ!にも見えるネ。
ってことで【●巫◯賭】
次次点は騎。思考開示がすくないんでどうにか処理しなきゃならないネ。
次に嬢護。護は対抗絡んでるから占いたいのかなって思うから空気読んで外すね。
嬢も話せるとは思うけれど自分からの思考開示は少ない印象ネ。
>>178営
いえ、こちらこそ言葉が…私絡みにいってるけどタイガの事は大好きよ…!
気になったけど、私は逆に悪目立ち=非狼要素ととったので、すぐには聞かなかったわ。
服も飛も多弁で占い枠じゃない(私の考え)からかしら、対話はあったけど私からは、その意図が狼探しに見えなかった→狂っぽく見えてしまって。でも、真だったらほんとごめんなの。
営は偽ならボロでなさそうだし、揺すってみないと分かんないと思ってる。
時間かかったわりにな雑感。
服…思考開示も、灰との絡みも満遍なくしてるね!
飛…思考開示が得意みたい。発言から、色見えそう。
巫…自覚しながらも無難な発言をしてる姿勢は、消極的な印象と防御感感じる。
詐…ゾーン指定提案が印象。自分の意見を持ってる感じ。
騎…要素拾えるほどの発言量がないね!ごめん!
侍…思考開示しっかり。人の意見を柔軟に受け入れる印象。
賭…柔軟に村を見てる印象。狼探してる感はあるかな。
遊…発言が読みやすいなって印象。あとヘイト恐れてないかな。
嬢…無難としかいえないかな…。
>>182 ユーリエ☆
>>145「そうですね」って感じた部分と「ん?」って感じた部分になります。
特に3COの部分ですね、納得な点と「ん?」な点は今お聞きしています。
>>172 強い印象ですね。押せ押せって感じに見えるってことです。現状なんですけれどね。
☆>>181 騎
公→狼の間違いで大丈夫かな?(公が吊り回避するか否かは、村or狼どちらを勝たせたいかにもよると思うので)
僕は基本的に、占い真贋は襲撃あるまで放置する傾向にあるので、霊結果で絶対に占い真贋を見極めたいとは考えていないよ。
霊結果は狼の残数を把握できる能力として捉えている感じだね。
だから、真霊吊っちゃって1COだとしても諦めるって感覚はあるかな。
もちろん、真霊っぽいところはできる限り希望に挙げないし、1d(今回だと2d)に確黒狙うぐらいの気持ちでいけば占い先吊りになって、真霊吊る可能性はゼロになるかもしれないしね。
【灰雑感】
服:多弁兄さん。性格から要素取って行くタイプかな?くま白視の理由はいまいちわからないけど、占いたいとか思う所じゃないし放置してれば色見えてきそうだとは思う。
飛:公騙りも視野に入れて想定してるのに、吊り先に確霊が来た場合の事を考えてないのはちょっと違和感。確かに霊よりも狼のほうが吊り先に上がりやすいけど、万が一霊が吊りに上がったらかなり村きつくなると思うんだよな…。一部分だけ視野が狭い感じがして気になる。
巫:印象で言えば無難だけど、「襲撃が無いからゾーンの話は明日」とかを指摘して今やるべき事について目を向けさせてくれるのは有り難いし白印象だったな。
詐:真霊さんに回避頑張って貰うってのはぶっちゃけたなーと。頑張って回避出来るんだったら、狼も頑張って回避してくると思うんだよな…。楽観主義…?まだ白黒はわからないかな。
騎:発言内容が薄すぎて判断できない。
侍:可愛いは正義。まだ占い方法についてしか発言がなくて色は見えない。対話してないからかな…?あとそんなに対抗を信頼してるって感じは受けなかったかも。
賭:会話はしたけど、ただ単に視点の違いかなーって感じで白黒判断できなかった。というか今見直したら、お互い自分目線でどうなるかって事を言ってて平行線になってたな…。
護:狼よりも妖魔っていう姿勢がどうしても狼視点のように感じてしまって今一番気になっている灰。返答も、役職からの黒をあんまり重視していないような感じで狼探してないように感じたな。
遊:希望作るのがめんどいってのは、ぶっちゃけてるけど実は同意。初日、希望が思いつかなかった時に無理やり理由つけるの苦しいよな。なんというか単独感を感じるから狼ではなさそう。
嬢:まだあんまり印象無い、というか無難な感じを受け
無難な感じを受けるかな。今後の発言の伸びに期待したい。
【●護○飛】
飛は視野の広さが問題だから村側でも有り得るのかなーと思ったけど、護は思いっきり狼目線に感じたから占いたい。
フッ、一般人の考えることは僕の耳には入らないなっ(読む時間じぇんじぇんありません)
2-1確霊自由か、産業にご苦労(ホントありがとうございます)
>172嬢☆
んー、統一や指定前提の灰の希望と自由前提の灰の希望では重みが全然違うと思うよ。
>>181騎☆
それは状況に応じてというしかないね。
というか、僕が言ったのは●回避ナシがハム追い詰めで▼回避ナシが狼追い詰めだからちょっと意味合いが違うのかな…?
>>183遊
潜伏のイメージねえ、突拍子もないこと言わずに村に溶け込んでいる感じかな。
この場合の潜伏は潜伏狼か公のことだね。狂だったら進んで占い当たりに行くだろうし。答えになってる?
★回収これで全部できたはず…
確固たる意見持ってて思考開示も多い服飛は初日占う必要はなさげ。ただ発言力も高くて能力処理にかけられにくい枠である分、注視は必要。
遊は発言に防御感がない。素な感じは好印象なので、今のところ放置枠。
侍は人の意見を受け入れるって点は追従ってよりは素直な印象で思考の流れ自体も特に違和感はな かった。ただ無難な立ち位置にいるところではあるので様子見。
詐は思考開示はあるがスタンダードな意見が多い印象。無難とまではいかないんだけどね。
営が巫に絡んでいったわりに、占い候補からは外したのが、そこまで時間差のない後から考察出しとはいえ、対抗の●に被せたくても被せられなかったから引いた狂、ってのは邪推なんだろうかな。
巫はちょっと防御感が気になる。ちょっと一歩控えめになってる感じ。性格要素なのか様子見が必要かな。
護は狼より公優先とか、ライン重視しないとか、俺と意見が正反対なタイプだなーって印象。思考が理解しにくい分、色要素拾いにくく感じた。
嬢はなんていうか印象薄い。喋ってないわけじゃねぇんだけどな。占いあてるか迷った枠。
騎は発言内容薄く感じて色見えねぇなってとこで占い希望にあげたけど、発言数も少ないしどっちかっつーと吊り枠だったのかな、とか今更。
工…灰目線で考えてる印象かな。
営…灰の疑問を解消していく印象かな。
花…確霊!身体お大事に!
ちょっと占いはイーブン気味かな。
ただ、狂濃厚で考えてるのとCOの早さで
工:狂寄り 営:真寄りで見てる。公騙り視野といったけど、現状ほぼなさそう…
>>180
私は工から希望だよ!
被らなくてよかった。【●護セット】対抗さんが空気読んでくれたらしい…?というか透けてた…!?
あああ、ありがとう(動揺)
★>>189 巫
んーと、狼じゃないと思う所には質問しない系…?気になったなら質問すればいいと思っちゃうんだよな。
狼っぽくない事だから質問しない理由がいまいちわからないから教えてほしいかな。他に優先したい事があったから質問しなかったのかな、とも思ったけどそういうわけではなさそうだし。
俺もユーリエのことは好きだよ!考察にも書いたけど、仲介者って感じで好印象だし、やっぱり清楚系美女って最高だよな!!!
>>196 カシム
解答感謝いたします。うーん、そこは思考の違いみたいですね。私は、占ってほしい人を上げるものだと思ってますし、狼側も自由の方が上げやすい…のではないでしょうか?確定する方が上げにくいものですしという思考でした。
>>+35
うーん3分差で意見変えるのはそれこそ灰考察に齟齬出そうな気がする。キアラの中見抜いてて絶対巫でくるだろ!と用意してたなら別だが…。
ユーリエに絡んだの、なんか感情的な理由っぽいし。
【▼語り手(再度確認)●ユーリエでセットしてるアルネ。】
うん、まぁそう来るよなぁ、と思ったアル。
えーと占い発表順はどっちが先ネ?私か?
あ、わりぃ。発表順の希望まだ出してなかったな。【工→営】で。
ちょいまだリア立て込んでるから、役職考察はまた明日落とす!
あらら…。ま、とりあえずこれで占いの真偽ははっきりしそうだな。
つか服に公狙いされた俺……そんなに潜伏臭放ってたのかね?w
ごめんなさい。パッションで。
【●飛○詐】
占発表は、今日は【工⇒営】でお願いします。
ローテーションで考えていまして、次の日が【営⇒工】
灰考察、21時くらいに書いた奴だからそれから絡んだ人の印象はちょっと変動はしてるかも。(巫とか)喉の問題と時間の問題があるから、その分は明日に回すぜ。
だから、今日の灰考察は21時の分まで、明日の灰考察は今日の21時〜明日書く時間までの内容だと考えてほしいかな。
あ、まだタイガさん真かわからないんだった。
でも、初日疑われて占われるとかはじめて(笑)
これも公編成ゆえかな…狂でありますように!
うし。
【キアラ●ディーク】【タイガ●シルキー○ベル】
【発表順タイガ→キアラ】
キアラ宛のは全力公狙い。タイガ宛のは色不明+本人占いたがってるし的希望だな。
おおぅ、●もらってる!
前村の教訓を生かして自重してみたのに防御感とか…意味無かった…本来防御感とかないタイプなのに!でも、吊られるよりマシだわ。
片白なら噛まれにくいかしら。明日からは思った事を言うわ。
>>200営
「狼じゃないと思う所には質問しない」→「狼探してる感じがしない」に繋がってるのだと思うわ。で、私の灰考察の詐のとこでも書いてるのも参照してほしい。
自分と違う考えでも、そういう考えもあるのね。ふーんと思ってしまうし、どうせ吊り回避は通らないので、喉の無駄と思っちゃう。
同じ狼っぽくないと思ってる詐に絡んでもいるわよ。
タイガ様から好きと言ってもらえて今日は満足だわ。
んー、自由占いだとしても、占い候補の視界がクリアになるところ(自分が希望出ししたところ)を占わなくても良いと思うのだけど、感覚の違いかな…。
僕的には、村目線で視野が最もクリアになるであろうところを占うように、それぞれ考えて欲しいのだけどね。
自分目線での占い先なら、灰の希望出しいらなくない?w
>>160
タイガさん、何度も本当にありがとう!優しすぎて、全私が泣くよ!うん、いわれてみれば、確かにそうだね…公こだわりすぎて、狼探してないとかいわれても仕方ないね。明日はもう少し視野広めよう…。
あとは、透け気をつけてね♪(笑)
なんとなく、私占われるかなって思ったから!
完全パッション役職雑感
真よりとか今はなし。
工:姿勢としては真よりかなとは思ってる位置視野の広いところとか最初に狐狙うのかーと考える。
営:攻めな印象が強くでも狼を探してる印象が強い気もするのでこっちを押した気分ではある。
パッションですわ♪
>>208飛の発言が白くみえます。
明日は、噛み合わせ危惧がありますので、ゾーンを希望しますわ。
★花>各占い師各々の●希望出しの集計ってできそうです?明日は表無理っておっしゃっていましたよね?
明日のゾーンの事で喉さきそうなので、今の内に、いい考えないかな?
指定占いだと噛み合わせ懸念。自由占いだと占い先かぶりが私は心配なのです。
なので、ゾーン希望ですが集計が遠い目になります。
>>207 巫
あー…考えの違いとかは全く気にしない派?気になっても考えの違いかもしれないって点はそもそも質問するまでもないって感じなのかな?
それは多分、スタンスが完全に正反対なのかなって感じがするかも。
>>208 飛
確かにそうだよなーと思うけど、灰考察と希望出してそこから更に村の意見を取り入れて…ってのは30分じゃ無理だと思う。せめて一時間くらいあればすり合わせ出来そうかな?
>>208メル
それいうと、俺ユーリエは今日占いいらなくね…と思ってはいる、とキアラに向かってちらちらしていたりはするw
メルの意見にちょっと同意。
自分ここ占いたい!じゃなくて村の意見はしっかり取り入れて欲しいって思うよな。
でもそうじゃない要素の取り方する人もいるから好みなんだろなぁ…
まぁでも灰の灰考察は要ると思うよ。誰がどう見てるとかどう見えてるとかそういうの取り入れられるし。
占い師がどんなスタイルでいくかとは関係ないと俺は思ってる。
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