にゃ〜 ヴェルザンディ

おはようにゃ。
今日もちょい忙しいにゃ。
エレオの占CO確認、非占にゃ。

とりあえず判定待ちにゃ。

猫使い シュテラ

(」・ω・)」　非

猫使い シュテラ

(／・ω・)／　占

出てくるの、結果発表ぐらいまでは待っても良かったんじゃない？

ねこ エレオノーレ

シュテラはバリネコでした（白判定）

いつ覗けるかわからなかったもので
その間に考察爆弾が落ちててまた誰か喉痛めてたらと思うとね

ねこ エレオノーレ

私が焦点にしたいのは
ヴェルザンディが動くのかどうかと
ラヴィの目線が村・狼でなく提案自体な事とどう付き合うか
ですね

どうしましょう。
質問です。
誰かにです。

にゃ〜 ヴェルザンディ

それでも私は動かないにゃ。
判定確認したにゃ。
アルビンに刺して、覗けたらまた来るにゃ

>>2 シュテラ
ちょっと意味がわかんないにゃ。
突発事態で最悪の結果まである状況だから
回避に1発言投げただけだにゃ。

幸いそれはなさ気なので、また後でにゃ。

>>4 エレ
ラヴィ、印象稼ぐ必要が無い非狼と言う仮説を提示。
検証は任せるにゃ。

行商人 アルビン

おはようございませ

俺、占の潜伏枠ゴリゴリしてたらなんかすいませんした。非占
でもやってみたかったんや…

行商人 アルビン

でもこれは良かったかな。
シュテラ人かなーで、エレオ狼ある？で悩みかけてたから。
ヴェル吊りでいいと思います。

にゃ〜 ヴェルザンディ

>>7 アルビン
その心は何にゃ？

行商人 アルビン

ヴェルが占い師だったら宣言回しとかなんか余計な事してんのかな俺ェとか思ってたが。

占い師でてきたら言うかなと思ってた事

ラヴィの昨日のすっぽぬけ>>1:18、非占要素でもあるなと思ってて、潜伏なら狼は占い師騙りのが分がありそうだよね。
だからラヴィ狼だと仮定すると、非占ぽい事言っちゃったし、もう少しFO推してもいいんじゃないかなと。

にゃ〜 ヴェルザンディ

>>9 アルビン
不足。アルビンの非占認識をラヴィが持っていたという確認がないにゃ。

行商人 アルビン

>>8ヴェル
これは昨日夜眺めてて思ってた事ね。

俺は6人編成時における基礎(潜伏時、FO時)はなんだろうと考えて
んで、みんなが各々考える勝ち筋はどっちか良いか擦り合わせればいいか、と思ってた。
その話に付き合ってくれたラヴィは俺寄りな意識だったと思う。

エレオとヴェルはそれより狼探せばいいって意識、と感じた
エレオは探ってるし、ヴェルも狼だろう人を示してる

シュテラは手を示して>>43時点では実のある話がない（>>63）→>>53自己解決。
そして距離感みたいなのは得れた(エレオだけに>>60)に同意。占い先を>>4ポンと示した以降はなんか興味なさげ。

にゃ〜 ヴェルザンディ

>>11 アルビン
ちゃう、ズレてる。
ラヴィを村と見る理由、根拠をもっと積むにゃ。
ガンガン積むにゃ。
他はどうでもいいにゃ。
どうせ私のここが狼っぽいとか考えてないにゃ？

行商人 アルビン

始めは俺よりかと思ったんだけど違うっぽい？
これが一貫性に欠けてる気がしてな。

ただ一貫性に欠ける事は狼要素とは限らなく、むしろ村人ほど整合性が取れない動きをする。

>>1:73の下段の発言を見た時は「え、シュテラがそれいいますか」とツッコミ入れたぐらい。
自分棚上げが村人っぽいなと思った次第。

ヴェルはわからんけど狼ありそうなとこって言ったらエレオもあるかな？という所まで考えた。

行商人 アルビン

うおい、そっちか

まぁ狼ぽい所についてはその通りなんだよね。
ヴェル狼なら潜伏続いく仮定なら今日シュテ吊りで占騙るつもりだったんかな、ぐらいしか思い付かない。

ラヴィの方ね。

行商人 アルビン

んー、とはいえ、今のところ今言った事ぐらいかなぁ。
ご本人登場からまた見ていくよ。

猫使い シュテラ

(」・ω・)」　……
おひる。

>>5
>>1:77宛てよ。

>>13
私とアルビン、直でやり取り無かったのは関係なくない？
意識的な傍観と結果論での傍観とでもいうのかな。

あと、ヴェルはある一点において誰よりも動いてる。

行商人 アルビン

>>16
んん？やり取り？
伝わってないかな。占い先案を示したけどそのあとそれほったらかし、他に興味いった感じに見えたて事ね。

動いてる点はピンときてないが。俺にラヴィ村積ませるのは自分吊られた後の最終日想定してるのかなって感じで悩ましいなう。

猫 ラヴィ

【エレ占ＣＯ確認　非占】

3dまでは狼が騙ったら詰みなはずなので、確定でいいはず。
潜った分の成果はあったんだろうし、
エレシュテ見なくて済むからよしとする。

猫 ラヴィ

>>9>>10アル
いやむしろアルが潜伏希望の占い師なら悪いと思ったので、それからアルに触るのを止めた。
非狼だろうまでは取れたから、それ以上触るのは避けた。

>>17アル
ていうか村で１人村人見つければ、それで村は勝てるはず。２縄あるんだから。

にゃ〜 ヴェルザンディ

語尾にゃ〜RPにかけては誰よりも動いてるにゃ。

>>19 ラヴィ
>>9、>>10の会話の流れからその上段が出てくる発想を合理的に説明よろしくにゃ。

下段、で？
そこから先はどうなるにゃ？

猫 ラヴィ

>>20ヴェル
上段
アルビンの非占認識をラヴィが持っていたという確認がない
への答え
→うん非占取ってない

下段
おれの方はアルの白言語化して固めれば終わる。
だからヴェルもラヴィ村を積ませるように動いたんだろう。

にゃ〜 ヴェルザンディ

>>21 ラヴィ
上段、それラヴィ狼仮定、かつ、ラヴィが自分に非占を取ったと言う憶測の話にゃ。
ラヴィがコメントしても仕方ないし話が違うにゃ。

下段、何温い事言ってるにゃ。
アルビンに刺したと言ったけどアルビンが狼だなんて一言も言ってないにゃ。

猫 ラヴィ

>>22ヴェル
上段　話題に出てきたんだから、考察の材料に有効にゃ。

下段　アルビンを狼想定して動いてるとか一言も言ってないにゃ。

行商人 アルビン

先にヴェルが突っ込んでた件

>>19ラヴィ
上段、ラヴィ狼仮定の話だからね。

下段、それは理解してるけど、ラヴィ(アル)人と考えつつもヴェル村の可能性って検討はしない感じかね。

にゃ〜 ヴェルザンディ

>>23 ラヴィ
じゃあ私が何を想定していると考えてたにゃ？
私が「動かない」のはどんな意図だと思ってたにゃ？

行商人 アルビン

ただま

ラヴィの回答はおよそ予測したが、本人にお任せ

>>23ラヴィ
上段で理解。

＞ヴェル
後でいいけど、>>20の上段の質問て何か気になる点あったん？
単に話合ってないって気になっただけ？

これ以上喉減らすとエレオが怒りそうな気が…

にゃ〜 ヴェルザンディ

>>26 アルビン
「非狼までは取れた」を言いたかっただけの可能性にゃ。

エレオが怒る以前に、ラヴィの村固めまだにゃ？
ハリーハリーにゃ。

行商人 アルビン

>>27
ふむ？昨日も同じような事言ってた気が。言って流れを確定させるように見えたって事かね？

んにゃ、村固めするとこあれ以上はまだ見つけられんし。ないもんは出せんよ。

猫 ラヴィ

>>24アル
一応やるつもりだったんだがな、
1dの要素は昨日さんざん検討して

だから今日の要素でなんとかしようかと思ったんだが
黒くしか見えなくなったので、自分ではとりあえずやめた。
何か急に出てくるようなら、検討するが。
より動いてるアルへの白固めが破綻すれば、またそれもよし、だ。

>>25ヴェル
具体的には、ヴェルがアルにラヴィ黒を押し込む流れだな。
具体化の無い黒印象を塗られてる感がそこかしこ。

行商人 アルビン

あぁ、でもヴェルには不足かもしれんが俺がヴェルに吊り票を投じることには足るよ、とは伝えておくな。

ただ今、ラヴィの>>25の回答はちょい気になってるんだけどね。

ねこ エレオノーレ

ねこひろしです

うそです

アルビンはどうして質問をしつつも回答を後でさせようとするのでしょうか>>1:30 >>26
後でいいですが

うそです

★アルビン
意味は理解しますがどういう気持ちで口にしているのか軽く触れてほしいにゃ

猫 ラヴィ

>>25ヴェル
の答えはこれじゃダメか。
村が動かなければ、普通狼には有利なんじゃないか？
特に、結構閉塞感があったような気がするし、
>>1:33割と本気でやる事無い
で閉塞感の自覚はあったようだし。

それで動かない利が狼にはあっても村人にはないだろ。

だが
>>5それでも私は動かないにゃ。

は何か状況か方針か何か変わったと見てるが。

ねこ エレオノーレ

喉見たらふふってなりました
どうにか補完するから答えなくてもいいにゃ

行商人 アルビン

>>29が予想と違った件
村１人固める流れだから固めさせたんだろうって言うと思ってた。ほむ。

>>31エレオ
思う所があって質問してるなら、その回答を得た後で思う所を話した方が本人にはいいかなって。あと急がなくていいよって意味で。
それだけなんだけど。

にゃ〜 ヴェルザンディ

＞両人外
アホかにゃ。

何で２吊３灰で今日どっち吊るとか考えてるにゃ。

考えるべきは「誰視点で詰ませるか」にゃ。

って事をオブラートに包んで伝えたいにゃ。
良い表現募集中にゃ。

行商人 アルビン

>>35
いや、知らんがな。

猫 ラヴィ

アル1dだけ

>>1:11 潜伏楽しそう 比較したらリスクは高い
リスクを覚悟した上で、やりたい気持ちが上回ってる中で

>>1:12 乗っ取られたら辛い
>>1:13 抜けあったら教えて
>>1:16 まー、今日の夜には方針決めようず
検証を進めていった結果、徐々にトーンダウン　この思考の流れ動き方

>>1:10 狼さんにドキドキをお届け
>>1:20 逆に3dごちゃごちゃするから要素増えていい〜
潜伏押しの根拠が自分がやりやすいから　この一貫性

この辺、自然だと思った。

猫 ラヴィ

>>34アル
>>21猫　だからヴェルもラヴィ村を積ませるように動いたんだろう。
これな。
村１人固める流れだから固めさせたポーズ説は考えたんだけどな、

あとの動き見てるとどうも違うっぽ。
そのあたりの方針がグダグダしてるような。

ねこ エレオノーレ

(」 ・_・)」　……

(／・_・)／


なるほどね
またあとできます
うらないしはひみつがおおいのです

猫使い シュテラ

(」・ω・)」　……

にゃ〜 ヴェルザンディ

で？

どっち村か知らないけどにゃ。
こんだけ機会あげて尚一言も出ないとか。

＞シュテ、エレオ
【アルビンの村打ちを申請するにゃ】

どうせ明日、「村だと思ってたのに〜！」とかのたまう２人外からシュテが１人選ぶ作業になるだけにゃ。

ランダムで決めるのと大差ない。
エレオが居る今日、村として決め打てにゃ。
外したら大人しく負けろにゃ。

アルビン選んだ理由はちょっと後で書くにゃ。

猫使い シュテラ

(／・ω・)／　お断りします

にゃ〜 ヴェルザンディ

>>42 シュテ
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

猫使い シュテラ

今日、狼を吊る。外したなら明日また考える。
大人しく負けろとか意味わかんないよ。

にゃ〜 ヴェルザンディ

>>44 シュテ
意味わかんないんじゃなくて考えてないだけだにゃ。

今日互いを村固めればOKとか言いながら何もしてない二人が明日いきなり頑張るのかにゃ。

シュテはどうにゃ。今日という日を迎えて、この状況を見て、今日の二人を見て何か考えたのかにゃ？

明らかに予定調和での最終日狙いだろにゃ。
何故狼の誘いに付き合うにゃ？

行商人 アルビン

ただま

えー、ここにきてすげえ迷うんですけど。

ヴェルの言葉に真実味を感じるのは俺だけすか？

にゃ〜 ヴェルザンディ

>>46
真実味もクソもアルビン視点村勝ち確の話だろにゃ。

行商人 アルビン

>>47
ヴェル狼ならちゃう事になるんやろ。どうせ。

と、言いつつもその発言で決めるわ、俺は▼ラヴィ

猫使い シュテラ

とっても考えずにとりあえずで吊りたいけどねー

猫 ラヴィ

>>48アル
なんでやねん。
アル白決めうちは村の勝ち筋で間違いない。
だけど、
ヴェルはその為に何をした？

アルとの対話から目をそらしてラヴィに目線が移った。
いったい、ヴェルはいつアルに白打ちしたの？
白打ちしてたなら、なぜ村への説得材料に出さないの？

そのあたりブレブレなのよ。村人なら不整合なはず、とかいう次元じゃなく。

にゃ〜 ヴェルザンディ

一応書くかにゃ。
ポイントは２つ。>>19、>>21
ラヴィは一人村打ちで詰みを認識している。
そして、私がアルビンにラヴィ村を積ませた事を認識してる。

で、出たのが「アルビン村固めれば勝ち」
は？
ラヴィ自身の村打ちで良いにゃ。
灰二人から村推しを認識して、片方吊って続いたら狼って分かる相手の村を固めれば0K？

無意味にゃ。
村姿勢のアピ、明日、「誤認していた自分」を演出する為の演技にゃ。
自分村推しで疑いが来るのを警戒し、不要な謙遜を出したにゃ。

アルビンもまあ似た動きだにゃ。ただ、>>14、>>36から、本気で状況を認識してないと見るにゃ。分かってやらないラヴィと分かってないアルビン。

前者の罪の方が大きい、ギルティにゃ。

以上。シュテとエレオはよく相談して決めるにゃ。
エレオに委任。

にゃ〜 ヴェルザンディ

>>50 ラヴィ
望み通りアルビン村打ちにしてやったにゃ。
感謝するにゃ、ヴェルさんありがとうございますと言うにゃ。
私と一緒に吊られるにゃ。

行商人 アルビン

冷静に見て一点
ラヴィの中で俺完全に村人になってない？

決定見る

猫使い シュテラ

一応ゆーな。
終始煽り立てての投げっぱされちゃ何もわかりませんの事よ。

>>50
そのあたり、村人・狼っていう話じゃないと思うんだ。
ブレてるかどうかといえば、ブレてない。

猫 ラヴィ

>>53アル
なってるけど、何か問題でも？

>>54シュテ
明日アル吊る為の動きに見えるけどね。
白打ちしましたってアリバイ作り。
だってその白打ちに中身がないんだもん。自分の首絞めるからできないんでしょ。

★シュテ
ヴェルがアルからの目線をラヴィに逸らして
自分もアルから目をそらしてラヴィにつっかかる
そんな村人の心理を解説して。

>>52どうぞどうぞ

猫使い シュテラ

>>55
まず、アルビンがラヴィに視線が向いてるのは>>30から。ヴェルは「何もしてない」よ。>>50の通り。
心理はねー。自分も含めて文字通り「盤上の駒」なんでしょ。
1人村を打つ、その一点。他の事は余分なモノ、今日狼を吊ることさえもね。

ラヴィの言いたい事はわかってるつもり。
くーるだうん、だうん。

猫 ラヴィ

間違ってるんかな

５人３灰２縄

ラヴィ視点：狼はヴェル・アルどっちか
アル視点：狼はヴェル・ラヴィどっちか
ヴェル視点：狼はラヴィ・アルどっちか
エレ・シュテ視点：狼はヴェル・ラヴィ・アルいずれか

猫使い シュテラ

あってるよー
その最後。
どうせなら、アルビンじゃなくて自分を村決め打ちさせたらいいのに　って。

ねこ エレオノーレ

わかりやすいようでわかりづらい感じの流れですね

疑問をひとつ
ヴェルザンディがどうして本当に何もしなかったのかです。
勝ち筋への意識は強い。
しかしそれを遂行する意識が弱い。

勝ち筋というものを、武器としてしか利用していない。
一人の戦いをしている。
何故？

ねこ エレオノーレ

売り言葉買い言葉になると思考が読み取りづらくなるのでとてもつらいです

のーもあ悲しみ

猫 ラヴィ

勢い余り過ぎた、すまぬ。
>>58シュテ
ども。アル白の説得は言語化すればなんとかなると思ったけど、自分の白説得はそもそもわからん。

>>56
アルから>>7ヴェル吊りまで言われてて、
仮に1人村を打ったとしても
それを抱えたまま死ぬまで村に出さないというのがな。村に伝えずにどう勝つんだ。

一応聞いとく
★エレ・シュテどっちでも
アルはどこまで状況分かってる？

ねこ エレオノーレ

ヴェルザンディはおそらく最初からずっと
こうすれば勝てる、という意識をずっと持っていて
なのに迂遠なことをしている占師やらその他にヘイトを貯めていたのではと思っています。
その結果として非協力さが表れたと
その辺りの心理がこれで正解ならば人のようですが

猫 ラヴィ

★>>62エレ
>>1:35 次行こう次ってエレオの意識

がエレを白で見てますよアピ、エレに擦り寄り？に見えるんだけど
それ見た時の感想どう？

ねこ エレオノーレ

まあ裏返しようはいくらでもあるのが人狼の常なのですが

>>61
すいませんが質問の理解が不完全なので憶測で

アルビンが村の状況・優先すべき課題が何なのか頭に入れて発言しているかどうか、という意味ならば
アルビンはほとんどその辺りに意識が向いていないのではと思っています。

その誰かにとっての優先課題はアルビン個人にとってはどうだったのか、にフォーカスを当てたいところですが

>>63
擦り寄られた感覚はありませんね。
>>59 >>62のイメージそのままです。

猫 ラヴィ

>>64エレ
そうか。ヴェルの信念というか勝ち筋が村は動いてはいけないというものだったとしたら
（占い師の潜伏を阻害するのを恐れたとか)

>>1:26エレがまさにその勝ち筋を潰す動きだったのではないか。>>1:35だけ反応が浮いている

と仮定してみたけど、ハズレっぽいか。

まあ▼ヴェルで。明日があれば考える。

猫使い シュテラ

>>64補足ね。
アルビンにとって、状況は二の次なだけ。
把握する優先順位が低いのね。

意識は常に狼に行ってるよ。昨日もそう、狼がどう動いてくるかをずっと考えてた。

ねこ エレオノーレ

ええそうですね。

ところでシュテラはラヴィを読めますか？
脳の規格が違うので読み込みがめちゃんこ難航してます
助けて

猫使い シュテラ

…………

私は▼ラヴィ
明日があれば。訴えることはあっても、考えることはないよね。

エレンはどうする？

猫使い シュテラ

>>67
ヴェルの動きから、動かない事を勝ち筋に据えてると推測。

だけど、>>1:35は動いた姿勢を良しとしてる。
人を上げる発言はここだけ。あとは徹底して下げにいってるから、その箇所をすり寄りとラヴィは捕えた。

こんな感じかな。

ねこ エレオノーレ

なるほど
確かに村人では想像し難い発言ですね

3人がどのようにして現在立っているか
それに載せてしまいましょう

▼ラヴィ
私の綱を結びます

猫使い シュテラ

>>21>>22>>23

ここさ、どういうやり取りかエレンはわかる？
私はわかんなかった。

猫使い シュテラ

(」・ω・)」　おや

猫使い シュテラ

(／・ω・)／　すみ！

ねこ エレオノーレ

上段側についてはさっぱりわかりませんでしたね
こういうことでしょうか

>>9「非占透け気味のラヴィは狼なら別の動きになるはず」
>>10「ラヴィが自分自身の非占が透けた自覚があったか要確認」
>>19「>>10を"アルビンの非占要素"として認識」
>>20「噛み合わぬ」
>>21「アルビンの非占要素でしょ？取ってないよ」
そのまますれ違っていってますね

ねこ エレオノーレ

がんばったのに寝られました
何かに繋がるでしょうか

ともあれ私も寝ます。死んでしまいます。
おやすみなさい

ねこ エレオノーレ

(」・ω・)」　おや

ねこ エレオノーレ

猫使い シュテラ

何かはわかんないけど、主張をぶつけ合ってる部分。
行動原理が何かしら潜んでると思うのね。

ヴェル：アルビンに投票するとは言った。でも狼とは言ってない。
お前は何を的な発言だけど、自分以外を吊るなら誰でもいいって点では合ってる。

ラヴィ：アルビン狼を想定して動いてるわけじゃない。
この返しはちょっと思いつかない。白固めて終わるって考えなら、狼想定っていう発想出るかなぁ？

猫使い シュテラ

すれ違っちゃうのは、うん、しょうがないと思うわ。
全体的に言葉不足な上に、相手に求めてる部分が相当に大きいから。

>>9はラヴィが非占透けを認識してたかもという推測。
>>10はラヴィの非占透けを、アルビンが認識していたかどうかをラヴィは知らないかもしれない、という推測。

最初からすれ違ってるわね。

猫使い シュテラ

何が言いたいかっていうと――

内容、読み込めなくてもいいと思う。
印象だけは持てると思うから、わかる部分と合わせて考えるとわかりやすい、かも？


おやすみー！

にゃ〜 ヴェルザンディ

見た。アル村打ち提案にヴァル狼視言うだけは理屈通らず。がんばれ。