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【雪】雪の精 ユーリエ の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
議長の息女 アイリ の役職希望が 占い師 に自動決定されました。
見物人達が村を立ち去りました。
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
薔薇園芸家 ローゼンハイムが「時間を進める」を選択しました。
あーもー。
まぁ気楽にやりますか。
14人なら多少アレでも許されますかね。前回やりたくてやれなかった事でもやりますか。
議題を置いておこうか。
■1.まとめ役
■2.能力者CO(FO・潜伏等)
■3.占吊回避(回避CO)
■4.占方法(統一占い・自由占い等)
■5.占い・吊りの使い方(多弁占い・中庸占い等)
□6.狼探しのスタンス(心掛けている事・方針・ロッカー体質か等)
6番については任意回答でいいよ。何を話していいか分からないひと向けの話題作りの議題だからね。
すみませんパズルでドラゴン退治に興じていたら開始してました←
寝てしまいそうなので
【私が占い師です】よろしくどーぞ。
以後占霊CO同時にサクサク回していきましょう。
ダミーと見せかけて実は狼なんだけど。よろしくね。
赤用議題も置いておくよ。
■1.CN(テーマ)
■2.戦歴/狼経験
■3.やりたいこと/やりたくないこと
ゲルトよろしくー♪
CNテーマは任せるよー!
戦歴は人外だけで言うと15ぐらい。
狼は11回目かな?
この国には1年ぶりにぐらいに遊びに来たんだ。
潜伏占霊騙りなんでもいいのでお仲間さんのやりたい事に合わせるさー♪
■1.CN(テーマ):秋の味覚で行こうか
■2.全部併せて9戦かな/直近G国で1回、占騙りで勝利
■3.悪役が強い方が物語は面白い。全力で行こう。投了は絶対にダメだね。偽確劇場はありだけど(笑
ゲルト、ありがとう。
■1.確能>確白>その他
■2.FO希望
■3.これは空気を読んでもらうしかないねェ。
■4.序盤は統一でいいんじゃないかな。場合に応じて自由やゾーン占いにすればいいしね。
■5.さあ…?これはその時々によるから知らないなァ。
長期全体で言うと30戦ぐらいかな。
CNは銀杏にしよう♪
アタイが潜伏しちゃうともう一人に騙り押し付けちゃうから表では寝たふりして回さないでおくよー!
希望陣形あるかな?
2−1だけはお勧めしないよー。
心強いね、銀杏。僕は「秋刀魚」にしよう。
うん、寝た振りでよろしくね。
2-2陣形が好みかな、僕は。確能作りたくないな。
あ、議題と入れ違いになっちゃいましたねごめんなさい。
■1.確能>確白>任意
■2.FO
■3.任意
■4.少なくとも初回は統一の方が良いですよね?
■5.あらゆる意味で使う意味のある所
そして14人になっていますね!これは助かります…!!
[>>0:401のねっとりcold焼き芋をつまみながら]
【芋の占CO確認】【僕は占い師ではない】
■1.確能・確白>多数決
■2.占先回しで占3COなら霊潜伏有り。でも潜伏自信無ければ出てもいいかな。占2COなら初日FO希望だよ。
■3.霊潜伏進行なら回避CO有り。狩人は序盤はCO無しにしたいかな。生存してると狼に思わせる事だけでも抑止力になると僕は考えてる。
■4.陣形次第でもあるけど、序盤は統一占い希望しておく。
■5.基本は色が見えにくい中庸占い。寡黙が居れば早めに吊り処理。勿論、発言促しはするよ。
□6.発言を精査して裏に有る意図を探るのが僕は好きだよ。状況考察は材料が増えてから徐々に進める感じかな。
戦歴だけある初級者さ♪
秋刀魚ね。改めてよろしく!
2−2も了解だよー。
狂がどう出るか様子見てかな。
霊の占い騙りは可能性として見ておくぐらいで。
何にせよお仲間さん次第であたいは動くよー。
残り物でいいからあたいがいない時にでも私の役目決めてくれれてだいじょーぶい!
ふぁーあ……ねむいな……あたいも寝てていい?
って事で10日間ぐらいになるだろうけどよろしくー!
そしておやすみー♪
占2CO目出るかどうかだね。初心者支援村だと霊か村の占騙りは薄いかなと思ったりしてる。メタいけど。
僕は普通に前傾姿勢の村人っぽく動いておくよ。
銀杏おやすみ。僕もそろそろ寝るよ。
「狼たる者エンターテイナーであるべし。泣くな。怒るな。最後まで笑え。そして笑わせよ。」
「悪役が強くて魅力的なほど、物語は面白い。」
■1.CN
じゃあ…林檎で
■2.経験値
狼は初めて…今までの参加した村の数は4つ
■3.やりたいこと
潜伏の自信はないので…騙りかな
2-2了解です
んじゃ議題。後【ボクは占いじゃにゃいのよ】
■1,確能≧確白>多数決
■2,FO。
■3,ありで。絶対して欲しいにょ。
勿論狩の2日目も。早い回避の場合襲撃の有無を見て判断付きやすいし、吊り手の余裕上(13>11>9>7>5>3>1の6手4人外)狩吊っちゃだめだと思うのー。特に●結果が斑になった場合なんかは回避は大事だね。真贋と占の生存に関わる。抑止力は幻想派ですにょ。
■4,統一でいいにょ。占い師が自由やりたいならまた考えるにょ
■5,村取れてない所占いたいにぇ。
□6,村拾って弾いてく方が得意。黒も拾うけれどね。
は〜い、みんなよろしく♪♪
【霊能者だよー】
回して回してー!
遅くても21、22時ぐらいには本決定出したいにゃり。
狼も相談だー
離脱ー!
おはようございます。始まったようですね。
皆様、しばらくの間宜しくお願いします。
【芋占いCO確認】【占い師ではありません】
議題回答ですね。
■1.確能>確白>多数決
あまり立候補は好きではないですね。
■2.基本は占い先回しでFO。
占3COなら霊潜伏でもいいかもしれません。
占3COでも潜伏が不安なら出てもいいと思います。
皆さんの占いのまわり方を見てからでしょうか。
■3.霊は回避。狩りは空気読んで。
出来れば能力処理にかかるような位置にいてほしくない感じですね。
■4.村の特性上、統一がいいと思います。
■5.占は色が見えないところ。複数いれば黒っぽい方を希望に挙げます。
吊は基本黒狙い。寡黙の整理吊りも辞さないです。
□6.性格要素を拾っていって、その中の違和感を対話で紐解く感じです。
なので序盤は動きがゆっくりな自覚あります。
ライン考察は苦手です。ラインを見せない狼もいますから、基本は単体。
ロック掛けちゃうので、あまり自分の中で白黒の色は決めないようにしてます。
ふぁあ、おはよう。
とりあえず【アレクシスの占、シュテラの霊CO見た。】
個人的にもFOいいかなと思ってた、とだけ。
【占いでも霊でもないよー】
占い?? もちろん雪占いなら。。
ん??そうじゃないくて狼さん??
ああ。。 その手の??
そんなのは出来ないわ。
[ユーリエは冷蔵庫にメモを貼った]
【ユーリは非占】
【芋さん占CO確認】(笑顔が怪しいけど(笑))
議題は少しずつ答えます。
おはようー。
林檎宜しくねー♪
そして初狼かー!よーし頑張ろうねー!
せっかくの練習村だしやりたいように自由に楽しくやろー♪
シュテラが先霊COか。
信用的にどうなるかな。
もうちょっと様子見しようか。
占い師と霊能者どっちに出てみたいとかあるー?
おはよう。始まったね。
皆よろしく頼むよ。ホカホカな村にしようね!
【アレクシス君の占い、シュテラ君の霊能COを確認したよ。】
【私は占い・霊能どちらでもないよ】
おはよう。これからしばらくよろしくですじゃ。
折角48時間あるのに戦型を見ずに霊能まで回すんじゃのう。
たぶんかわりばえのしない回答で。。ふうん、あっそう、って言われちゃいそう。。
■1.確能>確白など相談
■2.FO.先にあわてて非霊言っちゃった。霊潜伏で良かった経験もあまりないし。。
■3.回避は全て本人にお任せ。
■4.統一でいいと思うけど(特に序盤は)。応相談てとこかな。。
■5.一概にはいえないよ。。まだこの段階では。。
この時間に1st. 発言でも、
みんなと比べると遅めなんだね。
みんな朝早いのね。。
[ユーリエは冷蔵庫の扉を閉めた]**
よし。。居なくなったから言おう。。
【自称爽やかの非爽やか確認】
●爽○爽▼爽▽爽▲爽△爽でよくない??
なははんて、感謝してるよ、盛り上げ役。
おはようー!!改めてよろしくねー。
ログは目を通してるよ。
【非占霊】
6縄4人外か。
村同士手をつないで頑張っていこー!!
おー!!
[一人でえいえいオーのぽーず]
議題に回答していくよー。ゲルト君ありがとう。
■1.まとめ役
確能≧確白>その他
■2.能力者CO(FO・潜伏等)
霊能出てるしFOかな。元々FO派だけどね。
■3.占吊回避(回避CO)
(あるなら)してほしいなー。
狩人は中盤終盤はどっちでもCO、最序盤はCO任意でもいいんじゃないかな、とは思うなぁ。
■4.占方法(統一占い・自由占い等)
統一かな。状況にもよるけれどもね。
■5.占い・吊りの使い方(多弁占い・中庸占い等)
占いは色が見えにくい所だね。
吊は黒っぽいの優先。もちろん吊って意味のあるところにしたいね。寡黙吊りはまぁ、おはステとかそのへんだったらってことで。みんなで色々お話しよう!
□6.狼探しのスタンス
焼き芋が好きか否か。
……じゃない!じゃなくてね、狼が村視点を維持できてない隙を探すのが基本だよ。それで黒目白目見て、GSちょろちょろ作ってくタイプだね。
ロックはかかる時はかかっちゃう、でも基本優柔不断、盛れば柔軟。
白狼とかあるかも、と思ったらライン見るけど、過去にそれでやらかしてるからライン精査って難しいよね……
まぁ、スタンスらしきスタンス、あんまり確立できてないけど。
非霊も回させてもらったよー。
私は霊潜伏進行嫌いなんだ。
今回は無記名投票だから投票COやれるっちゃだけど少しやりにくい形だしねー。
人外の回避CO等も与えたくないし真が引っかかった場合信用的に下がるのもね。
思考ノイズ入るの嫌だから分かりやすいのが好き。
◆ゲルト
慣れてる人。攻撃的に抉ってくる感じがする。でも空気はあまり読まない。ロッカーならどこかで吊り処理。
◆ギィ
どちらかというと受け身な人。アレク―ギィあるかな?
★□6.スルーしたけど答えたくない理由とかある?
◆アレク
>>5第一声の言い訳は何由来?
◆フレデリカ
狩り気にしすぎ。言い訳くさい。
★■5.占った結果斑になったら村とれるの?言ってる意味がよくわかんない。
◆シュテラ
狼なら度胸型。
議題かー何だか新鮮だなあ。
■1.まとめ役
陣形が決まったらその都度考えればいいさ。
確霊なら考える必要ないし。
票まとめぐらいなら私がやってもいい。
■2.能力者CO(FO・潜伏等)
FO派だね。前述通り。
■3.占吊回避(回避CO)
狩りの吊り回避は絶対するべき。
狼側にいるいないの思考ソース割かせるより一本の縄が大事。
村側吊ってる余裕はないね。
あ、3番の(あるなら)の前、「霊能は」ってのが抜けてたね。
ごめんごめん。無くても一応通じそうだけども……
よっこら…せっと。
[おもむろに炬燵をセットする]
朝や夜の議論は冷え込むし、置いておくね。
世界観とかアレだけど、まぁそれっぽい雰囲気の炬燵ってことにしておいて!
あ、危険だから、炬燵の中に潜伏はやめてね!
ステルス炬燵もダメだよ!
■4.占方法(統一占い・自由占い等)
占い師の声を聞いてから。
好みは統一。
■5.占い・吊りの使い方(多弁占い・中庸占い等)
村の色を見てその都度考える。
固定観念的にここを占う吊ると決めると位置調整してくるし何より視野が狭くなる。
□6.狼探しのスタンス。
こっちの手の内晒すつもりはないなあ。
秘密だよー。
CO状況は見てるよ。
まだ何も話題のとっかかりないねー。
初日だしまったり行こうかー。
[はふはふ食べながら]
>>8 アレクシス
★占い方法のとこあなた自身はどうしたい?
村に合わせるスタンス?
ふわわおはようございます…とで灰だけ。
本日まだ発言していない者は、眼鏡っ子 ツィスカ、【紅】紅葉狩り カタリナ、議長の息女 アイリ、以上 3 名。
ならここに2Wはなさげですかね?
狼狂占…が納得しやすいですがどーかしらん。
ちょっと気になったアリーセさんもまだ読めませんねぇ。霊または霊ブラフにも見えつつただの潜伏進行希望にも見えつつ。回りきったら確認しましょ。
焼き芋は半分ぐらい食べると飽きちゃうCO。
ここは練習村の意味合いが強いから萎縮せず皆がのびのび楽しめるといいね。
失敗何て恐れなくていいさー♪
分からない事は素直に周りに聞いたりするのも大事。
辛くなって独りで抱え込んじゃうといい事ないしね。
それじゃまた後で**
>>+11
ありがとう・・・
すごい人、キリとキレを完全に見極めてるって聞いた・・・
>>5>>18は、キレてるとは・・・言えないってことだね・・・
んん??[冷蔵庫を開けて]
3-1??占い3人だっけ?眼が滑りまくり?
確認してくる。
【芋さんと議さんの占は確認】
あと誰だっけ?
■1.シュテラでいいと思うよ。たぶん確定だし。
■3.狩人は吊り回避はよろしくね。
■4.統一占いの方が分かりやすいからこっちのほうが勝ちやすいと思う。
■5.占いは序盤は色が不明なところは占いたいかな。もしくは希望が多い所とか。
占いは白狙いだけはしたくないからね。
吊りは黒位置で。
おはようございまス。
見物組の皆さん、改めて宜しくお願いするッスよ!
14人開始になったんスね。
4時ほんの過ぎた時刻から発言が始まってて、驚くッス。
夜更かしなのか早起きなのか、元気ッスね(笑)
林檎がもし占いに出たいと思うなら3−1でも私はおk♪
どちらでも戦えるからさ。
ここは秋刀魚の意見もだけどね。
分からない事とかは素直に表で周りに頼っていい。
もちろん赤でも色々手助けするさ♪
>>30
サシャさんの一行目は、焼き芋学を学んでる身としては厳しい言葉ッス…!
いかに飽きられない、「多いと思ってたのに、気付いたらぺろりと食べちゃってたよ!」という焼き芋を生み出すか…
精進するッス!
マーティンさんモーリッツ翁、おはようございまス。
プロローグでほとんど他の人達と話して無いッスから、
宜しくお願いするッス。
アイリ、何を想定してる・・・?
「霊確しにくいかもね」
★2-2なるかも?って思ったのどうして?
★まとめ役は「無理だろうね」って丸投げ?
★>>33なのに2日目に白確が出る想定?
アイリ吊ろう。怪しい。
マーティンさんは、、、寒そうッス。
お近づきの印に、どうぞッス!
[小ぶりの焼き芋を2(3x1)本、カイロがわりに差し出した]
>>+17モーリッツ翁
くぅ…orz
確かに、蒸した芋も魅力的なのは認めるところッス。
だがしかし、オラが倒れても第二第三の焼き芋学専攻者が現れて(ry
コンスさんから頂いた焼き芋をもぐもぐしながらこんにちは。
焼き芋眼鏡もしっかりしていて視界良好です!
そして炬燵に焼き芋なんて最高です!!
【シュテさん霊CO確認】。それと【アイリさんの対抗確認】しました。よろしくお願いしますね。
☆サシャさん>>29
ま、初回は統一として。
村の総意と自分の意見が合っていない場合は迷いますねぇ。
自由に占いたい!という気持ちになりはするが果たしてそれが村の為になるのか…!? という葛藤との殴り合い(自制心)ったらもう。
アイリ>>35は誰をもうひとりの占い師候補と勘違いしたんスかね?
いきなり怪しさMaxッス。
敬称「さん」が時折抜けてしまうッス。
申し訳ないス。
未発言者が現時点であと二人、ツィスカさんカタリナさん。
現状2−1から、3−1or2−2、になる可能性はまだまだ十分有るッスよ。
3−2は、まあほぼないと見てるス。
>>31アイリさん
★私とアイリさんと「誰」での3-1に見えました?
対抗叩きのつもりはないのでお気軽にどうぞー。
アイリは議事が読めてなかった感じもするがのう。
ちょっと単独感、真・狂っぽいかなと思ったのう。
逆にアレクシスは余裕があるのう、>>37は狂より真狼ぽいかのう、出方は真狂っぽいがどうじゃろうか?
まあ相手の信用を下げ過ぎると偽っぽく見えちゃうんかのう?
>>+20おお、芋ありがとな!
むしゃむもぐもぐ
ホッカホカでうまいぜー
アイリは単独感バリバリだから非狼って気がすんだよなー
まぁ単独感ある狼も居るから、わかんねぇけどな
アイリの回答でたから横やり出しとくけどアレクセイはそこをアイリ起点の非ラインとして探るのは危険だと思うよ
違うならいいけどね。
質問段階で回答意図漏れてる。
この探り方自体は真狂よりだけどね。
アイリのシーオー確認だよ。
アレクの反応がみたいな・・・
アレクならアイリの初日白出し意図をつかんでる気がする・・・あえてアイリに触れるってことは・・・やや真・・・
これ以上叩いてきたらアイリを狼占に見せたいアレク狼か・・・
サシャとアレク・・・
会話レベル噛み合ってるかな・・・?
ライン気にしなくても、誰と間違えたかは気になるよ・・・
>>38>>39
3-1になったとしてもでアイリさんとサシャさんで2Wはないですかねぇ
という覚え書き。
ただサシャさんを見る限り、初心者村で色々教えて上げよー、楽しくやろー的な感じがしますので一概には言えませんですねぇ。
@・ω・)わあ、はじまってるー
@・ω・)見学のみんなよろしくめぇ
@・ω・)地上のみんなはふぁいとー
[エアもふもふ]
@・ω・)48hは初だから、どうなるのか楽しみだなあ
[焼き芋もぐもぐ]
あいぽっぽんから。
サシャ様がめっちゃ動いてますね…。
アイリ様の >>38 が気になります。
読み違えについて弁明を躊躇う理由と釈明しないことのメリットがあるんでしょうか。
読み違えじゃなく牽制…は、さすがに無いか…。
そして、何こいつ斜め上なこと言ってんのプークスクスと思われた諸先輩方からのご指導ご鞭撻お待ちしております。【実戦経験0見学経験1CO】
@・ω・)アレク真なら>>37はよろしくないめぇ…
@・ω・)対抗の視点漏れやらなんやらは勝手にどうぞ、むしろありがとうございます。だし
@・ω・)サシャ>>39の通りまだラインにも使える要素じゃないから、無駄喉に見えるめぇ
(今回は余裕あるからいいけどめぇ)
ふぁーあ・・・おはよう。あれ、もうお昼?
【魔の霊CO確認】【議の占CO確認】【非霊だよ】
シュテラは勝手に略称「魔」にしちゃう僕だよ。
>>8>>36芋
一つ質問していいかな?
★「あらゆる意味で使う意味のある所」これだとちょっと分かりづらいね。例えば黒狙いで占いたいとか、色分からないから占いたいとか、そう言った具体的な方針を聞かせてもらってもいいかな?
自由占いの意志もあるみたいだけど、君自身の方針がよく分からないと困っちゃうな。
林檎よろしくね。
表に出るタイミングは焦らなくていいね、お任せするよ。
さて誰か僕を狩人だと誤認してくれないかな。
14→13>11>9>7>5>3>EP
吊り6手。人外3+1。
現状、アレク占>>5、シュテラ霊>>12、アイリ占>>31の、
2−1。
@・ω・)アイリ>>38は確かに引っかかるめぇ
@・ω・)意図がなんであれ、この質問で言葉を濁す方が怪しい気が。
>>+29 エレオ
@・ω・)サシャが手慣れてる感じするめぇ
@・ω・)だから質問意図とか考えてるけど
@・ω・)アレクは特に考えず、気になったから聞いたように見えるめぇ
@・ω・)……ここまで全部ぱっしょんだから、変なこと言ってたら突っ込んでほしいめぇ…
アイリは質問回答次第だけど、吊り黒狙いで占いで色付ける意思がないとなると偽要素なのかな。
黒いところ占って黒引きたがるものだと思うんだよね、うん私見。
アイリは指摘自体は親切だけどちょっとヘッジホッグの気があるなあ。
他人のことをとやかく言えるほど僕もいいひとではないけど。
>>+33めりー
ううん・・・おかしくない・・・
アレク・・・第一声から周り気にしすぎ・・・
性格なのか防御感か・・・どっちかな・・・
[...はめりーに顔を埋めてもふもふした。ぐぅぅぅ]
アイリに関してはここ>>38へ誰かがツッコんでからの反応が見たいかのう。
>>39サシャとは違うようにとったのう、ワシは狂だと相手が真狼解らない分信用下げに動きすぎてるかなと思って狂の目を少し下げて真狼で見ようと思ったんじゃがのう。
アイリの漏れは対抗や盤面を眺めてない感じがして、若干良いようにとってるんじゃがのう。
あとアレクシスの>>8 なぜ14人編成だと助かるのか誰か質問してくれんかのぅ
13人14人は共に狼有利だったと思うんじゃが。
騙り先は占霊どちらでも、林檎がやりやすいと感じた方でいいよ。
占3CO目も霊2CO目も、状況から真贋要素拾いたがる層からはやや真視されやすそうな気はするかな。
占3CO目は、占に狼が居ると知らせるCOだから非狂要素。霊2CO目は非狼要素かな。
アイリのヘッジホッグな感じは「真だと分からないアンタばかぁ?」と言うふうでもないねえ。
アレクシスのゆるふわ感は僕には真寄りに見えるかな。
>>+37 エレオノール
ああ、ありがとう勝率だけみてたよ。
どうも13人14人はどちらも厳しいイメージがあって。
>>+38モーリッツ
13人でも・・・1GJで縄増える・・・
6縄になること多いから・・14人も厳しさは同じかも・・・
12人いいよね・・・2狼しかいない・・・
>>39
アレクセイはロシア名?20世紀初頭の極東総督アレクセイエフからの間違えか?
華やかでない歴史にもくわしそうな、サシャは男性プレイヤーかな?歴史に詳しそうな、ももてんさん、とか?(笑)
さてと、SGに出来るかどうかで灰を仕分けする作業か。
>>16脚の様子見をどう解釈しようかな。
人外から真霊を守る村思考か、占内訳を判断中の狼か。
陣形決まった頃に「アリーセが霊かと思った」とちょっと言ってみるのもいいのかな。うーん、あざといか。
彼女は丁寧に対話応酬することから回答側だと防御感拾われやすい体質かもしれないね。推測の段階だけど。
>>+39 エレオノール
12人は狼側が可哀想じゃよ。やったことないんじゃが。
今までやった村の経験って全部16人なんじゃよね。
狩人の居ない少人数村とか一回やってみたいのう。
>>+35モーリッツ
アレク狼なら真狂見極め
アレク真なら狼狂見極め(これ必要あるかな・・・?)
アレク狂ならさらに必要あるかな状態・・・
真狼っぽいと思ってる・・・
狂にしては信用落としに意識が向きすぎ・・・そこまでお仕事理解してない・・・かな?
対抗・・・もっと出るかな・・・
改めてよろしく。 癒しがいなくなったのは寂しいけど…。
応援しててね。
■1.まとめ役
確定したらシュテラにお任せ。そうじゃなかったら確白かな。初日は多数決とかも悪くない気もするけど。
■2.能力者CO(FO・潜伏等)
省略。
■3.占吊回避(回避CO)
狩人は吊は回避。占いは本人にお任せ。
■4.占方法(統一占い・自由占い等)
統一かな。わかりやすい。
■5.占い・吊りの使い方(多弁占い・中庸占い等)
発言数、よりかは発言内容かな。
"理解ができない"って思った人とか、"思考が見えない"って思った人をあげていきたいなぁ。
□6.狼探しのスタンス(心掛けている事・方針・ロッカー体質か等)
基本的はどういう思考なのか見て、判断するかな。でも主観も混じるとかよく言われるけどね。
あと、考察じゃメモった事をそのまま乗っけてるから長文連投になっちゃったり。
>>+40モーリッツ
16人・・・灰が多くて大変・・・だね・・・
少人数ノーガード村は占い師大変・・・
でも・・・ブラフの練習になる・・・
いろんな村・・・面白い・・・
>>+42 エレオノール
見学含めて16人ばかりだったからちょっと今回は楽しみなんじゃよ。
ツィスカとカタリナがまだじゃのう、まだ占霊は解らんの。
ハンスさんのツッコミ好きですねぇ。ふとした疑問をそのまま投げている感じがします。
>>39サシャさん
ご忠告?どーもです。
☆ゲルトさん>>41
色が見えることに意味がある…なんですがこの説明だと駄目でしょうか?あぁ基本的には黒狙いですよ。
ときに、細かく質問されたのでお伺いしますが
★あまり細かく提示すると狼側へのヒントにもなり得ますがそのあたりどうお考えでしょ?
最序盤から灰に切り込んで行くハンスのスタイルは好きだなあ。狼視点だとSGにしづらくて困るけどね。
サシャへの突っ込みからの対話が後を引きそうだったら、適当なところで割って入ってハンスを疑う方向で行くかな。
>>46芋
回答ありがとう。黒狙いだね、了解。開示はそこまでで充分だよ。
この質問への回答こそイエローゾーンになる気がするけど、灰の僕からならいいかな。
☆ある程度は占い師の性格や方針を把握することは重要だから。
占い方針が行方不明の占い師が、例えば自由占いで黒引いたとする。村視点だと判定の真偽が判じづらいんだよね。
真占が黒引きのつもりで引いた黒なのか、偽占(特に狼)が占い先をSGにする目的で出した偽黒なのかの判断材料だね。
最序盤から外堀埋めたくなる僕の性格要素にでも取っておいて。
>>47議
回答ありがとう。アイリの方針は把握したよ。
ゲルトの>>50は丁寧で印象がいいのう練習試合村としても解りやすいの。まあ非要素ではあるんじゃが。
ちなみにアレクシスは私の発言読み取れてるかな。
質問が返って来てないなら推測は合っていたのだろうか。
ちな、お節介焼いたのは探り方が好きだから。
でも聞き方か勿体ないと思ってね。
>>+46モーリッツ
仲間・・・!
みんな・・・すごいね・・・
でも、モーリッツさんもなれてるひと、でしょ・・・?
>>45羊
ハンスのサシャへの意見は僕も気にはなったかな。
ただ>>46芋>>48遊から、アレクシスとサシャとの間に意識レベルで齟齬があるだけかなって思った。
>>39遊は「''議鬼間で両狼なさそう''の判断は早計」とアレクシスへの忠告だと僕は解釈したよ。
つまり、占COしたものと誤解した相手とアイリの間にラインが無い=両狼でないと判断することにストップを掛けた。
>>51遊からも、サシャはアレクシスの>>37の質問意図を深読みして真狂要素に取った。
アレクシスはハンスの言う通り「気になったから聞いてみた」くらいかなと言うのが僕の見解だけどね。
★僕の解釈が間違ってたら指摘してね。
鳩一撃でこんにちはだよ、無事始まったんだね
地上の皆頑張れ!そして見学の皆は改めてよろしくね
僕は今までネタのゆるゆる推理しかしたことないから皆のを見て勉強することにするよ
それじゃあまた夜に**
フェリクスこんにちはー
>>+48 エレオノール
まだ4戦じゃし全部素村の村PLじゃから全然経験はないんじゃのうw
性格がこんなだから態度が初心者ぽくないと毎回指摘されてるw
灰視点だと、サシャはアレクシスに親切だなって思うけどなあ。
ハンスは狼視点で扱いに困りそうな枠になるかな。
サシャと他の灰への触れ方との差が目立って大きくなければ最白層になると予想しておくよ。
>>銀杏
こう言う感じに割って入って!とか要望があれば言ってね。
特になければ適当にバランサーっぽく立ち回っておくよ。
ゲルトは解説ありがと。
ただ捕捉するなら両狼が無いのではなくアイリ狼の場合質問の狙いが読み取れた場合逆手に取って仲間の名前をあえて上げたり上げなかったりで読みあいになる。
だからそこからは見ない方がいいって話。
★ちなみにハンスとゲルトは気になったから聞いただけと捉えたみたいだけど対抗に気になるとこを聞いただけってのはどんな印象持った?
嘘だッッ!!
・・・取り乱した・・・
そんな風には見えない・・・ビックリ・・・
最近の初心者・・・すごい・・・
好きに動いていいよー。
私も後衛から中衛になる。
殴りあいスタイルだとちょっと言葉荒くなったりするからまったり行くさ♪
>>45ハンス。答えるのが難しいの。。
まず、統一占いで確白が即座に噛まれるのはいや。。
→かと言って、白黒のメボシが全然つかない状態で自由占い・ゾーン占いされてもカオス。。
→数日経って、なんとなーく、自分自身と村全体に、白黒の色合いのニュアンスが出てきた時(それは村によって違うよ)に、自由占い移行なのかな。。
ぼやっとした回答でごめんなさい。。
これ以上明晰にいう文章力がないと思う。。
ちなみにワシ、自分と同じ程度の戦績で本当に凄い初心者に2人ほど会ったよ。
初心者も色々だなと思った。ワシは経験ない分考察がミスリードぎみ
カサンドラこんにちは。
サシャは良く動いてくれてるし、序盤の放置枠だね。
逆にハンスはちょっと占ってみたい枠かな。
>>+52モーリッツ
いるよね・・・たまに・・・
強い初心者・・・弱い初心者・・・そんなの人の勝手・・・
ミスリード、経験積めば減る、かな・・・?
>>+53カサンドラ
こんにちは・・・
もうサシャ村じゃない?って思ってる・・・
でも慣れてそうだし油断は禁物・・・
>>+55 エレオノール
狼や村人を数多く見るとパターンが見える部分はあると思うんじゃがの、そこを考察と知識だけで埋めようとするからワシの考察に穴が出来るんじゃと思うんじゃよ。
サシャは村っぽいけど初日の印象は引きずり過ぎると危険かのうw
まあ違和感が出てからでいいと思うけど。
村にしか見えない狼もいるし。
それではまた夕方にでも**
初日の印象からブレたら・・・そいつが狼・・・
事実は小説より奇なり・・・
知識は知識でしかない・・・
・・・しかし経験の穴を埋めるのも、また知識・・・
またね・・・モーリッツ・・・
>>+60
初回確白噛み結構ある・・・
特に2-2や2-1だと噛み合わせも普通に起こるし・・・
カサンドラは3-1想定かな・・・
これ、カサンドラ狼の視点漏れかな・・・
僕はガチPLだから気にしない・・・
苦手な人いたらごめん・・・
その時は灰潜伏するから言って・・・
推理さえ出来れば表発言はptの足しくらいにしか思ってないから・・・
【アイリ君の占いCO確認】
>>34アイリ君
了解だよ。確かに改めて見ると相当読みにくいね……持病の行間詰めたくなる病をぶり返してしまったみたいだ。
うーん。
サシャ君の思考周り、理解はできるんだけどいろいろ足早な印象。
まぁ、対抗からその質問が出るということの違和感は感じるね……
鳩からなので返事だけ失礼します。
>>49
☆占い先回しのFO希望なので。
私の時点では占いも回っていませんでしたから。
あとは……ちょっと伏せてます。
★スロースターター、ひっかかりました?
>>50ゲルトさんイエローゾーン、それ即ち駐車禁止区域と思った私がいます
回答どーもです。
…教科書のようなお返事ですねぇ。多少人となりが見辛いようにも?
ただ現状ではそこも含めて性格要素、ですかね。私よくトークが軽い上にパッションパッション言う奴なので是非見習いたい所です。
>>51サシャさん
ハーイ。大丈夫ですよー
意図をぼかしたい方なので>>39の書き方は有り難かったです。
質問が直球だと回答で逃げにくいでしょ?
と思ったのですが逆手に取られ得る、と思う方が一人いる時点で徒労に終わりそうですね。精進します。
サシャさんの>>53の質問は私も気になりますねぇ。
非占回してないのあとリナさんだけですね。
どーしましょ確定したら。いやそれが狙いだったんですけども…アイリさん真贋付かず、なので。
ここの村では過去に能力者騙り防止としての村騙り(盤面確定したら即撤回)はアリって話が出ていたのでアリだと考えておりますが、他所からの方も多そうなのでかなり反感を買いそうな予感はします。
…ま、覚悟してなきゃ奇策なんてやれませんよねぇ。
今更開始時に戻れる訳でもありませんし。
【魔の霊CO確認】【非霊CO】
いやはや、非霊COが遅くなってすみません。
シュテラさんが確霊でよろしいですかね?
少々、議事を見て参りましょう。
ほわいとしゃいにんぐがワタシのお仕事ー。るんたったー、るんたったー♪
最初、ゲルトさんありがとうございますをトルコ語にして、発言する前に思いとどまった。
トルコ語とかまだこっちでは使ったことないけど、透けるのは目に見えてた。
トルコ語って知られた瞬間、透ける。聖羅、知ってる(ぁ
>>62 ハンス
なるほどね。理解。
まー8割り当たってると思ってたからね。
私の感覚では意図なく対抗に突っかかる必要性は皆無。
私と違う要素探りに行った可能性は見たよ。
で本人から確認出来たから改めて真狂要素として提示する
まあ、何が言いたいかっていうと、思いとどまった俺を褒めてほしいナ!(ぇ
んー…っ。
そうだなァ…占い師にでもなったつもりで考察してみようか!
長期(ノーガード)でやらかした時の緊迫感がお兄さんに考察をさせた…灰だけど(ぁ
結果、詰ませたわけだが……誰が初日占い回避に妖狐CO引きずり出した上で、初手にLW引くと思っただろうか。
あの時はまともな考察もしてみるもんだなァ…と思ったのだよ。
あと、この前G国で狼やって一応、考察落とした辺り、ワタシ嫌われるタイプのPLだな…と思った。真面目に。
………なんだ、この灰。
自慢話が盛り込まれてるよおぇーっ。
理由としてはシーオー把握ミス何て流せるとこ。
アレク本人が狼の場合まず対抗狼意識は薄い。
だけどアレクはアイリの把握から狼仮定と丁寧に警戒心解こうとしてるエサ巻き文章まで作って思考伸ばそうとしたんたよね。
この思考の動きは見えてない側の視点だと思うよ。
追加で要素とれたのはゲルトの動きだね。
話題に割ってきて思考を整理させようとするのは動きとして白い。
同時に狼だとしたら白くなり方を知ってる印象。
現実は印象白だけど注視する箇所だね。
質問回収は箱前ついてからね。
>>63ハンスさん
優しい言葉遣いでありがとう。。
"自分やと村全体の雰囲気、白黒ニュアンスが出た時"簡単に言うと、ラインというのかな。Aが黒ならBも黒っぽい。Cが白ならDは白かも、みたいな。そういう構図が見えた時には、自由やライン占いで、占い師の出方も見たいということだったの。。
少し離脱します**
>>70 ハンス
議事で目を引いたのは間違いないね。
割りとアレク人は自信あるよ。
突っ走りはしないかなー。
でも似た傾向はあるかも。
自分を俯瞰してみるのは得意じゃないなあ。
今日も今日とて、寒いッスね。台風の進路が心配ッス。
そしてこんな時は、やっぱり熱々の焼き芋ッス!
[紅あずまの焼きたて芋を頬張りつつ参上]
カタリナさんが霊COしたのを把握ッスよ。
【リナさんの霊CO確認】しました。
フレデリカさん、アリーセさんCO回しお願いしまーす。
>>64ハンスさん
やだなぁ、何も意図なく発言なんかしませんよー。
と申しますか、ちょっと気になった、も突き詰めれば意図に繋がると思うのですよ?
単なる誤認の可能性は十分見ていましたよ。
ただもしアイリさんがミスを犯していた場合、回答には無理が生じ得ます。だから単なる勘違いなのか否か、もしミスだとしたら回答から読み取れるものがあるか…などいくらでも探るきっかけには出来るでしょ?
詳細はサシャさんが説明してくださってるので割愛ですが。
最終的にはフラットですけどね。
>>75
へぇ、フラットなんだ・・・結論出さないんだ・・・
でもこの妙な勢いは何・・・
真視貰えて嬉しい真か、真視貰えて嬉しい偽か・・・
意図があるなら感情的に動くタイプではないハズ・・・
面倒なので後で考える・・・
>>75
なにがフラットなんじゃって聞いてみたいぃぃw
まあ意図が見え見えで軽くいなされるじゃろうがの。
ただいま帰宅いたしました。
ログを追いかけなければ。
2-2なんですね。ひとまず把握。
紅あずま…美味しそう!
兵脚二者は霊非霊COよろしくね。
芋議魔紅の占霊四者は次の第一声で、
【撤回・スライド有無の宣言をお願い】出来るかな。
霊CO「だけ」したひとが、2d夜明けで撤回して占COした事例に一度当たったことがあるから念のためだね。
うん、肩書きほど楽天家でもない僕だった。
ん?ちょっと待てよ。
ゲルトさん狼狂あるかしらん?性格要素なだけ?
この引っ掛かりは何でしょうね。暗にスライドしろ、と言っているような…
今、霊が真狂でも真狼でも狼狂にとっておかしなことになってる訳ですよね。普通なら多分2-2でしょ、になる気がする。
…「おかしい」と感じたのは2-1で終わらなかったから。
リナさん狼なら、占いの撤回を見て取って占いに出るはず。
>>+70 エレオノール
簡単なミスを誘っての質問じゃよ。
まあフラットも何もアレクシスから見たらアイリは偽以外のなにものでもないよねっていう。
まあエレオノール、ゲルト、サシャあたりはそういう質問は焦ってる時でもなければ引っかからんじゃろうがな。
←こういうジャブみたいな質問ばっかししてて、無駄喉を疑われて初日から怪しまれるアカウントがこちらです。
林檎は色が見える戦い初めてだと思うけど基本的に様子は素直に拾っていいよー!!
色が見える故やってしまうのは。
"この人を白く見ようとか黒く見ようとして考察を曲げること"
これをやると歪むんだよね思考が。
だから素直に拾っていいよ。
私や秋刀魚が黒いと思ったらどんどん言っていい。
もちろん白いと思ったら白くてもいいしね。
狼は白飽和しがちなんだけどそしたら白取りラインを挙げる姿勢を見せれば大丈夫。
【紅の霊CO確認】書くのを忘れてたよ。
2-2陣形が確定するとなると、霊先占後の全ロラで4縄1狼1狂。
合間に能力者襲撃があったとして残3縄か。
にわかに不安になってくるね。
僕は楽天家の看板を下げて、厭世家になるべきかもね。
議事録再読してて狩CO関連が目に付いた。
>>11兵>>26遊
14-13>11>9>7>5>3>ep
2GJ出せないと縄増えないから手数的に狩の吊回避はありだった。
狩COしたらおそらくは当日の夜に襲撃されるだろうから、1日真能を延命出来ると考えればいいのか。
うん、>>9楽の意見は取り下げて、僕も「最序盤から吊回避派」に転向しておくよ。
いや、そんなことないですね。不要な情報を持ったせいで勝手に混乱してきました。バカバカ。
また後で来ましょう。
アリーセさんが真霊で2-3になっ…いやいやいや。
次に注意するのが。
"会話だけにならないこと"
これもとても大事だよー。
村人は相手の色を探るために質問したり喋ったりする。
ただ狼だと色が見えてる故質問や回答だけで終わっちゃう時があるんだよね。
つまりただ会話のやり取りをするだけで終わってしまう。
なので喋ってみてどう思ったかとか自分の感じた事を一言でもつけて上げるとグーっど♪
もちろん全部に付ける必要なんてないさ。
またそういった思考をほかの人に聞いてみてもいいね
自分はこう思うんだけどあなたはどう?とかさ。
話し合うことはとっても大事。
村人を敵として見るのでは無く一緒に探す仲間だと思おう。
詐欺師は懐に入り込むものさ。
じゃー霊騙りについて。
まず霊能者が絶対的に灰と違うのは。
"吊り先の色見れるという情報があることだね"
この視点を自然に出すのはすごく難しいんだけど頭に入れておいて損はないよ!
また2−2なのでロラの展開もみえるんだけど。
自分が真視されれば、最終的な霊ロラは免れないものの信じてくれてる人に情報を残すことができること。
ロラされるからいいやじゃなくて情報を残したいって気持ちを持って動くのはとても大事だね。
視点漏れに関しては誰でもやってしまいます(ぇ
意外にこれはならないから大丈夫。
ただ今回林檎が一応気をつける点は。
・占い真狂が分かってるような視点。
・対抗人が分かってるような視点。
この辺かな。
襲撃や吊りが入れば情報は増えるけど現時点ではまだ灰だね。
とりあえず軽く注意するのはこんなとこかなー。
長々と色々書いたけど全部完璧にやるのなんて無理無理ww
軽く頭に入れるぐらいでいいし守らなくても全然いい。
あくまでひとつの形ね♪
分からない事とか困った事があれば気軽に赤に落としていいよ
>>32雪
ユーリエの戸惑いの感情自体は微村要素に拾おうかな。
★自分でアイリに質問してみようとは思わなかった?
>>74羊
★何か具体的に面倒事を想定してる?
単に好き嫌いのレベルで2-2陣形にネガティブ感情持ってるだけなのかな。
ハンスと僕とはアレクシス評について差分が生じたように、ひとつの事案に対して違う見解を提示し合うことで整合性のある推理が捗りそうだと考えてる。
でも>>69羊は「おま俺」だったけどね(笑
アレクシスが真ならアイリとはこの辺にして灰に目を向けた方が真視を取りやすいじゃろうのう。
村人も24時間村ならそろそろ初日の占い先をひねり出さないといけなくて、悩んだりぴりぴりしたりするんじゃが、48時間だとゆっくりじゃのう。
ただいまー
2-2確認したわぁ〜
様子見せずにとっとと霊COしたシュテラちゃんはどう動くのかしら?
真なら割と強気なタイプに思えるので、ガンガン突き進みそうな気がしているのよねぇ
ただいまー。と言ってもこれから作業だからゆるおんだね。
2−2まで見た。
2−3は何がしたいか意図不明なのでこのままか。
霊の占い騙りとか素敵な展開あってもいいのよ?
シュテラは確定視点出してるから騙りなら慣れてる印象かな。
出かたとしては真狼と見ておこうか。
カタリナはどれでもあるかなー。
>>36 アレク
何か初回って言葉よく聞く村だね。
統一から自由シフトとかそんなんかな?
村利も嬉しいけど自分の声は殺さないでちゃんと出してね。
そうしないと判断できないし。
両占い候補統一思考だし統一安定かなあ。
>>57脚
さすがに霊3CO目はないものとして開示しておこうかな。
実は>>16脚を見て、アリーセ霊かな?って思った僕だったよ。占CO回ってからシュテラの狂狼を判断する意図があるのかなって。
★占霊CO回りきったら「伏せてます」の内容を聞かせてもらっても大丈夫かな?
そしておじいちゃんの持病が見物席に伝染した可能性も無きにしもあらず!
つまり、犯人は…っ!(ごくり…
つりきぼー・・・
【▼ゲルト ▽サシャ】
理由:難しいこといってる・・・よくわかんない・・・吊りたい・・・
>>73遊
>>39遊から始まって「割りとアレク人は自信あるよ」に至るまでの過程は開示度充分で、サシャの思考の流れには納得が行くね。
>>37芋は気になったから聞いてみました(てへぺろ)くらいだとアレクシスを真寄り視してたんだけど、>>76楽最下段参照。
僕が気付けてないだけで、彼が何かをやらかして取り繕ってるのかなって、邪推の域だけどね。
★もし違和感拾ってたら見解聞かせて。無ければスルーでいいよ。
>>83
霊対抗出るなら確かにアリーセかなとは思った。
でも真なら即対抗に出るか黙って様子見するかなと思ったので、非霊かなとも思って悩んでたんじゃよね。
単に警戒心の強い村人かのう、ちょっと村っぽい行動かなとも思ってる。2-2になったこともあるし。
>>+80 おじいちゃん
誰一人幸せになれない悲しい事件でしたね…
しかし、この悲劇を他人事と考えてはならない。
なぜなら、あなたの村でも起こりえる事件なのだから…
この日記を見ている人へ。
願わくば、同じ過ちを繰り返すことのな…
(ここから先の文字は滲んでいて読めなくなっている
>>63 ハンス
へー性格要素かあ。
確かに軽さは見えるね。
ハンスの中では全然要素にならなそうな話だったから私とは意見が合わなかったんだね。
ここは思考の違いっぽいしハンスの要素であって色とは関係なさそうな感じかな。
思考は歪んでないから違和感はない。
>>76 ゲルト
気負いのなさかー。
狂でも割と出せるから真要素まではいかないなー。
探る視点の切り込みは好きだけどね。
ゲルトは視野広いねー。
広げた質問がどう活かされるか楽しみに見てるよ。
>>+84
ね・・・アリーセじゃないんだ・・・
単純に・・・霊に騙るか占に騙るか悩んだ狼で、変な風に疑われたからカタリナを霊に出した・・・とかどうかな・・・
みんな・・・深読みしすぎ・・・
まあ、それなら「様子見させて」なんて変なこと言わないだろうけどね・・・
難しい・・・
>>+71モーリッツ
アレク視点アイリは偽・・・でも、内訳はわからない・・・
アレク狼なら知りたい・・・かも・・・
フラットで終わらせる意味ってなんだろう・・・
結局アレクはアイリをどう見たの・・・
思考開示を・・・要求する・・・
>>+89
です・・・よ・・・ね・・・
こういう変なCO抑制を狙った村は結構いる、けど
アリーセがそこまで出来る人なのか・・・どうか・・・
おっと質問来てた。
>>84 ゲルト
☆取り繕ってる後付け論は確かめようがないのでたらればになる可能性が高いんだけど。
>>37
"対抗叩きのつもりはないのでお気軽にどうぞー。"
これってアレク的には。
何にも怖くないから気軽に答えてね♪って感じで情報を抜き出そうとしてる視点なんだよね。
なので実はやってることは腹黒い事だと思った。
私は読んでて特に違和感無かったよー。
皆こんばんは
ログを追いつつ僕も真面目に推理してみようかな…
あっ、僕はガチ推理大丈夫だから安心してね
>>+88のモーリッツって泣いてるんだよね…?
帰宅しましたがまだゆっくりできるまでは時間がかかりそうです。
ざっくりとしか見てないのですが取り急ぎもう伏せる意味がありませんので
【非霊です】
楽☆>>83
霊2COなら私も伏せる意味が無いので開示しますね。
一番は霊潜伏の余地を残したかった、ですね。
パッションでシュテラさんが「霊の炙り出しに来た」と感じたので朝の時点で私が非霊を回して、真霊の潜伏の範囲を狭めることはないだろうと思いました。
霊の動きも、村全体の動きも見えなかったのであの時点では保留です。
あとは狼さんが真霊を勘違いしてくれればいいなあなんて思ってたんですが……真霊さんがCOを選んだのでしたら意味をなさない行動ですので白状してしまいます。
初狼で上手く行く人は中々いないからねー。
何回やってもヘタレな狼がここにいるわけでw
一生懸命楽しくやる。
これ大事♪
秋刀魚もすごく頼れるからいろいろ聞いてみるといいさ。
じゃあ9時ぐらいまで離脱ー**
銀杏の考察は本当に参考になるよ。
僕が頼りになるかどうだか。自然体に村人やってるだけだねえ。
過去にリアル人外たちに骨の髄までしゃぶりつくされて来たから耐性だけはあるかな(笑
さて、漸く落ち着いて盤面を見るわけです。
どうしようかなぁ……。
能力者やったことないので能力者騙りに出るのは……って思ったんだけど……。出ちゃったほうがよかったかな。
なんか、赤で「お前ふざけんな!!」言われてそうで怖い。
「狼たる者エンターテイナーであるべし。泣くな。怒るな。最後まで笑え。そして笑わせよ。」
「悪役が強くて魅力的なほど、物語は面白い。」
狼やるときに心掛けるのはこれくらいかな。
師匠の受け売りだけどね。
仰る通り霊ブラフははってましたです。
占い回って1COなら出ればいいと思ってたので。
けど私が居た村、潜伏狂人多かったんだもん……。
分かんなかったんだもん……。
段々出力落としていけばいいね。で、縄一本使えば御の字!
同時進行でご主人様探すよう!
まあ48時間村じゃしコアタイム前じゃから様子を見ながらじゃないかね?
警戒心が強い人が見受けられるのと、素朴系の質問を飛ばしまくる人がまだ居ないのもあるのかの?
>>+96 カサンドラ
こんばんはだよ
僕は箱からなのだけれど…鳩だと分かりにくいかもしれないね。箱でも画面の明るさで分からないこともあるかな?
>>+97 モーリッツ
ああ、やっぱり泣き顔だったんだね。目、眉毛でかなり隠れているね…
皆よく色々分かるね…すでについていけてない僕だよ
>>77楽
【リナはスライドor撤回はしません】
でいいのかな?こういう意味だよねぇ?
議題答えられてないから今更だけど必要なとこだけ答えていくねぇ
秋刀魚のお師さんの言葉かー。
いい言葉だね。
私も狼やるときは村人のために踊るエンターテイナーを心がけてる。
そして林檎が可愛くて辛い。
>>+104フェリクス
ほんと・・・難しい・・・
ここ・・・練習試合村だよね・・・
まサイを読んだだけの僕・・・ついていけてない・・・
わかったの・・・2-2になったってことだけ・・・
どうかな・・・
例えばアレクシス>>37の「対抗叩きのつもりはないので」なんかは叩きたいけどこれ言うと黒く見えないかなって防御感に見えちゃったり、
ハンス>>45の上段なんかは無理に質問出そうとしてる気負いかなとか。
けっこうパッションじゃが、パッションって経験からきてるとおもうんじゃよね。
こうしたものの積み重ねが大きな黒白要素になってくるのかなと、初心者なりに思っていたり。
とりあえず盤面確認してきました。
2-2でほぼ確定のようですね。
内訳は真狼-真狂でしょうか。
もう少し議事読みこんできます。
けど大体聞きたいことはゲルトさんが解決してくださってる感じなんですよね……。
あ、【占い師じゃないのよー】と言っとくべきかな
議題について
・吊り回避COはありでいいと思うよぉ。狩吊りなんてしたくないしね。占いは別に無くてもいいと思うんだけど、そこは好きにしてもらったらいいんじゃないかなぁ
・占いは統一の方が個人的に慣れてるから分かりやすくて嬉しいな。
とりあえず色の取りにくいところを占って欲しいけど、白ロックがかかりそうなところもありだと思うよぉ
ではまた後でじっくり見に来ますねぇ**
oO(意図探りとかライン考察とか戦歴二桁いってから考え始めりゃいーんだよ。狼探しのスタイルで黒取りとか白取り以外の難しいこといってる奴はとりまほっとけ。でもゲルトはなかなかいいこと解説してるから聞いとけよ。ただし白黒とはまた別だ。あいつはうさんくせえ)
見物で喋るのと、地上で喋るのとでは違うと思うわぁ
地上でついていけなくても、他の人からの促しが来れば思考開示しやすくなるし、
気になったことを相手に聞いてみたりすれば、なにかしら自分の中で感じることがあったりもするからねぇ
あとは、考えたことを垂れ流ししていけば誰かが白拾ってくれたりするわ
大事なのは、基本的なルールを守る事だと思うの
アドバイスするフリして近づいてくる人外もいるらしいからのう。
でもゲルトが狼だとちょっと手ごわすぎやしませんかね?練習村なのにw
今日は湯豆腐でした♪
>>90 アリーセ
ほむ。
ではまずゲルトが解決してる気になった所はどこだろうか。
アリーセがどこに興味を持ったか知りたいな。
あと陣営予想の根拠は何かある?
>>+105 カサンドラ
なら少し暗くすれば見やすくなるかな?他の国ではあまり見ない表情変化だからもっと色々見てみたいね
>>+106 エレオノーレ
うん、難しいね…実は練習試合ってネタ村程ではないにしてももっとゆるっと推理するものだと思っていたよ。だから結構驚いているんだ…
そして今、まサイがまとめサイトの略であることを理解したよ…僕はまだ人狼用語すらまともに理解していない…
まぁ、練習試合だから対抗がでるのは勉強になるし地上では議論による交流…?が出来て良いと思うよ
まあワシはどこかで読んだアドバイスもあって、序盤はミスリード上等なんじゃよ。
疑わないと始まらないし・・・
>>+113フェリクス
僕もそう思ってたよ・・・<ゆるっと
だから・・・びっくりしてる・・・
対抗はさすがに出ないと・・・困る・・・
僕が話せる部分は教えるから・・・
わからないところは聞いて・・・
・・・僕も初心者だから・・・自信ないけど・・・
☆>>92 サシャさん(湯豆腐が美味しい季節になりましたね…)
>>41 芋の占い先、特に「君自身の方針がよく分からない」の辺り
>>80 羊の「面倒事想定」。
あとは>>83で見抜かれたところですね。視点が近いのかな、と。
陣営予想の根拠は経験則です。
狼は占いに騙りを出すだろうと思っています。
狂人が気付かず霊の騙りに出てしまっては占い確定の危険があります。
霊の真狂は……2狼騙りってあるんですかね、という安易な考えです。
あんまりこの辺り話し過ぎると、狼や狂人にヒントを与えそうですね。
たっだいま〜
はいはーい、状況かくにーん!
撤回?ナイナイ。
ざっと見て、アリーセ村人かなあ。
霊止めて、流れに逆らう必要を感じにゃい。
更に>>88の「霊炙り」、どう見ても狼目線じゃにゃーよ。
霊能者隠すなら、霊は炙りとは逆の回避枠だー!
シュテラ狼時はアリーセは村印象。
>>88。
シュテラさんが「霊の炙り出しに来た」
両狼視点で考えると既に霊騙りを出しているのにアリーセは霊潜伏視野っていう相反する行動を取ってる。
霊に出る意味として炙りや確定させたくないはあるからね。
シュテラの行動とアリーセの行動がずれてる。
多分切れ。
そもそも霊に仲間が出てるなら自身が霊CO出来る可能性を残す必要はないね。
村要素の形成として動いた可能性はあるけど現状そんな器用なことしようとしてるイメージはなかったりする。
★あとは狼さんが真霊を勘違いしてくれればいいなあなんて思ってたんですが。
ここ詳しく聞きたいな。
誰と真霊を勘違い?
どうしよう、潜伏狂人とか出来る器じゃないのよ私……
けどさ、村の特性上私の唯一の武器である「不慣れ占い師騙り」が通用しないじゃないですか。
霊騙り?ブラフは張ったけど出来るわけないじゃん!
そもそも狂人出来る器じゃないんだよう……!!
>>+116 エレオノーレ
僕と同じ事を思ってる人がいただなんて…おかしいかもしれないけど少し嬉しいよ
はは、そうだね対抗がでないと練習試合としてはゆるゆるになってしまうね
わあ!ありがとう助かるよ!まだ考えもまとまっていないから質問することができたらエレオノーレに聞くよ
僕よりは初心者ではないということを保証するよ!(勝手
パッションで「最初に私の陣形予想につっこんで来た人がご主人様」とか思ってたんですが……サシャさんは違う気がするー……。
どうなの?どうなの?
突っ込みに入るの早いぞ?
けどご主人さま!へっぽこ狂人潜伏してますんで
真霊(真占)は噛み放題ですよ!!
何なら私狩COして、真狩も炙りだしますよ!!
そうだね。狩人ならやらないだろしねえ。
>>14「出来れば能力処理にかかるような位置にいてほしくない感じですね」この時点で既に非狩り透け。
アリーセは心が清いひとだなあ。
赤ログで言うだけならタダだから言わせて(笑
oO(ま、墓下でグダグダ言ってても何も始まんねえ。わからないなりに眺める奴は向上心のある初心者だ。更に質問飛ばす奴ぁ良く訓練された初心者だ。テメェら「わからない」で放置せずに気になったとこはどんどん聞けよ?)
まあガチガチの強弁で殴り合わなければ大丈夫じゃないかのう?
基本的な手順や考察はしないと練習にならないし、疑問や質問は墓下やエピでどんどん聞けばいいんじゃないかな?・・・よくわからんけど。
>>+119フェリクス
・・・同じことを思うと嬉しい・・・は、大事・・・
いつか絶対・・・役に立つ・・・
僕よりは・・・モーリッツの方が詳しそうだけど・・・
・・・僕も頑張るよ・・・
よろしくね・・・
>>74 ハンス
「面倒な展開」
くわしく。
ユーリエやサシャちゃんと話してた姿勢を見てると、ここは意外な反応にゃり。
>>24のおっちゃんが実に村いにゃー
なんとなく。
>>+117 カサンドラ
うん、僕はこの国初めてだけれどとても楽しいよ
ということで突然のアルカイックスマイル(
狂っぽくはないね、シュテラ。
垂れ流し型でテンション高いタイプはあまり得意でないなあ。
ひとの話聞かなさそうで(笑
そんなに詳しくないぞ、説明できるところは説明したいけど(そういうの好きじゃし)
ただ、どこから説明するのが良いのかは解らないので言ってもらえたら。
>>+121モーリッツ
oO(ゲルトやサシャの言うことは基本的の域を越して応用に足突っ込んでいる気がしないでもない僕だけどとりあえず>>+122は盛大に笑った。)
そうだね、地上が殺伐として殴り合いなんかが起きなければそれで良いね
そしてエレオノーレとモーリッツのactが可愛いと思ったよ(
>>+127カサンドラ
境界線とか・・・ないと思う・・・
慣れてる人が暴走しないことが・・・大事・・・かも
とりあえず非霊。
シュテラとサシャは非ラインかなって思いました。
なんとなくまる
折角時間も喉もあるので垂れ流しと言う奴をやってみようそうしよう。
>>+129フェリクス
・・・言葉同士の殴り愛は起こるよ・・・
人狼・・・だから・・・
吊ったり吊るされたり・・・そんなゲームだよ・・・
Act・・・ありがと・・・
フェリクスも遊ぼう・・・
直近シュテラさんが軽くて見ていて気持ちいいんですが、そのまま行くと皆白くなりそうです……。
大丈夫かなあ、なんて心配してしまいます。
☆>>95 サシャさん
「アリーセ真霊」ですね。いわゆるブラフってやつです。
行動の意図はもう少し伏せていてもいいですか?
ほぼ意味の無い行動になってしまったので言ってもいいんですが…。まだ狼側の思考が見えない以上、手の内晒すのは良くない気がしています。
>>86遊
回答ありがとう。
まだ比較検討材料に乏しいから質問の時期が早かったかも。
アレクシス腹黒説かあ。確かに彼の笑顔は何か含むものがありそうには見えるね(笑
>>88脚
回答ありがとう。すんなり納得出来たよ。
>>14脚の時点でアリーセと僕以外はFO希望してたんだよね。
「占3COなら霊潜伏」と言ってたけど、あの時点で僕が>>9「占3COなら霊潜伏有り」の意見出ししてたこともあって、足踏みさせた懸念が少しだけあったかな。杞憂のようで安心した。
アリーセのパッションで、シュテラは狂に映ってると言う事かな。
あとは>>95遊の見解に追従しておくよ。
併せて、当事者のシュテラから>>94の見解が出ていることから両狼はなさそうな印象だね。
>>99
奇遇だなー私もだ〜♪♪
でもとってもおいしい反応いただきましたー!
灰見てたはずが、いきなりこっちに視線がきたぞー
勝手に吊られてくれる霊能者への反応じゃない気がすゆ。
狼ならすっごくいらん事言いだにゃー
>>+126 エレオノーレ
ゲルトは一歩引いて手加減してる印象を最初に受けたかな。サシャもちょっと見、思考を丁寧に解説しようとしてるかな。
本気ならもう少し隠してるんじゃないかと思う部分を出してないかな?
と、霊ブラフに紛れて狩ブラフを撒き始める狂人アリーセさんなのでした。
へったくそ!!!!!へったくそ!!!!うわあんorz
>>+133モーリッツ
その辺は・・・そう思う・・・
でも言ってることが難しくて・・・理解が出来ないんだ・・・
手加減とは別の部分で・・・難しすぎる・・・
>>+128
一般的に癪とは腹痛のことじゃな、主に虫垂炎や胆石なんかが原因と言われておる(Wikiより)
折角だし詰めとくかあ。
>>99が出るまで、サシャちゃん結局何をどう見てるんかな
って胡散臭い感してた。
>>99 サシャちゃん
サシャちゃんはじっくりコトコト詰めていきたい。
ぱぱっとやっちゃう私に、なんとなく苦手意識覚えた。
おk?
>>+135 エレオノーレ
たぶん言ってる事で難しい部分の大半は、思考の変遷がかかれずに結論が出てる部分かな?
たとえば占いの真狂狼の判断とか。
そういう部分は後で墓下やエピで聞いてみると勉強になると思うぞ。
手順や用語なんかは解る部分は解説できるんじゃが。
あれ?議題の回避の所、占いもな話なのねのね。
うん。占いでは絶対回避COなしだよ。
絶対回避だよーーって言ってたけれど吊りの事なんだからね。
と言う事で、吊り回避、必須。占い回避、不可。
にしておくにょだ。終盤決め打ったりしてる状況だとまた話は変わるので、その場合はまた話は変わってくるけれどね。基本的に占い回避は灰からの通常COと大差ないので、序盤の●回避は序盤に灰からわざわざCOするのと大差ないにょだ。
>>+123 エレオノーレ
そっか、ここでは色んなことが勉強になるんだね。すごいや
うん、お互い頑張ろう。でもいっそのことモーリッツに質問攻めしちゃうかい?
よろしくね!
>>+127 カサンドラ
えっ、怖いかい?まぁ、元々絵画なんかの芸術品で見られる笑顔だからね…本物は大体口は閉じていると思うけれどね
>>+132 同
そっか、殴り愛…そこから別の愛が生まれるといいね
うん、遊ぼう!今やっているけれど表情で遊ぶのも面白いと思うよ
そしてドヤ顔(
>>103 シュテラ
喉も時間もない状況でもないからねー。
霊もしっかりみるにゃー♪
ちょいと違うタイプの霊っぽだから苦労するかもだけど。
ただ考察的にはあまり当てにしない。
私は地道派なのさ。アリーセ以外ほぼ横並び。
カスパルこんばんは
そして同じゃない!>>+132エレオノーレだよ!ごめんね…タイプも遅くてごめんね…
>>+141 フェリクス
お手柔らかに、まあワシも偏ってる部分が多いけどそこは誰かが修正してくれるじゃろうw
こんばんは。
遅くなってすみませんねぇ。
占霊回り切り+霊候補からの撤回スライドがないというのが見えたのでなるはやで発言をば。
【占いCO撤回します】非占霊です。
盤面は1-2確定ですね。
占い騙り抑止のつもりでしたが、想像以上に回り切りに時間が…。喉を使わせてしまってすみません。と言いますか、この流れがお嫌いな方もいることは承知しております。
ご質問・ご批判はいつでもどーぞ。
>>+140モーリッツ
そう・・・それ・・・
じゃあ・・・手順・・・教えて・・・
>>+141カサンドラ
そうだね・・・いっぱい聞こう・・・
顔も・・・遊ぼう・・・
フェリクス・・・優しい・・・
ああー正直つまんなくなった……。
って苦情はおk?
とりあえず占いは伏せ自由。
白引きなら初日白引きなら伏せていいよ。
3dにまとめて開示。
▼霊ロラスタートで。
村騙りする時点で非狩でしょ
最終日まで残されて惑わされるのも面倒だし、スパッと吊っちゃいましょうっていうか、練習村なのに占い確定させたら練習村じゃなくなるでしょげふんげふん
>>110 アレクシス。奇策。
自分もやりたかったんだよね、いつかは。
良いものを見させてもらいました。
わたしは歓迎だよ。効果的な奇襲策。
>>+143 モーリッツ
はは、本当に困るような質問はしないから安心してよ
うん、皆で助け合っていけばいいよね
いやー、アレクシスよう村騙りやったなーっと。
狼が騙ってて3-2だったらすごく疑われてたし。
まあ、でも結果オーライってことで。
自由とか初めてだなー。
即黒引きたいです!
【芋の占撤回確認】
……ん?
ごめんなさい、どうしても占騙りに狼が出てる印象なので、思考が修正できません。
狼3潜伏ですか?……ん?
ゲルトさんにも言われてますが、シュテラさんが私の中でパッション狂人なんですよね……。
あんまりこの辺言い始めると早々にロック掛かりそうで怖いんですが。
もちろん占い確定はありがたいんですけど、この流れだと早々に霊ロラ始まるのが嫌な流れだなぁ、なんて……。
だから霊潜伏希望してたんだけどなぁ……なんて、感情論です。
勝つためなんで反対はしません。
アリーせ白すぎわろたww
こーいうコンセプトで村騙りかあ。
正直油断したのが悪いけどつまんねーww
狩り探して噛むだけの48Hとか地獄ですけどw
>>118 アリーセ
狼3潜伏は無い、その場合狼目線で村騙りが見えてるから。
占いに出さないと厳しい。
でも狂が出たと思って手遅れになった場合はあるのか
あ、私は次の日占ったところは白だったら言わないよ。
まあ、狩人さんが私鉄板だしね。
3日目に昨日とその日の結果言うから。
村の思考リソースがちょっと損なわれるけど大丈夫でしょ。
まとめ役もやるよー。
>>119
ん?占い確定でしょ?
自由でええやん。
伏せ自由にするには噛み合わせ対策。
初手白引きでも伏せることによって狼側に隠せる。
思考ソースの面で知りたいのなら出してもいいと思うけど。
>>118
狼3潜伏だと、狼は村騙りを知っていた上で騙りを出さなかったってことになる。
ありえるのは、
アレクシス狼での撤回もしくは狂潜伏。
アレクシス吊って白だった場合、霊ロラ開始しとけばいいわ
なんであれ、真霊が可哀想だわ。
>>113アイリさん
喜んでいただいて良いものか…ですが、よろしくお願いしますね!
対抗叩きじゃないと言うのはそういうことでした。
様子見はさせて頂きましたけども。
>>114サシャさん
いえ、全く持って仰る通り。
決まればメリットだと思っていましたが実際確定するとゲーム的にはアレですよねぇ。ごめんなさい。
>>+154カサンドラ
僕は可能性を追うのが癖だから・・・
アリーセ辺りから実は真占でしたって出てくるのを期待してみた・・・
・・・でも>>121がすごく・・・なんというか・・・
>>116も・・・どうなんだろ・・・
確定なら>>120が村っぽいかな・・・なんて・・・
ただいま。。
なにかが起こった?アレクシスが占いではない?
そうよ初めから顔が胡散臭かったもの。。
(こういうとき どういう顔すればいいの?)
そしてわたしも がんばってしゃべります。
しゃべって ユーリのこと知ってもらわなきゃ。。
>>+145 エレオノーレ
名前間違えてごめんね…
そう言ってもらえると嬉しいよ
ヤンデレ顔(
>>+147 グレートヒェン
大丈夫かい?
>>+148 カサンドラ
へぇそうなんだ…ウィキ先生ってほんとに物知りだね
僕はアルカイック好きだよ。怖いという気持ちも分かるけれどね
2-2から占撤回して真占確定させること自体に狼要素はないね。
正直僕は占内訳考えるの面倒だと思ってた(笑
一点考えたのが、霊内訳誤認誘発。
つまり、アレクシス狂で霊内訳を真狼に見せようとした。ただ真占確定はご主人さまの首を絞めることになりかねないから薄いか。
今の時点で素直に考えると狼3潜伏になるのかな。
もう少し時間を掛けて考えておくよ。
頭パーンしたけど……あれだよね。
・霊ロラ阻止
・真狩り炙り出し
が出来れば御の字。
・吊り縄消費
・思考引っ掻き回し
は最低ライン。がんばる!
本気でそう思いました…orz
これまでの初心者村の中で一番勉強になった瞬間です。
占い確定したらつまらない。これ鉄則。
まぁ以後は精一杯頑張らせて頂きますか。
襲撃懸念での狩ブラフとか。
…占い、やりたかったですねぇ…
>>127
黒が出るまでは・・・占い先を伏せておくことで白を保護して・・・結果的に・・・灰を狭めやすくするってことだね・・・
アリーセとアレクに村打って占い即抜かれしなければ勝つかな。
村人たちは非狩りブラフを巻きながらニートするお仕事。
実際やることあんまないのよねえw48Hなのに。
>>130サシャさん すっきり!
これだけだと 喉もったいない。
【1-2体制確認しました】
☆>>80ゲルトさん
「七度尋ねて人を疑え」という父の教えがあるの。
人に聞く前に 自分で確認する性格なの。。
>>121アリーセさん
色々ごめんなさい。
1点お尋ねしますね。
★「だから」霊潜伏希望してたってどいういうことでしょうか?
>>131議
そうだね、>>126楽は結局は僕も村騙りの線を強く見てるってことだよ。アレクシス狂だとあまりにも状況に説明がつかないからね。
>>+161カサンドラ
本音を言うと・・・確定・・・つまんない・・・だけ
あと・・・色々考えてる人多そうだから・・・
感情とれる人・・・羨ましい・・・
>>+160 エレオノーレ
ありがとう、気を付けるよ…
>>+161 カサンドラ
あれ、そうなのかい?
僕は笑顔はもちろん怒った顔、泣き顔なんかの人の表情全てが好きだよ。
泣き笑い顔(
こういう勝ち方して、なんになるのかね
アレクの役職がなんであれ、練習村でこういうことやるもんじゃあないよ
ただいま、食材獲りから戻ってきたよ。
結構ログ進んでるね。あとでじっくり読ませてもらうよ。
【カタリナ君の霊CO・アレク君の占い撤回を確認したよ】
アレク君、随分と思い切った策を取ったね。これで占い師確定かな?
って事は1-2か!すごいなぁ。占いの真贋考えなくていいのは有難いね。
そうだね、占い師確定なら、占い方法は自由でいいと思うよ。
>>126 ゲルトさん
本当は真狂-真狼だったけどアレクシス狂が撤回したから
真-真狂であると思わせたい…ってことですか?
これ、薄いどころか、ご主人様追い詰めてますよね……?
無いと思います。アレクさんは普通にガチで勝ちに来た村ですよね。
けど私がシンプルに考えると
「狂が占い騙りに出たから霊騙りに狼が居る、現状真-真狼」なんですが
★ゲルトさんが「3狼潜伏」に行きついたところ、差支えなければ説明お願いします。
【芋占撤回確認】
……えっ?
あ、あれ…えっと…そうですよね、アレクシスが撤回したんですよね…。
こうなると3潜か潜狂ですよねェ…。
狂が騙ったと思って狼が霊行かなければ、霊は狂ですが…こういうの苦手なので他の方に任せマス…。
私の遭遇率的には潜狂重視でしょうかねェ。
>>96シュテラさん
もう遅いかもしれないけど 初日は統一希望でした。
という気持ちもこめての>>21でした。
みんな。発言が早い。。
あ、ギイさんいらっしゃいました。
お伺いしたいことがあったんです。
★>>6 「FO希望」としながら、初回発言で非占しなかった意図はなにかありますか?
シュテラが自分に見えてきて、頭痛くなってきた……偽かな、シュテラ。
……なんか、そんな気分…こういうRPだとあれなんだが、臭い、胡散臭い。
ちらりと覗きにきたつもりが…
芋回避ときた。びっくりですぅ…
んー。逆にこの混乱使えないですかねぇ
…と一瞬だけ思いましたが難しいか…
メモメモ
サシャは動き軽い。ちゃんとみれてるね。でも白かなぁ…程度。
スキルによればLWアリアリ。
シュテアリーセのキレ>>+9は僕はとらないかな。
この程度ならキリと取れる。
アイリ>>+35時点で非狼っぽ。
>>38の攻撃感嫌いじゃない(
けど真目はおちるかなー狂アピ?
>>39サシャの牽制はキレかもね。程度。
初日の能力者の動きはぶっちゃけどうでもいいかな。
アレクシスはたぶんラインなんて考えてないね。ただ気になっただけか、揚げ足取り程度だろう。
>>45やべえ。おま俺状態。
ふむ。ハンスは今のところ放置枠だけどなぁ…
というより能力者挟んで探るんじゃなくて互いに探っていこうぜ!
(灰の殴り愛大好き)
ゲルトはスキル的にそのポジションずっと取るならステルス位置だね。
>>62すまん。全然おま俺じゃなかった(
>>65>>66>>67の流れはうまいね。要素とりがないすー。
だんだんハンスくん黒ずんでるね。
うう。。的はずれなことを言ったらごめんなさい。。
霊ロラはセオリーなの?
一人の人外を排除できても 真霊能もなくなってしまう。
縄の残を気にしながら 灰から探すのは悪手なの?
(おまえは灰から探す自信あるのかとか言われたら困るけど。。)
@・ω・)占真贋見るの楽しみだったんだけどめぇ……
@・ω・)でもこれはこれで楽しそう。
@・ω・)狩探しにシフトチェンジだめぇ
>>+167 フェリクス
@・ω・)こんばんはありがとめぇ
@・ω・)1-2とか本当にあるんだめぇ、びっくり。
[そっと近寄ってもふもふ]
灰に手を出す必要はないよー。
狩り保護絶対でいい。
申し訳ないけど確占いなら霊能力の価値はないのさ。
もし霊能真狂決め打つなら灰吊りは人柱進行。
☆>>135 アレクさん
ごめんなさい、単なる感情吐露なんでエピの話題っぽいんですが
霊って2CO以上出ると「とりあえずロラで」派が一定数居るじゃないですか。
確実に人外陣営吊れるので手としては問題ないんですが、巻き込まれる真霊は堪った物じゃないなぁと思ってます。
だから、霊はとりあえず潜伏しててくれたら、ロラは無くなったのになぁ、と思っての「潜伏希望」です。
なんとなく心境的にはユーリエさん>>145に近いんでしょうか。
えーっと。とりあえず方針!
【伏せ占い、明日に何処占ったかCO。
吊りは霊ローラーを強く推します。】
霊ローラーは狩人保護。
伏せ占いは占い先襲撃対策に。
いや、うん。
こういう状況になってくると、決まると強いな、村騙り。
潜狂自体は意外とありますけどね。
ときに、2-2で確定しそうな時のスライドや撤回懸念と言うのは一般的なものですか?
普通なら「多分2-2」で思考が纏まりそうな気がするのですが。
どなたかご存知でしたら教えて頂きたく。
ああ、そっか…この国では狂は赤窓持っていないんだね…
>>+173 めりー
うん、占確定早かったね…
…!(もふもふ
[めりーからもふもふしてくれたことがとても嬉しいようだ]
ついでにおっちゃん村要素ー
意識の方向が自分の内側。
自分の中での組み立て作業。
外に向いてる感じがしないにゃり。
狼は外に向くモノ。
うーんというか、狂人が霊能にいるのなら狼はこの2-2になってから村騙りが見えてるんだよね。
狂人潜伏、あるね。これは。(発言がブレブレである)
一瞬目を離した隙に・・・すごいのびてた・・・
>>+170カサンドラ
確かに・・・非狩透けてる人多そう・・・
まだ・・・良く見てないけど・・・
>>めりーact
もふもふされた・・・ぐぅぅ・・
>>+175カスパル
安直で確実・・・僕は好きだよ・・・
>>144 フレデリカさん
把握しました。
それでやっぱり真狂なら放置して、1縄増やそうよ、を取りたくなってしまう……。
心情的なものなので決定すれば押しこみますが…。
>>148 ギィさん
ありがとうございます。
お気持ちは分かります。眠いと「明日で良いか」とかになりますよね。
一応納得はしました。けど、そういう「言ってる事とやってる事違うぞー?」な人はちょっと要注意枠です。
エレオノーレ君から触手が伸びてきていた件。
[爽やかにキャッチ]
シュテラ君はどうも僕と合わないな。
吊りたい。
ゲルト、ツィスカ、(ギィ、ハンス、カタリナ)
こんなとこかにゃー。
霊ロラって占いは伏せ進行。占い先投票でいいんじゃないかな。
ねる!おやすみ〜
>>+180カスパル
にょろろん・・・
[...は触手を引っ込めた]
シュテラ・・・なんか軽いんだよね・・・
いい意味で軽いというより・・・薄い・・・
こうなったら私たちはどこまでよけれるかやってみようかw
潜伏力強化って意味合いでw
ある意味練習村だわなw
狩りは襲撃入る前に候補絞っとく。
ギィも恐らく非狩り。
>>158
村いかなあ・・・
僕にはそうは見えない・・・
ただ、「狩人保護」の発想に納得しただけみたいにみえる・・・
>>151アリーセさん
あぁ、理解しました。確かにですねぇ。
これ以上はエピで、ですね。
お返事ありがとうございました。
今の所感覚的に村いなーというのはサシャさんとアリーセさんですかね。
サシャさんは紐解き方が丁寧で危機感があったことと、陣形確定後の脱力感が。アリーセさんは今見える感情的な面から。
>>164 ユーリエ
霊ロラしないで灰に吊り縄を向ける場合狩人に当たっちゃまずいでしょ?
だから灰から立候補を募るケースね。
私を吊ってくださいと。
狐村とかでも使われる時あるかなー。
ただ無難に霊ロラでいいと思うよ。
おおおおおおう……アレクさんごめんねごめんね!!
アリーセはあれです。
狂人だから霊ロラ反対してるんです。
素村ならこの盤面見たら速攻「あ、霊ロラで」って言ってます。
真霊さんには大変申し訳ないとは思うんですけどね。ガチで勝ちに行くのでw
さて悩め悩め村人共!!ご主人様を吊る何て許さんのですよー!
しかし確占した村で、実は確占が狂信で、占は初日独断潜伏からの2日目偽黒出されからの、突死。というトラウマがあって。
フレデリカもお通夜った狼の視点の動きじゃにゃいなー。
混乱せずCO状況から要素取りにいったのは村要素。
あかん詰んでしまう。
霊ロラは……まぁ一番無難というか、ミスが出にくいよね。
霊能候補一人残して狂人でした!PPRPPイエー!!みたいなことにもならないし、真狼の可能性が無いわけじゃないからね。
皆がいっぱい言っている事だけども、狩人保護にもなるしね。
>>147アイリ君
ありがとう、頼もしいよ。
でも人狼っておいしいのかな?未知の食材だよね。
どう調理するのがおいしいのかな。スープ?焼肉?……いけないいけない、吊らぬ人狼の縄算用。
>>155アレク君
共有とか居る村じゃなきゃ、あんまり撤回ありって意識ないなぁ。私自身村騙りに遭遇した経験があんましないってのもあるんだけど……
あったとしても、占い霊能候補の中からスライドがあるかなみたいな認識かな。
>>168サシャ。ありがとう。
え?え?狩り吊り回避はわかるけど、
立候補した村人吊ってたら、狼吊れない。。
と、単純に思ってしまうけど、
なにか、ちゃんとした仕掛けがあるんだよね。
/*この村のことじゃなくなるなら、エピとかで教えてほしいな。
>>139脚
☆アリーセと同じ見解で、僕も最序盤は占内訳真狼視してたよ。
と言うのも、縄に余裕がない状況下でロラ誘発するとなると霊>占で吊り縄に近いから。
サシャの言う「アレク人」と、アイリに狼要素あるのかどうかで議事録ひっくり返して見てた。ぴんと来ない感じだったかな。
そこでアレクシスの占撤回から村騙りで結論して腑に落ちた。状況からも狼狂の行動ではない。
>>+183カスパル
あんまり触ると・・・溶けるよ・・・<触手
シュテラ霊だから・・・どっちにしろ吊る・・・
狼の目には占真狂で、シュテラは真霊。占の3CO目に出ると3-1陣形だね。
僕が狼ならと言う危険な前提になるけど、占3CO目に出て狂に霊へのスライドを期待するかな。>>77楽の撤回・スライド有無を仲間の潜伏狼に言わせるとかで。
と言うのも、霊騙りだとわざわざ吊られに行くようなものだしそこは状況からカタリナの微真要素。
占真-霊真狼だと狂人ドコーで僕が頭ぱーんするからと言う理由も若干あったりする(笑
ただ狼視点を追って行くと霊真狼普通にあるね。
僕がロラ肯定派なのと、2-2陣形での能力者内訳真狼-真狂の通説に捕らわれすぎてる感があるか。
なので、>>126楽「もう少し時間を掛けて考えておくよ」のオチが付くね。
GS 遊脚雪兵芋>冬>羊鬼眼楽
ハンスちゃんの色が取りにくいです。
カスパルちゃんの垂れ流し読むの楽しいです。
結構それなりに長くこのゲームにいたつもりだけど、
実は占い師確定は初めてだったり。
村騙り自体は何度も見てるけどもさ。
すげーなハマると。
まあアレが心配なら、アレクシスを人柱にしたらいいんじゃね?(
■1.確能>確白>多数決
■2.FO
■3.あり
■4.統一
■5.占:GS上位、吊り:GS下位
と議題の回答落としておきますね
コンスタンツェこんばんは
君は変わらず芋同盟のアレクシスを応援かい?
カスパルはまた間違えて垂れ流したのかい…?今度はわざとかと思ったよ
んーとー…
>>+183
カスパルさんや。
いくらなんでも、喋っている霊候補を整理吊り、というのは言い過ぎだと思うのじゃよ
彼女なりのやり方で参加しているシュテラに失礼だと思うのよね
>>171 ユーリエ
灰を狭めることに意味があるからね。圧殺思考。
狼一本吊りできればいいけどやっぱリスキーなのさ。
もちろん狼を吊れるには越した事ない。
ただ灰に手をかける=狩りの潜伏幅も減るから良手ではないんだよね。狼はまだ手数計算してないけど近いうちに狩人噛まないと詰む。
だから霊は申し訳ないけど吊られてもらってその間にアイリが黒引ければよし。
白引きでも襲撃失敗すれば手数詰みが普通に見える。
既に意見が出てるけど、真占鉄板護衛進行で初手からの霊ロラに賛成しておくよ。
占黒引き以外での灰吊りを優先する理由がないから、狩人を誤吊りしない方針で行くべきだね。
あと、まぁ。
シュテラさんは正直何を持って狼と判断してるのかな。
要素拾いが自分とはかなり違うだけに。
分かりにくいし、同意できない部分が多いかな。
狼は外に向く物? 別に内向きの狼だっていると思うし。
自分の感情整理とかに一生懸命な狼だって居ると思う。
★その心は?
オラは、実は占い師確定は初めて見るッス。
「初心者村」らしからぬ展開になったっつう意見には同意するスな。
黒狙い占い、人柱吊り進行で良いんでスよな?
まあなんじゃね、村騙りを初心者までやるようなら、狼は3-1になっても占いに出ないといけなくなるって事だね。
ここから狼には狩り噛んで占い抜いて欲しいな。
>>+189マリエッタ
カスパルは・・・シュテラが霊だということが・・・すっぽ抜けてたんじゃないかと・・・
/*んー…今更だけどカスパルさん先輩じゃあないかもなぁ…半角ビックリマークで考えただけだしね。同じ使い方の人もいるよねっというほんとの独り言っ
あ、ハンスさんにお伺いしたいことが。
★>>44 「理解が出来ない」をもう少し詳しくお願いしたいです。
「自分と考えが違う」を「理解できない」とするのであればちょっと占いが勿体ないですよね…?
あともう一つ★>>178 「村人断定」はどちらかというとサシャさんかなぁなんて思ってるんですが(自分で言うな、ですが…)、シュテラさんの方が目立つ感じでしたか?
「疑う」というよりは性格要素拾いです。自己紹介がてら差支えない範囲でお願いします。
多分・・・悪くは・・・言ってないよ・・・
「要素拾ってあげられない」
その結果が・・・カスパルのなかで・・・整理吊りという言葉が適用される位置だっただけで・・・
シュテラのことは・・・悪く言ってない・・・
違うかな・・・
こうなると、48H進行がしんどいというか、
思考停止になるというか、正直ダルい(
48Hは滅多に参加したことないのは、やっぱ24H進行の方がリズムに合ってるんだよなー、生活の。
自分的に。
>>+192
いやいや、すっぽ抜けてるとかいう問題でもないからね
地上で自分なりに狼探ししてるのに理解できないから整理吊りしたいとか墓下で言われてたら悲しくなると思うのよね
墓下って陣営とか関係なしに気軽に話したりが出来るけど、だからって何を言っても良いわけではないと思うよ
テオさん>>170どーもです。
ですよねぇ。となると>>77は少し気になる所です。
あとサシャさんの>>169に首肯。
直近のフレデリカさん、軽いんですよねぇ。
ひとまず初回の占い不要枠に追加かな。
皆さんこんばんわ。遅れての着席失礼しますね。
変わった視野で見学しようかな?と思案してます。
>>31の「3−1?」は視点漏れが疑われる要素だけど、アイリ=狼だと仮定して意図的に発言した場合の効果は?
仲間の潜伏狼が一番槍に「視点漏れ乙!」と切り込めば、結構大きな白要素稼ぎに成ると思うんだけど?
追従のツッコミでも白要素稼ぎに使えると思うし、自然な形でライン切り出来るから、狼の偽占を捨て駒として利用するなら良い作戦に思えるけど皆さんの意見を聴きたいです。
ただ、>>38の切り返しから、素で勘違いしたと思えます。
真占の本音だからな素早い返答なのか、赤窓で進行を練っていたのか不明ですが。
作戦行動ならば>>32ユーリエに赤窓疑惑。
>>53サシャは村っぽい発言だと思うけど、中段「だからそこからは見ない方がいいって話」が引っ掛かる。
見られちゃ困るから抑えに掛かっているのかな?
>>78ゲルトは非狩CO?
真狩のブラフだったら老獪だなぁと関心だね。
私が赤窓だったら非狩打つよ。
>>157魔「狼は外に向くモノ」ここは僕もよく分からない・・・って>>181羊が見えてしまった。おま俺2回目(笑
普通に能力者真贋つけるなり狼探すなりで、意識は常に外に向くものじゃないかな。
僕はどちらかと言うと村人っぽいひとを探し出して手繋ぎ出来ないかを考えるよ。
開示すると今の時点でアリーセ、ハンス、サシャ、次点でフレデリカ。
アレクシスは状況白だけど一旦欄外かな。
>>81サシャは役職ならば出そうな発言だけど、灰から何故出たのかな?
赤窓の村要素稼ぎにも思えるけど?
少しだけ言動を注視したい気分です。
>>86サシャの下段は推理のキーポイントかな。
「何にも怖くないから気軽に答えてね♪って感じで情報を抜き出そうとしてる視点なんだよね。」を以後の占真偽に生かせないと疑いたくなるかな?
でも現状の印象としては、切り込み鋭い村人だよ。
>>94>>95
アリーせ村とシュテラ真霊っぽく見える。
サシャも村要素うpだね。
この3人が赤窓で作戦行動していたら恐怖です。
取り敢えず一旦退席して、後でまた覗きに来ます**
>>+188フェリクスさん
もちろん、焼き芋を愛する者として当然応援してるッス。
この村騙りも、焼き芋効果ッスね!村騙り騙りが心配なら吊ればいいッス
んーそうかな?
明日にでも真面目に考察作ってみようか。
林檎の初狼は修羅の道になってしまったw
しかしこれよりひどい逆境はそうないから寧ろ楽しもうw
あたいは占い避けるぞー!
読み返して気付いたけど。シュテラ君の「おっちゃん」って私か……
わ、私まだ一応20代なんだけど……
>>181のハンス君の質問、私自身も気になるから是非教えてほしいな。
>>97を見る限り、議題解答を見て村いって思ってくれたみたいだけど、何処を見て「なんとなく」って思ったのか、書ける範囲でいいから教えてほしいな。
スタンスの所かな……?
議事見てきましたよー
とりあえずアレクシスGJ!
私は霊ロラ進行推します。
私の予想だと、これは狼3潜伏の方が確率高いかなと思うのですが、意外と潜狂見てる人多いんでしょうか。
たとえばわたしが 狼さんだとしたら
村騙りはやっぱり 「どうしよう!」ってなると思う
心境的には いち早く赤ログ会議を開きたいよ
村騙りがバラされてからの 発言を見ると
発言がない人は 村に帰って来てないんだろうけど
赤ログの主の可能性も 高いんじゃないかと思うの。。
もちろん これは正当な推理ではないんだけど
そう感じたから ユーリのこともみんなに
知って欲しくて 発言してみた。。
ゲオルグ、オズワルドこんばんは
そしてオズワルドまた後でね
>>186 ユーリエ
残念ながら開かれていないよ…でも面白そうだね
>>+203 コンスタンツェ
焼き芋ってすごいね…色んな効果があるんだね
>>+204 カスパル
なるほど。楽しみにしている人もいるみたいだから頑張ってね(?)
ゲルトさん>>172 有難うございます。
なるほど、「占い候補に狼の要素が無い」という見方だったんですね。
アレクさんは確かにどう見ても村なので消去法で霊内訳が真狂、
占い確定するなら3狼、すっきりしました。
霊ロラって真霊先に吊っちゃうと狼の残数が分からなくなりますよね。
灰にあと何匹狼がいるの?って混乱しないかなぁなんて不安が。
その辺大丈夫でしょうか……村がそこで揉めるのは避けたいです。
>>189はわわ。。
違うんだっけ。2-2になった時点で
(3潜伏なら)村騙りがわかってたのか。。
ちょっと思考が抜けてたの。。
>>189一部撤回。。ごめんなさい。。
>>+199マリエッタ
oO(そうだね。言葉としては整理吊りというのはとても悲しい言葉だ。でも恐らく此処は恐らく日本語の齟齬だよ。マリエッタが考える意味でカスパルはその言葉を使っていないのではないだろうか。カスパルの中で、読めない枠が単純に「能力処理対象」として「整理吊り」という言葉に繋がってしまっただけではないかと僕は踏んでいる。そうじゃないと「要素拾ってあげられない」という優しい言葉と結び付かない。なお、これは僕の解釈の垂れ流しだから真偽の方は定かではない。しかしもしシュテラが終了後にこれを読むなら僕の垂れ流しも少しは効果があるかもしれない。なので一応勝手に解釈しておく。)
さてアリーセね。
>>88の狼さんが真霊を勘違いしてくれればいいなあなんて。
この視点狼の枠超えてる。
霊1見えてるのに霊潜伏視野。
ここまででも結構村要素。
村の流れから逆流しようとしてる観点から溶け込む意識抜けてる。
同時にここで自身の襲撃懸念要素まで出してる。
これ、狼だったら相当先の視点まで偽装せんと中々できない。
あざと狼枠はあるかもだけど素直に村印象だね。
シュテラ偽っぽ→霊は潜伏させたい。
自分が噛まれれば霊は守れるなー。
更にこの盤面でも霊ロラ反対思考。(心情によりだけど)
アリーセの行動は霊を襲撃から守る。
安易なロラさせたくない。
全て真霊保護の観点から出ている思考なんだよね。
狼が出す思考じゃないよこれ。
>>+210マリエッタ
oO(大丈夫だ。マリエッタは非常に真っ直ぐで正しいことしか言っていない。マリエッタの言葉に共感する者も多いことだろう。僕もそれを否定しない。何故なら僕も大概マリエッタと同じことを考えているからだ。しかし僕には両者の悪気のないことが解っている。だからより解釈されにくいと思う方を解釈したにすぎない。マリエッタ、君は正しいよ。だから気にするこたーねぇぜ。むしろこれからも思う存分地上の勇者を庇ってくれ。僕は其処に期待している。)
整理吊りだろうが何吊りだろうが誰かを吊らないといけないゲームなので、あまり突き詰めない方がいいと思うぞ。
納得行かない吊りってのはあるのかもしれないが結局自分も誰かにとっては納得いかない吊りをやっているものだからな。
もし整理吊りってものが不当だと思うならそれを逆手に取って相手を吊ってやるってのが人外の生き様だと思う。
壁|ササッ
>>+206 ゲオルグ
君はいつも壁からだね。こっちへ出てこないのかい?
>>+210 マリエッタ
意見を言い合うことはとてもいいことだと思うよ
自分の気が済むまでゆっくりするといいよ、いってらっしゃい
☆回収して行くよ。
>>134雪
回答ありがとう。端々から感じる「わたしをわかって」の感情と併せて素直に村要素に取るよ。
白黒要素の他に、狼村要素を僕は設けてる。
ユーリエは現状純灰位置だけど、村要素の積み重ねで白要素に出来そうではあるかな。
>>167羊
回答ありがとう。すごく・・・村感情です・・・。
白いと思ってる相手から更に白拾った感が(笑
2-2陣形のままだった場合、初回占確白なら初手灰吊りで、ロラは襲撃(多分占?)が来るまで口をつぐんでたかも。仮定の話でしかないね。推すなら霊>占の順。
今のところ分かりづらい灰はギィかな。ツィスカは発言から何か拾えそうな感はあるね。
☆眼>>190
少なくとも私がCOしてなければ、霊は確定しませんから。
流れがどうなるか、私が朝来た時点ではわからなかったので。
シュテラさんの要素もまだ取れていなかったので、様子を見てからでもいいなと思いました。
なので「占い先回し」だけ主張して非霊COは保留しました。
あと言いたくないなぁなんて思ってたのに……サシャさん>>195が見えました。
全開示には少し足りないんですが、この辺りで。
ツィスカさんにちょっと印象落としの雰囲気ですね。
パッション過多なので、根拠はあまりありませんが。
いきなり黒要素を取ったりはしませんが、ちょっと注意でしょうか。
ユーリエも割とエグい視点だしてる。
>>189の赤ログのとこね。
狼さん達今頃赤で困ってるんだろうなーと表でガンガン喋ってるユーリエが言ってるんだから狼ならあざといっす。
ここはまだ感覚村が強いから明日詰めれたら詰めようか。
ただいま戻りましたぁ
ワンテンポ遅くなったけど、アレクの占撤回確認したよ
リナはあんまり見たことなくてびっくりしたけど、とにかく占い確定して良かったと思うの!
まぁ、我儘だけど、ほぼリナのお仕事意味なくなっちゃって少ししょんぼりだねぇ(笑)こうなったら遅かれ早かれ吊られちゃうだろうし、それまで頑張らせてもらうよ…
>>193 ハンスさん
ああ、ああなるほど……!すごくすっきりしました。
占いについては私とスタンス同じなんですね。
分からないところに能力処理当てたいの一緒ですね……。
下段把握です。ありがとうございます。
私もなにか分からないことがあれば質問投げますので、ハンスさんも何かあればお願いします。
あと隙間で紅>>200 そういうこと言われちゃうとまた霊ロラ反対−!って言いたくなります。……力になれなくて本当にごめんなさい。
>>+215ゲオルグ
oO(そいやあの番組終わる終わる詐欺だな。まぁいいや。3時のおやつにブリオッシュ出してやるから今週末にでも吊られとけよ。そうじゃないといつ吊れるかわからんままで吊り時を逃しそうだかんな)
>>+216 フェリクス
【王者の剣を貸し付けた】
7泊8日480ゲルト 延滞金:1日12000ゲルト
・・・さて、逃げるか。
壁|ノシ
霊真贋についてはカタリナの発言が増えないことには捗らないか。
>>173楽で既述、状況だけ微真要素かな。
シュテラは相性の良し悪しもあるんだろうけど、思想に共感しづらくてバイアス掛かりそうで困るね。
紅真魔偽仮定だと狼寄りに見え・・・あれ、狂人どこ行った。
>>196 ツィスカ
相談時間稼ぎならカタリナ両狼とかはあるかもだけどそもそも時間稼ぎなら赤潜伏度安定。
現に非占いは回してるんだしね。
議題答えてどっかいっちゃった感じだし初動稼ぎにもあんまりみえないからなあ。
潜伏狂だからロラさせたくないは狼要素になり得るけどアリーセの場合突然出てきた思考じゃないからね。
普通に村だと思うなあ。
あと一つ。
霊能者を軽視したくない、と考えるならば、それまでに霊能者から情報を一杯引き出さないといけないね。
多分、それがこの村で霊能者を整理ローラーで終わらせない手だと思う。
大丈夫、まだ時間はあるし。ね。
ちなみに。
★現状どっち真だと思う?
>>200紅
情にほだされそうになって困るね。
灰を見て、カタリナ視点から狼探しに協力してもらえるとうれしいよ。
特にアレクシスの村騙り発覚から拾えるものは多いんじゃないかな。僕も後でまた見直してみるけどね。
>>+218 ゲオルグ
えっ…ええええ?!ど、どうゆう事だい…
単位が分からないけどたぶん延滞金高いっ
そして逃げるんだね…ノシ
【占】アイリ
【霊】シュテラ・カタリナ
【灰】ハンス・フレデリカ・ツィスカ・ゲルト・ユーリエ・アリーセ・ギィ・私・アクレシス・サシャ
・アクレシス君状況白。狼であっても、狂人であっても、結構リスキーな手だと思うしね。
発言はあんまり白取れてないなー。
・フレデリカ君はフットワークの軽さや、2-2後にCOしたヤツ村じゃね!?→いなかったわ…の動きが非常に村っぽい。最村感ある(…けど前に白狼フレデリカにRPPされた経験があるという理不尽な理由で妄信できない!トラウマ怖い!今村フレデリカごめん。)
・質問投げてる人はみんな白く思えちゃうんだよなー。多弁も白く思えちゃうんだよなぁ。中庸が一番黒目に見ちゃう。前述の件も含め、悪い癖だとは思っているんだけども。
>>201
アリーセ優しいねぇ…
そう言ってもらえるだけで嬉しいから大丈夫よー!
>>202
発言少なくてごめんねぇ
今からじっくり落ち着いて話せるから、頑張るけど、もし何かリナに質問くれるなら飛ばしておいてくれると助かるかなぁ
自分から質問飛ばしたり出来るほど発言精査が追いついてなくて…
>ゲオルグさん
>エレオノーレさん
オラは長いこと、数年は、あの番組見てないッスね。
終わるんスか。それはそれで寂しい、同意ッス。
まーすごーく要約して簡単に言うと>>16って突っ込まれるの目に見えてるよねって話。
騙る時間稼ぎなら非占いだけわざわざ回さなくていいよね。
拾ってくれる人いないと怪しまれて突っ込まれるだけだし。
狼なら無駄が多いんよ。やらなくていいことやってる。
>>+220 エレオノーレ
タモさんも十分だったんじゃないかな。
>>+221 フェリクス
壁|<貸し付けたから逃げる。5年後回収に行く。
ツィスカとお話してみたい僕だよ。アリーセと対立軸が出来つつあるのも懸念されるしね。
★1.>>175眼「占:GS上位」ってあるけど、占いは白狙いと言うことかな。理由も教えて?
★2.>>188「狼3潜伏の方が確率高い」と考えるに至ったまでの過程を開示してくれるとうれしいな。
>>200カタリナさん
霊能さん(or偽霊能さん)は つらいお仕事ですね。
もふもふ。ぎゅっぎゅーです。
そしてみなさん。今日はぬくいところに居すぎて
身体を温めてしまったようで ちょっと風邪気味です。
冷たいシャーベットでも食べて身体をよく冷やします。
冷蔵庫の中からゆるオンです。もしくは寝落ちます**
>>200
リナさんすみませんです。
色々思考開示などしていただけると助かります。
★対抗をどう見てます?
★気になる灰はいます?
☆ハンス>>205
霊視点とか要らないので、考察出来る方を後吊り希望しますね。霊真贋などに喉を使うなら灰見るべきでしょう。
厳しいですけど、そういうスタンスの方が霊の方も必死で要素を落としてくださるでしょう。期待しています。
発言からはまだ精査出来ていませんが、恐らくどちら偽の場合も狂の確率が高いかなと。
というのも騙った時点でロラが見えているので、占騙りを狂人に任せその狂人が真視を取れない場合実質1-2と変わらないですからね・・・。
この陣形だと灰襲撃するしかありませんので、3潜伏だと灰の狼濃度は非常に濃いです。霊ロラ→人柱進行も視野に入れて進めていいと思いますね。
そうそう、アレクシスはほぼ白で見てる。
いくらアレクシスが賭け好きだったとしても、
2-2は正直村にとってめんどくさいお誂え向きの状況だったんだよね。
狼にしろ、狂人にしろ、撤回するメリットは皆無。
さすがにメリットの無い賭けをするような人には見えないんだよね。
霊内訳真狂誤認だけでも松茸は一応は仕事してくれたことに・・・あれ、なってない。
結局霊ロラにならざるを得ないしねえ。
優しいって言われた直後にアレですけども(笑)
ユーリエさんの>>189はどちらかというとあざと系で取りましたねぇ。
具体例出てないですもん。
雰囲気柔らかいですが結構強心臓かも知れませんね?
そして我ながら顔文字怖すぎましたすみませんw
>>+226 ゲオルグ
勝手に貸し付けて逃げて、延滞金徴収なんてとてもぼったくりなレンタル鍛冶屋だね…!
「整理吊り」という言葉に関しては。
>>+212ゲオルグの意見とほぼ似てるかな?
ごく普通に行われる行為、なんだよね、人狼ゲームにおいては。
整理吊り、も、理解できないから吊り、も。
本人にとって納得いかないくても。
整理吊りとか、が不当だと思ったなら、そこから巻き返してみせる、
言い出した相手を見返してやる!そのくらいの気概で臨んでほしいな。
>>208
リナのターン!ドロー!(殴
…えへ、ごめんなさい
ところで全然急ぎではないんだけど>>162上段は何が言いたいのか分かんなくて困ってるの。誰か教えてくれる…?シュテラ本人がいないから今訊くのもどうかとも思ったんだけどねぇ…
フレデリカとアリーセのどちらか潜伏狂なら、もう少し黒く立ち回って、僕たちに占いが当たらないようにしてくれると助かるのに(笑
ところで・・・なんでアリーセはこんなに霊が好きなんだろ・・・
直近で・・・霊にまつわる嫌な試合でも・・・あったのかな・・・
>>219ハンスさん
しますよー。
バリッバリしますとも。
「その質問の意図は?」なんて情報の宝庫みたいなものですから!!
そしてその意図が汲めた時、相互理解も深まると思うのです。
勿論胡散臭いと言うか、黒要素に取ることもありますし。
多分ハンスさんは対話型ですよね。
私も対話型なので感覚的にお気持ちが良く分かるんです。
>>218アレクシスさん。いいの。
わたしも散々胡散臭いって言っちゃってるし。。
具体的にと言えば、
ツィスカさん、ギィさん、テオドールさん(補カタリナさん)
このような感じのつもりだった。。
ただ正しい推理ではなくて、ただの「情況証拠崩れ」だから
名指しにするのも なんだか申し訳なくて。
具体的な名前は迷ったけど 敢えて挙げなかった。。
(それに、うすうすはみなさんに伝わると思って)
☆ゲルト
☆1
白狙いじゃなくて白狼狙い。
吊りと占をGS下位から攻めた場合、残るのはGS上位で判断しにくいと思うので(貴重な戦力を自分で吊ってしまう可能性もある)、「発言数はあるがいまいち白くない」という微妙ラインに占を当て(中庸〜上より)終盤に備えるのが目的です。
GS下位は白確して噛まれても灰は狭まりませんし襲撃されないので(狼のSGに使われるか、本人が狼)考察の出し方によっては手掛かりが見えるかと思います。
上位が白確して噛まれるのも同じ事が言えると思いますが、上位の場合はすでに意見食いの危険がちらついてるので上位狼の場合は隠れ蓑を潰す事で怪しさが浮き彫りになる可能性も考慮しています。
>>213芋
☆対抗は状況狼かなぁと思っていたのだけど、シュテラ、として発言みたとき動き的にここ狼はないなと思ったから狂強めにみてるよぉ
まだふわふわして掴みどころがない理由で悪いねぇ
☆気になる灰…というより申し訳ないけど、個人的に要素が取りにいきにくい灰ならギィとユーリかなぁ
アレクがちらっと言ってたと思うけど具体的な感じがあんまりないかなぁ、と。ぼかしてるならここかな。
☆2.
眼>>214中段で挙げてますが補足しますと
「狂人は縄消費目的で騙りに出てきている可能性が高い」と私が考えている事がまず一つ。
狂人視点、自分と霊で縄消費させるから後は占と縄避けしてって感じですね。
そして最後のカタリナのCOがカタリナ狼だと自分を犠牲にして真霊吊る意味が分かりませんので狂強め。
彼女が狼なら2-2より3-1で占抜きし易い陣形にもっていった方が有利かと思います。
こういう考え方を基盤に考えると狼3潜伏かなと。
相談時間が取れるこの村で3潜伏と言うのは「騙りしたくない」という人が3人揃った可能性もあるんで、全体的な動きを見て、GS上位から下位の能力全ロラに変えた方がHITするかもしれないですね。
この辺は詰めていくとしましょう。
ただ。
この村のコンセプトが【和気あいあい】だからね。
・情報欄より
[シビアな要素のある「人狼ゲーム」を、どのようにすれば「和気あいあい」にできるかを考えています。
この村は、正統派を目指す推理村ですが、キャラクターになりきり試合中にも友情・愛情を育むなどを念頭に入れていただけたらと思います。]
・村建て発言>>0:#2
これらを照らし合わせれば、ショックを和らげる役割である見物人が、シビアで言われた方からすれば残酷な「整理吊り」という言葉を使ったこと、それがマリエッタに>>+199を言わせたのではないかと思うの。
この村の在り方的にね。
ん…難しいね。
・・・カタリナ偽決め打って良いだろうか。
狼が先走って霊COして狂視狙うって場合も捨て切れないけど、この場合だと確率低いでしょ・・・。
>>221羊
ありがとう!意味は分かった気がする
ねー、リナもあの名前の並びなのがよくわかんないや。
詳しいことは本人に訊いてみるのが1番だよねぇ
ただ、コアが合わなそうでちょっと不安だね
初日だから明確なGSが出来てるわけではないけども。
とりあえずアレクシス君、フレデリカ君、ハンス君は少し白っぽいなーってなんとなく思ってる。
既出な理由ばっかだけど、理由も書いておくね。
アレクシス君はまぁ状況白だよね。人狼にしても、狂人にしても、撤回するメリットが分からない。
発言はまだまだ見ていきたいところがあるけど、黒で見る方が難しい感じはする。
フレデリカ君は、>>133の2-2後の非COは村要素じゃないかな!→なかった……の流れが非常に村っぽいかなーと思った。
ハンス君は、質問の投げ処が腑に落ちるし、何よりこういう細やかな質問をする人って村が多い気がするという。誰かを黒くしようって感じでもなく、理解を深めようとしてるんだなーって感じがして村視しているよ。
霊能の真偽はまだ何ともなー。カタリナ君が頑張ってるし、シュテラ君寝ちゃってるからもうちょっといろいろ見てみたい。
お風呂から戻りました……ほかほかのまま寝たいので最後にざくざくっといきますね。
☆羊>>204
霊能出すの嫌なのはそこです。あと霊潜伏で勝った村を沢山見てきたので。
霊能者軽視、はちょっと強い言い方とも思いますがそんな感じです。
3COなら……は基本スタンスですね。議題投下時にシュテラさんのCOが見えたので方針を変えた、といった感じです。
そんなわけで☆>>205 パッションでカタリナ真。
パッションのシュテラ狂から消去法なので、要素取りは明日以降です。
内訳真狼ならどちらでもありそう…?
あと、ちょっとだけ付け足そうかな。
対話で要素を取る身としては、対話を拒否されちゃうとそれ以上は突っ込まずに占い処理です。
いわゆる殴り愛って、すごく苦手なんですよね……。
寝る前に本日のざくっと灰雑感。GSではないです。
ロック気質なので色置くのは避けます。
楽:欲しいとこに質問投げてくれる人。手繋ぎしたい枠。もう質問投げは任せてる。
魔:説明不足のところをくみ取って説明してくれる人。手繋ぎしたい枠。
雪:これが狼ならあざとすぎる。赤ログが見えない。
芋:状況確白枠。>>213私の質問取った!
羊:今思考の位置が若干違うっぽいけど能力処理枠とか同じ感じ。対話で追える。
兵:軽い感じ好印象。今日あまり話出来なかったので明日もう少し注視しよう枠。
冬:違和感はないけど白打ちできない感じ。もう少し様子見。
鬼:注視枠。発言待ち。
眼:私としては現状放置枠。良くも悪くも独特。占候補。
>>228ツィスカさん。最後がわからなかったの。。
>>GS上位から下位の能力全ロラ
→霊ロラのこと?それとも占もロラ対象???
わからないの。。
>>225ユーリエさん
おや、何となくの雑感にお返事をいただけるとは。
まぁだから疑うって程では無いですけどね。
あざと系に拾えなくもないですよって程度ですかねぇ
むしろ要素を見るなら>>192でしょーか。
真-真狂の1W(3潜伏を把握した状態)として>>189>>192をあざと発言として言えるのかどうか。まぁまだ分かりませんです。
ツィスカは他の灰にもつつかせたいから、今日のところは寝た寝た詐欺するよ。てゆか実際眠い(笑
林檎も銀杏も無理し過ぎないようにね。おやすみ。
/*私もマリエッタさんはあまり気にすることはないと思ったけど…こうゆう時本人の好きなように休ませるのか、その必要はないって言えばいいのか分からないよ…人って難しいね
これでマリエッタ君が来なくなったら僕はなんて酷い人間なんだろうか。
僕が何事も気にせず現れているから出にくいかもしれないね。
申し訳ない。
口調のキツさは自覚しているんだけれどやっぱり難しいところだね。
久しぶりのガチに触れられてちょっとテンションあがってるのもあるかな。
エレオ君も代弁ありがとう。気を使わせてしまって申し訳ないね。
あぁ、僕とゲルトが近くて、シュテラやサシャがちょっと違った人間に見える要員。一個分かったかも。
サシャとかって、"狼なら"をよく使う。
多分、狼像がカッチリ決まってて、なおかつ短期間で取れる要素が多いからなのか。
狼ならこう動くはず、狼ならこう動くのは可笑しい……。
シュテラは更にその傾向が強く見える。ただその思考の流れは良く分からないんだけどね。
対して僕は、狼像はあるっちゃあるけど短期的で"こうしたから狼だ!村だ!"みたいな視点というか、発想がなかなか分からない。無いわけではないはずだけどね。
だから、>>210を見て初めて要素に気づく。
多分ゲルトもこっちのパターン。
……成る程、思考パターンとして要素に組み込んだ方がいいか。
>>227リナさん
具体的にどこが動き的に狼がないと思います?って聞くのが野暮なくらい伝わったのでそこはりょーかいです。
また印象追加されたら発言お願いしますです。
灰へのご意見もどーもです。
★逆に取りやすい方がいればぜひ感想など。
oO(はーい。引っ掻き回した一番の諸悪の根元エレオ君参上だよー。僕は最初からマリエッタもカスパルも悪いと思ってなかったのだがな。まぁいいや。良くなかったら言っておくれ。その辺りには疎いんだ。)
>>236
サシャさんは経験則、シュテラさんは純粋にパッションな感じがします。
パッション信者としては分からなくもないですがもう少し補足して頂けると嬉しいですねぇ。
サシャさんは紐解き方が上手い。且つその能力を遺憾なく使って人の白要素を挙げている所が白く見えます。
完全に白ロックが掛かってしまってどーしましょ。
うーん、うーん。
一応そういうのもOK村っぽいから、恥を忍んで聞いてみたいことがあるんだけど。
結構霊ロラのあとに柱、って意見が散見されるんだけども、確かに占い師確定で狩人は吊らなくてもいいけども、デメリットも結構ある感じがするんだけども……私が柱を良くわかってないのかな。
柱進行って経験なくって。
>>240ツィスカさん。
>>GS上位から下位の能力全ロラ
わたしは「能力者候補を全てロラ」と読んだ。
ツィスカさんは「能力を使ってロラ」という意味?
「吊り」って能力なのでしたっけ?
ともかく、ツィスカさんの意図は、「GSで怪しい方から順次万遍なく吊る」ということで理解しました。返信ありがとうございました。
>>239ハンスさん
対話で得られる物って多い気と思いますよ。
実生活と同じように。
字面以上の要素とか夢とか希望とかそんなんがソコには詰まっているのです!
それ以上のメリットもありますし、ね。
>>237芋
あえて言うなら単独感かなとだけ。しっかり連携プレイをしていける発言の使い方じゃないと思うの
☆取りやすい人はハンスとアリーセ、サシャ辺りが取りやすいと思ってるよ。細々したところに気の届く感じのタイプは見やすいと思うし、好きなのよー。
ただ、どうしても好みで白く見えてる部分もあるから狼だったとき怖いと言えば怖いけど
ギィ君はまだ白黒要素取れる感じじゃないなー。
今後の発言を見ていきたい感じ。
えっと。じゃあギィ君に質問投げてみるか。質問になるかどうかわからないけど……
★今日を見て、どこか白そうだなとか、黒そうだなと思ったところはある?今書ける範囲で構わないよ。
>>+237 エレオノーレ
僕は誰かが悪いだなんて思っていないよ。もちろんエレオノーレの事もね。君はカスパルやマリエッタの事を想って言っていたんだろう?悪いことなんて何一つありはしないさ
リナさんお休みなさい。
もう>>246に共感しか出来ません…好みで白く見えてるというのも含めて。これはマズイです。
>>242テオさん
ユーリエさんが似た質問をしていらっしゃいましたが、皆様のレスを読んでもしっくり来ませんでした?
>>249ハンスさん
単純に経験値かなと思いましたねぇ。
要素取り→分析→色付け→次の人へ、みたいな。
その様子を見せて信頼を勝ち得るという手段もあるかもですが、にしてはキメ細やか過ぎかなぁと。
動きが鈍ってきたら注視枠ですが。
要素取りが早い人は暴走するイメージがあります?
>>+240>>+242
oO(それならよかったぜベイベー。いやなに、実感はないのだがどうやら僕は僕が思っている以上に人を抉っているらしい。でもそんなことは知らねーし言われないとわからねーんだ。ニブちんえくすきゅーず。)
>>250
ごめん、ユーリエ君の時の人柱は霊ロラ行わない前提で話してたっぽいね……
ちゃんとよく読んでなかった私のせい。
>>214のチェスカ君の「霊ロラ→人柱進行」をとらえ間違えてたかな。
霊ロラの後に人柱しても意味なくないか?って勝手に混乱してた感……
あと雑感。初日の灰考察苦手なんですよねぇ。
真面目さん枠
ゲルトさんとツィスカさん。
回答自体がおかしい訳じゃないけど個が見えない感じ。
お話しして下さる感じなので対話で理解したいですが、踏み込み方が良く分からず。
ふんわり枠
ギィさん、テオさん、ユーリエさん。
おそらく実際の発言量よりも印象に残ってないです。すみません。こちらから働きかけなきゃですね。
もう少し熱量が欲しいかな。
感情的に共感枠
フレデリカさん、アリーセさん。
フレデリカさんは、私が撤回した後の、素直にテンションが上がっていた印象が個人的非狼感>>184。まだパッションレベルですが。アリーセさんは>>165。
姿勢に共感枠
サシャさん、ハンスさん。
対話的な姿勢やら思考遷移やら。
共感出来る分鈍ったら分かりやすそうです。
人柱ねえ。
正直人柱は吊りたい派か吊りたくない派かと問われたら、見なかったことにしたい派。
人柱COした人がそんなに黒くないとこだったら正直無視したいな。そこを吊るなんてとんでもない。黒ければどうぞどうぞ。
ただ、だと人柱の意味が無いわけでして。
それに、人柱COをしたという事自体を要素にとらえるのもちょっとね。
それやって白く見られるんだったらみんなやってるよって考えなのです。
よっこいせっと。入浴しておりました。
私、あんまり初日は白要素とか取らないタイプなんですが、(髭萌え要員の)テオドールさんの頼みですし、ちょっくら潜って参りましょう。
あ、途中で寝てたらすみません。
>>252テオさん
代弁になりますが、霊ロラ→柱も狩保護観点なのではないかと。
と言う私自身柱進行は詳しくないのであばば
>>253ハンスさん
そうそう。ま、私の感想ですけども。
ハンスさんにとってその様子が何要素に当たるのか引き続き見ていけば良いんじゃないでしょーか?
>>257アレクシス君
そうなのかー。人柱って狩人生存確定じゃないと決まらない戦法だと思ってたんだけど、一応保護は可能か……解答ありがとう。
ではではギィさんと入れ違いでお風呂に入ってきまーす。
の前に在席している(個人的)ふんわり枠の方に投げるだけ投げておきますね。
>>256ギィさん
★初日はどう過ごすタイプですか?
あ、髭萌え同意です。
>>248テオさん
ギィ君は、ということは
★>>230以外にも何か要素取れてます?
>>258は、ツィスカさんの発言意図としては、という推察なので間違ってたらすみませんです。
さて、そろそろ寝ないと……。明日も兎追ったり小鮒釣ったりしなきゃならないからね。
人狼が夢に出ないといいな。おやすみー**
/*>>+244 エレオノーレさん
私としては人を傷つけたのであればその人に感謝と謝罪の言葉を述べ、次に繋げていけばいいと思うんだけど…人の傷の深さなんて言ってもらわないと分からないことの方が多いだろうしね。ニブチンというわけではなく、人の色んな考え方の中の、ある一つの考え方に過ぎず、それはある意味普通で当たり前の事なのかもしれないね。っと灰に埋め埋め
とりあえず保存用に独り言に落としとこう……
>>259アレク君
うーんと、まぁ微妙だし言語化できるか不安だけど……。
とりあえず上記4人と役職以外の灰雑感置いておくね。
ツィスカ君:違和感は抱かないけど、ぐっとくる白要素もないんだよね……発言数は多いし考え方もしっかりしてるから、明日以降は見えるんじゃないかなーと。
ゲルト君:ハンス君と同じ理由でちょっと白視してるんだけど、上記3人に比べると白さが薄いかなーって。
ユーリエ君:戦術面の質問と戸惑いの発言が多くて、要素取りにくいね。戸惑ってる子は結構村に見ちゃうけどここは堪える。今後発言が伸びるなら多分色見えるところだとは思うよ。
_|議|魔紅|眼羊楽雪脚鬼芋冬遊議|
_|占|霊霊|白灰灰灰灰灰灰灰灰灰|
_|_|__|__________|
今回霊真狂ならば非狼とれるのは、サシャ君とゲルト君とハンス君あたりかな。
人柱含めてほぼ詰みに持って行くだろうとわかった時点で騙りだすだろうね。
赤ログで不手際がない限り。
とりあえず霊ロラしとくのがやっぱ安全なんだよ。
>>259アレクシス君
えっと……まだログ精査完璧じゃないから、とりあえず明確な要素があった3人を挙げたんだ。
ユーリエ君、ツィスカ君はログ見ても白黒要素上手く拾えなかったな。発言数もあって、内容もあるんだけども。
ゲルト君、サシャ君は3人に次いでなんとなく白い、と思うんだけど、まだ二人のログ完全に追えてないんだ……
アリーセ君はログ追えてないのと、シュテラ君絡み(>>231でカタリナ真っぽいと置いておきながら>>233で、なぜか灰雑感でシュテラと手を取りたいと言っててどういうこと?略称書き間違えかな?ってなったり)で違和感があるけど、正直コレ揚げ足取りだし、黒いかって言われたらうーんって感じ。
ごめん、いい加減もう寝なきゃならないから、補足必要なら明日書くよ。
まさかの人為的ミスにより冷風呂に入…る訳にもいかないのでシャワーだけと相成りました。アレクショック。
>>261>>262テオさん
!これはどーもご丁寧に有難うございます。
以後は明日読んでくださいね。
ユーリエさんとツィスカさんは白要素以外が拾えなかったとのことですが、★他にお二人について気になった点はありませんか?
残りお三方はまたログ読まれましたらお願いします。
略称の件は仰った通りかと。
どうにも、こーいう真摯な姿勢に弱いんですよねぇ。
ふんわりとは言いましたが悪い印象はないんですよね。
テオさんは自力で切り開いていけそうな感じがします。
この2回で能力当てるならゲルトさん、ツィスカさん、ギィさん、次点でユーリエさんあたりでしょうか。黒狙い+SG回避で。
サシャさんだったら手強いなぁ。
ギィさん有難うございます。
真夏日の昼間なら最高のおもてなしなんですが、ちょっと流行を先取りし過ぎましたね。
動揺で声が出ましたもん。
★現時点でそれもない、の理由って有りそうですか?
相性が悪い、読み取るのが苦手…などなど。
そうそ。
シュテラさんに聞いておかないと!
>>157
★外に意識が向いていないのは村要素として微妙な気はしません?
>>162
★この灰+対抗の挙げた理由を詳しくお願いしまーす。なおリナさんは狼狂どちらだと思いますか?
★「占い先投票」はいつやるイメージでしょう?
後ですね、人に質問する際に星が付いてると嬉しいです。
決め打ちできるのにしない→冷静な紐解き、だけど
決め打ちしたいけどしない→村っぽさ減 なパッション
これをうまく言語化したいです。
が、眠いので寝ますかね。
皆様、表立っての批判が少なくて優しいですね。多謝。
カタリナが可愛くて辛い…。
>>220 カタリナ
ゲルト、ツィスカ、(ギィ、ハンス、カタリナ)
ゲルト、ツァスカ吊り占いで終わらなければ後者処理すれば終わるんじゃいってことだね。
>>233 アリーセ
私がいにゃい(´・ω・`)
>>236 ハンス
ほむほむ。
大体当たってるね。
私の考察の一つの非狼要素拾いは経験則から来るものが多い。
ただその人の人物像にも当てはめて考えてるよ。
私の中での複合要素だし全部は説明しないから読み取れない時はどんどん聞いとくれ。
ハインは私を見てくれてるね。
探る時にまず相手視点に立ち理解から入ろうとしてる。
対話感触は悪くないにゃ。
1-2はどこで確定したんだろうか。
読み返してみたが読み落としてるのかな。
前回は全く喋れなかったから頑張ろうとしたが…無駄口は空気を悪くしそう。
質問すらできない…質問ができるようになるまで席貰わず閲覧だけすべきだった。
もう一度読んで、明日こそ質問しよう
>>241 アレク
シュテラに関してはパッションだけじゃ消してないと思うよ。
ここも経験値がしっかりある。
きっと私なんかよりずっとね。
ただ拾い方と言語化する気がない感じの姿勢が私と相性悪い。
発言見た感じ潜れば狼ならLW張れるかなー。
ロラ要因で出てきてる感じはしない。
仲間にやりたい事やらしてあげた説は捨てきれないけどね。
狂仮定は占い1CO段階で霊に出てるから様子見感がない。
この辺りは非狂要素だね。
複合すると現状真予想かなー。
ログには追いつけたがただ追いついただけじゃ意味など無いに等しい…まとめサイトにメモの仕方とか書いてないか探してこよう。
フェリクス様
>>+159
お声がけ下さってありがとうございました。
ご心配をおかけして申し訳ございません。
>>225は>>189から思考流れてるね。
正しいか分からないし推論だから具体的に名前上げるのは〜
→自分の推理が不明瞭だから起きてる自信のなさ?
狼なら>>189がガン黒塗りの可能性が高いんだけど仮想赤ログで塗っといて、そこを要素に取るのは申し訳なく思った。
ここも意図してやってるにしては行動がちぐはぐだねー。
素直に人よりの要素。
ユーリエは声飾らない印象は全体から読み取れるし。
もうちょっと見ていけば色々こぼれそうだなあ。
アレク、アリーセ、ユーリエ。ここまでは人っぽい。
一歩引いてフレデ。もう一歩引いてハンスかな。
初日ならこんなもんか。
アイリはこの辺り参考にしてみて。
たくさん働いたから後はコタツで丸くなるニャー♪
>>101 アリーセ
自身を真霊と勘違いさせる。
これ襲撃くらってもいいよ思考だから非狩り。
フレデリカも灰吊ろうぜーの意識出てるのが狩り保護観点として弱い。>>11の狩りを吊っちゃダメだと〜。
客観的に見てる気がするなあ。
非狩りっぽい?
>>110 読み落としてた…でもこれ、理由が理由だけに、狼や狂人って確定していいのかが分からない…村のためっぽいこと言うてるぞ…。
ただの村人がそんなことするのか?
今更質問しづらいな…同じ時間帯の墓下探してこよう
テオドールも多分違う。
ギィは寡黙吊りなんてゆうちょな事言ってるのがね。
自分にも縄飛んでくるぞーと思うし吊りで狩人引っかかることの意識弱いからここも非狩りより。
ユーリエ狩りなら見抜ける気しない(白目
アレクは村騙りなんて失敗しいたら能力処理避けれないって点で非狩り要素なんだけど……。
攻める性格だと割と分からない。保留。
今のとこハイン、ツィスカ、アレクって感じかしら?
非狩り狩りを感じたら適宜落としていこう。
林檎も気軽に意見頂戴ねー!
信頼取りとか騙りの練習となると林檎にとっては優しい盤面になったかもしれないねw
もう怖いものなんて何もないしw
それではお休みなさい。
おはようございます。
耄碌爺の朝は早い。
ネオチーに襲われてる間に柱進行の話が出てたようじゃが、霊ロラ完遂した段階で吊ミスが1回しかできないのに村吊ってる余裕はあるのかのう?
おはようエレオノーレ。
最初に何人かしてたとは思うんじゃが、アレクシスの占い撤回からログが読めてないから後で要素取り含めて見ておこうかのう。
おはようございます……ああ、やらかしてましたね……。
>>261 >>269
シュテラ評としてあるところがサシャ評ですね……ごめんなさい。
仰る通りの略称間違いです。
余談ですが、48hでもリアルの日が変われば喉回復するんですね……。遣い過ぎた、と焦ってました。
これで安心して霊能考察できます。
残りは夜に**
ギィが・・・全然狼探す気がなさそうだった・・・
完全受け身・・・>>1:156は誰を吊るつもりだったの・・・
一番の寡黙は・・・ギィだった・・・
>>1:265の返答次第では・・・直吊り枠・・・
怪しすぎて・・・様子見・・・
おはようございます。
今日は全国雪会議で夜までお出かけ。
わたしの思考を少しでも開示しておきます。
わたしが狼さんだったら 次にしたいのはスケープゴート作り。
今みんなに少し怪しまれている人に、追従して黒塗りして、なんとなく空気を増幅させる。(といっても、なんとなくレベル。狼が占い対象回避されるならそれでよい)
(赤ログ仲間の庇いは恐らくしない)
そんな目で今日のログを読みたい。
そしてわたしは 逆に白視されている人を もう一度疑ってみようと思うの みなが見落としてそうな視点(もうないのかな?)を探そうと思うの。。**
ゲルトの怪しさ・・・「あとで」と「かもね」の連発・・・
ゲルトが何をどう見てるか・・・全然わからない・・・
喋ってる割には・・・内容寡黙・・・
行動が・・・ただの白アピに見えがち・・・
ユーリエ・・・自分がどう見えてるか気にしがち・・・
疑われたくないのかな・・・
その割には・・・「私が狼だったら」という仮定の話と・・・「あれ何?これ何?」ばかりで・・・灰に目が向いてない・・・
話についていけない初心者の線は拭えない・・・
けど・・・その割にはネタが多くて・・・
ついていけないことに対する気負いが見えないのが逆に不振・・・
実は今ワシが色を見たいのがゲルトなんじゃよ。
村騙りを初めて生で見た(最終日の狼騙りや狂人騙りを除く)所為も有るが、全然頭になかった。
それに関してのゲルトの発言や霊候補へのスライド促しとか、色が見えてるんじゃないかって疑念がちょっと浮かんでる。
今の内訳が占-霊狂ならゲルトが一番怪しいとは思うんじゃ。
まだログを読めないのでパッションじゃがな(
テオドール・・・意外と気負いが見えなくて・・・
バランスも良くて・・・肩の力抜けてて・・・多分、人・・・
>>+257モーリッツ
僕も・・・そう思う・・・
村騙りに対する反応・・・ピリッとしてた・・・
反応はアリーセも気になったけど・・・
霊好きの由来がわかれば気にならない範囲・・・
ツィスカは・・・>>1:175>>1:188>>1:190の目線の動きがすごくいいな・・・
占確定からの灰探しへのテンションの上がりかたが自然・・・
ここは・・・白っぽいんじゃないかな・・・
おはよう。
さてと灰10だけどアレクはきついので9。
占い先も関わってくるけど襲撃にでも2手までは使えるかな。
2手以内に狩人抜いてアイリ抜けば勝ちの目はあるね。
正直私と秋刀魚片方占われるのは悪くない。
白圧殺されたの方がだるいしのう。
と言っても表でやることは点数稼ぎだねえ。
白位置には上がれてるけどアイリに擦り寄らんとなあ。
アイリが好きな傾向見れれば動き帰れるんだけど思考伏せるだろうし難しいなあ。
霊・・・今の動き的にはシュテラ≧カタリナかな・・・
カタリナの方が堅いから・・・
決め打ちは出来ないけど・・・>>1:200がビックリするほど感情が乗っていないように見えるのと、>>1:220灰よりもいきなり対抗に目が向いてその後も頑張っている感じが見えないから・・・
あ。。
占い希望ってとるのよね?(伏せ占であったとしても)
もちろんどのように占うかは 占い師さんにおまかせ。
でも、希望は集計しておいたほうが みんなの思考がわかるよね? って、「そんなの当然だ」てことを言ってたら、ごめんなさい。。
おはようございまッス。
喉がとんでもなく回復しているのを確認したッス。
>>+251モーリッツ翁に同意で、とてもとても使い切れないッス(笑)
今日はちょっとアレンジしたのを持ってきたッスよ!
1.焼き芋餡のアンパン
2.焼き芋のせ蒸しパン
二つとも、トッピングに黒ごまを散らして香ばしさアップを狙ったッス♪
ぜひ食べてみて欲しいッス。
オラは1(2x1)を、牛乳と一緒にモグモグするッス。
おはようございます。今朝は静かですね。
コンスさんに倣って焼き芋のバリエーションを増やしてみました。炬燵に11(20x1)種類ご用意しましたのでお気軽にどーぞ。
>>270
サシャさんが言うのならそうなんでしょうねぇ、と思ってしまう自分に多少危機感を覚えます。
どーもシュテラさんの姿勢的に真らしさを感じにくくてですね。
隠す気はないけど隠すものをそもそも用意していない的な?
ただ性格要素っぽい気はするので…ま、ゆっくり見ていきますよ。普段よりは時間もありますし。
>>277
占い希望は第2まで出すものだと思ってますが他の方のご意見も伺いたいですねぇ。
今見ているTVの料理コーナーで、
偶々なのだが「焼き芋サラダ」を作っている件w
美味しそうですよっ。
>>1:231
サシャが黒く見えるのは・・・初動から軽さは維持されてるけど・・・慎重さが失われて軽く浅くにブレて来ているところかな・・・
元々攻撃的だったのが・・・悪い方に転がった・・・
占確定からの浮き足立ちは村でもある範囲・・・
今日は放置でいい・・・
まだ・・・もったいない・・・
ハンス見てきた・・・
フラットで感情が見えにくい・・・
けど・・・思考の流れ・・・キレイ・・・
まだここ・・・村でいい・・・
アレクは人っぽいんだけどな・・・>>259とかSG枠潰しに来ているようにしか見えない・・・
今後の動きにもよるけど・・・
狼への嫌がらせ大好き発想とすれば村騙りもあり・・・
気遣い枠とするなら違和感・・・
3-1もしくは真狼―真狂の2-2を狙ってた占騙からの占撤回狂・・・あるかな・・・
結構自信家だし・・・
状況白だけど村打ち出来ない何かがある・・・
◇遊>羊脚≧兵冬眼>雪楽鬼◆ 枠外:芋
【●楽○鬼】
oO(雪にはもっとしゃべらせて破綻ひろったら直吊りしとけ。鬼は喋るかわかんねーからな。SG潰しも兼ねてだ。今後喋りそうならまた変える。そんときゃ○脚がいいな。あんなに霊にこだわる理由がわからん。兵冬眼は良くわからんが人っぽとれたのでひとまず除外だ。狩人なんざわかんねえ。パッション冬辺りじゃねーのか?)
伝書鳩が飛んできた。。
思ったより議事が進んでなく びっくり!
涙目で議事を眺めるつもりだった。
嬉しいような 寂しいような。。
ふぁーあ・・・一度内部整理をかねて灰考察を落とすよ。
◆アレクシス
村騙りの一連の流れからも、狼狂の動きたり得ないと判じるよ。現状で限りなく確白に近い白位置。
だからこそ発言力が強い位置になる。すり寄りに注意して。
思考を手放すのを嫌う僕としては、彼が「最終日に残っていた場合」に限ってもう一度白黒を判断してもいいかな?くらいに考えてる。
と言うのも、村騙りは奇策の一種でその手を選んだ彼だからこそ。3狼中1狼が純白位置で逃げ切りの目も絶対にないとは言い切れないからね。
但し繰り返すけど、どう考えても仲間狼の首を絞めるだけで狼利はなく、吊り縄数的にも2-2陣形で留め置くのが良策。よって確率で言うなら1%くらい。
>>254芋の灰の分類は一部共感「ふんわり枠」と言う言葉の選択に納得。「真面目さん枠」なのが少しうれしい僕。「初回襲撃枠」なんて言われたらさすがに泣くよ(笑
深夜のサシャに関するハンスとのやり取りは分かりやすいね。重ねて出力はしないけど僕なりのサシャ評の参考にさせてもらう。
サシャに白ロックで意見追従しかねないのが心配だね。実際>>250>>278から既にカタリナ真視が揺らいでる。
◆アリーセ
霊CO様子見の一件は>>195遊と同意見、思考行動共に非狼で村人。ほぼ白決め打ち前提で話してるよ。アリーセの清さに心奪われた僕だった(笑
村の中で一番思想が僕に近いひとと勝手に思ってるよ。
エピまで明かせないけど、多分もうひとつ共有してる事案があるかな。
>>93「狼や狂人にヒントを与えそう」や、>>101でシュテラの白取りの軽さに好感を持ちつつ心配する、この辺りも村心理。ただ思考の近く心の汚れた僕としては「狼でも言える」としておこうか。
>>232「対話を拒否されちゃうと〜」は白要素。狼だと見えた発言だけで白黒付けてわざわざ対話に持ち込まない。つまり疑問符を黒要素にして解消しようとしない、僕の私見だけどね。
その上で>>233灰雑感、対話を打ち切ってきたツィスカを放置枠・占候補にするのも納得出来るよ。
ただ最序盤はやむなしとしても、中盤以降灰に白黒付けられないとなると色がくすむかな。
ロックは警戒してもおそれないで欲しい。誰かがブレーキ掛けるよ。君1人で狼を吊り上げるゲームではないからね。
◆ハンス
おま俺、>>236でさらに加算(笑
現状アリーセと同列で最白位置。ほぼ白決め打ち前提で意見を聞いてる相手。>>80楽の下段参照だよ。
彼の決定的な白要素はアリーセ評で既述だけど対話姿勢だね。
目的が「相手を理解する」こと。
疑問符発生→★を投げる→回収してさらに思考を伸ばす。
他人の意見を容れながら自分の意見を開示、手探りで灰や能力者を探る行動自体を僕は白く見てるよ。
ハンスが狼なら中終盤でも失速はせず、対象の黒視前提で質問を発してさらに黒視を誘うものになるかなと予想してる。
つまり対話の目的が変わると言ったところ。
序盤と中終盤の灰への触れ方を比較するためにも、まとまった灰考察を見たいな。
◆サシャ
言うなれば村の便利屋ポジションかな。>>195で顕著だけど、分類すると思考トレース型。
ハンスとアレクシスがサシャを論じてた通り、要素取りが早い(=思考の速度が早い)ロックを掛けて足踏みしない。
アレクシスとアリーセの評を見ていると、発言数以上に彼女の内部で勘考している印象がある。
一旦多方面に思考を拡散させて収束する傾向がある僕は、彼女にとって追いづらい対象だと自覚してる(笑
ただ経験値の高い思考トレース型は理屈の外にいる直情型や素直系の村人や狼とはやや相性が悪い。思考を先回りして「こう!?」で白取ってしまう。
サシャが自分で言った通り「お節介焼き」だね。
彼女自身の色は僕には分かりづらいけど、白黒を論じるのはイマジャナイ感じ。早々に灰襲撃されるか、あるいは終盤に残った面子で判じること。よって放置枠。
◆ツィスカ
>>226>>227眼
まずは質問への回答ありがとう。
狼3潜伏について>>227中段は一部同意、カタリナ狼前提だと霊騙りに出て来たことは僕も疑問符だね。
確能不在の上で縄残数が視界に常に点灯する2-2陣形のほうが僕は嫌=狼有利かなと考えはする。能力者真贋にリソース食われるしね。
「能力全ロラ」はなかなか面白い見解だね。自分自身も能力に当たる可能性も見た上で出て来ると考えるに、ツィスカからはノーガードの印象を受けた。
ただ能力処理で色を付けることを優先して、ツィスカ自身がアリーセ以外の灰をどう思っているか出力が弱いように感じるかな。つまりシステムに加重を置いてる。
現時点でツィスカと同じく狼3潜伏説の僕としては、仲間への考察を伏せてライン隠しをしてるように思える、でもまだ1d途中だし邪推の域だね。
>>214上段から霊2人とは切れてる印象だね。
特にGS上位・下位を前提で策を打ち出しているなら、ツィスカはその基盤を提示しなくてはいけないね。今日の灰考察やGS提出を楽しみにしてるよ。
「アリーセを理解したい」気持ちは読み取れたよ。
★>>196「安易に村打ちするつもりはない」だけど、GS位置でどの辺りに置く結論?
◆フレデリカ
キャラチップ的にはツィスカと姉妹、彼女自身はシュテラに近い印象。
ただシュテラより結論に至るまでの理由を開示する分、思考が追いやすい。
アレクシスの占撤回からの発言と思考の流れは早くて軽い。
★>>133「ゲルトちゃん気になるー」は構わないんだけどアンカー(>>20)と繋がってない。
出来れば気になるひとで留めないで何か質問でもしてね。
「いいひと」で終わる残念な男の気分だよ(笑
◆テオドール
ちょっと動きが重いかな。
>>97>>157魔でシュテラに村視されて、>>187でその村視を疑問視するのは人っぽい印象。
>>248でギィに発言促しするのは村要素に加算。
テオドールが狼なら、ギィは色見えないから占いたいとかなんとかでオチを付けてもいい。
話しづらい、あるいは息苦しさを感じていそうな印象があるね。
何話していいか分からないか、下手なこと言って突っ込まれるのが怖い、隙間隙間のネタからも嫌われたくない心理が透ける。
ユーリエとの差分は「わたしをわかって」が薄いところかな。
僕にはテオドールは足踏みしてる村人に思える。
占って色をはっきりさせた方が話しやすいのかなと、黒狙いでなく白狙いの占いなら現状で筆頭候補。
時間切れだよ。そろそろ昼寝しなきゃね。
ユーリエについては次来るときに落とすよ。
ギィは正直考察出来るほど情報量がないんだよね。もう少し発言増えるまで保留するかもしれない。
ふぁーあ・・・。
素白か行動白か状況白しかいない白飽和村だなあ(笑
占われるなら僕のほうがいいと思うんだよねえ。
実質確白のアレクシスと真霊のシュテラ辺りサシャを白視のうえでリーダー視してるのが強みだね。
僕は変わらず昼行灯ポジションで、狩人の振りしておくかな。
多分アリーセ辺りが騙されてくれる。
あー・・・狩人探さなきゃだね。
アリーセ除外。ギィはなさそうかな。
村騙り心理として、最後のカード狩人COがあるからアレクシスは可能性としてありと思ってる。
ぽっぽー。
秋刀魚の本気を見たw
後で読み込もう。
まー私は考察制度認めてもらってるけど村見えてるから簡単に作れるんだよねー。人っぽさはあまりないのである。
初動白稼ぐのは十分なんだけどさ。
訓練された狩人は灰を見る視点が俯瞰気味、或いは斜め横方向になるイメージがあるなあ。
序盤で占真贋に踏み込んでたのは誰だっけな。
ただ練習試合村だからなあ・・・村騙りェ・・・。
アレクシスはなあ。
狩りでもおかしくはないけど分からんなあ。
狩りの村騙りとか信用落ちまくりなんだよね。
狩りCOしても信用低くなるし。
正直普通の人狼がしたかったよw
まーこれもいい経験だ。
こうなると狼は占い騙り安定と思えちゃうなあ。
最悪霊にスライドしてもいいし。肝に銘じよう。
私の本国では村騙りなんてほぼ無い国なんだよねw
アレクシスの場合は結果オーライではあるけど状況から狼狂の目がほぼ無いから、狩人としてもくすまないのがなあ。
最終日まで残してからの狩人COがすごく嫌なんだよね。
現状世論は彼をほぼ白確で見てるから、食ってしまっていいかなってところ。ただ他に狩人要素拾えるひといないか再精査する。
いちお私なりの狩り探しのあれこれ。
狩人の探し方について。
・基本は非狩人からの消去法。
・非○○要素として大きいのは【他人事】な視点
(非狼や非公探しにも使える便利!)
・性格要素や真贋から照らし合わせた護衛筋からの絞り込み
注意する点
・狩ブラフ=非狩ではない。
狩人を意識している時点で狩人候補から抜いてはいけない。
非狩を取るのは、常に『狩人に対して他人事である者』から
2-2陣形でエサどもが右往左往する様を眺めるのが清く正しい人狼ライフ(キリッ
>>*89は急いで保存した。狼陣営で狩人当てたのは2回しかないや。参考にしよう。
覗いてみたら凄いのが来てたのう。
1dからここまでの考察を出す人は初めて見た気がするぞい。
ビックリなのじゃ。
狩人見るには襲撃何回かしてからの方がいいんだけどねえ。
今回はそれができないのが厳しい。
ちなみに私が狩人だったら普通に灰護衛する。
秋刀魚は占い避けれるかとかより白視貰えるかどうかとかいろいろ試してもいいかもねー。
誰か決めて誑かして見るとか。
護衛筋から狩人の性格が読めないのがつらいなあ。
白視かあ、意識しないから良い機会かな。
野郎を誑かすのは気が進まないから、誰か可愛い子を選ぼう。
林檎ー、僕に誑かされてみないー?(笑
林檎初狼だし今回は落とせるとこ色々落としておこうかにゃ。
よく狼は質ステ(質問ステルス)
これ取られることあるよね。
何聞きたいかよーわからんって評価。
質ステ傾向は何か喋らなければ行けないと意識してしまう時にも起きてしまうことが多い。
質問した側はただ聞きたいことを聞いているだけとあまり深く意識しないことが多いんだけど、受け手はそうではない。
・自分を探ってるのか?
・意識を合わせているのか?
・黒塗して来てるのか?
質問は相手を探ると同時に、質問することによって相手にも探られている事が多いのさ。
放った質問が自分自身にされた場合、どんな思いを抱くのか想像してみるのも大事な事だと。
これやるだけで大分変わる。
oO(僕はこの考察を読み続けないためにも早くゲルトの色が見たいね。僕がこの考察から拾えたものと言えば正直░▓▒▓█▓░░▓▒░▓▒▓█▓░░▓▒░▓▒▓█▓░░▓▒だけだぜ?)
後ね、地味に有効なのが村の放置枠。
白枠を常に警戒して探る意識をしっかり出す。
これ継続できると強いよ。
放置枠ってはいはいって感じで放置されてるの慣れてる。
そういった人たちに取って自分を警戒して疑う人ってのはすごく白く写るんだよね。
ある一定の人まで行くとんなの知らねって言って返り討ちされてカウンター喰らうけど。
この村の実践で言うとアレクかな。
ここしっかり疑って色々話してみるの面白いかもよ。
多分本人から白視もらえる。
ガン黒塗りだとダメだけどw
確かに、アレクシスは絡んでいくほうがよさそうだね。
対話を持ちかけてみるよ。
ランダム神が言うなら僕きっと狩人だね。
銀杏がエサを見る目で僕を見ている(笑
村陣営で最白位置に居たときは、疑ってきたひとを白視したなあそう言えば。そして狼だったと言う(笑
うん、白放置枠に対話持ちかけて白視から手繋ぎまで持って行くことを目標にしてみるよ。
夜まで出かけてくるよ。
ユーリエの灰考察でっちあげもしなきゃなあ。あざといと言い切るには白印象で難しいなあ。
また20時くらいに。**
誑かすときはその人が何を求めてるか見るのがとても大事。
名誉・共感・保護欲・自己保存・自己実現とか色々。
例えばこの村だとハンスは共感視点。
私のこと色々理解できないみたいだから白視してくれないよね
でもゲルトは歩調が合うから割と共感白取ってると思う。
アリーセは自分の主張をしっかり読み取ったり手助けしてくれる人を好んでる。
反面>>198のように私はこうしたのに分かってくれないツィスカは素直に黒取ってるね。だからツィスカから白貰うなら彼女の意図をしっかり読み込んで上げるのが大事。
アレクは単純に考察力見てるかなあ。
自分のない視点とか欲しがってる感じ。
序盤で個を誑かす必要はないけど中盤以降最終局面見る時はその人にあった行動しながら一緒に歩くといいね。
もちろん疑いつつの気持ちは忘れずにっと。
後これは文章書くときのコツ。
これ私できてにゃいw
基本50PT以内に収めるといいよ。
どんないい文章書いても長いとよんでもらえない。
アンカー連打とかも印象悪いね。
後はなんだろうなー。
思考の伸ばし方の見せ方とか。
例えば更新直後とかに。
占い斑確認。ゲルトからサシャに黒だね。
ゲルトは昨日の〜〜は狼っぽい感じだったんだよなあ
で、昨日サシャに入れたのはカタリナとアレクとハンスか。
★カタリナ〜〜は何で?
んー昨日の○○な箇所がゲルト狼に見えたんだよね。
狼が黒出したのなら信用勝負狙いとか灰の低い位置に狼いるから偽黒出して回避させに来たとか?
投票見てきた。
入れたのはカタリナとアレクとハンスか。
それぞれ理由見てきたけどカタリナの理由が良くわからない。
★〜〜?
こうやって小出しにすると考えてる感って言うのを出せる。
自分が出そうとしてる思考決まっててもまとめて出さないで小出しするのって結構有効にゃん。
元々ひとつの思考なんだから別けても歪まないしね。
私が意識して使うのはこんな感じかな簡単なのは。
今回はどれも実践できなさそうなんだけど。
それじゃまた夜にね**
あ、ちなみに秋刀魚非狩り透けてるw
>>281
彼が「最終日に残っていた場合」に限ってもう一度白黒を判断してもいいかな?くらいに考えてる。
これ占い抜かれた後に生きてる想定だからw
襲撃懸念抜けてるねw
結局ゲルト君は誰が狼だと思っているのだろうか。
3狼潜伏なら3/9狼なんじゃないのかな…?
初日だから白飽和しているのだろうか。
今日・・・決定までに・・・ゲルトがギィに発言促し>>1:9するか・・・お楽しみに・・・
放置なら・・・ゲルト黒でギィ白かな・・・
くらいの軽い要素だけど・・・
あ、そうそう今はもう皆は思考隠す必要が無いと思うけどどうかな?
占い先決めるの私だし。さすがに私の灰考察が無いからどういう取り方をわたしがするか人外は把握できてないと思うんだけど。
色々と要素とりたいしね。
>>289
逆じゃ噛み合わせ等も考えてむしろ隠すんじゃw
>>+277
ワシもよく材料だけ垂れ流したり、全体を整えて皆に狼を探してもらってるので、そこは親近感w
>>+278上段
アイリのじゃなくて・・・灰のじゃないかな・・・
序盤伏せてる人・・・多かったし・・・
アイリのを出さなければ・・・みんなはいいでしょ?
ってこと、かと・・・
>>下段
・・・探してもらってるというより・・・
探させてる感・・・
この違い伝わる・・・?
つい、自分でも探せよと言いたくなる感じ・・・
ゲルトだって判断される立場のはずなのに・・・
その発想が抜けてるのは・・・何要素?
>>+280 エレオノーレ
勘違いにさっききづいたんよ(´;ω;`)
下段はなんとなく解る・・・
枠的には、教師枠とかアドヴァイザー枠?
ワシはそこまでじゃないな確かに。
今ざっと議事録読んでるけど、アレクシスっていう美味しい餌が有ったのに誰も使わなかったみたいじゃね。
>>289アイリさん
そうですねぇ。
最低限占い第2希望までと灰考察は出すとして、アイリさん的にはどうするのが一番都合が良いです?
>>290ギィさん
スケート楽しいですよね!普通のスケートはですけど!!
水風呂も頑張ればスケートリンクになれるでしょうか…
では、
★灰考察から要素を取ってみた結果を伺えますか?
私含め何人か灰考察(雑感)を出していますので。
霊能はシュテラ>カタリナかな。
COタイミングとか反応をみて、あとシュテラみたいなタイプの狼を見たことが無いので、パッションで。
今日占って欲しいのは、怪しいというかたぶんこのままのスタンスをとられるとずっと色が見えそうにないゲルトと、ギィくんかのう。
テオドールは少し人っぽいって部分を取れたけど、いたって普通な印象を受けるので、ここも占いにかけてみたいような。
>>+212
あたしが言いたいのは、
疑われたり吊られたりもしない見物の立場からの、地上で参加している人に対して整理吊り発言をするのは、
いくら見物だからって何言ってもいいってわけじゃないでしょって事
別に地上に居る人同士でなら、整理吊りだろうが盤面整理だろうがこの人は最終日まで残せないな、とか言おうが構わないよ
自分なりに手を尽くしてもどうにもならない状況はあるからね
言い方悪いんかね…
モーリッツと気があって・・・僕はとても嬉しい・・・
>>+283
もしかして・・・テオドール狩なんじゃないかなって・・・
役職あると・・・被黒に強いから・・・
沈んでいても・・・気楽・・・
>>+284
それ・・・僕も思った・・・
明日以降の・・・動きがみたい・・・
だからギィは・・・占よりは吊枠・・・
>>+281
アレクのこと・・・警戒してるんじゃないかな・・・
弁が立ちそうだし・・・塗りにくいかも・・・
或いは直球でアレクが物理的に塗れないか・・・
アレク狼あるかな・・・
動き的には・・・まだ薄い・・・
>>+285 エレオノーレ
ワシもうれしいw
テオドール狩りは考えてなかったな、なるほど。
というか、何人かの非狩りを拾ってたけど、占い撤回の後で狩り保護の話題を普通に出すから、要素がとりにくくなったんじゃよね。
一応狩りを探そうとしてる人が居ないかは気をつけてるんじゃけどね。
>>+286
塗るんじゃなくて、ワシなら初心者の質問ぽく「村騙りは即吊りってよく言ってる人を見るんですけど・・・」とか質問を飛ばすかなと、狼としてはここから霊ロラで2縄、村人で1縄連続で使わせたいところじゃからね。
回答から見えてくるものが有るかもしれない。
普通なら警戒される簡単な質問も追い詰められると引っかかるもんじゃし。
あとギィは吊りたい所かもしれないけど霊ロラが始まると意外に縄の余裕がないから難しいところじゃね。
あ、アレクじゃなくて他の灰の反応をみたいんじゃよ。
アレクシスは状況村じゃけどどうなんじゃろうね?
喋りも考察も期待できそうじゃし、占いにかけてもいいかもね。
>>1:242>>1:256見たとき・・・テオドール非狩かなって思った・・・
けど・・・非狩の時にこういう言い方するかなと思ったら・・・もにょった・・・
この・・・「狩保護」に触れにくそうな感じ・・・
なんだろ・・・
ん。まだ帰れないけど顔出し。
あんまりログは伸びてないみたいだね。
とりあえず昨日あんまり話せてない人と話題を作りたいとこだけど。
そうそう希望は23:00までに出してほしいなー。
いわゆる仮決定みたいな時刻だね。
勿論誰を占うかは言わないよ。
皆の希望も見てみたいし。
何か時間に関して意見があるなら行ってね。
oO(テオは>>1:248で真っ先にギィに目を向ける感じが人外っぽくないのよな。これ普通にSG枠潰しだろ。狼なら放っとく位置だろうぜ)
>>+287モーリッツ
ああ・・・そうか・・・確かに・・・
アレクは占い有だと思う・・・潜狂はなさそう・・・
ギィは即吊りじゃないよ・・・
明日の動き・・・見てから・・・
沈みっぱなしなら・・・逆に白いかも・・・
>>+289 エレオノーレ
ああ確かに狩り保護に触れてない部分は狩りっぽい。
その辺を意識して狩りの隠れ場所を狭めないようにしてる村人かもしれないね。
私は前に狩り周りの話題はNGって強く言われたことが有るので気にしてプレイしてるし。
>>293
前に全員分出せって言われた時に、初日は要素取れないのでキャラチップが可愛いとかでいいですかって答えたことが。
ちなみに狼も一緒になって村騙りの撤回を喜ばんといかんと思うんよ。
怪しまれるから、村人と一緒にGJを喜ぶ時と同じかの。
そこでの村人と狼の違いは分かるんじゃろうか?
>>+292上段
狩周り・・・触れにくいね・・・
人外でここまで村感出せるタイプではなさそう・・・
>>下段
可愛いは・・・正義・・・
初日なんて・・・そんなもん・・・
昔は初日・・・ネタに終始してたって・・・
で、その答えどうだった・・・?
>>+293モーリッツ
わかる人は・・・わかる・・・
反応・・・単発じゃなくて・・・
その後どう思考が回るか・・・そこが大事・・・
oO(ところで墓下の発言数の3分の1は僕の発言なんだ。そんな超絶多弁の僕でもまだ3500pt残ってるんだぜ。)
>>+294 エレオノーレ
華麗にスルー()
>>+295
ああ、そこは解る。でもこの村の人要素取るの早くないですかとも思う。
エレオノーレの発言数ワシの1.5倍か凄い!
>>297
そこはエピで聞かないとテオドールくんが狼探せなくなるんじゃないかな?
というかハンスはテオドールを切ってきてるかな・・・なんとなく。
>>+298 エレオノーレ
ワシ状況が増えてから考察が進む方なので、一日目がこんなに長いとさっぱりぽんw
oO(いや、モーリッツは十二分に単体要素とれてると思うんだが。これに状況付け足したら狼一発捕捉じゃねえのか?)
あたーらしーいーよーるがーきたー♪
じーごーくのーよーるーが♪
という事で、この後来れるか不明にゃり。できるだけがんばる。
>>167 ハンス
結論を出しきれない=めんど
って事だねー?はあくはあく。
あざとさ反応かどうかチェックつけてたにゃー。
>>70見るに、思ったことそのまま出しただけかなあ。
暗にサシャちゃんに、「お主ロッカーか?」て聞いちょる。
視線の向きが、自分の興味だけや。
>>178 ハンス
「霊能者を炙る」
この言葉だー。言葉の選び方が狼なら変。
霊能者なんて、炙らなくても勝手に出てくるにゃー。
アレクシスが回そうって言ってたし。
そも、霊能者に対する危機感が、村の皆とズレすぎててだな。
単独臭ぷんぷん。
状況加味すると・・・ずれる・・・
単体が苦手なら・・・状況から入るといい・・・
単体は・・・推理が伸びないので・・・
怪しいと言われて吊られる枠・・・
状況と・・・単体考察PL・・・
ここへの強烈なロッカーは・・・狼多い・・・
>>181 ハンス
そのこころは。
見られる事を、意識する。
テオのおにーさん(じゅうきゅうさい)、自分から誰かに突っ込んでいってにゃいなり。
遠巻きから村を眺めて観察。自分の中で、納得いくまでパズルを組み立てる。
見られる事を意識してない、って言う方がわかりやすいかにゃ。>>24は、自分に都合のいい材料ヨコセヨコセしてる感じ。
他の人のテンプレ回答とは明らかに違うぜよ。
>>+309 エレオノーレ
そうじゃのう、だから村が寡黙は吊るぞと脅しながら多弁に喋りまくるのは勝つための手段じゃと思ってる。
おっすおす。
お話したい者はお話ししようじゃないか。
ところで>シュテラ
多分、炙るは潜伏時のお話になるのだと思うにょだよ。
あんま序盤読んでないから確信は無いけれどきっとそう。
潜伏時に、潜伏枠を狭める行為、または潜伏希望の霊に対してCOを促す場合に炙るとなるわけだよにぇ。
と言う意味で、潜伏を考えていた部分が独自で単独感というのは分かるのだけれど、炙ると言う言葉の部分の目線が〜ってのは分からにゃい。まったく。
そういえば、霊内約はどうせ真狂だと思っているので、狂でも真でも役に立ちそうな考察を出してくれればなでなでしてあげるのだ。
>>+309>>+312
なる・・・48h3000ptのこの村・・・地獄・・・
oO(このままの勢いだと後半コミットで終了じゃねーのかこれ)
多弁村で身体を壊す狼を何度も見てるので、ほどほどにね。とは思う。
でも地上だと必死なのでそうも言ってられない。
というか最近多弁村に入ったら私も中庸ちょい寡黙枠になってたw
村全体にどうやって緩やかなプレッシャーをかけれるかじゃな。
プレッシャーがかかると人はミスをしやすいし。
例えば自分の考察でこういう人は村っぽいとか出して、狼側にそこに合わせようと無理させるのも手段なのかなと思う。
そこまで上手くはできないんじゃけどね。
oO(このモーリッツが寡黙とかどんな多弁村なのだろうか。いや、もしかしたら墓下では多弁でも地上に逝くと考察書けずに寡黙になるタイプなのだろうか?状況メインだと延びるまで時間かかるしな。)
>>+314 エレオノーレ
狩人が噛めるかが分かれ目じゃな。
灰→チャレンジか灰→白→チャレンジになるとは思うんじゃが。
>>302 フレデリカ
>潜伏時に、潜伏枠を狭める行為
それだー
潜る気ハナっからなかったから、「炙る」にハテナがついたのかもにゃん。
まぁ真狂かにゃー
アレクシス狂で撤回する意味がにゃい。
oO(シュテラはレベルが違いすぎねぇかこれ。ハンスが可愛く見えてきたぜこれ。ハンスが可愛そうだからもうちっとハンスの目線に寄ってやれ、な?まぁ難しいだろうが。ハンスはほぼ村だがちっとばかしきになるところあるんよな。あとでそこ見返してくっか。で、矛盾なかったら村打ちでいいだろこれ。)
>>306 ハンス
判断する側目線。
まぁこの辺りは、みんなは急がなくてもだいじょーぶ。
テオっちゃんの動きが崩れないかどうか見ていけばいいにゃー
吊り日決まってるから、全部吐き出してるだけだわたしゃ。
>ゲルトハンスのお☆様。
あのねー。撤回周り見たときに、あーここも村で良いやー。って思ったにょ。
で、こういうときって大体、確信→見直し→確信しなおしorやっぱ違うー。ってなるにょね。
ボクはそうだし、そういう人が多いと思う。
ゲルトちゃんに思ったのは2つあって、
1つは、もしかしてアレクちゃん人外の可能性を臭わせれるか考えてるのでは?というのと、アレクちゃん村打てるじぇー。よっしゃ見直そーみたいなテンションじゃなく、細かく、冷静に積み上げての考察みたいな感じなのがにょにょにょってきた感じ。
前者は半分くらいは解除済みー。
>>+317 エレオノーレ
両方かな(目そらし
初動が凄くて圧倒されるのと、自分がツッコむ前に誰かがって感じ。
>>+319 カサンドラ
内容も初日だから普通って言われた・・・
ちょっと村っぽいけどよくわからんと3戦目にして初めて初日に占われてorz←こんなになってた。
脱初心者村は遠いw
>>+318モーリッツ
狩・・・誰だろ・・・
ギィもあるかな・・・
>>+319カサンドラ
墓下から・・・赤ログ・・・
読める設定なら・・・良かった・・・
>>*73
oO(うんまあ辛いのはわかるが頑張れや。まだ初日だぜ?)
そうそう、進行について。
アイリは白引いた場合はだんまり。4日目に全結果発表。
灰襲撃させちまえー
その後は、占い先明言しないで、占い先へ投票する感じでいいのではなかろか。
>ゲルト
どっちかって言うと、実はボクってサシャに近いタイプなのだけれどね。
村っポイか、村っぽくないかよりも狼っぽいか、狼っぽくないか、特に非狼っぽさ重視するし。手順もスキー。
でも、確占なのに対しての感想はちょっと違うけれど。
どっちかっていうと、サボりたくなった感じはあるにゃー。
>>309 フレデリカさん
あぁ、アレクシスさん撤回の話?>>126あたりの話かな。
フレデリカさん的にはもうアレクシスさん村打っちゃっていいよね、という思考だからこそ気になった。っていうところなのかな。
まぁ、楽天家という肩書きに反して慎重派なゲルトだから、いろんなケースを見たという性格要素として捕らえられるような気もするけれど、フレデリカさんとしてはそうは思えなかった、のかな。
余談を言うとこの件においては心情的にはフレデリカさん寄りなんだよね。アレクシスくんは白打ってもいい気がしてるけど。
まぁ、ゲルトくんの言い分も理解も納得もいくから脳内ではゲルトくんよりなのかな。
>>308
この感情・・・偽で出せるかな・・・?
>>+321
あるある・・・
まとまった考察より・・・
思ったこと・・・どんどん喋るといい・・・
[...はモーリッツをむにむにした]
朝更新の・・・立ち会い不要村・・・オススメ・・・
こんばんは。賑わってますねぇ。
シュテラさんの勢いが素敵です。ふむ、なるほど。
>>304
感情的な軽さですかね。まぁパッションの範囲ですw
む。これはない。>>214
霊ローラー更に人柱となると、残り8人3狼って状況になるわけで。
そもそも灰襲撃がある以上、狩人保護?の人柱は全く意味がにゃい。
●ツィスカ
>>+323 エレオノーレ
[...はエレオノーレもふもふ]
朝更新村は徹夜村って知り合いが書いてた(目そらし
ロラだしどうでも〜と思ったけれど、なでなでの変わりに。
霊は普通にシュテラ真だと思います。
どうせ真狂だろしで真濃厚だから打っても良い程度には。
うん。狂で1−2になったらデリカなら凹むにょ。
そういう所薄くて灰見てる部分の印象良い。
>>216これは流石にハンス、ツィスカ切れてる。
答えたのは、全体に向けた質問に見えたんじゃないかにゃー
の思いつき。
>>315 アレク
心の余裕から、のーんびり能力者見にいった感じかなー?
それならわかるわかる。
>>+324モーリッツ
それは否定しない。
流れはゆっくりだから・・・気持ちは楽・・・
>>+325カサンドラ
きっと・・・墓ログ伸びまくり・・・
この国設定・・・出来たはず・・・
今回は・・・残念・・・
>>319シュテラさん
そーですそーです。うわぁ、みたいな印象が無かったので。
実は赤に潜りに行っただけかもですけどね?
さて。何だか私への扱いが微妙なんですが、ひとまず思った所をポロポロと落していきますね。
ユーリエさんとハンスさんの発言を流し見ていたのですが
ユーリエさんは「私を分かって」と言い、
ハンスさんは「君を分からせて」と言ってるんですよね。
これって面白いなぁと。
どちらがより人っぽいかと言えば私は後者ですねぇ。
こんばんは。
霊能候補お二方に星投げてから議事潜ってきます。
シュテラさん
★>>12 「21、22時くらいには本決定出したい」は「シュテラさんが」で良いですか?それとも、ある程度自分がまとめになることが見えてました?
★>>103 「勝手に吊られてくれる」等の辺りから霊ロラ肯定派っぽいんですが、CO時潜伏は全く視野に入れてなかったですか?
あっさり受け入れてる感じから、ぶっちゃけ「吊り縄頂いてお仕事完了」の狂っぽく見えてます。真なら「なんでそんだけ出来るのに潜伏してくれなかったの!」と、真霊保護派としては大変勿体なく思ってしまいます。
潜伏とか奇策好きそうなのになぁとパッション。
★これは無理ならスルーで。
>>307「(内訳)真狂」ということはシュテラさんも3狼潜伏派ですよね。
>>157の「外に向くもの」というシュテラさんの狼像も踏まえて
灰の3狼の目星はついてますか?
カタリナさん
★「FO希望だった」ということで間違いないでしょうか?
もっと突っ込むと、「霊潜伏」が考えの中にありましたか?
★>>200 「お仕事意味なくなって」、がちょっと疑問。
霊能のお仕事ってなんですか?
★>>227 「状況狼」もう少し詳しくお願いできますか?
★>>246 ハンスさんが「おま俺」とか、アリーセ「手繋ぎしたい」とか言ってるゲルトさんは「取りやすい」には入りませんか?
カタリナさんは昨日の時点で消去法真視だったので
今からちゃんと見直してきますね。
眠い。
と言う事で暫定希望だしとくにょ。
サシャとアレクとアリーセ。
後は、ユーリエ辺りものぞいとこうか。
あざと系ある範囲だけれど、他と比べて的な。
後は、好きな場所占えばいいと思うにょ。
白出ても黒出ても良いにょだよ。
とりあえず真霊保護(という名の正しくは「ご主人様保護」)派アリーセ頑張ってますが、この頑張りがご主人様を追い詰めているのではないかと正直怯えてます。
違うんです!!違うんですよー!!
霊ロラ止めたいだけなんですよー!!!
「真狂ならほっとこうぜ」派なんですよーーーー!!!
ふぁーあ・・・長文投下大好きな僕だよ。
◆ユーリエ
>>189雪について、誰からともなく「あざとい」って評が出て来たね。
僕はここまでのユーリエの「わたしをわかって」と「わからないから教えて」を素直に出す性格とややブレて見えたかな。
つまり、アレクシスの占騙りの一件から発言のないひとは赤ログにいる=狼だと疑いを誘う姿勢。そこに「正当な推理ではない」と付け加える点に関しては確かにあざといかな。
例えば僕の中で軽さNo.1のフレデリカ辺りが「黙ってたひと狼じゃない?」とか言えば「あ、そうかもねー」くらいでいいんだけど、ユーリエから出て来たのはちょっと意外でもあったんだよね。
>>197楽の前半で既述、村要素を積み重ねて白視、或いは非要素積み重ねでその逆を考えてる。
僕はユーリエに対しては明確な白黒の要素を拾い上げる自信が正直あまりない。だから特に性格とのブレはシビアに要素に取るかもしれない。
現時点差し引きしてGSで純灰位置の村っぽい人と言う評価。
アリーセさんとツィスカさんの対話は、思考の違いですかねぇ。
ツィスカさんからアリーセさんへの印象落とし>>198は、アリーセさん目線ではそう見えそうですし、ツィスカさんにその意図がない様にも見えます。サシャさんとのやり取りも意見の相違の範囲かしらと。
印象落としの意図には見えない、というだけで白黒とは関係ないのですが感想だけ。
読み取るの苦手過ぎてすみませんです。
>>318 ハンス
そこだけ
っていうのが割とポイントと見てるにゃり。
占い師確定
これって、狼にとって一瞬の出来事。
ゲルトよく見たら、占い師確定後は能力者がっつり。
>>180賛成も何も、言いだしっぺだろーという。
>>313魔
48h3000ptを付与するに値するのはどちらかを判断する意味で真贋はある程度は見るね。出来れば真霊を1日延命したいしね。
そこも加味してシュテラ後吊りに傾いてはいるかな。
かわいいのはカタリナだけど(笑
以下は余談。
僕はぱぱっと意見出せない類いのひと。
事象が起こって思ったことを即口に出さず一度ざっと思考を展開して、状況と可能性から消去して行って、残った2つか3つを表に落としてるかな。
その過程で勢いや感情の類いが削げるから、温度の低さなり重さが出てもやむなしだね。諦めてる。
誰かの落とした意見を後追いして伸ばすのもいいかなと思った。
oO(ハンスは>>68上段がちょい気になるのよな。フラットにみたいっつー意識は漏れてるからそこまでおかしなこたーないが。シュテラの意見への理解出来無さは>>178で一部理解してるのが引っ掛かるが概ね一貫してるしとりま今日の占いはいらんだろ。)
>>332魔
あれ、1-2陣形になって霊ロラ言い出しっぺ僕だっけ?
2-2時点でロラったら残縄が云々はどっかで言った記憶がある。
こんこんっと。まったり読もう。
>>322 アイリ
全潜伏選んだ狼ならはっきり言えば知識がないか自信のあるのどっちかだね。
2−1陣系って潜伏面において難易度一番高いんだ。
この村なら恐らく前者かな。
>>333下段
防御感。
oO(ここまでの黒視がありゃ村でも防御出るのは当たり前か。でも霊ロラを言い出しておきながら真霊を延命したいとかそこまでガッツリ見る自信があるならロラやめて決め打ち主張した方が自然だと思うんだがそこはどうなんだゲルトさん。ちょっと僕には納得いかないぜダミー様)
ただいま。
昨日の宿題も書いていきたいけど、とりあえずシュテラ君いるうちに返信。
>>304シュテラ君
欲張りすぎ?クレクレ?そ、そんなふうに見えたのか……
内で組み立ててるというか、質問飛ばすの苦手なだけだよ…
確かに考察材料はあったほうがとっかかりは良いと思うけども。
スタンスの部分は私の性格の説明で、コレしたいからそうしてほしいって意味ではないよ。
でもそう見えちゃったし、そう思えてしまったのなら申し訳ない。
★私が村だと判断してくれた根拠は、「議題を見る限り、材料を欲しがっている、自分を他の村に村っぽく見せようとしてない、誰かを黒塗りしようとしていない」ってことでいいのかな……?
私よく勘違いしちゃうから、合ってるのかわからないんだ。
今判断できる村全体の様子ね。
ちょっとシュテラ君が求める答えとは違うかもしれないけど……
性格部分でいろいろな人がいて、そこで齟齬が出てるかなーって感じがする。
いろんな考え方出来る人がいるのは心強いんだけど、性格部分での殴り合いになっちゃって村がバラバラなままになっちゃうかも、という懸念はあるよ。
色が見にくいと感じているのはギィ君とツィスカ君、ユーリエ君。
ハンスが良い意味でめんどくさい。
暗に白要素って言ってる所にツッコむでない。
>>324 アリーセ
私が。
対抗来るとは思ってなかったにゃー
霊ローラーは肯定。狩人吊らないっていうテンプレもあるけど、霊潜伏ならどうなるか。
占いに当たりそうなら霊COっていうのが使える。つまり初回で狼を占うのは難しいにゃり。
そんな感じで、潜伏は全く頭になかったにゃー
ちなみに、占い師確定でテンションだだ下がりしたぐらいには奇策ギライ。
灰狼は、とりあえずゲルトツィスカ。ここは固いと思ってるにゃー
あとは、ギィかユーリエ予想に落ち着きそう。
とりあえず噛みつくスタンスのハンスは、ふつーに村っぽいで良さそう。
印象落としは、むしろゲルトさんですかねぇ。
落としと言うより誘導ですか。
私への考察なので自己フォロー乙ですが、>>281は種を蒔いている感じがしました。
あと、>>284の「ただ〜」段。ここだけ「それに対してどういう印象を持っているか」がないのですよね。明言気味なゲルトさんなので印象に残ります。どういう意図なのでしょうね?
ちょいちょい自己フォローも混ぜてますしね。1dの今、そんなに警戒する状況にも見えないのですが。
それから、これは私だけがもつ感覚かも知れませんが。
2-2非占回り済かつ霊COが残り2人の状態で、2-2への違和感を真っ先に発したように見えたのが、気になりまして。
細々チェックし取り零しをしないようにという動き的には一貫していますけども。
>>334 ゲルト
「霊ロラの」言いだしっぺ。
こっち。
改めての追従賛成って形で出した事にハテナマークがついたにゃー
確定後に、霊に超興味いってたのもあわせて。
これ以上は、今の所は塗りになりそーだから止めとく!
3000ptあるなら、絞らなくてもいいんじゃにゃいかなあってチラ見しつつ!
>>336羊
状況要素「だけ」だとカタリナ微真要素付くかなとは。僕の判断基準では、って注釈はつくけど。
でも今の時点で48h3000pt云々の観点から、霊2人を秤に掛けてシュテラを1日生かしてしゃべらせるほうが利があるかと傾いたってところ。
出力高くて早くて、ぽんぽん意見落としてくれるから、それを拾い上げて僕が思考伸ばす材料になりそうって意味で。
>>337からテオもいいかなー。
考察をサボっていくスタイル。
白とってもらってそう見えたらごめんなさい。
村っぽ。白の取られ方の疑問の方に視点向いてるニャー。
けど、ゲルトさんの灰考察をどんどん出して下さる感じはすごく好きですね。
特に今日の昼は過疎地に咲く花畑のようで。えぇ。
開示して下さらないとどうしていーか分からなくなります。
>>343ゲルトさん
★>>173ですが、微真じゃなく非狼要素ではないのですか?
>>338 シュテラさん
有難うございます。
霊ロラ肯定派、あと奇策も好きじゃないから即COだよ!なんですね。
ちょっと性格要素取り違えてました。回答貰えてよかったです。
灰狼の予想、>>335のサシャさんとちょっと似てる感じですね。これだと後者になるのかな…?
あと、ここで「まだ全然」みたいな返事がきたら
短命分かってるはずなのに?って突っ込む筈だったんですが。
誰かを庇ってる故のブレは見当たらないので真狂いずれかで良いと思います。
回答で性格要素ある程度取れたので、狂決め打ち気味だったのが訂正できそうです。
>>337
ぱーふぇくとだておどーる!
誰かを黒塗り〜、付け加えて「正解を探してる」
答えを知らない感じにゃり。
齟齬は確かに出てるねー。
でも今は、性格部分を埋め合わす為の自己紹介タイムとも思ってるにゃー
そこを抑えとけば、「性格を殴りにいく奴ぁ狼!」って見てもいいと思うにゃん。
残りはゲルト、ギィ、ツィスカか。
ここから占って欲しいなあ。
ハンスは何か気になるとこあるなら占ってもいいかなぐらい。
眠い(´-ω-`)
おこたに入る。
なんだろう、黒塗りしてるーとか狼だろーとかいわれてるわりにはみんな質問振ってきてないんですよねぇ。
ゆるゆるしてるんで要素落とせって思ってる人は質問振ってくれると答えますよー?
>>350ツィスカさん
そーですよねぇ。
まさしくですよねぇ。
★アリーセさん以外の灰考察落としていただけますか?思いついた順から。
>>236いいなあ目の付け所。
補足すると「この人が狼なら」っていう狼像。
性格ざっくりアタリをつけて、判断ぽいぽい放り込むにゃー
「君が村ならそんな事言うわけないじゃないか!愛してる!ちね!」
で狼捕まえる感じ。
>>242霊ロラ後に柱意見、特に散見してないにゃりよテオおにーさん。
誰がどんな理由で言ってるのか追ってみるといいかも。
アレクちゃんとサシャちゃん強すぎる…。ここ村ならSG化も無理そうなので、私が狼ならはやく喰いたいです。
ちらり。
いつも帰りの遅いカタリナさんなのです…
質問がいくつかみえたので答えていくねぇ
>>325アリーセ
☆FO希望だったよ。リナ自身が潜伏する技量も度胸もなかったし…
☆霊のお仕事なんてシステム的な意味しかないねぇ…
占い確定したら需要はどうしても低くなっちゃうでしょ?そういうニュアンスなの。
ごめん、ちょっと切るね
>>297ハンス君
☆@気になる人って言ったら、みんな気になるよ!?
一人上げるとすれば、ギィ君が気になってるかなー。
今のところ、戦術以外の考えがわからないからねぇ。
潜伏狼の可能性もあるかもしれないし、ただ自分の中で考えがまとまってないだけかもしれない……そんな感じで。
☆A具体例って言うと難しいんだけど、能力者の真贋考察でどこかすっぽぬけてたりとか。
うっかりミスって可能性もあるけども……
後は村っぽくない発言とか。これは状況に寄るから、例示難しいんだけども。
ちらーっと読んどるけど。
>>281 ゲルト
ちゃうなー。
アレクを疑うのなら今だよ。
詰めるなら今やるべき。
終盤になればなるほどアレクの対象が恐怖に変わる。
やっぱ狼だったんじゃね?ってね。
私評に関してもそうかな。
白取れてないのに終盤に回しちゃうの?
ギィ>>247これはあざと臭。
発言待ちってアリーセ言ってるにゃー
ハンス>>249サシャちゃんが取ってるのはあくまで「要素」
結論じゃないよー
ホシつけるのかめんどい。ptあるのにわざわざ略称のがよっぽどめんどいぞ。
★ハンス
>>249時点で要素取り=結論出しに近いもので考えてた。
あってる?
>>348もありがとうね、シュテラ君。
よかったー。合点がいったよ。
自己紹介タイムね、私も皆の性格を把握できるように頑張るよ。
>>345芋
☆昨夜の時点での考察メモを読み返したけど「微真要素」って普通に書いてるなあ。
指摘ありがとう。
CO順の要素を重視して状況要素で微真取った記憶はある。
よくよく考えると非狼要素に落としたほうが良さそうだね。
>>266 アレク
繰り返しな感じだけど、補足できるとすれば「全く向いてない」
狼だぞ^。後ろめたいぞー?
赤持ち狼として違和感にゃり。
あの灰は、村要素拾えなかった人達。要するに吊れば終わるんじゃなかろーかな人達だにゃん。
カタリナは状況的に狂人かなー
占い先投票は3日目から。くわしくは>>329
あれだにゃゲルトは。
>>282の2段目見たいに、結果的にどっちに見てるん?とかそんなんが多いにゃ。
狼でも言えると思うのならそこは要素じゃないんだよねー。
傍目から見ると狼の可能性もあるぞーって感じで黒疑惑残してるように感じる。
黒く見えるのはこの辺かなあ。
視点収束が見えずふわふわさんな感じ。
ひょこっ・・・
>>359
3潜伏を想定して・・・真っ先に直吊り想定のギィに目が向くのが・・・ややもんにょり・・・(塗り)
>>358 テおにーさん
「人柱」と「霊吊り後人柱」混合って事ね?
おっけー把握!
ユーリエ>>275期待アヴェ。
疑って見れるかどうか、ユーリエについての判断ポイント。
というかユーリエ、誰かを信じるも疑うも明言してないのよね。
>>356遊
それ>>340芋を見ても思った。
疑いだけ残して最終日の面子に投げるのは無責任だったね。
サボろうだなんて思ってなかったよ。ちょっとしか。
しかたない、再度議事録を引っくり返す作業に戻るよ。
アレク>>278隠す気はない、隠すもの用意してない。
大当たりだにゃー。
灰ならさりげに隠す。
補足。私とサシャちゃん、かなり似てる感じがするにゃり。
見てるモノが被り過ぎてる。
ユーリエ
これすなおーかみなの?素なの?微妙ライン。
霊ロラ反対派というか、ユーリエの懸念って「そこは心配しなくても良いよぉ」って感じの所が多いと思う。
(雪>>145、雪>>171、雪>>189、雪>>277)
こういうのを敢えて表で聞いて仲間がいないアピをする人もいるけど、ユーリエのはこういうタイプじゃなくて「自分の考えを分かって欲しい」「相手の言う事も理解しないと」っていう感じで話している感じ。
人外で焦って話さないとダメって意識のある人は灰考察やる方が村からの印象上がる可能性あるから少しでも出そうとするはずなんだけど、ユーリエは焦ってる感が見えるけれども灰にはほとんど触れてないように見える(誰が白い、誰を疑ってるという内容は雪>>225ぐらい)ので白目で見てます。
極めつけは雪>>189の「赤ログ会議を開きたい」かな。潜伏決めてる、さっさと騙らない狼は村騙り見ても焦らないよ、きっと。って思うので実際相談したりしてないんだろうなって思いました。
不慣れ騙りっぽく見えてきたり、追従増えてきたりするまでは注視しなくて良いかなって思ってます。
>>361ゲルトさん
お返事どーもです。
2-1でのCO順ですよね。
私の浅知恵ですが、少なくとも狂要素は有ると見ますねぇ。
で、微真は>>343でも言ってるんですよね。
★>>361の回答で全てですか?
ちょっとロック掛かり気味なので気を付けます。
考察作るときは結論はある程度よっていいと思うんだよね。
秋刀魚のツィスカの考察がわかりやすいけど結論的にどう思ってるかが見えにくい。
要素ないならないで全然大丈夫にゃー。
この辺り作ってる臭なんだよね。
シュテラとかには気づかれるにゃ。
>>363シュテラさん
うん!回答いただくとスッキリしますねぇ。
>>369とも併せて爽快感で一杯です。
見ているものをそのまま喋っている感じ。
COタイミングからもですが灰への切り込み方が非狂めに見えるかな。
潜狂も0ではないと思ってるので完全真視はしませんが。
アレクはなー
一言で言えば鬼畜外道。(ほめことば
>>352質問求めてる相手に灰考察要求とか鬼か。
当人がいるとゆーのに。
離脱ー!
戻れたらもどるにゃー。
ごろごろ。
ギィさん☆>>247
>>160ですね。
私、派手な動きする狼より、ひっそりステルス狙う狼の方が苦手なんですよね。
なので気を付けてみないとなーって感じです。
>>256 割とスロースターターさんなんでしょうか?
あと>>264性格要素を拾うタイプ…?
灰考察に期待しましょう、とハードルを上げてみます。私雑感しか出してないのに。
正直通常進行なら●ゲルトなんてこないんだけどね。
状況が状況なだけに難しい。
全員見る必要なんてないにゃ。
私ツィスカとギィとテオドールログすら読んでないw
全員見なきゃーとか何か考察作らなきゃー、要素書かなきゃじゃなくて単純に濃さを求めたほうが印象は上がるよ。
シュテラの考察とかめっさ白い。
全員をしっかり見るスタイルは継続させないといけないし難しいんだよねえ。
ゲルトさん>>282
ロック気質の人間なので、色は付けてるんですよね。
現に今の時点で言ってないだけでしっかり黒っぽい人っているんですが
それを発言として口にしちゃうと、それ前提で話しちゃうところがあるんですよね。
「黒だから」って言う思考ありきで要素を取りに行ってしまうというか。
だから発言はフラットで居たいなと思ってます。
けどブレーキは嬉しいです。何かあったらお願いします。
ざっとこんな感じでしょうか。
占い希望は【●ツィスカ ○ユーリエ】
ツィスカさんは昨夜のやり取りから。
ユーリエさんは昨日は白気味で見てたんですが「私が狼だったら」がちょっとひっかかります。まだ精査はしてないので、白要素拾えたら撤回します。
ちょっと離席します**
今日の流れをみて。
・今日の大きな動きは14時のゲルトさんの論文から始まった。ゲルトさんのすごい分析に圧倒されながらも、気づくのは特に強烈に誰かを白とか黒とか言ってないの(逆にすごいと思う)。これは狼さんのSG作りの直接材料にはなりにくいなあ、と思った。
・18:30ごろからか、ハンス、シュテラ、フレデリカの時間。
(キーワード;霊能、炙る、テオよくばり?アレクシス真贋、人柱)
>>300シュテラ「ハンス;単独集プンプン」
>>304シュテラ「ユーリエ;あざとまっくす」「ツィスカ;黒ポイントげっと(対アリーセ思考)」
・20:30ごろから、アイリ、アレク、アリーセ、ゲルト、サシャ登場
(キーワード;霊能のお仕事、各個の会話になっている)
気になる白黒発言はない。。
シュテラが、割と白黒っぽく言う傾向があるのかと思った、けど、別にやりすげてるわけでもないし「普通」なレベルだと思う。
んー。SG作りのニュアンスは出てないかな。なの。。しょんぼり。。
ゲルトのツィスカ評で「システムに加重を置いてる」って言われたけど実際そうだと思うんですよね。
みんなでアイリを守って黒引くまで待つ。
言ってしまえば黒引きさえすれば勝ち。
黒引きの方が良いに決まってるけど、確占だから白判定でも良い。とりあえず優先すべき事はアイリを生かすことでしょ。
魔>>316で「ないわ」って言われてるけど、柱進行は村の考え次第。
自分がGS下位で村からSGにされる懸念があって、回避ないなら立候補して灰を狭めて他灰の思考を自分に使わせない。その代わり確実に狼に縄当てる。
これが意味するのは「全力で狩生存させる」って考え。
まぁ、白吊るなら回避させる事になっても怪しい所吊れば良いじゃないって考えの人が多いと思うんですけれども、2ミス使い切っても潜伏幅をどれだけ狭められるかという事を重視するとそれほどあり得ない策ではないかなと私は思ったので。
>>376シュテラさん
あっはっは。
ですねぇ。結構容赦なく振っちゃいますw
と言いますか、私には質問する程の取っ掛かりが見当たらず。
もう少し出力して頂かないと無理なのです(てへ
んでもって、お願いすると結構出して下さるんですよね。
嬉しいと同時に、やだなー出せるんじゃないですかって感じです。
さて、促しが無かったらどうだったんでしょーね?とか邪推してみたりして。
霊能に反論してもしょうがないんですが・・・
☆シュテラ>>304
「脚>>88で全開示されてる」と言っていますが、そもそも霊のあぶり出しに来たと感じた所でCOを止める必要は全くありません。
なぜならシュテラの回したのが「非霊」ではないため。
「霊CO」している限り、タイミング的にどんなに怪しかろうが真がその偽のCOを見てCOを止めると言う事はありません。
もちろん、潜伏して3日目COでも構いませんが、それで真霊は真視取れますか?
2日間偽を真だと思って来た村は?そして潜伏している事によって、灰が1人分広くなっているのですが、その人が疑われていた場合、その人の考察に使った喉はどうなります?
そういうのを考えるとアリーセの懸念もしなくていい懸念だと私は思っています。
と言う事でこういう話を聞いた上でアリーセが自分の行動に対してどう思ったか、今でも意味があったのかどうかそういうのを含めての全開示です。
>>382
答えといてそれは身も蓋もないんじゃね?それぐらいなら泳がせておいた方がよくねと思いました(まる
ちなみにアレクシスは狩りじゃないから占いの後じゃないと噛めないね。
>>383
うん、そしてそんなしなくて良い警戒で目立っちゃうアリーセちゃんは人っぽいと思います。
灰雑感ぽつぽつ追加。
ユーリエさん
素直系という声も多いですが、私的にはあざと系継続ですかね。
その疑問、本当の疑問なの?
その素直さ、本当の素直さなの?
みたいな。
ただ逆にここが怪しいというのもないので純灰ですね。
テオさん
素直系と言えばここ、みたいな印象。
白要素に見えて申し訳ない>>337とか村っぽです。
何処かで受ける印象が変わるまでは一旦いいかな、と思います。
はっ!赤発言ポイントえげつないことになってる
…いやいやそんなこと言いにきたんじゃないのー
銀杏さんの赤はとても勉強になるのです!
後、秋刀魚さんは私のこと誑かしにきてくれるんですか?(わくわく
それだけですが(^^;;
では表頑張ってくるですよー!
アレクシス狂狼と仮定して真占確定の1-2陣形にする理由を探る。
確白視からの逃げ切り
村騙りはよほど状況がはまらないと色がくすむパターンが多い。狼が取るとしてはリスキーだね。
併せて、アレクシスにギャンブラー的な性格は読み取れない。笑顔はうさんくさいけど。こっちみんな。
狼の村騙り騙りなら、占回り切った時点で撤回してもいいかな。
>>75の兵脚への霊CO促しが微要素、>>110「占霊回り切り+霊候補からの撤回スライドがない」ここまで時機を見計らったのが決め手。
占撤回の時機が最良で理由も明確、うさんくささは笑顔くらい。
リスクを踏まえた上で、更に。
そもそも、狼なら2-2陣形を維持するほうが利がある。
>>167羊参照、ハンスの言う通りだね。
2-2陣形時点、全ロラ?うわ縄足りなくね?で割りと僕もげんなりしてて、占撤回は悩みが2つ減って助かったと僕も思った。
よって「狼たり得ない」と結論する。
狼3潜伏でも霊真狼の狼2潜伏でも、日を追う毎に灰の潜伏幅が狭くなって狼の首が絞まる。
よって「狂人たり得ない」と結論する。
さすがに1%の可能性は撤回していいか。
【アレクシスを白決め打ち】する。
>>+342 カサンドラ
うーん、狩人の占い騙りは流石にないと思いたい。
村騙りは吊るって言う人もいるぐらいなのに、そんな行為にはしる狩人とか奇策すぎて・・・
白視とは違うけど。。思考がすごいのは、ゲルト、ハンス、サシャだと思う。
これだけ回転も早ければ、思考の幅がひろい人は、村視点、狼視点、自在に見れてると思うの。
だから。。いろいろと村の眼目となってくれてることに感謝しながらも、失礼ながら、こういう人たちをユーリは警戒をしてしまうの。。
(この3人のうち、たとえば2狼いたらって思うと気絶する。。)
で、どこに着目したかというと、この3人がお互いをどう見てるかってこと。
《ゲルトの場合》
>>283「ハンス;最白位置」
>>284「サシャ;白黒論じるのは今じゃない。放置枠」
《ハンスの場合》
>>70>>166「サシャ;自分と違う視点。要素取り早い」
>>236「僕とゲルトが近くて、シュテラやサシャがちょっと違って見える要因」
>>318「ゲルトに関してはそこだけ気になったかな」
>>384サシャさん
そーですねぇ…本当に単純な質問になっちゃいますが。
★>>210ですが、突っ込まれるの目に見えてるのにやる必要がない=村要素作りには見えませんか?
拾う人が一人もいないとは思えないんですよねぇ。積極的に拾わなくても、疑う人が出てくれば必然的に逆の意見が出るような。
★>>271のユーリエさん評、何か増えました?
>>+344>>+345
狩人の占騙り・・・
レアケだけど・・・存在する・・・
一歩間違えると・・・村騙りノイズとして吊られる・・・
ただいまっと。
んー。シュテラさんの>>332の返答も兼ねて真面目なゲルトくん考察落とすか。
僕がゲルトくんに感じていたイメージは慎重派、質問はするか受けるかと聞かれればする派、少なくとも"狼はこう発言しないだろう"、みたいな(端的に言うと、サシャみたいな、ね)の考えはしない派だろうと考えてた訳。
慎重派に感じた根拠は、まぁみんな大体想像つくとは思うけれど、例えば>>77とか。
まぁそういう印象なのはずっと変わらず。なんだけど。自分が既にツッコんだ通り>>318霊云々に関しては気になった。
ってか、改めて見返すとフレデリカちゃんの言いたいこと分かった気がする。
>>126辺り、アレクシスくんが狂人の可能性を真っ先に持ち出したの。これ確かにハテナだ。完全に流してた。
そうだね……あそこだけっつったけど、正確な表現は違うかも。
霊を持ち出した>>126辺りから、ゲルトは変わったよね。
感覚上の問題だけど、つきつめるならば。
>>69に同意>>80、という事ならば。「役職関わらずやらかしかねない素ボケだと予想する。」
「自分だったらすっきりリセットしてCOしたいな、と考えるだけに。」のどっちか、あるいは両方に同意って事だと思う。
こんな風に、ゲルトは自分の感じた他人への印象を素直に出せるんだよ。
でも、自分が黒いっつった>>333とか見てると。
シュテラの言葉借りると、意識が"内側"に向いてるんだよね。
僕の中では、意識が外側なのか内側なのかって聞かれたら。内側の方が黒いと言うのは言ったよね。
でもそれ以上に黒いのが、"外側から内側に変わった"っていう事なんだ。
ここもそうだし、>>368とかもそういう感じが感じ取れた。
そんな訳で、現状●ゲルトかな。今一番どうにかした方が良いと思う。
発言量、発言内容共に納得出来る物が多いから残したかったけど、この違和感残したまま放置するのは危険だと判断。
>>387
村騙りする人にギャンブラー的要素が無いですと!
爺ちゃんびっくりw
>>+345
前衛で殴り合う狩人さんやまとめ役やる狩人さんも居るしいいんじゃないかな。
狼含めて潜伏系の役職は相手にそれはないじゃろと思わせたら勝てると思う。
>>389>>390
oO(ユーリエは俯瞰視点とか小難しいことやる前に自分で出来る方法で狼探さないのか?どっちにしろSG枠だから占い有だな)
>>391 アレク
それは可能性はあるね。
どっかで私が喋ったけど村作りの形成。
これはあるんだ。
ただ申し訳ないけどアリーセが小手先技術で要素作る感じはあんまりしないのよねー。
+なんだけどツィスカに霊のとこで突っ込まれた時素直に黒目に見てたでしょ?
あの辺の意識から察するに作ってる後ろめたさないんじゃないかなあ。
ガチで思ってるからこそ疑われて怪しむ。そんな感じ。
☆何か自分なりにいっぽづつ歩いてる感じ。
>>380とか間近見てるに嫌いじゃない姿勢だね。
精度とかはーどうでもいいけど自分視点では進めてるんじゃないかなあーって思ってる。
だから見守る形やね。黒目は見てない。
《ここからパッションを書きます》
時間もないので、もう一つどうしても言いたかったこと。
ええとね。。1日目にすっごく「匂った」一コマがあったの。。
>>248テオドールさん付近。0:00回ってからの、ギィとテオの絡みが、、、なーーーんか不自然。。「顔を出してきたギィに優しく質問を投げかけるテオ」という表向きはそう見える光景だけど、これ見た瞬間、ザワザワって胸騒ぎがした。。女の勘。。
で、>>225でも言ってたけど、赤ログ保有者の疑惑もわたしの中であるの。。
時間制限もあるので一旦、意見表明します。
【●ギィ●テオドール】(○でないのは甲乙付けられないから。。)
《ここまでパッション含んでて申し訳ないの》
やること終わらせてきたのー
アリーセ続き
☆状況狼って言ったけどよくよく考えると案外そうでもないことに質問の答え書きながら気づいてしまって、思考回路ぐるぐるしてしまったの…
答えになってないけど、リナなんであんなこと言ったんだろう?というのが正直なとこで(
☆ゲルトは細かいとこに触れていく感じはあるけど、理詰め感があるのがハンスやアリーセとは違うかなぁ、と思って取りやすいとは書かなかったのよー
>>372芋
☆>>361で回答に代えるよ。もともと微要素だったしね。
既述だけど、魔>羊の優先順位で1日延命して話させるほうが議論が進むことから村利だと判断はしてるかな。
>>373遊
☆GS出したほうが早いかな。
白 芋≧羊=脚>遊冬>兵眼雪>鬼 黒
芋は白決め打ち位置で、羊脚はそれに準ずる。
兵眼雪辺りは純灰位置。
鬼が最黒なのは要素がなくて相対的に最黒位置に落ちたね。強いて挙げるなら>>247鬼が微々黒要素かな。
>>392サシャ。読んだ読んだ。ちゃんと読んでたわ。
でも、相手の評価というよりも より客観的な戦術的な会話っぽかったから 抽出しなかったの。。
ありがとねー
>>398
決め打ちして・・・食うつもりだな・・・
結局ギィから・・・促ししてない・・・
これはギィ・・・白かな・・・?
戻ってきたところで、カタリナさん見えたので
ごめんなさい、もうちょっと突っ込ませてください。
カタリナさん
★>>397 上段☆
「何であんなこと言ったんだろう?」と思ったので聞いたのもあるので、それは分かるんですが、ちょっとあの時点で「狼だ」って思った根拠を思い出してもらえますか?
現状、ちょっと思考が散らかってる感じが見えてます。
あとは★現状、状況差し引いても狼視なのか、狂視なのか伺っても平気ですか?
……で、シュテラさんに投げた問いかけと同じところに来るわけですね。
カタリナさんも、自分が短命なのは感じているでしょうから。
僕も狩やるときは・・・前衛だよ・・・
普通にしてても・・・3日目くらいからGS落ちるから・・・食われない・・・
>>395サシャさん
なるほど。
作ってるなら後ろめたさなんて感じないよーに思っちゃいますが。
ただ、ガチで思ってるというフレーズはしっかりくるのですよね。今日の、霊ロラ確定したからもういい、ではなくまずは霊の真贋を探りに行ってたり、今も霊さんに拘っているあたりガチっぽさは見えますねぇ。
ユーリエさん評は参考にさせていただきますね。
と言いますか、サシャさんは私の中であれやこれやで白さマックスなので駄目ですもう。>>356がトドメでした。
まぁ、気になる発言が出ましたらまた。
>>+360カサンドラ
むしろ全力で前衛しないと・・・普通に黒ずむ・・・
>>下段
ありそう・・・って、モーリッツとも話してた・・・
占希望パッション強めですが【●アリーセ○ゲルト】
この辺大穴ぽくて当たるとどきどきしますね!
サシャとかアレクとかは現時点ではひっかかる感じではないですかね・・・。
霊は現時点だと発言量的な意味でカタリナ先吊り。
先吊りされてたまるかって思うなら@48h?あるのでまだチャンスはありますよ?
ツィスカさん
★考え方が似てるなぁと思う人っています?
ユーリエさん
★>>390のオチをお願いします。あ、真面目に。
>>+363
でも吊られる・・・3日目で。
>>下段
それもそうなんだ・・・
だから・・・明日の動きが見たい・・・
今日占いたくない・・・
>>410え!?アレクシス。。わたしはいつも真面目なのに。。
>>393>>394のハンスの気になる発言もあって。
考えてるのよ。。
議長の息女 アイリは、【楽】楽天家 ゲルト を能力(占う)の対象に選びました。
>>410
僕も知りたい・・・
>>411
oO(墓下に意識が来てる辺り考えてるようには全く見えなかったわけだがその辺りどうなんだいユーリエ。どっちにしろSG保護も含め今のままだと能力処理対象だぜ?)
カタリナ
>>279の返答お願いします。
あとね、ユーリエさん分からせては村っぽいって言ってたけど、
ユーリエさん分からせてって言っておいて会話しないってのは激しい黒要素だって自覚はあるんだ。
いい加減ユーリエさんとも会話するか。
ただ、>>275の「みなが見落としてそうな視点」とかは赤が居て出てきたとは考えづらいかな。
後、>>389の2狼警戒は、狼でこれは中々言えないんじゃ。
そうだな。ユーリエさんが上げた3人>>389はあくまで"凄い"のであって"白い"のではないのかも。
★ユーリエさんの考える、村人っぽいなーって思うのって、何がある?
【●ツィスカ○ユーリエ】で希望提出。
GS純灰位置から、狼探してる感が薄く感じる2人を選んだよ。
ツィスカは★貰ってから動く受動的な姿勢で、狼探しや灰分析の出力弱め。
>>226>>228から自力で灰に切り込んで行くことを期待したけどそうでもないよね。
ユーリエは自分がスケープゴートにされることに意識が強く向くのに引っ掛かり。対話で解消しづらい疑問符だもので占希望に挙げる。
加えて能動的な出力が弱く、結論が見えない。
>>401アリーセ
☆アレクが占い村騙りだった、つまりアレクは非狂or非狼ということが大前提の話なんだけど、狂が霊COしてたら狼には1人は村騙りなのはとっくに分かってるはずだよねぇ?
だったら狼はどちらかに、というより多分占COしておく方が賢いはず。
それをしてこないってことはCOしてるのは狼だから、って考えてたの。
だから狂狼はほんと分からなくなっちゃった
アリーセの言うとおり、今は思考がとっちらかってるよ…
ドラム缶から帰還だよ。
とりあえず占い希望だけ出しておくね。
【●ギィ○ユーリエ】次点ツィスカ君。
この三人の考察から落としてみるね。
ギィ君はさっきも言ったけど、ギィ君自身の考えをまだ出してくれてないんだよね。
今後伸びるかどうかはギィ君次第だけど、潜伏狼もあり得るなーとは思うんだよね。一番発言で色見にくいんじゃないかな?と思い。
場合によっては内容寡黙、吊り対象、に当たるかもしれないけど、後で吊ろうと思っても、霊ロラ後になんだかんだあって寡黙の灰狼が残されてた、みたいなこともあるんだよね……だから怖い。
ユーリエ君は発言の端々に黒塗り感を感じるんだよね……赤ログ云々は村でも考えるパターンではあると思ったんだけど、この人は白だね!という部分がなかなか見えなくって。村全体へのほのかな敵視、黒視ってのも、潜伏狼が持ちやすい要素だと思って占い候補に挙げさせてもらったよ。
この二人の思考は村でも十分あり得るのは十も承知。
理由は述べてるけど、消去法に近いよ。
ツィスカ君はギィ君と同じく、今後の展開とかの話が多くて要素が取りにくいんだけど、今後もっと伸びるかなと思って第三希望。
>>414ハンスさん。
☆村人っぽいなーって思うの
→芯の変わらなさ、これに尽きるのでは?
芯がブレないのは、思考がブレないとは別物。。
「ああ発言されたから、自分の発言内容を撤回する」とかの小手先ではなくて、「日を跨いだ時に現実に何かが起こったときに、それまでと違った行動がポロリと出る」みたいなブレ。人は嘘がつけるようにはできていないのよ。。
今回は1d中に「現実を変える事件」が起こった。その前後でスタイルの変化を感じなかった人たち(具体的に挙げる必要あるかなあ?)は、村っぽく思っている。。
>>414ハンス
遅くなってごめんねぇ
☆心情の変遷かぁ…
アイリ占確したときは信用できる人ができて大分気が楽になったかな。
今は色々できてなさすぎてちょっと焦ってる…
まだ、質問にしか答えられてないのがもう…。落とせる限りの情報は落としておかないと!とは思ってるの
灰考察続き。
ツィスカさん
自分の中で確固たる基準がある感じがしました。
それが白いか黒いかと言ったら…どっちでもないですかね。
口数が増えても印象がどちらかに寄らない人は占いアリ派です…が、優先度はやや低でしょーか。
ハンスさん
今の所思考開示の流れに無理はなく怪しくは見えません。
>>394の「外側から内側に変わった」は面白いなぁと思いました。
一気にゲルトさんを切りに行ったな、という印象も受けたので、ゲルトさん黒なら逆に注視かな。>>414の冒頭文も多少引っ掛かりが。ただ今は白めで見てます。
ゲルトさん
>>340で言いましたね。注視枠です。
>>356で指摘されて>>368→>>387>>388としていますが、そんなすぐ出るんじゃないですかって思いました。
更に「疑いだけ残して最終日の面子に投げる」のが>>50「最序盤から外堀埋めたくなる僕の性格要素」らしくないよーな。
占いありありですねぇ。
>>+370 エレオノール
ああ、なるほど後でユーリエは見直しておこう。
黒塗りって他の人が白いと思ってる人にすると自分が黒くなっちゃうよね。
……あれ?これカタリナさん真か?
じゃなかったら灰狼が切り捨てたか……?
いくらなんでも!!カタリナさんを騙りに出すなら、もうちょっと!!もうちょっと赤ログサポートあっても……!!!ご主人様たちがんばって!!がんばって!!
>ハンス
例えばさ、ハンスはCO撤回を見てぱっと見、アレクをどう思った?多分村っポイと思ったと思うのだよね。ここ村かな〜と。普通に思うのは自然。
で、そこから見直しが入るのは、慎重な人ならあるある。
ただそうじゃなくて、そこに至るまでの思考経路が長い、かつまず人外だとして〜と来ている。
その上で、人が良視点での否定を早く拾えていない。
ここらへんかなー。
あわよくば狼狂の可能性も残したかったのかなとか、考えた訳。素早く、人外だとおかしいから村でしょ。ではなかったしね。
>>+371モーリッツ
そう思うだろ・・・でも・・・
斜め上の黒ロックだと認識されると・・・
単独感って言われて・・一気に白くなることも・・・
灰考察ラスト。
フレデリカさん
パッション白め、以外取れてない私がいます。
それ以上でもそれ以下でも無くてごめんなさいな感じ。ひとまず今は占い不要。
…って書こうと思ったですが、直近、ハンスさんとのやり取りが光ってますねぇ。改めて今はry
アリーセさん
感情共感。あとはサシャさんの意見に賛同、ですかね。
感情以外の面は実はよく読めてませんが、ひとまず今の所占い不要。
ギィさん
さすがに要素増えませんです。
占いありですがこのままだと直吊りも許容ですね。
もう少しお話し出来ると良いのですが。
サシャさん
>>402参照。占い不要。
>>431
ハンスは・・・文面としての感情は拾える・・・
抽象的な意識は・・・拾うの苦手・・・
ここがぶれるまでは・・・村・・・
>>+371 エレオノーレ
白くなったことはないな、みんなが白いと思ってる人にロックかけて自分が疑われたことはあったけど。
>>410アレクシスさん。
憶測を廃して言えそうなことは。。
「ゲルト、ハンス、サシャの中に2狼はいなさそうだ」
ということね(確率低い結論でごめんなさいね。)
会話って、共通部分と、共通じゃない部分があって成立するもの。共通部分はもちろん「人狼の知識」なんだけど、赤ログで繋がっていればそれも共通部分になる。それが見えない村側は、それが不自然に感じられると思う。(さっき私が言った「ギィとテオの不自然感」)
赤ログでつながってられるとは考えづらい。
そんなことより「一人でも狼がいるか」が重要な事もわかってるけど、答えが出ない。。。あ。ということは占うべきってことなのかなあ??
カタリナさん見えたので書きかけてた霊雑感を全部消した私が居ます。
>>417
有難うございます。
分かります。多分私も同じ立場なら同じように考えると思います。
それで「対抗は状況狼」、そこまでは把握です。
問題はその下かなぁ……。
「分からなくなった」でそのまま思考停止だと、どこぞの良く寝るお兄さんみたいに「カタリナかわいいけど残して議論が発展するシュテラを後吊りに」とか言っちゃうんですよね……。
私は正直、まだ真贋見極められてないです。
だからカタリナさんにあれこれ言う資格はないんですが、灰よりも「能力者の真贋が見えてる」という分、考察できることは沢山あると思います。
よろしくお願いしますね。
>>433ハンスさん
あぁ言いだした方ですー。
ニュアンスは伝わってますのでご心配なく!
ちょうど自己フォローみたいなのが気になるお年頃でして。
「自分の身の振り方も戦い方も知ってる」のがシュテラさん
「良くも悪くも色々手探り感」なのがカタリナさん、かなと思ってます。
どちらも「なんでこの状況でこの人を騙りに出す?」という意味で狼はないと思っています。
どちらも自分の意思で出てきた感じです。真であろうと狂であろうと、ですね。
と思ったらハンスさん>>431見えましたー。
ハンスさんとはところどころ感じ方が違うみたいです。
私も>>425はモチベーション低下というか、……というかそもそもあんまり「よっしゃやるぞー!」感が無かったところに追い打ち掛けた感じはあったんですが……。
★「すみません」が強烈な偽要素、もう少し説明頂いてもいいですか?
私はその「すみません」が真要素に見えて、真贋つけ切れずにいるんですよね…。
「村に情報落とせなくて申し訳ない」みたいな感情って偽にはないと思うんですが、カタリナさんがその感情を偽装できるかって、難しい気がするんですよね……。
味方の居ない狂はもちろん、狼で仲間がいるならもうちょっとどうにかなったんじゃないのかなぁとか……。
>>+374モーリッツ
それは大変だったね・・・
周りのレベルが高ければ・・・わかって貰えたのに・・・
oO(考えても見なよ。一人だけ斜め上の吊り占い希望出したって死票になるだけなんだぜ。人外なら一票でも惜しいだろうよ。ま、あざとアピだと思われたんならご愁傷さまってこった。)
>>435ユーリエさん
ふむ?
その三人の互いに対する意見に謎の共通部分が見えなかった、と言う事でしょーか?
★具体的にどこでそう感じました?
>>428ハンスさん。
言ってもいいのね。確実な論拠じゃないけど。。
では、「村騙りの前後に立ち会っていて、行動をみて芯が変わらなかったために、ユーリエが村側だと思ってる人」
村視:アリーセ フレデリカ サシャ(0.8ハンス)
この3.8人です。
(ハンスはタイミングが少し遅かったんだけどね、霊ロラ強く押すとか、自分の思考と言葉に感じたし。2割減だけど、きっと村側)
>>436アリーセ
思考停止はしないので、対抗については一旦保留という形にさせてもらうね…。煮詰まってるときに考えても間違うこと多いし
今からは灰をしっかり見ていくよ。色々ありがとうねぇ
>>442
ん…?
「カタリナ吊って黒出たら」って、その黒が本物か偽物かって、私たちには判別できない気がするんですが……。
……言ってて把握しました。黒が出たらライン考察する、ってことですね。了解です。
>>443アレクシスさん。
☆謎の共通部分が見えなかった
→そのとおり
☆具体的にどこでそう感じました?
→あることの証明はできても、ないことの証明はむずかしいのよ。。全体を見て、「不思議な暗黙了解」を感じあかっったということ。
ごめんなさい。。そろそろ寝る準備をしないと。。
お風呂に入ってきます**
>>439ツィスカ君
別に村のGSのこと気にしたわけではないんだけども……
躊躇が無いわけではないよ。
もし村がこのままの状態で、ギィ君が寡黙のまま進んだ場合は、ギィ君吊りになるんだろうけども、進んだ後にもっと吊りたい位置が出てくるのではないかみたいなところがあり……
ギィ君の発言は促すし、説得はするよ。
うーん、でも考え直してみたらここ1-2だし、そんなに気にしなくてもいいのかなぁ。なんかそういわれると悪手な気もするなぁ。
占い先は占い師が決める事であって、私が決める事ではないんだけども。
>>429芋
習慣的にルート別の考察は各種書き溜めてるよとだけ。
覚え書きか、多少手を入れて落とせるか程度に差はあるけど。
うーん、不発だったし開示していいかな。
誰か「もしかして:アレクシス狼」に乗らないか様子見、そこで手の平返しか後日遺言で投下する予定があったから割りとすぐ落とせたよ。
と言うのも、>>356遊の懸念があったから。
この箇所に起因して僕を疑うひとが居れば注視しようかと思ったけど、ソコジャナイ感じだった。
ツッコミ入れたサシャに明確に白要素拾えたのは僕としては収穫があったよ。
>>+381モーリッツ
[...はモーリッツを見て、ぐぅぅぅ]
占いで白くなるくらいには・・・白い・・・
僕は・・・占いですら絶好の偽黒対象だよ・・・
>>449
上段・・・面白い・・・
こんな狼・・・いるかな・・・
>>449ハンスさん
…何か重いイベントでもありました…?
あ、別にそこだけで要素に取ろうとは思ってませんので。
気になった点は出しちゃえーって人なんです。
ちょうどゲルトさんの似た発言に引っ掛かった直後だったから余計にですかね。
>>448
テオドールのこういう悩んでぐるぐるしてる感じは人っぽく見える。
上手い狼ならだせるんだけど、テオドールはそういう感じがしないんじゃよね。
>>450おいおい。
>>習慣的にルート別の考察は
とか、言わないでよ〜。
るーとはビックリしちゃうんだから…
>>440 アリーセさん
ん、分かった。
そう感じた理由は……ひとえに、この状況だね。1-2という、狼にとって非常に辛い状況。
村だったら一安心、狼だったら大ピンチってところかな。だから……普通、喜び、使命感……安心感なるものが感じられる物だと考えてね。
しかも、ローラー要員、つまり対抗を気にする必要を感じない霊能者という存在だからこそ、その傾向は強くなると思うんだ。
……ただ、カタリナさんが出してきた感情は"役に立てなくてすみません"。
狼陣営がしんどくなってくると、特に顕著に見られる傾向なんだよね。
誰かが言ってたんだけど、毒にも薬にもならない事を言い出し始めるって。
その最たる例が"謝罪"なんだよ。思考も進まない、人に対しての感情の動きも見えない。
だから、アリーセさんも感じてる"感情を偽装できるか"っていう疑問に対しては、はっきり否と答えられると思う。
カタリナさんがネガティブな感情を感じている事に嘘は無いだろうと考えるわけ。
ただ、その感情の矛先を村に情報を落とせなくて……ってな感じですり替えていると、予想するよ。
高確率で占われるだろねえ。
いっそ3-2からの2-2で銀杏だけ灰に残した方が混乱を招けてよかったのかな。結果論だけど。
いい感じにハンスが巻き添えになってくれたらいいのにな(笑
ハンスは・・・思考がすごく綺麗・・・
ただ・・・時々鋭いから・・・怪しく見える・・・
素黒い・・・かな・・・
どうだろ・・・
んー3−2とかは嫌だなあ
私一人潜伏してもつまらないし。
確定占いにならなかったら秋刀魚占いなかったししゃーないさ
捕まるような初動じゃなかったからだいじょーぶ。
☆ゲルト>>450
>>450だけ見て推測でお話する会!
アレク狼でCO撤回からの村視→LWまで残るって作戦狙ってるとしてもそこまで残すほど村は甘くないでしょう。
アレクは他人の引っ張り挙げ出来る分類のタイプのように見えるんで狼視点だと邪魔だと思いますよ?→要するにさっさと噛まれろください
こういう白位置狼疑いは序盤より後半の方が断然見分け易いと思います。
というのもスタイルが変にぶれたり、初日に灰要素拾ってるのに後半になる程拾いかたが甘くなったり、自分の希望をはっきり言わなくなって来たり・・・。
と、先手を打っておきましょう。
これ、利用して塗って来てるって思ったら疑い返しして良いんじゃないですか?
>>450ゲルトさん
ご説明どーもです。
おや、これに関しては筋は通っている気がしますね。
では、撒き餌のつもりでした?それとも多少は本気?
本気ならばどこで探るつもりでした?
>>453
ツィスカ・・・ゲルト切ってきたかな・・・
僕はツィスカの黒とれてないけど・・・
アレクとゲルトは・・・
キレッキレ・・・
ハンスは>>449を素直に読むと最近なんか有ったのかなと、もともとは頭の回転や決断の早いタイプなんじゃないかな?
でも今受けてる印象は他のプレイヤーと手をつなぐ部分がどうかなと。
ま、今回は最終日まで残ってるってことはないでしょう!絶対!
と言いますか、ゲルトさんローゼンハイムさんの次に無残ですかねぇ。
早く狩抜きたいでしょうが、私の様なほぼ確白人間は邪魔極まりないでしょうから。
☆テオ>>448
お、意外に面白い話が聞けましたね。
全開示するとですね。
GS下位の狼って自分より下の人を希望にあげるしか手段はないのかなという気もするのです。
(上位だと殴り返しされそうなので、村の流れに合わせて疑っているんだよとする方が楽だと思うので)
テオの「寡黙のまま進んだ場合はギィ吊りになるかも」と言いつつ、「他にもっと吊りたい位置が」と言っているのはテオがSG計算してない感じを受けました。
いや、両狼で拾い上げはライン取られるから出来ないとか、切り切れないとかもあると思うんですけれど、現時点でテオはギィを落として自分残ろうって考えてるようには見えませんね。ここ両狼なら共に沈むのみですので気にする事はありません
確占→白見える→吊れないってなるので、テオギィあるとしても仲間売りますかね・・・。
いや、ここで上げてる希望って単なる希望なので通るかどうかは別として、自由占って占師さんの心を動かした者勝ちだと思うのですよ。
冬>>448見る限り若干その考えぬけてるように見えるので仲間切りないって考えるのは安易すぎるでしょうか〜?
>>454芋
>>387>>388で説明充分だよね。
「村騙りでいいじゃん、ゲルトは大げさだなあ」で結論出した。
アレクシスは自分への疑いに対して敏感肌だなとは思ったけど、どちらかと言うとカウンター型に由来する印象で違和感はないね。
>>456
SG計算してない→ここ狼じゃない、じゃないんだ・・・
仲間切りないって結論は・・・どうだろ・・・
>>454芋
>>387>>388で説明充分だよね。
「村騙りでいいじゃん、ゲルトは大げさだなあ」で結論出した。
アレクシスは自分への疑いに対して敏感肌だなとは思ったけど、どちらかと言うとカウンター型に由来する印象で違和感はないね。
つまり撒き餌の積もり。
そしてさっきテオ宛?の返答を書いていて思いました。
ユーリエも同じ票の入れ方してますね。
GS下位から選ぶっていう感じの。
私はユーリエはこういう雰囲気なのは素だと思うので白取ってましたが、2人とも白目で見て平気そうでしょうか。
となると、中庸〜上位で騙らない理由が分かりませんね。
潜狂とかもっと意味不明ですが。
ごめんなさい、諸々ちょっと待って。
霊能真贋。自分が霊能、って意識は、文面を見る限りではカタリナ君の方が強いと思う。
ただ今日のシュテラ君を見る限り、霊能以前に村陣営としてしっくりくるのはシュテラ君のほうなんだよね。
初日だし霊能意識はそこまで気にしないほうがいいのかなぁとも思う。
真狂、真狼、どっちもあると思う。というか判断ついてないだけなんだけど。
アクレシス君の宿題にも答えていくよ。あんまり時間ないし、ペラくてごめん。
私も結構目滑るタイプだから、色々ご了承を……
ゲルト君:たくさん話してくれてるのに、若干要素取りにくい感じがする。なんでだろう。
質問投げたり、返答がしっかりしてたりするし、黒塗り印象は無いし、黒くはないかな。
狼だと怖い位置だけど初日で占うのはどうかな感。
サシャ君:フットワーク軽めで好印象だね。軽いけどしっかり者な感じがする。
一言一言納得のいく感じがする。
後ろに誰かいるって感じはしない。
アリーセ君:霊考察が多いね。会話も霊と多い印象。
思考の動きがあること自体は村っぽいと感じる。視点のブレではなくてね。
>>+391 エレオノール
消してる部分が本題、あとはそこへの理由づけじゃないかな
さて、そろそろ寝ます。おやすみ〜**
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
>>453眼
直近の発言あれこれからちょっとツィスカの印象変わったなあ。具体的にはGS上で白寄りにシフト。
ただ今日は眠いから、増えた発言の精査は明日に回すよ。
ところで僕、明日生きてるよね?
>>+392モーリッツ
なるほど・・・
ツィスカ狼ならどちらをSGにするか迷ってるってとこかな・・・
お休みなさいモーリッツ・・・
>>457ゲルトさん
うぅん、ちょっとズレてるような。
最初から撒き餌のつもりだった、でいいですかね。
自分への疑いに対して敏感…そうですねぇ。
今回はちょっと意味が違うので特に気になりますよ。
>>409ハンス君
ごめん、議事録眺めてて見落としてた……
あ、あー。私すごい「けどけど」言ってるね。
私、可能性とか、裏の裏考えちゃうタイプでね……
けど無し考察、えーっと、具体的にどの辺の考察が聞きたい?全部書き直す感じ?
氷のお風呂で考えた。
自分の発言
>>389と>>444を組み合わせると。。
ゲルトさんを占っておけば 後顧の憂いなく戦える?
【●ゲルト】もありです。
もう休みます**
あれだ。
私は前参加してた村でRPP負けしたのを気にしすぎだな……
霊能の狂人残しとくの怖い(前の村)、潜伏寡黙狼残ってゴチャることもある(前々の村)、どっちも過去の経験。
でもやっと経験則が使えるようにはなってきた。
人狼はやっぱ回数だねえ。長期4回目だけども。
ただいま。
>>452に補足するけど、個人的に回答がアレクシスの撤回COの所から始まってるところもマイナスに見えたんだ。
だって、僕の質問よく見てご覧よ。>>279「COしたときから」、だよ?これを見て普通、撤回COを見て、って解釈はしないと思うんだ。
そういう意図なら初めからそう書いてあるし。
で、COする時に2-1の状況を見てどう思ったかが書いてない。見落としとも取れるけど、いくら何でも感。
>>451 アレクシスくん
あー、うん。色々と、ね。
うん、そういう事で決め打つ人じゃないとは思ってるし、大丈夫ー。
ただ、こんなやりとりでも意思疎通が取れるんじゃないか、とは考えてるわけで、ね。
>>462 テオドールさん
だね、けどけど族。正直何を一番に考えてるのか見えないから僕としては困る族。
んー、全体だけど、一人一言程度でいいよ。その変わり曖昧な感想じゃないほうがいいかな。
注文多くてごめんだけど。
>>461芋
うん、撒き餌。結果は不発で悲しみに包まれた。
初日時点の灰考察で昼行灯だったのは、その辺りの事情も多少あったよ。GS出せる程度には内部で白黒は付けてるけどね。
>>463眼の質問回答聞きたいけど、多分寝る。**
うーん、ちょっともうそろそろ寝なきゃ。
なんかあったら2日目解答でいいかな……ごめんね。
明日は切株を守るお仕事だよ。
おやすみー**
で、ふぅむ。ゲルトくんの撒き餌発言が物議を醸すかな。
とりあえず、それが本心かどうか考えていかないと。
これは次までの宿題かな。
「もしかして:アレクシス狼」に乗って来るSGを探していた狼ゲルト。
そこで村人サシャに突っ込まれて不発。
結果、サシャに白要素加算。
と、期待しておこうかな。
ツィスカさんから質問が来ていて嬉しくて小躍りしたのですが手数計算が苦手過ぎてカオスです…
ざっくり回答で良いでしょーか申し訳ないです
一応、14→13→11(多分)は把握してるんですががが
夕方辺りから夜にかけて寝て、さっきまでログ追いしてました。
今回は確占ですが、狼って占いとか当たるとマズいですし、特に今回は尚更当たりたくないでしょうねェ。それに、赤窓持ってるならそこから指示出ると思いますよ。
私みたいなのの場合なら、「もっと喋って!」「なんでもいいから思ってること喋って!」「もっと表に出て!」辺りでしょうか。という自己弁護でもしておきます。
次発言から星やら返していきます。
お。
>>414 ハンス
中断ちょっと要素傾向違うね。
★「みなが見落としてそうな視点」とかは赤が居て出てきたとは考えづらい。
★2狼警戒は、狼でこれは中々言えないんじゃ。
これもうちょっとkwsk
あ、それからずっと気になってたんですが、正直に言わせてください。
シュテラは改行多すぎませんか?それに加えての私もよくやらかしますが、重要部分の独立で読みにくいです。
文字じゃなくて、改行に喉を裂いてるようにも見えてきます…。すみません。
眼>>359
☆追いつめられた時です(どーん!
正直、眼鏡滑る滑らないは私のスイッチの問題だったりしますからねェ…。恐れ入りますすみません。
脚>>377
私は言ってることとやってることが違うと言いたい、という解釈でよろしいでしょうか?それでしたら、何かますます解せないのですがががが…。
あ、私は性格要素取りとライン考察が一番苦手です。
パッションで突き進めよ!タイプなものでして。関係ないですかね。
要素系に関してはもうしばらくお待ちください。
>>465ハンス君
もう寝るから質問とかなら二日目になるけど、書いておくねー。
GSはちょい白〜灰辺りが混沌としててまだ未完成。
並びは特に意味無し。
芋:最白。状況から見るにほぼ白。
羊:現状芋に次ぎ白。質問の投げる位置も、投げ方も違和感なし。
兵:芋CO撤回あたりの流れは村っぽかったかな。他の要素は良く拾えてない。
眼:色見にくい。発言増えたし増えそうだから明日精査してみるね。
楽:発言数・発言内容ともに多い。狼だったら怖い位置。
雪:雪の如く掴み難き部分あり。わずかに黒塗りのにほひ。
鬼:考察が一番しにくい。いろいろ開示してくれると嬉しい。
脚:霊能意識強い印象。思考の動き方はなんとなく村っぽいなと感じる。
遊:背中に翼があるフットワーク。スパっといろいろ考える・決めるタイプ。仲間を感じさせない。
抜けとかあるかな?大丈夫かなあ。あったら明日追加するね。
あーめっちゃ「けど」使いたい……あばば…寝ます。
あとツィスカ君は追いうちやめてください!!!
>>431 ハンス
シュテラ真っぽいは同意。
カタリナは明日見てみるけど。
ただ、"ペースを全く崩してないように見えるのが真っぽ"
ここはちょっと違うかなあ。
シュテラは変えないことを出来る人だよ多分。
ここはシュテラ真要素としてはびみょんな気がする。
>>463ツィスカさん
☆えーとですね。まずこれだけ時間掛けておいて手数部分は割愛します諦めました
手数は、どれだけ狼にとって灰の少なさが大変かってのをパッションで感じたのを説明したかったんです。それだけだったんです。。
2-2や3-1などの状況で疑いを持たれたのとは意味が違う、ってことですね。
今回確占したことで、狼にとって潜伏幅が非常に大切になると考えています。そして私の存在って非常に邪魔だろうなぁとも思うんです、色んな意味で。
あ、詳細は省略しますね。
私の占い結果は出ないと思うんです、恐らく。
で、例えばもし最終日に私が残っていたら?すごくLWぽくないです?
この流れでその状況になったら、その考えを覆すのって結構大変だと思うんです。
そんな風に利用されたくないですからね。
…これで伝わります?
ほう、これか。餌撒きってのは。
>>450。
それにしては>>281は餌まきにしては主張が見えなくないかい?
ここの結論は浸かるとこ99%村って感じでしょ?
誘い込むために意識した箇所とかある?
この文章の中で。
すみません。
考察ガリガリしてたんですが、明日は朝早いことすっかり忘れてました。
明日は遅刻するとシャレにならないんです。
提出は明日になりますが、堪忍してください。
おやすみなさい。**
私、独り言でもアレク君の名前間違えてるし、絶対エピで突っ込まれるなー。
人の名前間違えるのはよくないって思ってるのに……申し訳ない。
アレクシス君アレクシス君アレクシス君アレクシス君アレクシス君アレクシス君アレクシス君アレクシス君アレクシス君……
アレク、で覚えたほうがいいのかもしれないね。
あれってアレクシス君!?も有効。
……寝ます。
>>475 サシャさん
そうだねー。感覚強めだから伝わりづらいかもだけど。
なんだろう、ユーリエさんの発言って、内容は"白視されてる人を疑う"とか>>275サシャ、ゲルト、僕のライン検証>>389とか、
やってることは自分も目を見張るエキセントリックって感じなんだけど、でもそれって、彼女自身の軸、みたいなのが確立しきってないが故だと思うのさ。
だから、ユーリエさんは、そんなに考えがぶっとんでる人でもないのかなって思って。
そして、例の発言見て。
ぐるぐる考えを巡らせているって言うのが感じられて。ここら辺から、多分彼女、助言とか受けてない。
不慣れ印象も相まって、ユーリエさんが狼だったら割と赤に頼りきって角の立つ発言は控えちゃう気がするんだよね。
助言が全くない場合でも、オロオロして何言って良いか分からないって事になりそう。
そういう意味で、見落としてそうな視点や2狼警戒とかの発言が出てくるのは、本気で1人で考えた結果なのかなって思って。
>>478ギィさん
読みにくいは同感ですが3000ptもあるので喉割きの意識ではないような気がしますです。
時間がない時は一人ずつ絞って考察すると良いですよ。
>>465ハンスさん
あらまあ。お疲れさまですよ。
意志疎通取れますとも!大丈夫大丈夫。
横からですが>>487はちょっと意見違いますねぇ。
不慣れ印象を素直に取れてないからでしょーか。
>>487 ハンス
なるなる。上段見解一緒だねえ。
感覚的な話になるけどユーリエは0から推理してる。
例えば議事読んでサシャは喋ってるから白い。
嫌言ってることおかしいから黒い。
単純な白黒感覚の推理なんてぶっちゃけ狼でも簡単に出来る。
アレクが私の推理がキメ細かく白いと言う評価をしてくれてたけど実際それは村要素としては弱いんよね。
だけどユーリエの考察はちょっと毛色が違って。
>>189見たいに赤を想像して考えてみたり。
>>380からSG作りの観点から時間分けで皆の行動分析してみたり
>>389から複合的に2狼見て考えたり。
すごく色んな可能性みて考えてるんだなーって見てて思える。
これ狼探しに繋がってないとかそんな評価も出るかもしれないけどそうじゃなくて、考えてることが大事。
1番基本的な村要素の推理姿勢ってのは強く見えるのはここだね
>>487 ハンス
なるなる。上段見解一緒だねえ。
感覚的な話になるけどユーリエは0から推理してる。
例えば議事読んでサシャは喋ってるから白い。
嫌言ってることおかしいから黒い。
単純な白黒感覚の推理なんてぶっちゃけ狼でも簡単に出来る。
アレクが私の推理がキメ細かく白いと言う評価をしてくれてたけど実際それは村要素としては弱いんよね。
だけどユーリエの考察はちょっと毛色が違って。
>>189見たいに赤を想像して考えてみたり。
>>380からSG作りの観点から時間分けで皆の行動分析してみたり
>>389から複合的に2狼見て考えたり。
すごく色んな可能性みて考えてるんだなーって見てて思える。
これ狼探しに繋がってないとかそんな評価も出るかもしれないけどそうじゃなくて、考えてることが大事。
1番基本的な村要素の推理姿勢ってのは強く見えるのはここだね
>>490 アレク
どっちかまでは深く思ってなかったし展開がどうなるかもあるからちょっと占い吊りまではやめておこう。
透けるものもある。
まー村騙り占い確定どやあでニートされたら村でも残したくないって気持ちがあったよーぐらいに思ってにゃん。
という感じでユーリエは狼ならとっても健気で上手いなあと個人的には思うのですよん。
普通に村だと思うけどね。
後、赤ログ助言は幻想なので考えなくていいにゃん。
ギィの>>474が防御感ぱないのですがどうしよう。
>>494サシャさん
もろもろ了解ですよー。
あと>>491を見て一言。
私、思考トレース型の方に弱いんですよねぇ。
すごいすごいって感動してしまってw
真面目に言うと、人の思考を丁寧に追い白いと結論付けるスキルも、それだけ発言をしっかり見ている事も、その思考に淀みや意図が見え隠れしなければ白要素と見てしまいます。
まぁ確実に以前お会いした某方の影響ですが。
あの時の驚きは忘れません。
1週間の戦い自体よりもその一瞬の方が印象深いです(しみじみ
はーい。お二人ともお休みなさい。
そしてここにきて占い希望の出し忘れに気付きまし…た…
ごめんなさい!次は必ず!!
私ももう少ししたら寝ますかね。
>>499
oO(今からでも出しとこうぜ。占い希望っつーのはその時点での疑い先の明文化だから出しておかないと後々禍根が残るのだよ。疑われることに過敏になってるアレクたんには是非とも出していって欲しいわけだがその発想はないんだろうなあ。ま、今回は思考隠しではなく非狼要素としてあげといてやんよ。ニート判定されてサシャに吊られねぇように注意するこった。)
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