454 【身内】ジークムントが負ける村【少人数】
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「役職希望無視」設定のため、全ての役職希望が無視されます。
見物人達が村を立ち去りました。
美しく月の昇る晩、君は自らの本当の姿を知った。
智恵を絞り、活路を開く勇気。
人狼を見抜き、妖異を滅ぼす力。
死者の声を現世に届ける異能。
頼りなく怯える人々を守る技。
互いの正体を知覚し合う絆。
自らの胸を裂いても仕うるべき主。
赤く染まる牙――長い咆哮。
さぁ、どうする？
まずは何から始めよう？
どうやらこの中には、村人が3名、人狼が1名、占い師が1名、狂信者が1名いるようだ。
薔薇園芸家 ローゼンハイムが「時間を進める」を選択しました
【赤】 【沼】課金 a go go! ジークムント
うわわわわおーん！一匹狼だー！
人狼いつぶりだー！
うれしいもんだね。
占いまだいないじゃん！
占い出たいけどやめたほうがいいよね。
最短で敵が増えるよね。どうなんだろ。
全然考えてない。そして考えない。
【独】Guten Morgen ジークムント
おはよう、他の側面を持つ僕たち。
軍属の僕が占い師COなのは確認したよ。
(キャラ的な意味で)よろしいならば戦争だ、と僕も続きたかった所だが、【僕は占い師ではない】のだ。
まあ、それなら残る占い師はムン太である僕かね。
...ムン太って何者だ...？
【独】 【独】Guten Morgen ジークムント
騙り出なかったらやや面倒になってしまう
ただ占いに捕まった場合狂信が全く活きぬ。
あと>>2の言い回しはRP由来なのか何なのか気になる所だ。ムン太の僕が真では
【独】 【独】Guten Morgen ジークムント
まあ夜まで静観していよう
この人数スタートで1200あるとネタとか推理に関係ない話をしたくなるのだがとりあえずお腹がすいた
【見】 【墓】 詐欺師 カシム
間違いない 立場固い この二人
ジオン軍と ムン太で もう決まり
希望無効 人狼吊るを 阻害
占い師 つまらない日 吊らないし
【太】ムン太 ジークムント
[あの日ぼくは死んだ
そう思っていたのだが
目覚めたぼくの目の前にはなぜか5人のぼくが存在していた
同じ存在が出会えば本物以外は消え失せるといふ
どっぺるげんがーというものだらふか
ならばぼくは節子の分まで生きなければなるまい]
【役なし】です
【太】ムン太 ジークムント
て1COか…？
狼狂両潜伏のメリットってなんだろう
潜伏占いとか居ないよね？>>2アムロ確定で考えていいのかな
騎士居ないから一手でケリつけるつもりでぼくの分身たちを見て行きたいけど二人の敵ムントの内1人の白ムントは占いたくないしムントムントめんどくさいな…
【独】Guten Morgen ジークムント
ん？占確するのか...？
騙り出ないと面倒そうだなーぐらいは考えていたが、
初手で狼捕まると狂信の仕事なくなるんで普通に出ると踏んでたんだが。
【見】 【独】 人形使い ゾフィヤ
ハロー。
これって実は、ムンタ狼と仮定しても非役coはさほど痛くなかったりする。
今日の占いは間違いなく狼一点狙いでしょう。
そうしたとき、ムンタ狼だとしても●白を確定させ、次の日の▼白▲占まで結構見込める動きになると。
ただ、それ含めて単体考察が可能なメンツであることに期待して僕は日記を閉じる。
［同時に未だ夢現つな目も閉じた。］
【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ
ハロー。
これって実は、ムンタ狼と仮定しても非役coはさほど痛くなかったりする。
今日の占いは間違いなく狼一点狙いでしょう。
そうしたとき、ムンタ狼だとしても●白を確定させ、次の日の▼白▲占まで結構見込める動きになると。
ただ、それ含めて単体考察が可能なメンツであることに期待して僕は日記を閉じる。
［同時に未だ夢現つな目も閉じた
【見】 【独】 詐欺師 カシム
トラックは変わらずこれで
http://www.jewelbeat.com/free/free-music/JewelBeat%20-%20Take%20It%20Easy.wav
【見】 【墓】 ゴギガガガギゴ ギィ
騙りを出さないとセンサー次第では詰みまでありえるんだから。狼は相当自信があるのかね。
センサー抜きにして占われにくいのはムンタだけど。
【見】 【墓】 人形使い ゾフィヤ
とはいえ、こういう状況においてムンタのような位置が狼のケースってなかなか無い。
順当に前半3人のジークムントに処理をかけていくことになりそうだな。
ムンタが狼だったとて、観客人からしたら興が有る。だがムンタは人間だ、チョコバナナくらいはかけてやるぞ。
【太】ムン太 ジークムント
>>7ムント
まさかぼくで最後だったとは()
めんどくさいよね…灰ムント目線もう1人の村ムントを確実に見つければ残りが敵陣営なんだけど占いの当て方がなー思考負荷増す
そう考えると狂信は灰のムント濃度を一枚増やす意味で仕事してるのかな…でも誤爆の危険が無いから出た方がライン戦で戦えるしライン戦に自信の無いタイプなのかなって妄想しとこう
そういう性格面から当てたくない狂信印象の位置と純粋に黒、白で分けて考えるよ
で、>>7おはようムントは非狂ぽい
あと考え(狂占出る予測だった)把握
ぼくも占は2CO(狂出る)イメージだった
こう言う戦略的な思考は他のムントの口からも出して欲しいと置き手紙して出かけてくるよ
【独】 【太】ムン太 ジークムント
>>3ご主人の顔が青くてすでに胃痛なのかなと思いつつ、出来れば占いCOして欲しい。切に
でももう遅いかな(´･_･`)
この編成の場合狼は占いRCOが最適だと思ったんだけどな、ごめんよー(´･_･`)とりま非狂取るから初手で占われるように頑張りやす(っ `ω´ c)
【沼】課金 a go go! ジークムント
あれ。まぁ占師引くのはレアだから。
両潜伏と天秤にかけたら、潜伏占い無きにしも非ずじゃないの。僕が占だったら出るけど。己を信じてないからね。ガチャるほうが早い。狂でも出る。狼だったら出ない。
>>8 独が何言ってるかわからないけど後で考える。
>>9 ムン太の「まさかぼくで最後だったとは()」はどっちだろうね。
【見】 【墓】 食べられません ラヴィ
>>+14
ラヴィがいなくなっても第2第3のラヴィがいるぴょん
占真確→狂信に白
灰村を吊って翌日PP or 狂信CO▼狂信▲占の灰ガチ
これを狙ってるかもぴょんぴょん
【G】ジオン軍 ジークムント
対抗がいない事を把握した。
連邦軍は怖気付いたのか？
否、狂信者(ニュータイプ)の策略など粗方透けておる。
しかし、私が今日狼を見つけてしまえば、言うなれば
シャア専用ログを誰が所持しているのかさえわかってしまえば勝利は我が国の物となるのである。
諸君らには私に忠誠を誓ってもらおうか！
この先潜伏してました等とほざく輩を信用しないと！
【G】ジオン軍 ジークムント
今日このまま対抗がおらぬなら私は灰についての思考開示はできるだけ伏せておこうと思っている。
潜伏占いにメリットを感じる者は何がメリットなのか是非とも教えてもらおう。
この環境に占い潜伏等元来不要なのである。
【独】 【G】ジオン軍 ジークムント
課金狂信かなー
潜狂の場合占われる事が1番大事
まず潜伏占いが出られない環境にして黒引き全賭けしかない感ある
狂信が狼にどう触るのか。
基本的には触らない事の方が多いと思うが。
【G】ジオン軍 ジークムントは、【越】Over the ジークムント を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 【G】ジオン軍 ジークムント
逆に狼単体は何を思っているのか
狂信の独断に対し何を思って動くのか
考える事は多いけど灰喉が白より少ないかなしみ
【見】 【墓】 猟師 マーティン
そこまで考えると、やらない人たちなのかなぁ、だよなぁではあるが
このレギュで、狂信ムントぽいとこ除けなきゃなぁ…
なんて言ってる余裕もないだろうしな
【太】ムン太 ジークムント
こうもぼくばかりの顔が並んでると気分的に会話の糸口を発信し難い(ノイズ)
みんなも同じ気分なのか？とても不気味だよな…
>>11Gムント
ぶっちゃけ確定で進めなきゃ話にならないしこれから出てきてもなあ()、って感じなんで纏め兼任で質問飛ばして欲しいよー
ぼくはむしろ複数COの方が露出してる中から偽物を見極められる分楽だったな…そして初手白なら占い吊りがしたい人生だった。完
雑談すると狼が露出する事は薄いと思うが、占い師が潜伏して狂1COの場合狼が狂を真と見誤り釣れる可能性も有る(狼が出る場合は狂潜るだろうし無意味だけど)。3COになれば他灰は確定白になるんで占い手数も必要ない。殴り勝てば良い訳で。全員非占い回れば出れば良いし悪手とは思わないけど、まあ釣れてないなら意味もない話でした
よおし遊ぶぞー！
【太】ムン太 ジークムント
>>8のぼくがラインを見てるのは面白い
★これは狂信→狼へ向かうラインを見てるって事でいい？
この時点では取れなさそうだと思ったからこの序盤から探った理由を掘り下げて教えて欲しい
一応ぼくはGムントを確占いで進める思考だけどまだ>>1と>>3のぼくの発言が増えてなかったから>>9潜伏に関して完全に防衛感覚拭えてたわけじゃない(と言うかむしろ出て来て欲しいなーチラッくらいだった)から、
さっくり灰の狂狼ラインに視線を切り替えた意図が知りたい
【太】ムン太 ジークムント
>>10課金沼ムント
あれ。って発言は1COが意外だなって感情だよね
で、両潜伏って戦略と潜伏占いという戦略を秤にかけると潜伏占いの方が無きにしも非ずって考えてるて事かな。どの位本気で考えたか知りたい
★ぼくがやるかなーと考えた潜伏占いのメリットだと>>13みたいなものなんだけど課金ムントが考えるメリットにはどんなものがある？
現状出てくるなら課金とおはようムントは切って良いかなと思うから、動きのない>>1かなーと妄想してるけど、その場合Gと潜伏占いの信用度って課金ムントの中ではどう変わる？予想で良いから聞いてみたい
あと>>10のどっち、って★どういう意味？
【独】Guten Morgen ジークムント
>>9ムン太
それな<占いの当て方
>>8の後パターン考えてみたんだがとっ散らかったわ。
ところで「おはようムント非狂ぽい」はどの辺りで取った？
>>1と>>3を見て僕は「この2人は真面目そうな人だ」とはぼんやり思ったので見てるところは同じかと思っているんだが、対比して僕を非狂っぽいと思ったのはどの辺りかねと。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>10重課金ランカー
僕もわからぬ いやわかるが
きっと君が読み解けないのは僕がドッペル的な言い回しをしているせいだ。僕も読み直すと普通に混乱する。済まない。
要は>>5を見て>>5のムン太からは狂が切れると思い、そこから>>1と>>3の繋がりの有無を見てみようかという気になっていただけだよ。考えているフリになった感は割とある。
ただまあ全て無駄という訳ではなく、ムン太が狼かどうか、の検討から入るのが良さそうだなとは思うが。
で潜伏占いは明確なメリットが僕には思い浮かばぬよ。
軍属は思考伏せで異論なし。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>14ムン太
そうそう。1COなら占いに出ると思っていた狂が潜伏している訳だから、その狂はどういう動きになるかと言えば狼が占われないように動かなきゃならないだろう？
もしくは自分が占われるように。
それでひとまず、占いを確定させたきみは何者か？狂ではなさそうだな？から、では>>1と>>3のどちらが狂確率高くなるか？から考えてみたのだよ。
発言増えてないので順番から見て何か見えたらええな程度。占い先もあるしな。
【太】ムン太 ジークムント
でも>>17考えてるフリ、をしてる自覚を発言してる(自覚はしてる)みたいだから、フリをする自覚ってなんぞ？
と興味を抱いているところ
難しいなw裏打ちとか考え始めるとドツボりそう
次は夜にまた来ます
【独】 【太】ムン太 ジークムント
あーーでもそっか、>>18何となく理解
狂信探してるし狼か？って短絡的に感じたけど
狂信占いを避ける事に重要度を置いてるって理論は成り立つね
とかまで言うと非狼取られそうだし黙る
【独】Guten Morgen ジークムント
>>19ムン太
ああなるほどわかりやすいな。
狂信者は探してるよ。とは言えほとんど今はきみしか話してないけれど。占い充てたくないもんよ。
単純に気になったんだが、「ジャブ」ということは疑い目線でのジャブと受け取るのだけれど、この陣形で狼は狂を探す必要がある（探しているのを見せる）と思っているという事なのかい？
きみの様子からすると話題づくりと、反応を見る事の両方をもって「ジャブ」と言っているのだろうが。
考えてるフリは>>16中段。
自分の考えていなかった1COになったのできみを非狂と仮定して>>1>>3を見てその後もパターンどんなかねと思って考えてみたものの自分にとっては大して実りがなかったのだよ。
【太】ムン太 ジークムント
あ、良い事考えちゃった
このまま1COで続くなら自分目線残りのムントは、狼狂村なわけだし占い希望出す前にムントスケールつけるのはどうだろう？
独=村>狼>狂
沼=狼>狂>村
越=狂>狼>村
みたいな(上のは適当)
これだと全体ムントの位置関係取りやすくなると思うんだよね
あとGムントはそのまま確定なら各ムントの占い希望提出の時間とかも決めて欲しいよー(発表時間はお任せするけど)
ぼくのコアタイムは日によるけど22:00～24:00くらいには確実に滞在出来る。朝は9:00過ぎくらいには顔出せるよ
【G】ジオン軍 ジークムント
まぁアレだ、要はスライドロック！ジークムント！とか言ってくれれば問題無いのだ。
要は私が今日狼を特定した際、その狼又は潜狂
が潜伏占いCCOをするという選択肢を取らないよう今から明言してもらう必要があるのだよな。
狂が潜伏した意図としては、
①この陣形で占われるよう動いて確白の立場から狼を保護する
②狼に騙ってもらう事で内訳を誤認させる
このどちらかであろう。
ここに重点を置いた上で狂→私の視線を注視していき、狂→狼をどう扱うかを考えるのが良いだろうとだけ開示しておく。
>>22案は賛成である。
私のコアは20時以降だが、遅くても0時までには希望及びスケールを提出してもらおうか。
占い先は明日まで伏せるがな。
【G】ジオン軍 ジークムント
>>23 沼
「どっちだろうなぁ」とは真と何だろうか？
★狼騙りと狂騙り、どちらを切って考えておるのだ？
私が真である可能性と、狼狂である可能性、私の正体は3択であるはずだが。
【独】 【G】ジオン軍 ジークムント
思考開示は伏せておく(大嘘)
人外めーー！
こんな素敵な方々と思考のやり取りしにくくしやがってーーー！(`o´)(`o´)(`o´)(`o´)(`o´)(`o´)
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>15 ムン太
☆そうか。僕はどっちの潜伏もメリットと考えないけど、考えたムントがいるんだろうなっていうのが、1COの感想。ムン太の言う、3CO狙いは全然考えてなかったな。
あの時よぎったのは、潜伏から掻っさらう気の俺真最高ムントがいるのかなって。そもそもプレミアムな自信がないと潜伏しないのでは。信用度は出てこない限りGムント専売で比べようがないし、人外に潜伏占を騙る自信があるとは思わない。僕らが騙される気もしないよね。余談だけど、Gムントが潜伏からこのノリで出てきたら結構好きだよ。吊るけど…。
狂信なのに、潜伏のほうにメリットが見るのが一般的なのか。なんでだろ。灰が有耶無耶になるから？ 僕はこっちのがシンプルでいいけどなぁ。
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>25 Gムント
関連してるので先に。
☆
>>11 RPがハマった真なら「微笑ましい」な。
>>12 これが潜伏真への虚勢だったら面白いけど。
の「どっちだろうなぁ」。ごめんね、楽しんでるんだ。
で、そういうつもりの「どっち」じゃなかったけど、狼騙りは切ってたな。狂信も占師も潜伏だなんて、レア度いくつ。と思ったけど、狼出たの確認したら、狂信出ないのか。真占出る、狂信出る、狼出ない、の思考だった。
【見】 【墓】 詐欺師 カシム
いい気分の ジークムント 全部同じ顔で どうすんの？
弟シメオンも こう言うの 表情もっと変えて! Do you know?
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>15 ムン太
☆
>>9「まさかぼくで最後」
はいかにも、何人目とか気にしてなかった「役なし」か。
でもたった5ムントだし>>4で独がムン太に言及してるし、ひとつ前さえ読まなかったなんてあるかしら。あざとい子かしら？
の「どっちだろうね」。
こう見ると>>4の独は非狼っぽいかも。「残る占い師」って言い方、あえてしなさそう。
>>24 Gムントがいう、狂潜伏の意図も意外だなぁ。不確かな狙いにかけるなら誰か。ここまでオーバーザムントは動きがないし、トップで非占。ムン太は上の印象を超える動きがあるか。
独から見るのが良さそう。返事待ちつつもうちょっと読み込もう。
【独】 【太】ムン太 ジークムント
>>24Gムント
非役提唱しといてスライドもなにもないけどGのぼくが満足するなら【スライドロック！ジークムント！w】
ここまでの発言見るに独泥も切っていいと思う
寧ろそこ2人がCCOや回避CO狙ってる思考を持っているのなら吊り待ったなし、てくらい非占い発言してるし、今後出て来る可能性が高いのはまだ来ていない>>1のぼくの可能性があるくらい
>>1のぼくが出て来るなら>>13のように3CO狙って非占い回した真の可能性は切れないかもだけど、まあそこは未確定なのでおいおい
>>17独ムントの思考(非狂位置からそこが狼か否かを考える点)はぼくも同じく、>>21狂に占い当てたくない思考はほんそれ
だから>>17ぼく非狂から黒か村かの探りが不足してるように感じたんだよね(
【見】 【墓】 詐欺師 カシム
そういや狂信者って人狼どういう風に見えてんのかな
まさか『ジークムントは【人狼】です』
みたいなインターフェースじゃないよな……？
【越】Over the ジークムント
これからover the HANAKINだが取り急ぎ
【スライドロックしよう
俺は水晶玉を持たない系ジークムントである】
こっち方面のスライドロックは初めての経験だ
【越】Over the ジークムント
>>30独ムント
そこそこにね
猶予30分ということで現在上から読んでいるけれど、君とジークムン太の壁を前にしてアルカイックスマイルになっているところだ
太の初動に思うところあって今準備しているよ
【越】Over the ジークムント
>>6太
「1手でケリつける」というのは何を1手と捉えているのか、という疑問が浮かんだ
つまるところ、少なくともあの時点、実質「占い結果+初手吊り」の2手が村の手元に確約される可能性があったのでは？ということだ
太>>14「潜伏に対する防御感覚拭えてたわけじゃない」を見るに、この段階で太の目には"Gのcoでは終わらない"感覚が少なからずあったのだろうな
となれば上記は分かるところもあるんだが
【越】Over the ジークムント
太>>14に関してもうひとつ
もう1人出てきてほしいのならば、「防御感覚」というのは何なんだろう。本線「待ち」の姿勢、あるいは「構え」程度のものではないか
言葉に対するイメージというのは人それぞれ違うだろうが、「防御感覚」という単語は俺にとってなかなか強い印象で残っている
【越】Over the ジークムント
纏めると
⑴>>6「1手でケリ」→？
……しかしここは>>14を踏まえれば理解出来なくはない。個人的にこっちかなという解釈もあるが、まずは太の返事に委ねる
⑵>>6「防御感覚」→？
……まずここがしっくりこないため、⑴が今ひとつ理解出来ない
こんな感じか
あくまで長い離席が確定していた俺の感覚だという点については理解している
しかし気になる。俺のモヤモヤに言葉をくれ
この点に関し、太とやり取りをしていたGの解釈も教えてほしい。十全に伝えられている自信はないので言葉が足りなければ聞いてくれ
【越】Over the ジークムント
そして付け加えるならば、Gを見たときに「1手」という発言が出てきたことから、少なくとも太の手元には占手はないだろうと考えた
占手というか、潜伏占師や、明日coを予定した人外からは出てこない言葉だろうと思っているということかな
つまり非狂目ということだ
>>9太
頭にあったのは占狂のイメージだよ
そして狂か非狂かの話題にはイマイチ乗り切れないところがあるが、G>>24の発言が灰から出ていたらそこは非狂認定出来ただろう、と思っているところかな
G太の応酬の壁に阻まれタイムアップになりそうだ
19時まではいるようにする
【越】Over the ジークムント
>>28G
直近への質問
★俺が印象を超える動きをした場合、しなかった場合、それぞれの際に君は俺をどうするんだい？
a.改名させる
b.スリーサイズをcoさせる
c.課金の沼に引きずり込む
これ以外の回答を頼むよ
【見】 【墓】 少年科学者 エリオット
>>37
クローンの人達はスリーサイズ全員一緒なんじゃないかな？
ぜんぜんログ読めてないけど、夜に読めるといいな。
【G】ジオン軍 ジークムント
>>37 越
……私と独がごっちゃになってないか？
今どの程度思考を開けるか考えていたのだが、よく考えれば今日とにかく狼見つける事に全力を注ぐべきなら思考FOでもいいのかと考えているのだが、開けた方が良いだろうか。
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>24 Gムントがいう②狼に騙らせて内訳誤認
を狙った潜狂を考えてみたけど、その場合狼が騙らないと意味ないよね。
Gムントが狼でないと仮定すると、1番目に出たOver the ムントと、最後に出たムン太は内訳誤認狙いの潜狂ではない。
3番目に出た独が仮に狂なら、先に騙ってはいないが非占を回すことで狼のムン太にCOを促したつもりだった？ 最後に出たムン太が仮に狼なら、狂の狙いに乗らなかった？
狼が最後まで様子見するなんて考える？（そしてしたなんて）。総合しても元々内訳誤認は狙ってないっぽいけどな。独の「残る占師」発言がここでもポイントではあるか。
【沼】課金 a go go! ジークムント
潜伏を決めていた狂か、流れを見て潜伏したくなった狂の線で考えてみるか。なお最後に出たムン太が仮に狼なら、潜狂をよしとして、内訳誤認を狙わなかった。
初動タイミングで考えられること、もっとあるかな。いずれにしろ潜狂は狼を守りに動くしかないので注視。
>>37 越
それGじゃなく僕宛だよね？ Over the ムントの印象は、花金に嫉妬する以外まだゼロだけど、これから読んで応えよう。
【見】 【墓】 詐欺師 カシム
ラップを止めて ログ読みました
顔が同じで 極度に退社
したくなるほどの 分からない涙
普通の村より ずっと不確か
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>37 越
☆ごめん、Over the ムントの印象に辿り着けてない。
まぁ話そう。ガチャは数回すのが大事だし。
まずこのロック。>>29
僕、人外のスライドは無謀だと思ってるから、ロックは特に村要素じゃないけど、Gへの擦り寄りなら非狂っぽい？
次に太への疑問。>>33 >>34 >>35
ちょっとよくわからないから流し読むが、太にモヤモヤしてるのは把握。>>36「つまり非狂目」の言い方は気になるな。
>>Over the ムント
これ、★明日COを予定した人外＝狂って何で？
僕がいろいろズレてるのかな。
つかタブ分けしても同じ顔……課金コスチュームないの。
【G】ジオン軍 ジークムント
進んでいないな。
>>13 太
真潜伏で狼が真誤認、は絶対的に有り得ないのだよ。
狂信者は狼がわかるのだから、囲うか非狼に黒特攻すれば良い。
私が狂信なら、嬉々と黒特攻するだろう。
>>29の越のスライドロックは、人外意図があるとすれば「騙りませんよ」という狂への伝達(=狼要素)かと思っている。
灰よりもまず第一意識にこれが出るのは狼>狂要素といった所。
もちろんまだ狼だとは言えないが。
【独】Guten Morgen ジークムント
ざらっと。しっかりと着席はまだ後。すまんね。
>>35屍くんを見て、「2がしっくりこないから1が理解できない」となるのが"そことそこは繋がる要素なのか？"という疑問が。
僕は屍くんの一連を読んで屍くんの1の疑問には僕なりにムン太の思考の予測まで辿り着いて、その予測が当たっているなら要素という程ではないなあと思う。
2の疑問については理解も納得もいくものなのだが、2の疑問への理解が1の理解にまで及ぶのだろうか？
1と2は要素として分離するのでは？と思える。
んー何だろなあここは
時間が無い故のピンポイント印象なのだろうとは思うが言語化が上手くいかなくてもだもだする。
今日そこそこ遅いのか...。
【独】Guten Morgen ジークムント
重課金は見ていて面白い。
>>34「楽しんでる」のは「どっちだろう」が2度ほど別の事案で出てきていて何となくわかる。
「反応を取ろうとする」意識のように思う。アピールよりも応酬を楽しんでいるのではないだろうか。
>>28重課金者
中段僕に対し、「こういう言い方をあえてしなさそう」と思ったのは性格要素か何かを拾った？
敢えて質問させるような発言をしている印象はある。普段だとこれ割と黒く見えるんだが、重課金には根底に「楽しむ」があるように見える(額面通りに言葉を受け取りすぎかもしれないが、今の所考えている事が気軽に出てきているようにも見え)。
1狼だとある意味楽しいのだろうが、見つからないように隠れねばという意識も少しは生まれると思うので、応酬と推理の楽しみ(推理面は>>39辺り)が前に出てきているように見える彼は現状狼っぽくないかな？と思う。
【独】Guten Morgen ジークムント
ムン太は村でも人外でもアピール好きそうなイメージが。
>>5に自己主張が見られる(ネタっぽいものから見られる非対抗回し)と>>9冒頭の絡み方、>>13最下段、>>19のジャブ。
屍くんの意見に納得しつつも自分で取れたのは今の所「どっちでも好きそうやな」までだな。
一旦ここまで。
屍くんかムン太のどちらかを占って欲しい。
ムン太だな。
屍くんからピンポイントに向かってる先がムン太なのがどうなのか、というのはあるんだが。
この後来て印象とか変わった所あればそこで。
【見】 【墓】 漁師 マーティン
にぱー☆
面白いほどに、人外は占い確定させないべきっていう思考が確立してるなー！
狂人だけは強く切れると思うんだー。
というよりまあ、推理の見せ方が泥臭くて普通に村人臭あるなー！
【G】ジオン軍 ジークムント
>>46 独
そのムン太or屍→ムン太に至った決め手は狼or非狂どっちで取ってる？
あと>>45の課金についてだが、潜狂の可能性があるかも頼む。
【独】 【G】ジオン軍 ジークムント
1人1人考えてみるかー
①越
>>1→(全員回って1CO)→>>29
この流れがとりあえず潜伏してみたら狂信出てなくて「俺は騙らねぇからな!?」って先に言っておきたい狼ぽく見えてしまう
>>29→>>31に約30分。
>>31で「猶予30分」
つまり>>29時点で恐らく1時間の空き時間ができているんだろう。
そこから読み返すのに約30分、
次の>>33までにまた30分。
>>34～>>37を一気に投下している辺り、30分でこれを仕上げた。
ふむ、こう考えると>>24が単に直近を見て回さなきゃと思った、で通りはするか？
【太】ムン太 ジークムント
うっかりトトロ見てしまった。ただいま
>>18独ムント
理解出来る。狂信探してる=狼か？って短絡的なものじゃなくて、狂信探してるのに狼非狼まで探る感情が見えてこなかったんだよね
狂信占いを避ける事に重要度を置いてるって理論は成り立つから非狂感覚は変わらないけど、上記の通り、
「しなくてよさそうだなーみたいな事」を自覚してるのになんのためにしたの？てのがひとつと
>>21実りがなかった点から狼村どう見ていくのか、と言う点に質問重ねる訳でもなく踏み込みが浅く感じるのがひとつ
ここら辺が村アピとしての要素にも見えて印象微落ち
独が前のめり村ムントか村アピする狼か？って点でぼくのなかで煮え切らない→今もぼくを見るまでもなく占い希望かーて言う薄さがちょい気になるかな
【太】ムン太 ジークムント
>>33越ムント
初手黒を狙いたいってこと
まず1COのまままなら結果は今日しか見れないし。君が撤回COするかによるけど、そーそー、>>33下段の感覚でいた
てかオーバームント出ないのかwwwまじかー…割と出るかも、て予測してたんだが。てことは意図的に狼狂は潜ってるか出にくくなったか、かな
話を戻すとぼくの頭の中には君がでるならそこから組み直して考えよう、出ないなら黒位置を素直にあげるのって潜狂ひっかけそうで面倒くさいなー…て思考の流れ
【太】ムン太 ジークムント
>>26課金泥ムント
どっちの潜伏もメリットと考えないけど、ってことはそのまま狼でも狂でも出てこない事に対してメリットがない、と思うって事？
=潜占いの方があり得るかと考えた理由として★有用性の面で比較落ちするからそう考えたって解釈でいい？
そうならその思考自体に違和感はないか
んー、想像力を働かせる点の違いだろうか
ぼくは>>13のような狙いはリスクは背負うけどメリットも有るとは思う。今回のケースに当てはめると結果論意味がないけど
【太】ムン太 ジークムント
で、上記記載のとおり正直ぼく的にはすごく嫌な状況(潜伏狂信が黒探しのノイズになるから)だからぶっちゃけ非狂取れてるって理由だけで独占いたい()
白ならほぼ村決め打てる位置だし黒なら美味しい位置(彼CCO出来なさそうな発言だし即吊りでエピ見込める)
独白でるなら残り2ムントに縄を使えばPP阻止も兼ねて勝てるとすら思って来てる、割とこれよくないかな
重要なのは非狂占いが現状のマスト
白でるなら村決め打ち、黒なら終わり
独はライン考察の点がちょいなんでそれする必要あったの？という感覚なので黒割と出るんじゃないかとも思うし、白でも驚きはないかな
村なら頼りになりそうだしいい位置だと思う
結構独の非狂要素は高いと思うんだよね
残り2ムントから狂占うリスク考えたらぼく的には独占いで色見る方が安定する
●独ムントで希望
【太】ムン太 ジークムント
まだ変わるかもだけど
>>34越ムント
そのままの意味だよー
出てきてほしい、でもあれだけ時間経ってるから出てくる位置によっては占い真贋にノイズでるし防衛感出るなーって意味
で、君かな？って予測付けてたってこと
【太】ムン太 ジークムント
残り2ムントの狂要素が微妙なんだよな…
ここはまだざっと見ただけだから言語化は余力があれば後でか、初手結果見た後にでも(独非狂が濃い分、そこの色から展開すればいいかなと思う低燃費()
狂信が意図的に潜るって素黒な動きが出来るとか、元から占い信用勝負に自信がないとかが考えられるんだよね
その点だけだと越の唐突なぼくへの切り込みが灰見えてる感あって黒目でもあるしそう言う動きの狂信かで悩ましい
越と課金(これは性格由来なのかが微妙なのだが)比較すると課金の方が灰の色が分かってなさそうな雰囲気はある
結論、まじ狂信占いの悪手は避けたいから独がマストに落ち着きました(小並
【太】ムン太 ジークムント
残り2ムントの狂要素が微妙なんだよな…
黒なの？黒に見せかけてる狂信なの？みたいなのが嫌だ
逆張りまで考察しなきゃなのが面倒くs…
ここはまだざっと見ただけだから言語化は余力があれば後で。でも初手結果見た後にでも(独非狂が濃い分、そこの色から展開すればいいかなと思う低燃費()
とりあえず黒狙いの精度が落ちそうなので潜狂占いだけ避けたい方針に切り替えで(
狂信が意図的に潜るって素黒な動きが出来るとか、元から占い信用勝負に自信がないとかが考えられるんだよね
その点だけだと越の唐突なぼくへの切り込みが灰見えてる感あって黒目でもあるしそう言う動きの狂信かで悩ましい
越と課金(これは性格由来なのかが微妙なのだが)比較すると課金の方が灰の色が分かってなさそうな雰囲気はある
【太】ムン太 ジークムント
>>26課金ムント
★課金ムントもぼくに似た感覚？みたいなので越ムント出るかもとか考えた？
>>26下段に関してはメリットが高いというかぼく自身がめんどうだなと思う理由が軸になってる
ぼくは普段ならわりといい精度で黒を見つけられる自信があるから。あと占い真贋の見極めは特に自信があるので出て欲しいなーて感じで越ムントに少し期待はしてたかな
★シンプルで良いって事は潜狂や狼を見極めるのが得意って事？それとも村取り？
>>27状況を楽しんでるような雰囲気は狂信が見えなくて(騙り出てない事への焦りのような)雰囲気は薄く見えるけど、村として人外を探す姿勢も薄く、まだ課金ムントの性格がつかめない
むしろ占われても吊られてもなんでもいい潜狂？て見てる
★全潜伏を楽しいと感じる理由を掘り下げて教えて欲しい
結構ぼくは狂信占いたくないし狼ストレートに狙えなさそうだしストレスなんだよね
【太】ムン太 ジークムント
>>43Gムント
狼目線占1COだと真確定かなって焦って出てくる可能性はあるよ。その時(1d時点)に狂(真が潜伏してる場合)が先に出てたら狼のCO→真がCOすれば3COで灰が確白になるでしょ
そう言う狙いが潜占いのメリットってこと
でも>>26課金ムントが考えてるようなプレミアムントじゃなければリスクも高いし、よほど信用取れる強い占いじゃないとやめた方がいい。って雑談程度に思ってー
白アピするならぼくならなんでも出る！←
あとは>>1越ムントがどう動くかによって考えようと思っていたけど出なかったし、G真でいいんじゃないかな
24:00までに泥越の返答に黒っ！て思う要素が無ければこのまま独希望で行くよ
黒！て思っても狂信占いは避けたいから1CO固定ならこっちのがいい気がした
独=村≧狼>>>>狂
泥=狂>村>狼
越=狼≧狂>村
【独】 【G】ジオン軍 ジークムント
>>57
狼が真確恐れて出る、は薄いと思うけどなぁ。
結局1/4の被黒凌いだ後吊られないようにすればいいだけだし……
ここは戦術軸の違いか。
【越】Over the ジークムント
一旦戻り
>>42沼
まず俺がG真と見てるのが前提
☆狼がGからストレートで黒打たれたら、狂はそのまま黙って指くわえて見てないでしょ
ちなみに狼が対抗で出てくる想定はない。これはもともとそもそも考えてないね
coを予定した狂ってのは、その可能性を想定している狂という意味。予定より想定の方が適当だね。狂が潜伏するならば、当然その可能性を視野に入れていると思ってる
【越】Over the ジークムント
あと俺のスライドロック=Gへの擦り寄り、という解釈は意味がわからないな
「スライドロックしてほしい」というGの期待に応えて、自分の心証を上げにいったと思ってるのかな
それ以前にまず占いの力がないんだから仕方ないじゃないの。課金すればわんちゃんだったな
で、独>>44について
俺は>>6の解釈の助けに>>14を使用したからこそ、どちらにも不可解さを感じて両発言が浮いて見えたといったところだね
結びつけているのではない
結びついてしまっている、という感じ
だから質問をしている
【越】Over the ジークムント
>>50太
どうして、数ある灰の中で特に俺が出ると思ったのか……第一声非対抗からの長らく不在が原因か。それなら気にさせてすまんかったな
退っ引きならなかったのさ
君だけ真っ先に突っ込んだんじゃない
君が真っ先に話していたから追ったのさ
俺が現状追えているのは全体的に>>14までと、あとは俺の名前が出ているところだよ
ということですまない。まだ離席が続く
【独】 【G】ジオン軍 ジークムント
③独
>>4→他のジークムントが言っていた非狂要素を考えるならここかな。
わざわざ占い対抗したかった、という感情吐露が不要だろうという、潜伏狂信を最初からしようとしていなければ出ないセリフ。
からの>>7。あざとい。
>>8で太の非狂、越狼仮定での沼非狂。
てなると、
太村と取った場合沼狼-越狂
太狼と取った場合のみ沼or越どちらか狂、という事になるよな。
そこに>>45「重課金狼っぽくない」
となると、
太狼-沼狂-越村
太狼-沼村-越狂
……あれ？太狼しかなくね？
太狂→>>8にて否定
太村-沼狼-越狂→>>45で否定
太村-沼狂-越狼→>>8で否定
ンンンンン、これは聞かなければ
【太】ムン太 ジークムント
>>62Gムント
さ、さくらドロップやないの…堪忍え、あんた神やわ…(飴ありがとうございます…)
課金のレスポンス見てみたいのと、越と話してみたいと思ったらまた離席か…もう潜狂占うリスク避けるなら独でいいかなー()
非狂安定で大穴寄りなのが独。本命であり白でても(狂懸念拭えず)安心できなさそうなのが越、白(狂村目で)しかでなさそうだなってのが泥
Gの感性に任せつつレスポンス眺める予定でヨシヒコ見て来る。そのまま寝たらまた明日**
【越】Over the ジークムント
というか俺は潜狂を占う懸念より明日村人を吊る懸念の方が大きいんだが、これってどうなんだろうか
少なくとも太とここの考えが違うことは理解できる
下手したら他の全員とずれてるまである
【沼】課金 a go go! ジークムント
僕は●越か●太で迷って、どちらかといえば●越なんだよ……
独が非狼目で、越が非狂目、独→●太で独狂-太狼切れそうだし、太→●独となるとどちらかが越を守ってる構図に見える。ちょっと頭がこんがらがってるから落ち着いてからまた。
直近ざっと読んで気になったのは、>>50ムン太の、オーバームントが撤回して「割と出るかも」て予測してたってとこ。非共感てだけだけど。
で、非狂占いで●独か。確かに独の非狂とってたね。潜狂嫌がるとこから思考の流れは違和感ないけど、>>63非狂安定までとった理由は流してたから見直さないと。
>>56は後で答えておくよ。
【独】Guten Morgen ジークムント
戻った、遅くなったな。
>>47軍属
ムン太は非狂から。
ムン太狂は結構ある、というなら考え直したいが
今日一旦離れるまでにやっていた事は、コアタイムが見えていた潜狂として通らないように思う。重課金or屍と時間が合うかどうかは不確定要素なのだし、ますます占い出ていて良かったのではないかと思うのだよ。
重課金について。
まず今日やっていたように思う事。
ムン太→目に映ってた人たちに触りに行っていた(ぼくと重課金)
重課金→見る軸※を決めてそこから推理をしていた
屍→ひとまず気になったムン太へ疑問を投げかけていた
※→重課金は僕の何気ない発言を気にして(推理に多少利用して？)いる。
ここから僕の主観になるが、重課金狂として、僕の発言(かなりピンポイント)と対比して灰を見る必要なくないか？と思う訳だ。僕の発言が彼にとって良いか悪いかわからないが思考の流れに一旦組み込まれている→彼が狂ならそこで塗るなり繋ぐなりすれば良いのでは？
狂からの偽ラインにしては薄いと思うのだ。
【越】Over the ジークムント
>>66沼
俺が太を～ってのはさておき、太が俺を守るとは？
俺目線だと、占いに回さずに明日吊り候補とする位置として伏線を張っているような感覚を覚えているが
ちなみに俺は、最初の印象の強さというところと先の懸念を危惧して●太で出そうと思う
最初の印象というのは、短期決戦だからこそヘッジしたいってことで。太の非狂は、周りのジークムントと由来こそ違えど俺なりにも取った
君の"構図"という発想に好奇心を感じている
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>59 越
可能性を視野に入れてる程度で「1手」発言のあの解釈につながるかな〜？
ちなみに僕が気になったのは、さんざ注目して「つまり非狂目」っていう発表の言い回しも含めてね。
>>60 越
そうだね。狂だと心証を上げにいく必要がないから。G真前提で村がスライドロックするのは不思議じゃないけど、それが真っ先に必要だと思ったっていうのを人外要素（アピ）にとるなら、狂じゃなさそうっていう解釈。
けど直近のOver the ムントの>>65はなんか良いぞ。
【独】 【G】ジオン軍 ジークムント
越の>>65がなんかいいのはわかる。
それに共感する沼もなんかいいよね。
でもここ両村だと
太●⇌●独
どっちか身内切りに出てるんだよな……
この状況で身内切るってあんのか
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>68 越
そこはミラーリングじゃないの？
まず占い避け必須、あわよくば吊り位置設けるなら、僕じゃない占われない位置は狼だもの。構図ってほどでもないかもしれないけど、君は僕が狼に見えなかった？
と思ったが、非狂・非狼の取る位置で変わってくるか。
【越】Over the ジークムント
>>70沼
ことさらあの初期段階の発言というのもあって、繋がっちゃうのが俺なんだよね
ロックする気はさらさらないんだがね
で、>>50の返事がなければ
目の前で占師coしているG(1co状況)を見ながら「1手で決めたい」と言ってる
1coを素直に受け取っていれば俺がフワフワ喋ってた通り実質2手あ(以下略)
・どんな心持ちで1coを見ていたか
・それを見て放った「1手」とはなにを指すか
ここを聞きつつ
あの状況を見て、実は自分が占師/自分が占coをする想定を少なからず持った狂が、悠々とあんな発言を放てるのか？
→いや、少なくとも俺には出来ない
という流れで非狂目を取った。ちなみに非占目なんて取っても無意味なので非狂目ね
【越】Over the ジークムント
んで>>35で俺が持っていた1手の一解釈は吊り縄のことなんだが、太>>50を見るに占手のことらしい。だからやっぱ太は非狂目じゃないの、と思っているところ
んで>>35で俺が持っていた1手の一解釈は吊り縄のことなんだが、太>>50を見るに占手のことらしい。だからやっぱ太は非狂目じゃないの、と思っているところ
>>71沼
ミラーリング？そうなんかな
俺が太を狼目に見ているとは一度も言ってないんだ
ただ見えたところに質問を投げているだけであってね
非狂を取って訝んでいる=狼視されている、と受け取るのはわかるんだがな
沼のことは割となんとも見(られ)ていない
君が非狼目だから話を聞きたいのではなく、発想の面白さへの好奇心と受け取ってくれ
【越】Over the ジークムント
越>>73、なんか冒頭おかしいな
酔っ払いと年寄りは同じ話を繰り返す節があるから、なんとなくそういうことにしておいてほしい
【独】Guten Morgen ジークムント
>>49ムン太への返事消えた悲しみ...
何の為にしたのかと聞かれると割と難しい。実るか？と思って書き出して考えてみたものの実りそうにない→その後他パタン考えてみたけどやはり実りそうにない→無駄でしたテヘペロ という流れなのだが。
というかここ気になったんだが、>>52「村でも頼りに」
>>49にて僕の踏み込みの浅さなどを指摘しているが、それでも「村なら頼りになりそう」と思ったのはどの辺りからなのだ？
あーけど>>56最下段の「ストレス」はめっちゃ人に見える。ストレスって言葉は本音から来やすい。ムン太は盤面を固めた本人だから、この環境にストレス感じるのは村ではないか...？
人外だと嫌悪方面の発言になりそう。嫌だ、面倒だ、などの。
【独】 【G】ジオン軍 ジークムント
沼は>>64にて太の独非狂要素について再考するようだが、沼目線太を村として独非狂と独非狼を重ねて考える事はできないんだよな。
自分以外の村は1人しかいないから。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>69軍属
うむうむそうかなーって。
ただ上で言ったムン太のストレス発言がすごく人に見えて重課金のふわっとした人かな？という印象より明確な要素として見えるんで、•重課金がいいかもって思い始めている。
【G】ジオン軍 ジークムント
>>76 独
ん？「いいかも」とは占いの事か？
太村-沼狼のパターンを考える場合、
どちらにしろ越狂は変わりない要素になるが越狂から見える物はあるか？
【独】Guten Morgen ジークムント
>>73までの屍くんの流れを見てなるほどと思い、僕はムン太の件の発言は「占いのこと」と捉えてたので屍くんは割と殺意が高い事までは取れた。占いの使い方の違いなのだな。
重課金の事は見れていないようだが、僕はどうなんだ？比較して狼目もあるからムン太を占い？それとも僕か重課金のどちらかを狼と見てのムン太掘り下げ？どちらなのだろう。
【独】 【G】ジオン軍 ジークムント
んやーーーー太村じゃねーのこれねえ
やっぱ●独じゃねーのこれねえねえねえ
灰ログ無くなるし何これ辛い
ワイはもっと話し合いたいんやーー
何話しかければいいかわからんのやーーー
【G】ジオン軍 ジークムントは、【独】Guten Morgen ジークムント を能力（占う）の対象に選びました。
【G】ジオン軍 ジークムント
まだ占い先が決まっていない。
そして灰ログが無くなった。
>>沼
太の取っていた独非狂要素について見解を求める。
同意できるか否か。
【太】ムン太 ジークムント
寝る間際ー
>>65越ムント
いや、潜狂占いって狂信が吊れなくなる上にその手数分村人が吊られる確率上がるでしょ
えーこれはなんかあざとく感じる
狼イメージ加算していいかな
>>64
なにが話したいかと言われればまず灰のスケールつけてみてほしい
ぼくがなにか？とか灰がなにか？が見えてない目線に感じるけど潜狂を探す重要性が抜けてるのはスキルの問題とか読み込みの問題でもない気がするよ(5人の白黒計算だよ…？)
>>65村人を吊る懸念をしてるのならなぜ村を探さないのかなってもんやりしてる
【沼】課金 a go go! ジークムント
おー>>72越の上段わかってきたかも！と言いたい解説ぶりだが、実質わかるまでに時間がかかりそう…ちょい待ち
ぶっちゃけ>>43のGムントの言及見て、潜狂が動いたように見えたんだよね。星拾いつつ単体見ていこう。
んーこの独ムントの>>75>>76…どっちだろか。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>77軍属
すまん黒丸が上手く出てないな。占いの事だよ。
屍くんは判断難しく感じている。ムン太とのやり取りが主で結論●ムン太な所見ると(それより以前に僕が●ムン太で出している事も考えて)、票数的な意味で屍狂-ムン太狼だとやりづらいかなあやはり。母数がそもそも少ないから判断に困るというか。
【越】Over the ジークムント
>>78独
殺意が高いとは。「1手で決める」=「初手吊りで終わらせる」という解釈が出来るだろう、という説を手元に持っていたという文脈なんだが
独も沼と同じだなぁ
むしろここが俺の中での印象が同じだからこそ、2人と比較してネガティブ方面に振れている太が村であるときの救済(俺の中で)or狼ならビンゴ、そういう理由だね
自己都合とはいえ、太村の場合、明日のスタートが太vs沼/独より沼vs独で見た方がずっとフラット
狂占いより村吊りを懸念している
さらに太は非狂で見ている
>>68の感覚もある
これぞ一石三鳥
なんか書けば書くほど太しかないな
【独】Guten Morgen ジークムント
>>84屍くん
んや、恐らくムン太もそうだと思うんだが、
占いで捕まえて安心して吊りましょうって思考なのだよ。<1手で決める
【太】ムン太 ジークムント
>>67おはようムントは感覚が本当ぼくに似てるな…
でどうにもぼく自身が狼するときの動きに見える点(やや前のめるような立ち回りや、結論がはっきりしない点)もあって油断がならない(こここわ的な感覚も含む…)
だめだーやっぱここの白黒はっきりさせて明日以降PP阻止の狂狼連吊りに流す方が手堅い
黒出るならかなり美味い位置。で、多分相手も同じ感覚なのでは？と思いつつ
>>66課金ムント
何故後でにするのだろう(
今ひとつ危機感がないよね…
ムントフィーバー気味で眠気とともに目が滑ってきたから希望はそのままで！
おやすみー
【越】Over the ジークムント
>>80太
狼イメージ？構わんよ
夜の狼であることに変わりはないからね
スケールについては先に謝っておく
>>85独
これは件の解釈よりずっと後、さっきの太の発言だが、狼を見つけるのが得意とか言っていたような
太はもういっか
沼と独だが、対話した感触では
沼は大枠から各人を見ていくイメージ
独は各人を三角食いしているイメージ
だな。全然違うタイプに見えている
狼の行動として難しそうなのは前者だが、スタイルというのもあるだろうからここだけで言えることはない
【G】ジオン軍 ジークムント
>>82 独
待ってくれ、前提として今
「太、沼の内訳が狼村で、どちらにしても越は狂」
という話をしている。
そこから越狂→狼への視線等感じる物はあるか？と聞いていたのだが。
越狂の前提が不安定なら、それに絡む君のこれまでの考察を一度ほぐして再構成しなければならないが、結局今最も固い内訳予想は何なのだ？
【独】Guten Morgen ジークムント
>>86ムン太
飴ありがとー。これ飴1つだけど事故防止で2つ付与してくれてるのかな...ありがとう村建てさん...
あーまぁ概ね近い？のか？
感覚似てる感じは僕自身はあまり受けていないのだが。
具体的にどういう所が、というのを明日教えてくれ。
【独】 【太】ムン太 ジークムント
南無三！
普段よりかなり荒く動いてるけどまったく黒視されないのはなぜ！（ ; ; ）
おかしいな、穴しかないぞ…
占われろ！
この村みんな素直だな…
おやすみ！
【独】Guten Morgen ジークムント
>>88軍属
待って待ってもしかして占い先決まってないというのは結構灰の意見しっかり見てから決めたいという？それならすまない
屍狂がじゃなくてムン太狼が揺らいでいると言いたいのだ。>>75下段参照
揺らいでるというか上記印象の上がり方的にムン太村寄りになってきた感触あるんで、
ムン太 村>狼>狂
屍くん 狂>狼>村
重課金 狼>村>狂
こんな形で一旦の結論。
ムン太と重課金の上位2つで揺らいでる訳なのだ。
【G】ジオン軍 ジークムントは、【太】ムン太 ジークムント を能力（占う）の対象に選びました。
【G】ジオン軍 ジークムント
私は明日も軍の仕事があるのだが……
2時半には寝ていいか……？
占い先は今絞ってきている。
意見があればそれまでに出しておいてもらいたい。
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>79 Gムント
上段真らしくて好ましいけど、重課金で占い得たなら思い出して。ジオン軍の誇り高さを。
太の独非狂要素あらためて見てきたが、>>19とかムン太視点（ムン太が非狼前提）だから同意しようがなく流してたんだった。「狂ラインから灰見ようとしてるの狂目線じゃない」というのも、独の非狂視点での狂ライン考察だから僕は何とも思わないのだけど……
>>86 太ムント
後にするのはまだそれ以前の星を拾えてないのと、あんさんがもう寝る言うたからやで。
【独】Guten Morgen ジークムント
>>87屍
んあ、見てきた>>56か。
黒見つける自信あるならそこ吊れば良かろう=意識は吊りに向く思考にならない不思議さがあるということかな。
間違ってたらすまぬ
【越】Over the ジークムント
>>93独
見直してきた、が実はそんなこともなかった
というのも1手を吊りと解釈したのはそれよりも前の話だから。ここで「そのくらい自信があるならやっぱり>>93だ！」というのはもはや単なる言いがかりだな
噛み砕こうとしてくれてありがとう。その解釈は筋も通るが違うな、とむしろこっちが謎に納得して終わった
ではまた明日会おう
【G】ジオン軍 ジークムント
>>92 沼
ジオン軍はナイーブであるからな。
太、独の件は把握した。
もう一つ聞いておきたいのだが、
越の非狂要素は>>42のロックの件のみか？
私もここで軽く非狂目は取っているが、強い要素かと言われると微妙な所ではある。
>>39のように、狼に騙って欲しい内訳誤認を狙う狂ではなかったのだろうとは思うが、最初から潜狂しかする気が無かった狂なら不思議ではない。
>>42の擦り寄りは、占いに当たりたくないという心理(=潜狂の狙いと真逆)から私の話に従っていると解釈するが、
全潜伏が判明すれば占いが非狂目狙いに傾く可能性は充分予測できると思うのだよ。
ただの裏読みで追求は難しいが、
>>43で潜狂の思考が動いたと感じるならどう動いたと予想しているか、それがわかれば越の要素が取れるかもしれない。
【独】 【太】ムン太 ジークムント
いやーご主人いい動きするわ…
ついていきますわ…
てかちょぼさんちゃうかな…
狼でこんな綺麗な感情見せられるとか心が真っ白な人としかおもえないからぼくの大好きなちょぼさんだと思うし外れてたらそれはそれでっらぃけどちょぼさんに見える
かわいいから白いし顔変えて遊んでるのももうちょぼさん要素
【独】 【太】ムン太 ジークムント
かわいいから白いし
滲み出るおちゃめさとかなんかもうすべてちょぼさん要素に見えてきたわ
これでキレさんとかだったら
だったら…どうしよう…
【独】 【太】ムン太 ジークムント
でも、まって、ちょぼさん課金とかするかな
不安になってきた
キレさんはおはようムントだと思うんだけどなー…
下ネタ隠しよってからに…( ´⚰` )
えーてなると時間がなさそうなオーバーザムントがちょぼさんワンチャン？
他の人同村した事ないからわからんな…
【見】 【墓】 少年科学者 エリオット
目が冴えちゃった悪い子だよ。
色々言いたい事あるしログ読んでる途中なんだけどさ、
父さん達がムントムント連呼してるのが普通にシュールだし、そもそも誰が何言ってるのか全然分からないし、本当にカオスだなこいつらって思うよ。
クローン達も環境に適応して進化するんだね。
【沼】課金 a go go! ジークムント
>>98 Gムント
はーそうね。初日から人外体当たりを想像して、ストレートに読んでたな。実のところGムントの>>43「狂への伝達」も、同意するほどでもないがなるほどとは思ったから、影響されて加算してるかも。どちらかの潜狂がシンプルに●越回避に動いたように見えたし。
僕には>>70上段が重要で、人外の塗りっぽく見えた。太と比して非狂点から狼狙いの●越。非狂狙いは大事だけど、狼狙いが大事。その後、越が●太を、独が●僕を持ち出して、、
越の>>65の村人を吊る懸念は、●非狂狙い＜狼狙いと解釈して評価できるように思えたのだった。ムン太がここにマイナスの反応してるけど>>80。
眠くて事実確認に成り下がってるので、そろそろ締めねば。総合して今日の結論は越狼目、独狂目、太村目。
越の非狂目が薄いと言ったら、独の非狼目もたいして濃くないから眠い頭で次点が続かない。眠る前にここだけあげておくか。
【見】 【墓】 少年科学者 エリオット
墓下まで読む気力無いからどこまで言われてるのかとかガン無視して喋るけど、
この編成、2縄2人外のノーミス編成。
だから、占い2COなら黒引けなかろうが2d占い決め打ち。
そして、詳細は省くけど、占い師が二人共違う所に白出ししない限り、必ず確白が出来る。
だから占い師と灰狼のラインがはっきり出やすい。
この編成はね、「短期間でライン殴り合いが出来る編成」だと思ってるんだ。
高確率で殴り合いに参加出来るから、殴り屋にピッタリ。
【見】 【墓】 少年科学者 エリオット
それで、人外全潜伏についてだけど、普通にアリだと思うよ。
狼が初日占い・2d吊りに引っかかったら即アウトだけど、逆に言えば、それさえ逃れられればいい。
狂信者は最悪COして柱してもいいかもしれないし。
どちらにせよ、初日占い・2d吊り以外に情報が増えないんだよね。
灰の中にいたい狼・狂信者ならイケるよ。
まぁ、狂信者に騙って欲しかった狼からしたら胃痛だろうから、大胆な作戦ではあるんだけどね…。
狼より狂信者の方が情報量が多いし重要な陣形だから、有能狂信ならなんとか。
無能ならお察し。
とりあえずラインで探ろうとしたムン太は、素直な素村か作戦漏らしちゃった狂信じゃない？
狼じゃないでしょ。
【見】 【墓】 少年科学者 エリオット
ちなみに、この編成狼騙りアリアリ。
狂信騙りだとゲームの鍵を狂信に渡すことになるからね。
だからCO遅いのは狂信要素だよ。
【見】 【墓】 少年科学者 エリオット
1dって情報量が狂信＞狼≧村なんだよね。
そして狼は2dに情報が増える。
ここのギャップから村人は村人と狼の区別は付きやすいんじゃないかな？
まぁ、この情報量の差から1dは狼より狂信を探すのが楽。
狼ってほんと、自分が黒以外の情報持ってないし。
面白いよね、僕この編成好きなんだよ。
【見】 【独】 少年科学者 エリオット
「狂人は騙るもの」
「狼は潜伏するもの」
「確占は避けるもの」
これってG編成や汝編成の偏見だと思ってるんだけど、墓下だと見てて楽しいけど、地上にいたらイライラマックスになる気しかしない
特殊編成をやる時は、常識を、捨てろ。
【見】 【独】 少年科学者 エリオット
もしかしたら僕は、戦術が好きすぎる故にとても擦り寄られやすい人間なのでは…？
話たがりの対処が簡単なように。
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