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氷帝 ジークムント の役職希望が 村人 に自動決定されました。
【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント の役職希望が 狂信者 に自動決定されました。
見物人達が村を立ち去りました。
美しく月の昇る晩、君は自らの本当の姿を知った。
智恵を絞り、活路を開く勇気。
人狼を見抜き、妖異を滅ぼす力。
死者の声を現世に届ける異能。
頼りなく怯える人々を守る技。
互いの正体を知覚し合う絆。
自らの胸を裂いても仕うるべき主。
赤く染まる牙――長い咆哮。
さぁ、どうする?
まずは何から始めよう?
どうやらこの中には、村人が3名、人狼が1名、占い師が1名、狂信者が1名いるようだ。
薔薇園芸家 ローゼンハイムが「時間を進める」を選択しました
Oh…おはよう。
【占い師】
俺が導いてやる!
ふん、回りきるまでは大人しくしていよう。
今日は19時くらいから佳彦パワーが出そうだ。
うむ、よく考えてみたが悪い面の方が多かったわ。
さっきのは寝言だ。【村人CO】
狂信が狼知ってる以上、村が騙っても4COまで出ないとろくな要素にならんことが分かった。
さあ、1、2dは占い師真贋ゲームなんでさっさか出てくれい。
盛大に滑った。
狂信編成じゃ村騙りも意味がない。
まあ、要素出るから良いとしようか。
「村人COして狂信に出ろと言っている」とか言われそうだなあ。
●ジークムント、やらないか
【占いco】
野田は非占という事でいいんだよな?
黒狙うとしか言えないしこれだけ回して後でまた来るぜ。
2-4ならば狂信が命綱、3-3なら狼のやり方次第。3-3にしてくる狼は恐らくそれなりに自信を持ってるだろうな。3-3であらば自信が過失している場所は白だろう。
おはよう
3COならローラーだから、人狼陣営
▼占いなら 勝ち確
▼狂信なら 1/2
▼狼なら
1/3 * ( 1 + 1/2 + 0) = 勝率50%
2COの場合は真狼か真信のどっちが良いのかな?
「黒狙うとしか言えない」の部分にどういう意識があったのか聞きたいかな。
占い師候補だから、何か言うものだろうけど黒狙いしかこの編成にゃないし…
ってところか?
2CO 占信の場合は
・ローラーなら人外勝ち確
・初手▼灰なら、狼が生き残るのは2/3
同時に▲灰して占信狼残し
信が狼に自分を透かせておけばPPだから、
勝率は2/3 = 60%かな
はろーはろー
今は男ジークの1COか
まあここ占or狼が妥当ではあるのかな
狼陣営がやるとやばいのが占1枚と3枚ー
どちらもかなりきついー
信or狼で占騙ると決めてるのはもう片方が確認できる状態にしてあげたいね
人外位置完全に分かってるのが信だから占狼には一応なりやすい
今回占を村騙りするのにはメリットないね
ただの狂ならあるけど
野田は村なのかアピ人外かは不明だねー
進行については⚫︎灰が妥当かな
⚫︎対抗は3枚のときだけぽい
初手▼狼or信しないと村負けだからロラはありえないよー
基本は必ず決め打ちだよー
決め打ちは当然だが2-4で占狼切れるわけがないしこれ狂信だから▼村行った時点で負け。
ロラしないにしろ決め打つなら明日だなーと。
▼騙りできるか▼占しちゃうかで全て決まる至極単純な話
>>4 野田
そんな所だな
真アピも何も無い、進行面でやりたい事とか、そういう意思表示が出来ない。
そんな中どうしていくかってなると灰見るしかないんだよな。
所で君の>>1→>>2が狼ならあざと過ぎて占う気一気に失せたんだが。
スライド狙いって事だよな?
別にこの編成、初手黒引けないなら1COでも全然狼勝てると想うが…後でもう少し詰めようかね。
占信で初手▼2COのどちらかの場合は、
A ▲灰なら
▼占だった場合PPで勝ち
▼狂信だった場合は2手目▼灰で1/2
だから、勝率 1/2 + 1/2 * 1/2 = 75%
B ▲対抗なら
2手目▼灰で2/3 = 67%
なので狼の対応はA案採用で勝率75%
全体省みると占信の場合は、村側初手▼灰、狼初手▲灰が均衡解のようね。
えっと占狼の場合はもっと単純か。ローラーしないんだよね?それなら初手▼2COで勝率50%だけど。
占信で▼信騙占の場合は▲占しかだめだよ
▼占だと▲村してPPならないのおかしいから真確定する
灰1になるか黒引かれて狼負け
白引いてるとき灰2択勝負
考えてたんだけど村の占騙自体はメリットあるね
野田はもうちょい引っ張ってれば非狼ぽいんだけど
村騙りは有りなのかはわかんないw
▼騙できるのが前提ではあるのよねー
占信だと狼は初日じゃサポートしにくい
え?黙ってPPすれば良く無い?
狼の2手目は▼残った灰で決めうち
あでも残った灰は占いの真贋がわからなくても必ず▼狼するのかな
下手な村騙りは相互占い加速させるだけ。
基本的に占いは結果ひとつしか残せないと思っておくべきでは。
むしゃむしゃ
ああ、占い出ているのか。
潜伏とかどうだろうと思って考えるのをやめた。凍れ。
【非占】
占い先だが…
俺は短期決戦ということもあり、話題がある程度絞られていた方が戦いやすいと考えている。
そのため統一がわかりやすくていいのではないだろうか。
おそらく確実にパンダになるが、
結局どの戦略でも3:2の構図になるし、3を作った方が勝つというゲームと認識している。
黒出し占いvs白出し占い+占い先
という構図にして、残り2人が判定役に回ると序盤話すべき話題がその3人の関係性に絞られるんじゃないかと考える。
コアずれや多忙者に黒が出ると死ぬから、コアがある程度広い者が占われるのがベストではないだろうか。
そういう者がいないならある程度誰でもいい感じは。
潜伏占取られることまで考慮すると狼は占騙りたくなりそうに見える
真に⚫︎引かれることもないし占狼+潜信安定に考えてたんだけどどうなんだろうか
占騙自信ないなら別だが
信が狼騙真に誘導しつつ狼騙が信用取るのが強そうなかんじ、狼は首尾良く▼占なったとき▲信しないように気をつけないといけないけどね
今回に限っては信>狼で狼陣営は主導権強いー
信騙りで灰狼黒引かれた場合は▼信だと▲村して▲狂信主張しかないなー
潜信が占柱してくるパターンやばそうー
確白でもパンダでも▲柱はやらないし
素直にライン切れor狼狙いわりと正しそう
うん。決めうちなら狂信が占いに出た方が良くて、そのあと初手▼占い▲占いだね。
ただ、1日目の占いで黒と黒を出しちゃうと、そこローラーで縄足りちゃうから自由占いなら狂信は黒を出しにくいんじゃ無いかな。逆に言うと初日黒は信憑性ある。
>>ユーリちゃん
初手黒が信による非狼に⚫︎、▼占すれば確定で狼勝ちだよ
偽が普通に打ってくるよ
5>3人時に狼信村の陣形なるし
今6人だけど初手▲非ジーク(初日噛)だから5人で計算しなきゃだめだよ
占狼の2CO時に狼騙が撤回する可能性がある
狼目線は占信狼になるからー
信騙りだと意味ないし信が潜伏占COするパターンあるけど
可能性低くて対効果微妙なので非推奨、メリットなくはない、くらい
狩人いないから潜伏占ってありなのかなって考えてた。超出遅れた。
もう二人出ているな。
私は【村人CO】だ。
ん?
占いは一人なのか。取り急ぎ回しただけだから後で読む。
と思ってたら私が寝言言ってた。【占CO】だ。
一応真狂両白の場合と対抗狼の場合考えてみるか。
心狂両白の場合狼目線真贋不明、吊りは占いどちらか、噛み先は▲白or占。
白だと次ターンで狼目線真贋は透ける。
ただ状況的に狼はPP仕掛ける場面だからなぁ。
既に実質詰みか。
占の場合結局2択に持ち込まれるだけ。
狼の場合対抗が俺に勝つか負けるか。それだけだわな。
特にデメリは存在しねーな。
えーっと、心が対抗って事でいいのか?
中々エグい真アピしてくるなオイww
で、氷の>>6見た。両白の場合とか対抗狼の場合考えてみたがどちらにしろ俺が真勝ちとりゃ何とかなるか。
いいよ、その案乗る。んで占いは氷でいいや。
1ジークムントまだ来てないが下段言い出してなおかつ自身のコアタイム明記してないなら君もおっけーだろ?
次俺もあふたぬーんに来るぜ。
すまない、遅れたジークムントだ【非占】
占は...ウホッと医者のジークムントでいいんだな?
6>5>3>epの2縄2人外か...縄キッツイな....
2縄2人外ってことは初回吊で占決め打ちになるのか? きっっっっついわ。
私が真取っても初回で黒引けなかったら村負けとかあるのか?
氷の言うように初日統一で白しか引けない場合
2d 占偽白灰灰
3d ▼偽▲占●灰 占白白灰
あ、私が真取れば絶対勝てるんだな!
よし頑張る。
とはいえ、真贋勝負の材料のためにも初日で黒を引きたいところだな。
>>13 待て、おかしい。
2d 占偽白灰灰
3d ▼偽▲占●灰→白灰灰
じゃないか。やはり絶対に今日黒を引き当てたいところじゃないか。
>>1>>2 私は狼をやったらいつかはこのようにスライドしてアピしたいものだと思っていた。
★>>2 野田
デメリットと4COになったらどんなふうに村騙りの効果が出るか教えてもらってもよいだろうか?
なるほどアフタヌーン。
>>11 ウホムント
真アピに見えるか?【心】の流れを追うぜ?
>>8「狩いないから潜伏占考えてた。2人出てる」から村CO
(彼が真なら役の誤認、または確認なしにCOしたことになる。しかしある程度のログは読んでいることはうかがえる)
>>9(野田の村スラを確認し直し)「取り敢えず回しただけだ」占いCO。
役の確認なしに非占回しなんてあるかね。
潜伏占いまで考える奴がだぞ?
真っ先に役職確認しにいくだろ。潜伏しようとしてたとかではなく「寝言」だぜ?
占い2枚誤認で非占、1枚だったので慌てて回し直したようにしか見えない。
役はちょっと考えるが、かなり人外目。
野田素村で【心】人外なら良くやったとしか思えんぞ。
●氷帝は別に構わんぜ。
明日は
起きてから〜10:30
19:00〜
ちと夜予定あるがそこそこ覗けるはずだ。
深夜は寝たい
占い2枚で確定だな。
統一で確定白が出た場合だが、
その場合そこが狂信でない限りは問題ない。
占い真狂本線で考えられるなら残り2の灰のタイマンになるだけだ。
あと占い2人は「真取れれば勝てる」って寝ぼけてるのか?
顔洗ってこいよ。
この編成、「真取れないと負ける」んだよ。
吊りは灰と占い真切って吊るのとどちらが良いんだろうな…
あまり詰めて考えられてないが、決め打ち外したら即負けなのは灰吊りも占い候補も変わらんよな?
ふむ、全員来たっぽいな(自信ない)
村人は心理的に黒引き占いの方が真切るのに抵抗が出るだろうか。
基本的に狂信の黒囲いはトチ狂ってない限りありえないと見てる。
>>16 氷帝
待て! そっちのジークムントは真じゃない。いや、私が悪かった。正直すまんかった。
二人占COしてる人がいるから、私は村COだなと思い込んで村COしたんだ。役の確認はして素村だと思っていた。ほんと正直すまんかっry
★>>私を人外で考えるならどっちで見ている?
占2枚だと私が誤認して一旦潜って、一枚だったと慌てて出たという説なら狂で見てるのかな?
決め打ち外しても即負けにならないパターンがある。狂噛みだ。
もちろん狂信もそうならないようにするはずってところがポイントでもある。
>>17 氷「真取らないと負け」
ちゃんとわかっているぞ、そんなことは!
ただ、私は自信満々の余裕綽々な占が好きだからそれらしく振る舞おうと思ったんだ。実際には対抗強そうだし、決め打ち責任重大だし、不安一杯なんだぞ。
>>18 明日占決め打ちだ!!
万が一私が明日白を引いてしまったら、間違いがないよう偽ムントを吊りたい。
その後ならきっと皆も間違わずに狼を吊ってくれるだろう。
心の理想占い像が崩れててちょっとかわいいね。
信の黒囲いはメリット微妙だよね。
信騙が真切られて▼信▲占の場合若干盤面白つくかなといえば付かなそう。
▼占切る方針が早く見えるなら単なる灰で見ちゃうなー
▼灰ありうる流れなら少し考えるが。
今日自由なら狂信逆囲いはほぼ切れるけどー
統一悪手寄りぽく見える
あれ?ゴリと心対抗?
なんか私おかしいな?
とりあえず氷信心狼はなさそうくらいなのかなー
しかしこの氷帝は灰から非狼目取ってSG感情消そうとしてやらかしたという感じのミスではないな。
となるとこの思考は何も見えてない故に思考してる村感ある。
>>21「皆」ねぇ。その言い回しは間違い。
白灰灰なら相互票確定で判断役は皆じゃなくて自分の白になる。
▼生存戦略
●氷
・占いは両方偽にしか見えない
・氷の思考が妥当すぎて白い
・占い先は統一で●氷
氷に黒出したほうが偽
君がリトマス紙になるんだ!!
自分じゃない理由は氷が真贋迷わないため
このくらいにしておいてやる。
面白いことになっているな。
占い師は両方偽にしか見えん…
ので、●氷で、黒だしたほうが偽なんでそっち吊ろう。
1時間後に来る。
>>22
ん?最下段は何故だ?
主人誤認であれば、野田佳彦が人狼というのを知っていて、撤回に気付かず自分は村人CO、というのは普通にあり得るストーリーではないのか?
>>23
おいおいおい両方偽なのか黒出した方が偽なのかしっかりしてくれよ。
個人的には灰より占いに触れるやつの方が村っぽいようなきもするな。
>>25氷ムント
野田佳彦だ。
下段は分かるんだが上段むちゃくちゃじゃないか。
主人ジークムントしか確認してないなら野田だろうがなんだろうが同じだ。
どこが誤認よ。
べりーぐっど☆あふたぬーん
>>17 氷
おいおいそこは氷水で顔洗ってやろうかだろ?
寝ぼけては無いぞ、自分が>>6で提案した進行の本質を自分でもわかってないだけじゃないのか?
真取れないと負ける、逆に言えば村が真を真で見なきゃ負ける。
君らにもイーブンに責任は生じてるんだよ。
ここでの統一は占い真偽材料でなく占い真狂仮定パンダにする事を半ば強制し、片黒片白に目を向けさせる受動的、機械的な一手だぞ?
そして精査される側に回る被占灰、精査する側に回る完灰に別れる。
黒出した占い殴り殺すか、占いと被占灰を見極めるか。
【どっちでもいい】なんて戯言抜かしてるようじゃ困るぜ。
本当に良いなら今すぐ占い柱COして自分のするべき事考え直しな。
箱げっちゅ
>>27氷ムント
心?偽200%。
ウホの方は90%
>>29ゴリ男
まあまあ、落ち着けって。
家ついたんで、まとめるからさ。
■心・医者ムント
・概要
氷ムントの>>22が全てだった。
多分あれだろう、「役の確認はして」の「役」は編成のことだろう。
と思って処理しておくが、まあそうすると偽かな。
―医者ムント曰く―
「占いが2COならば他の者は役職を確かめるまでもなく灰」
―初動>>8>>9>>10―
より、「取り急ぎ回した」
理由は、「皆がいる時間にあまりいないから」だろう。
この時点で微妙に噛み合わない。
「占い2COならば他は灰」
役を確認しなくてもそうやろ、と思ってしまう程度にこれを確かな事柄だと思っている医者ムントであれば、他人の推理のために、取り急ぎ村人COを確定させる必要すらない。
まあね、彼が野田佳彦のCO撤回を見逃した理由は、【彼が自分の役職を知っているから】に他ならないよ。
誰が何してくるか分からない編成だ。
自分が狂信だからこそ、自分の他に嘘つく奴なんか一種類しかいないという意識だったんだろうね。
医者ムントは忙しい時に、簡単に言えることで水増ししようとするクセがあるな。
>>8上段>>13上段とか
まあわかる、わかるぞ……
俺もやるからな。村側時にも。
現状、単体精査という名目の占い師真贋ゲーの本大会においてCOでやらかしているのに……そこへ自分から言及しないところがかなり不自然なんだが。
>>13はなんかそれらしいこと言って流そうとしているように見える。
「真が取れても」というところなのかな、俺の中で一番引っかかってしまっているところは。
やべええええ真とれねえええええ
ってならない?この状況。
懸念として。
>>21本人が自分で、カッコイイ占い師像を持っているらしいから、それ由来はあるかもしれないが。
しかし質問の飛び方も状況に全くそぐわない。
自分が狂に見えるか人外に見えるか?なんて★を飛ばす>>20前に弁明だろうと思う。
「ミスっちゃった!!でも真なんだ、説明するから分かってくれ」
ではなく、
「ミスっちゃった!でも気にしてないから僕偽じゃないよ、みんなも見ないでね」な態度。
あ、>>32の下の方、補足いるな。
「COしなかった理由は狼が出たと考えたから」っていうだけの話じゃない。
そもそもよく読んでない理由が、そこにあるという。
結局同じことではあるんだけど、伝わるかな。
2COの上っ面だけ見て状況が分かった気になってしまうのって、狼と狂信以外ではあり得ないよね。
>>35 氷
おいおいそこ好戦的になるんじゃないのかよwww
完全に俺悪者じゃねーかなんだよもー
真取れなくても勝てる方法は対抗狂かつ両白とかで狼に透けてねー時だな。
で、これ以上の方法てのはぶっちゃけ無い。
ただ、もっと(俺が)面白い方法ならある。
至極単純、占い先完全自由。
俺としちゃ1番色見たい所素直に占えるし、黒引かないと結構めんどくさい(白出し先の囲い疑われる事もあるから)分モチベーションは上がる。灰からしても占いを見る材料の量自体は1番多い。
だがこれは騙りの方がメリットは多い。これが何故かの説明はいらないよな。
だから乗るしか無いと判断したぜ。
ま、俺はとりあえず●氷から動かす気は無い、て事にしておくぜ。とりあえずな。
にぼし中華美味しかった。
>>15☆医者ムント
効果:
野ABCの順で4COになったら全露出だろう?狂信・狼がABCのどこで出てきたにしても、「B以降に全露出で構わないと思ってCOした騙りがいる」という情報が残る。
その後はまあ、2/3だから頑張れるんじゃないか。性格要素と先の情報、対抗占いで探ればいい。
デメリット:普通に3COになってからの野田撤回だと、他COとの被りタイミング次第で普通に野田がぶつかった人外に見えるノイズ。
で、占い柱出たならやる事は灰見る事な。
今日明日の2日で灰に潜む人外見つけなきゃいかん訳だから。
占い真偽とかどうせ明日わかるだろ?
やるとしたら俺、心それぞれ人外としてのライン要素ぐらいしかない。
まぁそう言って両白とかになったとしても他灰が占いは見るだろうよ。そこから見抜いてけばいい。
俺は君狼の場合の行動意図黙々と考えとくぜ。
>>39 野田
20%ぐらい。ちな野田10%ぐらい。
どっちも黒要素そんなに濃くないから消去法で生存の狼率70%ぐらいだぜ(適当)
■ウホムント
>>3「黒狙うとしか言えない」
これを見ての第一感の違和感としては、「この村で占い師引いた感想すっ飛ばして『真アピ材料ねぇなあ』から始まるの?
というところがあった。
自分自身がこの村で占い師引いたら最悪だなと思っていたこともあり、そこがないのは残念なんだけど。俺が多くを求め過ぎだったのだろう。
>>41
おいふざけんな!やめろ!!
私はまだ喋れないし。
あー、なんでマジミスったんやろ。
軽く流してもらえるかと思ったけどあかんかった。潜伏しようかと思ってたんだとか言えばよかった。
言い訳臭くなるんじゃないかとか思わずにやればよかった。
そういう危惧の仕方でいつも真アピしてきたじゃないかよーうー。
これに対しての俺の理解:
おそらく、ウホムントは自分を弱くアピールするタイプではないんだろうと思う。人外のときでも。人間らしさの主張とか、感情面とかをダラダラ書いてどうこうなるとは思ってない…?
ううん、ちょっと想像にすぎるかな。
まあ>>5上段の感じからも、
進行・戦術の村利要素の妥当性や熱意でもって真をアピールする人なんじゃない?
…そうであれば、>>3の入りは別におかしくないな。
戦術サイボーグ。
村要素より白要素タイプ。
思考基盤が狼寄り、発言より動きや状況を優先。
(…なのに、それなりに優秀な統一案を推す氷を黒視してたらなんかバラけるなぁと思ってたら、>>41の回答が得られたので投げ捨てる。)
なんかまあ、彼は圧をかけながら何かを引き出そうとしてる感はあるよね。>>28>>29
俺なんかから見ると、そんな不健康なことしてなんか良いことあるの?って感じではあるんだけど。
意地悪な目線で見ると、対氷のうにゃうにゃはさ、心から氷黒出た時に>>42を言わせたいのかなってのは思いついちゃったんだけどね。
そうじゃないと言うなら、どういう意図で脅迫してたのかを本人から聞いてみたいな。
優秀な狂信なら、滑った真占い師を見て、敢えて親分を占わせるくらいのことはするだろう。
黒が出た時に、「俺が統一で占わせた。狂信ならそんなことするか?」と言えるから。
ぶっちゃけ俺が気にしているのはそこだけなんだ。
というわけで、これをウホムントへの課題とさせてほしい。
●氷自体には賛成なんで、今すぐじゃなくてもいい。
↑まだ出したらいけない気がして、オクラ入り。
>>+21 パメラさん
うん5>3>epなのは理解してる。
狂信が村に黒うった時に同時に真が狼に黒を出したら、村は▼占いじゃなくて▼被黒にするだろうから、狂信の立場から見たら悲惨だろうなって思ったの。
立ち合いなしだから、真が白を引いたのを確認してから狂信が黒をうてば問題ないけど。
というか昨日から急に予定入ってゴタゴタしてるんだが(人狼のジンクス)
>>41がズバリその通りすぎてほんとやめろ。
お、野田がやっと書いてくれた
>>43 野田
いやいや、それは自己投影じゃないか?
占い師引いて何が最悪なんだ?気持ちとしては村と人外って違いだけなんだが。
責任感なんて全員感じるもんさ。
で、>>44〜>>46は半分正解。
弱く振舞う必要なんざどこにも無い。自分が思う事だけ言えばいい。
サイボーグは別にいいが戦術サイボーグは多分違う。感情や性格も見るが、それはロジックの上にある物のみ。
それだけでできた発言は嫌いなのさ。
で、>>46はなー……
氷「寝ぼけてんのか」野「両方偽に見える」と来たから、おっ、占い師disって判断する系か?と思ってさ。
ならどこまで圧かけてくるか見てみようじゃないの、となったワケよ。
そしたら氷あれ待ってそういう感じじゃないの……?みたいなさ。
要するに絡み方完全ミス(白目)
帰りが遅い系ジークムント参上な
....ジークムントがジークムントすぎてジークムントになってるの俺だけか?()
ウホッと心が占で占柱が氷帝か
今回の占柱ってなんかメリットあったっけ?と思いつつ、占注視していった方がよさそうなんでみてくムント
生存ムントおつかり。
>>47ウホムンムン
回答ありがとう。
だんだんウホ像が読めてきた。
ちょっと疑ってたところあったんだけど、対氷と対野田への感情と行動に差がないからやはりここは色見えてない、っぽいかな。
もう一個、俺も氷ムントと同じで>>19がひっかかってて、>>29だと腑に落ちないんで、もう少しもらえるかな、ここ。
「あ、対抗が勝手に野田のにひっかかってて自爆してる…」
ではなく
「真アピール」が先に来たところ。
>>47中段に絡めば嬉しかったりする。
とりあえず氷はいいとして、野田どーかねーこれ。
俺の雑感、90%って書き方からするに1割真仮定納得が行く、しかし他は悪印象って事なんだろうが……
1割は>>45だけって事でいいのかねー、これ。
>>46なんかは「思いついちゃった」って事は本人として強い要素に取れてないって感じに受けるがあの書き方だとこれも偽要素に取れてんだよなー。
なんてゆーかー、心についてはともかく俺については偽として見なきゃみたいな気負い感じるんだよなー。
ただ編成的に対抗なんであろうとライン切り装うとかやる必要無いし狼要素かと言われると微妙。
単純に縄キツいから気負ってるだけかね、て感想。
ただ違和感である事には変わりないから7%ぐらい。それすら計算してるってのも込みで3%、計10%という適当な計算。
ここから占いへの見方どう変化するかでまた変わるかな。やっとラストジークムント略してLJ来たし比較したい。
氷の言う通りコアが噛み合って議論できるところを占った方がいいかな、氷占おうかなと思っていたのだが。
氷統一で占って斑になったとして、氷狼でウホが白出ししたら皆絶対私のこと狂が結果割ってきたっていうよな??
そうなったら村負けの未来しか見えないんだが。
自由占にして黒引くでもない限りこの真贋差覆せる気がしないんだが……。
うん。同じ姿だと混同しちゃってヤバい
普段って実は外見イメージと発言を結び付けて憶えてるんだね。
って言ってもわたしは顔を見る事が出来ないんだけど。[突然のRP]
>>51ウホムン
1割云々だけど…
医者ムンを200パーと記している時点で100パーを母数として考えるのは誤りである。(どーん)
そうだね、相当気負っていると思う。
普通だったらぽいってするんだけど。
まあ対抗ばかり叩くのもアレだし。
今は対話結果違和感一個ずつ説明つくようになってきたから、対抗との対比で「俺が慣れていないタイプの真」と理解する方向ではあるよ。
これからも違和感プチプチは出来る限りやる所存。意外と喉余裕あるし。
残ってる引っかかりは
3位:>>5灰見るしかない、からの即野田占わない・かつ氷未精査
2位:ヒミツ
1位:「エグい真アピしてくるなオイwww」の意識>>11
誤認は環境的に深夜以外はログをチラっチラっとしか見れないことが多くてだな。本当にミスったんだとしか言えん。村の皆はすまんかった。潜伏考えてたけどやめたとか言い訳すればよかったな。すまんかった。
まだコア来てないから後で来る。が、氷一番黒出なさそうだし氷は占いたくないかな。
いや、対抗が結果を絶対に割ってくるならむしろ白狙った方がいいのか?
いや、そうすれば目先の信用勝負の助けにはなっても逃げ切られて負けるとかあるのか。
ちょっと自由占で黒狙う方がいいのかとか考え中。また後で来る。
悠長に書いてたら返信来てた。
>>49
真アピの件?だってどっかのジークムントが開始いきなりなんか撤回劇場してたじゃんwww
んで心まで撤回劇場してたからなんだよこの村そういうアピール流行ってんのかよwww
って流れな。
>>54の2位は気にはなるけど10%を細分化した(しかも分母100↑)物だし真アピの下りより下ならいいか。
なんか心が自由占い云々言ってるけどやりたきゃやればいいんじゃね。
このままじゃ俺としても張合いが無いぜ。
>>55医者ムン
多分、俺黒視での占い希望だろう。
それなら、対抗と交渉で統一●野田主張にすればいいんじゃないか。
バラにして、片白2個が最悪パターンではないのか。
注文。
ちなみに、余裕しゃくしゃくの真は俺は好みじゃない。
等身大の自分でやってくれないと、白いもんも黒くみえてしまうからいつもどおりの自分で動いてほしい。
うーん。
医者ムン視点だけど、より白と思う人を統一占いするのが、出遅れた占い師にとっては有効な気がするんだがなぁ。
氷ムンの白を強く見ているようだから、そこ占わせてウホが黒だせば味方票一個ゲット、って思わないかね。
自分1人で勝てないと感じたら、対抗から村に黒を出させるのが早いよ。
>>57ウホム
うーん?
じゃあ第一印象が「対抗ミスを取り繕った」ではなく「対抗アピった」だっつうのは間違ってないんだな。
ほう……そうか、俺の劇場を白く取った>>3が基盤にあっての発言なら十分ありえるか。
うん?すごく不思議だけど、テンプレ回答って感じでもない。
未咀嚼。置いておくか。ここ氷ムンの話も聞きたい。
今日は喉がそろそろかな?
生ムン活躍後のために温存。
あ。すまん。
医者ムントあてのいろいろが完全に>>55と被ってたな。
言っちゃうと、LW逃げ切られたら村人のせいにしていいから、その前段階の信用で生き延びることだけを考えてくれていいよ。
責任もつのってそこだけで十分だと思う。
>>59野田
>>55の下から二段目でそんなこと考えてた。
ただ、氷で白出たら狼見つけられずに負ける、とかあるよなぁと悩んでいた。
だが、真贋差これだけついてて、決め打ちミスったら負けなら目先の信用勝負を考えるべきかもしれない。
うーん、やはり統一●氷希望しておこうか。
野田は初動が怪しく見えてて増えた分が精査できてないしな。増えた分はぱっと見た感じ白く感じたが。
また後で来る。
>>59 野田
等身大でやると>>28>>29みたいになるかもしれんからなー。
まぁ等身大の俺が1つ言わせてもらうと、俺は慈悲で負けるのは好きじゃない。
意味は各々で解釈してくれ。今はまだそうはなってねーが、なんだか不安になるぜ。
さてさて、ラストジークムントがいないと男の夜は始まらないぜ?
【心】は俺を占いたいの占いたくないの、黒で見てるの白で見てるのどっちなの。
チラ読みでも灰3人、まあ喋ってるのは2人か。ざざっとした印象とかないのー。
>>29ウホムント
役確認してないとかどんな村でも即真切るレベルだけど真アピになるかあー?
野田が俺の言いたいことを全部言ってくれるから任せよう。
>>37
俺様平和主義じゃねーの。
まあどっちかというと「寝ぼけてんのか」は【心】宛てだから。
【心】が統一のメリットをいまいち理解してくれてないみたいなんだけど、コアずれてなくて殴り強そうなところを統一で占うメリットは、騙りに殴り強そうなところに黒出しを強制するとこにあると思うんだー。
灰は置いといて、結果割れた場合、白出したとこは確実に味方につく。
真視落ちてしまった占いでも白出し先と2人で灰が見られるんよ。
ウホッ!いい ジークムント
>>5
ここらへんが、今回の編成の性質をある程度理解してそう
これは>>28あたりの村が真を...のくだりからもよみとれ
灰視に喉割いてるのは印象◎
対抗が出てきた時は「エグい真アピ」ねぇ
ここは野田ムント触れてるから割愛
パットみ殴って要素出してどんちゃらホイって感じかなあ
で、野田評
所で君の>>1→>>2が狼ならあざと過ぎて占う気一気に失せたんだが。
野田→ウホッの悪印象にひっかかり?
そこからの気負いの読み取り自体は違和感はとれてないかな
★野田狼仮定、序盤のスライドの意味ってなんだと思う?
やっと生(なま)ジークムントが来たか。
>>65 生
☆村が有利になりそうだからやりましたアピor3CO防止。
後者は無いと思うけどな、タイミング的に。
即スライドなら周りと照らし合わせた、つまり非撤回視野の発言では無いな。
だからアピ以上の物は出てこないぜ。
>>64 氷
☆氷のことは白を確信するほどで見てるぞ。
対抗が氷占で結果を割ってくるなら氷を占いたい。そうしたら私の真も見てもらえるだろうからな。
ただ、対抗が氷以外を占うか結果を割ってこないなら、氷以外を占いたい。
統一●氷して結果割られなかったら頑張る。
野田は初動が臭い。直近も私に優しくて、野田狼で私狂の心配して真上げしようとしてるのかと勘繰っている。
生存戦略はさっぱりわからん。
>>60 野田
多分気になってるところ同じだと思うけど、
「エグい」だろ?
「エグい」って、これ真にしか出来ないようなアピじゃねーか。ズルじゃん。という偽には出来ないっていう視点感情に見えるんだよな。
ただ、村視点だと別にそんなにエグくもなんともなくて、寧ろ偽じゃん?という感じ。
そこのズレが気になるんではないかなーと。
余裕綽々の占が強いのは狩いる編成だと思うんで、俺が求めているのはともに寄り添い灰を見てくれる真だよ…と心ムントに語りかけておこう。
今の所感じてるのは、俺、ウホムント、野田が編成予習組。
生ムント、心ムントが>>12>>13の発言から見るに編成予習してない組かな。
その辺頭に入れとかんとダメそう。狂は盤面見えてるけど狼は少なくとも今日は村と視点は同じはずだし。
すいません予習してくるはずが、今まで暇だったのに急に色々突発的に起こった。
結果割っても割らなくても真取れなさそうなんだけどどうしたらいいかなー。
生存黒囲いが有効そうだがこの流れではさすがに無理。
無理にやったら怪しまれるだろうしなー
ウホッ→氷評書いてたら消えたんだけど、死にたい。
>>60 ウホッ
んあー村アピってことねなるほど把握
村仮定も村有利になりそうだからやりました、と読み取ったから
そこだけじゃあんまり要素加味も微妙か....
>>64 氷
なるだろー。真切るレベルって言って本当に真切れるかあー?
騙りだとしてもって流れにならないかー?
所で生が中々コア遅いっぽいんだけど俺何してたらいいの。
真アピ云々の件以外に俺になんか無いの?
なんもないよー...(こごえ
心真、ウホッ偽だとクソ楽なんだけどな()
もしかしなくて:人数関係なしに初日苦手奴
>>71
いやー、読んでてもな、この編成についてよくわかってるように感じるし、その理解から今の動きに繋がってる感はすごくある
今の発言も村に真とらせなきゃいけない、って思いから素直に出たんだろうな、とは
まだ心考察おわってないけども()
ただ、氷の柱が本人的に斑になる前提で喋ってるようにみえるんだけど、そんなもんなん?そこがイマイチわからん
>>73 生
んー?そうかー?とりあえず出た感じだと思うけど。
氷とかは予習してない組って言ってるけどそうとも取れない感じか?
もう少し詳しく。
別に氷確白にしてもダメではないよ。
狼が単体で真狂決め打つか、最終日白灰灰で2択グレランになるだけ。
氷帝って俺的にどうしたらいいんだろう。
正直拾ってる狼要素って前述した統一別にいいって所が大幅占めてるんだが。
自分を予習組と自負してるなら進行についちゃある程度わかってる、その上で自分が何をするかまで考えてんじゃないの?
視界を晴らしたいってのが念頭にあるなら占柱即出ればいいんだよ、割ると思ってるなら自分目線真贋わかって超スッキリだろ?
そこに素直に出られない辺りがどっち真か不明なままライン戦したくないってのがあるんじゃないかねって感想。
心の強い偽要素を拾ってるのはその一連のやり取りがある遥か前、この時点でここ偽だと逆転厳しいと見てるなら心情的に占われる側に回りたくないって思ってんじゃね、て話な。
>>74
予習は一応したけど、黒狙い自由で黒引く感じで2d占決め打ちする流れだと思ってたから、そもそも統一..?ってなってたし、スライドとかよくわからんのでやめてください死んでしまいますってなってる()
俺がそんなんだから、ウホッからは、ある程度編成の知識あるように感じたし
今俺から対話で情報引き出そうとしてるのも野田との対比したいから、って行動理由よみとれてるから
方向性は一貫してるとは感じてる
>>76 氷
なんだ、それなら見る側いたいから柱出たくないって言ってくれて良かったんだぜ。
そんなんで防御感云々みたいな事は言わないさ。
いやホラ、今日の占い先について考察発言するより他灰見たいなーっていうさ。
>>77 生
いや、生の話じゃなくて心の話。
どの辺りからわかってると感じたんだ?
わかってないと思うわけでは無いが客観的に見て何すべきかパッと考えがまとまってるようには見えないんだが。
>>78
んー、黒狙い自由の方が占理由から占真贋の材料になるからいいんじゃないかって思ってたけど、囲い考えると統一の方がまだいいんじゃないかなってところだな
斑なら斑で氷からなら情報読み取れそうだし、確白なら俺目線野田が狼なのがハッキリするし、反対はしない
ん?>>73 は心についてはそもそも考察進めてないよって意味ね
下段は氷が柱でも斑になるような喋り方してるけど、なんで..?と思ったってこと
取り違えさせたなら申し訳ない...
☆>>22 氷
両方だ。
細かく言うと「あ、占2枚だな。じゃあ私は素村に違いない」→役確認する→「やはり素村だった。早く盤面確定させるためにCO回そう」
多分強い先入観があったせいで見間違えたのだと思う。
コアタイム入ったのでログ見てくるぞ。
>>81 生
ん?ちょっと待ってくれ
心についてはそもそも考察してない、それで「この編成について〜」は何処からそう思ったんだ?
>>82 氷
ふむ。価値観の違いか?
前述したが、「してもいい」と「してほしい」(orほしくない)は全く意味合いが違うんだよな。
結果どうなるかは同じでもそこにどんな意思があるか、というのが違ってくる。
つまり君は自分の医師よりも全体を見た時の利点を優先した訳だよな。
なら今村目線氷にして欲しい事は生と野田見る事だと思うんだが……
統一に一つだけメリットあるとするなら占い真狂の時の確定白か。
いまのところ狼が騙り出てるって感触しないな。
>>85
心はともかくウホッは>>5の野田宛へのコメントや
>>28で氷の統一占に関する意見見て、ウホッはこの編成に対してある程度理解していると感じたぞ?
特に統一占起こった場合のメリデメリをきちんと述べて、その見解からの下段の氷に対する注意促しは今何すべきかわかってるからこその発言と捉えたのだが
>>87
やめてなのー野田と氷は手をつないじゃだめー(ぺちぺち
ぺちぺち
なんだかんだウホッが下僕じゃないと勝目薄いんじゃないかなあ...()
視線をばらけさせたいなあ....
>>87 氷
まぁそりゃな。けど生野目線氷の動きが1番注視するポイントだぞコレ。
その変わり幅を見なくちゃいけない。
>>88 生
あれ、ちょっと待って、>>73って俺の事だったの?心の事だと思ってたんだが……
■野田
>>1>>2 占CO→撤回。
これ単体だと狼の村アピかな? と感じる。
しかし>>38、しっかり考えがあったんだなぁと納得。村アピは邪推か。
で、これを踏まえて野田を見るとフィルタ外れるな。
>>31 最下段に私のことなのにすごく納得した。「占2枚なら他灰」と思うなら、他の者のために確定させる必要なかったな。
>>32 初めての編成なのに思い込んだらいけないよな。危険だよな。と、とても反省した。
>>33 その通り過ぎてめちゃくちゃ刺さる。ゆっくり発言できないけど黙ってたら真持ってかれる、夜も満足に喋れんうちに寝るかもしれん。
簡単なこと言うだけなら1分くらいでも書ける。
いつもそうやって水増しして自分を白く見せたり真に見せたりしてしまうな。
ログ見てたら想像以上にヤバイようなので、もう少し気をつけて喋るよ。
>>34 そうだな。本当にその通りだな。「めっちゃやべええええどうしよ負ける!!皆ごめんな!!!深夜から頑張れるだけ頑張ってみる!!」って涙目になってるけど、私のカッコいい占師像がそれを許さないので肩肘はってた。
>>36 占2枚出てたら真狂の2枚か。これ以上出ることはないだろうなって思わないか? 私は思ったんだ()
>>46下段
私の真追ってくれてる? と思ったが、「意地悪な言い方するなら」か。念のため見てるよ的な。
「真は切らないけど真だったら困るから一応見るよ」
って感じだろうか。狼で心偽ならやべーって感じじゃない。とても素直に人を見ている印象がある。
対抗からの触り方はばっさり切れてるわけではない。
>>58 普通にしてるとめちゃくちゃ叩かれそうだからつい背伸びして肩肘張ってしまうんだ。アドバイス通りありのままで精一杯当たってみるよ。
>>59 これも私の真の可能性を考えて、血迷わないように道を示してくれた、という感じだろうか。
野田狼で私狂の心配してるならむしろ自由占黒引きごり押しして、バラバラに白出させるとか、黒囲いとか推奨した方がいいよな。
統一斑出たときには信用勝負負けて不利になりそうとか考えるものなぁ。
>>61 なんだかとても気が楽になって話しやすくなったぞ。
野田狼なら私狂の可能性考えて「いいからテメーは目先の信用勝負勝てよ!!」というところだろうか。
ただ、これはプレイヤー要素に感じるかな。
見返したら野田白いな。
>>86 氷
そうそう。それで合ってる。
☆野田が村人COしてたからそれに合わせた。
この村には狩いないから普段できない村人COっていいな、ととても魅力的なCOに見えた。
ん、医者ムントの中では野田は村人COじゃなくて占いになってたのでは。
どうなってる、クローンチップの弊害か?
■氷
>>6 うんうんなるほどなー。と当時さらっと把握して思った。
斑にされたら、偽黒出された占先は視界が晴れる。狼もそれは同じことだけどそこから視点漏れもあるかもしれない。
論点も絞りやすくなって議論も活性化しそうだ。
よく喋る村が黒打たれたら思いっきり殴り返してより白くなるだろうし、対抗もボロを出すかもしれん。
さくっと統一で占ってもいいよと言えるのは軽く感じるし、とても白いと思った。提案もとても村利のように思える。
>>69 確信的に白いと感じたのはこの辺りだな。
だが、見直してたらやはり黒なんじゃないかと思えてきた。
>>11。対抗統一占乗り気か。斑にしても真取れる自信があるのかもしれん。
いや、実際そうなんだけど。
統一で斑したら黒出した方が偽。
これは皆考えたと思う。
それを利用して決め打ちで勝たせるために氷が提案→氷狼見えてる対抗が乗る
めっちゃこれな気がしてきた。
それに村全体の目線なら、生ムントはすまんが他のムントに殴り負けそうじゃないか? 生ムント村なら普通に吊っちゃいそうとか。
殴り愛をするなら同じくらいの力量を残すため、生ムントに柱させて残り二人で殴りあう道の方が賢明ではないか?
統一占は罠だったのだろうか……。なんだか氷が狼に見えてきた。
だとしたら、目先の信用勝負に負けないために、私は本当に氷を占っていいのだろうか?
消去法黒寄りに見られている生ムントが村なら、そこで白引いた方が私は信用勝負を巻き返せるのではないだろうか。「そんなところに白出すなんて、真かな!?」みたいな。
脱線したな。
>>16 お前が狼なら笑ってくれ、村なら本当にすまんかった。
>>17 超顔洗ってきた。内心めちゃくちゃヤバイと思ってるので頑張るよ。
>>19 うん、見直してみると我ながらそうにしか見えないな……。
>>22 そうか。もし私狼だと見てるなら、別にCOせずとも潜ったままでいいじゃないか。とイチャモンつけにきてるだけなのかという質問だった。納得した。ありがとう。
>>35 最初、CO多少やらかしたけど、うっかりで済むと思ってたんだ。済まなかった。
あと、焦ってたら不安がらせて真師が落ちると思って余裕ぶってたのもある。
本心は全然悠長じゃないよ。
【柱CO確認】
>>64 上段 うん、きっと私は寝ぼけてたんだな。本当にすまんかっry
下段 丁寧に噛み砕いて説明してくれてありがとう。とても納得した。だが、真占にも殴り勝てるという自信かと今は疑ってしまっている。
>>68 中段 きゅんときた。だが、氷を信じていいのかわからない……。
というかな、対抗とのやり取り見てても統一占がやはりトラップくさい。
私に黒を引かせて信用勝負を確たるものにしようという作戦ではないかと。
そして私の信用勝負のためには、>>84の理論で生ムントで白引いたら私の真目は上がるのではないか。
信用勝負で黒引きたいから氷占いたい
→確信的に白いから氷占いたくない
→黒引きだと信用勝負勝てないから氷占いたくない白引きたい
自信ある真やめて等身大の自分になったにしても手のひらクルクルしすぎでは。
結論ありきで無理矢理理由作ってるような印象受けるよ。
深夜コア来るまではログちら見しかできないから、ちゃんと読んだら全然変わるんだよなぁ。手のひらくるくるとか自信ある真止めたとか関係なく。
もう急いでログ見てぱぱっと発言落とすの止めた方がいいかな。環境変わってからこういうやり方しないと深夜までろくに喋れないんだけど、無駄に黒くなったり偽くさくなるんじゃ本末転倒か。
周りにも迷惑かけちゃうしな。ただ狂は起きてたけど、いつもはコアタイムと同時に寝ちゃうからな。今日はコアタイム早く来てるけどいつもなら2時〜3時。
どうしたって眠い。でも人狼やりたい。
むしろ余裕綽々を気取るなら変なこと言わないように読み込んでからやるべきなんだろうけどな。
でもある程度喋っとかないと皆が材料なくて困るし。でもとんちんかんなこと言ってても迷惑だし。
氷確白にする→野田目線生狼確定。氷とウホも生黒で見てる。多分殴り負ける。あと殴り勝てそうにないから白出してきたと多分真目が下がる。
氷斑にする→氷目線俺偽確定。そして多分全視点俺偽決め打ちになる。すると野田目線ほぼ生狼確定。他視点でもそうなる。多分殴り負ける。
色々考えたけど、これしかない。野田に白打っても野田の白は揺るがないと思う。
やはり偽くさいのを生かして生に黒打つしかない。
信用勝負に負けるならもうそれしかない。
いかにも吊れそうなところをSGにしやがった、これならまだ持ってけそう。
お力になれず、ごめんなさい生ムントさん……。
深夜まで斜め読みの状態でしか発言できなくて不快にさせてしまうなら、完全に引退した方がよいのだろうか……
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