人狼物語−薔薇の下国


435 【身内】ジークムントが勝つ村

情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


氷帝 ジークムント の役職希望が 村人 に自動決定されました。


【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント の役職希望が 狂信者 に自動決定されました。


見物人達が村を立ち去りました。


美しく月の昇る晩、君は自らの本当の姿を知った。

智恵を絞り、活路を開く勇気。
人狼を見抜き、妖異を滅ぼす力。
死者の声を現世に届ける異能。
頼りなく怯える人々を守る技。
互いの正体を知覚し合う絆。

自らの胸を裂いても仕うるべき主。
赤く染まる牙――長い咆哮。

さぁ、どうする?
まずは何から始めよう?


どうやらこの中には、村人が3名、人狼が1名、占い師が1名、狂信者が1名いるようだ。


薔薇園芸家 ローゼンハイム

美しい薔薇だろう? もう直ぐ咲きそうなんだ。
そう、今夜辺りには…。

(0) 2016/05/25(Wed) 04:00:00

薔薇園芸家 ローゼンハイムが「時間を進める」を選択しました


【独】 生存戦略 ジークムント

あっ
そういうジークムントはいらないです()

(-0) 2016/05/25(Wed) 05:11:17

【赤】 生存戦略 ジークムント

CNジークムントで

(*0) 2016/05/25(Wed) 05:11:36

【赤】 生存戦略 ジークムント

俺もCNジークムントだ
奇遇だな

(*1) 2016/05/25(Wed) 05:12:18

†野田佳彦† ジークムント

Oh…おはよう。
【占い師】

俺が導いてやる!

ふん、回りきるまでは大人しくしていよう。
今日は19時くらいから佳彦パワーが出そうだ。

(1) 2016/05/25(Wed) 05:50:57

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

始まった〜
人狼側はどうCOするのが良いのかな

(+0) 2016/05/25(Wed) 06:37:15

†野田佳彦† ジークムント

うむ、よく考えてみたが悪い面の方が多かったわ。

さっきのは寝言だ。【村人CO】
狂信が狼知ってる以上、村が騙っても4COまで出ないとろくな要素にならんことが分かった。

さあ、1、2dは占い師真贋ゲームなんでさっさか出てくれい。

(2) 2016/05/25(Wed) 06:40:31

【独】 †野田佳彦† ジークムント

盛大に滑った。
狂信編成じゃ村騙りも意味がない。
まあ、要素出るから良いとしようか。

「村人COして狂信に出ろと言っている」とか言われそうだなあ。

(-1) 2016/05/25(Wed) 06:49:40

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

あれ⁈
最終日以外の村騙りってして良いの?

(+1) 2016/05/25(Wed) 07:07:00

ウホッ!いい ジークムント

●ジークムント、やらないか
【占いco】
野田は非占という事でいいんだよな?
黒狙うとしか言えないしこれだけ回して後でまた来るぜ。

(3) 2016/05/25(Wed) 07:08:22

【見】 【墓】 ジークムン トール

2-4ならば狂信が命綱、3-3なら狼のやり方次第。3-3にしてくる狼は恐らくそれなりに自信を持ってるだろうな。3-3であらば自信が過失している場所は白だろう。

(+2) 2016/05/25(Wed) 07:22:29

【見】 【墓】 ジークムン トール

いや、狼騙りの2-4もあるな。

(+3) 2016/05/25(Wed) 07:25:18

【見】 【墓】 ジークムン トール

占2枚ならば初手占吊が好ましい。
3日目が来るようなら吊った占は狂、いかんこんがらがってきた。

(+4) 2016/05/25(Wed) 07:27:49

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

おはよう

3COならローラーだから、人狼陣営
▼占いなら 勝ち確
▼狂信なら 1/2
▼狼なら
1/3 * ( 1 + 1/2 + 0) = 勝率50%

2COの場合は真狼か真信のどっちが良いのかな?

(+5) 2016/05/25(Wed) 07:29:22

†野田佳彦† ジークムント

「黒狙うとしか言えない」の部分にどういう意識があったのか聞きたいかな。

占い師候補だから、何か言うものだろうけど黒狙いしかこの編成にゃないし…

ってところか?

(4) 2016/05/25(Wed) 07:33:50

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

2CO 占信の場合は
・ローラーなら人外勝ち確

・初手▼灰なら、狼が生き残るのは2/3
同時に▲灰して占信狼残し
信が狼に自分を透かせておけばPPだから、
勝率は2/3 = 60%かな

(+6) 2016/05/25(Wed) 07:37:16

【見】 【墓】 村娘 パメラ

はろーはろー
今は男ジークの1COか
まあここ占or狼が妥当ではあるのかな

狼陣営がやるとやばいのが占1枚と3枚ー
どちらもかなりきついー
信or狼で占騙ると決めてるのはもう片方が確認できる状態にしてあげたいね
人外位置完全に分かってるのが信だから占狼には一応なりやすい
今回占を村騙りするのにはメリットないね
ただの狂ならあるけど
野田は村なのかアピ人外かは不明だねー

(+7) 2016/05/25(Wed) 07:44:05

【見】 【墓】 村娘 パメラ

進行については⚫︎灰が妥当かな
⚫︎対抗は3枚のときだけぽい
初手▼狼or信しないと村負けだからロラはありえないよー
基本は必ず決め打ちだよー

(+8) 2016/05/25(Wed) 07:47:23

【見】 【墓】 ジークムン トール

決め打ちは当然だが2-4で占狼切れるわけがないしこれ狂信だから▼村行った時点で負け。
ロラしないにしろ決め打つなら明日だなーと。
▼騙りできるか▼占しちゃうかで全て決まる至極単純な話

(+9) 2016/05/25(Wed) 07:52:19

ウホッ!いい ジークムント

>>4 野田
そんな所だな
真アピも何も無い、進行面でやりたい事とか、そういう意思表示が出来ない。
そんな中どうしていくかってなると灰見るしかないんだよな。

所で君の>>1>>2が狼ならあざと過ぎて占う気一気に失せたんだが。
スライド狙いって事だよな?
別にこの編成、初手黒引けないなら1COでも全然狼勝てると想うが…後でもう少し詰めようかね。

(5) 2016/05/25(Wed) 07:59:33

【独】 ウホッ!いい ジークムント

こんなん目滑るわwwwww

(-2) 2016/05/25(Wed) 08:10:01

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

占信で初手▼2COのどちらかの場合は、
A ▲灰なら
▼占だった場合PPで勝ち
▼狂信だった場合は2手目▼灰で1/2
だから、勝率 1/2 + 1/2 * 1/2 = 75%
B ▲対抗なら
2手目▼灰で2/3 = 67%
なので狼の対応はA案採用で勝率75%

全体省みると占信の場合は、村側初手▼灰、狼初手▲灰が均衡解のようね。

えっと占狼の場合はもっと単純か。ローラーしないんだよね?それなら初手▼2COで勝率50%だけど。

(+10) 2016/05/25(Wed) 08:11:58

【見】 【墓】 村娘 パメラ

占信で▼信騙占の場合は▲占しかだめだよ
▼占だと▲村してPPならないのおかしいから真確定する
灰1になるか黒引かれて狼負け
白引いてるとき灰2択勝負

考えてたんだけど村の占騙自体はメリットあるね
野田はもうちょい引っ張ってれば非狼ぽいんだけど
村騙りは有りなのかはわかんないw

▼騙できるのが前提ではあるのよねー
占信だと狼は初日じゃサポートしにくい

(+11) 2016/05/25(Wed) 08:20:28

【独】 ウホッ!いい ジークムント

誰が対抗かなー

ジークムント?いやジークムントかも。
ジークムント対抗なら怖いなー

(-3) 2016/05/25(Wed) 08:30:55

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

え?黙ってPPすれば良く無い?
狼の2手目は▼残った灰で決めうち

あでも残った灰は占いの真贋がわからなくても必ず▼狼するのかな

(+12) 2016/05/25(Wed) 08:35:34

【見】 【墓】 ティッシュ食べるよ めりー

下手な村騙りは相互占い加速させるだけ。
基本的に占いは結果ひとつしか残せないと思っておくべきでは。

むしゃむしゃ

(+13) 2016/05/25(Wed) 10:02:05

【見】 【墓】 ジークムン トール

あぁ、▼占騙り狂の場合は▲占にすることで2/1のグレランか。

ウホジークは真っぽいな。>>5

(+14) 2016/05/25(Wed) 10:17:15

【見】 【墓】 ティッシュ食べるよ めりー

すごく胃の痛いワンナイト人狼みたいね

(+15) 2016/05/25(Wed) 10:17:57

【見】 【墓】 ティッシュ食べるよ めりー

ジークムントあざとい。
>>1>>2で表情まで作ってるところがあざとい、

(+16) 2016/05/25(Wed) 10:21:06

【見】 【墓】 村娘 パメラ

メリットあるって言ったけど村の占騙りは今日中には撤回必須だよ
対抗非対抗回ったら即時撤回
これ以降引っ張るのはありえないレベル

狼+狂信だから占騙上手い方とかわからないのが狼陣営つらい

>>5はPL要素ぽくない?

(+17) 2016/05/25(Wed) 10:41:26

氷帝 ジークムント

ああ、占い出ているのか。
潜伏とかどうだろうと思って考えるのをやめた。凍れ。

【非占】

占い先だが…
俺は短期決戦ということもあり、話題がある程度絞られていた方が戦いやすいと考えている。
そのため統一がわかりやすくていいのではないだろうか。
おそらく確実にパンダになるが、
結局どの戦略でも3:2の構図になるし、3を作った方が勝つというゲームと認識している。

黒出し占いvs白出し占い+占い先

という構図にして、残り2人が判定役に回ると序盤話すべき話題がその3人の関係性に絞られるんじゃないかと考える。

コアずれや多忙者に黒が出ると死ぬから、コアがある程度広い者が占われるのがベストではないだろうか。
そういう者がいないならある程度誰でもいい感じは。

(6) 2016/05/25(Wed) 10:58:52

【見】 【独】 村娘 パメラ

潜伏占取られることまで考慮すると狼は占騙りたくなりそうに見える
真に⚫︎引かれることもないし占狼+潜信安定に考えてたんだけどどうなんだろうか
占騙自信ないなら別だが
信が狼騙真に誘導しつつ狼騙が信用取るのが強そうなかんじ、狼は首尾良く▼占なったとき▲信しないように気をつけないといけないけどね

今回に限っては信>狼で狼陣営は主導権強いー

信騙りで灰狼黒引かれた場合は▼信だと▲村して▲狂信主張しかないなー

(-4) 2016/05/25(Wed) 11:02:04

氷帝 ジークムント

あーん?野田は占いじゃないのかよ。
占いはどうせ真狂の2COだろ?と思って>>6を書いているので置いといてくれ。

1COでも勝てる、なるほど?
またアフタヌーンに来る

(7) 2016/05/25(Wed) 11:04:42

【見】 【独】 村娘 パメラ

潜信が占柱してくるパターンやばそうー
確白でもパンダでも▲柱はやらないし
素直にライン切れor狼狙いわりと正しそう

(-5) 2016/05/25(Wed) 11:05:48

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

うん。決めうちなら狂信が占いに出た方が良くて、そのあと初手▼占い▲占いだね。
ただ、1日目の占いで黒と黒を出しちゃうと、そこローラーで縄足りちゃうから自由占いなら狂信は黒を出しにくいんじゃ無いかな。逆に言うと初日黒は信憑性ある。

(+18) 2016/05/25(Wed) 11:09:55

【見】 【墓】 村娘 パメラ

占信の場合▼信の場合狼取れるのって▲村して▲信主張か▲占いだけね
灰狼引かれてる場合は前者しか取れなさそう

>>6
潜信の占柱ができそう
確白でも▲柱はしないだろうしーパンダでも必ず▲信食らわない形で信が黒く振る舞えばいいー
>>7だと素ぽくも見えるがーこれ言ってメリットあるのどの位置だろ

てか占狼>>占信で取ると思ってたんだけどそうでもないのかな?

(+19) 2016/05/25(Wed) 11:16:41

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

村騙りのメリットってどんな感じ?

(+20) 2016/05/25(Wed) 11:18:36

【見】 【墓】 村娘 パメラ

>>ユーリちゃん
初手黒が信による非狼に⚫︎、▼占すれば確定で狼勝ちだよ
偽が普通に打ってくるよ
5>3人時に狼信村の陣形なるし
今6人だけど初手▲非ジーク(初日噛)だから5人で計算しなきゃだめだよ

(+21) 2016/05/25(Wed) 11:22:06

【見】 【墓】 村娘 パメラ

占狼の2CO時に狼騙が撤回する可能性がある
狼目線は占信狼になるからー
信騙りだと意味ないし信が潜伏占COするパターンあるけど
可能性低くて対効果微妙なので非推奨、メリットなくはない、くらい

(+22) 2016/05/25(Wed) 11:26:51

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

狩人いないから潜伏占ってありなのかなって考えてた。超出遅れた。
もう二人出ているな。
私は【村人CO】だ。

(8) 2016/05/25(Wed) 12:20:22

【見】 【墓】 ジークムン トール

>>5がPL要素としても真っぽい。
ウホのこれは自分がどうにかする<どうにでもなる
こういう思考が見える。これがpl本来のものならそれはそれで邪なものがないと言える。

(+23) 2016/05/25(Wed) 12:20:32

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

ん?
占いは一人なのか。取り急ぎ回しただけだから後で読む。
と思ってたら私が寝言言ってた。【占CO】だ。

(9) 2016/05/25(Wed) 12:22:59

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

夕方〜夜の皆がいると思われる時間はあまりいないと思う。またしばらくしたら来るぞ。

(10) 2016/05/25(Wed) 12:25:47

【独】 ウホッ!いい ジークムント

一応真狂両白の場合と対抗狼の場合考えてみるか。
心狂両白の場合狼目線真贋不明、吊りは占いどちらか、噛み先は▲白or占。
白だと次ターンで狼目線真贋は透ける。
ただ状況的に狼はPP仕掛ける場面だからなぁ。
既に実質詰みか。
占の場合結局2択に持ち込まれるだけ。
狼の場合対抗が俺に勝つか負けるか。それだけだわな。

特にデメリは存在しねーな。

(-6) 2016/05/25(Wed) 13:02:17

ウホッ!いい ジークムント

えーっと、心が対抗って事でいいのか?
中々エグい真アピしてくるなオイww

で、氷の>>6見た。両白の場合とか対抗狼の場合考えてみたがどちらにしろ俺が真勝ちとりゃ何とかなるか。

いいよ、その案乗る。んで占いは氷でいいや。
1ジークムントまだ来てないが下段言い出してなおかつ自身のコアタイム明記してないなら君もおっけーだろ?

次俺もあふたぬーんに来るぜ。

(11) 2016/05/25(Wed) 13:05:46

生存戦略 ジークムント

すまない、遅れたジークムントだ【非占】
占は...ウホッと医者のジークムントでいいんだな?

6>5>3>epの2縄2人外か...縄キッツイな....

(12) 2016/05/25(Wed) 13:22:57

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

2縄2人外ってことは初回吊で占決め打ちになるのか? きっっっっついわ。
私が真取っても初回で黒引けなかったら村負けとかあるのか?
氷の言うように初日統一で白しか引けない場合

2d 占偽白灰灰
3d ▼偽▲占●灰 占白白灰

あ、私が真取れば絶対勝てるんだな!
よし頑張る。

とはいえ、真贋勝負の材料のためにも初日で黒を引きたいところだな。

(13) 2016/05/25(Wed) 14:13:28

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>13 待て、おかしい。

2d 占偽白灰灰
3d ▼偽▲占●灰→白灰灰

じゃないか。やはり絶対に今日黒を引き当てたいところじゃないか。

(14) 2016/05/25(Wed) 14:16:40

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>1>>2 私は狼をやったらいつかはこのようにスライドしてアピしたいものだと思っていた。

>>2 野田
デメリットと4COになったらどんなふうに村騙りの効果が出るか教えてもらってもよいだろうか?

(15) 2016/05/25(Wed) 14:21:57

氷帝 ジークムント

なるほどアフタヌーン。

>>11 ウホムント
真アピに見えるか?【心】の流れを追うぜ?

>>8「狩いないから潜伏占考えてた。2人出てる」から村CO
(彼が真なら役の誤認、または確認なしにCOしたことになる。しかしある程度のログは読んでいることはうかがえる)
>>9(野田の村スラを確認し直し)「取り敢えず回しただけだ」占いCO。

役の確認なしに非占回しなんてあるかね。
潜伏占いまで考える奴がだぞ?
真っ先に役職確認しにいくだろ。潜伏しようとしてたとかではなく「寝言」だぜ?
占い2枚誤認で非占、1枚だったので慌てて回し直したようにしか見えない。
役はちょっと考えるが、かなり人外目。
野田素村で【心】人外なら良くやったとしか思えんぞ。

●氷帝は別に構わんぜ。
明日は
起きてから〜10:30
19:00〜

(16) 2016/05/25(Wed) 14:30:01

氷帝 ジークムント

ちと夜予定あるがそこそこ覗けるはずだ。
深夜は寝たい

占い2枚で確定だな。

統一で確定白が出た場合だが、
その場合そこが狂信でない限りは問題ない。
占い真狂本線で考えられるなら残り2の灰のタイマンになるだけだ。

あと占い2人は「真取れれば勝てる」って寝ぼけてるのか?
顔洗ってこいよ。
この編成、「真取れないと負ける」んだよ。

(17) 2016/05/25(Wed) 14:34:41

氷帝 ジークムント

吊りは灰と占い真切って吊るのとどちらが良いんだろうな…
あまり詰めて考えられてないが、決め打ち外したら即負けなのは灰吊りも占い候補も変わらんよな?

(18) 2016/05/25(Wed) 14:43:56

【独】 氷帝 ジークムント

これ素村占い騙りとか占いの結果騙りで狼の狂誤認で勝つ…て考えたけどダメだまとまらない。
野田は割と村目ね

(-7) 2016/05/25(Wed) 14:46:53

氷帝 ジークムント

ウホムントと心ムントは
ウホ>心 で真見ているが(理由は既述)
ウホムントが心ムントのムーブを「真アピ」と捉えたのが引っかかる。
俺には騙りがこのジークムント影分身に引っかかりやらかしたようにしか見えないんだが。

>>11ウホムント
★どの辺がエグい真アピと感じた?

(19) 2016/05/25(Wed) 14:51:07

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

くそがっ!書いてた途中で電話来て消えたわ!!!

(-8) 2016/05/25(Wed) 15:49:43

【見】 【墓】 ティッシュ食べるよ めりー

ふむ、全員来たっぽいな(自信ない)

村人は心理的に黒引き占いの方が真切るのに抵抗が出るだろうか。

基本的に狂信の黒囲いはトチ狂ってない限りありえないと見てる。

(+24) 2016/05/25(Wed) 15:52:09

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>16 氷帝
待て! そっちのジークムントは真じゃない。いや、私が悪かった。正直すまんかった。

二人占COしてる人がいるから、私は村COだなと思い込んで村COしたんだ。役の確認はして素村だと思っていた。ほんと正直すまんかっry


★>>私を人外で考えるならどっちで見ている?

占2枚だと私が誤認して一旦潜って、一枚だったと慌てて出たという説なら狂で見てるのかな?

(20) 2016/05/25(Wed) 16:01:04

【見】 【墓】 ティッシュ食べるよ めりー

決め打ち外しても即負けにならないパターンがある。狂噛みだ。
もちろん狂信もそうならないようにするはずってところがポイントでもある。

(+25) 2016/05/25(Wed) 16:04:10

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>17 氷「真取らないと負け」
ちゃんとわかっているぞ、そんなことは!
ただ、私は自信満々の余裕綽々な占が好きだからそれらしく振る舞おうと思ったんだ。実際には対抗強そうだし、決め打ち責任重大だし、不安一杯なんだぞ。


>>18 明日占決め打ちだ!!
万が一私が明日白を引いてしまったら、間違いがないよう偽ムントを吊りたい。
その後ならきっと皆も間違わずに狼を吊ってくれるだろう。

(21) 2016/05/25(Wed) 16:12:01

【見】 【墓】 村娘 パメラ

>>+34
ありがとー
男が意識下でどうにかなる>自分で勝負決めなきゃ、ってなってるのはわかるなー
邪かはまだわからじでないか?とは感じるのだけども、狂信で騙ったぞ!後は任せた!とかありえそう

心への氷はわりと村ぽくみえる
真アピ言ったゴリもあんま良い印象持ってないのも一致
心狼で救いいったゴリ狂信と見てるのかな?

(+26) 2016/05/25(Wed) 16:13:37

【見】 【墓】 村娘 パメラ

心の理想占い像が崩れててちょっとかわいいね。

信の黒囲いはメリット微妙だよね。
信騙が真切られて▼信▲占の場合若干盤面白つくかなといえば付かなそう。
▼占切る方針が早く見えるなら単なる灰で見ちゃうなー
▼灰ありうる流れなら少し考えるが。

(+27) 2016/05/25(Wed) 16:18:13

【見】 【墓】 村娘 パメラ

今日自由なら狂信逆囲いはほぼ切れるけどー
統一悪手寄りぽく見える

あれ?ゴリと心対抗?
なんか私おかしいな?

とりあえず氷信心狼はなさそうくらいなのかなー

(+28) 2016/05/25(Wed) 16:23:54

氷帝 ジークムント

>>20心ムント
んー?ちとわからんな。
「占いCOが2人いたから自分は確認するまでもなく素村だと思った」
なのか
「役職確認はした上で素村だと思ったが占いだった」
★どっちだ

☆狂かな。2COで狼出てると思って潜伏したが見直したら1COだったパターン。主人誤認かな。この場合野田の非狼目はかなり高いかと。

(22) 2016/05/25(Wed) 17:25:34

【見】 【墓】 ジークムン トール

>>+26
アンカーが明後日の方角向いてるぞ。
んー、個人的にウホは軽いんだよな。こう責任とかそういう面で。
そういうのが今のところ一貫してる気がしてる。

(+29) 2016/05/25(Wed) 17:47:29

【見】 【墓】 ジークムン トール

>>22 氷帝
非狼目そんなに高くなるか?
むしろ野田の狼目は一気に急上昇しないか?

(+30) 2016/05/25(Wed) 17:49:01

【見】 【墓】 ジークムン トール

しかしこの氷帝は灰から非狼目取ってSG感情消そうとしてやらかしたという感じのミスではないな。
となるとこの思考は何も見えてない故に思考してる村感ある。

(+31) 2016/05/25(Wed) 17:51:05

【見】 【墓】 ティッシュ食べるよ めりー

>>21「皆」ねぇ。その言い回しは間違い。
白灰灰なら相互票確定で判断役は皆じゃなくて自分の白になる。

(+32) 2016/05/25(Wed) 17:51:08

【独】 †野田佳彦† ジークムント

▼生存戦略
●氷

・占いは両方偽にしか見えない
・氷の思考が妥当すぎて白い
・占い先は統一で●氷

氷に黒出したほうが偽
君がリトマス紙になるんだ!!

自分じゃない理由は氷が真贋迷わないため

このくらいにしておいてやる。

(-9) 2016/05/25(Wed) 17:52:46

【独】 †野田佳彦† ジークムント

さすがにやめとこうせめてログを読んでから

(-10) 2016/05/25(Wed) 17:53:04

†野田佳彦† ジークムント

面白いことになっているな。
占い師は両方偽にしか見えん…
ので、●氷で、黒だしたほうが偽なんでそっち吊ろう。

1時間後に来る。

(23) 2016/05/25(Wed) 18:16:41

†野田佳彦† ジークムント

>>22

ん?最下段は何故だ?

主人誤認であれば、野田佳彦が人狼というのを知っていて、撤回に気付かず自分は村人CO、というのは普通にあり得るストーリーではないのか?

(24) 2016/05/25(Wed) 18:19:14

†野田佳彦† ジークムント、ちなみに君たち、私のことは佳彦と呼びたまえ。

2016/05/25(Wed) 18:19:43

【見】 【墓】 ティッシュ食べるよ めりー

>>23
おいおいおい両方偽なのか黒出した方が偽なのかしっかりしてくれよ。

個人的には灰より占いに触れるやつの方が村っぽいようなきもするな。

(+33) 2016/05/25(Wed) 18:30:15

氷帝 ジークムント

>>24 野田
ジークムントをジークムントと誤認したパターンだな。
【心】そそっかしそうだからジークムントが主人ということだけ確認して2CO→狼出てる!あり得そうと思っている。
どちらにせよ騙りなら狂人っぽいのだ。
野田狼なら【心】と噛み合わなすぎではと。
フォローもないし。

(25) 2016/05/25(Wed) 18:33:04

†野田佳彦† ジークムント

>>25氷ムント

野田佳彦だ。
下段は分かるんだが上段むちゃくちゃじゃないか。

主人ジークムントしか確認してないなら野田だろうがなんだろうが同じだ。
どこが誤認よ。

(26) 2016/05/25(Wed) 18:39:52

氷帝 ジークムント

>>26 野田
ん?あーそうか、把握した。
確かに野田狼確認して占い出てるから非占CO、撤回気付いてCOし直しはあり得るわけだ。

2COだけ見て狼出てると思ってよくよくご主人の名前確認したら野田でもウホムントでもねえ!よく見たら野田撤回してる!やばい出なければ!
という誤認パターンで考えてた。

この編成占い2枚でニート考えないならCO確認せずとも出れば良いんだよなぁ。
野田っち【心】どう見てる?

(27) 2016/05/25(Wed) 19:16:19

ウホッ!いい ジークムント

べりーぐっど☆あふたぬーん

>>17
おいおいそこは氷水で顔洗ってやろうかだろ?

寝ぼけては無いぞ、自分が>>6で提案した進行の本質を自分でもわかってないだけじゃないのか?
真取れないと負ける、逆に言えば村が真を真で見なきゃ負ける。
君らにもイーブンに責任は生じてるんだよ。

ここでの統一は占い真偽材料でなく占い真狂仮定パンダにする事を半ば強制し、片黒片白に目を向けさせる受動的、機械的な一手だぞ?

そして精査される側に回る被占灰、精査する側に回る完灰に別れる。

黒出した占い殴り殺すか、占いと被占灰を見極めるか。
【どっちでもいい】なんて戯言抜かしてるようじゃ困るぜ。
本当に良いなら今すぐ占い柱COして自分のするべき事考え直しな。

(28) 2016/05/25(Wed) 19:21:17

ウホッ!いい ジークムント

で、>>19>>16で君の言ってる通りさ。
役確認してねえフリだと思ったぜ。

あと潜伏占いってのは単純に占い伏せ進行の事言ってるんだろ?
それだけで一応の合点はつくんじゃねーの。
ま、それなら君の言う通り寝言の意味がわかんねーんだがな。
いいぞいいぞー吊れ吊れー


>>23 野田
★結局>>4についてはどう捉えてるんだ?
>>2の占い師真贋ゲームはそれで終わりか?伸ばす気ある?


はい離脱。次21時頃。

(29) 2016/05/25(Wed) 19:21:42

†野田佳彦† ジークムント

箱げっちゅ

>>27氷ムント
心?偽200%。
ウホの方は90%

>>29ゴリ男

まあまあ、落ち着けって。
家ついたんで、まとめるからさ。

(30) 2016/05/25(Wed) 19:25:14

【独】 ウホッ!いい ジークムント

なんでヘイト振りまいちゃったのか自分でも分からない〜

(-11) 2016/05/25(Wed) 19:38:37

†野田佳彦† ジークムント

■心・医者ムント

・概要
氷ムントの>>22が全てだった。
多分あれだろう、「役の確認はして」の「役」は編成のことだろう。
と思って処理しておくが、まあそうすると偽かな。

―医者ムント曰く―
「占いが2COならば他の者は役職を確かめるまでもなく灰」

―初動>>8>>9>>10
より、「取り急ぎ回した」
理由は、「皆がいる時間にあまりいないから」だろう。

この時点で微妙に噛み合わない。
「占い2COならば他は灰」
役を確認しなくてもそうやろ、と思ってしまう程度にこれを確かな事柄だと思っている医者ムントであれば、他人の推理のために、取り急ぎ村人COを確定させる必要すらない。

(31) 2016/05/25(Wed) 19:39:39

†野田佳彦† ジークムント

まあね、彼が野田佳彦のCO撤回を見逃した理由は、【彼が自分の役職を知っているから】に他ならないよ。

誰が何してくるか分からない編成だ。
自分が狂信だからこそ、自分の他に嘘つく奴なんか一種類しかいないという意識だったんだろうね。

(32) 2016/05/25(Wed) 19:45:01

†野田佳彦† ジークムント

医者ムントは忙しい時に、簡単に言えることで水増ししようとするクセがあるな。
>>8上段>>13上段とか

まあわかる、わかるぞ……
俺もやるからな。村側時にも。

現状、単体精査という名目の占い師真贋ゲーの本大会においてCOでやらかしているのに……そこへ自分から言及しないところがかなり不自然なんだが。
>>13はなんかそれらしいこと言って流そうとしているように見える。

(33) 2016/05/25(Wed) 19:55:12

†野田佳彦† ジークムント

「真が取れても」というところなのかな、俺の中で一番引っかかってしまっているところは。

やべええええ真とれねえええええ

ってならない?この状況。

懸念として。
>>21本人が自分で、カッコイイ占い師像を持っているらしいから、それ由来はあるかもしれないが。

しかし質問の飛び方も状況に全くそぐわない。
自分が狂に見えるか人外に見えるか?なんて★を飛ばす>>20前に弁明だろうと思う。

「ミスっちゃった!!でも真なんだ、説明するから分かってくれ」
ではなく、
「ミスっちゃった!でも気にしてないから僕偽じゃないよ、みんなも見ないでね」な態度。

(34) 2016/05/25(Wed) 19:58:07

†野田佳彦† ジークムント、いったん離れる**

2016/05/25(Wed) 19:58:35

氷帝 ジークムント

>>28ウホムント
真取れれば勝てるという言い方に、「真が取れなくても勝つ方法がある」という含みを感じるのは俺だけか?
特に【心】はスタートで出遅れてるのに「真取れれば勝てる!」なんて悠長すぎると思うんだが。

そりゃ俺黒なら俺視点は黒出し殴るしかないけど、統一でいいのか?他のジークムントの話も聞きたかったんだが。
人狼は議論ゲーだよー。
もっと良い方法あるなら聞きたい。
ウホムントに煽られたし【占い柱CO】しとこうか。

(35) 2016/05/25(Wed) 20:01:12

†野田佳彦† ジークムント

あ、>>32の下の方、補足いるな。

「COしなかった理由は狼が出たと考えたから」っていうだけの話じゃない。


そもそもよく読んでない理由が、そこにあるという。

結局同じことではあるんだけど、伝わるかな。
2COの上っ面だけ見て状況が分かった気になってしまうのって、狼と狂信以外ではあり得ないよね。

(36) 2016/05/25(Wed) 20:04:40

【独】 氷帝 ジークムント

医者…ひひるさん
野田…めぇ子さん
ウホ…キレさん
あと1人誰だっけ

(-12) 2016/05/25(Wed) 20:30:10

ウホッ!いい ジークムント

>>35
おいおいそこ好戦的になるんじゃないのかよwww
完全に俺悪者じゃねーかなんだよもー

真取れなくても勝てる方法は対抗狂かつ両白とかで狼に透けてねー時だな。

で、これ以上の方法てのはぶっちゃけ無い。
ただ、もっと(俺が)面白い方法ならある。
至極単純、占い先完全自由。
俺としちゃ1番色見たい所素直に占えるし、黒引かないと結構めんどくさい(白出し先の囲い疑われる事もあるから)分モチベーションは上がる。灰からしても占いを見る材料の量自体は1番多い。


だがこれは騙りの方がメリットは多い。これが何故かの説明はいらないよな。
だから乗るしか無いと判断したぜ。


ま、俺はとりあえず●氷から動かす気は無い、て事にしておくぜ。とりあえずな。

(37) 2016/05/25(Wed) 20:51:36

†野田佳彦† ジークムント

にぼし中華美味しかった。

>>15☆医者ムント
効果:
野ABCの順で4COになったら全露出だろう?狂信・狼がABCのどこで出てきたにしても、「B以降に全露出で構わないと思ってCOした騙りがいる」という情報が残る。

その後はまあ、2/3だから頑張れるんじゃないか。性格要素と先の情報、対抗占いで探ればいい。

デメリット:普通に3COになってからの野田撤回だと、他COとの被りタイミング次第で普通に野田がぶつかった人外に見えるノイズ。

(38) 2016/05/25(Wed) 20:56:28

†野田佳彦† ジークムント

ん。ウホムントは氷帝狼の可能性どのくらい見てる?

(39) 2016/05/25(Wed) 20:59:24

【独】 †野田佳彦† ジークムント

全体的にヘイト高すぎたな。
自分も周りも。

(-13) 2016/05/25(Wed) 21:00:42

ウホッ!いい ジークムント

で、占い柱出たならやる事は灰見る事な。
今日明日の2日で灰に潜む人外見つけなきゃいかん訳だから。
占い真偽とかどうせ明日わかるだろ?
やるとしたら俺、心それぞれ人外としてのライン要素ぐらいしかない。

まぁそう言って両白とかになったとしても他灰が占いは見るだろうよ。そこから見抜いてけばいい。

俺は君狼の場合の行動意図黙々と考えとくぜ。

(40) 2016/05/25(Wed) 21:04:01

ウホッ!いい ジークムント

>>39 野田
20%ぐらい。ちな野田10%ぐらい。

どっちも黒要素そんなに濃くないから消去法で生存の狼率70%ぐらいだぜ(適当)

(41) 2016/05/25(Wed) 21:05:38

†野田佳彦† ジークムント

ウホムントの上から目線はなんかこう、氷狼のウホ狂の組合せはない気がしている、と言ってみよう。

(42) 2016/05/25(Wed) 21:07:18

†野田佳彦† ジークムント

■ウホムント

>>3「黒狙うとしか言えない」

これを見ての第一感の違和感としては、「この村で占い師引いた感想すっ飛ばして『真アピ材料ねぇなあ』から始まるの?
というところがあった。

自分自身がこの村で占い師引いたら最悪だなと思っていたこともあり、そこがないのは残念なんだけど。俺が多くを求め過ぎだったのだろう。

(43) 2016/05/25(Wed) 21:08:28

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>41
おいふざけんな!やめろ!!
私はまだ喋れないし。

あー、なんでマジミスったんやろ。
軽く流してもらえるかと思ったけどあかんかった。潜伏しようかと思ってたんだとか言えばよかった。
言い訳臭くなるんじゃないかとか思わずにやればよかった。

そういう危惧の仕方でいつも真アピしてきたじゃないかよーうー。

(-14) 2016/05/25(Wed) 21:09:14

†野田佳彦† ジークムント

これに対しての俺の理解:

おそらく、ウホムントは自分を弱くアピールするタイプではないんだろうと思う。人外のときでも。人間らしさの主張とか、感情面とかをダラダラ書いてどうこうなるとは思ってない…?

ううん、ちょっと想像にすぎるかな。

(44) 2016/05/25(Wed) 21:12:55

†野田佳彦† ジークムント

まあ>>5上段の感じからも、

進行・戦術の村利要素の妥当性や熱意でもって真をアピールする人なんじゃない?

…そうであれば、>>3の入りは別におかしくないな。



戦術サイボーグ。
村要素より白要素タイプ。
思考基盤が狼寄り、発言より動きや状況を優先。

(…なのに、それなりに優秀な統一案を推す氷を黒視してたらなんかバラけるなぁと思ってたら、>>41の回答が得られたので投げ捨てる。)

(45) 2016/05/25(Wed) 21:14:08

†野田佳彦† ジークムント

なんかまあ、彼は圧をかけながら何かを引き出そうとしてる感はあるよね。>>28>>29

俺なんかから見ると、そんな不健康なことしてなんか良いことあるの?って感じではあるんだけど。

意地悪な目線で見ると、対氷のうにゃうにゃはさ、心から氷黒出た時に>>42を言わせたいのかなってのは思いついちゃったんだけどね。

そうじゃないと言うなら、どういう意図で脅迫してたのかを本人から聞いてみたいな。

(46) 2016/05/25(Wed) 21:19:25

【独】 生存戦略 ジークムント

うーん...ジークムントいっぱいでよくわからん...()

(-15) 2016/05/25(Wed) 21:30:23

【独】 †野田佳彦† ジークムント

優秀な狂信なら、滑った真占い師を見て、敢えて親分を占わせるくらいのことはするだろう。

黒が出た時に、「俺が統一で占わせた。狂信ならそんなことするか?」と言えるから。

ぶっちゃけ俺が気にしているのはそこだけなんだ。
というわけで、これをウホムントへの課題とさせてほしい。
●氷自体には賛成なんで、今すぐじゃなくてもいい。


↑まだ出したらいけない気がして、オクラ入り。

(-16) 2016/05/25(Wed) 21:30:53

†野田佳彦† ジークムント、ずっとジークムントのターン!

2016/05/25(Wed) 21:37:17

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

>>+21 パメラさん
うん5>3>epなのは理解してる。
狂信が村に黒うった時に同時に真が狼に黒を出したら、村は▼占いじゃなくて▼被黒にするだろうから、狂信の立場から見たら悲惨だろうなって思ったの。
立ち合いなしだから、真が白を引いたのを確認してから狂信が黒をうてば問題ないけど。

(+34) 2016/05/25(Wed) 21:37:28

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

【心】の把握ミス痛ったいね
偽決めうちレベルに感じるのだけど、村的に心を残す選択肢ってあるのかしら。

(+35) 2016/05/25(Wed) 21:40:44

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

というか昨日から急に予定入ってゴタゴタしてるんだが(人狼のジンクス)

>>41がズバリその通りすぎてほんとやめろ。

(-17) 2016/05/25(Wed) 21:40:49

ウホッ!いい ジークムント

お、野田がやっと書いてくれた

>>43 野田
いやいや、それは自己投影じゃないか?
占い師引いて何が最悪なんだ?気持ちとしては村と人外って違いだけなんだが。
責任感なんて全員感じるもんさ。


で、>>44>>46は半分正解。
弱く振舞う必要なんざどこにも無い。自分が思う事だけ言えばいい。
サイボーグは別にいいが戦術サイボーグは多分違う。感情や性格も見るが、それはロジックの上にある物のみ。
それだけでできた発言は嫌いなのさ。

で、>>46はなー……
氷「寝ぼけてんのか」野「両方偽に見える」と来たから、おっ、占い師disって判断する系か?と思ってさ。
ならどこまで圧かけてくるか見てみようじゃないの、となったワケよ。
そしたら氷あれ待ってそういう感じじゃないの……?みたいなさ。
要するに絡み方完全ミス(白目)

(47) 2016/05/25(Wed) 21:51:35

【赤】 生存戦略 ジークムント

ジークムント多すぎてわからんぞ、ジークムントよ

(*2) 2016/05/25(Wed) 21:57:23

生存戦略 ジークムント

帰りが遅い系ジークムント参上な
....ジークムントがジークムントすぎてジークムントになってるの俺だけか?()

ウホッと心が占で占柱が氷帝か
今回の占柱ってなんかメリットあったっけ?と思いつつ、占注視していった方がよさそうなんでみてくムント

(48) 2016/05/25(Wed) 22:04:10

【見】 【墓】 村娘 パメラ

>>+29ジーク
アンカー適当すぎて自分で笑ってしまった
気負ってない一貫性はあるねー

>>+34ユーリちゃん
だから先出し占黒が真目、か
これは私間違ってたーごめんー

心は初動でだいぶマイナスついちゃったね

各ジークが混ざってしまって会話の流れ追って途切れたりしちゃうのやばいw
ジーク村は地獄…

(+36) 2016/05/25(Wed) 22:04:39

†野田佳彦† ジークムント

生存ムントおつかり。

>>47ウホムンムン
回答ありがとう。
だんだんウホ像が読めてきた。

ちょっと疑ってたところあったんだけど、対氷と対野田への感情と行動に差がないからやはりここは色見えてない、っぽいかな。

もう一個、俺も氷ムントと同じで>>19がひっかかってて、>>29だと腑に落ちないんで、もう少しもらえるかな、ここ。

「あ、対抗が勝手に野田のにひっかかってて自爆してる…」
ではなく
「真アピール」が先に来たところ。

>>47中段に絡めば嬉しかったりする。

(49) 2016/05/25(Wed) 22:17:31

†野田佳彦† ジークムント、生ムントのほうが良いな。

2016/05/25(Wed) 22:19:08

†野田佳彦† ジークムント

飴だけど、基本はフィルター欄で一個下の人にあげないか。

陣営違う確信あるならいじめてもいいけど。

(50) 2016/05/25(Wed) 22:20:37

†野田佳彦† ジークムント、ウホッ!いい ジークムントぐりぐり

2016/05/25(Wed) 22:21:20

ウホッ!いい ジークムント

とりあえず氷はいいとして、野田どーかねーこれ。

俺の雑感、90%って書き方からするに1割真仮定納得が行く、しかし他は悪印象って事なんだろうが……

1割は>>45だけって事でいいのかねー、これ。
>>46なんかは「思いついちゃった」って事は本人として強い要素に取れてないって感じに受けるがあの書き方だとこれも偽要素に取れてんだよなー。

なんてゆーかー、心についてはともかく俺については偽として見なきゃみたいな気負い感じるんだよなー。

ただ編成的に対抗なんであろうとライン切り装うとかやる必要無いし狼要素かと言われると微妙。
単純に縄キツいから気負ってるだけかね、て感想。
ただ違和感である事には変わりないから7%ぐらい。それすら計算してるってのも込みで3%、計10%という適当な計算。

ここから占いへの見方どう変化するかでまた変わるかな。やっとラストジークムント略してLJ来たし比較したい。

(51) 2016/05/25(Wed) 22:21:34

†野田佳彦† ジークムント、ウホッ!いい ジークムントに話の続きを促した。

2016/05/25(Wed) 22:22:05

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

氷の言う通りコアが噛み合って議論できるところを占った方がいいかな、氷占おうかなと思っていたのだが。

氷統一で占って斑になったとして、氷狼でウホが白出ししたら皆絶対私のこと狂が結果割ってきたっていうよな??

そうなったら村負けの未来しか見えないんだが。
自由占にして黒引くでもない限りこの真贋差覆せる気がしないんだが……。

(52) 2016/05/25(Wed) 22:22:41

【見】 【墓】 盲目の巫女 ユーリエ

うん。同じ姿だと混同しちゃってヤバい
普段って実は外見イメージと発言を結び付けて憶えてるんだね。

って言ってもわたしは顔を見る事が出来ないんだけど。[突然のRP]

(+37) 2016/05/25(Wed) 22:25:17

氷帝 ジークムント

>>52 心ムント
君が俺に白出して、ウホムントが俺に黒出してきたら手のひらクルーよ。
なんで黒出し前提?

(53) 2016/05/25(Wed) 22:32:51

†野田佳彦† ジークムント

>>51ウホムン

1割云々だけど…
医者ムンを200パーと記している時点で100パーを母数として考えるのは誤りである。(どーん)

そうだね、相当気負っていると思う。
普通だったらぽいってするんだけど。
まあ対抗ばかり叩くのもアレだし。

今は対話結果違和感一個ずつ説明つくようになってきたから、対抗との対比で「俺が慣れていないタイプの真」と理解する方向ではあるよ。
これからも違和感プチプチは出来る限りやる所存。意外と喉余裕あるし。



残ってる引っかかりは
3位:>>5灰見るしかない、からの即野田占わない・かつ氷未精査
2位:ヒミツ
1位:「エグい真アピしてくるなオイwww」の意識>>11

(54) 2016/05/25(Wed) 22:33:34

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

誤認は環境的に深夜以外はログをチラっチラっとしか見れないことが多くてだな。本当にミスったんだとしか言えん。村の皆はすまんかった。潜伏考えてたけどやめたとか言い訳すればよかったな。すまんかった。

まだコア来てないから後で来る。が、氷一番黒出なさそうだし氷は占いたくないかな。

いや、対抗が結果を絶対に割ってくるならむしろ白狙った方がいいのか?
いや、そうすれば目先の信用勝負の助けにはなっても逃げ切られて負けるとかあるのか。

ちょっと自由占で黒狙う方がいいのかとか考え中。また後で来る。

(55) 2016/05/25(Wed) 22:33:38

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>53
黒出し想定じゃない。氷占で最悪のパターンを考えてたんだ。

離脱。

(56) 2016/05/25(Wed) 22:34:50

ウホッ!いい ジークムント

悠長に書いてたら返信来てた。

>>49
真アピの件?だってどっかのジークムントが開始いきなりなんか撤回劇場してたじゃんwww

んで心まで撤回劇場してたからなんだよこの村そういうアピール流行ってんのかよwww
って流れな。


>>54の2位は気にはなるけど10%を細分化した(しかも分母100↑)物だし真アピの下りより下ならいいか。


なんか心が自由占い云々言ってるけどやりたきゃやればいいんじゃね。
このままじゃ俺としても張合いが無いぜ。

(57) 2016/05/25(Wed) 22:46:55

†野田佳彦† ジークムント

>>55医者ムン

多分、俺黒視での占い希望だろう。
それなら、対抗と交渉で統一●野田主張にすればいいんじゃないか。
バラにして、片白2個が最悪パターンではないのか。

注文。
ちなみに、余裕しゃくしゃくの真は俺は好みじゃない。
等身大の自分でやってくれないと、白いもんも黒くみえてしまうからいつもどおりの自分で動いてほしい。

(58) 2016/05/25(Wed) 22:47:24

†野田佳彦† ジークムント

うーん。
医者ムン視点だけど、より白と思う人を統一占いするのが、出遅れた占い師にとっては有効な気がするんだがなぁ。

氷ムンの白を強く見ているようだから、そこ占わせてウホが黒だせば味方票一個ゲット、って思わないかね。

自分1人で勝てないと感じたら、対抗から村に黒を出させるのが早いよ。

(59) 2016/05/25(Wed) 22:51:02

†野田佳彦† ジークムント

>>57ウホム

うーん?
じゃあ第一印象が「対抗ミスを取り繕った」ではなく「対抗アピった」だっつうのは間違ってないんだな。

ほう……そうか、俺の劇場を白く取った>>3が基盤にあっての発言なら十分ありえるか。
うん?すごく不思議だけど、テンプレ回答って感じでもない。

未咀嚼。置いておくか。ここ氷ムンの話も聞きたい。

今日は喉がそろそろかな?
生ムン活躍後のために温存。

(60) 2016/05/25(Wed) 22:55:46

†野田佳彦† ジークムント

あ。すまん。
医者ムントあてのいろいろが完全に>>55と被ってたな。

言っちゃうと、LW逃げ切られたら村人のせいにしていいから、その前段階の信用で生き延びることだけを考えてくれていいよ。
責任もつのってそこだけで十分だと思う。

(61) 2016/05/25(Wed) 22:58:41

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>59野田
>>55の下から二段目でそんなこと考えてた。
ただ、氷で白出たら狼見つけられずに負ける、とかあるよなぁと悩んでいた。

だが、真贋差これだけついてて、決め打ちミスったら負けなら目先の信用勝負を考えるべきかもしれない。

うーん、やはり統一●氷希望しておこうか。

野田は初動が怪しく見えてて増えた分が精査できてないしな。増えた分はぱっと見た感じ白く感じたが。
また後で来る。

(62) 2016/05/25(Wed) 23:00:45

ウホッ!いい ジークムント

>>59 野田
等身大でやると>>28>>29みたいになるかもしれんからなー。
まぁ等身大の俺が1つ言わせてもらうと、俺は慈悲で負けるのは好きじゃない。

意味は各々で解釈してくれ。今はまだそうはなってねーが、なんだか不安になるぜ。


さてさて、ラストジークムントがいないと男の夜は始まらないぜ?

(63) 2016/05/25(Wed) 23:01:01

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント、†野田佳彦† ジークムント>>61行き違ったすまん

2016/05/25(Wed) 23:01:36

ウホッ!いい ジークムント、†野田佳彦† ジークムントいいこと思いついた。お前、俺の飴の中でションベンしろよ

2016/05/25(Wed) 23:02:05

ウホッ!いい ジークムント、†野田佳彦† ジークムントに話の続きを促した。

2016/05/25(Wed) 23:02:25

氷帝 ジークムント

【心】は俺を占いたいの占いたくないの、黒で見てるの白で見てるのどっちなの。
チラ読みでも灰3人、まあ喋ってるのは2人か。ざざっとした印象とかないのー。

>>29ウホムント
役確認してないとかどんな村でも即真切るレベルだけど真アピになるかあー?
野田が俺の言いたいことを全部言ってくれるから任せよう。
>>37
俺様平和主義じゃねーの。
まあどっちかというと「寝ぼけてんのか」は【心】宛てだから。

【心】が統一のメリットをいまいち理解してくれてないみたいなんだけど、コアずれてなくて殴り強そうなところを統一で占うメリットは、騙りに殴り強そうなところに黒出しを強制するとこにあると思うんだー。
灰は置いといて、結果割れた場合、白出したとこは確実に味方につく。
真視落ちてしまった占いでも白出し先と2人で灰が見られるんよ。

(64) 2016/05/25(Wed) 23:02:31

†野田佳彦† ジークムント、ウホッ!いい ジークムントに話の続きを促した。

2016/05/25(Wed) 23:05:41

ウホッ!いい ジークムント、†野田佳彦† ジークムント相当溜まってたんだな。口ん中が(飴で)パンパンだぜ

2016/05/25(Wed) 23:07:02

生存戦略 ジークムント

ウホッ!いい ジークムント

>>5
ここらへんが、今回の編成の性質をある程度理解してそう
これは>>28あたりの村が真を...のくだりからもよみとれ

灰視に喉割いてるのは印象◎
対抗が出てきた時は「エグい真アピ」ねぇ
ここは野田ムント触れてるから割愛

パットみ殴って要素出してどんちゃらホイって感じかなあ

で、野田評
所で君の>>1>>2が狼ならあざと過ぎて占う気一気に失せたんだが。
野田→ウホッの悪印象にひっかかり?
そこからの気負いの読み取り自体は違和感はとれてないかな

★野田狼仮定、序盤のスライドの意味ってなんだと思う?

(65) 2016/05/25(Wed) 23:08:06

ウホッ!いい ジークムント

やっと生(なま)ジークムントが来たか。

>>65
☆村が有利になりそうだからやりましたアピor3CO防止。

後者は無いと思うけどな、タイミング的に。
即スライドなら周りと照らし合わせた、つまり非撤回視野の発言では無いな。

だからアピ以上の物は出てこないぜ。

(66) 2016/05/25(Wed) 23:12:46

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>64
☆氷のことは白を確信するほどで見てるぞ。
対抗が氷占で結果を割ってくるなら氷を占いたい。そうしたら私の真も見てもらえるだろうからな。

ただ、対抗が氷以外を占うか結果を割ってこないなら、氷以外を占いたい。

統一●氷して結果割られなかったら頑張る。

野田は初動が臭い。直近も私に優しくて、野田狼で私狂の心配して真上げしようとしてるのかと勘繰っている。

生存戦略はさっぱりわからん。

(67) 2016/05/25(Wed) 23:17:28

氷帝 ジークムント

>>60 野田
多分気になってるところ同じだと思うけど、
「エグい」だろ?
「エグい」って、これ真にしか出来ないようなアピじゃねーか。ズルじゃん。という偽には出来ないっていう視点感情に見えるんだよな。
ただ、村視点だと別にそんなにエグくもなんともなくて、寧ろ偽じゃん?という感じ。
そこのズレが気になるんではないかなーと。


余裕綽々の占が強いのは狩いる編成だと思うんで、俺が求めているのはともに寄り添い灰を見てくれる真だよ…と心ムントに語りかけておこう。

今の所感じてるのは、俺、ウホムント、野田が編成予習組。
生ムント、心ムントが>>12>>13の発言から見るに編成予習してない組かな。
その辺頭に入れとかんとダメそう。狂は盤面見えてるけど狼は少なくとも今日は村と視点は同じはずだし。

(68) 2016/05/25(Wed) 23:18:49

【独】 ウホッ!いい ジークムント

中の人予想ー

氷→純子さん
野田→めぇ子さん
心→ひひるさん
生→栗浦さん

(-18) 2016/05/25(Wed) 23:19:29

氷帝 ジークムント

>>67 心ムント
んー?どこで確信するほどに白さを感じたのさ?
その臭い野田が、氷帝の代わりに占われてやってもいいと提案しているがそれについてはどう思ってるんだ?
★野田ムントの心ムント真上げしてるっぽいところってどこ?

心ムント真なら真見れないと困るのは村ぞ。

(69) 2016/05/25(Wed) 23:24:14

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

すいません予習してくるはずが、今まで暇だったのに急に色々突発的に起こった。

結果割っても割らなくても真取れなさそうなんだけどどうしたらいいかなー。

生存黒囲いが有効そうだがこの流れではさすがに無理。
無理にやったら怪しまれるだろうしなー

(-19) 2016/05/25(Wed) 23:24:23

【独】 ウホッ!いい ジークムント

完全に村の空気読み違えたなこりゃ。

思ったより殺伐とするのかと思いきやコレだよ(コレだよ)

(-20) 2016/05/25(Wed) 23:26:24

【独】 氷帝 ジークムント

わし何もしてないのに何故こんなに白視を

柱だからか

(-21) 2016/05/25(Wed) 23:28:05

生存戦略 ジークムント

ウホッ→氷評書いてたら消えたんだけど、死にたい。

>>60 ウホッ
んあー村アピってことねなるほど把握
村仮定も村有利になりそうだからやりました、と読み取ったから
そこだけじゃあんまり要素加味も微妙か....

(70) 2016/05/25(Wed) 23:33:11

ウホッ!いい ジークムント

>>64
なるだろー。真切るレベルって言って本当に真切れるかあー?
騙りだとしてもって流れにならないかー?


所で生が中々コア遅いっぽいんだけど俺何してたらいいの。
真アピ云々の件以外に俺になんか無いの?

(71) 2016/05/25(Wed) 23:33:54

【赤】 生存戦略 ジークムント

なんもないよー...(こごえ
心真、ウホッ偽だとクソ楽なんだけどな()

もしかしなくて:人数関係なしに初日苦手奴

(*3) 2016/05/25(Wed) 23:42:32

【独】 ウホッ!いい ジークムント

え?
まだ皆寝てないよね??

(-22) 2016/05/26(Thu) 00:03:56

【削除】 ウホッ!いい ジークムント

……おい。

…………おい。


まだ皆起きてるだろ?おーい。

話そうぜー?

2016/05/26(Thu) 00:12:22

ウホッ!いい ジークムント

……おい。


…………おい。

まだ皆起きてるよな?

(72) 2016/05/26(Thu) 00:12:54

生存戦略 ジークムント

>>71
いやー、読んでてもな、この編成についてよくわかってるように感じるし、その理解から今の動きに繋がってる感はすごくある
今の発言も村に真とらせなきゃいけない、って思いから素直に出たんだろうな、とは

まだ心考察おわってないけども()

ただ、氷の柱が本人的に斑になる前提で喋ってるようにみえるんだけど、そんなもんなん?そこがイマイチわからん

(73) 2016/05/26(Thu) 00:14:16

氷帝 ジークムント、 | 冫、)ジー

2016/05/26(Thu) 00:14:35

ウホッ!いい ジークムント

>>73
んー?そうかー?とりあえず出た感じだと思うけど。
氷とかは予習してない組って言ってるけどそうとも取れない感じか?
もう少し詳しく。

別に氷確白にしてもダメではないよ。
狼が単体で真狂決め打つか、最終日白灰灰で2択グレランになるだけ。

(74) 2016/05/26(Thu) 00:20:05

ウホッ!いい ジークムント

氷帝って俺的にどうしたらいいんだろう。

正直拾ってる狼要素って前述した統一別にいいって所が大幅占めてるんだが。
自分を予習組と自負してるなら進行についちゃある程度わかってる、その上で自分が何をするかまで考えてんじゃないの?

視界を晴らしたいってのが念頭にあるなら占柱即出ればいいんだよ、割ると思ってるなら自分目線真贋わかって超スッキリだろ?

そこに素直に出られない辺りがどっち真か不明なままライン戦したくないってのがあるんじゃないかねって感想。

心の強い偽要素を拾ってるのはその一連のやり取りがある遥か前、この時点でここ偽だと逆転厳しいと見てるなら心情的に占われる側に回りたくないって思ってんじゃね、て話な。

(75) 2016/05/26(Thu) 00:25:45

氷帝 ジークムント

>>75ウホムント
あー、そこなの?
俺は占われるのは別に良かったよ。
柱に出なかったのは別。
柱が出るとある程度「柱出たんならいいや」っていう心理が働く。
その後誰をどういう意図で占いたい、どういう意図で占いたい、こういう進行をとりたい、そういう話が出来なくなるのが嫌だったから柱には出なかった。

俺が灰を見るために柱に出なかった。

まあ人外側だった時の作戦とかは考えるよね。

で、どうしたらいいんだろう?とは?

(76) 2016/05/26(Thu) 00:34:30

生存戦略 ジークムント

>>74
予習は一応したけど、黒狙い自由で黒引く感じで2d占決め打ちする流れだと思ってたから、そもそも統一..?ってなってたし、スライドとかよくわからんのでやめてください死んでしまいますってなってる()

俺がそんなんだから、ウホッからは、ある程度編成の知識あるように感じたし
今俺から対話で情報引き出そうとしてるのも野田との対比したいから、って行動理由よみとれてるから
方向性は一貫してるとは感じてる

(77) 2016/05/26(Thu) 00:35:56

氷帝 ジークムント

>>77 生ムント
統一は俺が言い出したんだけど、そういう議論もないまますんなり受け入れられてしまったから黒狙い自由がいいなら推してくれー?
黒狙い自由だと騙りが自由出来る分不利かなーというのが俺の考え。

(78) 2016/05/26(Thu) 00:42:27

ウホッ!いい ジークムント

>>76
なんだ、それなら見る側いたいから柱出たくないって言ってくれて良かったんだぜ。
そんなんで防御感云々みたいな事は言わないさ。

いやホラ、今日の占い先について考察発言するより他灰見たいなーっていうさ。

(79) 2016/05/26(Thu) 00:42:51

ウホッ!いい ジークムント

>>77
いや、生の話じゃなくて心の話。
どの辺りからわかってると感じたんだ?
わかってないと思うわけでは無いが客観的に見て何すべきかパッと考えがまとまってるようには見えないんだが。

(80) 2016/05/26(Thu) 00:44:49

生存戦略 ジークムント

>>78
んー、黒狙い自由の方が占理由から占真贋の材料になるからいいんじゃないかって思ってたけど、囲い考えると統一の方がまだいいんじゃないかなってところだな

斑なら斑で氷からなら情報読み取れそうだし、確白なら俺目線野田が狼なのがハッキリするし、反対はしない

ん?>>73 は心についてはそもそも考察進めてないよって意味ね
下段は氷が柱でも斑になるような喋り方してるけど、なんで..?と思ったってこと
取り違えさせたなら申し訳ない...

(81) 2016/05/26(Thu) 01:01:44

氷帝 ジークムント

>>79ウホムント
>>16で自占い受け入れてるからほぼ柱みたいなもんだしこれでいいだろうと思ったら柱COしろって言われたんで、明言しないと伝わらんやつかと。

これ統一になるかな、心ムントおらんので不安になってきたぞ。

(82) 2016/05/26(Thu) 01:03:49

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>22
両方だ。
細かく言うと「あ、占2枚だな。じゃあ私は素村に違いない」→役確認する→「やはり素村だった。早く盤面確定させるためにCO回そう」

多分強い先入観があったせいで見間違えたのだと思う。


コアタイム入ったのでログ見てくるぞ。

(83) 2016/05/26(Thu) 01:10:54

氷帝 ジークムント

>>81 生ムント
囲いもそうなんだけど、騙りが打ちやすいとこに黒打てるのがね。
被黒があまり喋れないまま吊りが決まるってのがまずい。
ログ見て判断するのはコアずれしてたりしても出来るが、生ムントみたいにコア深夜だったりするとほぼ流れが出来上がった状態で本人が来るってことになるし、判断しづらい。

占い先斑で2vs1、確白なら灰の1vs1を作るのが目的だからその認識であってる。
確白にするのは人外的に旨味が少ないかなと思うんでほぼ斑になると予想してるよ。

(84) 2016/05/26(Thu) 01:11:18

ウホッ!いい ジークムント

>>81
ん?ちょっと待ってくれ
心についてはそもそも考察してない、それで「この編成について〜」は何処からそう思ったんだ?


>>82
ふむ。価値観の違いか?
前述したが、「してもいい」と「してほしい」(orほしくない)は全く意味合いが違うんだよな。
結果どうなるかは同じでもそこにどんな意思があるか、というのが違ってくる。
つまり君は自分の医師よりも全体を見た時の利点を優先した訳だよな。
なら今村目線氷にして欲しい事は生と野田見る事だと思うんだが……

(85) 2016/05/26(Thu) 01:12:55

氷帝 ジークムント

>>83心ムント
つまり役職を確認した上で村COをし、改めて確認して占いだと気付いた。
これでOK?
あと1つ。
★何故【村CO】を?普通の村ではあまりしないよな【村CO】

(86) 2016/05/26(Thu) 01:16:43

【見】 【墓】 ティッシュ食べるよ めりー

統一に一つだけメリットあるとするなら占い真狂の時の確定白か。
いまのところ狼が騙り出てるって感触しないな。

(+38) 2016/05/26(Thu) 01:19:04

氷帝 ジークムント

>>85 ウホムント
そうなるかな。俺は割と察してちゃんな所あるからな。
灰…………野田もう白でいいじゃんってなってしまってフラットに見れる気がしない。
野田が俺の言いたいことみんな言ってくれるし野田が俺の足らない考察を全部補完していく。

あとは、どこかで書いたけど灰にいるのが狼なら明日狂が確定しない限りは村と視点同じじゃないかと思うんで、明日が来てどう変わるか、じゃないかな。

(87) 2016/05/26(Thu) 01:23:31

生存戦略 ジークムント

>>85
心はともかくウホッは>>5の野田宛へのコメントや
>>28で氷の統一占に関する意見見て、ウホッはこの編成に対してある程度理解していると感じたぞ?

特に統一占起こった場合のメリデメリをきちんと述べて、その見解からの下段の氷に対する注意促しは今何すべきかわかってるからこその発言と捉えたのだが

(88) 2016/05/26(Thu) 01:25:35

【赤】 生存戦略 ジークムント

>>87
やめてなのー野田と氷は手をつないじゃだめー(ぺちぺち
ぺちぺち

なんだかんだウホッが下僕じゃないと勝目薄いんじゃないかなあ...()
視線をばらけさせたいなあ....

(*4) 2016/05/26(Thu) 01:28:17

ウホッ!いい ジークムント

>>87
まぁそりゃな。けど生野目線氷の動きが1番注視するポイントだぞコレ。
その変わり幅を見なくちゃいけない。


>>88
あれ、ちょっと待って、>>73って俺の事だったの?心の事だと思ってたんだが……

(89) 2016/05/26(Thu) 01:35:30

ウホッ!いい ジークムント

んあー。なまもーちょい見ときたかったけど流石に寝る。

占いは色々考えたけど●氷のままでいいや。

おやすー

(90) 2016/05/26(Thu) 01:38:08

氷帝 ジークムント

>>89ウホムント
んー、俺はやれることやったと思ってんで、生と野田が聞きたいこととか俺に何かして欲しいことあれば。
俺は基本垂れ流し、対人はカウンター系だから色々突いてくれると嬉しいよ。

明日は夜は少し抜けるが大体同じぐらいの時間帯にいるはず。

(91) 2016/05/26(Thu) 01:42:30

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

■野田
>>1>>2 占CO→撤回。
これ単体だと狼の村アピかな? と感じる。
しかし>>38、しっかり考えがあったんだなぁと納得。村アピは邪推か。

で、これを踏まえて野田を見るとフィルタ外れるな。

>>31 最下段に私のことなのにすごく納得した。「占2枚なら他灰」と思うなら、他の者のために確定させる必要なかったな。

>>32 初めての編成なのに思い込んだらいけないよな。危険だよな。と、とても反省した。

>>33 その通り過ぎてめちゃくちゃ刺さる。ゆっくり発言できないけど黙ってたら真持ってかれる、夜も満足に喋れんうちに寝るかもしれん。
簡単なこと言うだけなら1分くらいでも書ける。
いつもそうやって水増しして自分を白く見せたり真に見せたりしてしまうな。

ログ見てたら想像以上にヤバイようなので、もう少し気をつけて喋るよ。

>>34 そうだな。本当にその通りだな。「めっちゃやべええええどうしよ負ける!!皆ごめんな!!!深夜から頑張れるだけ頑張ってみる!!」って涙目になってるけど、私のカッコいい占師像がそれを許さないので肩肘はってた。

>>36 占2枚出てたら真狂の2枚か。これ以上出ることはないだろうなって思わないか? 私は思ったんだ()

(92) 2016/05/26(Thu) 01:43:10

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>46下段
私の真追ってくれてる? と思ったが、「意地悪な言い方するなら」か。念のため見てるよ的な。

「真は切らないけど真だったら困るから一応見るよ」

って感じだろうか。狼で心偽ならやべーって感じじゃない。とても素直に人を見ている印象がある。
対抗からの触り方はばっさり切れてるわけではない。

>>58 普通にしてるとめちゃくちゃ叩かれそうだからつい背伸びして肩肘張ってしまうんだ。アドバイス通りありのままで精一杯当たってみるよ。

>>59 これも私の真の可能性を考えて、血迷わないように道を示してくれた、という感じだろうか。

野田狼で私狂の心配してるならむしろ自由占黒引きごり押しして、バラバラに白出させるとか、黒囲いとか推奨した方がいいよな。
統一斑出たときには信用勝負負けて不利になりそうとか考えるものなぁ。

>>61 なんだかとても気が楽になって話しやすくなったぞ。
野田狼なら私狂の可能性考えて「いいからテメーは目先の信用勝負勝てよ!!」というところだろうか。
ただ、これはプレイヤー要素に感じるかな。

見返したら野田白いな。

(93) 2016/05/26(Thu) 01:43:58

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>86
そうそう。それで合ってる。

☆野田が村人COしてたからそれに合わせた。

この村には狩いないから普段できない村人COっていいな、ととても魅力的なCOに見えた。

(94) 2016/05/26(Thu) 01:52:39

【見】 【墓】 ティッシュ食べるよ めりー

ん、医者ムントの中では野田は村人COじゃなくて占いになってたのでは。
どうなってる、クローンチップの弊害か?

(+39) 2016/05/26(Thu) 03:07:13

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>69
>>33 中段共感してフォロー
>>34 中段「カッコいい占師像〜由来はあるかもしれないが」
>>46 下から二段目「心から氷黒出た時に〜言わせたいのかな」
>>49 後半
>>54 「対抗ばっか叩くのも〜」、ウホ真で見てるけど引っかかりはある点
>>58>>59 アドバイス

ここら辺で真まだ一応は追ってくれてるのかなと思ったぞ。これでよいか。

(95) 2016/05/26(Thu) 03:09:09

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

■氷
>>6 うんうんなるほどなー。と当時さらっと把握して思った。

斑にされたら、偽黒出された占先は視界が晴れる。狼もそれは同じことだけどそこから視点漏れもあるかもしれない。
論点も絞りやすくなって議論も活性化しそうだ。

よく喋る村が黒打たれたら思いっきり殴り返してより白くなるだろうし、対抗もボロを出すかもしれん。

さくっと統一で占ってもいいよと言えるのは軽く感じるし、とても白いと思った。提案もとても村利のように思える。
>>69 確信的に白いと感じたのはこの辺りだな。

だが、見直してたらやはり黒なんじゃないかと思えてきた。

>>11。対抗統一占乗り気か。斑にしても真取れる自信があるのかもしれん。
いや、実際そうなんだけど。

統一で斑したら黒出した方が偽。
これは皆考えたと思う。
それを利用して決め打ちで勝たせるために氷が提案→氷狼見えてる対抗が乗る

(96) 2016/05/26(Thu) 03:13:31

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

めっちゃこれな気がしてきた。
それに村全体の目線なら、生ムントはすまんが他のムントに殴り負けそうじゃないか? 生ムント村なら普通に吊っちゃいそうとか。
殴り愛をするなら同じくらいの力量を残すため、生ムントに柱させて残り二人で殴りあう道の方が賢明ではないか?

統一占は罠だったのだろうか……。なんだか氷が狼に見えてきた。

だとしたら、目先の信用勝負に負けないために、私は本当に氷を占っていいのだろうか?

消去法黒寄りに見られている生ムントが村なら、そこで白引いた方が私は信用勝負を巻き返せるのではないだろうか。「そんなところに白出すなんて、真かな!?」みたいな。

脱線したな。
>>16 お前が狼なら笑ってくれ、村なら本当にすまんかった。
>>17 超顔洗ってきた。内心めちゃくちゃヤバイと思ってるので頑張るよ。

>>19 うん、見直してみると我ながらそうにしか見えないな……。

>>22 そうか。もし私狼だと見てるなら、別にCOせずとも潜ったままでいいじゃないか。とイチャモンつけにきてるだけなのかという質問だった。納得した。ありがとう。

(97) 2016/05/26(Thu) 03:14:32

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

>>35 最初、CO多少やらかしたけど、うっかりで済むと思ってたんだ。済まなかった。
あと、焦ってたら不安がらせて真師が落ちると思って余裕ぶってたのもある。
本心は全然悠長じゃないよ。
【柱CO確認】

>>64 上段 うん、きっと私は寝ぼけてたんだな。本当にすまんかっry
下段 丁寧に噛み砕いて説明してくれてありがとう。とても納得した。だが、真占にも殴り勝てるという自信かと今は疑ってしまっている。

>>68 中段 きゅんときた。だが、氷を信じていいのかわからない……。


というかな、対抗とのやり取り見てても統一占がやはりトラップくさい。
私に黒を引かせて信用勝負を確たるものにしようという作戦ではないかと。

そして私の信用勝負のためには、>>84の理論で生ムントで白引いたら私の真目は上がるのではないか。

(98) 2016/05/26(Thu) 03:15:08

【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

よし、決めた。

私は【●生ムント】にするぞ。

そろそろ限界だ。寝る。

(99) 2016/05/26(Thu) 03:16:06

氷帝 ジークムント

正直●生とか、生ムント白出し予定っぽいとこ含めて全部予想通りな展開すぎて心が偽にしか見えない。

(100) 2016/05/26(Thu) 03:21:05

氷帝 ジークムント

信用勝負で黒引きたいから氷占いたい
→確信的に白いから氷占いたくない
→黒引きだと信用勝負勝てないから氷占いたくない白引きたい

自信ある真やめて等身大の自分になったにしても手のひらクルクルしすぎでは。
結論ありきで無理矢理理由作ってるような印象受けるよ。

(101) 2016/05/26(Thu) 03:26:19

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

深夜コア来るまではログちら見しかできないから、ちゃんと読んだら全然変わるんだよなぁ。手のひらくるくるとか自信ある真止めたとか関係なく。

もう急いでログ見てぱぱっと発言落とすの止めた方がいいかな。環境変わってからこういうやり方しないと深夜までろくに喋れないんだけど、無駄に黒くなったり偽くさくなるんじゃ本末転倒か。

(-23) 2016/05/26(Thu) 03:44:15

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

周りにも迷惑かけちゃうしな。ただ狂は起きてたけど、いつもはコアタイムと同時に寝ちゃうからな。今日はコアタイム早く来てるけどいつもなら2時〜3時。

どうしたって眠い。でも人狼やりたい。

(-24) 2016/05/26(Thu) 03:46:34

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

むしろ余裕綽々を気取るなら変なこと言わないように読み込んでからやるべきなんだろうけどな。

でもある程度喋っとかないと皆が材料なくて困るし。でもとんちんかんなこと言ってても迷惑だし。

(-25) 2016/05/26(Thu) 03:48:29

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

氷確白にする→野田目線生狼確定。氷とウホも生黒で見てる。多分殴り負ける。あと殴り勝てそうにないから白出してきたと多分真目が下がる。

氷斑にする→氷目線俺偽確定。そして多分全視点俺偽決め打ちになる。すると野田目線ほぼ生狼確定。他視点でもそうなる。多分殴り負ける。

(-26) 2016/05/26(Thu) 03:54:25

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

色々考えたけど、これしかない。野田に白打っても野田の白は揺るがないと思う。

やはり偽くさいのを生かして生に黒打つしかない。
信用勝負に負けるならもうそれしかない。
いかにも吊れそうなところをSGにしやがった、これならまだ持ってけそう。

お力になれず、ごめんなさい生ムントさん……。

(-27) 2016/05/26(Thu) 03:57:36

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

黒囲いするためにも上記には反応せんほうがええかな。

(-28) 2016/05/26(Thu) 03:58:21

【独】 【心】貴方のハートのお医者さん ジークムント

深夜まで斜め読みの状態でしか発言できなくて不快にさせてしまうなら、完全に引退した方がよいのだろうか……

(-29) 2016/05/26(Thu) 03:59:42

情報 プロローグ 1日目 2日目 エピローグ 終了 / 最新

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生存者 (4)

ジークムント
15回 残3175pt(2)
ウホッオフ
ジークムント
16回 残3116pt(2)
氷帝オフ
ジークムント
6回 残3311pt(2)
【心】【占】オフ
ジークムント
40回 残2608pt(2)
佳彦オフ

犠牲者 (1)

ローゼンハイム(2d)
0回 残3700pt(2)

処刑者 (1)

ジークムント(3d)
1回 残3431pt(2)
生存戦略オフ

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (6)

トール(1d)
10回 残3435pt(2)
めりー(1d)
7回 残3499pt(2)
ユーリエ(1d)
4回 残3544pt(2)
ローランド(1d)
0回 残3700pt(2)
パメラ(1d)
0回 残3508pt(2)
スノウ(1d)
1回 残3669pt(2)

発言種別

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