344 コトノハヒラメク村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
自由人 ベルティルデ の役職希望が 村人 に自動決定されました。
領主の娘 ドロシー の役職希望が 人狼 に自動決定されました。
薬師 リーゼロッテ の役職希望が 霊能者 に自動決定されました。
見物人達が村を立ち去りました。
美しく月の昇る晩、君は自らの本当の姿を知った。
智恵を絞り、活路を開く勇気。
人狼を見抜き、妖異を滅ぼす力。
死者の声を現世に届ける異能。
頼りなく怯える人々を守る技。
互いの正体を知覚し合う絆。
自らの胸を裂いても仕うるべき主。
赤く染まる牙――長い咆哮。
さぁ、どうする？
まずは何から始めよう？
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
薔薇園芸家 ローゼンハイムが「時間を進める」を選択しました
【独】 自由人 ベルティルデ
最初の言い回しかっこよいですね。
村人よ、知恵を絞り活路を開け！
なんだか勇者に言うような台詞ですね。
とりあえず今日は発言しないでお休みしましょう。
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
皆それぞれ、自らに与えられた役割を知り、思案している最中なのだろう。
狼たちは自己紹介を兼ね、互いの力量を確かめ合う。
そうして、相談をするのさ。狼にはそういう習性がある。
二人ならば、力を合わせるだけでよいが、三人集まれば、まとめ役が必要となる。
ある意味で、社会というものはそういうものさ。
天のお告げ（村建て人）
村建てより、初日の議題だけ投下しておきます。
まずこれらの議題に意見を出してみてください。
■1．占い師のCOについて（いつごろ、どのように）
■2．霊能者のCOについて（いつごろ、どのように）
■3．狩人のCOについて（いつごろ、どのように）
■4．初日の占い方法（統一占い、自由占い、ゾーン占いなど）
■5．初日の占い希望（2人まで）
なお、初日だけ、50時間あります。
村の名前の横に次の村の更新時間が書いてありますので、ご確認ください。
それでは、村建てはいったん引き下がりますが、不明な点などありましたら遠慮なくお呼びくださいませ。
【赤】 剣士 カレル
さて、狼か。……って言うか何だこの狼陣営、何つーかすげー絵面だな。
まあ良いか。よしお前ら、頑張って美味ェ肉たくさん食べようぜ！
薬師 リーゼロッテ
ローゼンハイムさんの薔薇、楽しみだなー。
村建てさんありがとー！
さてさて。ええとええと。
こ、このあとの流れ、解説よろしくー！
【独】 神父 リヒャルト
①神の采配
これが神の采配なのでしょう。
ここに確実に狼が３人も紛れこんでおります。
神よ…私が一人でも多く命を守れるようお導き下さいますように祈りを捧げます。
ところで狩人日記はつけません。
面倒だし騙りも用意するでしょうし。
まあメモ程度は残しましょうか。
ただし、出すためでなく、エピから戻った時の楽しみの一つになるために、です。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
もう一人は剣士さんだね！ よろしくねー。
狼の議題だよ！
■１．コードネームなんにする？
■２．これまでの狼戦歴どれくらいでどんなかんじ？
■３．やってみたいことある？（騙りとか潜伏とか戦術とか）
【独】 薬師 リーゼロッテ
あれあれ、ランダムって役職希望勝手に決まるんだっけっ？
おまかせが勝手に決まって、ランダムは空いてるとこになるような認識だったよやべー！
まあいいや、よしきた村人ー！ ありがとー！
僕は素直に生きるよ！ ていうか村人8人もいるんかーい！
全体の人数が多いからそんなもんか、うぇーい！
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
表のほうでもまとめ役というものは必要になるのさ。
誰かが中心とならなければ、話はいっこう進まない。
さて、今回は誰が先頭に立つだろうか。
人生にいつまでも天のお告げがあるわけではないだろうに。
天のお告げ（村建て人）
>>3 リーゼロッテ様にお答えしておきますね。
これから、村に潜む狼を見つけていきます。
狼はとても上手に村人に紛れていますので、見つけるためには村の役職者（占い師・霊能者・狩人）がとても重要です。
彼らはとても重要な力を持っています。
【まずは、自分にわかる範囲で議題に答えてみてください】
（初めての方で意見を述べるのかが難しい方がいれば、経験者らしき人たちに、どうしてそういう意見を述べるのかなども質問してみてくださいね。あるいは、信用できそうな意見の人を見つけるのも手です）
占い先や役職者のCOタイミング、明日以降の吊り先などはすべて、村の総意で決めていくことになります。
なので、一人一人の意見が重要です。
※村人の役職騙りは禁止します！
剣士 カレル
おっと、飯食ったらちょうどいい時間に戻って来れたかな？
さて、とりあえずは議題回答をしてかねェとな。
念のためまず、確認から。
・どうやら初日の犠牲者は決まっているようだ
・初日は吊りは行われない
・初日から占い師は占いが行える
で、占霊のCOをどうするか、とか、誰を占うか、とか、その辺りの希望を皆で出し合って纏めていく訳だな。
【COという言葉とか、占い方法の自由・指定・ゾーンの解説は必要な奴居るか？】居たら遠慮なく言ってくれ。
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
さてさて、もう私の発言は彼らには聞こえていないんだったか。まあ、適当に独り言でも言っておこう。
私は所謂初心者、というヤツだ。
基本的なルールは知っているんだが……この辺りの村は他とは少し違うらしい。
ま、見ていれば分かるだろう。この村には人狼に詳しい人も居るらしいしな。
門下生 ヒース
議題ですが、分かる部分だけ…
□1
出来るだけ早く、占いcoした方が良いでしょうね。
特に本物の場合…カミングアウトが遅れると、
それだけ人狼か狂人に疑われ易くなります。
狼も占い(あるいは霊能)coしてくると思われるので、
そういった視点からでも、早いに越した事はないかと。
□3
狩人(ゲームによっては騎士)coは
止めた方が良いのではないかと思います。
占い師などを守れなくなりますし、
人狼から襲撃される可能性も在るでしょうから。
□4
グレーあるいは寡黙な人を占ってみては…？
もふねこ スノウ
猫が占いの種類を確認のためにも書くにゃー
とか言おうと思ったら剣士のおにいさんが質問してたにゃ。確かに不必要なら書く意味ないにゃあ。
【赤】 剣士 カレル
おいおい、その人形口悪ィな。だが、こちらこそ二人共宜しく頼むぜ。
コードネームは大抵何かモチーフを決めるのが基本だよな。何か有るか？
オレは、狼の経験は無くはねェぜ。
ただ、二人に希望が無ければ潜伏より騙りを希望してー所だな。
泣き虫画家 マリエッタ
えーっと、とりあえず議題に答えればいいのよね？
回答用置いておきます。
□1．占い師のCOについて（いつごろ、どのように）
□2．霊能者のCOについて（いつごろ、どのように）
□3．狩人のCOについて（いつごろ、どのように）
□4．初日の占い方法（統一占い、自由占い、ゾーン占いなど）
□5．初日の占い希望（2人まで）
用語が分からない人は聞いてみるといいわ。
【赤】 領主の娘 ドロシー
ミーネはだいぶ経験ありそうだな
コードネームか。表にいるやつらに似てる名前がいいかもな。うまくすれば誤魔化せるかもしれないし
まァ誤爆しないのが一番だけどな
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
>>ヴィクトリア
我々は我々で、高みの見物といこうではないか。
ところで、君が見聞きした村のルールというものを教えてはくれないか。
その話はとても興味深い。
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
ふむ、初日は犠牲者が決まっているのか。
前に訪れた村では人狼がランダムに犠牲者を決めていたような気がしたんだが。
まあ、村によって人狼の習性も違うのだろうな。
【独】 もふねこ スノウ
(しかしようつべとか他のゲームでは騎士、とか書くあたりたぶん一緒に遊んだことない人だな。
ふうむ、こんな感じの雰囲気なのか。慣れないと)
【赤】 剣士 カレル
さて、こっち側も進めよう。
騙りの構成をどう組むかはぱっぱと決めとかないとな。
進行は15-14-12-10-8-6-4-End
縄は6本。GJ出たら吊り縄増えてほぼ詰みか？
そう考えると、潜伏2の方が安全な気はするが……。
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
ヒースは殊更、占いＣＯを促そうとしているように見えるな。
と、このように見物人は好き勝手に言えるのさ。
これも楽しみ方のひとつよなあ。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
剣士さんは慣れてるかんじするー、きっとわたしより経験豊富じゃないかなー。
わたしはねー、狼経験はたぶん6回？くらいだよー。勝率は悪くないけど騙りだとすぐ狼バレしやすいよー。なので今回は剣士さんに頼んで潜伏しちゃおかなー。
ドロシーは初参加…ではないよね？
こーどねーむ…6月っぽいものとか？
もふねこ スノウ
さてと、【議題確認してるにゃあ】。
薔薇が咲くにゃ？ 綺麗だけどくしゃみが止まらなくなるにゃあ。あ、でももふもふっけがローズの香りになったらもっともふもふしてもらえるかにゃあ。
また後ほど回答しにくるにゃあ。
天のお告げ（村建て人）
>>8 マリエッタ様、ありがとうございます。
また、カレル様もご説明等ありがとうございます。
用語や基本的なことも含め、わからないことがありましたらぜひ遠慮せずに問いかけてみてください！
今夜はもう少し見守っておりますので、何かあればお呼び立てくださいませ。
泣き虫画家 マリエッタ
>>6 門下生くん
占いCOはできるだけ早くということだけど、門下生くん的には初日COが望ましいと思う？
この時点で狩人が出てこない方がいいのは間違いないわよね。
あ、引き止めるつもりはないから、もう休みたければ気にせず夢の中へ。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
15-14-12-10-8-6-4-Epだね。縄6？3本躱さないといけないかな。
狂人1人いるんだよね。
カレルが騙りで、わたしとドロシーが潜伏でいいかな？と思うけど、どうかな？
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
＞＞テオドール
やあ、君も見物人か。よろしく頼む。
前に見た村は、まず役職名が違ったな。探偵とか騎士とか言ったか。能力は占い師や狩人と同じさ。
あと、名前は忘れてしまったが第三勢力があったな。
内容はここで言う妖魔と同じだ。但し人狼が勝利した場合のみ勝利……だったかな。
墓守 シメオン
占い方についての解説もあるようで、たいへん有難いです。身を清めながらでも、議題、ゆっくり考えてみます。
何色の薔薇が咲くのでしょう…。色によっても花言葉は違うそうですよね。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
ドロシーが騙りやるなら、2騙り1潜伏でもいいよー。
あ、でも縄6本なのか。COが多いと役職ローラーで、ラストウルフが最後一本躱す形になるのね。
わたしは潜伏希望だけど、あんまり狼の時に潜伏したことないから、めだっちゃったらごめんねー。てへぺろ。
もふねこ スノウ
まあとりあえず確認のためにも猫が勝手に書くにゃあ。
何か間違ってたらびしばし指摘してほしいにゃあ。わがはい頑張るにゃあ。
占い方法にゃあ。
【統一占い】は名乗り出た占い師がみんにゃ同じ人を占うにゃあ。これでうまくいけば確白、確定白が出せるにゃあ。
【ゾーン占い】は指定した何人かの人たちの中から占い師さんたちが各々好きな人を占うにゃあ。どの占い師がどの人にどっちの色を出したか見れるにゃあ。
【自由占い】
占い師が自由に占うにゃあ。占い先がばらけるにゃあ。
勿論どの占い方にもメリットデメリットがあるにゃあ。初日は噛みがないから、そこも考えて答えるにゃあ。
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
>>ヴィクトリア
よろしく頼む。君がいてくれて退屈しなくて済みそうだよ。
役名など便宜的なものさ。何をするかが大事なのだから。
今回は全体に配慮して、第三勢力は含めていないんだ。
第三勢力までのルールを知っているのならば、次回は君も参加してみるといい。
もふねこ スノウ
COは何日目のいついつ～っていう回答がおおいにゃあ。
例えば占い師さんなら一日目の日付変更と同時。とかにゃあ。
ちなみにわがはいも狩人COはなくていいと思うにゃあ。後半になって狩人自身が考えてCOするのは自由だと思うにゃあ。きちんとした回答はちゃんとメモするにゃあおおん。
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
＞＞テオドール
ふふ、また人狼の出る村があったら是非とも誘ってくれ。推理は嫌いじゃないんだ。
だが、私は口下手でな。どの陣営になってもすぐ吊られそうだ。
今回は上手い立ち回り方も取材させてもらうつもりさ。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
剣士さんどっち騙るのー？ 占いが向いてそうなイメージ。
わたしは占い騙り推奨ー。
占3の霊1になったら、真占つぶして潜伏。
占2の霊2になったら、霊ローラー推す方向でいくといいよね？
剣士 カレル
後は……何を言えばいいんだ？
今回、狼を吊るチャンスは全部で6回、狼は3匹。4回外したらオレ達の負け……で、有ってるよな？
テキトーに吊ってても勝ちはねェ、とはいえ初日じゃ話しあおうにも何もヒントがねェ。とりあえず先ずは、
・初日に占COすべきか
・初日に霊COすべきか
から考えるべきかな。
COすれば狼の狙いは定め易くなる、だが、こっちとしても不確定要素が減って狼を見つけやすくなる。
何より、裏目は何を選ぼうと有り得るしな。
人形使い ゾフィヤ
えーと、今晩襲撃はないのよね。
だったら、
◻︎1、占い師は二日目の結果発表でCOを希望するわ。
狼さん達や裏切り者の狂人さん、どう出るつもりなのかわからないけど、今日存分に悩むといいわよ。ふふ。
二日目にCOした自称占い師に村の票が集まっていた場合が困るわね。でも、真の占い師ならうまく立ち回ってほしいところね。票の動きも、これだけ人数いたらわかりにくいけど、日が進めば意味があるかどうかわかるはず、多分だけれどね。
薬師 リーゼロッテ
おけおけ、とりあず議題、議題ね。村建てさまも皆もありがとーう。
明日来れるかわかんないから早めにさっくり回答しておくよ。
スタンダードがこれと思って、って感じ。
□1.占い師CO
初日折り返し（6月15日中）までに。
誰が占い師COしたか、で占い希望も変わるでしょ。だから先に。
□2.霊能者CO
三日目日替後になるかな、初仕事の結果発表のタイミングで。
回避COは意味がないと思うからなしで。
□3.狩人CO
なしでいこうよ、回避CO含めて。自分は守れないんだからさ。
終盤は本人にお任せだけども。
ちなみにもし、FO案が出たら僕は反対に一票。
狼が3匹いるし、あんまり真役職が早く透けるのもよくないと思って。
4と5の占い方法、占い先は皆の回答みてからにするよ。
【独】 もふねこ スノウ
敵に回すとやりにくそうな面々がそろっておるな。
今狼は作戦会議の真っ最中。神父やらあの小さなお嬢ちゃんあたり。気を引き締めて考えねばならぬのう。
【見】 【独】 貿易商 テオドール
私は今回、基本の役職のみで行ったほうがよろしいのでは、と判断をし、見物に回らせてもらったよ。
勿論、各地で貿易の商談を多数抱えているというのもあるがね。
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
>>ヴィクトリア
私も口下手さ。君とは気が合いそうだよ。
推理のみを楽しむのであれば、見物という位置はよいものだ。
互いに「立ち回り」について観察しようじゃないか。
人形使い ゾフィヤ
私の二日目COで、占い方法はどれがいいか考えたわ。
◻︎4、複数の自称占い師が出ると思うのね。占い師をかくていさせたくないはず。
あら、占いの回避ありかなしかの議題はないのね？
>>村建てさま
◼︎6、占い回避の有無、
こちらの議題追加をお願いしたいの。
二日目COなら、占い師の回避の有無は重要になるわ。
でも、
◻︎6、ここは日替わり前の混乱を避けるのと、二日目の結果発表で何かわかるかもしれないから、私は回避なしを希望する。
【独】 薬師 リーゼロッテ
霊能に早めのCOを求めるとか、FOする、ってのは結局「狼側陣営に様子見をさせない」っていう意味があると思ってるんだけれども。
僕は、様子見をさせればいい、と思うんだよねえ。いいじゃん、相談する時間あげようよ、みんなリアルもあるんだし。狼とか狂人に初心者混じってるかもしれないし！
あとは、「様子見してただろこれ」ってのも推理材料になるしさ。
占い師は初日折り返しがスタンダードだよね？ それか、二日目の発表と同時に？
どうだろう。ああ、そうか、真占と偽占がわからない状態で占い希望をあげても、それはそれで一つの情報なのかもなあ。
なんてね。
【見】 【墓】 青年 ノトカー
いよいよ、何かが始まったようですな。
墓下には私の他にお二人でしょうか。若輩者ですが、よろしくお願い申し上げます。
もふねこ スノウ
剣士のおにいさんが言ってるように吊り縄は6本。4回はずすと敗北にゃあ。あってるにゃあ。
初日は吊りも噛みもないから、安心して占いが出来るにゃあ。
お薬のお姉さんが言ってるFOはフルオープンのことにゃあ。役職持ちが一気にCOするにゃあ。
わがはいもあんまりいい案じゃないとおもうにゃあ。FOするにゃら今にゃあ。狼が既に話し合っている可能性が高い後日じゃ遅すぎるにゃあ。
天のお告げ（村建て人）
>>14、>>16 スノウ様、占い方法の解説ありがとうございます。
初めての方は是非ご参考になさってください。
議題に答えるだけでなく、ぜひ>>15ゾフィヤさんのように、自分の印象や考えを話したり、他の人への質問（★を使います）をしたりしつつ、推理を深めていってみてください。
初日のまとめ役は、経験者の中からもしやってくださる方がいればありがたく存じますが、いらっしゃらなければ呼んでください。
経験者様方のご助力により、村が順調に滑り出したようなので、村建てはゆっくりと見守らせていただきますね。
では、充実した日々となりますよう…
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
>>墓の人
表にいないから何もすることがないわけじゃない。
墓は墓で、自由に発言してもいいと私は思うんだ。
さしあたって、気になる人間がいれば、「○○が怪しい」などという意見も聞いてみたいものだ。
エピローグが訪れたとき、墓での討論は、表の人間が次回ゲームを行う際の参考になることもあるもんだ。
勿論、強制をするわけではないがね。
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
＞＞テオドール
ああ、彼らには頑張ってもらおう。
私的には狂人の立ち回りに注目したい。あれが一番難しい役職だと思うからな。
人形使い ゾフィヤ
◻︎2、霊能者は3日目投票かな。
◻︎6、回避なしよ。
能力者はできるだけ襲撃や吊り先に選ばれないようにしていかないとね。
◻︎3、狩人はCOなしで。後半、メリットのあるCOができそうならお任せね。回避なしで、うまく隠れていてほしいわね。
天のお告げ（村建て人）
おっと。
>>20 ゾフィヤ様
ご指摘ありがとうございます。
以下、議題をあらためて出し直しますね。
□1．占い師のCOについて（いつごろ、どのように）
□2．霊能者のCOについて（いつごろ、どのように）
□3．狩人のCOについて（いつごろ、どのように）
□4．初日の占い方法（統一占い、自由占い、ゾーン占いなど）
□5．初日の占い希望（2人まで）
□6．占い回避の有無
以降、議題が追加される場合は、□7以降の番号をお使いの上、適宜ご追加ください。
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
>>ノトカー
初めまして。私は貿易商を営んでいるものだ。
各地で多数の商談を抱えている。
わからないことでも、ＲＰでも自由に発言するといい。
ここでの数日が楽しいものとなるように。
私のほうこそよろしく頼むよ。
【独】 薬師 リーゼロッテ
印象か。人数も多いし僕用にメモだけでも残しておこう。
ヒース、議題一番回答。不慣れのはず。
マリエッタ、議題回答用を用意。あとヒースにつっこんでる。
カレル、解説してる。でもこれは推理材料じゃないな。メタ的に初心者に優しい、ってことか。
ゾフィヤ、議題回答早い。ヒースにつっこんでる。他者の印象を書き出してる。強気。喧嘩っ早い感じ。前にさとさんが「最初に疑った奴は疑われやすい」って言ってたんだよね、とすると多分この子疑われるなあ。
スノウちゃん、好き。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
わたしは今日は議題回答はしないで、明日朝でようかな？
出たほうが良ければ夜中に出るよー。
がんがん身内切りして大丈夫かな。あんまりここのことを考えずにさくっと狼追い詰める発言とかしちゃうかもしれないけど、その時はごめんねー。
占い、メタで票あつめちゃったらごめんねー。
人形使い ゾフィヤ
◻︎4、占い方法は、統一かゾーンで迷ってる。多分、私の意見は適用されないだろうけど、占い師が二日目COを希望だから、統一がベターなのよね。でも、統一で決まった人が真占い師だったら？ という懸念があるのね。
ゾーンだと真占い師が占い先になりにくいかな、と感じたわ。私が何か勘違いしていたら教えて。
自由占いはこれだけの人数がいるから、まだだと思う。
襲撃や処刑で死者が出てからなら自由占いもアリかもだわ。
人形使い ゾフィヤ
◻︎5、についてはみんなの発言を見てからだね。
寡黙すぎる人は占いより吊りだと思うから、なんでもいいからとにかく喋ってほしいかな。
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
>>ヴィクトリア
ああ、狂人は難しいだろうね。
特に、狂人にはいつも面白い出来事が起こる。
今回も何かが起きるのではないか、と今から楽しみにしているんだ。
【独】 もふねこ スノウ
さて、とかく自身の意見も練り込みつつ解説だけは落としてみたが。どうとられるかな。言葉は内容寡黙なものだしここを後からついてくるようなら玄人であろうな。
初日付近は大多数の意見が被る。今回は噛まれても良い思考で参ろうか。鋭い牙は疾く折るが懸命さね。
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
初っ端から飛ばしすぎだ、と私はいつも感じている。
全体の流れもまだ体感できていないのに、経験者というものは「先」の展開ばかりに目をやっているんだ。
ＦＯもそうだし、後半における狩人のＣＯもそうだ。
初心者にとっては、そこが倦厭してしまう要素となるものさ。
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
＞＞ノトカー
やあ。よろしく頼む。
私はこの村を取材しに来た者だ。人狼と言うのはなかなか奥が深い。共に彼らの活躍を眺めようではないか。
【見】 【墓】 青年 ノトカー
>>テオドール
ありがとうございます。テオドール殿はずいぶんと博識なご様子、頼もしく思います。
まだ話しておられない方々は、この場にいないのか、はたまた違うところでお話されておられるのか。どちらでしょうな。
初めの印象としては、ヒース殿はどうも単独臭がするような気がいたします。
領主の娘 ドロシー
議題の答え……考えた
□1
2日目の……遅くに
オオカミに……準備させない
□2
2日目夜に……投票
□3
狩人は……COしない
□4
ゾーン……いいと思う
統一……当たりにくい……気がする
□5
カレルと……スノウ
おしゃべりな人……と猫は……チェック
□6
回避……なし
でも……COはする
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
あと2668pt
墓でも言葉の数には限りがあるんだな。知らなかった。
>>ノトカー
上記の通り。「博識」なんてものは形にすぎない。
うむ。そうだろうな。或いは、どのように話していいのか躊躇っているか。
なぜ、単独臭と思ったんだい？
【赤】 忘れんぼう ミーネ
ドロちゃん早速の議題回答素敵なのー！
狼陣営集まり早くてよかったね。
わたしは朝起きたらすぐおしゃべり開始するねー。
【独】 研究員 アレクシス
初占い師か。なるほど、こうなっているのだな。役職のデータ収集ができるのは面白いな。さて、対抗は誰が出てくるやら。
剣士 カレル
さーて、お仕事お仕事、っと。
□1．占CO
あー……どうかねェ。2日目開始時か初日か……さて。2日目開始時、にしてみるか。
□2．霊CO
占のCO数を見てから決めてェな。回答保留ではなく正式な回答として"保留"だ。
□3．狩CO
狩人の好きにすりゃ良いんじゃねェの。普通は出ねェだろ、って意味だが。
□4．占い方法
後々変更するかも知れねーが、先ずはゾーンを希望するぜ。
□5．占い先
あー、一応、全員の議題回答を見てからにしてェな。
□6．占い回避CO
無しで良いんじゃねーのかな？面倒なだけ、な気がするぜ。
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
と、やたら質問するのも、鬱陶しいかもしれんな。
ここでのスタイルはリアルに配慮したものだ。
自由に去り、自由に訪れ、自由に発言するといい。
私は今日のところはそろそろお暇させてもらうつもりだ。
これから先はずいぶんと長い戦いになる。
よい夜を、そして日々を。
普く人々に幸あらんことを。
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
＞＞テオドール
ふむ、面白い出来事か。楽しみにしておこう。
……確かに、経験者は自陣営の勝利にこだわりすぎているように思えるな。早い内から作戦会議とは。
この村はもっと村人同士の会話に力を入れてほしい。
まだ初日だ、もっと肩の力を抜いても良いと思うのだが、そうもいかないのか？
【赤】 剣士 カレル
ゾフィア狂は有りそうだな……人形持ってるし。
リーゼロッテは何か慎重な感じがするな……役持ちか？
まァ、とりあえずはのんびり様子を見ますかね。
神父 リヒャルト
遅くなりました、夜礼拝が終わりました。
いよいよ村人がおそれていた人狼がいよいよ現われたわけですね。
神よ、私達をお守り下さい……
さて、ひとまず議題に答えます。
回答は各々メモにも貼りましょう、後に集計が楽ですからね。
忘れんぼう ミーネ
うーねむい、こんばんはー。うとうとしてたら遅くなっちゃった。
ついに始まっちゃったねー。人狼か、ちょっと怖いけどみんなで協力すればきっと大丈夫だよね！
改めてよろしくねー。
わたしも議題回答だけしてから寝ようっと。
神父 リヒャルト
>>17カレルさんの縄計算間違いありません。
勝手ながら補足させて頂きますね。
皆様、縄数の計算なんて不要であれば以下はみて頂かずに結構でこざいますからね。
15>14>12>10>8>6>4>ep
人数推移を表しています。
左から1日目、２日目、、、となっております。
実質、人数が動き出すのは２日目からです。
14>12>.....>ep
この>の数が狼を吊る回数（=吊縄○本と言ったりします）になります。
初日はローゼンハイムさんが犠牲になります、これは神の采配により曲げられない運命です。
２日目より襲撃に加え処刑がありますので合わせて２人づつ以降減ります。
カレルさんが言う通り４回外れたら負けです。
５日目まで狼が吊れず６人になったら村側の負けです。人と狼が同数なら人は負けですから、６日目はなくエピローグに突入です。
偶数進行なのでひとまずＰＰ（パワープレイ）については今は述べずにおきましょう。
【独】 神父 リヒャルト
占い方法、占い先の希望は日が変わるごとに改めて決めることになりますから、1日目に限っての希望を仰ればよろしいかと思います。
初日は襲撃される心配はありません。
占い師は安全な状況で占いができ、確実に占い結果を知らせてくれますから、それを勘案して占い先や占い希望を考えるとよろしいかと存じます。
【見】 【墓】 青年 ノトカー
>>ヴィクトリア
よろしくお願いいたします。取材、ということはヴィクトリア殿も人狼にお詳しいのでしょうか。
>>テオドール
そうですな、序盤の発言というのは良くも悪くも目立つものです。人狼はまず様子をうかがったり仲間と相談をしたりするので、中身のある発言は遅れがちになる印象があります。
それに、占い師のCOは早いほうが良いと仰っておりますね。早く占い師を露出させたい人狼を疑われても致し方ない。本物の人狼はこんなに早くこのような発言をするものとは思えなかったのです。
すべてはつまらぬ憶測にすぎませんがね。
忘れんぼう ミーネ
ねねむ、ねむねむなの。
ねむねむ。議題に回答するのー。
□1．□2．
FO！ふるおーぷんが希望。
この村ではあんまりいい手ではないって考えている人が多いのかな？
狼と狂人連携させないで、かつ狼の位置をある程度初日であたりをつけて追い詰めていけたらいいんじゃないかなーと思ったんだけど。
わたしの経験からだとFOが一番村有利なのと、盤面がわかりやすくなるように思うんだけど、この村では難しーのかな？
15日の夜とかならできるかなと思ったんだけど無理かな？無理なら別にいいのー。
FOでなければ、占い師さんは初日CO。霊能さんは3日目日替わり時の投票COで。
□3．
狩人は出てきちゃダメ。ぜったい。
でも、後半までうまいこと生存して狩人目線から村勝ちルート見えたときは自己判断で。
GJでたら縄増えるので期待しとくねー！がんばって！
忘れんぼう ミーネ
ふわーあ。議題回答、つづきなの。
□4．占い方法
わかりやすさ重視なら統一かなー。
狼陣営4人いるし、ゾーンもいいと思うのー。
自由はまだ早いと思ったよー。この辺はゾフィヤの>>23に共感。
□5．今のところの印象と直感であげとくね。
●スノウ
○リーゼロッテ
スノウの解説は村印象なんだけど、解説にさりげなく自分の意見をまぜてるからちょっと誘導ぽく感じて。
尻尾もあるしね。もふもふっ！
リーゼロッテは、最初のほうに議題回答をしている人の中ではちょっと慎重さを感じたから。直感なのー。
もちろん、全員の発言見てからも一度検討するよー。
□6．占い回避の有無
これって占い回避COのことだよね。なしで。
忘れんぼう ミーネ
今、議題答えてて気づいたのー。
ゾフィヤが占い回避を議題に足してるけど、FOでないなら吊り回避のことを議題に入れたほうがいいんじゃないかなー？
どうなんだろー？ 二日目の議題でもいいのかな。
忘れんぼうだから、忘れないように呟いとくのー。
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
＞＞ノトカー
いいや、私は人狼についてあまり詳しくないんだ。
今回訪れたのも、人狼の調査の為さ。
またこのような村に遭遇するかもしれないだろう？
今日はもう目立った動きは無さそうだな。
では、私も休ませてもらおう。
一日目が終わる頃にまた来るつもりだ。
……面白い結末を期待しよう。
【独】 もふねこ スノウ
そうきたか。
さて誘導だといった主が誘導する側かもしれないのう。
誰か必ずそう言うと思っていたが。はてさて引っかかってくれたのか、鋭いのかどちらかな。
忘れんぼう ミーネ
ううう、頭がかっくりかくりするのー……
でもわたし、明日は夜まで来られなさそうー、だから先に気になったこと投げとくね。
>>18ゾフィヤ
ゾフィヤさんは自信満々って感じで、かつ思考も見やすくて頼れる印象なのー。
占いは2日目COだけど、その理由は狼や狂人を悩ませるっていうことなのー？ 時間を与えてしまうことについてはゾフィヤさんはどう考えるのかなーって。
>>27ドロシー
占いCOが二日目の「遅く」っていうのは、どうしてなのー？
その下の狼に準備させないっていうのが理由なのかな？
占い師からの情報が落ちないと、村も考える要素がなくて困っちゃう気がするけど、その辺はどう考えてるんだろー？
>>29 カレル
占いCOタイミングの希望、2日目開始時に「してみる」っていうのは、どゆことー？
神父 リヒャルト
□5．初日の占い希望（2人まで）
●マリエッタさん
○スノウさん
理由は印象程度です、この辺は改めて雑感を落としますね。
□6．占い回避の有無
先にあげたＣＯに照らし合わせますと、全役職回避なしです。
神父 リヒャルト
占い方法を希望した理由を述べそびれました。
これも改めて。
眠気に勝てません、今夜は失礼を。
また明日、小さな死からもどりお会いしましょう。
自由人 ベルティルデ
おはようございます。
すいません昨日は寝てしまいました。
議題ちょっと遅くなってしまうかもしれませんが今日中には答えられるようにしますね。
神父 リヒャルト
>>46ヒースさん
ＦＯですね、どこかでスノウさんが触れた気がしますが改めてご説明しますね。
ＦＯ=フルオープンの略です。
主に初日の戦略になりますが時間を決めて「せーの」で占い師と霊能者がＣＯします。
占と霊が一斉にＣＯするので狂人と狼に互いに様子見する時間を与えないメリットがあります。
メリットはもう一つ、役職者が出揃うことで占うべき灰が狭まります。
他にもメリットはあると思いますがよく言われるのはそんな感じです。
もちろんデメリットもあります。
役職者が出揃いますから狼からは真が分かります。狂人か真かは分からないにしてもですがね。
すると最初の襲撃で占いか霊能が襲撃される危険が高まります。狩人は一人、守れるのも一人ですからね。
簡単に述べました。
ご不明な点はご遠慮なく、納得いくまで質問下さいね。
補足もお願いします。
墓守 シメオン
おはようございます。
□1．占い師CO
二日目の結果発表時で。初日から発表した場合、狼に狙われる可能性も高くなるかと。
□2．霊能者CO
三日目昼？で。
□3．狩人CO
暫くは無し。中盤～？当人に任せる。
□4．初日占い方法
自由以外で。今は人数が多い状態なので。
□5．初日占い希望
今は解説が多かったり、日の前半であったり、ということも踏まえて、保留いたします。
□6．占い回避
無しで。ここで、逃げても怪しいと思われ兼ねないですが…
FOについても、意見が出ていますね…無しがよいと思います。狼側が狙いやすくなりますし。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
おはようなのー。
わたしは今日は夜まで来れないのー。ゆっくりだから焦らなくて良さそうだね。
占い2日目COと1日目折り返しCO、同数くらい？
人形使い ゾフィヤ
>>36
☆ ミーネ
役職COのタイミングは大事なことよね。
初日に占い師が出たら、灰は挟まるメリットもある。
でもCOのタイミングが一斉に出来ないなら、初日COはデメリットもある。CO順から怪しまられたりするのは真が疑われた場合、村には不利な状況になるのよね。
丸一日、実際は二日間だけど、話し合いの時間を与えると言うなら、もう既にいま、狼はこそこそと誰が役職かを話し合っているでしょうね。
二日目の結果発表時に一斉COできるなら、どれだけ1日目に話し合いしてても、狂人がいる限り下手なことはできないんじゃないかな。
占い方法を統一にすれば、結果がばらけて真偽をみやすくなるかもしれないし、ゾーンにしたら、そのグループに仲間がいたら避けるかもしれない。狼三人だから1人は切る覚悟で動いてくるかもしれない。
いずれにせよ、一斉COが出来ないなら初日だろうが、結果発表時にCOだろうが、あまり変わらない気がするのだけどね。
もふねこ スノウ
ふみゃああ。みんなおはようにゃあ。いい朝にゃあ。
わがはい今日は夜まで顔出せないにゃあ。先に言っておくにゃあ。
ふみゃ。もちょっと詳しく解説したほうがよかったにゃ？ごめんにゃおおん。
【独】 神父 リヒャルト
いろいろ口出ししたいけどお口チャック
今回は多弁と中庸の間ね。
目立たずに。
なんとなく中の人見えつつあるありますが言いません。誤爆怖いから。
研究員 アレクシス
回答できるものだけ、先にしておこう。□5．はもう少し時間を頂きたいですね。
□1．占い師のCOについて
2日目更新後、結果発表と同時に。1日目にCOすれば、出てきた占い師たちは占い対象から外される。その状況で対象を選択するより、3/13の方が真占い師が黒を引き当てる確率は高いのではないだろうか。1日目は情報も少なく、各人に対する推測もほぼ印象の域を出ない。確率も味方につける方が賢明と考えた。
□2．霊能者のCOについて
3日目更新時に投票で。
□3．狩人のCOについて
基本的にはなし。後半、した方が勝ちの可能性が高まる場合は可。
□4．初日の占い方法
ゾーン、もしくは自由。統一だと、真占い師が対象となった場合に2日目COが成り立たなくなる。
□5．初日の占い希望（2人まで）
もう少し保留。
□6．占い回避の有無
なしで。
神父 リヒャルト
>>43で言ったことを忘れていました。
占い方法で自由を希望した理由です。
ちなみに占い師が２日目ＣＯを希望するのは、ＣＯまでの発言をたくさんみたいから、というだけです。
占い師が出てきたら私達の関心も専らその真偽と内訳になりますし。
灰の状態で誰が何を喋るか見たいという理由です。
それで占い方法を自由にした理由ですが、初日は襲撃もありませんからゾーンは除外しました。占い先を隠す必要はないでしょうし、占い師に選択させるならゾーンに絞る必要はないのではと感じます。
すると統一か自由の二択でしょうかね。
私は占い３ＣＯが濃厚と見ています。
統一にした場合、確定白が出れば村の進行がスムーズになるかもしれないですが、確白は襲撃先になるだけです。
それよりは自由に選んでもらい、なぜ占ったのかという理由とともに占い師の発言がみたいですね。
門下生 ヒース
>>58 ゾフィヤさん
}★みんなの回答を待ったのは～
占いに関しては、初日coということで(考えが)固まってたんですが、霊能coとなると、勝手が分からなくて。
あと、自分が参加してた人狼ゲーム(オンラインです)は、ここと比べると、超がいっぱい付くぐらいの短期村なんです。プロローグから4時間ぐらいでエンディングに行っちゃうんですよ。
その辺の感覚の違いも在るかも。
}★占い師2人がベストなのは～
上記と重複しますが…、以前、占い師1人の時に(引いた役職が)霊能でして「霊能co」と発言したら、お前は出てくるな！的な扱いを受けたんですね。
ここ(人狼物語)ではどうだか分かりませんが、そこでは霊能が進行(まとめ役)も兼ねていましたので。
拙い説明ですが、こちらを回答(兼説明)とさせて頂きます。
もふねこ スノウ
夜まで戻らにゃいとか言ってたけどちょっとだけ。
>>門下生のおにいさん
君の発言はたまにメタがめっためたに見える部分があるにゃあ。他の村のどうこうはあまり説得力ある答えじゃないにゃあ。勿論わがはいの個人的な意見にゃれど。
君がめっためたにされにゃいためにももすこしめたは抑えるにゃあ。気を悪くしたらごめんなのにゃあ。
自由人 ベルティルデ
回答が遅くなってしまって申し訳ありません。今から答えますね。
◻︎1.占い師のCOについて
2日目突入後ですね。初日に占い師が出てきたら確かに占う人数は減りますが、占い方法が統一やゾーンに傾いてしまうように思うんです。個人的な見解なのですが、占い師は狼を見つけるのが仕事です。ですからなるべく自分が気になった方を占ってもらいたいなと思うんです。また初日占った相手が対抗で占い師として出てくることもありますから、その時に色が分かっていたら狼が占いに出てきたか、灰に紛れたかが分かりますよね。勿論それは真占い師にしか分からないことで、それらを信用するかどうかは真占い師の力量にかかっているわけですが。とまぁ、長くなってしまいましたが、こういったメリット(?)と言える点と、初日は情報も多いわけではないですし占い師の自由な判断に任せたいと思います。
それと追加なのですが、2日目COの時に最初は占った人のみで結果は言わずにCOしてもらいたいのです。
なぜなら狂人が結果を見て何か変えてくるかもしれないからです。時間差などのことも考慮に入れて、占い師が出揃ったら(出来るなら)同時に結果をCOするのがいいかと思います。
自由人 ベルティルデ
□2．霊能者のCOについて
これは2日目日替わり直前でしょうか。所謂遺言COですね。最初に噛まれてしまったのが真霊能者で、騙りに乗っ取られる危険性を避けたいです。
□3．狩人のCOについて
基本は無しです。後半生き残っていて、村側の勝機を見出せたら上手くCOして欲しいですね。
□4．初日の占い方法
1で述べたように自由を希望します。
□5．初日の占い希望
今のところ
●ゾフィヤさん
○ミーネさん
でしょうか。他の方の意見を読んで色々と突っ込んでくれる方を選んでみました。その広い視野は経験からなのか、狼を炙り出そうとしているのか、はたまた狼だからこその視点なのか気になりまして。
□6．占い回避の有無
これはなしでいいと思いますよ。
とまぁ、こんな感じでしょうか。何か気になるところとかあったら遠慮なく教えて下さい。
人形使い ゾフィヤ
よく喋る人の中に1人は狼いそうだよね。
三人いるわけだから、よく喋るなかで意見の微妙な食い違いをわざとしてるか、さりげなく擁護してるか、あえて触れないようにしてるか…。
気になるのは、
【占い師のCOがいつなのかを早く決めなきゃいけない】と思うのよ。
神父 リヒャルト
>>72ゾフィヤさん
回答ありがとうございます。
片白増産は私も望むところではありませんので仰ること分かります。
しかしゾフィヤさんが仰る通り、むしろまだらでいいのならいっそ、当初のご希望通り統一にした方が良いのではないでしょうか？
>>60ヒースさんの3/13は自由占いの時の確率だと思います。ゾーンになった時にそこに狼がいなければ確率は０です。すみません、確率論は苦手なので間違ったことを言っていたら申し訳ないのですが。
私も初日は統一がいいかとは思っているのです。
しかし、私が統一を除外した理由は先の>>63では述べませんでしたが、得てして初日の占い先は特に統一の場合、発言力のある人が占い先にあがったりします。
確白なら以降の進行の柱になることを考えると必ずではありませんが、比較的という程度かもしれませんが、発言力がある人があがるような気がしています。
それでパンダになった場合、２日目の吊りで色を見る流れになれば私達は有能な考察の持ち主を失いかねません。
統一の結果が生む道筋はそれだけではないかもしれませんが。
自由人 ベルティルデ
>>75ゾフィヤさん
狂人と書きましたが狼でも変えてくる可能性はありますね。
出るなら狂人、(もしくは狂人と狼)と狂人がでる可能性の高さから狂人オンリーでかいてしまいました。
神父 リヒャルト
さて、本日日中は休暇を頂いておりましたので参りましたが今夜も夜礼拝があるのでしばらく離れますね。
教会に住み着いている子猫のお世話もしなくては。
また深夜に参ります。
【独】 もふねこ スノウ
やばいなあ、みなさま結構話される。
夜しか顔出せないの凄く申し訳ない。なんとかして時間を捻り出そう。せっかく参加したんだもんな。ふぁいと、おー！
【独】 もふねこ スノウ
色々突っ込みたいところがいっぱいあるな。
特に占い方法について。ふむ、初日自由占い推しの風潮理解出来ない。よう考察。ログだけはおえてるようにする。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
一瞬だけ。
ちょっと思ったんだけど、ヒースはもしかしたら狩人かなー？ と。メモね。
寡黙枠で吊られたくない発言から。穿ち過ぎかな？
また夜に来るよー。
ドロちゃん元気？ もしツッコミへの回答に困ってたらごめんね。もし困ってたら相談してねー！
でも昨夜の感じだと割と率直なゆらぎがあって村ぽい位置かんじたよ。
剣士 カレル
時間ねェんだけど、いっこだけ言っとくなー。
オレは過去の村の話を前提に考えても良いと思うぜ。
経験者が何を判断基準にしてるかって、そりゃ過去の経験と考察を積み重ねたものから判断基準が生まれるんだらな！
ただ何が気になるかっつーと、判断基準が「前がそうだったから」だけだと、こっちも考えが読めないんだよな……とは言え、黙ってるよりは話してくれる方がありがたい(し、お互い楽しい)のは間違いねェよ。
何言えば良いかわからないかも知れねェが、頑張って考えて、色々言ってみてくれ！
□7に関してなんだが、突然死ってシステムがあるぜ。
村の日付が変わるまでずっと喋らないと、突然死んじまうんだ。
……だから、毎日喋って参加して欲しいんだが……ま、もうちょい待ってみるか。
【独】 もふねこ スノウ
はあ、言い方悪かったかなあ。
過去の経験則とか村の話するなってんじゃなくてこの下国とかオンラインゲームとかそういうこう、背景ががっつり見えるのがアウトなんじゃってことなんだけれども。くぅ、語彙が足りない。申し訳ない。
【独】 自由人 ベルティルデ
そうか…狼3でしたね。
ていうか遺言COってあってましたっけ？結構用語を忘れてしまいました。
危ない。表で発言するところだった。
【独】 自由人 ベルティルデ
セオリー通りじゃつまらないというのはわたしも賛成。
本当に本当の意味で自由にやってみたい
吊りもランダム。というか好きな人を選ぶというか。
早めに終わっちゃったら終わり。
あは。人狼の意味がありませんね。
研究員 アレクシス
>>77リヒャルト
私の名前はアレクシスですよ。
さて、少し間違えていたようで申し訳ない。ゾーンの場合は占い師も分母に入るので、3/14となる。若干パーセンテージは下がるね。しかし選ぶ際に二段階に分けているだけなので、単純な確率としてはゼロにはならないはず。
ただ、ゾーンの対象者を選ぶときに狼たちの意見が強く影響し、彼らが全員そこから外れれば、ゼロにもなり得る。それは自由占いの場合でも同じで、占い師が間違った推論を働かせ過ぎれば、当て推量で選び出すより確率が下がる場合もあるだろう。
場の流れと推測の力と確率。それらが絡み合って結果が出る。恐らく確率どおりにはならないだろうが、たとえば一日目COでもFOでも、それぞれ長所と短所がある。ならば少しでも黒を引き当てる可能性が高いと思われるものを。何しろ一日目は推測を確かにするための情報が少ないので、とこれは既に言いましたね。
研究員 アレクシス
付け加えると、占い方法に自由とゾーン両方を入れたのは、それぞれの長所を選びあぐねたから。自由なら君も言ったように占い師がその対象を選んだ理由が聞けるし、ゾーンならば対象者たちを決めるときの流れが見られる。どちらも捨てがたいと感じたのでね。
しかし、こういう出し方はよくないのだろうか。どちらかに確定するべきならば、もう少し考えさせてほしい。
忘れんぼう ミーネ
ただいまーなのー。皆お疲れ様なのー。
おなかすいたのー。
簡単なものだけど、作ってみたよー。晩御飯にどうぞー♪
1．ごろごろ野菜のカレーライス
2．じっくり煮込んだハヤシライス
3．お肉がとろけるクリームシチュー
デザートは果物盛り合わせをどうぞなのー。
神父 リヒャルト
思いの外早く今夜の務めが終わりましたので、ここからはゆるくこちらにおります。
>>76ゾフィヤさんの問いかけにありますように、占いＣＯについて話し合えたらいいですね。
初日と２日目で半々くらいでしょうか？すみません、ちゃんとカウントしておりませんが…
>>85アレクシスさん
これは失礼しました、呼び違えるとは無礼をお許し下さい。私達はまず言葉で誤ちを犯す、これは聖書の言葉です。
そしてゾーンになれば人外の意図が意外にも実は大きく働くことは私も危惧いたしました。
何事もメリット、デメリットがあるもの、仰る通り。
正解か不正解かではなく、長所短所を秤にかけて考えるしかないのです。
その長所短所をどう考えているのか、その辺りの思考を開示していくことが議論を深めていくのでしょうし、今後の考察の助けになるのでしょう。
薬師 リーゼロッテ
へい。僕だよ。
時間なくて、40番くらいからまだログが追えてないよ。今日追えるかもわかんないよ。ごめんなさいです。ご勘弁ください。
取り急ぎでやるべきことがあるかな？
日替がないからないかな？
折り返しで占い師coの可能性ってあるのかな？
早すぎなければ、こっから先のログは23時くらいまでは見ていられると思うので。なんかあれば教えてほしいです。
ごめんね、よろしくです。
神父 リヒャルト
>>ミーネさん
ありがとうございます。所用片手にこちらにおりましたのですぐに集計できず申し訳なかったです、大変有り難いです。
勤勉はあなたを豊かにする、神のお言葉です。
忘れんぼう ミーネ
□1 占いCOについてはこんな感じ。発言順だよー。
見落としがあったら言ってね。
回答済10
ヒース>>6 できるだけ早く >>45初日
ゾフィヤ>>18 2日目結果と共に
リーゼロッテ>>19 初日（折り返し6/15中）
ドロシー>>27 2日目結果と共に
カレル>>29 2日目結果と共に
ミーネ>>33 （FO不可なら）初日
リヒャルト>>40 2日目結果と共に
シメオン>>49 2日目結果と共に
アレクシス>>60 2日目結果と共に
ベルディルデ>>70 2日目第一声
発言有未解答2
スノウ、マリエッタ
現時点で発言なし2
トール、ステファン
御曹司 ステファン
おいおい、僕が寝ている間にずいぶん話が進んでるじゃないか。
□1.占い師CO
よく分からないんだが、初日に占い師にCOしてもらってその上で統一占いするのは駄目なのかい？できるだけ不確定さの少ない情報が欲しいな。自由占いでは情報が得られるかどうかが運任せすぎないか？
□2.霊能力者CO
犠牲者が出てから考えたいね。
□3.狩人CO
序盤は名乗り出ない方がいいんじゃないか。
□4.初日の占い師方法
さっきも言ったが統一占いがいい。
□5.初日の占い希望
よく喋る奴が怪しいな。そうだな、ゾフィヤと神父さんかな。
□6.占い回避
無しがいいと思うな。ややこしいから。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
ごめん、まったく意図してなかったけど、やぱり無意識なのか、二人の分だけ回答貼るのを間違えるというとんでもないミスを犯しました・・・・・・・・！
うわーんごめーん。
忘れんぼう ミーネ
もう一回、□1 占いCOについてはこんな感じだよー。
回答済11（発言順）
ヒース>>6 できるだけ早く >>45初日
ゾフィヤ>>18 2日目結果と共に
リーゼロッテ>>19 初日（折り返し6/15中）
ドロシー>>27 2日目遅く※
カレル>>29 2日目第一声※
ミーネ>>33 （FO不可なら）初日
リヒャルト>>40 2日目結果と共に
シメオン>>49 2日目結果と共に
アレクシス>>60 2日目結果と共に
ベルディルデ>>70 2日目第一声 ※COと結果は分けて発表
ステファン>>96 初日
発言有未解答2：スノウ、マリエッタ、発言なし1：トール
【初日4、二日目7】で、2日目が半数（7/14）なのー。
今のところは、【2日目COで仮まとめ】しておくけど、残りの三人が全員初日だと、初日もありうる…？ね。
>>94はいろいろ訂正が必要だったね……ごめんなのー。
神父 リヒャルト
>>46ヒースさん
気になっていたのでログを辿っていました、誰かが補足されてるかもしれないと思い。
寡黙を吊るのは赤ログで話してる可能がありだから表に来ない
という話しですが、人狼が現れた村ではこんなことがよく言われるんですよ。
多弁は発言で色を見て
中庸は占い
寡黙は占わずして吊る
これはルールではないので誤解しないで下さいね。
メタな発言になりますが、これは言葉が生むゲームですからね。
ヒースさんが経験した短期村より長期村は時間が長い分より喋り議論を引っ張る者をゲーム上必要とします。
寡黙から落ちる情報は少ないわけですから、そういう意味で序盤の情報が少ない段階で吊り先を選ぶ際に寡黙から吊るという流れになりやすいです。
ですからヒースさんの寡黙枠にならないように、という姿勢は大変よいことと私は思います。
人はみな自らの経験に則して思考を重ねます。ですからヒースさんの過去村の反省から生まれる判断は間違いではないのです。
それを踏まえての発言に切り替えられると尚よろしいのではないかと存じますよ。
自由人 ベルティルデ
>>95ミーネさん
集計ありがとうございます。私の占い師COは2日目日替わりに数えてもらって構いません。
結果と同時か、占った人物のみか、はたまた結果のみを言うかは占い師に決めて貰えばと思います。
もふねこ スノウ
にゃっ
す、すごく進んでるにゃ。ごめんにゃ、今から取り急いで答えまとめてくるにゃっ
何か早々に回答すべきことがあるようならお教え願いたいにゃ。今から夜中まではここにいるにゃおおおん。
薬師 リーゼロッテ
ミーちゃんありがとーう。
とりあえずあれね、今日は引っ込む。
明日も今日と同じ程度にしか来れないかも、ほんとごめんー。
なので未回答の占い希望出しとく。まるでいいんだっけ。
第一占い希望⚫︎ ミーネ
第二占い希望⚪︎ リヒャルト
方法は正直メリットを理解できてないから、回答なし。
理由は時間のあるときに。ごめん！
神父 リヒャルト
【占い師は２日目ＣＯ 確認しました】
さて、次なる話題は２日目のいつか、でしょうか。
私は日変わりで結果と共にＣＯと言ってしまいましたが、理想は占い師一斉です。
しかし難しいですよね。
悩ましいですね、真の占い先や結果を偽に利用されるのは困ります。
時間差を許せば狼に時間を与えます。
どなたかいい案がありましたらご教授願います。
【独】 神父 リヒャルト
コピペ用
トール
ベルティルデ
ドロシー
リヒャルト狩人
カレル
アレクシス
ステファン
ミーネ
ヒース
マリエッタ
シメオン
ゾフィヤ
リーゼロッテ
スノウ
御曹司 ステファン
>>100
リヒャルト神父、「寡黙を釣るのは赤ログで話しているから」という理屈は、＜村にいる人全員が同じ程度の時間を人狼問題に費やしている＞という前提が必要だよね。
でも皆の様子を見てるとそうとも限らない。それどころか随分関わる時間が違うように見える。神父さんだってお勤めがあると言ってちょくちょくいなくなるでしょう？
それでもこの「寡黙を吊る」ってセオリーは意味あるのかな。特にこの村の場合。
あるいは……神父さんがちょくちょくいなくなるのは、誰かと秘密の話をしているのかな？
まあそれはさて置き……僕が言いたいのは、黙ってる人を吊ってる暇があったら、多弁な人のうち怪しい発言をする人を吊った方がいいんじゃないのかなってことなんだが。
あと、僕が寡黙な時があったとしてもそれは他にやる事がたくさんあるからであって、吊る必要はないよ、という事かな。ほら、金持ち暇なし、って言うだろう？
【独】 自由人 ベルティルデ
>>110ゾフィヤさん
私、殆ど皆さんの意見読んでいません…。いつもですが。
後半になって読み込んでくタイプです。でも今回は次の人希望なのでー。
泣き虫画家 マリエッタ
ごめんなさい、遅くなっちゃったわ。直近の発言を見たけど、とりあえず、
□1.2日目結果とともに占CO。
理由ふくめ、その他の回答もまとめてくるわ。
もふねこ スノウ
遅くなったにゃあ。
□2．霊能者のCOについて（いつごろ、どのように）
占い師が3人出てくると読んでの回答にゃあ。
2日目から3日目にかけての投票COに入れるにゃ。占い師の数によっては意見を変えるかもしれないにゃ。
□3．狩人のCOについて（いつごろ、どのように）
狩人はCOしなくていいにゃ。終盤は自分の頭を信じて戦況に有利に働くようなら自由にCOするといいと思うにゃ。
□4．初日の占い方法（統一占い、自由占い、ゾーン占いなど）
統一かゾーンが迷ってるにゃれど、統一に入れて置くにゃ。
確白が欲しいのと、自由占いはあまりメリットが思いつかにゃいからにゃ。詳しくは後述にゃ。
□5．初日の占い希望（2人まで）
●剣士のおにいさん
○忘れんぼうのおじょうさん
にゃ。初日だからほぼふぃーりんぐなのにゃ。多弁を占いたいにゃ。
□6.占い回避
なしにゃ。全員大人しく占われるにゃ。
人形使い ゾフィヤ
>>111
ステファン、寡黙から吊るというセオリーは、
多弁で質問飛ばしたり自分の意見を明確に話せる人を残さないと、後半、話し合いにならないから、よ。
寡黙の人が村人だとしても、議論するつもりがないような発言や、あなたのいう神父様がちょくちょくいなくなるのが狼の話し合いみたいな、メタちっくななすりつけ、あなたもされたらいやじゃない？ ふふ。
穏やかに議論するには、みんなそれぞれ、なかの人のつごがあることを理解しなきゃなのね。
自分は村人だから吊られたくないというなら、忙しいなかでも、誰かに対してなにか、ひっかかる発言をみつけたりわからないことを質問したりすればいいと思うの。
あなたが村の陣営なら狼をみつけなきゃならない。
襲撃されたくないでしょ？ お金持ちみたいだからいいもの食べてそうだから、狙われてるかもよ？ ふふ。気をつけて。
【独】 自由人 ベルティルデ
ものすごくねむいんだけど、寝ても大丈夫な感じですか…？
すいませんねます。
独り言で謝っておきます。もし私がいないことで議論がすすまねぇよコノヤロー！ってことになったらすいません。おやすみなさい。
更新日の日は頑張って起きてますのでお許しを。
【独】 神父 リヒャルト
まあ俺もただ勝つためだけなら多弁上位３人をロラすれば確実に１Wは吊れると思うさ。いや、吊れるのさ。
しかしこれは言葉が紡ぐゲーム。
喋る奴が消えたらただの消化試合みたいなもんなんだ。
寡黙でも残したい奴は吊られない。
逆に多弁でも内容寡黙な奴は吊り。
発言数だけの話しじゃないのもこのゲームの面白いところじゃねえ？
泣き虫画家 マリエッタ
□1．占い師のCOについて（いつごろ、どのように）
2日目結果とともにCO。
占い師が出てきて見えてくるものもあるんでしょうけど、初日は個々人の立ち位置とかクセ？みたいなものを見ていきたいかなって。上手く言えないけど。
□2．霊能者のCOについて（いつごろ、どのように）
3日目投票CO。吊り回避もなしよ。
□3．狩人のCOについて（いつごろ、どのように）
んー、基本なしってしておくのがいいかしら。吊られないよう頑張って欲しいわよね。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
こんばんはその２なのー。
いろいろポカでごめんなのー…。めだってるのかなー、ふさねこさんに捕獲されてるねー笑。
なんか占い票もらい始めてるなー。自由でよかったのかも？
占いCOは2日目第一声になりそうなのー。県試算大丈夫そうかなー？
【赤】 忘れんぼう ミーネ
わたしは多弁枠の中では動きが悪いんだろうなー。なんかあればしてきほしいのー。（ってか自分が多弁枠認識されてるようなことに意外性を禁じ得ない中の人。まだぜんぜんしゃべってないし！）
ほかの多弁さんがしゃべりすぎだけど、断続的にしかいられないからなー。しかしゾフィヤさんとリヒャルトさまはよくログに張り付いてるなー。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
あ、県試算。。、じゃなかった、剣士さんこんばんはーなのー。
今赤で話し合うことって、
■1．役職予想とその理由
■2．明日の占いCO時の展開（これはここから24時間の様子見つつ）
かな？
泣き虫画家 マリエッタ
□4．初日の占い方法（統一占い、自由占い、ゾーン占いなど）
ゾーン。
占い師が何人出てくるか分からないけど、自由でいきなりバラバラ片白片黒ってなってもちょっと困りそう。
それに今だと、占い師でも見えるものが少ないかなって。
積極的に質問投げかけて言葉を引き出そうとする人もいるけどね。……我ながら耳が痛いわ。
統一も考えたけど、誰を選ぶかは見たいからゾーンを推しておきます。
□5．初日の占い希望（2人まで）
ごめんなさい、まだ保留よ。
□6．占い回避の有無
なし。
【独】 人形使い ゾフィヤ
なかの人は基本的に短気です。
短期人狼は苦手なんです。
時間が短いと人となりがわかりにくいからです。
性格要素や思考の癖はRPしていても隠しきれない人はいますからね。ふふ。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
強気でいけるなら、ミーネ・ドロシーと白囲いして4日目に黒だしで勝負なんて展開もありだけど、、、
狂人さんどこだろねー。
面倒なのは、リヒャルトとゾフィヤが両方真役職だった場合かなー。
【独】 人形使い ゾフィヤ
神父様とミーネともふねこのなかの人はもしかしてー、なんていうなかの人推理はしませんよー。
あたしはだだ漏れなのわかってるけど！
かくしきれない
【独】 薬師 リーゼロッテ
既出ならいーんだけど、各占い方法のメリット調べたいし聞きたい。
統一にしたいのは、白黒別れれば占い師の真偽の材料だから？ 片判定よりは確かに。なんだっけ、噛み合わせ、無駄占いは最初には起こり得ないし？
あと雑感でミーネを怪しく感じたのはなんでだっけ。40くらいのとこで思ったんだけど。あとでログ見返して思い出せたらいーな。
あと、リアルと不在と、赤ログ不在とメタ推理と、の話もさっくり自分メモでいーからまとめたいなー。
あとあれだ、村人の仕事として。吊り候補にあがったら全力で逃げなきゃならんだろ？ 縄を減らすのがまずいから。
占い候補にあがったら？ これも、占い枠を減らすことになるからできる限りは回避するようにつとめるべきなのか？ ってとこ聞きたいな。文献では、占いは全力回避とは書いてなかったけど。
はい、自分メモでした。今週やばいかなあ。
今週やばいってのは別の意味でも、五重の塔くらい大問題なんだけどなあ、ぶつぶつ。
御曹司 ステファン
>>114 ゾフィヤ
「話せる人を残さないと後半話し合いにならない」という話は、なるほどね、納得だよ。しかしそれもある意味メタちっくな話だね……その辺まで含めて知恵比べを楽しむって事だと思うしそれには賛同できるけど。
もともとは、神父さん話で「発言数が少ない≒赤ログ発言多い→だから吊る」という理屈が書いてあったから、それが本当に有効なのか聞いてみたくなったんだ。ちょいちょいいなくなるってくだりが当て擦りに聞こえたなら謝るよ、勘弁してくれ。>>リヒャルト神父さん
しかしやはりお互いの話し合いの中で狼を見つけるのが基本なんだろうな。だから発言の量がいると。じゃあ僕もまずはよく喋ってるヤツの話の中に引っかかるところがないか考えてみよう。さて一番よく喋ってるのは……
。
あぁ雑談が多くなりすぎた。失礼。
ところで、いいものを食べてる人間が狙われやすいってのは冗談だよな……？
もふねこ スノウ
占いを統一にしたのはさっきも言ったように確白が欲しいからにゃあ。
そうそう、>>70でむらさき髪のおねえさんが言ってる自由占いのメリットが素村にはあんまり優しくないように感じたにゃあ。
どこかで突っ込まれてたような気がするにゃれど、それでいくと真占、騙占にしか情報が落ちてこないにゃ。
それじゃあ村全体に対しての考察の材料にならないにゃ。占い師の力量で言葉に説得力があるかないかは曖昧な事柄にゃ。占い騙りしてくる狼はだいたい言葉回しが上手にゃし、初日は不確定な情報よ明確な情報が欲しいにゃ。
まあ確かに自由占いで占い師がみらくるぐっじょぶ、黒引きすればかなり占い師目線では有利になるけどにゃあ。
けど素村で初日自由推しするのはなんだか奇妙にゃ。ばらけた占い先と占い結果では考察の基盤が固まらないにゃあ。ああでも狼たちも混乱するからいいって意見もあるにゃ？ でも狼と一緒に村人も混乱するんじゃにゃあ。
ついでに占い師のCO時期にゃけど、狼ならすでに初日付近の作戦は固めてるにゃろう。狼に話し合わせないため～なんていう理由は適応外だと考えるにゃあ。
もふねこ スノウ
ゾーンを外した理由が漏れてたにゃ。
占い師が3人出ると仮定した話にゃれど、2人騙りがいるにゃかで出来上がった片白はあまり意味をなさないにゃあ。それなら統一で真っ白を作った方が効率がいいかと考えたにゃあ。
剣士 カレル
ふー、お疲れサン。今ログを追ってるぜ。
しっかし、これだけ人数が居ると色々意見が出てておもしれーなァ。
占い二日目COは結果と同時のつもりだったぜ。ちゃんとCOが出揃うかどうかは……ま、結局運次第だよな。
揃わない場合には、占い師の出てくる順番とかタイミングは気にせず、ログだけ見れば良いんじゃねェのかな。
もふねこ スノウ
占いCOを2日目にしたのはもはや初日にCOしても2日目にCOしてもあまり大差無いように感じたからにゃあ。
わがはい狼の行動が不明瞭な序盤は、狼たちがありとあらゆる可能性を全て見積もって動くと仮定して考察するにゃあ。その辺りもう話はついてるはずにゃ。それならこのまま大多数の流れに乗っても否でもどちらでも構わないと思ったにゃおおん。
【赤】 領主の娘 ドロシー
オイラもカレルがミーネを占うのは危険だと思うな。下手すると二人まとめて吊られちまうよ。白出すなら狂人相手がいいけど、わからないしなあ
わかるようなやつに出しても意味ないけどな
【赤】 忘れんぼう ミーネ
おっけーおっけー。
じゃあ、わたしは外しといて。誰かから黒もらってから補完で占ってもらってパンダくらいがちょうどいいかな。
統一にならないほうがいいね・・・ゾーンかな？
【独】 もふねこ スノウ
もしも統一占いになったなら、かなり経験豊富な狼でもない限り初日黒出しの可能性は低いはず。
占い結果によって行動は変わる。セオリーにのっとった場運びはセオリーたるゆえんがあるものだ。さて、どう動くか愉しくなってきたのう。
【独】 泣き虫画家 マリエッタ
もー、毎回書くのに時間かかりすぎて泣くわ。せめて時間かけただけのことが書ければいいのに。
ご主人さまも探さないとだし……神父さんとかかしら。
【独】 神父 リヒャルト
>>ステファンさん
これは独り言に残しますね。あまりヒースさんの名前を出すのも心苦しくなりました。
「発言数が少ない≒赤ログ発言多い→だから吊る」という理屈が書いてあった
の部分ですが、私の意見ではなく、ヒースさんがそう理解しているようだが誤解だと指摘したのですよ。
寡黙は赤ログにいるから吊るのではありません。
これはセオリーの意味するところの根幹を成す部分ですから強調しておきます。
村は日替わり後、二人の色が分かります。
占い師が占った人。
吊られた人を霊能者が。
発言から情報が出ない人は吊って霊能が色を見る。
これは必ず取る手ではありませんし、そうしなくちゃいけないというものでもありません。
情報が少ない序盤の一つのガイドラインのようなもので、この村だけでなく、どの国でも共通の認識としてあるものだと言い添えておきますね。
神父 リヒャルト
>>ステファンさん
お忙しい時ほどログを読み話題に追いつくのは大変なことですから目に飛び込んだ発言が気になるのは当然です。私が見る人に誤解させる発言をしたのです、失礼いたしました。
一つだけ改めて言わせて頂きますね。
寡黙は赤ログにいるから吊るのではありません。
これはセオリーの意味するところの根幹を成す部分ですから強調しておきます。
村は日替わり後、二人の色が分かります。
占い師が占った人。
吊られた人を霊能者が。
発言から情報が出ない人は吊って霊能が色を見る。
これは必ず取る手ではありませんし、そうしなくちゃいけないというものでもありません。
情報が少ない序盤の一つのガイドラインのようなもので、この村だけでなく、どの国でも共通の認識としてあるものだと言い添えておきますね。
【赤】 剣士 カレル
シオメンの議題回答
□6．占い回避
無しで。ここで、逃げても怪しいと思われ兼ねないですが…
これ、何か言い回しおかしいな。考え過ぎか？怪しいと思われ「兼ねないですが」、ってェのは、回避COをする主観視点に見えるが……。
ま、このくらいの言い回しなら有り得るっちゃァ有り得るが。
【独】 もふねこ スノウ
この際占われて方黒になったとしてもいい状況になるな。黒出ししてきたのは狂か狼だし、その状況になれば噛まれることもない。まあ、そのような愚策講じる輩は少なかろう。いや、狂人捨てまで発展したら……縄数が減らせる。ふむ、有り得る話ではあるか。
相当やり込んでる輩しかやらぬ策であろうが。初日統一は確白が出るだろう。確率論的にのう。
忘れんぼう ミーネ
長風呂してきたのー。こんばんはその2なのー。
カレーが好評でよかったのー♪
とりあえず、スノウとマリエッタさんの意見が出て過半数超えてるから、占い師のCOは【2日目、結果と同時にCO】で決定でいいと思うのー。
>>108 神父様
わたしもCOするならもちろん一斉がいいと思うの。わたしがFO提案した時は時間決めて一斉って思ってたの。
だから、【占い師は可能なら0:05に一斉にCO】だといいなーと思うの。
全員に、役職透かさないで0:05一斉COでいいかどうか確認とるのはどうかな？
…ただ、もちろん占い師さんのリアル事情優先で。いろいろみんな忙しいし、村建てさんは更新時立ち合い不要って一応言っていたみたいだから。
>>122カレルさんも言ってるみたいに、一斉出来なかった分はログの内容のみを判断していくしかないのかなー……うーん。
もふねこ スノウ
占い師【2日目、結果と同時にCO】把握したにゃあ。
おじょうちゃんがほかほかしてて気持ちいにゃ。もふもふにゃあ。
占い師のCOは一斉がいいにゃ。あと対抗非対抗は速やかに回してほしいにゃあ。もし立ち会えない人がいるようなら予めそう書置きしておいてほしいにゃあ。それから来れる時間にCOすればいいんじゃにゃあか。かきおきも出来ないようにゃればそれは仕方ないにゃあ。リアル事情優先にゃあ。
剣士 カレル
さて、占い希望を出すかね。
●リーゼロッテ
○マリエッタ
ピンクから選んだぜ！……冗談だよ。
リーゼロッテは（時間が取れないのは仕方ないとして）議題回答の「これがスタンダード」って自己言及はちと気になるかな。早めに色を見てみてェぜ。
マリエッタは何かすげー様子見してる感じか？こっちも時間しっかり取れてねーみてェだが、しょっぱなヒースに軽い質問も飛ばしてるし、綺麗に潜伏しそうで気になる所だな。
目立つ奴はほっといて、隠れそうな所を狙ったぜ。
ま、初日の占いなんて、精々"気になった"程度だけどな！
【独】 剣士 カレル
狼に有利意見を言う奴は狼だ。
狼に有利でない意見を言う奴は訓練された狼だ。
全く、この村は狼だらけだな。
全員黙らせるしか無いようだ。
忘れんぼう ミーネ
うう、意識が……おなかいっぱいでほかほかだと眠いの……
お返事とかおしゃべりとか、気になったこと話していくの。眠いからアンカーミスとかあったらごめんなの。
>>神父様
>>48でFOの解説ありがとうなのー。誠実で丁寧、両面から説明する視点がすごく素敵でなの。
>>41で占い候補を名前だけ上げて、理由を述べると言って結構経つけど、何か言わない理由とかあるのかなー？ 意図的なら無理にはいいのー。
個人的に、わたしは昨日占い候補考えてる時にマリエッタも樹になってたので、神父様の理由も聞いてみたいなと思ったの。
>>42ドロシー
応答ありがとなのー。
とりあえず>>84も見て、ドロシーの考えの方向性と考えようとする姿勢はわかったのー。
もうすこし思考を言語化してもらえると、ありがたいのー。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
きょーじんさん、一瞬でも様子見て出ないでいてくれたらありがたいんだけどねー。
みんながあまりにも３－１予想してるので、２－２になるといいよねー
忘れんぼう ミーネ
>>52 ゾフィヤ
うん、言葉足らずでごめんなの。
FOでなければ占い師だけ初日COっていうのは、もちろん時間決めて一斉のつもりだったの。FOの時に書いたけど、15の夜時間を決めて折り返し前後、遅くても明朝くらいまでのイメージだったの。
もう不要な回答になっちゃったけど、一応。
あと>>53は応答ありがとなのー。一番最後の行は共感かつ納得なの。
今回は>>54はちょっとソウルメイトっぽかったｗ >>73の神父様印象もわたしの感じたのとかなり近いのー。
ゾフィヤの意見や感覚はわたし目線からは村を決め打ちできそうなくらいだけど、ここが狼なら脅威すぎなのー…って一抹の不安はあるのねー。発言注目なの。
【独】 神父 リヒャルト
／│忘神自御薬人猫剣研娘門墓武
──────────────────
占│①②②①ー③①③④③ー⑤ー
●│猫画人神少自剣薬ーーーーー
○│薬猫少人神研忘画ーーーーー
点│１３２０３３３１１３
①統一
②自由
③ゾーン
④not統一（自由かゾーン）
⑤not自由（統一かゾーン）
⑥notゾーン（統一か自由）
⑦他
【独】 神父 リヒャルト
ミーネはさとさんか？
さりげなく相手のヘイトを上げるような質問なんだよな。さとさんなら村だな。さとさんじゃなきゃ狼だわな。
もふねこ スノウ
自由占いの人は神父のおにいさんの意見に賛成する人なのにゃ？ 確白をわざわざ噛みに来る狼にゃあ。狩人を恐れて噛みに来るってことなのにゃあ？
ふみゃん。
ああ、これあれにゃあね。自由にこだわり過ぎとか拾われそうにゃね。個人……じゃなくて個猫的に初日自由のメリットがわからないから単純に興味があるだけにゃあ。
忘れんぼう ミーネ
>>141 スノウ
スノウの考え理解したのー。説明ありがとうなの。
片黒と片白の違いは、わたしは2つあると思うのー。あくまでわたしの考えだから、他の人は違うかもしれないけど。
一つ、片黒っていうのは割と吊りの対象になりやすいこと。セオリー的にもそうかな？ 吊って霊能で結果を見ればさらに情報が落ちるから。
もう一つ。偽は真実も言うから片白は占い師の真偽があいまいになりやすいけど、真占が狼を言い当てたのなら、真占視点から推理も進むこと。また偽に片黒出された人も同様で、その人に見えるものが変わり、できる考察が増えること。
つまり、片黒が落ちるほうが村に情報が多いし村利と思うのね。だから真占い師が黒を引くっていうのが占い師さんのお仕事だし、村にとってものすごく大きな意義のあることだと私は思うのー。
だから、白想定や確白にこだわるスノウがちょっと引っ掛かって質問したわけ。
忘れんぼう ミーネ
神父様がまとめてくださるの助かるのー。何かお手伝いできることがあれば言ってほしいのー。って、昼間はあまりいられないかもしれないけど……
あと、【仮決定22:00、本決定23:00】だったっけ？
トールさん、明日来てくれるといいね……待ってるよー！
おやすみなさーい。
もふねこ スノウ
>>148 おじょうさん
お答えありがとうにゃあ。
なんとなく、おじょうさんの考え方がわかったにゃあ。
確かに黒だしされた方や占い師目線では情報量が多いことは把握してるにゃあ。霊能者が生きているにゃら単体にゃら情報も落ちてくるし複数でもグループ分けできるにゃ。メリットはあったにゃあ。
……にゃれど、それでいってもし真占が黒当てたらの話にゃあ。狩人が仕事しないと高確率で噛まれるにゃあ。狩人の力量にゃあ。
ふうむ。だめにゃあ片黒がたくさん出たときもややこしいことになりそうだにゃあとか考えちゃったにゃあ。先読みする前に現状を見ろって話だったにゃあ。
おじょうさん、教えてくれてありがとうにゃおおおん。
泣き虫画家 マリエッタ
>>139 忘れんぼうのお嬢ちゃん
後から来ておいて似たり寄ったりのことしか言えなくてごめんなさい。何というか、つつきどころが少なくて困るわよね……。
占い希望、出すのが遅くて申し訳ないけど明日ログ読んで考えさせてもらうわ。
今日はもう休みます。お嬢ちゃんもいい夢見てね。
もふねこ スノウ
今まで一連の理由ひっくるめて片黒より確白がほしいってことだったのにゃあ。結果を書いてないにゃあ。にゃおおん。
狼的にはどうなのかにゃあ。自由はまだしもゾーンにゃら真占が狼を占いくるかある程度わかるにゃあ。それに便乗して片黒祭りになる可能性は否めないにゃあ。それされるとすごい考察しにくいにゃあ。
もふねこ スノウ
それとわがはい昼間はほとんど顔出せないにゃあ。猫の集会があるのにゃあ。
にゃのでまた夜にしか顔出せないとおもうにゃあ。日付更新の時間にはいられるとおもうにゃれど、先に言っておくにゃあ。
神父 リヒャルト
おはようございます、気がつけば眠っておりました。
今日より音楽祭やバザーなど教会はイベントが続くもので日中の顔出しは難しくなりそうです。
ではまた、皆様に神のご加護がありますように
自由人 ベルティルデ
おはようございます。やっぱり夜は苦手です。すいません。
更新日はいられるようにしますね。
【占い師CO2日目】確認しました。
今はいつ、どのようにCOか。と占い方法が議論されているみたいですね。私の>>70の意見のメリットデメリットを考えて下さっている方もいらっしゃるみたいなので、その方達の意見や私自身また考え直してみますね。
また夕方以降にしか顔を出せないかもしれません。
神父 リヒャルト
お務めが始まる前に取り急ぎお返事いたします。
>>160ヒースさん
占い方法、失礼しました。ヒースさんに入っていた⑤はシメオンさんの回答でした。
発言で色を、というのはそのような理解でよろしいかと存じます。初日などは極端な話し、みな同じような話しをしているのです。しかし、これから占い結果や霊能結果、襲撃結果が日々出ます。それを踏まえて振り返って１日目から見直した時など、その時には気がつかなかったことが見えたりするわけです。
発言が多い者は白にせよ黒にせよ判断材料をたくさん残しています。
発見から色を、というのはそういう意味も含めてです。
／│忘神自御薬人猫剣研娘門墓画武
────────────────
占│①②②①ー③①③②③⑤⑤ーー
●│猫画人神少自剣薬神剣ーーーー
○│薬猫少人神研忘画忘猫ーーーー
自由人 ベルティルデ
>>162リヒャルトさん
表まとめありがとうございます。
私第二希望は忘れん坊ミーネさんにしていると思います。
少自体がミーネさんのことでしょうか…？肩書きに少が付きそうな方が見受けられないのですが。
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
そう、だな。一つだけ。
驚いたのが門下生の彼が占い候補に挙がらなかったことだ。墓では彼に注目していた人が多かった。実は私も注目していた。彼らにはそう怪しくは見えなかった、ということか。
研究員 アレクシス
>>145スノウ
自由占いを選んだ理由は、確率を重視したためだ。>>60 >>85も参照して貰いたいが、自由なら3/13、ゾーンなら占い師自身も分母に入れられるため3/14。自由の方が僅かだが黒を引く確率が高い。
占い師の仕事は狼を見つけること。だから出来る限りその可能性が高くなる方法を選んだつもりだ。自由でもゾーンでも、占い師は自身の推察と皆の意見を鑑み対象を選択するだろうが、今の情報の少なさでは当て推量となる部分も大きいと思うからね。ならば少しでも確率が高い方をと思った。
それにゾーンの場合、狼の意向が大きく影響すれば、黒を引く可能性は、単純な確率よりずっと低くなるだろう。対象者を決める流れを見たくはあるのだがね。
研究員 アレクシスは、忘れんぼう ミーネ を能力（占う）の対象に選びました。
【見】 【墓】 貿易商 テオドール
>>ヴィクトリア
門下生は単独臭がある、という風に注目していた。
単独ならば、例え占っても結果は得られないだろうな。
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
＞＞テオドール
そ、そうか……失念していた。占いでは人狼か人間か見分けることしか出来ないんだったか。単独臭、つまりは仲間の居る人狼の可能性は低い、と。
【独】 もふねこ スノウ
そうなんだよな、この村でやっていいかわからんけどそうなったら確実に私ならCO占い師見た後に黒出しする。先に書いときゃラグ少ないし。いややっていいかわからんけど。
【独】 神父 リヒャルト
おい神様よぉ、占い先になりそうじゃんか。どうしてくれんだよ。
セルフ議題1.
初日、俺に黒出しされた場合、狩人ＣＯするかどうか。
セルフ回答1.
偽占が狼なら狩人ＣＯが有効だな。
狼は狼を襲えない。黒出された俺が噛まれたら、俺に黒出した占い師の偽が確定する。
村目線はどうだろう。
片黒の俺を生かすか？できることを考えろ。
３ＣＯで２黒１白ならＣＯだな。
３ＣＯで１黒、２ＣＯなら狼か狂か分からないからＣＯなし。
対抗がくるならなおいい。
狩人なら襲撃されるから放置をアピール。襲撃がなければ狩人ローラーで１W消せばいい。
【独】 神父 リヒャルト
／│忘神自御薬人猫剣研娘門墓画武
────────────────
占│①②②①ー③①③②③⑤⑤ーー
●│猫画人神忘自剣薬神剣ーーーー
○│薬猫忘人神研忘画忘猫ーーーー
点│５５２０３３４４１００ー３ー
人形使い ゾフィヤ
>>164 アレク
もふねこさんへの質問だけど、もふねこさんは猫の集会で忙しいから代わりにこたえてあげなよって、エイミーが言うから。
えとね、統一とかゾーンとか自由ってのは、占い師の占い方法のこと。
占い希望ってのは、占い師じゃないあたしたち（現状、占い師はまだCOしてないからみんなただの村人換算ね？）から、狼だと思う人を選ぶこと。
狼も村人も本心全部さらけ出すわけにはいかないよね？
だから、二人の希望を出すの。
希望の票の動きや誰が誰を怪しんでるかが、初日は直感に近しいものでしかないけど、意外に深層心理が見え隠れしてるのは序盤だったりするのねー。ふふ。
研究熱心なのはいいけど、確率とかそういう数字だけにこだわっていたら、大事なことを見失うかもよ？
人形使い ゾフィヤ
あ、見逃していたけど、
【時間差のメタは廃除し日変わり以降、２日目折り返しまでには占ＣＯ、非対抗も回し切る】
これは決定事項なの？
一斉に結果発表とCOが出来ないのは残念だけど、仕方ないよね。
自由人 ベルティルデ
占い師COは占い方法がどうであれ同時刻にというのが好ましいことは先に言っておきます。
ですので同時刻が難しい場合を考えて書きますね。
♦︎統一占いの場合
先ず占い師CO。非対抗が回りきったら占い師が全員揃ってる時間帯を調整して同時刻に結果CO。
♦︎自由占いの場合
占いCOは先ずする。その時に結果も同時に言うか、占った人物のみだけをいうか、はたまた結果のみを言うかは占い師本人にお任せする。
どれをどういう風にCOするかは占い師の真偽を見分ける情報にもなりやすいと思います。
例えば狂人だったりしたら早目にご主人様に見つけてもらいたいから白の人に黒を出したり。(実際は黒に黒出してしまうことなどもありえますが)この場合は占った人物、結果同時ですね。
一例ですが、真と騙りで出方がやはり違ってくると思うのです。ですからCOの時に何を表記するかはお任せしたいなと。
♦︎ゾーン占いの場合
先ずは人物のみで後に結果を同時にでしょうか。ゾーン全員が白だった場合狂人が黒を出したら狼に狂人が透けますから。
自由人 ベルティルデ
狂人が黒を出してアピールするか、安全に白を出してくるかは狂人にしか分かりませんけどね。
私の発言では狂人ばかりを気にしているみたいで狼が狂人探ししているように思えますね…。あとはこうしろよ、と誘導しているように思えたり。あは。どう思われるかは各人にお任せします。私は自由人ですからねー。
人形使い ゾフィヤ
これだけの人数で、狼三人と狂人一人なら、統一占いが不慣れな人にもわかりやすい流れだよね。
確定白ができてしまう懸念より、役職保護を最優先するには、確定白を作ってしまって、村のために犠牲になってもらうってのはアリかもしれない。
仮に、占い師に狂人が出てなくて、内訳真狼の占い師二人になってた場合、運悪く狂人襲撃していた！なんてこともあるかもしれないし。
村側の運悪くのパターンなら、初回確定白でまずいのは狩人か霊能を襲撃されちゃうやつ、かな。
真霊能襲撃されても霊能である証を残すのは投票COのときのとき、霊能だけ投票先を指定しておけばいいのかな。狩人は何も残せないから、頑張って生きろ！ というしかないよね。
人形使い ゾフィヤ
自由にしてもゾーンにしても片白もしくは片黒が出やすい。確定白もなくはないよね。占い師が二人しか出てなくて、内訳が真狂だと、運良く確定黒でる場合も僅かにはあるのかな。それを恐れて、三人も狼いるんだから、占い師は三人でてきたりするかもね？
真と狼の結果が同じで、狂人が違う結果だしたら狼には狂人が誰だかわかっちゃうかなあ？
どの占い方法がベストかなんてないと思うんだよね。
トリッキーな狂人や狼だった場合、どう出てくるかわからないからさ。
人形使い ゾフィヤ
もし、ゾーンや自由占いになるなら、本物の占い師さんは、黒だと確信してる人を選んでほしいな。発言は村臭いけど、狼だといやだな確認したいなっていう選び方じゃなくて、ね。
初日だし、尻尾出さないだろうけど、宝くじあてるよりは簡単なはずだから！
神父 リヒャルト
ひとまず表を置いてまた消えます。
ミーネさんを少女の少で表記していましたので訂正しています。
一応ですが、左から占い希望を出した順です。
第一希望を２pt、第二希望を１ptとして計算しています。
このポイント制は前世から利用しているので踏襲しましたと付け加えておきますね。
３人ゾーンになるなら現時点で私とミーネさんと誰か、でしょうか。
ちなみに占い方法が
【ゾーンか統一の二択ならゾーンに一票】
私は入れます。希望は自由占いですが、ゾーンと統一で拮抗するようならゾーンに。
仮決定あたり来れるかお約束できないので希望をお伝えいたしておきます。本決定まで、遅くとも日変わりには参りたいですが。
／│忘神自御薬人猫剣研娘門墓画武
────────────────
占│①②②①ー③①③②③⑤⑤ーー
●│猫画人神忘自剣薬神剣ーーーー
○│薬猫忘人神研忘画忘猫ーーーー
点│５５２０３３４４１００ー３ー
もふねこ スノウ
ふぎゃあ。ちょっとだけ抜け出してきたにゃ。確白へのこだわりが手繰られてるようで。確かに昨日の発言見ると確白に固執しているように見えるにゃあ。
わがはいは片黒片白が量産されるより確白が出るほうが良いと考えてるにゃん。ここは第三勢力がいない村にゃから、最初から確白が狼の餌になるとは思えないのにゃん。
自由占いの確率論にも色々あるにゃれどまた夜にっ夜にくるにゃん。ざっとログを読んでざっと書いたにゃから変なこと言ってるかもしれないにゃんごめんにゃあああん。
【独】 神父 リヒャルト
確白が噛まれない気がする、は気がするだけで噛まない狼はいないぜ、猫ちゃん。
考えてもみろ。最終日４人、そこに確白がいたらどうだい？
狼は灰に紛れていたいもの、確白を残すわけがない。
まして村の総意で進行する流れだし、共鳴はいないが進行役ができる奴が何人かいるんだ。
進行役がいないなら狼も確白にしばらくは任せる流れにするかもしれないがね。
村も狼も確白がいないと困る状況じゃない。
これだけ人数がいると確白一人じゃメリットを感じないんだがね。
忘れんぼう ミーネ
わー、バタバタしてたらもう夕方なの…！こんばんはなのー。
まずやること先に。占い希望変更なの。
●リーゼロッテさん
◯カレルさん
昨日、スノウとリーゼロッテさんあげてたんだけど、そのあとのおしゃべりでスノウは違うかなーって感じたから外すね。
リーゼロッテさんは候補にあげたときから発言が増えなくて色が読みづらいので、候補繰り上げで。
カレルさん、改めて読み返してたら雑感だけど少し気になったの。
わたしの質問>>36に返答くれてたの見落としてたけど>>55（ごめんなのー）、あまり思考開示的ではない感触にちょっももやっとしたの。★今更だけど、この辺補足あればほしいのー。
説明が多くて白印象に見えたけど、内容発言は多くなくて中庸ぽいところにいるかなーと思って。
雑感多くてごめんなのー。
マリエッタさんも悩んでるけど。
昨日質問飛ばしたけど、思考開示の意思あるみたいだから、回答みて考えたいのー。タイミング合えばいいけど…マリエッタさーん！もふもふっ。
忘れんぼう ミーネ
回答まだの人は占い候補から今日は外したのー。
ゾフィアさん、神父さまも雑感レベルではひっかかるところはあるけど、やっぱり白く見えるし、白しか出ないような気がするので外すのー。
ベルさん、アレクシスさん、ヒースさんは、発言内容読む限りは思考筋に納得できる点が多いから今日は外したよ。もう少し発言みたい感じなの。
ドロシーちゃんは、もう少し話してくれたら嬉しいな。ステファンさん、シメオンさんの色も見えないけど、回答待ってみるのー。ステファンさんはおしゃべりの印象からは率直なイメージなのー。
…トールさーん！ 来てほしいな…。
研究員 アレクシス
<<166ゾフィア
説明ありがとう。一般的な占い方法は了解した。しかし、今回の場合についてもう少し確認したい。
皆、占い希望は二人ずつ出している。それに順位をつけていけば、当然全体の第一、第二候補は出るだろう。仮に、第一が君、第二が私だったとする。統一占いというのは、ここで村人が、誰かわからぬ占い師に「ゾフィアを占え」と言うことではないのか？ それとも、「ゾフィアか、もしそれが無理ならアレクシスを占え」ということなのか。しかしそれでは、ゾーンと同じではないのだろうか。
もし今、君が真占い師で、第一候補に君があがっていた場合、君は第二候補の私を占い、他の自称占い師（たち）がいた場合は第一候補の君を占う。そして二人分の占い結果が出てくる。これでは統一占いとして皆が期待した結果は得られないのではないか、と思ったのだよ。仮にそういうことがあったらそれはそれで仕方ない、とわかった上で統一占いと言っているのなら、別にいいのだが。
【独】 神父 リヒャルト
自由やゾーンで片白片黒が増産された時、確かに私達は推理に迷います。どこを軸に見るべきか、それを誤ればまるっきり白黒を読み違えてしまいます。
私たちは盤面がはっきりしないことをまず懸念しがちです。
しかしみなさん、狼の視点を想像してください。
片白片黒があちこちにいる中で噛み先を決めることは非常に困難なことだと思うのです。
狼占が黒を出したところは当然噛めませんし、潜伏狼を隠しておくためにも対抗が出した白は片白のまま曖昧にしておきたいはずです。
狼にとって片白片黒の情報が増えるほど自分達に有利になるような噛みが難しくなるとそ
この人数で統一占いから確定白が出たとして、２日目には噛まれるとしたら非常に無駄な一手になると言わざるを得ません。
序盤は役職者を守るべき人がいて見えない抑止力になります。確定白が噛まれ占い師を守る、それをしなきゃ占い師はまもられないわけではありません。
それは終それは終盤、狩人がすることだと思います。みなさんも議題で回答したまさにそれですね。
忘れんぼう ミーネ
占い候補は、未回答の人の回答が出て、気になる点があればもう少し考えるかもなのー。
占い方法は、少し考えてみたけど自由占いを希望するね。
アレクシスさんの>>165を見ていてなるほどと思えたのと、占い師さんに積極的にお仕事してもらいたいのと。
2日目COなら、狼にプレッシャーかけつつ戦略を練らせにくい自由の方がいいかなーって思ったのもあるのー。
ゾーンだと本決定の時間に少し余計に狼側に時間与えてしまうから。現状から考えるなら自由の方が2日目COをゾーンより活かせそうに思ったのー。
でもゾーンに反対ってほどでもないのー。どっちのメリットデメリットもあるからー。
not統一って選択肢があるならそれで。希望は自由≧ゾーン>統一って感じかな。
あと、ベルさんの>>169は良く考えられてて良いんじゃないかなと思ったのー！
時間決めてCOでなければそれでいいんじゃないかな？
仮決定頃に戻るのー。またねー！
【赤】 忘れんぼう ミーネ
こんばんはー、なのー。
というわけで、わたしもカレルを占い候補にしてみたのー。ちょっと露骨だったらごめんなのー。
潜伏狼たちは2人揃ってカレルを挙げてみたのーw
ドロちゃんはうまいこと候補に上がらないですごいの！
わたしはちょっと目立ちすぎちゃっててごめんなの…楽しくて…つい…足引っ張ったらごめんなの…。
問題は3人ゾーン占いで神父さんが真占なら、わたし1/2くらいで黒だしされちゃうのー。困ったのー。
★剣士さんはゾーンきたらどこに何色出す？
もふねこ スノウ
取り急ぎなのにゃ。
占い方法はゾーン優勢から自由優勢に変わったにゃ？
と、とりあえずログは確認したにゃれど、ちょっと急にゃ猫集会が入って日付ぎりぎりまで戻れそうにないにゃ。なんとかして本決定までに帰って来れるよう頑張ってみるにゃおおん。間に合わなかったらごめんにゃあ。日付変更には必ず顔出すにゃあ。
人形使い ゾフィヤ
>>182 アレク
言いたいことがよくわからなくて6回程読み直したんだけど…。ごめんね、あたし、研究肌じゃないから読解力ないみたい。ふふ。
統一占いは、神父様の表 >>177 で各希望の一番目と二番目のポイント制よね。でも現状、同票がある感じね…。統一にするにしても変動ありそうだなあ。
ゾーンの場合はこのポイントの高い上から三人か四人かわからないけど、指定してそこを自称占い師が占う訳ね。
アレクが言いたいのは、仮にあたしが真占い師だった場合、回避なしだからそのまま占われてしまうけど、あたしは誰を占うんだ？ってことよね。そうなったら二番目の人を占うのが統一占いの回避なしバージョンだとあたしは思ってるよ。そういうのを想定しての、統一占いで回避なしなんだと思うのだけど、あたしの認識間違ってないよね？
そうなった場合、統一といわずゾーンになるんじゃないかと、アレクはいってる訳よね。
言葉が違うだけで、似てるけど違うんだと思う。
ゾーンだと真占い師がゾーンに入る確率は下がる、よね？ 統一で一番に選ばれた占い師がいたとしたら、目立ちすぎか不審すぎてそうなった訳だから、それは二度目からの占いや発言で、信用を得られるよう
人形使い ゾフィヤ
長すぎたわ。
ゾーンだと真占い師がゾーンに入る確率は下がる、よね？ 統一で一番に選ばれた占い師がいたとしたら、目立ちすぎか不審すぎてそうなった訳だから、それは二度目からの占いや発言で、信用を得られるようにしなきゃいけないよね。
ん、こんな感じの返答でいいのかな。
統一とゾーンでは、狼陣営も希望先の出し方が変わると思うのねー。たぶんだけど。
自由人 ベルティルデ
>>173ゾフィヤさん
ありがとうございます。では今日は起きていなければいけませんね。
>>176ゾフィヤさん
そうですねー。私が狂人なら黒を出すでしょうか。先ず狼へアピールができます。それから黒出した人は占い師の真偽も確かめられる意味も含めて吊られる対象になりすいですから狼を吊り先から逃がせることにも繋がります。その後偽だとバレれば自分が吊られてまた狼吊り回避に貢献できる。
単純に考えればですけどね。占い師が何人出るかにもよって変わってくるかと思いますが。
薬師 リーゼロッテ
こんばんこっこー。
とりあえずご挨拶に来たよ。引き続きログは追えてないです。ほんとにごめんなさい。すみません。申し訳ないです。
理由省略（ごめんなさい）ながら一応議題は答えてるはずだから、取り急ぎでのやるべきことは、なしでおっけ？
一応、今日中にログ追って、もう少し考えは述べるようにする予定だよ。
仮決定と本決定も、そんくらいには顔出すねー。
【独】 薬師 リーゼロッテ
寡黙吊りは申し訳ないので避けたいのであるが、今週はなー、ちょっとなー。んんー。
いっそ噛まれてしまってもまあ仕方がないんだが、今の感じだと僕、占い票が集まってるよね。それってなんだろう。
噛まれる人ってどんな人だろう。真役職ぽい人？ 灰は定石ならば隠れる場所だから噛まれない、んだよね。
んー、いいや、またあとで考えよう。
墓守 シメオン
こんばんは、到着が遅れてすみませんでした。
ミーネさま、リヒャルト神父、まとめをありがとうございます。
希望を記しておきます。
●スノウ
○ゾフィヤ
●スノウさまは、直前のミーネさまの発言>>183より。変更が起きることで忘、神、薬、剣が5票でゾーン対象になり、猫が対象から恐らく外れます。これまでの発言で、ミーネさまは細かく発言している印象を受けたので、>>183はあっさりしていると感じました。対象から外したい理由があったのか…深読みのし過ぎでしょうか…
○ゾフィヤさまは、発言も多い中で意見も言っている方なので気になりました。今後も投票変更はあるかもしれないので、上記のような選び方ではなく自分の疑問をそのまま残した次第です。
同様に、ミーネさま、リヒャルト神父さまも発言は多いのですが、場の調整のための発言も多く含まれているため、ゾフィヤさまを第2候補へ選択いたしました。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
剣士さーん。
今日神父さまに黒だしで、明日3COの場合、かなりの確率で霊能が確定する気がする→破綻確率高い気がするけどそのへんどうかな？ 最悪わたしが霊騙り想定ありかな？
あと、神父さまの真霊の可能性ってあると思う？
神父 リヒャルト
おや、現在自由占いが多くなりましたね。
①統一 ②自由 ③ゾーンです。
占い先の希望としては、
私リヒャルト、カレルさん、ミーネさんがポイント換算すると同点ですね。
／│神自御薬人猫剣研娘忘墓門画武
────────────────
占│②②①ー③①③②③②⑤ーー
●│画人神忘自剣薬神剣薬猫ーーー
○│猫忘人神研忘画忘猫剣人ーーー
点│５２０４４４５１０５０ー３ー
泣き虫画家 マリエッタ
ごめんなさい、ギリギリになってしまったわ。
仮決定までもうすぐだけど、占い希望は何とか間に合わせます。
あと日付変わるときには立ち会えると思うわ。
とりあえずこれだけ。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
統一が多いのかー！
うわー、剣士さんに希望出しちゃったのいけないかんじだったなー、ごめんなのー。
こりゃ微妙な展開…真も希望考慮するよな…
【独】 神父 リヒャルト
私も占い先について再考しています。
実は誰の色が見たいかと問われたら率直に言いますと私の希望はミーネさんなのです。
ただミーネさんは発言も多く質問も多く飛ばしており議論への貢献が高い方ですね。占いの初手を使う対象ではないと思い希望から除外しました。
しかし、>>183が気になるところです。
アレクシスさんの仰る確率論自体は興味深くなるほどと感じましたが、もともと考えていた希望を変えてしまうほど説得力がある話しかと言われると首を傾げてしまいます。
印象としては、ゾーンだと占い候補に入ってしまうからそれこそゾーンに入れば占われる確率は１／３です。
自由にして占い対象を広げたのかという印象を受けました。
占いを回避したい狼か、占いを無駄にしないための村か、どちらにも見えますので悩ましいですがやはり初日に占う人ではありませんね。
泣き虫画家 マリエッタ
結局ちょっと遅刻しちゃったわね……。
□5.
●ベルティルデ
○ドロシー
ごめんなさいアンカー引けないけど、自由人さんは狂人、特に占い師COした狂人の黒出しについての言及が目についたから。
サインにしてはあからさまだけど、やっぱり気になるわよね。自分でも狂人についての発言多いみたいなこと言ってたけど。
うさぎのお嬢ちゃんはしゃべり方が大きいのかもしれないけど、ちょっと考えが読みづらい印象よ。
ちなみに>>27の「統一だと当たりにくい気がする」ってどういうことかしら？
泣き虫画家 マリエッタ
慌てすぎてスマイルフェイスだったわ……心では申し訳なさで泣いてたのよ。割とマジメに。
それはともかく、教官さんが来てないみたいだけど、初日だから吊りにもできないのね。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
あ、読み違えてた。今夜は自由占いの流れっぽいな。
神父様はマリエッタともふねこ、ベルさんはゾフィヤと私が希望だね。
カレルは希望上はローゼリッタとマリエッタね。
総意がリヒャルト、カレル、ミーネで、画家の票では動かない。門下生が希望を出したら決まるかな？
【独】 泣き虫画家 マリエッタ
あーもう、ログ読んでも全然頭に入ってこないわ。
みんな集まってると楽しそうでつい入ってきちゃうけど、ダメねこれ。
色々反省中だけど、とにかくやることはやるわ。
ご主人さまどこー。
【赤】 剣士 カレル
オレ=真占いの目線で神父=狼なのを説明するぜ。
神父が占CO後回答保留、その後回答提出の流れに賛同したからだ。
例えば、ABCの3名がゾーンだとする。Aと狂人Dが占COした時、Dはどうすると思う？取り敢えずAに白出す、だろう。狂人にとっては安パイ、狼にとっては白を貰える。
さて、昨日段階で大勢はゾーン、神父はゾーン対象だ。安定して狂人からの援護を受ける為に上の提案に乗った、とオレは考えたぜ。
どうかね、説得力ありそうか？
墓守 シメオン
質問はされていないのですが、先に出した私の●の理由と投票数が噛み合っていないことに気づきました。
単なる足し引き算の間違いです…お恥ずかしい…
気になったことは事実なので、そのままにしておいてください。もう少し、しっかりします。
神父 リヒャルト
>>202ステファンさん
私も筆頭に名前があるので説明し難いというか、客観的に申し上げますのでどうか私が占い逃れをしようとしているなどとは思わないで下さいね。
仰る通り、リヒャルトとカレルさんが●も○も同数です。同ptのミーネさんより●が多いです。
以前はのべ票数でランキングにしていたこともあるのです。
のべ票数にするとミーネさんが多くなりますね。
しかし、やはり同票数になったりもしますし、ならば●はそもそも第一希望なのだから希望により反映させるようポイント換算をするようになりました。
なので、のべ票数と●○の差別化との両立をさせるものとしてこのポイントになっているので、私の感覚では同ptなら同じと思っています。
ただ、占い師がこの結果をどう受け止めるかは別ですからね。同ptなら●の数かのべ票数か、占い師のみぞ知るですね。
★ついでにステファンさん
ステファンさんの希望は●○がなかったので、表まとめする以上は便宜上どうにかしなくてはいけないので
●リヒャルト ○ゾフィヤ
にしたのですがどうしましょうか。このままでよろしいでしょうか？
【赤】 忘れんぼう ミーネ
ふたりともこんばんはーなの。
どろちゃんは明日から少しずつ上がってくるといいと思うの。狩人匂わせるのも手と思うのー。ミーネはめだつからどこかで吊られそうだし、ドロちゃんがLWになりそうな予感なのー。
カレルはそれでいいと思うのー。基本やりやすいようにやってー！
【赤】 領主の娘 ドロシー
初日の発言なんてどうとでもとれるからな
狼だってなんか狙ってるような発言なんてしないさ
うまいこと理屈つけて納得させたほうが勝ちよ
【見】 【墓】 記者 ヴィクトリア
やあ、戻ったよ。随分と話が進んでいるな。
怪しげな発言をする自由人、質問の多い人形使い、妙に確定した情報を求める猫。私ならこの辺りを占い候補として挙げるだろうか。
神父 リヒャルト
なんともう本決定の時間でしたね。
表なんて作るから時間を取られるのでしょうか。
ゾーンと自由が同数ですが、
【ゾーンなら神父リヒャルト・剣士カレル・忘れんぼうミーネ】
でしょうか。
／│神自御薬人猫剣研娘忘墓画門武
────────────────
占│②②①ー③①③②③②⑤③ーー
●│画人神忘自剣薬神剣薬猫自ーー
○│猫忘人神研忘画忘猫剣人娘ーー
点│５４０４４４５１１５０ー３ー
人形使い ゾフィヤ
自由占いが増えてくるなら、統一占いがいいかな。
同票になったのは偶然なのか意図があるのか、気になるけど…。票が多いうちの1人が狼さんだったりして。ふふ。
自由人 ベルティルデ
リヒャルトさんまとめありがとうございます。
中々難しい結果ですねー。
自由、ゾーン以外を選んでいるゾフィヤさん、スノウさん、シメオンさんにどちらにするか意見を変えてもらうべきなのでしょうか。
薬師 リーゼロッテ
リヒャルトさん、まとめありがとうございます！
んー、考える間がなくって占い方法の希望を出さなかったのがもしかしてまずかった？ ごめんなさいっ！
同数だと「決定」になってないよね。こーいうときってどーするもんなの？
もふねこ スノウ
ふにゃああああなんとか間に合ったにゃ！
ログをたどった方がいいにゃ！？
それとも何か早急に意見出すことあるにゃ！？
ご教授いただけると嬉しいにゃおおおん。
研究員 アレクシスは、神父 リヒャルト を能力（占う）の対象に選びました。
【赤】 剣士 カレル
いや待て、真実がどうあれ、真占のオレが、神父が占いCOすると読みきっていたのなら神父を占う必要はねーじゃねェか畜生。白だろうが黒だろうが神父は偽だ、占う意味が薄い。
ゾーンならオレの占い先はミーネしか無い……どうする？
【ミーネに白を出す？黒を出す？】
【独】 泣き虫画家 マリエッタ
自由占いについて書こうと思ってたけど、この流れだと、どうしてもゾーンにしたい人みたいになっちゃうわよね……
もふねこ スノウ
ゾーンか自由の二択になったにゃ？ ざっとログよんできたにゃ。間違ってたらごめんにゃ。
とりあえずそれなら前回の答えのままゾーンに一票入れるにゃ。元々わがはいゾーンか統一の意見だったにゃおおん。
神父 リヒャルト
>>スノウさん
ログを辿る時間がなくアンカーひけませんが、占い方法を統一とゾーンでゆれていませんでしたか？
ご変更あれば早めにお願いします。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
ミーネ黒だしありかもー。
明日つられちゃうかもだけど、いい？
動き方としては、確定白もらって霊能確定できるように動いてたっていえば納得してもらえるかなー？ 霊能COするのは構わないよー。
回避COなしだから、投票に黙って入れる感じになるけど。
問題は、ほかの2人がミーネを占うことだねー。さてどうしよか、ちょっとシュミレーション？
自由人 ベルティルデ
>>226ゾフィヤさん
リヒャルトさんが忙しそうなのでお答えします。
リヒャルトさんがまとめてくださった表からすると、ゾーンと自由が同票になっているんです。その表ではゾフィヤさんはゾーンとしてカウントされてますから、ゾフィヤさんがゾーンで、とおっしゃっても票変化はしないんです。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
カレルにいれちゃった票が響いちゃったなー。ごめんなのー。
んー、神父様黒だし？ これ、残りの2人どう動くかな？
剣士さん潜伏して霊能出る・・・？ のは厳しいか。
神父 リヒャルト
／│神自御薬人猫剣研娘忘墓画門武
────────────────
占│②②①③③③③②③②⑤③ーー
●│画人神忘自剣薬神剣薬猫自ーー
○│猫忘人神研忘画忘猫剣人娘ーー
点│５４０４４４５１１５０ー３ー
では時間も時間なので私から本決定を出しておきますね。仮決定がなかったので異議があれば早めなお願いします。
【本決定】
・占い師は２日目結果とともにＣＯ
・占い方法はゾーン
【神父リヒャルト、剣士カレル、忘れんぼうミーネ】
占い師は選んだ理由も結果の後で構わないので公表を。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
んー、3COの場合はきついねー。
よし、なぐりあっちゃおうか、剣士さん。
どっちか生き残れるかも。
ただ、残りの二人も私に来そうな気がしてるｗｗｗｗｗ
白白黒と、黒黒白かー。
信用勝負してくれるなら、剣士さんに黒だされてみよっかな。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
なんかステファンさんがとっても味方してくれるのー。なんだろーｗ
ところで、わたしあんまり黒もらったことないんだけど。
一応、黒出されるときは霊能騙りをする前提でいたほうがいい？
神父 リヒャルト
占い師のＣＯと結果発表のタイミングについては議論をし尽くせなかったですね。話題が出ていたのに残念です。
なので、
【占い師の判断にお任せいたします】
でよろしいでしょうか。
異議があれば日変わり前にお願いします。
>>ベルティルデさん
補足説明に感謝いたします。
もふねこ スノウ
【本決定把握したにゃあ】
神父のおにいさん、まとめありがとうなのにゃ。もふもふもふ。
そういえば占い師の結果は占い師COと同時になったという把握であってるにゃか。CO先で結果後云々のお話がどこかにあったような気がしたにゃれどアンカーを引けないにゃ、把握漏れならほんとに申し訳ないにゃああ。
自由人 ベルティルデ
>>234
【本決定確認】
しました。
何時にCOするかとかは決めなくて大丈夫でしょうか？
あと、非対抗はいつまでに回しましょう？
CO時間が決まっているならその時間に非対抗も同時に回すのがいいかとも思うのですが。
【赤】 剣士 カレル
黒出しの唯一の恐怖は黒確か……。
オレが白出し、パンダになって吊られて霊能COするとすれば…後はオレの信用勝負、になるか。
霊COで真霊の立場も怪しくできる、もしかしたら白2が出るかも知れねェし、このルートの方が悪くねェかもな。
オレが信用取れないせいでそのままミーネと一緒に死ぬ事になってもドロシーがオレを恨まねェなら、だがな。
【赤】 領主の娘 ドロシー
狂が出るなら黒は出さないはず
ミーネが黒出しされても、一発目で黒は出来すぎてると思わせる方向がいいと思うかな、オイラは
もふねこ スノウ
前にどこかで忘れんぼうおじょうさんが0：05分に一斉COはどう……なんて言ってにゃかったかにゃ。
だ、だめにゃわがはい大混乱してきたにゃ。ちょっと頭冷やすにゃ。
自由人 ベルティルデ
あは。リヒャルトさんとすれ違っちゃいましたねー。
全員いるかの点呼もとれる時間なさそうですしね。
【改めて本決定確認】です。
【赤】 剣士 カレル
神父の話ぶりなら、オレが占COをしてくるという予測をしててもおかしくねェと思う。
んで、神父が予想通り狂だとすれば、白を出してくる筈だ。黒を出すのは冒険過ぎる。
神父がオレに黒を出しても致命的じゃァねェと思うが、神父が真ならオレを占わないだろう。さっきオレが言った通り、わざわざ対抗を占う意味はオレは薄いと思うぜ。
今のところ、ミーネ白で考えてるぜ。
墓守 シメオン
ゾーンのままで、と言おうとしましたら、既に決定まとめてくださっていましたね。ありがとうございます。
考えをまとめるのが遅く、ご迷惑おかけしております。
神父 リヒャルト
補足があればお願いしますね。
【占い師は00:05以降にＣＯ】
あまり遅くなるのが村のためにならないことは真の占い師ならご存知でしょうから。
【一人ＣＯが出たら随時非対抗を】
★非対抗がわからないかたは、挙手ねがいます。
忘れんぼう ミーネ
ごめんなのー！ もっと早く戻るつもりがこの時間になっちゃったのー！
とりいそぎ【本決定確認】なの！ ゾーンにミーネ入ってるね！OKなの！
明日以降は時間取れるから、まとめもばっちり手伝えるよー。神父様ありがとうなのー。
質問もらってたみたいだから、今から答えるのー。
もふねこ スノウ
わがはいも完全にすれ違ってしまったにゃ。
改めて【本決定把握したにゃ】。
改めてばたばたさせてしまったことをお詫びするにゃ。
【赤】 忘れんぼう ミーネ
一番いいパターンは、白白、真からはなし、だけどそこまでうまくはいかないかー。
どうしようかねー、霊能が投票COになるとやっぱりカレルは破たんするの。黒もありと思うの。
研究員 アレクシス
【本決定確認】
【占い師は00:05以降にＣＯ】及び【一人ＣＯが出たら随時非対抗を】も確認。
しかしCOについては、締切時期は決めておく方がよいのではないだろうか。2日目いっぱいでは、以降のことを検討するのに遅すぎる。やはり折り返し辺りまでが妥当では。
もふねこ スノウ
>>御曹司くん
占い師非対抗は出てきた占い師さんに対して対抗、つまり自分も占い師であるにゃ。だから君は偽だ！って対抗することにゃ。
だから占い師に対抗するなら自分の役職は占い師だ！って言うことにゃ。
非対抗は自分は占い師じゃない。対抗しないってことなのにゃ。
対抗→自分が占い師だ
非対抗→自分は占い師じゃない
ざっくり説明するにゃあああ
【赤】 忘れんぼう ミーネ
オッケー。2黒もらうとか結構すごいよね。
半分自業自得だし、死ぬ気で取り返すわｗ
カレル、しっかり真とって！ 期待してる！！
きっちり勝ってね！
神父 リヒャルト
>>アレクシスさん
これは占い師次第になりますが、２日目が終わる頃に真占がそこまで隠れているものでしょうか。
48時間あるのです、ほんの一行のＣＯを落とすのにそれほとま時間は要するとは思えません。
とはいえ非対抗もあるのでこれでどうでしょうか。
【２日目折り返しまでに占い師はＣＯ、占い師以外は非対抗を】
忘れんぼう ミーネ
うわーぎりぎりなのー
>>神父様
ごめんなさいなのー。>>183わかりにくかったよね。
2日目COが決まってから占い方法を再検討した時、わたしは真占にお仕事してもらいたい派だから、狼を引く確立上がるっていうのは重要なポイントだなとおもったのねー（FOも狼位置や狼数把握してから見るところ見るべき派）。
アレクシスさんは黒引き重視なのは、わたしと考え方としても近いので、理解かつ共感したのー。
あとわたし確率論とかで考えたことなかったから説明が新鮮かつしっくりきた感。
そして、そこまでで自由占い希望している神父さまとベルさんの理由より、アレクシスさんの理由が一番腑に落ちて共感したから名前だしたよー。
書き方悪かったんだろうけど、2日目COなら～っていうところが自分の考えの中心なの。こっちを先に書いておけばよかったのー。読み返してもわかりにくかったの。必要ならまだ補足するけど、とりいそぎでごめんなの。
【独】 薬師 リーゼロッテ
★「一人ＣＯが出たら随時非対抗を」って、あるんだけど、
素村が先に「占い師じゃないよ！」って宣言しちゃだめなのかなあ？
初日とかでもいいんだけどさ。
落ち着いたら聞いてみよう。
忘れんぼう ミーネ
>>192 シメオンさん
質問は来てないけど、一応補足しとくね。
夕方あんまり時間取れなかったから、思考開示ちゃんとできてなくてごめんねー。
シメオンにも言及されてスノウの取り下げ理由があっさりしていたとのことなんだけど、自分の中では割と昨夜もうすっきりしてたからはしょりがちになっちゃってたのー。
わたし昨夜スノウと、占いの白黒の考え方について結構やりとりをしたのね（ログ参照）。
そのあたりで話していたときやそのあとの発言に、スノウの思考の流れに自然な揺らぎを感じたの。そこを村っぽいと思ったのね。狼だとそんなに率直な思考開示してこないかなって。
前半の発言自体はやっぱりちょっと誘導的だった気はしているから、完全に村と決め打つわけじゃないんだけど、今日占う人ではないのかなって思って外したの。一応補足しておくね。
点数自体はずれてた？けど、シメオンさんの着眼点自体がすごくよく分かって興味深い発言だったのー。シメオンさんが村なら後半の推理覚醒期待大なの！
[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (3)
犠牲者 (5)
★★
★処刑者 (6)
★★