314 青547再戦 【煽り禁止】立会い不要初心者村【飛び込み歓迎】
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「役職希望無視」設定のため、全ての役職希望が無視されます。
見物人達が村を立ち去りました。
美しく月の昇る晩、君は自らの本当の姿を知った。
智恵を絞り、活路を開く勇気。
人狼を見抜き、妖異を滅ぼす力。
死者の声を現世に届ける異能。
頼りなく怯える人々を守る技。
互いの正体を知覚し合う絆。
自らの胸を裂いても仕うるべき主。
赤く染まる牙――長い咆哮。
さぁ、どうする？
まずは何から始めよう？
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名いるようだ。
新兵 カシムが「時間を進める」を選択しました
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
壱、FO回す
弐、普通に占霊潜伏進行で進める
参、占霊ギドラ
拙者は以上の進行が思いつくのじゃが、今宵は弐に「○○に黒出す占い師ではない」を回す霊占潜伏進行を提案したく候。
理由は、
壱では翌日更新時に情報があまり増えない。
参ではギドラをする者の力量が問われる。透けては効果が薄いというか、望んでいない結果をもたらすことになりえん。同時にギドラをしたかしないかでその者の力量を推測する事もできてしまう。
弐についてはご存知の者も多いじゃろが簡単に。
①占霊潜伏で、初日に占い対象Xを多数決等で決める。
②翌日「Xに黒出す占い師ではない」を回す。
③真占は、Xで黒引いたら「Xは黒」と発表。
白引いたら「Xに黒出す占い師ではない」を回す。
④Xは非占なら「Xに黒出す占い師ではない」を回す。
Xが占い師だったなら好きな所を占い、黒引いてたら占CO+結果発表する。白引きなら結果をしたためて置き、COタイミングを伺う。
こんなとこじゃ。
利点は真占が潜ったまま確白が出来るとこじゃ。
【独】 【闘】格闘家 レイリー
んー。
偽黒貰ってCOが一番情報落とせるけど、
2d確白は無駄の極み。
3dは白襲撃で確定しない。
ま、ほどほどにやりますかー。
【妖】妖術師 ハルドラ
さて、始まったね。まずは役職者のCOタイミングについて話そうか。
皆の意見が出揃うまで待とうかとも思ったけど、出し惜しむ必要もないし、ワタシの意見を言ってしまおうか。
ワタシは統一占い、更新明けは全員で「⚪︎⚪︎に黒を出す占い師ではない」と言ってしまう、黒引きなら占いCOをお勧めするよ。
霊能は占い・吊り回避で。ただ、最大限占いを守るという意味では出てしまってもいいと思う。まとめ、兼肉壁作戦だね。
霊能出ないなら決定は多数決。出るなら霊能に任せてしまおう。
占いはどこを当てたいかな。黒引くと即座に占い食べられる予感しかしないから、確白作りが良いんじゃないかと思っているよ。二つぐらい確白作ってから黒引きか、圧殺が理想かな。ちょっとその辺まだ計算していないけれど、今のところ黒はあまり美味しくないと思っている。
とか思っていたら、ユキナガサンが話しているね。ふふ、沈黙時間を忘れてしまったのかい？灰がうっかり恥ずか死発言で埋まっていると予想するよ。
【闘】格闘家 レイリー
こらユキナガ君。開始後10分は沈黙時間ですよ。
【狩人いないので、占霊は飛び出さないでね】
素村の皆も非能透けないようにお願いするんだよー。
【頭】キャプテン ガルシア
役職は全潜伏希望
占いは全員統一占いが良いと思うのじゃ
占い師は黒引いたら出てくる感じが良いと思うのぉ
全員で統一すれば確白になる可能性もあるし
占い師も潜伏させられて一石二鳥じゃ
霊能は黒引きか2d遺言にするかで悩んでおるが、
占いと吊りは回避した方が良いんじゃないだろうか。
後なんだ…？
あー、1dに黒引きの場合は2d遺言で黒引き発表でも良いかもしれぬ。
立ち会い不要じゃからできるか分からんが、1dに黒引いても2dに占い噛まれるのはちと不利な気がするのじゃ。
【闘】格闘家 レイリー
さて、１０人村はよく分かってないんだよね。
ひとまず立会い不要村だから、
遺言COは不完全だという前提で進めないといけないんだよー。
自由占/統一占 ：自由は即噛みだと情報残せなくて大変？
黒引き時CO/潜伏：ここは一長一短だけど、遺言なしなら潜伏はちょっとリスキー
>>3>>4ざっとしか読んでないけど、まぁ大体一緒かな。
【僧】僧侶 ヒルデ
始まったねー！
議題投下だよー！使っても使わなくてもいいよー！
■1.まとめ役について
■2.占霊CO時期について
■3. 回避COについて
■4.占い方法について
セルフ回答だよ－！
□1.初日は霊COして霊まとめか、なしで！
□2.占い師は黒引きでCO、白引き潜伏で！
霊能は即出てもいいとは思うよ！
占い師の肉壁になりつつまとめてもらいたいね。
２ｄ遺言できるならその方がいいとは思うけどね。
□3.占い師は占い回避なし、吊り回避ありで！
霊能者は占い吊り回避ともにありで！
□4.白狙いの統一占いがいいと思う－！
【竜】竜王 ゴンドラ
そういえば沈黙時間あったね。
素で忘れてたよ……ごめんなさい。
ギドラCOとか含めて今日の能力者露出はありえないと思うよ。
【巫】巫女 カヤ
よろしくお願いしますね。
潜伏安定でしょうけれど、どうせなら皆で占師COして占師祭りとかしてみたいですね。
木を隠すのは森の中、みたいな感じで。
でも初心者歓迎村だと厳しいかしら？
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
申し訳ない…
沈黙の事、重々確認していたのだが、
更新直後消えてしまっていた…
我ながらなぜなんじゃ…
切腹モンじゃ。
す、すまぬ…
【禿】光属性 レックス
実は、皆に隠していたことがあったじゃ…
じゅうたん売りの禿オヤジとは仮の姿、ワシの本当の姿を見せてやるじゃ！
【スーパーネットアイドルCO】
おかげさまでついにファンコミュニティ100万人突破したじゃ～皆さんの応援に感謝感謝じゃ！きゅるん☆
役職COタイミングは基本伏せ、占霊共に黒引いたら露出を推すじゃ～～
片白量産もあまり意味を成さないと思うから統一を推すぞい！若者言葉でいうアンパイじゃな！
さて、スーパーネットアイドルはお風呂に入るじゃ！
覗いちゃダ・メ・じゃ・ぞ♡
【巫】巫女 カヤ
あら発言が一気に…。
統一というか、多数決で占い先を指定するということですよね？
霊は多数決で占い先になったら出ればいいと思います。
潜伏役職はいたほうがいいと思うので。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
占い対象選出時、普通は自占は良くないが、この村は初心者に優しい村よの？
自占希望とか自占容認は黒要素と取らん方向でどうじゃ？
不慣れな村は噛まれるより吊りに遭う方が辛いはず。
それに確白になっても狼はGJ恐れて確白弁当食いに行き辛い思うが、どうかの？
確白は疑われる心配をせずにのびのび推理する事も出来きるし、行き過ぎた穿ち見には意見申す事もできる。
同時に意見を申した者の色を周りの者は推理材料にできると思うが如何かの？
一考、お頼み申す。
と、開始前に用意してあったセリフをおいておくのじゃ…
【頭】キャプテン ガルシア
ユキナガ殿はフライングか、若いのぉ
>>3
参の理由が書いてないようじゃが？
みな概ね、役職潜伏希望のようじゃな
霊COの意見もあるようじゃが、
回避で足りると思うておるのじゃ
【竜】竜王 ゴンドラ
>>15侍
最初からそういう風潮にはしたくないかな。
疑われるのが辛いのはみんな同じだし、そこでいきなり自占自吊言い出されてもむしろ正常じゃなくなって困るかな。
【闘】格闘家 レイリー
皆の10分間の書き溜めが雪崩れ込んでるよ。
霊は2d遺言推し。
ただでさえ噛み先固定だしね。
狼に楽させちゃいけないよ。
占霊が遺言対応できない場合は、
どうするか自己判断してねーって感じです。
占霊共に、占い当たったら回避がいいなー。
【僧】僧侶 ヒルデ
今日は多数決で占い先決定、
白引きなら占い師は潜伏続行で、【黒出す占い師ではない】
を回すという意見が一番多いね－！
霊能者さんはCOするかしないかは本人の意思次第、でいいよねー！
基本は２ｄ遺言で、
まああまりに疑われて辛くなったらCO、とかでいいと思うよ－！
【妖】妖術師 ハルドラ
少しずつ出てきたね。今のところ役職全伏せ、白狙いが多い意見かな？
初動で気になっているのは竜王のゴンドラサンかな。>>5でユキナガサンに星を飛ばし、まぁここはワタシも多少気になってはいるから別に良い。つってユキナガサンは２の全伏せ統一占い希望だろうなって透けてたけど明記まではしていないしね。
けれど、ゴンドラサンは自分の意見を書いていないね。そして>>10で「沈黙時間を忘れていた」そのわりに沈黙時間を守っている様子だね。
★沈黙時間10分を忘れていたようだけど、その間ゴンドラサンが考えていたことを教えてくれるかい？
ちなみに、初心者村ということでついつい思考が揺らぎがちな人も居るかもしれないけれど、自占い発言は反対だよ。非霊が透けるからね。
まぁそれだけで要素は取れないけれど、自占い発言が出たら、ワタシは容赦無く占いか吊りかを当てたくなるタイプだ。
【闘】格闘家 レイリー
>>11の全員占COは面白いけど、
最低限の透けだけ注意してもらって、
あとはフリーに発言してもらった方が皆伸びるかなー。
>>15柱は要らないよ。黒狙っていこー。
【頭】キャプテン ガルシア
>>20レイリー
下段、占いも占い対象になったら回避するって事かの？
★占い師が占われる場合、占われる人用に別の場所指定して、回避なしの方が良くないかのぉ？
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
すまんすまん開始時間を素でスルーしていたぷるぷる
沈黙時間把握漏れしてた人把握。まあ大目に見ようかね
今日は潜伏で多数決占でいいと思うよー
自由だと明日何も情報ないしね
「私はぷるぷるに黒を出す占い師じゃないです」とかいうのも自由占いでやっちゃうと占い師絞れちゃうかもしれないから。
そのうえで、みんな占い師気分ってのはいいんじゃないかな。
白狙いならユキナガ占いたいプル～
【妖】妖術師 ハルドラ
>>20格闘家レイリーサン
★占いが占い対象になった時に回避するメリットをどう考えているのか教えてくれるかい？
ワタシは占い対象になっても潜伏のままが良いと考えているよ。というか、そこで占いCOするメリットが思い浮かばない。
【闘】格闘家 レイリー
あと、立会い不要だからね。
今日（と明日）、回避のために
決定時間は早めに設定しておいた方が良いと思うんだ。
とりあえず今日は、更新１時間前の21時に決定でどうかなー？
【竜】竜王 ゴンドラ
>>23妖
分らないんだけど、僕星飛ばしてないよ？
☆村に関係ないことしてて気付いたら時間だった。更新したら始まってたのが>>2見えたのでとりあえずネタ的に>>5。>>3も見えたけど長かったから後に回した。
【竜】竜王 ゴンドラ
とりあえずまとめて見た感じだと
統一占い/黒出す占いではない回し
霊は2d遺言がいいのかな？立会い不要だから遺言できるとは思えないんだよね。
だから初回噛みを全力で避けてもらうか、混乱防止のために今日COのどっちかの方がいいのかな？
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
ユキナガ>>12
えー自占って黒要素なの？
場合によっちゃ白要素と思うけどー
レイリー>>24
黒狙い？
だと明日占い師ＣＯ希望？
占い師が占にあたったら>>32でいいと思うぷる～
霊は回避ＣＯ。ていうか占われそうな気配感じたらすぐＣＯでもいいかもしれない
霊は無記名でみんなの協力が必要だけど、投票ＣＯって手もいちおう、あるかな？
禁止されてないよね？
【闘】格闘家 レイリー
ガルシア>>25 ハルドラ>>28 ヒルデ>>32
真占が黒引きしても回避ＣＯされるのが美味しくないの。
そもそも真占が占い先に挙がる時点で下手打ってるんだし、
そこは早めにリカバリ出来る対応がいいかなって思ってたよー。
あと10人村って、2d確白ならそこ噛み安定じゃなかった？
その場合は黙って確白になる旨みは無いから、
少なくとも今日は回避ありがいいんじゃないかな。
ちょっと手順計算に潜るよー。
【頭】キャプテン ガルシア
>>34レイリー
回答ありがとじゃ
回避COしても、占い噛んじゃったら次の日には吊られるんじゃないかのぉ？
占い師が確白になって噛まれるより、1人でも確白作った方が良いって感じか…そっちは理解できたのじゃ…
【妖】妖術師 ハルドラ
>>30ゴンドラサン
あぁ、あれは星じゃ無いのか。ズアッの人ネタだったんだね。
霊能2d遺言か。うーん、ワタシ、わりと普通の編成でも1d白引きなら即オープン派なんだよね。
と、いうか、これ言うか迷ったけど言っちゃおう。吊り位置に狼が居て、吊り指定入った時に巻き込みロラ狙って霊能COしてきた時が嫌だから開けちゃいたい。
と思ったけど、考えてみたらこの編成だと霊能に逃げることはないね。逃げるなら盤面操作できる占いだ。
>>34レイリーサン
そもそも初手で黒をそこまでありがたいとは思わないからね。むしろ最短で占い師が見つかってしまう分、避けたい。
んー？確定白でも食べられるとは限らないし、食べられるのが心配なら、占われたとしても遺言COで良いと思うよ。わざわざ回避にして確定させる必要はない。
まぁどうしても占い師が占い回避するなら、占いではなく霊能COだね。これなら狼も食べるのに勇気がいるだろう。ワタシは別に回避の必要は無いと考えているけど。
>>33ぷるぷる
投票CO、ルール的にはありだと思う、けど……
ここ無記名じゃなかったっけ？CO判断するの厳しいよ。ワタシは方法が思いつかない。
【妖】妖術師 ハルドラ
>>34レイリーサン
真占いが黒引しても回避COされる…….っていうのは、
★真が黒引したときに、狼が占いCOして縄逃れするのを防ぐために、占い回避ありにしたいという解釈で良いかい？
眠くなってきたよ。寝てて良い？
【削除】 【頭】キャプテン ガルシア
>>38ハルドラ
わしも噛まれ懸念あれば遺言で良いと思うのじゃが
レイリーは立ち会い不要じゃから
遺言前提で考えないように回避ありを言ったんだと思うのじゃ
【闘】格闘家 レイリー
>>34をちょっと訂正。
2d占い先が白ならそっちも噛めるね。
でもほぼ２択なのは間違いなさそうー。
ゴンドラ>>35はふわっと触れてきたけど
ゴンドラ自身はどうしたいのかなー。
【頭】キャプテン ガルシア
>>38ハルドラ
わしも噛まれ懸念あれば遺言で良いと思うのじゃが、
立ち会い不要って事もあり、レイリーは遺言前提で考えないように回避ありを言ったんだと思うのじゃ
【竜】竜王 ゴンドラ
あれ？>>34>>37の話に付いていけないんだけど、誰か目的語あたりを補完してくれると嬉しいかな。
後でなんとか自分で訳してみるけど。
4縄なんだっけ？
確白作って襲撃してって繰り返すと占霊が占われなければ大体大丈夫なのかな？灰襲撃ならその分狭まるし。
って考えると霊乗っ取りは怖いかな。けど、初手襲撃がどこに行くかかな？初手霊占い確白で白襲撃が一番勿体無いからやっぱり霊は占い回避すべきなのかな？それよりも2dも占われないでいてくれれば3か4人分枠減って5か6人灰で回るのかな。
そうなるならやっぱり3dに霊には出てきてもらった方がよさそう。
【闘】格闘家 レイリー
プルプル>>33
無記名の投票ＣＯはすごく面倒ー。
占と霊がそれぞれ特定できて、
狼の票操作にも強い投票ＣＯ、組めるかな？
私には無理そうだよ。
>>44自殺票はあり。情報欄見てね。
【竜】竜王 ゴンドラ
>>40闘
今まだ現状とこれからを正確に把握できてないのでどっちがいいかはわかってないんだよね……
進行に飲まれてるので解読するまでちょっと分らないところ。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
あれ、占も？
とりあえず遺言ＣＯに期待するのはぷるぷるも反対なんだよ
じゃあ霊は自殺票で投票ＣＯでよくないっすかね
（情報欄に自殺票の項目あるのか、ありがと）
【闘】格闘家 レイリー
占の占回避ありはハルドラ>>39の認識で合ってるよ。
真占の場合も狼占視点のグレーが詰まらないしね。
ちなみに2d村吊って、3d占吊っての霊抜かれを想定してる。
でも>>42が見えたので。
真占が信用負けでの負け筋はあまり心配要らないのかもね。
確白になって遺言さえ落とせれば、なんとかなるかしら。
じゃあ占の占回避は無しに意見変更するね。
【闘】格闘家 レイリー
初手黒については、引きたくない理由は分かるー。
でも状況が出ないだろう10人村で柱進行じゃ、全然場が動かないので。
柱進行じゃなく、能動的に占い使っていきたいの考え。
がっつり黒狙いじゃなく、色確認したいとこに使えばいいね。
最悪狼が柱してくることだってあるんだよ。
【闘】格闘家 レイリー
プルプル>>47
狼は素村ちゃんに投票しました。
「素村ちゃん！今日がお前の命日だ！」
霊ＣＯ：真霊・素村
なので無記名でその方法は使えないよ。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
みんな、申し訳ないぞよ。
いち早くCOストップさせるのが勝ちの一歩と思っておって、開始前に前に用意してあった文言をいかに早く落とすかに意識が行きすぎていた。
>>4妖術師殿の「恥ずか死発言」は正解じゃ。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
>>19竜王殿
その通りじゃ。
ここまで読み返した所、擁護を思案する必要もなさそうじゃし。不慣れな者がいるという前提の提案じゃ。
自占希望者が出てから考えればよいの。
>>20頭
…はっ!? そうじゃた。
【独】 【闘】格闘家 レイリー
ゴンドラ>>46
そっかー。
いや、>>35が私を上げて他３人を下げたいように見えたんだよね。
ゴンドラ－（ガルシア・ハルドラ・ヒルデ）は
薄めと見ておこうか。
ただし仲間売りの場合はあり。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>50レイリー
なるほどなるほど
じゃあみんな自殺票にして、確白・占・霊が吊先投票ってのはどうだろう？
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
>33プルプル
いにしへから自占自吊は白要素でもある反面、黒要素として立証されたケース多くての。
クリームシチューもビーフシチューもシチューだが、クリーム・ビーフで善悪はないじゃろ？的な話でござる。
【赤】 【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
スタート待ちくたびれて
疲れちゃったのか、ねもい…
ヘマったぶん、リカバーできるようにガンバリマス…
すまない、ヘタレで。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>56ユキナガ
よくわからんのだけど…
自吊はおいておいて、自占は状況によるよね、とは。
ぷるぷるは自占みた途端に「きゃー黒いわ！ 明日吊りましょう！」とかは思わないんで…
そう思われるケースが多いってことかな。
【頭】キャプテン ガルシア
ふい、お風呂でスッキリじゃ
覗いておったのはヒルデかのぉ？
>>26ユキナガ
すまぬのじゃ、壱とかないじゃろって思っとったから完全にすっ飛ばして、弐の下に参があると思ったから気付かなかったのじゃ。
壱とか参とか提案する意味薄いと思うんじゃがな。
【闘】格闘家 レイリー
プルプル>>53
ＣＯ者が噛まれての１－１が厄介だね。
占霊のどっちかが偽ってことになるんだけど…。
あと吊り先が狼の場合、票操作でうっかり村が吊れる心配。
占だけ投票ＣＯにしても、村が吊れるリスクはありそうでねぇ…。
うーん、やっぱ難しいかも。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
ＣＯ者が噛まれたら生きてるＣＯ者は偽でいいんじゃないのん
まーミスの可能性はあるわなあ
確白・占・霊の誰かが投票ミスして、吊られる人が狼で任意の村側に投票してランダムで吊られちゃう、とかかー
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
というわけでぷるぷるは投票ＣＯなしなら、遺言はまあ、厚意でしてもらってもいいけど強制すべきことじゃないと思うから、ふつうに3d夜明け後ＣＯでいいかな、という結論ー
【闘】格闘家 レイリー
ゴンドラ>>55
>>47の方法だと、初回投票で票が入っている人物が霊能者。
この前提で、２人が霊能者ＣＯしていて片方が噛まれています。
この２人の内訳、どう考えるかな？
狼がこういう状況を作れるから、
>>47の方法で進めるのは危ないってことだね。
ちょっと喉飛ばしすぎたかな。抑え目に行くよー。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
あと、明日２１時決定でよいよ
そうすると２０時までには希望を出して、喉余ってる人が集計って感じかなー
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>43ゴンドラ
霊は占い回避絶対って思ってるよ。
たぶん他の人もそう思ってるよ。
もったいないもったいない。
【闘】格闘家 レイリー
あ、返答忘れてたけどプルプル>>54
流石に3dにはFOしてほしいな。
でもこれ占を噛み逃して詰みかねない狼の思考ではないかな。
プルプルがリスク回避志向に見えるのも含め。
プルプルは占いから外しー。
【見】 【墓】 暗黒錬金術師 イリス
始まってましたわ。
10人村は私も初めてなのでワクワクします。狂狩なしということは、前半で占いに当たらなければなんとか狼は逃げきれることが出来そうです。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
ガルシア>>41
レイリーは>>20「霊は2d遺言推し」って言ってるので遺言ＣＯなしを考えての占回避ＣＯ提案ではないと思うよ。
★レイリー
>>24「黒狙っていこー」と>>49「がっつり黒狙いじゃなく、色確認したいとこに使えばいい」の間って何か思考の変化あったの？
【闘】格闘家 レイリー
☆プルプル>>70
>>24は言葉通りの意味じゃなく、
思考停止は駄目よって意味合いが大きいんだよね。
と言いつつ黒引きのデメリットが頭から抜けてたのも事実で、
そこを皆の発言を見て思い出した感じ。
【闘】格闘家 レイリー
ゴンドラは>>35が露骨にレイリー上げの
ガルシア・ハルドラ・ヒルデ下げで警戒してたけど、
そこからずっと私に視線が向いてるんだよね。もはや愛の域。
>>35の「レイリーの方が考えてるっぽい？」という思考から、
レイリーの戦術論を読み解こうとする姿勢と見れば村っぽい。
擦り寄りは少し警戒しつつも村目かな。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>74レイリー
サンキュ
ここけっこう気になるなあと思ってて、回答おかしかったら狼候補に入れようと思ったんだけど、さわやかに回答されたので疑惑は取り消します。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>75レイリー
単純にあのとき、レイリーがいちばんがしがし戦術しゃべってた印象だから、レイリーの戦術読み解くってのは別に村ぽいってわけでもないかなあ
狼ってわけでもないけど。
すりより警戒は本人がいちばんできるだろうから、頼むよ～
【独】 【闘】格闘家 レイリー
レイリーの霊能日記
霊能でした。3d指定役濃厚なので頑張ります。
ブラフはどうしようかな。
灰襲撃は無いだろうし、私も保護される側の役職なので
非占透け防止はほどほどで良いでしょう。
って、凄く私に視線集中してるー！
最悪霊回避してもいいし、SG位置からSG潰す方針で行きましょうか。
プルプルさんは>>1:60で欠けあり１－１の内訳が
見えるような発言をしたので、占ではないでしょうか…。
狼かもしれないけど占寄りだとガイアが叫んでいます。
とりあえずここまで。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
カヤとレックスが初動では気になるかなー
リアル事情もあるだろうけど、ぱっと来てすぐいなくなるのは、どうしても気になっちゃうね
【僧】僧侶 ヒルデ
うーんどこか★とばしてみようと思ったけどあんまり飛ばす場所ないなー
今日はもう寝るねー。明日は朝ちょっといられるかもしれないけど、基本夜まで顔出せないよー
２ｄ白灰灰灰灰灰灰灰灰
３ｄ▲▼占霊白灰灰灰灰
４ｄーー▲霊白灰灰灰▼
５ｄーーー▲白灰灰▼
が予想される展開だから今日の占い先は２ｄ吊り枠でない程度のSG候補の中で白目の人がいいかな。
逆に明日は白っぽいここ怖枠を占いに当てたいよー
【闘】格闘家 レイリー
プルプル>>77
・他の人に取り入る様子が無い
・>>65の(多分)私に対する不満感情が擦り寄り臭くない
具体的にはこの辺かな。
擦り寄り警戒とかは苦手だから、皆の第三者視点にも期待してるー。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
おはようでござる。
ゆうべはフライングすまなんだ。
ざっと読んだところ役職潜伏の統一「○○に黒出す占い師ではない」回しが共通認識のようじゃの。
>>9議題
□1.初回の占い対象が霊になった時は回避COと併せ霊COしてもらう。異なればなしじゃの。
翌日以降は流れに沿って考えるのじゃ。
□2.占い師は黒引くまで潜伏で。但し、透けや身の危険をを感じる何かがあればCOしても構わんと思うぞ。
霊能は基本潜伏方向で。やむを得ない場合や策をお持ちなら独断で出ても構わんぞ。
□3.占い師は吊り回避あり。
霊能者は占吊両方回避あり。
□4統一「○○に黒出す占い師ではない」回しを。
初回は白狙いやSG保護を考えた占い先を考えておる。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
>>11巫女殿
たしかに祭りじゃが、オール村もオール占い師も同じ事だと思うぞ？
まぁ「○○に黒出す占い師ではない」で回すなら全員が占い師候補と云う事になるな。うむうむ。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
>>13 アイドルか。さぞかしモテるのじゃろうな。ウラヤマス…
うん。確かに輝いとる。
>>19竜王殿
まあそうじゃの。
一応、若葉マーク付きの村じゃったゆえ、入村した時からそこへの配慮が何かないか考えておったのでのう。
>>17>>21巫女殿、頭殿
若葉マークへの利点を考える事が先行して狩がいない事を忘れておったぞ。はっはっは・・・orz.
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
>>21格闘姫
21時決定でよいと思うぞ。
その為にはまとめ無しも考えて、各自20時までには希望出ししておくべきだと思うぞ。
【巫】巫女 カヤ
レイちゃんが占回避あり＆黒狙いで注目浴びてた感じですか？
でも発言見てる感じ返答に気負いがないというか、「あ、じゃあ回避ないほうがいいのかな」みたいな感じで思考が一辺倒じゃないから人らしく思います。
周りの意見も聞きつつ考察に結んでいる感じですね～。
白狙いで安定なのはユキちゃんだと私も思います。
編成の把握漏れ等々激しいわ～。
ただ占わなくても白だって思うからもったいないお化けですね。
【巫】巫女 カヤ
ん～今日は帰りが遅くなるかもしれません。
20時遅刻したらごめんなさい。
ハルちゃんがすごく発言頑張ってるのよね。
「黒引きしたら占師死んじゃうだろ！」って感じ。説得頑張ろうとしてる？
占師生かそうと頑張ってるなら白いです。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
うぬぬ…
まだ全て読み切ってないが、朝の時間切れじゃ。
格闘姫の占い師の回避が最初の目立った議論かの？
展開先を精読してみたいのう。読み切れてない所を含めて。
では。一旦、失礼つかまつる**
【妖】妖術師 ハルドラ
おはよー。遅刻しそうだよ。
昼間は全然来れないよ。誰かが言ってた「SGになりそうな白っぽいの占い」にまるっと同意。
そういった点では格闘家占いアリだと思うよ。あとは竜王とか。
格闘家は白黒あんまり見えてないけど、目立った時に特に気負いしてない感じは黒下がるかな。竜王もワタシのどっかの星に対する「やー他のことしてわーてへぺろ」はあっさりしててわりと白目回答。ただ確証もてるレベルでは無いし、白っぽいけど放置してたら吊られちゃいそうかなー枠。
ぷるぷるの「え、自分占い黒いの？」はちょいと捻くれた見方じゃないかなと思ってたけど、レイリーサンが「3dまで占い残っててうんたらかんたらは詰み計算できてない、狼思考じゃない」とかなんとか白要素拾ってたね。なるほどなるほどー。
キャプテンは基本的にワタシと考えかた似てるイメージ。黒引に対する考え方とか、星を投げる場所とか。それだけで特に白黒要素は取れてないかな。こういうタイプは発言からでも色がわかる気がする。たぶんキャプテンが狼なら、ワタシが狼の時と似たような動きかたになってきそうだし。というわけで今日は占い当てたくないかな。
と、ここまでかいて時間切れー。
【妖】妖術師 ハルドラ
んあー、あとはそうだそうだ。
竜王と格闘家のどちらか占いなら、格闘家から白出た方が美味しいかな。
その後のまとめを任せることにもなるかもしれないし。格闘家は戦術論が注目を浴びる感じだったけど、発言見る感じ、対話してれば持論を見直す柔軟さを持っているようだったからね。竜王はちょっと置いて行かれてる感じがする。なら説明しろよって？ごめん誰か任せた。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
鳩文
>>27プル殿
>>85巫女殿
白い言うてくれるのは嬉しいぞ。
ただ、拙者的には更新前にCO飛び出しの危惧や、統一占いの事を説明するために頑張って準備したつもりはあるが、そんなに白を自覚出来る程ではないと思うての。
★プル殿は>>27時点での、巫女殿は>>87時点での拙者の白要素を教えてくれんかの？
いや、「もっと誉めてー！」って言うわけでないぞw
どんな白取りをするのか聞いておきたくての。
【頭】キャプテン ガルシア
おはよーじゃわい
ねむい…
占いも霊能も2d遺言
出来なければ3dCOで纏まりそうじゃな
1d黒引きなら即COって意見が多いのじゃが
わしは黒引きでも2d遺言でいいと思うぞい
1黒と引き変えで露出するのは美味しくないぞい
>>70ぷるぷる
そうじゃったのか、それなら立ち会い関係なく占い回避ありだと思っとったんじゃな…
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
白狙い占いはほぼ共通認識っぽいの。
拙者も基本そうなんだが、初日から狙って黒くなる奴もおらんだろうし、逆にまっさらさらな明らさまな白と言うのもちと考え物と思っておるぞ。
発言の内容や量なんかも考慮しながら、SG保護や色確認をふまえた白狙いが良いと思うとる。
そういう意味で格闘姫>>49や妖術師>>89には共感するぞよ。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
>>57プル殿
経験則や感覚的な意味合いが強いかの。
自占を言われると占いたくなくなる感覚、あるじゃろうて。
>>58頭殿
開始前に準備してあったゆえ、若葉ちゃんがいても分かり易いように用意しておいたのじゃ。
まあ、今となっては不要だったと思うておるぞ。orz.
ではでは、出仕して参る**
【妖】妖術師 ハルドラ
さてと、謝らなくちゃいけない事案が発生したよ。
七月から煮込んでいた鍋が爆発したんだ。それはもう、盛大に。
言っちゃえば溜めて溜めて見て見ぬ振りをしていた仕事がついに、崩壊したんだけどね。
そんなわけで残業が確定だ。この後更新時間まで来られるかも分からない。決定や回避などなどは見たり確認発言レベルはできるけれど、その程度だ。考察や表つくりはできない。すまないね。
【闘】格闘家 レイリー
おはよーう。
白狙いだからって真っ白な人を占う必要は無いんだよ。
占わなかった灰は発言で判断しないといけないからね。
発言で見れそうなとこや白決め打ちを数人置いて、
そこより下にいる判断しにくいところを占いたいな。
【闘】格闘家 レイリー
ハルドラ>>97はお疲れ様。お鍋お大事にね。
明日以降は参加できそうかな…？
☆ゴンドラ>>98
ホントだよー。狩入りと比べて、だけどね。
この件どこまで言っていいのやら。
【闘】格闘家 レイリー
ユキナガ白いがよく分からないー。
>>15の編成把握漏れが「開始前に用意してあった」なら、
PL要素であって役職要素にはならないと思うんだよね。
むしろ>>1の時点では編成把握しているし。
ユキナガ>>84
占い師が気を遣うか、素村(と霊)が気を遣うかの違いだね。
素村が占い師を騙るほうが歪になりやすく透けやすいうえ、
透けを気にすると喋りにくい。
占が占視点だけ隠すほうが、村全体では利だと思うよー。
【独】 【闘】格闘家 レイリー
現状気になってるのはガルシアだね。
対私が>>25>>37で疑問視、
少し分かったけどまだ疑問が残ってる感じかな？
それなら>>41>>67が理解して解説する感じなのが不思議に感じたー。
説得スキーなタイプなら分からなくもないかな。
【僧】僧侶 ヒルデ
おはようー！
出かける前にこれからログが増えないらしいハルドラさんの雑感だけ落とすよー！
>>4の戦術論は私がいいと思うものとほぼ一致するよー！
>>23ゴンドラさんに絡んでるね。戦術論でわちゃわちゃしてた時から灰に目を配っているのは、微白要素？
でも正直スキル次第だよね。ハルドラさんからはスキルを感じるし、どの役でもこう立ち回れると思う。
>>28まあ突っ込みどころだったよね
>>38狼の吊り回避による霊巻き込み懸念で霊CO希望、でもするなら占い回避だと気づいて撤回。
狼が回避することを嫌がってる感出した軽い白アピだねー！思考開示明確だから処理必要ないかな。
占い師が回避するなら霊能COかー。
霊能COでもほぼ食べられると私は思うのと、対抗回すとロラ濃厚になるのとでメリットがいまいちわからないよー？
まだ占いCOの方がましって思う。
★霊能回避あった場合対抗非対抗は回さないつもりなのかな？
>>89格竜をSG枠と捕らえてるみたいだね。
★どの辺りからそう感じたのかな？私はレイリーさんは少なくともSG枠では無いなという印象だよ。
SG枠占いには賛成。初日の占い先はお弁当濃厚だからSG枠白狙い占いには賛成。
>>92まとめ役になった後の仕事
【僧】僧侶 ヒルデ
ができそうな方を占いたい、はまあ今後のことまで見据えてる良村人っぽいかなー。
私はレイリーさんすごく喋れるしぽんぽん色づけするしで発言、盤面から色取りやすそうって思ったから占いは当てたくないなって思う。
まあまだ精査してないから帰ってきて増えたログみてやっぱり占い希望に挙げる可能性もあるけどね。
>>97残念だね･･･占い希望は●格○竜ととらえたよ。
まあこれから発言は伸びないみたいだけど、少なくとも初日占いは当てたくない位置という印象。
若干白寄りに今は見てるよ。
疲れた･･･帰ってくるの夜になるから、他の人は精査しきれないかも。
離席するね。
【赤】 【頭】キャプテン ガルシア
コメよろー。
レイリーは非占いっぽいけど、
今日占って、噛めると嬉しいかな。
個人的には、コメ白く見られてるし、
わしが占われて占い露出の方が理想だったけど。
【独】 【闘】格闘家 レイリー
http://kotoba.nuee.nagoya-u.ac.jp/sc/obi2/index.html
ぺたり。今回は高校前後みたいだね…。
文章長いし、もうちょっとシンプルに行こう。
【巫】巫女 カヤ
お昼鳩です。
ユキちゃんの白要素というか、発言が迂闊過ぎないかしらと思います。
例えばフライングならその後仲間から指摘あっただろうし、編成把握漏れっぽいものを突っ走るところとか、発言気をつけなきゃと思ってなさそうです。
【竜】竜王 ゴンドラ
ダ灰灰灰灰灰灰灰灰灰
白灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲白●灰
白灰灰灰灰灰灰 3縄
白占霊灰灰灰灰 FO
ダ灰灰灰灰灰灰灰灰灰
霊白灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲霊●灰
白白灰灰灰灰灰 3縄
白白占灰灰灰灰 FO
あれ？これ霊って潜伏させなくてもいいんじゃないかな・・・？
どちらにしても3dFOでよさそうだね。ようやく追いついたかな。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
昼鳩一撃
>>98竜王殿
☆格闘姫は>>87時点で複数の者から占い師の回避COで疑問を受けておったのが印象に残っておったの。
まだその周りの精読が出来とらんが、中には疑問を被せておるかも知れんので注視しようと思っての。
注目が集まった点が気になったのじゃ。
まだ鳩ゆえ読み辛くての。箱に帰ってから検証予定じゃ。
【赤】 【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
パンよろろ～
格闘姫占いに持って行けたら大きいね。
それと個人的にはプルプルから危険な香りを感じるよ。
占い師の回避COって…一人だけ見解が異なる。
格闘姫占い師あるかな？
わからん。
【竜】竜王 ゴンドラ
占い方針は白圧殺、占い師占いと、灰襲撃の占いピン抜きに注意って感じにすればいいのかな。襲撃は注意しようがないんだけどね。
>>107侍
★SGって何？
【見】 【墓】 暗黒錬金術師 イリス
最初のフライング発言からユキナガさんは人っぽいとちょっと思ったのですが･･･>>1と>>2の間に２分間のタイムラグがあるのが軽く気になるところですの。立会い不要村なので、中間が赤で沈黙時間の話だしてあせったけど、投下するしかない！→投下という流れは２分じゃ足りませんかね･･･？
そしてフライングで戦術論がしっかりと提出されてしまった以上、初動はあまり重要視できませんわ。村でも狼でもすぐに追従できてしまいますもの。
>>10ゴンドラさん
「沈黙時間を忘れていた」というわりには、しっかり１０分ちょっとすぎに出てきてる辺りちゃっかり者ですわね。
>>13レックスさん
あら奇遇ですわね、私もですのよ。
ここから先は進行案で目が･･･目がぁぁぁなのですわ。
今日は進行案で終わりそうな予感ですの。
【竜】竜王 ゴンドラ
灰噛みでミスったら詰むし、盤面的にはどこに襲撃来ても占い騙りに出てきそうかな。
となると、霊潜伏のメリットは2d吊りの結果が出るかどうかってくらいかな。
占霊への占吊がなくて3dFO状態だと騙りがなければ4人3縄。
まさに>>106。その後▲占が必至だし、霊いなくても大した差は出ない。
同条件で騙りがあれば5人3縄。霊がその時点で残っていても▲霊でその後の情報なし。
2騙りでも4人3縄。
2dの吊りに狼がいるかどうかで変わるというか、騙りの有無が変わるだろうから、その点で霊も3dまで潜伏の方がいいのかな。
ただ、霊占いとかは無駄なので霊は占い回避必須だね。
ただ、霊が出ていれば白よりも霊襲撃の方がありそうな気がしているから、お弁当役として霊露出ってありだと思うかな。
最終的に灰の殴り愛で、その数が変わるくらいだろうからそういう点では2dの霊が必要かな。
そして、その他ありうる状況と僕の好みを加味すると、僕としては【霊は潜伏必要ない】って言うのが結論なんだけど、どうかな？この件は明日まで余裕あると思うから即決の必要性はないと思うけど。
【竜】竜王 ゴンドラ
SG保護として占うなら現在圧倒的寡黙を誇るレックスなんだけど、それはなしだね。
ということで、まとめ役を担えて白狙いとすると
【頭＞侍＞妖＞度＞他＞禿】
って順番で占い希望かな。
【竜】竜王 ゴンドラは、【頭】キャプテン ガルシア を能力（占う）の対象に選びました。
【闘】格闘家 レイリー
カヤ>>105
意見ありがとー。
＞その後仲間から指摘
うーん？私は変に曲げたほうがおかしいと思うよ。
プロから準備されてた文章みたいだし、
そこに村なら狼ならってのはあまり無い気がするんだよね。
あまりプロプロ言うのもメタっぽくてなんか嫌だけどさ。
【闘】格闘家 レイリー
霊潜伏は2dの進行とも絡むね。
霊潜伏してもデメリットはほぼ無いと思うから、
晒す必要も無いんじゃない？
回避だけは徹底だね。
>>94の黒引き潜伏案も再検討したー。
【遺言対応できない人だけ「～に黒を出す占い師ではない」を回す】
とすれば、黒引き潜伏も行けるのかな？
そうすると私は黒引き潜伏の方が好み。
黒引きを避けて白拾ってる人を占うって、もったいないからね。
決め打ち必要になった場合も、考える情報はあるはず。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>112レイリー
その黒引き潜伏案だと、占い師絞れちゃうよ～
黒引き潜伏ならなにも言わずに潜伏で、占い先になった人は暫定白みたいな扱いになるかなー
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
ん。言い直す。
黒引きでも潜伏なら、みんな何も言わず、占われた人は暫定白みたいな扱いにして３ｄ夜明け後に占い師ＣＯとともに占い結果を２つ落とす。
みたいにするのがいいと思うよ～
ぷるぷるは明日結果ないと初日が２日続く感じで気持ち的に進まないから、白狙いの「～に黒を出す占い師ではない」回しが好み。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
ユキナガ>>93
☆初動の突っ走りが赤ログ持ってないように見えたよー
>>96
……？ 自占なんだから占えばよくね…？
でもいいや、これ追求してもあんまり色関係なさそう。
ゴンドラ>>98
このぷるぷる宛ての発言だけど、どっちの意味？
「吊りましょう」って思う。という意味なのか、「吊りましょう」って思ったりするの？という意味なのか。
【闘】格闘家 レイリー
プルプル>>113
絞られてもいいんだよ。そもそも黒引き即ＣＯなら完全に特定だもん。
（あと、昨日は在席率高かったし大丈夫かなって）
占即抜きを防ぎつつ、黒情報抱え落ちに対策した形なの。
皆がこの進行に対応できないなら、無理にゴリ押す気はないけどね。
【竜】竜王 ゴンドラ
ダ灰灰灰灰灰灰灰灰灰
黒占灰灰灰灰灰灰灰 ▼黒▲占
霊灰灰灰灰灰灰 3縄
黒引きCOの場合の進行はこんな感じなのかな？
灰が広い変わりに狼の占騙りは防げるっぽいね。
縄余裕的には一番厳しいとも言えそうだけど、その分灰同士が熱くなるバトルロワイヤル進行になるね。これならいっそ霊も3d潜伏させるのもありかな？
あ、それと白進行しか考えてなかったんだけど、3dFOだとしても占先霊後、斑なら霊潜伏続行くらいしても良いと思う。どうかな？
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
ゴンドラ>>109
ま、そのへん見て霊が自分で判断していいんじゃないってぷるぷるは思うよ～
迷ったら2d遺言が一番いいね～
>>108
ぷるぷるは白圧殺ってわけじゃなくて、とりあえず明日は白引きのほうが占い師が潜伏しやすいから今日は白狙いって思ってるよー
ゴンドラ>>98のユキナガとハルドラへの質問は同じこと思った
ユキナガの回答は>>107でぷるぷるは納得だけど、ハルドラはどう思ったのかな
レイリーって割と放置枠だった、白いって意味じゃなくて、あとから判断しよ、的な。
【頭】キャプテン ガルシア
わしじゃよ
誠に申し訳ないのじゃが、
わしも今日予定があったの忘れておって、
今日はほぼ来られなくなってしもうた。
更新前後にも来られないかもしれんが、
覗く事は可能なので決定は確認できるぞい。
もうほとんど時間がないので、希望だけ。
【闘】格闘家 レイリー
プルプル>>117
狼が占を３択程度まで絞ったとして、
リスク承知で灰襲撃するならどうぞって感じ。
ミスればラッキー、占ピン抜きでも初日占い先の黒確定。
進行が１日遅れるのは確かにそうだねー。
あと、遺言できない勢の占/非占が厳密に確定しない。
そういうとこまで含めて村が対応できるかどうか。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
ヒルデは>>79「占い先は２ｄ吊り枠でない程度のSG候補の中で白目の人がいい」っていうのが白いなって思ったな
この発言って「ＳＧを吊りたい」って意識が透けてるように見えるけど、逆に狼がそんな露骨なこと言えるんすかみたいな感じで白いかなーって。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
>>108竜王殿
スケープゴート。まとめサイトでは［狼の身代わりに疑いの的にされたり、吊られてしまう人］と説明されとる。
竜王殿の他の発言と比較し、この質問は不思議じゃ。
★スケープゴート知らなかった？ そうでなければ竜王殿のSGとは何ぞ？
【闘】格闘家 レイリー
プルプル>>126
占「占ＣＯ！ 初日占い先は黒！」
占は無残な姿で発見されました。
これで噛まれた人が真占確定で、判定が正しいことも確定だね。
【闘】格闘家 レイリー
ガルシアの考察待とうと思ったけど、
反論できるように先に出しちゃおうか。
ユキナガもちょうど渦中だし。
ユキナガ・ガルシアは途中から私白前提で進んでる気がするんだけど、
どこで拾った/転換したんだろう…ってちょっと疑問。
ここ２人が黒ありの位置としてみてるよ。
【竜】竜王 ゴンドラ
>>112【遺言対応できない人だけ「～に黒を出す占い師ではない」を回す】
→遺言できない人は黒判定持ってても潜伏続行。遺言できる人はそのまま遺言CO。
＝遺言COもしくは潜伏進行と同じなので特定には至らない。
>>116占即抜きを防ぎつつ、黒情報抱え落ちに対策した形なの。
→上記より特定には至らないはず。遺言CO形式も取るために、仮にピン抜きされても遺言できる人が占い師なら抱え落ちは防げる。
>>122遺言できない勢の占/非占が厳密に確定しない。>>124これは黒引き即ＣＯでも白引き時は一緒だね。
→上記より特定には至らないはず。黒引きCOでも白引いた場合は潜伏続行だから同じだよね。
>>127はよく分からない。多分黒即COしたら噛まれて確定するっていいたいのかな？遺言COでも同じだし。
出来る限りCOしない潜伏の話してたはずなのに、COの話に移ってるから？ってなるんだけど。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
>>105巫女殿>>115プル殿
回答感謝。お二人の要素拾うポイントを少し垣間見れた。
共通点は赤枠有無可能性かの？
実はもう一つ質問意図があっての。
プル殿の早すぎる白取り、巫女殿の拙者の発言が増えてない中の白取りが、占対象を早目に決めたいように感じての。
「白いと言えば先入観がそれを押す」のように。
巫女殿はそれに乗ったように見えたが、どうかの？
お二人は占対象を早く他にする流れを作りたいように見えたが、どうかの？
ここは他の者の意見も聞いてみたいものぞ。
そうじゃ。拙者の色に感想を述べてくれた格闘姫、
★拙者の感覚、どう思われる？
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
しかし、プル殿と巫女殿の２狼はさすがに無いじゃろ。
あるとすれば、きっかけを作った方か、それを利用した者にいる可能性がある気がしたのじゃ。
ま、簡単に言うと二人の拙者への白取り理由が初回占対象希望するほどのものでなく思え、流れを作ったも方か乗った方に1狼いるのでは？と。
鳩餓死寸前じゃ。
20時には少し遅れるかもしれん。
【闘】格闘家 レイリー
ゴンドラ>>132
１段落目が認識違うー。
遺言できない人は黒引いたら即ＣＯだよ。
最終段落も、遺言する組が襲撃される前提になるので、
遺言ＣＯ前提です。>>133は把握。なるべく心がけてみるね。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
>>128竜王殿
拙者に取っては狼が疑いを向けさせる先じゃ。
周囲と異なった意見、思考を理由に狼と思わせる事で、吊りはSGにした結果と思っておるぞ。
【頭】キャプテン ガルシア
占い希望は、
◉レイリー
◎ユキナガ
>>129レイリー
白前提…？
どちらかと言うと黒目じゃと思っとったんじゃが…
>>112で黒引き潜伏を拾ってもらえたのは共感白じゃけどな
黒目に見てるのは>>59の吊れるって発言が、狼視点じゃろって思ったからじゃ。
ユキナガは、不要な情報多めなのが喉稼ぎに思ったからじゃ。
他はほとんど精査できておらんが、ハルドラとヒルデは村目め、ゴンドラは一番狼探してる印象が強いと思ったぞい。
【闘】格闘家 レイリー
ユキナガ>>134
>>129でも言ったけど。
なんで私狼の可能性を考えずSG(村)確定のような扱いで、
私も真っ先に白取り始めたのにプル・巫女と同列の扱いじゃないの？
ユキナガが私の色考えてる素振りが無いのが気になってるー。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
★ガルシア>>139
ゴンドラの狼探してるところってどこー？
一生懸命考えてる感じはあるけど、別に狼探してるってふうには見えないな
あ、返事は落ち着いたらでいいよ、明日でも。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>134ユキナガ
なんだかなー
黒狙いで先にユキナガに疑いを向けて占いＳＧにしたがっている、というのならわかるんだけどー
ぷるぷるは今日は白引きのほうが村利と思ってるんだよね
だからユキナガが村ならユキナガを占い先にしたがってるから黒いってのは納得いかないぜ
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>127レイリー
あー
騙りの心配してるのか
ぷるぷるはこの編成じゃほとんど騙りでないと思ってるんだよねー
どうなんだろね
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>144ゴンドラ
食べちゃえばいいもん
占騙りって真占から護衛剥ぐためってのが一番の目的だと思ってるよ
【闘】格闘家 レイリー
ゴンドラ>>138
うーん。遺言できない人が黒引き即ＣＯするのは
例外処置なんだけど、まずそこ分かってくれてる？
黒引いたのに潜伏死するのを防ぐためのね。
潜伏続行のメリットは取りつつ、デメリットは抑えたいの考え。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
>>142プル殿
ニュアンスが違うぞい。
「占いを早く他に決めたい=自分は占われない」が気になったのじゃ。
貴重な占い対象を赤仲間有無で白というのが尚早でな。
もう少し吟味できる材料を拾う事を考えないのかと思っての。
【闘】格闘家 レイリー
ガルシア>>139
あら、黒目だったんだ。
>>37の一部理解→>>41>>67の思考解説（保護？）が
ちょっと不思議だったんだよね。
じゃあガルシア黒視は一旦撤回して、もう少し観察させてもらうよ。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>148ユキナガ
初動は大事だと思ってるんだよねー
あと、明日黒引きＣＯなら今日狼が占われるのは悪くない
黒引きでも潜伏でも、反応で占候補を絞りやすくなるね
【竜】竜王 ゴンドラ
>>147闘
1.基本は黒引き潜伏。
2.2d遺言CO。
3.遺言できない人は「黒出さない」回し
4.遺言できる人はそのまま遺言
ここまでを基本情報として、白引きならそのままで終わる。遺言不可組に占いがいれば3dに普通にCOする。
黒引いた場合
5.遺言組は普通に。
6.遺言不可なら即CO。
6が例外ってことでいいかな？
5でも遺言組は複数いるはずだから絞られてもまあ構わない。→>>116
ってことだったのかな？
【闘】格闘家 レイリー
一旦離れるよ。先に占い希望だけ。
【●カヤ】
白取られたいという気負いは感じないけど、
低空飛行気味だから色付けておいた方が後々いいかなな考え。
21時までには戻って、時間あったらまた考察する予定だよー。
【僧】僧侶 ヒルデ
一人だけとかずるい－！
正直私もカヤちゃん一択ぐらいに思ってるけど、無理矢理第二希望も出しなよー！
後でライン考察とかにも繋がるところなんだから！
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
時間ゆえ、先に希望を提出するぞい。
【●レイリー ○カヤ】
箱ついたばかりで昨夜の格闘姫を中心とした話題と今日しておった進行についての意見交換を読み切れてないが、意見が他の者とくい違いが多いのが気になるっておる。
狼ならこれだけ目立つ事は嫌うだろうから意見をぶつけ合う姿勢に白さを感じる。
内容の吟味はこれからじゃがの。
巫女殿は拙者への白取りが薄く、プル殿に乗っけた感が否めないのじゃが、発言を見るに回数だけではなく、内容的擁護して良い気がする。
黒だったらそれまでだがの。
読んでて他に気になった事があったら変える可能性アルが先に置いとくぞい。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
白いなっていうのはユキナガとヒルデなんだけど。こういうとこ占いはもったいないっていうなら、うーん
●ハルドラ
○ゴンドラ
カヤとレックスは黒いかもー？ って思ってて、レイリーは発言から考えよーって思ってて、ハルドラとガルシアはぷるぷるのなかでは大体同じなんだけど、ハルドラのがこれからも？ 寡黙？ かもしれないなら占っておいていいんじゃないーって感じ。
ガルシアは今日は忙しいみたいだけど、発言からみてけそうな感じ
【闘】格闘家 レイリー
あれ、20時締め切りだっけ？
どっちにしても少し外さないと。
>>155
えー。無色って意味ではヒルデが候補だけど、経費には高いなと思ってる。
ヒルデ/ハルドラ/(レックス)が候補で、
今無理矢理搾り出すなら【○ハルドラ】。**
【妖】妖術師 ハルドラ
戻ったよ。鍋？ 捨てた。
ちらちら見てはいたからどっかから星拾ってくるね。
あと、今考えてるのはやっぱ格闘家占いはびみょいかもって感じだね。思ったより喋れるようだし。悪手とまでは思わないけど。
レンリーSGなの？って質問が来てたような。
☆うん、あの時点ではなんとなく白っぽいけど後半吊られちゃいそうな、というか吊っちゃいそうなSG枠だと思ってたよ。
理由はワタシと戦術論が盛大に違うから。っていうはた迷惑な感じだね。「ワタシと戦術論が違う=不慣れ」みたいなはた迷惑な思考回路が根本にあるのも有る。ま、戦術論はそれぞれだけど。レンリーサンは自分の珍しい戦術論にどの程度メリデメリであるかまで考えず喋ってるみたいな感じもしたしね。で、そのノリでよく分からないことを言い続けて、村でも殺されそうだなって感じてた。
彼女が白いなって感じたのは、「ゴンドラから擦り寄られてない」って発言だね。あの時点で強弁でもなかったレンリーサンに擦り寄る意味とはって感じだし。それを言えるのって、擦り寄る側じゃない村側っぽい。
ただ、気になる点としては、スキルと戦術論の展開に齟齬を感じるところだね。第一印象よりスキル持ってそうだけど
【妖】妖術師 ハルドラ
言ってることはなんか変。みたいな。ま、でも対話である程度色は見れるかな。というか、他の全く発言見れてない人より優先して占い使って色見たいかと言われるとそうでもない。
【僧】僧侶 ヒルデ
カヤちゃん雑感だよー！
>>11占い師祭り提案だねー！おもしろいとは思うけどノイズ増えすぎてわけわかんなくなりそー！
>>14霊潜伏希望。
>>85闘白塗り。★思考が一辺倒じゃないから人ってなんでかな？人外なら意見を曲げないと思うの？
私はむしろヘイト貯めすぎ危険だし人外なら頑固な人でもなおさら意見折るって感じるな。
これは別に闘が黒いって言ってるわけではないよ。私は性格要素として柔軟なんだなって取るだけ。
侍も白塗りしてるね。編成の把握漏れが激しいから、としかこの時点では言ってなくて、
思考開示不明瞭で占いたいという印象がついたね。
>>86妖白塗り。まあ違和感ない理由かな？
>>91聞いたら詳しく回答返ってくるみたい。
>>105発言気をつける素振りが無いから白っぽいは一理あるかな。
思考開示は不明瞭だけど聞いたらしっかり返ってくる感じ。色は見えない。
そもそもの発言が少なく短喉多めで、処理必須位置と感じるね－。
【妖】妖術師 ハルドラ
んー。ゴンドラサンはキャプテン白狙ってキャプテン占い？ワタシは別段白いとは思わなかったけど。
>>160ゴンドラサン
★どっか理由かいた？書いてなかったらよろ。書いてるならワタシの見落としだから良いや。
えーとあとなんだっけ。誰かから星投げられてた気もするけどとりあえず放置して占い先考えるね。
で、初動気になってたゴンドラサンだけど、なんか短喉連発の様子見てるとリアルタイム感情とかも拾いやすそうだしここもやっぱり今日は占わなくていいかな。
気になったのは誰だっけ。ワタシの灰雑書いてくれてた人で、「ハルドラは⚫︎闘⚪︎竜かな、残念だよ」とか言ってた人。「残念ってなんぞ？」と思ったよ。別にワタシ一人が希望出したからってそこに決まるわけじゃあるまいし、変わるかもとか言わなかったワタシも言葉不足だけど、あの時点の発言に対しては過剰反応気味じゃない？ともんにゃり。
あと、「白アピだね」とかいうちょいちょいした言葉遣いかな。「白いね」じゃなくわざわざ「アピ」って言った理由はなんだろ？みたいな。ここは普段の言葉遣いなのかなぁ。えーとだれだっけ？女の子のキャラチップだったのは覚えてるんだ
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
レイリーの戦術論は、別によくわかんないっては思わないんだけどな
ハルドラには理解できなかったのかな
【闘】格闘家 レイリー
一旦ただいま。
＞ゴンドラAct
私は第一を>>153、第二を>>158で出してるからおかしくないかな。
ちなみに黒引き即ＣＯになりそうなので、
黒避けで希望出してるよ。
ガルシアが黒狙いっぽいけど、ガルシアは希望このままでＯＫ？
私黒なら占露出しちゃうよ？
>>165最下段 ヒルデ>>104だね。
【巫】巫女 カヤ
希望まだ待てますかしら？
暫く鳩飛ばせますわ。
増えた分読めてませんが、昼時ではハルちゃんでしたわ。
箱までまだかかります～今北産業誰かプリーズです。
【竜】竜王 ゴンドラ
>>168闘
人数数える→自分2回あるけど1回で数える→闘2回数える→9人から引く→答えは2だ。→ハルドラ忘れる→>>164
【闘】格闘家 レイリー
カヤおかえり…はまだなのね。
占い希望だけでも出せるかな？
・2d黒引きなら即ＣＯ
・現状>>160
・カヤ霊なら今すぐＣＯすべし
直近ハルドラは微白く感じたけど、どうしよっかな。
動かしたい先が無いんだよねぇ。
【妖】妖術師 ハルドラ
>>103看護師さん
いたいた、君だ。
★普段から白い人のこと「白アピ」って言ってる？
★ワタシが⚫︎闘⚪︎竜だとなんで残念なの？
あと、霊能回避云々について聞かれてたね。
☆ワタシが狼なら、霊能噛むの勿体無くて嫌だから。霊能が噛まれる=占い師の生存確定だ。基本的に占い史上主義なんだよ。
ただ、わりと霊能噛まれ懸念する人が多いみたいだね。となると、この村の狼も霊能噛みにメリットを見出すのかな。なら占いが霊能COで回避はだめだね。
霊能の回避か否かについても聞かれていたね。
☆真霊露出の確率もあるし……とか思ってたけど、真がCOしたや狼目線で真霊露出透け透けだからこの編成の場合は回した方が良いね。
君は、ロラするから良くない？とも言ってたような気がするね。違うよ、確白になれるはずだった霊能に縄を使うのが惜しい。だから逃げ道を塞いでおきたいんだ。
【巫】巫女 カヤ
私は霊じゃないわー、ありがとうレイちゃん。
ゴンちゃんにギャップ感じるわ～何故かしら。
今出すならハルドラ占い希望よ～、勿体なくない白狙いで。
【僧】僧侶 ヒルデ
>>165妖
☆白アピだねって表現はそのまま。別に白いと思ったわけじゃなくて、
狼の吊り回避による霊巻き込み懸念で霊CO希望、でもするなら占い回避だと気づいて撤回した
というのは、あえて言う必要ないというか、白アピールに感じたからそう言ったよ。
白アピは村も狼もするものだから白要素ではないよ。
ロラするから良くない？は多分言ってない。
ちなみに私も通常村なら白進行FO派だから吊り回避霊ロラだいっきらい！
>>169度
>>79SG枠の中で白目を希望してるよ。明確なSG枠という印象なのが巫だけだったからここ希望。
白狙いか黒狙いかで言えば白出た方がおいしいので白を狙う、程度の考えだよ。
有能白はとくにお弁当濃厚な１ｄ占いに当てるのはもったいない。
>>173巫
白いと言うことを一言で白塗りって表現してるよ。
【巫】巫女 カヤ
ヒルちゃん狼さんなら白塗りと表現した人に仲間いなさそうね～。
塗りという表現は個人的にマイナスイメージ持つものだと思うから～。
【妖】妖術師 ハルドラ
時間がまずいね。
で、ヒルデサンの誤解は確認した。でももうちょっと反応見たいかな。ちなみに占いは当てたくない。ここ白いとは思ってないし。
ユキムラサンとキャプテンも別段白いと思ってない。なんというか、ユキムラサンは若葉村ってことで気を使う優しい人みたいだけど、思ったより戦える人が集まってそうだし、全体に気を使うより数人のフォローすれば良いんじゃないかな。で、この状況で全体へのフォロー続けてて考察が疎かになってたりしたら、「ユキムラサンは何がしたいんだろうな？」って疑惑の目を向けちゃいそう。すまないね、ひねくれ者で。
で、今票が集まってるのはカヤサンかな？うーんめっちゃ色取れてないから黒出た場合が勿体無くて嫌なんだけど、占いの位置としては悪くないね。本気で色見えないし。まとめ云々までは考え切れた希望じゃあないが。
ぷるぷるはリアルタイム感情白いなーって印象だよ。ざっくりしか見てないけど。ワタシは短喉リアルタイムを白目に見る癖があるらしい。ま、読み込んだらまた変わるかもしれないけど、読み込めていない段階での印象だね。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
黒引きでも遺言できる人たちで協力って方法はあるよ
遺言できる人って何人いる？
ぷるぷるは明日立会い微妙なんだ、すまん
【闘】格闘家 レイリー
プルプル>>185
明日は多分立ち会えるねぇ。
でもコンセンサス取れてない状態で潜伏決行はおすすめしない。
むしろ潜伏続行したい人はどれだけいるの？
現状ゴンドラと私の２人だよね。
【妖】妖術師 ハルドラ
>>178レンリーサン
えー、希望ね…….変えるんだけどね、>>176霊能じゃないっての見ちゃったら消去法でカヤサン占いにしちゃいそ。別に霊無理に隠す必要感じてないから、ワタシはカヤサン以外占っても良いと思ってるけど。
とはいえ、確かにカヤサン占いは安定っちゃ安定なんだよね。というか他に占いたい人があんまり見つけられてないっていうか……
⚫︎カヤサン ⚪︎キャプテン かなぁ。キャプテンあんまり占い当てたく無いんだけど、それ以上に竜闘は後回しでも良くて看護師は読み込めてないまま気になり印象引きずっててぷるぷるも後回しで良くてなんかフライングしてた人はゴンドラサンに対する返答が気になって白目下がってるからね。ザ・消去法。
【闘】格闘家 レイリー
>>188訂正
むしろ潜伏続行したい人はどれだけいるの？
ガルシアと私の２人だよね。
ゴンドラとガルシアは名前間違えてごめん。
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
んじゃ明日みんなで更新後に「私はカヤに白出す占い師ではありません」を回して、黒出たら占い師ＣＯってことでよいね～
【妖】妖術師 ハルドラ
>>185ぷるぷる
明日は立ち会えると思うよ。まぁ考察できるかは微妙だ。何しろ鍋を捨てて来たからね、ウジが湧いて一層悲惨なことになっている可能性もある。
ちなみに喉使いは考えてない。枯れたら誰かが「はい、あーん♥︎」ってしてくれるんでしょう？ワタシわかってるよ。
【妖】妖術師 ハルドラ
>>191ぷるぷる
白出す占い師ではない ♯とは
「黒出す占い師ではない」じゃないと、白出す占い師じゃないならカヤサン黒判定ってことになってしまうよ。
ん、これ全員が占いか否か伏せたまま確白作るのが狙いだよね。
【妖】妖術師 ハルドラ
>>194レイリー
ありがと。
あと、カヤサンが占いの場合に備えるなら、ワタシの霊非霊も明確にしておいたほうが良いと思うんだけど。
>>all
★その辺どうよ？
【闘】格闘家 レイリー
あれ、意外と賛同者いた？
>>193>>196加えて４人、プルプルもＯＫなら５人？
不在のレックス除いて半分だし、
潜伏続行で行ってみようか。
【占い師は黒引きでも2d遺言COしましょう】
【黒引き＆遺言不可の場合、即時占COしてください】
【闘】格闘家 レイリー
ハルドラ>>199
一応集計ミスとか皆にチェックしてもらって、
変更が無ければ宣言お願いー。
ここまで誰も何も言わないので変更なさそうだね。
【妖】妖術師 ハルドラ
んー。ちょっと思うことがあるからワタシの霊非霊は黙っておくね。希望が多ければ明確にするよ。
黒引続行も統一占いで遺言可能ならアリか。どうせ占いCOしたら狼目線確定するんだし、それなら数人に候補絞れても黒引潜伏続行の方が
あ、こういうことを言ってたのね。統一じゃないと思ってた。ハルドラ納得。
ちな1dは黒引続行賛成するけど2d以降は賛成するかは別ー。まだ考えられていないからね。
【竜】竜王 ゴンドラ
カヤ飴ありがと。
黒引きでも潜伏だからなのかもしれないけど、この調子のカヤって普通に白っぽいかな。だったら普通にいいのかも。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
飯だ風呂だで結局あんま読めてない…
とりあえず、拙者が考えていたのは黒引きなら即発表がええと思っていたぞい。(>>3の③)
投票COだの遺言だのは複雑だし、全員が対応可能かのぅ？
レックスさんよ。
【頭】キャプテン ガルシア
お疲れ様、占い先確認したのじゃ
【カヤに占い先セット】
>>201の決定には賛同じゃ
わしは明日立ち会えるので、占い結果は伏せさせてもらうのじゃ
【度】胸だけある 最弱モンスター プルプル
>>201で了解だよー占い師ならカヤセット済み。
ユキナガ>>208いやだから全員じゃなくていいんだって……
投票ＣＯはなしになったよ
【闘】格闘家 レイリー
ハルドラ>>205>>206
ん、ごめんねー。ハルドラの考えは察したつもり。
明日は透け防止のため、カヤへの触れは控えめに行こう。
むしろ全く触れなくていいくらい。
カヤ視点はハルドラに対して同文。
しかしレックスは明日大丈夫かしら。
【妖】妖術師 ハルドラ
【カヤサンに占いセットしてるよ】
占い結果伏せって言うか、ワタシは明日立ち会えるだろうから、確定で白しか出さないよー
白確じゃなくても明日のまとめはカヤサンで良いと思ってるよ。そすと確実に明後日は狼吊れない占えないけど、結果的にライン見たりできるしねー。そこまでデメリット感じてない。ま、多数決でも霊能出て来てまとめでも良いんだけどね。
【侍】鎌倉幕府御家人 ユキナガ
更新前の喉余りに。
レックスさんへのいたわり吊りどうするか議題に挙げとくわい。
レックスさんは明日から本気出す予定なら早めに
【本気出すぞCO】して欲しい。
いたわり▼希望なら、そう記してくれた方が良いと思うぞ。
凸懸念防止で入ってくれてありがとう。
【竜】竜王 ゴンドラは、【巫】巫女 カヤ を能力（占う）の対象に選びました。
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