436 【誰歓】リア充爆発しろ村
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【楽】 ゲルト
ヴァートルも長期しないタイプなのかなぁ。
詰み確定してない現状でどういった選択肢をとるかという話を僕はしてるんだけど…
まぁ↑をみてくれ
【見】 魔王 ヴァートル
ゲルトは霊占否定してるのに狩を出すべきだと言ってたわけで、それに対してルネットが意味わかんないってなるのは当然。
灰占だと詰まないので、狩を出す意味のほうがない。
狩をだしてもださなくても変わらないのは、詰み進行する場合だけというのを理解できてないと難しい。
【楽】 ゲルト
多分ルネット以上にヴァ―トルの考え方は、正直どーなんだろ？って思う。
っていうか、そんな考えしてないよね？普段？
【楽】 ゲルト
ヴァ―トル
そこが短期と長期の違いだと思うよ。
長期やってたら必ずしも手順とか、先の不確定の詰みより、皆で精度上げた詰みを目指すべきという発想で、これがわからなかったら、ルネットとあんまりかわらんかなって思っちゃう。
【楽】 ゲルト
経験で得たものだから、伝わらないのかなぁ…
一人で狼探しをするより、村皆で力を合わせて狼探しをじっくりやった方が精度たかいよってことだね。
【見】 魔王 ヴァートル
ゲルトがルネットの考えのどこがおかしいと思ってるのかがわからないのだが。
ゲルトのいってる灰占がいいってことだとルネットの主張のほうが正解なのだが？
そしてルネット当人は霊占の発想がなかったと認めてるのでそこはおかしくないと思うのだが。
【見】 魔王 ヴァートル
詰ませず推理で当ててみたい！とかならゲルトのいう自分で考える方法？の灰占でもいいんじゃないか？
ただ確実に勝てたものが推理という憶測が絡むことになるが。
【楽】 ゲルト
村を作るのは皆だし、隣の人は馬鹿じゃーないんだから…狼かも知れないけど…
協力して推理精度上げた方が、不確定の襲撃されたら詰まないよより、詰みに持っていきやすいって話で、別にこのことに限っての話じゃないんだよ。
【楽】 ゲルト
んーにゃ。
ルネットの考えがおかしいなんて思ってないよ。
COした方がより精度があがるのでCOしない方が悪手だといってるんだ。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
灰占って黒出そうでも、霊占いなら力づくで確詰めできるって脳筋プレイ押しでした
ヨアヒムは偽決め打ちしてたし、狼オットーの対抗で狂ヨアヒムが出るっていうのはほぼないとは思ったけどレアケケアしておける状況だったしさ
確詰めできれば占い不要＝狩平和不要だけど、まだほぼ詰めなら少しでも詰めに近づけるために出さないってことかな？
噛まれるのが見えてたから、出ても出なくてもいいし、はっきり出たおかげで状況みやすくなったとは思ってた
【楽】 ゲルト
そもそもこっち決め打ったからこうしなければならないといった柔軟さのない発想は論外で、決め打は最後として現在白を出すのであればどうすればよいのかっていうのも含めて不要な思考は取ってあげて推理の精度を上げて白だそって話。
ＧＪなんてなくても白でたら詰むんだから狩りを出した方が思考負担や迷走がなくなる。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
あ、パン食べに来ただけなんで続きどうぞ
3(6x1)もぐもぐ
あと1時間で終わりだから、できるだけ話詰めたいよな
【楽】 ゲルト
ヴァ―トルやルネットは伏せでも考えれるかもだけど、立場的に考えれないとか不慣れ等々いろんな考え方をもつ人の中だからこそ、あと長期はゆっくり考える時間があるからこそＣＯしちゃう方が精度が上がるんだよ。
一人で人狼やってますっていうなら、通じない話だよ。
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
話を見てて二人の意見はどこかつながる部分があるんじゃないかと考えてみて答えに行きついた気がしたけどうまく説明できそうにないｗｗ
【パン】 オットー
あの先日の生存者が
確定白：【爺】【羊】【歌】【猫】【紅】
不確定：【パン】【青】【賞】【兎】【巫】【踊】
指定【兎】→【兎】が狩りCOして、【紅】が対抗COして、【賞】吊り
もし、ここで【紅】が対抗coしないと、【兎】が噛まれなかったのなんで何で、といいながら【兎】残し
グレ吊り。
【紅】が対抗coしたのに、【兎】残しグレ吊り
縄的にはこの時点では同じ。ただ、推理の情報は【紅】COのほうが増えますよね。
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
5縄あって
狩りCO：兎
灰：賞、巫、踊
霊能CO：パン、青
明日占い結果で白が出れば詰み←狩りCOで推理を進め、精度をあげる。占い師はこの日灰占いか霊占いの2択
灰占いだと黒出しNG
霊占いだとどっちでもいい（白の方がよりいい）
黒出しがNGであるため、どっちの結果（白が出やすい）という方で私は最終的に霊占いをした。というのがトータルで見た過程。
白をより出しやすくするためのものだったで現状とらえてはいる（あてるのかな・・・
【パン】 オットー
GJ出たから、狼は狩り探しをするだろう。
そうすると、グレコンしたいから確定白の【紅】か【猫】が噛まれる可能性が高い。
結果的には【紅】が黙ったまま噛まれるより、COしてくれたほうが、情報的にはずっとよかった。
すこしでもIFは少ない方がいいですからね。
レアケのIFまで追っかけすぎた【踊】があれだけ黒くなるんですから情報はなるべくたくさんあったほうがいい。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
霊占い、黒でもよかったよ
ヨアヒム黒ならよかったし、オットー真決め打ち前提ならヨアヒムの色をみるのでもよかった、ヨアヒムが何色でもね
【見】 魔王 ヴァートル
まあラヴィーヌは咄嗟にでもあそこで霊占出せたので理解できるのは当たり前だろうけど。
>>327オットー
その場合、何のための情報がたくさんとしてるのかって部分だろうね。
オットー視点では既に詰んでるし、灰視点で考えさすにしても霊占で詰みなので勝ちのために考えることはもうすでにないのだよね。
推理で全部当てたいという自分の自己満足のために狩を出させることに対して、ルネットは疑問を感じたんじゃないかな。
詰み狙える進行(これはルネットが主張してた灰占いでの詰み目指しの意味)が狙えるのに、なぜわざわざ狩露出させるの！？信じられない！ってのがルネットの主張なわけだし。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
詰め切ってない、ＧＪ期待したいなら狩伏せで、これ以上欲張るより堅実に情報増やした方がいいとみるなら狩ＣＯ、ラインの見極めが大事だよねって狩の通常課題
その上でギィはほぼ噛まれるのが見えてたから出た方がいいって結論と認識してたよ
【パン】 オットー
なんか真狂、真狼、真Qまでは妥当なんですけど
狂狼とかQ狼とかまで見る人がいたので…
白っていう情報だけあってもw
真霊どこいったんですか!!!!wwww
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
私という確占いがいたからこそできた荒業とも言えるね。霊占いならどっちが出てもいいもの。だから霊占いの方が黒出しのリスクがなくなる。
狩りCOは私が噛まれた時に兎偽が露呈するかギィのCOがあり、ギィ噛みで露呈するか・・・その答えが出るのが早い方が負担も減るかなと突発的に思ったから促した感じですね。
吊り先の決まるタイミングがその日かそうじゃないかで随分違うんじゃないかと私は思う
【賞】賞金稼ぎ ファイン
恋村だと役職信用しきれなくてｗ
恋天・狂が生きてる想定すると、灰中役職飽和してたから余計に不安になったんだよな、それで恋役落ち追いすぎた部分はある
オットーはほぼ真で見てたよ！
【見】 魔王 ヴァートル
ルネットも自分占確約してくれるなら狩COはしてもらっても全詰みだからね。
まあそれが狼的行動にもみられるので難しいとこなんだろう。
狼としては灰狼占わせるしか詰み防ぐ道がないからね。
【楽】 ゲルト
美味しい所をファインに持ってかれちゃったので
ファインの陰に隠れながらヴァートルの反応を観よう。
多分理解してもらえたと思う。
【パン】 オットー
うーん。狩りの情報なしで推理しても変わらないっていうことですか？
推理だけで当てようとしているのは【踊】のようにみえました。私には。IFにIFを重ねて。
【独】 【賞】賞金稼ぎ ファイン
持って行っちゃった☆
おいしいのはオットーのパンだよ
狩のＣＯは追加情報、ＣＯ自体で詰むってわけじゃない
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
あの時私視点だと
灰に3wか霊能1w灰2wのいずれかだからルネットの行動が灰狼の占ってほしいアピに見えちゃうのは仕方ないのよね・・・
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
それにしてもゲルトは詰み気づかずに霊占否定で、ルネットの狩伏せにダメ出ししてたのならルネットからするとそりゃ唖然とするわなぁ。
堅実な情報ってのは確占から得られる情報のが上で、妄想(推理)につかうための情報ってのはそれに勝ることはないからねぇ。
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