人狼物語−薔薇の下国


88 【身内村】秋の夜長にUCA村【情報欄必読】

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遊牧民 サシャ

真占い師さんはつらいっすよね。

村としても疑いたくて疑ってるわけじゃないんすけど、
「可能性」を詰めていく過程で
「偽パターン」考慮していかないといけないんすよ。

その辺はきっと慣れっすかねー。

(61) 2013/11/28(Thu) 01:17:08 (sio_lin)

遊牧民 サシャ

>>57 ティルデっち
エディ先生が説明してくれるかもっすけど、初心者視点でも一言。


例えば今回だと
人狼側は「占カレルさん真」を知った上で「占シュテラちゃん真」の信用取りにくるっすから、
「占シュテラちゃん偽」の視点で「考察しない」可能性ってあったっすよね?

「たまたま見落とした」だけなのか、
「意図的に忘れた」のか。
その検討忘れを「狼の視点漏れ」と言うんだと思うっす。

ちょっと大雑把な言い方で恐縮っすけど。

(62) 2013/11/28(Thu) 01:35:45 (sio_lin)

遊牧民 サシャ

あと
エディ先生が前の村でも言ってたっすけど、

基本的に「真能力者」の人の方が村人よりも多く情報持ってるために、
村人が自身を疑うのが謎に見えて「真主張」をしてしまいがちっす。

「情報を多く持つ人(人狼>占霊>狩人>村人)」ほど
考えることのできる「人狼の想定パターン」が少なくなってくるっす。
思考が止まっていきがちってことっすか。
これも視点漏れと言えるかもっすね。

だから「村人は一番視点が多くならざるを得ない」部分はあるっすね。
能力ない分、考察パターンが膨大っすから。

(63) 2013/11/28(Thu) 01:47:43 (sio_lin)

【見】花屋 オクタヴィア、女キャラ使うのは基本です!

2013/11/28(Thu) 03:19:52

【村人サポーター】 ゾフィヤ

>>55
まさか全部襲撃失敗とは思わないもの…
ごめんなさいね。

(64) 2013/11/28(Thu) 04:15:29 (maroon917)

領主の娘 ドロシー

お疲れ様です。
今回考察がまったく追いつかなかったこと、何も考えずに自分吊りを推奨してしまったこと、後半顔を出せなかったこと等、反省しています。すみませんでした。
そして今回は人狼の奥深さを知るいい機会となりました、ありがとうございました。

(65) 2013/11/28(Thu) 07:37:25 (mashiro)

脳筋 ベルティルデ、遊牧民 サシャの肩を揉んだ。

2013/11/28(Thu) 08:27:51

遊牧民 サシャ、脳筋 ベルティルデ脳筋 ベルティルデ にぴとっとくっついた。

2013/11/28(Thu) 08:52:37

遊牧民 サシャ

ティルデっちは灰考察とか良かったっすよー!
特に5日目の伸びはすごかったっす。


ぼくは要素拾いが苦手で(笑)
今回もほとんど灰考察落としてないっすから、
普通に考えて怪しさ充分の灰狼候補でしたっすよ(笑)

(66) 2013/11/28(Thu) 08:58:37 (sio_lin)

遊牧民 サシャ

>>55 フィオンくん >>64 ゾフィヤさん
ぼくも最初からずっと
「意図的襲撃ミスなし」
の大前提で動いてたっすよー……。

(67) 2013/11/28(Thu) 09:02:18 (sio_lin)

遊牧民 サシャ

ドロシーちゃんもおつかれさまでしたっす!


最初はみんな不慣れなものっすから、
発言や考察が思うように進まないこともあると思うっす。

それよりも
ドロシーちゃんの「突然死回避」の姿勢は
初心者プレイヤーとしてとても良かったっすよ!

ぼくも初めてBBS人狼に参加したときは
「とにかく突然死だけは避ける」
ことを目標にしてたっす。
(全然発言できなくて▼られたっすけど)
初心者はまずはその一歩からで良いと思うっすよっ!

(68) 2013/11/28(Thu) 09:34:50 (sio_lin)

遊牧民 サシャ

>>3:+18>>6:+19>>6:+20 エディ先生
3日目の時点でぼくはカレルさん真決め打ちできなかったっすけど、
エディ先生的には ▼シュテラちゃん だったんすよね?

カレルさん真を決め打てる要素を拾ってたってことっすか?


ここ特に気になったっすから、
ゆるゆる質問置いとくっすー。

(69) 2013/11/28(Thu) 09:54:17 (sio_lin)

【見】 異界からの墓下 エディ

寝て起きて寝てた(謎

>>57 ベルティルデ
視点漏れってのは狼だからこそ知ってる情報をつい表で言っちまうことだな。
根拠のない(薄い)断定や今までにないような前提で話すことがあげられる。

例えば占い候補が2人いて内訳がわからないのに、内訳が真狂であること前提で話す、とかな。

そういうことを内訳が見えてる視点ってことや真偽がわかっている視点が漏れてる…つまり視点漏れってことだ。

(70) 2013/11/28(Thu) 10:35:12 (rinsick)

【見】 異界からの墓下 エディ

>>69 サシャ
決め打ったとまではいかないが、スノウがほぼ真だったな。
理由はCO状況から。

初日にスノウは「占われそうだから」COしたわけだが、とりあえずこれでスノウ狂人は消える。
狂人は占われても問題ないわけだからな。

あと狼としてもわりと不自然だ。
なぜなら2人から票がはいっていたからCOしてるわけだが、狼は票を3つ持ってるからな。
つまりスノウ狼ならCOするには決断が早すぎる。
よってスノウ真濃厚。

あと手順に徹する自信もあったから、カレル視点での占い内訳も優先だな。
スノウ狂はまずないことからシュテラ視点での内訳は確定してたし。

(71) 2013/11/28(Thu) 10:44:22 (rinsick)

脳筋 ベルティルデ、異界からの墓下 エディ を噛み噛みした。

2013/11/28(Thu) 12:15:17

遊牧民 サシャ

>>71 エディ先生
あ なるほどっす。
・霊スノウたん真濃厚
・占シュテラちゃん視点占い内訳確定
・占カレルさん視点占い内訳優先
って感じっすね。

「狼の3票」って重要っすねー。
ぼくは後半のRPPが見えてくる段階に至るまで、
「狼陣営の投票力」に考えがいってなかったっすよ。

(72) 2013/11/28(Thu) 12:46:50 (sio_lin)

【見】異界からの墓下 エディ、脳筋 ベルティルデに大人しく噛まれている

2013/11/28(Thu) 12:58:36

【見】 異界からの墓下 エディ

>>63 サシャ
確定情報が好きってタイプは村強いが狼苦手って人が多いんだよな。
狼は確定情報しかないから序盤はともかく後半が伸びない。

個人的には状況考察や整理が上手い人や単体の要素取りが得意な人が狼強い印象。
自分の役職に左右されない考察か出来たり、狼であることを逆手にとって状況を作れる人だな。

あとは稀有だがシュテラのように狼がわかっていることを視界から外せるタイプは鬼強い。対経験者について特に

(73) 2013/11/28(Thu) 13:54:33 (rinsick)

【見】 【独】 異界からの墓下 エディ

ベルティルデは1番初めに村拾って以降全く見てなかったが中盤は黒かったのかね?

(-11) 2013/11/28(Thu) 14:01:54 (rinsick)

ふさねこ スノウ

進行中も思ったんですけど考察やっぱり凄いですね。
エディさんのスノウ真霊考察、自分で読んでても確かに思っちゃいました(汗)

今回は役職ありで確定情報をいかに信頼してもらえるかが私のキーでしたけど、他の人からしたら私の情報は半信半疑な訳で。
もっと立ち回りをよくしたらカレルさんへの信用も勝ち取れたんですかねー。
村視点でもっと考察・発言できればよかったです。

(74) 2013/11/28(Thu) 14:08:36 (noah14th)

【見】 異界からの墓下 エディ

>>74 スノウ
考察は慣れだからなー
たまーにツィスカみたいな初心者とか詐欺だろみたいな考察するやつもいるが、基本的には自分が得意だったりやりやすい考察方法見つけるまでは方法すら手探りだ。

そだな、立ち回りとしてはスノウ視点でカレル真は確定してたわけだから

どこを占えばカレルが黒を引けるか

みたいなサポートが出来ると良かったかもな。

(75) 2013/11/28(Thu) 14:15:50 (rinsick)

脳筋 ベルティルデ、異界からの墓下 エディ私の真っ黒は吊り希望サs

2013/11/28(Thu) 15:15:45

【おおかみサポーター】 ジル、スヤァ…

2013/11/28(Thu) 16:03:03

翻訳家 ツィスカ、異界からの墓下 エディにうろたえた。

2013/11/28(Thu) 18:25:47

翻訳家 ツィスカ

終了した村のログを2件ほど読むといいです、ってあったのでその辺を読んで…

あとは、サシャさんのパターン分けを元に考察進めた部分もあります。多分、タイミング的にも全部サシャさんの後じゃないかな?
パターン分け出ても、自分でもやってみないと何を言いたいか分からない事けっこうあるなぁと思いましたね。

始めるまではライン読みとかする必要あるんだろうか…と思ってたけど、いざやってみると、最後に頼る事になるのはそこなんだなぁと痛感。
(もしかしたら何回か言ってるかもしれない)

(76) 2013/11/28(Thu) 18:30:22 (tokaku)

翻訳家 ツィスカ、比内地鶏の親子丼うまい、高いだけある@秋田

2013/11/28(Thu) 18:31:12

遊牧民 サシャ

>>73 エディ先生
そうっすねー。
狼向いてない自覚はあるっすかね。
考察や個別の要素取りとかは苦手ってのもあるっすけど、
ぼくは嘘つけないってのも大きいかもっすね(笑)

でもそろそろ狼は一度やってみたいっすよ。
自己暗示的に「騙る役職になりきる」ことに徹すれば、
まだ芽はあるかもしれないっす。

シュテラちゃんは強かったっすねー。
ずっと真占い師が二人いた感じだったっす。

(77) 2013/11/28(Thu) 19:30:49 (sio_lin)

【見】 異界からの墓下 エディ

秋田いいな、飯が美味いイメージ。あと美人が多い

>>76 ツィスカ
そういう風に他の人の意見を飲み込んで自分の考えに昇華出来るのはすごい能力なのよな。
簡単に出来ることじゃないぜ。

ラインは幻想なんて言葉もあるからメインには出来ないが、補強として使うなら申し分ない方法かね。

>>77 サシャ
だうと >ぼくは嘘がつけない

(78) 2013/11/28(Thu) 20:13:19 (rinsick)

遊牧民 サシャ、異界からの墓下 エディ>>78なんでっすか(笑) ぼく嘘つくの基本無理っすよ!

2013/11/28(Thu) 20:34:09

翻訳家 ツィスカ

つまり、次にRPからりんさんだと割れたら、
それが狼の証明になると(ダメ、メタ推理。

(79) 2013/11/28(Thu) 21:31:00 (tokaku)

翻訳家 ツィスカ

すれ違う女の子、みんな可愛い。そんな秋田。
あと、「千秋公園」とか「千秋美術館」とかあって、ついでに「七海医院」ってのもあったから、暇な人は是非どうぞ。

(80) 2013/11/28(Thu) 21:32:50 (tokaku)

翻訳家 ツィスカ、仙台通過なう

2013/11/28(Thu) 21:33:08

【村人サポーター】 ゾフィヤ

【めーしょー村への招待状】も置かれたことだし、興味ある人、言ってくれれば村が立ったら教えるわよー

いいわよね?エディ先生?

(81) 2013/11/28(Thu) 21:40:22 (maroon917)

【見】 異界からの墓下 エディ

>>81 ゾフィヤ
むしろそうしてくれると助かるぜ

人数が増える分には大歓迎だしなっ!

(82) 2013/11/28(Thu) 22:07:41 (rinsick)

【見】異界からの墓下 エディ、ツィスカうらやま

2013/11/28(Thu) 22:07:59

翻訳家 ツィスカ、空気の乾燥がやばい…喉が……@宇都宮通過

2013/11/28(Thu) 22:23:25

宿屋の娘 シュテラ

ツィスカさんいいなぁ♡
エディ先生の人狼講座もためになります✨
ありがとうございます

(83) 2013/11/28(Thu) 22:37:32 (soba)

【見】 【独】 異界からの墓下 エディ

http://melon-cirrus.sakura.ne.jp/sow/sow.cgi?v=729

漁ってきた、ちゃんと貼れてるかな?
エディさんの初参戦の村だぜ

(-12) 2013/11/28(Thu) 22:58:03 (rinsick)

【見】 異界からの墓下 エディ

こうか

リンクの貼り方

(84) 2013/11/28(Thu) 23:06:41 (rinsick)

【村人サポーター】 ゾフィヤ

エディ先生の許可も出たことだし、参加してみたい人は言ってねー

(85) 2013/11/28(Thu) 23:09:03 (maroon917)

【見】 花屋 オクタヴィア

自分が多弁やるのは良いけど
他人の多弁は読むのが面倒なので嫌い(´-`)

(86) 2013/11/28(Thu) 23:21:37 (hizukitouka)

遊牧民 サシャ

>>79 ツィスカちゃん
メタ、ダメ、ゼッタイ。

※メタ推理はいけません。
 黒要素取りますよー?

(87) 2013/11/28(Thu) 23:24:42 (sio_lin)

【見】 異界からの墓下 エディ

>>86 オクタヴィア
とりまリンク先のレミリアの発言抽出して読んでみるといい
AAがたくさん拾える

(88) 2013/11/28(Thu) 23:42:03 (rinsick)

翻訳家 ツィスカ、在来線落ち着く

2013/11/28(Thu) 23:47:32

【赤】 宿屋の娘 シュテラ

書けなくなる前に赤も使っとこ
今回の人狼だけで何回用語ググったかw

(*2) 2013/11/29(Fri) 00:45:32 (soba)

翻訳家 ツィスカ

用語困りますよねw
今回は比較的抑え目だった気もしますー。

字数詰めるために漢字1文字の略称を使い始めたりすると、あ、ガチだ、ってなる感ある。

でも確かに!
ベルティルデさんをベルティルデさんって呼ぶのと脳筋って呼ぶのとじゃ使う喉が…ああ!喉に!喉に!

(89) 2013/11/29(Fri) 01:12:10 (tokaku)

翻訳家 ツィスカ

明日の朝にはお開きですねぇ。
改めてお疲れさまでした。楽しかったです。

村建てたりも、改めてお疲れさまでした。
良い機会を設けてくれて、ありがとうゾフィヤ先生!
エディ先生達も、色々とありがとうです。

(90) 2013/11/29(Fri) 01:15:39 (tokaku)

翻訳家 ツィスカ、あ、また黒魔術が暴走してる。

2013/11/29(Fri) 01:16:00

【村人サポーター】 ゾフィヤ

>>90
良かったらめーしょー村もどうぞ(ダイレクトマーケティング)

(91) 2013/11/29(Fri) 01:22:47 (maroon917)

翻訳家 ツィスカ

オイラは、他の人の発言から読む読まないを取捨選択出来るようになるまで、黄泉の穴で修行してくるんよ。

あ、でも興味ある人はほんとに行ってみるといいと思いますよ。殴られて成長出来ると思うよ。
前回のログとか、貼れたりしないっすか?

(92) 2013/11/29(Fri) 01:50:20 (tokaku)

(94) 2013/11/29(Fri) 02:16:34 (tokaku)

(95) 2013/11/29(Fri) 02:17:02 (maroon917)

(96) 2013/11/29(Fri) 02:18:00 (maroon917)

【村人サポーター】 ゾフィヤ

まるで訳がわからんぞ

(98) 2013/11/29(Fri) 02:20:15 (maroon917)

【村人サポーター】 ゾフィヤ

http://melon-cirrus.sakura.ne.jp/sow/sow.cgi?v=1249

めんどくさいけどコピペしてください…

(99) 2013/11/29(Fri) 02:21:51 (maroon917)

遊牧民 サシャ

人狼ゲームの大変だけど面白いところは、

全視点への想像力、
他者(他役職)への転換。

他者視点に立つことができれば、
思考の視野がかなり広がるっすねー。

(100) 2013/11/29(Fri) 06:27:44 (sio_lin)

遊牧民 サシャ

めーしょーさんの村ではいろいろ学んだっすよー(意味深)


今回、
私情を挟まずに素直にお任せで人狼になってたら、

「打倒“キセキの世代”緑間真太郎を目指して入学した秀徳高校で
 その緑間とチームメイトになってしまった高尾和成」

よろしく、ジルさんと仲間になってたかもっすか。
それはそれで面白い展開だったっすねー。

(101) 2013/11/29(Fri) 06:36:08 (sio_lin)

遊牧民 サシャ

(次があれば)次は中身が透けないように頑張るっす。

キャラ選びなんすかねー…?
RPが未熟すぎ…?
言動の立ち回り方…?

ぼく自身にはぼくのことはよくわかんないっすよー。

(102) 2013/11/29(Fri) 06:44:09 (sio_lin)

遊牧民 サシャ

あとそろそろ終わりっすから、
語り残しないように蛇足しとくっす。

ぼくが村人として動きの参考にさせてもらったのは、
(前回のめーしょーさん村での)

 コットンさん(硝子さん=ジークムント医師)
 ムーンさん(この村には未参加のはず)

のお二人っす。

コットンさん(ジークムント医師)は、
エディ先生(旧名:サンシア)が終始白視してた人っすね。
確定情報好きな所も共感っす。

ムーンさんという方の狩人っぽい動きは面白かったっすから、
狩人援護のつもりで真似ようとしてみたっす。

(103) 2013/11/29(Fri) 06:58:28 (sio_lin)

遊牧民 サシャ、『ガッチャマン クラウズ』の一ノ瀬はじめちゃんのRP楽しかったっすー。

2013/11/29(Fri) 07:02:14

遊牧民 サシャ

最後に、もっかい言っとくっす。



みんな、おつかれさまでしたっすよ!

(104) 2013/11/29(Fri) 07:02:52 (sio_lin)

【見】 異界からの墓下 エディ

起きて寝たはすが起きた

改めてお疲れ様。
これを機会に人狼スキーが増えてくれればと思うわ。
見てて楽しかったんでいつか一緒にやれるといいな。

それとリンクの貼り方は、

これの=のあとにアドレスを、><の間に文字いれればいいぜ。

そんじゃ、たぶん12月はじめにめーしょー村のほうもやるんで、気が向いたらそっちもよろしく。

(105) 2013/11/29(Fri) 07:12:57 (rinsick)

【見】 異界からの墓下 エディ

リンクの貼り方が消えてた!

<a href=><@/a>
@を消してくれ

(106) 2013/11/29(Fri) 07:14:27 (rinsick)

(107) 2013/11/29(Fri) 07:55:04 (rinsick)

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2回 残7956pt(2)
ゾフィヤ
19回 残7605pt(2)
フィオン
6回 残7880pt(2)
ツィスカ
17回 残7492pt(2)
カレル
2回 残7951pt(2)
ベルティルデ
6回 残7805pt(2)
ドロシー
1回 残7967pt(2)

犠牲者 (1)

ローゼンハイム(2d)
0回 残8000pt(2)

処刑者 (5)

カサンドラ(3d)
0回 残8000pt(2)
シュテラ(4d)
3回 残7937pt(2)
サシャ(5d)
30回 残6920pt(2)
スノウ(6d)
2回 残7919pt(2)
ラヴィ(7d)
0回 残8000pt(2)

突然死者 (2)

マリエッタ(2d)
1回 残7976pt(2)
ロヴィン(2d)
0回 残8000pt(2)

見物人 (0)

退去者 (4)

オクタヴィア(1d)
2回 残7956pt(2)
エディ(1d)
15回 残7389pt(2)
ジークムント(1d)
2回 残7955pt(2)
コンスタンツェ(1d)
0回 残8000pt(2)

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