458 【半身内】あんさんぶる長期【11/23 0:00〜開始】
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>>564
たとえばラトリが狩騙りしなければ、最終日までディークは恐らく生存できていた。それだけでも少しは違いそうもふ。
>>607
たとえラトリが狩騙りをしてもラトリが白か黒かは、>>5:+291もしかしたら見抜けていたかもしれないもふ。
>>-260
最終日にスノウじゃなくてラトリが生きてればもしかしたらエレオ狼に気付けたかもしれない。
(618) 2016/12/01(Thu) 21:53:00 (sarutoru1984)
ディークはもっと自分の能力と、それが他者に受け入れられることを信じて深入りしてもいいと思いますよ。
(619) 2016/12/01(Thu) 21:53:32 (shoe)
>>618
何度も言うもふけど、あくまで「たられば」もふよ。
(620) 2016/12/01(Thu) 21:54:12 (sarutoru1984)
>>614
そりゃ、だって霊ロラ教の人だもん。
私としては、推理能力は個体差があるので、
では個人の性能に頼らず、平均的に勝つにはどうすればという観点で考えたのが、あれなので。
まあ、宗教戦争でしょう。
チップも巫女と神父ですしね。
(621) 2016/12/01(Thu) 21:54:47 (migya)
>>607 一番の問題は、それで「ラト狼でのギャンブル行動ではない
」になったとして
「じゃ、誰吊るん？」ってなる所だな
「ラト狼でのギャンブル行動ではない」になったとしても、
前日のマイナス印象が0になるだけで、「白決め打って残す」にはならん気がする
で、恐らくラト吊りになる状況が見えた
可能性としては、そこでラトがスノウorエレオorユーリエの３択から、エレオを見付けて要素残せるかどうか
(622) 2016/12/01(Thu) 21:56:19 (kagekage)
>>-259
内容の是非はともかくやっぱりテンプレっぽいなぁとは思う。
村に対するアプローチの方法としてある程度普遍な部分からはやや踏み込み過ぎで全部に適用は難しいね。
普通襲撃では役に立つとこから減っていくから単純総数は完全に個が無い考え方になる。
(623) 2016/12/01(Thu) 21:57:18 (Felean)
狩騙りしなくても生き残れてたのが何でか想像できない。
上位灰に食い込む方法として、一つ思いつくのが夜明け後の会話に混ざると言う方法なのよね。
存在をアピールし、単発反応での軽さ白さを取らせる。
でも、起きてられないのよねー
と言うジレンマはある
(624) 2016/12/01(Thu) 21:59:02 (uhi)
>>622
そこはまあ、どうでしょうね。
エレオ（正解）を一発で吊れたかどうかは判りませんが。
ただ、フィオン（確定）で過ごす1日よりは情報増えたとは思いますよ。
(625) 2016/12/01(Thu) 21:59:07 (migya)
個の能力だけで勝てるゲームではないが、いちばん頼りにできるのはやはり自分の力。
そういうところがアンビバレンツで面白いですね。
(-262) 2016/12/01(Thu) 21:59:59 (shoe)
>>623
テンプレなのですよ。
いましがた>>621でも言いましたが、
個に頼ると勝率が安定しないので、
システマティックに推理考察を廃して進めませう、
というのが霊ロラ概論でありまして。
>>-262
強い人はね、そうなんじゃろけど。
この界隈くらい強い人ばっかなら、決め打ちGOGOでいいと思いますよ正直。
(626) 2016/12/01(Thu) 22:02:12 (migya)
1.推理は出来ないよりは出来たほうが良い。
2.それはそれとしてアプローチ間違うと意味を失うからやり方は考えましょう
この辺には全く異論がないね。
3.これが正しいアプローチです。
まで行くと、村によるでしょになってしまうかな。
(-263) 2016/12/01(Thu) 22:02:36 (Felean)
>>619 せんきゅ〜！
何か皆と色々と話して確白の時の動きが見えてきた気がする
次のディークローンはきっとうまくやるでしょう
(627) 2016/12/01(Thu) 22:02:37 (kagekage)
(628) 2016/12/01(Thu) 22:04:04 (sarutoru1984)
ディークの考察は本当に好きだったからもっと見たかったですよ。
(629) 2016/12/01(Thu) 22:04:59 (shoe)
(-264) 2016/12/01(Thu) 22:05:22 (dinor)
ああ、うん、だから。
> 3.これが正しいアプローチです。
とまでは言ってない。
どんな場合でも適用できる必勝手順があるなら、
そんなゲームが成り立ってるほうが不思議なんだから。
アベレージを求めるなら、って話ね。
(630) 2016/12/01(Thu) 22:06:08 (migya)
>>-264
現代ではまず見られないくらいの古代生物がうようよいますからねこの村。
(631) 2016/12/01(Thu) 22:07:48 (shoe)
>>631
数年に一回くらいしか呼吸しない勢いで代謝を抑えて長生きしているね。
(-265) 2016/12/01(Thu) 22:09:07 (Felean)
宗教戦争云々の流れでいえば、
正直なところ実は、眼鏡がいちばん判らんかったのだよね。
アイリに殴られてるのは、もっと殴って！ で。
アルビンとソマリに殴られてるのも、思想を考えればまあ判るんだけど。
(632) 2016/12/01(Thu) 22:11:13 (migya)
便利屋 シロウは、(*´□｀)/ﾀﾞｧｧｰ
2016/12/01(Thu) 22:11:41
日数が進むほど、人数の減少や判定など情報が増えるので、各々の視点では狼を見付けやすくなる。一方で、狼は自分達に不都合な存在をどんどん消していく。
長引くほど村が有利かどうかは、情報が増えることと、村の戦力が消えることとのうち、どちらがより影響が大きいかによるものと思われる
(633) 2016/12/01(Thu) 22:12:03 (kuroba88)
(634) 2016/12/01(Thu) 22:12:46 (shoe)
言われてる方の身にもなれ、というやつです。
私はあんまり気にしないんでその辺は別に、なんですけど。
(635) 2016/12/01(Thu) 22:13:55 (shoe)
>>630
じゃあ結論としては統計取ってアベレージが本当に上がるのかってとこが出ないと確定しない感じかな。
どうやるのかは知らないけど(無責任
(636) 2016/12/01(Thu) 22:15:11 (Felean)
>>632
殴ってる！？
殴ってるように見られていたのか。
ちょっとショックだね。
(637) 2016/12/01(Thu) 22:17:13 (Felean)
人情ねー。
まあ、そうなんだろうけど。
坊主憎けりゃ袈裟まで感を、墓読んで感じたかなぁ。
(638) 2016/12/01(Thu) 22:17:21 (migya)
>>628 おぉ、そう言って貰えると自信になるぜ！
そうだな、この村の経験、必ず生かして次に繋げて行くぜ
>>629 おぉ、考察好きと言ってもらったのは初めてかもしれん。嬉しいぜ！
その人の性格や場の状況、その人の発言の意図や方向性、その瞬間に感じているであろう事
それらを色々とひっくるめて考察に落とし込んで行くイメージでやる事が多い
(639) 2016/12/01(Thu) 22:17:38 (kagekage)
(-266) 2016/12/01(Thu) 22:19:00 (kuroba88)
>>638
それは実際あるんじゃないですか？
本人も別に否定しない気がします
(640) 2016/12/01(Thu) 22:19:07 (shoe)
>>637
いや、正直なところをいえば、
あの墓ログだけ見ると、小馬鹿にしてるという印象を受けたけど。
ただ、まあこういう人なんだという前提を挟んで、殴ってるという表現に落ち着いた。
(641) 2016/12/01(Thu) 22:21:24 (migya)
２狼１狂と、３狼２狂、それぞれ吊りミス２だと、後者の方が絶対しんどい。
(-267) 2016/12/01(Thu) 22:22:14 (kuroba88)
>>-266
状況による。
人外多くて騙りに一杯出ていた場合、一人判断するだけで芋づる式が狙えたりするけど、個別の対立構造が吊り縄数の過半数以上に発生したら厳しい。
(642) 2016/12/01(Thu) 22:23:02 (Felean)
>>640
人がオブラートに包んだのにさっくり同意しやがって……ｗｗｗ
村中はPC同士だからあれですが、
村終わったあとまでばっさりいけるのは凄いなとは思いますはい。
(643) 2016/12/01(Thu) 22:24:17 (migya)
>>635
アルビンはがっつり殴っても大丈夫な事だけは把握した。
(644) 2016/12/01(Thu) 22:26:10 (polmog43)
みぎゃさんは会えば普通に好青年だし、
灰ログもエピも好感をもてるが、
本編白ログでは「こやつめぐぎき」ってなってなぁ
人情は非常にワカル
ここからはラヴィの意見だけど、年に1回長期できるかどうかな、貴重な娯楽なので、盤面整理っていう内容のない吊られ方は本当にしたくない。
そうならんように頑張れっつったら、そういう意見もあるかもしれんが、
フィオンもレトも頑張ってましたし。
(645) 2016/12/01(Thu) 22:26:18 (silver25)
……ああ、なんかわかった気はする。
わたしがこの界隈怖いと思うのってこれなのかな。
村終わったあとも村内の勢いで殴り合うのがこわいのか。
(646) 2016/12/01(Thu) 22:27:35 (migya)
(647) 2016/12/01(Thu) 22:29:10 (sarutoru1984)
>>645
お会いしたことあるのですっけ……、
は、ともかく。
まあ個人の意見に個人の意見を重ねるのであれですが。
盤面整理が内容がないという表現が、私からみると？？になっちゃうんです。
吊るなら狼と思って吊ってくれっていうのが、まず推理最優先の思想だなぁって。
(648) 2016/12/01(Thu) 22:32:10 (migya)
俺は村中もエピもエピ終わった後も大体変わらんかもなぁ
エピの方がちょっと真面目な印象を与えるくらいか…？
(649) 2016/12/01(Thu) 22:32:52 (kagekage)
>>644 アルビンの中の人を想像して笑ってしまったw
(650) 2016/12/01(Thu) 22:33:31 (kagekage)
>>649
いや、そーじゃなくて。
PCとPLを区別してない人が多いというか。
(651) 2016/12/01(Thu) 22:34:07 (migya)
人狼吊るための推理でしょってアルビンに言われて、そうだなーって思うのと同時に
そーはいっても推理めったに当たらないのに、人狼吊るための推理だって胸をはれるかよー！（少なくとも現状）
ってのと
それでも推理っぽい何かをするのは、「君をこうみてるよ」って言い合う遊びをしたいからなんだよなーって自省してしまった。
ユーリエは狼を、そのほうが吊れるって思って盤面整理してたわけだから、
ラヴィが問題にしてるのは、狼吊れる云々とは別の角度の話しなので、
むしろズレてるのはラヴィの方なのかもしれないという思いもあるんだ。
(652) 2016/12/01(Thu) 22:34:29 (silver25)
>>645
僕も良く「”意外と”普通ですね」と言われていたもふね。
「意外と」ってなんなんだろうね！
羊には分からんもふけどね！
(-268) 2016/12/01(Thu) 22:35:42 (sarutoru1984)
>>545エレオ
間に合わなそうだから、終わってからじっくり読み込みます
もう騙されない…ぞ
(653) 2016/12/01(Thu) 22:35:59 (uhi)
>>651 PC=キャラクター(ディーク)で、PLはプレイヤー(kage)？
by純粋に略称が何だか分からなかったディーク
(654) 2016/12/01(Thu) 22:36:58 (kagekage)
なんというかなあ、盤面整理ってのは推理じゃなくて。
最終日に残る(と思われる、あるいは残したい)面子が、
どれだけやりやすい状況にするかだと思っていて。
そういう意味で、レトやフィオンは吊っておくべき枠と思ってました。
頑張ってるかどうかでいえば、たとえばフィオンのラスト2日とかは、私よりよっぽど労力かけてたと思います。
(655) 2016/12/01(Thu) 22:37:17 (migya)
>>648
あんさんぶるで2回くらいあってるー。
村のうち半分しか参加してないし、カードは長期以上に弱いので、印象ないかもだー
ラヴィは敗因分析してる人たちとは全く別の意見なのよ。
どちらかというと自分の認知の歪みと向き合ううえで、違う考えの人と今後どう調整してくべきか？ って悩んでるようなとこもある。
(656) 2016/12/01(Thu) 22:37:53 (silver25)
PCとPLを区別してるんだからPCでは何言っても何やってもOKとか言い出すならクズだと思いまーす
(-269) 2016/12/01(Thu) 22:38:18 (Nadare)
はっつい、イイ性格のshoeさんみたいな発言をしてしまいましたね
(-270) 2016/12/01(Thu) 22:39:42 (Nadare)
あんまり殴ってるつもりがないですね。すいません。
馬鹿にしてると言われたら自分も含めた全人類馬鹿にしてるかもしれません。もういい歳なのにすいません。
(657) 2016/12/01(Thu) 22:39:42 (shoe)
めりーはオンの印象より、オフの印象のがモテそうだよね。。。
(-271) 2016/12/01(Thu) 22:40:10 (silver25)
でも、頑張ってても、狼っぽくなくても、
救えないならどこかで処理せざるをえないと。
であれば、不確定な処刑先より先に吊るべきというかなんというか。
(658) 2016/12/01(Thu) 22:40:31 (migya)
はいはーい、エレオに質問
不安系の表現が多かったように思うのだけど、意図的ですか？
(659) 2016/12/01(Thu) 22:41:21 (uhi)
ソマリ>>642
そこは、色んなことが、満遍なく起こると仮定してどっちかなーと。
感覚では吊りミス同じなら、人外数が多い方がヤバイ感じがしますが。
(660) 2016/12/01(Thu) 22:41:29 (kuroba88)
オンだとすげぇめんどくさそうですよねめりーさん。そんなところが好きなのですが。
(-272) 2016/12/01(Thu) 22:41:48 (shoe)
どうせ吊るならその周りから要素取って最後決めてくれ
とかねーとかねー
吊られちゃあれやけど。次がんばるまん
(-273) 2016/12/01(Thu) 22:42:25 (uhi)
推理の葛藤はメッチャ有ったなぁ
最初は白く見られれば勝てるんじゃね？と思って、
それを目指して大分達成できてきて
そしたら今度は
最終日の判断役になる事が増えて、
白いだけだとミスリーダーで残されるって経験して…
そこから、正直無理な気はしたし、
頑張るより諦める方が簡単だったし…
ただ好きな事だったから諦めたくなくて頑張る道を選んで…
色々と試行錯誤の連続だけど、最終日の判断は大分間違えなくなってはきたんだよなぁ
といっても、まだ自信を持って狼摘発できるレベルじゃないんだけど
(661) 2016/12/01(Thu) 22:42:55 (kagekage)
(662) 2016/12/01(Thu) 22:43:23 (sarutoru1984)
まぁ盤面整理だけを考えて作った最終日と同じようにレトやフィオンを吊った最終日との違いをどう考えるかで、俺ちゃんはそこまでの要素含めて推理したいから巫女っちゃんとは多分平行線だなぁ。
最後まで推理して狼見つけたい派ってのは今回の最終日含め巫女ちゃんも理解してると思うけどね。
(663) 2016/12/01(Thu) 22:43:25 (うにゃ)
>>659
意図的ですね
確定情報をありがたがる性格で、信じたいけど信じきれないみたいな思わせぶりっ子を構築していました
特にスノウについては猫ちゃんの感情をコントロールして最終日まで持ち込もうという腹黒い意図が…
(664) 2016/12/01(Thu) 22:44:04 (Nadare)
(665) 2016/12/01(Thu) 22:44:15 (silver25)
まぁそもそも論を言ってしまうと初日2日目で「最終日に残すべきメンツ」を確定出来るなら、それは推理力の賜物な気がするあたりにモヤモヤがあるね。
(-274) 2016/12/01(Thu) 22:44:50 (Felean)
>>663
そりゃ勿論。
そういう派がいるのは理解した上でですし。
というか、そういう派がいないと思ってるなら、
霊ロラ全力主張しないでっす。
(666) 2016/12/01(Thu) 22:46:39 (migya)
不安って都合がよくて、結果が間違ってると不安が当たった、結果があってると不安は杞憂だったけど推理は当たったということで、どっちと正解と取れます
それを地の文に落とすと、何となくこいつちゃんと正しい道を歩めてるみたいな印象になります
(-275) 2016/12/01(Thu) 22:46:48 (Nadare)
>>664
なるほどなぁ
揺り戻しみたいのが激しいなと言うのは感じてたんだけど、そこの整合性が取れすぎていたと言うか
まさにキャラクター構築の完成度の高さなのだけど。
これを見せられてさぁ今までの経験から解いてみて！と言われてもやはり難しいなと言うのが今の感覚。
次あったら用心するだろうけど、もうこの手法に出会えるかどうかと考えると満喫できなかった気分でちょっと悔しいですw
(667) 2016/12/01(Thu) 22:47:38 (uhi)
>>-274
なしてそんな極論に走るか……、
序盤は役職とか占結果とかあるやん。
(668) 2016/12/01(Thu) 22:47:43 (migya)
>>656 推理力向上に特効薬はない気がする…
ちなみに俺は色々やった中で、相手の人物像を生成する方式に落ち着きつつある…
ガチな発言、ネタっぽい発言問わず、全部の発言から、相手を必死に読み取って…
自分の中に相手を作って…
「ここはどういう意図や方向？どんな感情？狼なの？村なの？」
というのを、色々と考えまくる感じ
(669) 2016/12/01(Thu) 22:48:54 (kagekage)
>>662
迷う、と言うのは一般的に村側と見られることが多い上にどっちにも舵を切れるので得って感覚はありました
>>-275
これ、すごいよねどっちも正解。なるほどなー
間違う、と言うのはそれだけで悪い印象を何となく与えるのよね
推理ゴリ押ししたのに、こいつ間違えたぞーみたいな付け入る隙ができる。
(670) 2016/12/01(Thu) 22:49:56 (uhi)
>>667
全く同じ手法はたぶん後にも先にもないでしょうね。
少なくとも地の文だけってやつは私はこの村限りでやらないので…
能力偽装についてはたぶん私以外にもお目にかかることはきっとありますよ
(671) 2016/12/01(Thu) 22:50:27 (Nadare)
ラトはもう一日生き延びて満喫すべきだったね！
SNSのアキヨシさんの日記、ラトよんだ？
狩人騙りについて、ラト目線だとデメリ少なく、メリットあったって話をリアタイ短文でかいててよかった。
その日の吊り希望はたしかラトリだったけども。
(672) 2016/12/01(Thu) 22:51:39 (silver25)
アイリには能力偽装としての完成度はまだまだって言われましたし
まあその通りだと思います
RPで誤魔化してた
(-276) 2016/12/01(Thu) 22:52:16 (Nadare)
推理力向上って意味でいえば、
私は推理を見切って別方向にいったので……。
考察屋の理想が狭義完全勝利なら、
私は詰みが理想だなっていうそんな感じ。
(673) 2016/12/01(Thu) 22:52:42 (migya)
(-277) 2016/12/01(Thu) 22:52:44 (sarutoru1984)
(674) 2016/12/01(Thu) 22:53:05 (migya)
>>671
こんなに面白い手法なのに（地の文）もうお目にかかれないのかーとか考えると一年後くらいに思い出して試したくなるかもしれない（できるとは言ってない
能力偽装は、少し考えたことがあったけど、あまりその時は魅力的に感じず封印してた。
かなり考え方が変わったので、勝つ方策が立てられればやってみたい
(675) 2016/12/01(Thu) 22:53:06 (uhi)
(676) 2016/12/01(Thu) 22:53:39 (migya)
能力偽装はわりと見かけるけど、エレオの手法は正直狼でやるのはめんどくさいというか…
無理無理だなぁ。
わーーって喋って、わーーって盛り上がるの大好きだからなぁ。。。
(677) 2016/12/01(Thu) 22:54:03 (うにゃ)
しかし推理間違えると占い師が確実に死ぬので詰みには絶対ならない気が
いやもう何でもないです
(-278) 2016/12/01(Thu) 22:54:12 (Nadare)
(678) 2016/12/01(Thu) 22:54:35 (Felean)
>>672
まだ読めてないの！
エピ閉じてからゆっくり読ませていただこうと思って
(679) 2016/12/01(Thu) 22:55:04 (uhi)
>>669 やってみたい
めっちゃ時間かかるよねそれ。
時間があったときは近いことやってたんだけど、歪みがあるのかイマイチ当たらなかった。
先に歪みの矯正したいのかなー
あと、めりーのやってた、発言の枝葉を落として、そのひとの思考の揺れを白日に晒すやつ
あれもやりたい。
めりーがやってたのは、それだけじゃないけど。
あれは真似しやすそうだ。
(680) 2016/12/01(Thu) 22:55:14 (silver25)
いやー、まだログ読みきってないんだけど（遅
本当に面白いね。
あと一日地上満喫してても、発狂してた自信がある。
ロズエレのライン切れが邪魔だったなー（めっちゃ褒めてます
(681) 2016/12/01(Thu) 22:56:57 (uhi)
ラトのやってた、そのひとの一本筋を探すのもカッコいいなー
やってみたいなー
(682) 2016/12/01(Thu) 22:57:08 (silver25)
アキヨシさんは、この村のキャラチップにらいない。。。
本当に外部からの見物人！
(683) 2016/12/01(Thu) 22:58:04 (silver25)
うひさんはなんだか人狼ジャンキー（最上位の褒め言葉）って感じで素敵ですね
新たに名前を記憶しました
(-279) 2016/12/01(Thu) 22:58:08 (Nadare)
>>680
あぁ、多分最終日に少しやったやつもふね。
あれは全体通して感じた違和感を言語化しただけもふ。
なのであれは見つけようと思って見つけてないもふ。
(684) 2016/12/01(Thu) 22:58:24 (sarutoru1984)
>>678
いや、そこいらは、
なんだかんだで処理する枠になるじゃない。
斑だの非確定の占霊だのが最終日枠にならないでしょ、あんまり。
仮に決め打って残すにしても襲撃はもらうだろうし。
(685) 2016/12/01(Thu) 22:59:14 (migya)
Gで詰みとかそうそう簡単にあるのかな？
参加経験乏しくて、いまいち体感理解できてない
(686) 2016/12/01(Thu) 22:59:53 (silver25)
私の理想は皆が笑って、私は勝利陣営にいる事(キリッ
いやぁやっぱり負けると悔しいんで勝ちたい…！
(687) 2016/12/01(Thu) 22:59:57 (kagekage)
盤面整理吊りそのものは私も推奨派。
そこに喉咲きまくって騒ぐのは無駄。
(688) 2016/12/01(Thu) 23:00:19 (cats)
役職配分、判定結果を元に村全体を見て最終日を想定するのが推理でないなら、まず言葉の定義から、となって非常に面倒なのでこのへんでやめておこう。
(689) 2016/12/01(Thu) 23:00:36 (Felean)
>>-279
やったぜ٩( 'ω' )و
お酒とお肉と人狼が好きです
よろしくお願いします！
(-280) 2016/12/01(Thu) 23:00:40 (uhi)
>>684
なるほど。その方法でみつけてるんじゃなくて、気になる人について伝えるのにその方法だったのね。
(690) 2016/12/01(Thu) 23:00:56 (silver25)
(691) 2016/12/01(Thu) 23:01:09 (uhi)
>>681
そうもふな。
今回僕も最終日来た時に「人狼おもしれー」みたいな事を灰で言ってた気がするもふね。
そもそも前回の狼抜けば、その前が5，6年前とかもふからね。
村視点でログ読むのは本当に久しぶりの感覚だったもふよ。
(692) 2016/12/01(Thu) 23:01:24 (sarutoru1984)
>>690
気になる人というか、思考追ってって感じた違和感みたいなものもふね。
(693) 2016/12/01(Thu) 23:03:09 (sarutoru1984)
>>680 はい、めっちゃ時間かかります…w
1人あたり1時間くらいはかかるかなぁ
(694) 2016/12/01(Thu) 23:03:17 (kagekage)
中の人でいうと、かげさんの好感度抜群にあがったわ。
オフでも愉快なおにーさんだったけど、オンだと益々それを感じやすい。
(695) 2016/12/01(Thu) 23:03:29 (silver25)
そう言えば、ディークに絡んでいたようで絡んでいなかった
ありがとうね
なんかチラッとでもラト吊りに疑念を投げかけてくれたのであたしの心は救われたのだった…
でも名前間違えたらやだよパパ♡
(-281) 2016/12/01(Thu) 23:03:52 (uhi)
複数から盤整理吊りとあがったから、そうかー、で生きる<遺すに舵を切ったけれど。
本当にそれで勝てるの？というのは疑問であった。(僕視点)
(-282) 2016/12/01(Thu) 23:04:19 (dinor)
(-283) 2016/12/01(Thu) 23:05:28 (dinor)
Ｇで詰みはたまに。
狩人乗っ取り失敗して、狩ロラで終了とか。
あとは、真占抜けなくて、灰が狭まってとか。
(696) 2016/12/01(Thu) 23:06:07 (kuroba88)
>>693 ふむ。
あ、せっかくだから聞いておこう。
めりーの推理のベースは
戦力をみる、戦略をみる、いろんな狼のデータベースを自分の中にもっておく
➡各人の狼としての妥当性、村としての妥当性を検証して、順位付けする
みたいな感じであってる？
そもそもベースがラヴィよりだいぶ多いから、全体像を掴めてない可能性ある。
(697) 2016/12/01(Thu) 23:06:39 (silver25)
>>-282
フォローの声があれば変わってたよね。
そんな気はしてた。
(698) 2016/12/01(Thu) 23:07:00 (Felean)
>>688
そーいえば、それが割と今回の驚きで。
藍さんの中の人＝推理で狼殺すマシーンくらいに思ってたので。
(699) 2016/12/01(Thu) 23:07:20 (migya)
>>697
え、いきなり言語化求められても困るもふね＞＜
でも、残しておいた方が今後の為にもいいもふよね。
何考えてるか思い出すから少し時間欲しいもふ。
(700) 2016/12/01(Thu) 23:09:09 (sarutoru1984)
>>696
やっぱそうかー
たまにかーってのと、狩人まわりだなーっての。
乗っ取りがえてしてあるなら、ラトの行動が狼に見えちゃうのも自然なのかなー。
簡単に詰みにくくなったのは、いいかもだねー
Cだと狼陣営に手練れがあつまるとワンサイドゲームになるまであるし、
Ｆより難しいのはバランスよさそう。
アイリは嫌いっていってたけど！
(701) 2016/12/01(Thu) 23:09:50 (silver25)
>>700 ご、ごめん！
思考さいてくれて、ありがとね！
(702) 2016/12/01(Thu) 23:10:44 (silver25)
>>695 やった〜長期だと役職によって多少ネタ度合い違いますが、大体はこんな感じです！
>>-281 皆の反応なければ気付かなかったくらい盛大に勘違いしていた
(703) 2016/12/01(Thu) 23:11:33 (kagekage)
両陣営の勝率的な意味でのゲームバランスはGのがまともだと思いますよ。
ただ役職村人のゲーム性が大きく変わってるんですよねやっぱり。そこで好みが分かれるんだろう。
(704) 2016/12/01(Thu) 23:12:54 (shoe)
>>699
私は寡黙吊り、盤面整理吊りやるよ。
ユリエの主張のとおり「残しても結局つられる程度の力しかなさそう且つそうでなくても正解にたどり着けなさそう」なところは排除しときたい。
完全勝利とかには興味ないけど、村の戦力があらかた落とされた状態で来る最終日を目標にするのは嫌い。
(705) 2016/12/01(Thu) 23:13:53 (cats)
後は個人的にスノウをモフモフしたい…
>>6:13の発言をしっかり認識していなかった…遺言残せずすまぬ…！
(706) 2016/12/01(Thu) 23:13:59 (kagekage)
あきよしねーさんの日記おもしろいなーと思って読んでる（てろーん
(707) 2016/12/01(Thu) 23:14:59 (migya)
>>705
…なんかわかった。
東京界隈だとあれだ、「残しても結局つられる程度の力しかなさそう且つそうでなくても正解にたどり着けなさそう」があんまりいないから……、
私なんかから見るとキリングマシーンぜつさんこわい（ｂｒｂｒになるのかな･･･
(708) 2016/12/01(Thu) 23:17:25 (migya)
EP、延長した方がいい？
(#3) 2016/12/01(Thu) 23:18:07
あー、別に盤面整理は否定しないけど、
まぁ反応白そうかなーって感じではあるけど、推理発言ニートな人がもうあと2人くらいいたらどうするのかな？ ユーリエは。
ないもん想定するのが嫌だったらすまんが。
(709) 2016/12/01(Thu) 23:18:39 (silver25)
あと勘違いされてるけど、私は推理弱いよ。
正確にはLWを見つける力が弱い。
当たったときにすかさずドヤ顔するのが好きなのになかなか機会がない。
(710) 2016/12/01(Thu) 23:18:53 (cats)
この村、もうすぐ閉じるのか
もう少しラートリーと遊びたかった気もする。
そいじゃそろそろ仕事を切り上げて帰りましょう。
気が向いたらまたどこかで〜
うにゃさんは大阪村がんばって〜
(711) 2016/12/01(Thu) 23:19:18 (Nadare)
(-284) 2016/12/01(Thu) 23:19:49 (Nadare)
最後を任せる確白を推理間違えそうな所に預けたくないって意味の盤面整理はよくあるね。
G国はF国に比べてバランスよくなったよね。
C国は狼の方が少し強い印象は抜けない。。。
(712) 2016/12/01(Thu) 23:20:16 (うにゃ)
>>506めりー
∧∧彡
ノ ｡ 彡ミ＼
ヾ______丿ミ ヽ
ヽww'”ヽ( )彡"
∪∪""""⊂⊂ﾉ
ヽ(´･ω･)ﾉ うるせえ>>6:+74ぶつけんぞ！
| /
ＵＵ
まずは私の話を聞こうぜ。
すべてはそれからだー！
と、言いたいトコだけど、
正しいこと言ってると思うよー。
あとめりーではないけれど、
狩り周りの動き方では>>-95下段がとても参考になった。
シンプルに勝率が上がりそうである。
(713) 2016/12/01(Thu) 23:20:23 (goza)
延長は確か2回まで
(#4) 2016/12/01(Thu) 23:20:52
エレオ、本当にかっこよかったよー
おめでとー！
赤ログみたら、殺意もって殺してもらえて、村人冥利。（生きてても勝てないけど）
(714) 2016/12/01(Thu) 23:21:01 (silver25)
(715) 2016/12/01(Thu) 23:21:11 (うにゃ)
ただいま！
今帰ってきたばかりなので、延長あると嬉しいなー。
(716) 2016/12/01(Thu) 23:21:14 (goza)
村の更新日が延長されました。
鳩の電池切れそうなんで延長しちゃった。
あと１日、ごゆっくりお話し下さい
(#5) 2016/12/01(Thu) 23:22:41
>>712
勝率的にはCも五割だか六割で村有利なんだっけ？
そんでも、狼完全勝利とかままある印象。
(717) 2016/12/01(Thu) 23:22:45 (silver25)
便利屋 シロウは、藍っちゃん>>710がかわいい。
2016/12/01(Thu) 23:22:51
>>709ラヴィ
うむー、盤面整理自体を否定する訳では無いけれど、
この村ではもうちょっと灰を見極めるべきであったと
私は自分自身の反省として思ったなー。
(718) 2016/12/01(Thu) 23:22:55 (goza)
>>709
ないものを想定するのが嫌というか、
盤面整理って、結局は場の流れや雰囲気読むとこからだからね……。
今回の私タイプがもう2人いたらという仮定なら、
そしたら今回の私では白とれないので、もうちょい推理考察をやってる体にシフトしたかなあ、とは。
(719) 2016/12/01(Thu) 23:24:05 (migya)
エレオちゃんが遊んでくれると聞いて（がらっ（ねむい
延長ありがとうございます！！
(720) 2016/12/01(Thu) 23:24:16 (uhi)
(721) 2016/12/01(Thu) 23:24:26 (silver25)
>>710
ええー……、
カードじゃ狼のとき視線合わせたら死ぬくらいに怖いんだけど……。
(722) 2016/12/01(Thu) 23:25:35 (migya)
ラヴィ>>701
参加者がどう思ってたかはともかく、自分はラト狼の乗っ取りとするとタイミングが変なので、違うよなぁと。追い詰められた結果の破れかぶれのＣＯでも、逆境を打開する策として計画的に最終日前日ＣＯのいずれでもない感じが
(723) 2016/12/01(Thu) 23:25:39 (kuroba88)
>>702
考えるのは大きく二つ、狼の妥当性と単体考察。
1.単体考察
・人物分析
「この人の発言から読み取れる性格・価値観ならこう考えそう」：合ってれば放置、違えば違和感。
・戦力分析
「この人の発言から読み取れる戦力なら狼でこれぐらいまでできそう」：それ以上なら白、できそうなら現状維持。
こんな感じで白要素と違和感を積み重ねていくもふ。
2.狼の妥当性
・状況考察
「この襲撃・判定で誰が一番得をするのか損をするのか」：得すれば黒、損すれば白。
・動き方
「その人がどこに労力を割いて行動してきたかを追う」：労力が村利にいってれば白、逆なら黒。
ここの要素を総合して狼としての妥当性を吟味するもふ。
(724) 2016/12/01(Thu) 23:26:27 (sarutoru1984)
巫女っちゃんの話を聞いてると、単純に今回は盤面整理の鬼になってやってみましたってだけで、状況によっては推理ももちろんしますってことなのよね。
(725) 2016/12/01(Thu) 23:27:18 (うにゃ)
狼でなかなか勝てないので
すかさずドヤ顔してまーす( ͡° ͜ʖ ͡°)
(-285) 2016/12/01(Thu) 23:27:20 (Nadare)
基本的には力なきものは死ぬという世界観とゲームだと思ってる。
(726) 2016/12/01(Thu) 23:27:31 (cats)
延長ありがとー！
フィオンとレトの白をなー、
拾えてたらという。
他に比べて重くはあったかもしれないけれど、
別にそんなに黒くは無かったからなぁ。
(727) 2016/12/01(Thu) 23:27:44 (goza)
(-286) 2016/12/01(Thu) 23:28:00 (sarutoru1984)
>>719
そっかー。そうなのかー。
いや、もうバレてるとおもうけど、ラヴィも推理苦手勢だから、
それを必死で隠してたの、意味あったかなー、どうなのかなー？ って思って聞いたのもある。
その場合、推理しない分、もう少し早く共感白とか落としてゆくので、そんな感じの立ち位置になるかなって。
推理考察やってるテイのユーリエもみたかったな！
今回の村でも、ちょいちょいやってはくれてたけど。
あと推理じゃなくても、狼の戦術のアリナシとか、アイリのやってたことをできたのはユーリエだったのでは？！ というのはあった！
（ラヴィは能力的にまだできぬ。すまん。できぬことをやれと言って）
(728) 2016/12/01(Thu) 23:28:41 (silver25)
(-287) 2016/12/01(Thu) 23:29:05 (silver25)
便利屋 シロウは、巫女っちゃん>>722 ちょとふいた
2016/12/01(Thu) 23:29:19
(-288) 2016/12/01(Thu) 23:29:20 (sarutoru1984)
(-289) 2016/12/01(Thu) 23:29:35 (Felean)
>>723
めりーさんも言ってくれてて、自分で言ったかは忘れたけど
そう言う白も取られたらラッキーだった。
そこを、ラト視点の利と言われてしまうと、せやなと言う感じ。
(729) 2016/12/01(Thu) 23:30:02 (uhi)
(730) 2016/12/01(Thu) 23:30:41 (silver25)
(731) 2016/12/01(Thu) 23:30:57 (migya)
お。延長されてーら。
コンスももっと禿様煽りにくればいいのに。
(732) 2016/12/01(Thu) 23:30:58 (cats)
(733) 2016/12/01(Thu) 23:31:21 (silver25)
>>713
おぉ、話できて良かったもふ。
そこだけずっと気になってたもふ。
(734) 2016/12/01(Thu) 23:31:30 (sarutoru1984)
護衛のことで思い出した
マーティン真に見る場合、なぜ狼は１黒２白にしたのか？？
って考えたら、護衛先はマーティン以外になかった。
２黒１白なら信用勝負路線も一応行けなくもないってな感じだけど、１黒２白は覚悟の表れだよなぁ
(735) 2016/12/01(Thu) 23:32:29 (kuroba88)
>>733ナネッテ
うんうん。
まー、私視点の話だけれど、
要はラトのダイナミック心中は、
狼でも村でもどっちでも変なんよね。
利点はラト個人にしか無いとゆー。
で、狼の可能性が完全に切れない以上、
「狼判りません」言ってるラトより、
戦う意志を見せてたフィオンのが白かったし残したかったとゆー。
(736) 2016/12/01(Thu) 23:33:22 (goza)
本来ならカサコソするはずの黒光りする例の奴が、何を思ったか表舞台で暴力に訴えていたせいで狩人がドン引きしてこの村は滅んだんだよね。
そう記憶した。
(737) 2016/12/01(Thu) 23:34:17 (Felean)
(-290) 2016/12/01(Thu) 23:34:39 (athra)
>>735
そうだね、だからどっかで黒黒白ならありえると思うよって言ったんだよね。
(738) 2016/12/01(Thu) 23:35:51 (Felean)
>>728
1000Ptあったら、推理だのに割く余裕もあるけども。
戦術論についても、500Ptじゃ無理。
自分の信じる盤面整理にほぼ全力投球した結果が今回です。
（たぶん推理やってても、努力ゆえにアンチが減っただけで正解はしてないと思う）
(739) 2016/12/01(Thu) 23:36:14 (migya)
多分会った事ないし見物人でしかも結構すれ違いだったもふけど、ナネッテの人は記憶に残ったもふよ。良い目線と見方をしてるなーと思ってたもふ。
(-291) 2016/12/01(Thu) 23:36:30 (sarutoru1984)
>>7:*17
時間コントロール…感動した
やはり、時間コントロールを入れられるようになってこそ一流狼…（あたしが思うに
(740) 2016/12/01(Thu) 23:38:04 (uhi)
そう言えばうひさまに心中かまされるのはコレで二回目だなぁと、
なんとはなしに嬉しくなった冬の日である。
(741) 2016/12/01(Thu) 23:38:56 (goza)
(742) 2016/12/01(Thu) 23:41:50 (uhi)
>>728ラヴィ
ラヴィは着々と思考を重ねているのが、
とても深い考察をする人だなーと見ていたけどなぁ。
なんだろう、立ち止まれる人材？
>>-289ソマリ
めっちゃ同意！
>>735ナネッテ
ほんそれ。
真々言ってりゃエア護衛できるだろとか甘かった！
(743) 2016/12/01(Thu) 23:42:04 (goza)
>>720
私が戦歴浅い頃、同じように中盤過ぎの村人で狩人COしたことがあるんですよね。
その時は私は狩人わかってて、その人に精一杯目配せしてアピールしながらCOしたけど、戦術そのものを理解されなくて、普通に対抗に出られて私は吊られました。
ラートリーを見てて思い出されて切なくなりましたね。
（なおこの村ではその時吊った野郎の真似をして戦術に理解を示さずラートリーを吊りにいきました）
(-292) 2016/12/01(Thu) 23:42:27 (Nadare)
>>734めりー
反省はしているのだ！
誰かが言ってた、
占がいなければ捕まえられないくらい強い狼だったと。
まさにその通りだなぁと。
そのあたりの見極めが出来なかったのがあかんかったし、
そういう意味ではロズはホント仕事した。
(744) 2016/12/01(Thu) 23:44:32 (goza)
あれ、そういえばうひさんってガチ村では初ですっけ？
(745) 2016/12/01(Thu) 23:45:08 (migya)
>>-292
そうして人は強くなるのですね…
あたしも狼の時にそんな村人がいたら間違いなく吊りに行くと思いました。あーめん
(-293) 2016/12/01(Thu) 23:46:04 (uhi)
>>745
いや、こないだ一応うさんくさい村でお会いしましたね！
(746) 2016/12/01(Thu) 23:47:01 (uhi)
(747) 2016/12/01(Thu) 23:47:40 (goza)
>>740
一流狼わろた
更新に立ち会わないのも、立ち会って目一杯白稼ぐのも時間コントロールの一種よね
(-294) 2016/12/01(Thu) 23:48:35 (Nadare)
(748) 2016/12/01(Thu) 23:50:10 (goza)
めりー>>-291
大阪・名古屋・東京村のどれかで会ってると思います、多分？
さておき、お褒めに預かり光栄です。本参加だと感情が先走ることもしばしばなんですが、見物だと落ち着いて見れますね
(-295) 2016/12/01(Thu) 23:50:19 (kuroba88)
うさんくさいってことは、
普通の村ではなかったのか。ふむ。
(749) 2016/12/01(Thu) 23:50:33 (migya)
>>-295
なぬっ！？これは失礼。
今度会ったらまたお話しましょう。
もふ。
(-296) 2016/12/01(Thu) 23:53:01 (sarutoru1984)
反応作るの得意だけど今回はめんどくさくて夜明け直後は反応しなかった。
(750) 2016/12/01(Thu) 23:53:42 (cats)
うさんくさい村じゃなくて、
うさんくろい村ではあるまいか（あんまかわらない
みぎゃさんがラグーンしてた村。
(751) 2016/12/01(Thu) 23:53:53 (goza)
（というか皆さん、同村したしてないをよく覚えてられますよね……コツとかあるんで？
(752) 2016/12/01(Thu) 23:54:44 (migya)
(753) 2016/12/01(Thu) 23:59:13 (cats)
>>-296
確かに会ってるはずなのに、オフ会の参加COを確認しても同村してるのが見つからないので、記憶に自信がなくなってきた。。。
まー、次どこかの村で会った時はよろしくです！
(-297) 2016/12/01(Thu) 23:59:47 (kuroba88)
絶対あってるとおもうけどなぁ。メリーとナネッテ。
さるとるとくろば
っていったほうがいいか？
(754) 2016/12/02(Fri) 00:00:25 (うにゃ)
(-298) 2016/12/02(Fri) 00:01:05 (shoe)
(-299) 2016/12/02(Fri) 00:01:52 (dinor)
>>754
会ってますよね！
３次会のカラオケ部屋で２〜３日目に吊られて死ぬくろばです
(-300) 2016/12/02(Fri) 00:03:33 (kuroba88)
僕がメリーの方とお会いした事があるくらいだから、
くろばさんが会ってないって事は絶対ないはずだ。
(-301) 2016/12/02(Fri) 00:04:43 (dinor)
>>-300
3次会は酒入ってあんま記憶残ってないやつだ……。
多分、僕はどうせろくな動きしてないもふ。
(-302) 2016/12/02(Fri) 00:05:30 (sarutoru1984)
(-303) 2016/12/02(Fri) 00:06:11 (sarutoru1984)
そうそう。
大阪在住時もきゃなさんかと思うくらい東京村によくいってて、最初の頃は本人が言うように2〜3日くらいで吊られることあったけど、ここ何年かはめきめき力をつけて今の地位まで登りあげたナネッテですよ！！
(-304) 2016/12/02(Fri) 00:07:42 (うにゃ)
(755) 2016/12/02(Fri) 00:07:56 (cats)
>>-223しろー
ごめんね。
予定あって日程的にちょっと無理なんだ。
いい村になる事、祈ってる。
(-305) 2016/12/02(Fri) 00:08:20 (dinor)
2016/12/02(Fri) 00:08:27 (うにゃ)
あ、あの、僕、ちょっと、記憶力があれなので、
気軽に「はじめまして！」とか言うのは良くないもふね。
ごめんなさいもふ。
(-306) 2016/12/02(Fri) 00:08:58 (sarutoru1984)
(756) 2016/12/02(Fri) 00:12:45 (sarutoru1984)
まー、記憶では>>-304くらいの時期だと思います。
最近はお見かけしてないですね。
>>-304
私が得た地位なんて「能力者ＣＯの音頭をとる係」ぐらいですよ
(-307) 2016/12/02(Fri) 00:14:49 (kuroba88)
2016/12/02(Fri) 00:16:23 (うにゃ)
>>-307
む、という事は、僕がまだ結構カードやってた頃もふかね？
(-308) 2016/12/02(Fri) 00:17:07 (sarutoru1984)
りばさん、一斉CO音頭取りのレギュラー奪われたのか……
(-309) 2016/12/02(Fri) 00:18:01 (cats)
>>-307ナネッテ
くろばさんはだいたい狩人……！
そして確かに最近はめっちゃ手を叩いてCOの音頭取ってる！
(757) 2016/12/02(Fri) 00:18:07 (goza)
(-310) 2016/12/02(Fri) 00:21:32 (sarutoru1984)
(-311) 2016/12/02(Fri) 00:23:11 (sarutoru1984)
>>-309
りばさんも音頭とりますし、独占しているわけではないんですが。
何時の間にかそういう役になってて、最近は音頭とらないと逆に何か言われるまでになってしまった……
(-312) 2016/12/02(Fri) 00:26:58 (kuroba88)
(-313) 2016/12/02(Fri) 00:28:22 (kuroba88)
(-314) 2016/12/02(Fri) 01:08:20 (kagekage)
(758) 2016/12/02(Fri) 14:45:52 (kota)
もふねこ スノウは、やたら静か
2016/12/02(Fri) 14:46:09
いま>>724とか見てるけど、どーやって分析するの、から。
下段の妥当性は、理解できてる、つもり。
結局今回も推理の仕方がわかんなかったなあ。
勉強したいとモチベ上がってから、毎度最終日組になってしまう。
(759) 2016/12/02(Fri) 14:59:34 (kota)
俺は他人に興味がないのか…？と思ったが、めりーさんがやってるってことはそこは関係ねーな…。
マジでこのスノウは序盤に殺しとくべきだった。
(-315) 2016/12/02(Fri) 15:04:23 (kota)
スノウは本来推理ができないわけではないのでは？
ただ白っぽく見られることを何より重視するせいで疎かになってることが多い。
(760) 2016/12/02(Fri) 15:10:09 (shoe)
わからん！と思ったときに深く考えるよりそのままｱｯﾊﾟﾗﾊﾟｰしたほうが白く見られそうだな……とか考えちゃうんじゃないですか？
(761) 2016/12/02(Fri) 15:14:47 (shoe)
やろうとして失敗している人間には方法論が必要だが、少なくとも今回のスノウはそういう段階にはなかったよ。
(-316) 2016/12/02(Fri) 15:16:36 (shoe)
ちなみに今回の村はスノウにとってはマイナスの要素が多かったから特に動きにくかったんじゃないかと思いますね。
普段だったらここまで動けなくなることってあまりないんじゃないですか。
推理苦手だからとにかく白くなって食われればあとあと邪魔にもならん、っていうのは一つの考え方として別にナシではないし、それを貫くなら今回の負けはある程度しゃーなしと割り切るのが正しい気もするね。
もしくは反省するなら「アイリとかユーリエみたいなのがいる中でも上手いこと独自のポジションを築く方法」とか。
(762) 2016/12/02(Fri) 15:29:18 (shoe)
あとまぁこの方法論をとるなら自分が白くなるために推理できる村人殺したら本末転倒だよね、とか。その辺ですかね。
(763) 2016/12/02(Fri) 15:30:52 (shoe)
>>762
でもねこがアイリより食われそうになるの無理っぽいな。どっちみちエレオノーレは人狼に気付きそうな奴から食ってたしな。
(-317) 2016/12/02(Fri) 15:33:57 (shoe)
本当に推理できるようになりたいなら吊られることすら恐れてはいけないかもしれないな。今のスノウだったらね。
(-318) 2016/12/02(Fri) 15:36:58 (shoe)
まぁ吊られることに対するトラウマを植え付けた張本人がここにいるかもしれないのでなんともだな。わっはっは
(-319) 2016/12/02(Fri) 15:38:02 (shoe)
〇〇っぽい、みたいなのは感じるんだけど根拠を聞かれると「…わからん！」ってなるので推理はできないのでは…？
>>761はぜんぜん考えてないんだけど、なるほど振り返ってみるとそう見えるので何も考えずにそれをやってるっぽい。
村人は近年いくらかマシになったけど、昔に戻ったみたいに動き方がわかんなくなってたなーとは。キルロイ現象だと思ってたんだけど、ほかにマイナス要素があったのか。全く気付いてなかった。
(764) 2016/12/02(Fri) 15:56:29 (kota)
>>-318
あーーー。
「死にたくない」とゆーのがいろいろこじらせているのかもしれない
(-320) 2016/12/02(Fri) 15:57:30 (kota)
夏くらいに一回白アピマシーン封印して推理しようとしたんですが、何をどうしたらいいかわからんくて初回占い当てられたんですよね。そしてやる気を失う。
(-321) 2016/12/02(Fri) 16:00:21 (kota)
>>764
別に必ずしも理由を説明できなければ推理ができないということにはならんよ
それじゃ説得できないから別の課題にはなるかもしれんが
初日の墓下からの見え方とかでわかると思うが、スノウはそもそも目の付け所とかは別に悪くないから少なくともポンコツ勢ではない
根気よく考えるのに向いてない勢
(765) 2016/12/02(Fri) 16:08:29 (shoe)
(-322) 2016/12/02(Fri) 16:09:40 (shoe)
>>-320
四面楚歌で吊られてるのにキリッてしてたレト先生とかを見習うのがいいかもしれないな。言ってて無理っぽいなと思ってしまう。
(766) 2016/12/02(Fri) 16:11:58 (shoe)
スノウもふもふ。
アルビン先生がほとんど言ってくれていた。
レト先生、かっこよかったですよね。
(-323) 2016/12/02(Fri) 16:15:30 (dolce)
ポンコツじゃなかったのか…！？
なんか考えても「狼はなんでもやるから全員狼あるよね」って結論に行き着いちゃうから浅いとこでやめてしまうのはたぶんある
レトのあの鋼のメンタルはどこから来てるんだろう…。
(767) 2016/12/02(Fri) 16:19:11 (kota)
(-324) 2016/12/02(Fri) 16:21:10 (shoe)
スノウと同じ基準で見たらそらまったく人狼わからんわな
だからめりーさんのいう人物とか戦力分析が必要なわけだ
私も結局最後までスノウの色はわからんかった
(-325) 2016/12/02(Fri) 16:36:22 (shoe)
相手がどーいう考え方で人狼やってるのかとかって部分を判断するのは経験によるものも大きいよね、と思ったけどスノウはもう本来なら経験十分なはずだからそれこそあんまり興味持ってないとか最初から理解できると思ってこなかったのかもしれないな
(-326) 2016/12/02(Fri) 16:38:06 (shoe)
とりあえずスノウはかなり特殊だからみんなが自分と同じようにできるとは思わんほうがいいよ！！！
(-327) 2016/12/02(Fri) 16:38:42 (shoe)
あと多分めりーさんの「他人に興味ない」は「他人がどうなろうが知ったことじゃない」くらいの意味であってハナから理解するつもりがないってのとは違うんじゃないですかね
いやスノウもそーかもな
(-328) 2016/12/02(Fri) 16:55:48 (shoe)
>>-326
たぶん両方かなーと思ったんだけど、リアルでは性格分析っぽいのはするし、「こう言ったらこう返ってきそうだな」とかは思うのでうーん。謎。
対ラヴィやエレオを思い出した感じでは、「こいつがこう言うのは理解できる」みたいなんもあった、けど。「だがねことは相容れんな…。」となるので、やはり理解する気はあまりないのかもしれない。
(-329) 2016/12/02(Fri) 17:18:00 (kota)
(-330) 2016/12/02(Fri) 17:18:48 (dinor)
>>-329
そこで「うーん。謎。」で終わらせてしまうのがねこクオリティなのでは
(-331) 2016/12/02(Fri) 17:21:28 (shoe)
なんとなくだけどねこは「こいつならこういうことしてもおかしくないんだよなー！」みたいな推理はするけど、それは主に自分と同じタイプのスタンド使いと見做した相手に対してだというイメージはある
(768) 2016/12/02(Fri) 17:22:18 (shoe)
(-332) 2016/12/02(Fri) 17:32:38 (kota)
俺の場合は単に吊られ慣れてしているというか…
あまり自分の白を回りに取らせるとか考えないから。
自分が吊られて村負けも数多くあるし、死なずに済むなら死なないに越したことはないとは思うんだけどね。
むかし、アルビンに言われたか。白アピが足りないって。なんかそんなこと。
(-333) 2016/12/02(Fri) 17:36:28 (dinor)
(-334) 2016/12/02(Fri) 17:37:13 (shoe)
(-335) 2016/12/02(Fri) 17:50:39 (dinor)
スノウは白かったよ。
俺がこの村で村打ちしてたのは、アイリ、ドロシー、ラヴィ、スノウだからね。
一番言語化しやすかったのはスノウだった。
推理も出来そうな気はしてたんだけどなぁ。
投げ出している感もあったけどｗ
(-336) 2016/12/02(Fri) 17:52:25 (dinor)
＞彼女が「最終日に生きていて勝ったことがない」のは、まさにこの白さの不足に拠るところが大きそうではあるね。
これか
(-337) 2016/12/02(Fri) 17:58:10 (shoe)
>>-337
あの村も実際吊られたしね。
まぁ、吊りに行った先も村だったんだけど。
(-338) 2016/12/02(Fri) 18:01:02 (dinor)
なんだろうなぁ。
スノウは感覚肌なのかなぁ。
狼じゃなさそう、ってのは出てきてたから。
同時に、でも吊る、って言う辺りで自分自身の推理に自信ないのかな、なんて。
自分自身の推理（こんな感じがする等ぼんやりしたやつ）に根拠を見いだせないからなんだろうか。
でも持ってそうなんだよなー。
そこら辺、前に会った肌感覚の人とは違う気がしていて。
(-339) 2016/12/02(Fri) 18:36:25 (dinor)
その、前にあった人は"最後に吊られる事"をひどく怖がっていてね。
なもんだから高らかに自吊を叫んだりしていたよ。
考察なんて出来ない！etc...
人間観察が好きな人たちは面白いと可愛がっていたけどね。僕はそこら辺はわからんので。
その時は、結局何ができるの？とエピで聞いたら、キャンパスに描かれた村の絵が出てきた。
たーだー、スノウはたぶんこれじゃないんだよ。
(-340) 2016/12/02(Fri) 18:55:03 (dinor)
>>-339
多分あんまり自分の推理に基づいて村を動かすみたいなことに興味が持てないか、さもなくばできるとは考えてないんだろう
(-341) 2016/12/02(Fri) 19:01:31 (shoe)
スノウのプレイは一見するとガンガンいこうぜタイプっぽいが、本質的には防御一辺倒なのだよ
(-342) 2016/12/02(Fri) 19:02:01 (shoe)
>>-341>>-342
攻撃＜防御はわかるなぁ。
興味がないというより、出来ると考えていない、の方に若干見える、
自己評価が低い？のかな。
(-343) 2016/12/02(Fri) 19:11:10 (dinor)
賭博師 ディークは、もふねこ スノウ をもふもふした。
2016/12/02(Fri) 19:11:40
(-344) 2016/12/02(Fri) 19:12:48 (dinor)
遺跡荒し レトは、賭博師 ディーク猫耳を装着。
2016/12/02(Fri) 19:13:15
めちゃくちゃ低い。まぁその事自体が自己防衛の一貫だと思うけど。
(-345) 2016/12/02(Fri) 19:15:11 (shoe)
賭博師 ディークは、にゃんにゃんにゃ〜ん♪
2016/12/02(Fri) 19:16:15
(769) 2016/12/02(Fri) 19:17:03 (silver25)
感覚派でもある俺からするとスノウは白いなと感じたんだよなぁ
どうやったら白く見られるか分かってて、
それを実行しているだけだろうというのは単体考察で気付いたんだけど…
それでもやっぱり村印象だったんだよなぁ
(770) 2016/12/02(Fri) 19:18:43 (kagekage)
頑張れば言語化できっかもしれんけど、この後に飲み会があって、もうすぐ離脱してしまう…
(771) 2016/12/02(Fri) 19:20:07 (kagekage)
最終日に吊られるのはラヴィも嫌いだなー
あと、どんな狼もいるから、全員あるやんって感じも分かる。そうなったことある。
わかるわかるが色々あって、アルビン先生のレスポンスも参考になります。
(772) 2016/12/02(Fri) 19:20:22 (silver25)
(-346) 2016/12/02(Fri) 19:21:39 (dinor)
(-347) 2016/12/02(Fri) 19:22:20 (silver25)
スノウは白打ってたけど、墓場でスノウ本命狼って言われて、だんだん納得してしまったー
ごめんー
(773) 2016/12/02(Fri) 19:23:17 (silver25)
俺が形成したスノウ像からすると…
スノウは村見付ける方が合ってるかも？って感覚
今のまま色々な人とリアルタイムでやりあって…
「あ、この人は心から信じられる」と思う人を増やして行けば…
信じられず残った人が狼になりそう
(774) 2016/12/02(Fri) 19:23:33 (kagekage)
(775) 2016/12/02(Fri) 19:24:50 (cats)
色々な灰とやりとりしてると…
「白い」「黒い」だけじゃなくて
「よくわからない」「違和感がある」「不思議」
「白いけど黒い」「黒いけど白い」「白い気がする」「村だろ」
「心から信じられる」「信じたい」
って色々ある気がするから、そこを攻めてくのは面白そう
まったく論理的ではないかもしれんがw
(776) 2016/12/02(Fri) 19:28:06 (kagekage)
まぁ、そうだよね。
攻撃向かないなら、仲間見つけて、狼は数の暴力でなんとかするのが手っ取り早い。
って、やってた気はするけど。
アイリ白って言ってたし、ラヴィだって話した結果白となっていたよーな。
その主張が弱いのかな？
(-348) 2016/12/02(Fri) 19:28:14 (dinor)
ちょっと笑っちゃった
日中思ってたんだよね
推理しなくても、あれこれ殴りまくって、反応から推理は他の人にやらせればよくない？ って
おもにユーリエあてなんだけど。
(777) 2016/12/02(Fri) 19:28:16 (silver25)
(778) 2016/12/02(Fri) 19:28:35 (silver25)
賭博師 ディークは、飲み会の時間
2016/12/02(Fri) 19:28:50
(779) 2016/12/02(Fri) 19:29:47 (silver25)
(780) 2016/12/02(Fri) 19:30:16 (silver25)
んー、別に悪いと思わないんだけどなぁ。
他は白取っていた。
結果、レト、フィオ、ラトの中に狼がいる。
とスノウは考えていたわけで。
別に悪くないような。
(-349) 2016/12/02(Fri) 19:31:47 (dinor)
(781) 2016/12/02(Fri) 19:32:04 (dinor)
>>-345
スノウには俺の自信を半分ぐらい分けてあげたいもふな。
いいんだよ、別に。
自信満々で推理して外れたらごめんないで。
(-350) 2016/12/02(Fri) 19:33:04 (sarutoru1984)
>>-349
今回の村の動きに落とし込むなら、最終日になって投票先すら絞り込めない状態になっていたことが最大の問題で、その原因を考えたら結局自分で考えてないからやん、ってなりますね
(782) 2016/12/02(Fri) 19:33:43 (shoe)
>>775
恥じゃないだろー。
すぐに退くよかよくないか。
>>777
てか、普通にそんなもんだと。
出来る人に分担任せりゃいいんだから。
(783) 2016/12/02(Fri) 19:33:50 (dinor)
(-351) 2016/12/02(Fri) 19:34:07 (sarutoru1984)
(784) 2016/12/02(Fri) 19:35:19 (dinor)
キャスティングボート握ってる位置で迷うならいいけど、生きるか死ぬかみたいな状態だったわけだからなぁ
つけが回ってきて死ぬしかなくなっていた
(-352) 2016/12/02(Fri) 19:36:07 (shoe)
僕はこの村で思った事は既にどっかしらには残してるはずなので特に今更言う事はないもふな。
スノウの人は僕はよく知らないもふからよく知ってるアルビン先生の方がきっと的確なアドバイスができそうもふ。
(-353) 2016/12/02(Fri) 19:36:56 (sarutoru1984)
私はスノウのものの考え方がおかしいとかはひとつも言っていない。
(-354) 2016/12/02(Fri) 19:37:11 (shoe)
>>-352
それは同意もふね。
これも7d言ってるもふけど、ちょっとあのスノウを吊らずに他灰吊るのは僕にはできそうもないもふ。
(-355) 2016/12/02(Fri) 19:38:41 (sarutoru1984)
(-356) 2016/12/02(Fri) 22:11:08 (sarutoru1984)
(785) 2016/12/02(Fri) 22:11:49 (sarutoru1984)
確かに。最終日で誰が狼っていう結論を自信なくてもそれなりにでも出せないのはやばいですね。村人ならなんかありそうなもんですが
(786) 2016/12/02(Fri) 22:13:42 (kuroba88)
こんばんは
いつもステキな辺境伯@職場です。
村が閉じる前に帰れればマシなんだけど果たして
(787) 2016/12/02(Fri) 22:20:08 (Felean)
(-357) 2016/12/02(Fri) 22:30:37 (uhi)
(-358) 2016/12/02(Fri) 22:31:05 (uhi)
(788) 2016/12/02(Fri) 22:46:25 (silver25)
(789) 2016/12/02(Fri) 22:46:27 (うにゃ)
仔狼の朝は早いのでそろそろ僕も寝ないといけないもふ。
皆さん1週間お疲れさまでしたもふ。
狼陣営は勝利おめでとうもふ。
村建人さんはありがとうもふ。
それじゃあどこかのオフ会で会ったら宜しくもふよ。
(790) 2016/12/02(Fri) 22:47:43 (sarutoru1984)
Nadareさんはなんだか知ってるような気がしてきたもふけど気がつかなかったことにしておくもふ。
NadareさんはNadareさんもふ。
(-359) 2016/12/02(Fri) 22:50:26 (sarutoru1984)
みなさまお疲れ様でした
あすらさん村建てありがとうございました
今後ともオフオン共にお会いできたらよろしくお願いします
（ラヴィ抱っこして寝るかまえ
(791) 2016/12/02(Fri) 22:52:04 (uhi)
おつかれさまでしたー
私も連日睡眠不足なので寝ます
もふねこのメンタルケアはこっちでやっておくことにしよう
(792) 2016/12/02(Fri) 22:55:46 (shoe)
あすらさん、村たてして、いれてくれて、ありがとー！
皆さん、同村ありがとー
またどこかでよろしくねー
おやすみウサー
(793) 2016/12/02(Fri) 22:59:37 (silver25)
(-360) 2016/12/02(Fri) 23:00:32 (うにゃ)
2016/12/02(Fri) 23:00:46 (うにゃ)
賭博師 ディークは、ふらっと戻ってきた
2016/12/02(Fri) 23:09:15
少しだけ戻れました。
ご参加いただいた皆様、ありがとう御座いました。
また3月にお会いしましょう。
(-361) 2016/12/02(Fri) 23:10:28 (athra)
もうすぐ村終わりか〜
久々に長期できて楽しかったぜ
前半確霊なのを良いことに勘を取り戻す時間にしてたが…
単体考察し初めてから個人的にエンジンかかってきたんで、
やっぱり人狼は楽しい…！
(794) 2016/12/02(Fri) 23:13:34 (kagekage)
後は自分が霊じゃなくて村人だったらどうなってたかなぁとか
ちょっと考えるのも面白かった
(795) 2016/12/02(Fri) 23:14:32 (kagekage)
(796) 2016/12/02(Fri) 23:19:39 (うにゃ)
ネットはBBSであったよね？ね？
んで賭けに勝ったわけだが、何かログに残してた？
みのがしてるか？俺ちゃん。
(797) 2016/12/02(Fri) 23:20:47 (うにゃ)
この言葉で最後は終わるのは嫌だな。
コンちゃん・ロズっちゃん・エレオちゃん
何もしない狂人だったけど勝利をありがとう。
赤ログのエレオちゃん見てたら、まぁ自吊ドキドキさせて良かったなと。
あとエレオちゃんは、大阪村応援してくれてありがとう。なのに一緒に遊んだ記憶がこちらから思い出せず、当然中身推理はパーンなので…
だけどまた一緒に遊びましょう。
コンちゃん
大阪村でよろしくいろいろ語らいましょう。楽しみにしてます。3月は関西狼連れていきたいです。
ロズっちゃん
ロートルなんて言われない様にガンガン行こうぜ。こんなロートルがまだまだ遊んでるんだからいけるいける！！
ってことで…まだいるけど。
(798) 2016/12/02(Fri) 23:33:54 (うにゃ)
あ、そいや賭けしてた…
ふふふ、アイリ襲撃予想あてたぜ！
(799) 2016/12/02(Fri) 23:34:43 (kagekage)
んじゃそうだな、シロウへの恥ずかしい質問は…
「黒歴史の暴露」で行こうかな(暗黒微笑
(800) 2016/12/02(Fri) 23:35:49 (kagekage)
オフではたぶん会った事ないかな？
俺が東京村くらいにしか居ないってのもある
ネットでは、何処かで会ってた気がするぜ
(801) 2016/12/02(Fri) 23:37:19 (kagekage)
あと30分ー
あすらさん、飲み会の席でぽっと出た企画を実現してくださって、ありがとうございました。
同村の方々もありがとうございます。
次はまたカードのほうで？お会いしましょう
(802) 2016/12/02(Fri) 23:39:26 (dolce)
みんなありがとなー！
長期はG国ばっかりだったから、新鮮だったぜ！
皆と次に会うのは恐らく何処かのカード人狼だと思うが
また何処かで会える事を信じてるぜ
(803) 2016/12/02(Fri) 23:43:52 (kagekage)
次に長期で会うときは、もっと強くなって戻ってくるぜ！
(804) 2016/12/02(Fri) 23:45:01 (kagekage)
ディーさん。。。
俺の人狼黒歴史なんてすさまじくあるぞ＞＜
占師で占吊逆にしちまって死んじまったジムゾンの判定は白ですってやっちまったことかな＞＜
カードのGMで判定逆にしたこともあるな。
吊った狼のだれだれさんは白です・・・だっけな。。。
あと狼で寝落ちて襲撃ミスを最終日手前でやらかして吊られた覚えもあるし…
C国、共有で潜伏相方襲撃されちまって、相方襲撃されたこと言わず襲撃されて、村を乗っ取られたこともあったなぁ・・・
逆に乗っ取ったこともあるんだけど、共有はまじ苦手やわ。
俺の黒歴史ほんとひでーな。。。。
(-362) 2016/12/02(Fri) 23:48:55 (うにゃ)
最後にシロウの傷を抉ってしまったか…！
まぁ黒歴史なんていっぱいあるよね(目そらし
(805) 2016/12/02(Fri) 23:56:07 (kagekage)
間に合った。
お疲れ様でした。
また、オンかオフか、どこかの村で会った時はよろしくお願いします。
(806) 2016/12/02(Fri) 23:56:23 (dinor)
(-363) 2016/12/02(Fri) 23:57:26 (dolce)
(807) 2016/12/02(Fri) 23:59:56 (polmog43)
皆おつかれさまでした〜
また何処かの人狼で！
ラスト発言はもらっておこう…！
(808) 2016/12/02(Fri) 23:59:56 (kagekage)
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