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(-422) 2017/10/24(Tue) 21:05:53 (ながえ)
(-423) 2017/10/24(Tue) 21:06:27 (DaiC)
ウィリアムは色々背負いすぎちゃったからどうしても自罰的で、自分が幸せになる道どうしても選べないんだよね。。
(-424) 2017/10/24(Tue) 21:07:37 (悪戯兎)
でも王国脱出の時にウィリアムがアルフレッドを助けようと弓を構えるとこ、涙腺じわっときた
最期はアルフレッドに救われる気がする、救われてくれ…!
(-425) 2017/10/24(Tue) 21:10:50 (newgood)
そもそも間に合うのか・・・
あの作者さんだと間に合わない可能性も切れないんだよね。。
(-426) 2017/10/24(Tue) 21:13:31 (悪戯兎)
ありえる…
最後を託せたらウィリアムも救われると思うんだけど…
ウィリアムは大切な人を亡くして進んだけど、アルフレッドは救いに向かってるんだよねぇ
王の器とは、いったい…
ヴォルフの息子はよ
(-427) 2017/10/24(Tue) 21:17:44 (newgood)
パルプンテ村興味はあるのですがその時期少々多忙でございますため外から応援させて頂くことに致しましょう
しかし流石kino村だけあって地上見学共に錚々たるメンバーでございますね
(-428) 2017/10/24(Tue) 21:19:15 (rubin)
第一部と第二部で主人公を凡人と天才、底辺と頂点とに対比しながら、それでも本質的な優しい所は似てるってキャラ構成からして素敵だと思う
(-429) 2017/10/24(Tue) 21:21:41 (悪戯兎)
一部で516か…今97くらいだから
完結まであと三年はかかるだろうか
kino村!!(今更)
最近ガチ人狼村は少ないからこういうのいいね
みるさんがんばりゃ(狼引け)
(-430) 2017/10/24(Tue) 21:22:51 (newgood)
>>-429
ウィリアムが凡人故にできなかったことをアルフレッドは成していくんだろうなぁ
それとも何処かで挫折させるのか
ウィリアムは自分と同じ道を歩ませるつもりなのかって辺りが気になる。王にさせるならやっぱ同じ思いをアルフレッドはさせられるのか…
(-431) 2017/10/24(Tue) 21:36:01 (newgood)
ちょっと語り尽くせないあれそれを抱きつつ
明日の為に早寝
またねー!
(-432) 2017/10/24(Tue) 21:42:21 (newgood)
>>-431
父親越えは物語の一つだろうね
ウィリアムの想像を越えれてこそ王道な気もする。
ウィリアムのそれも解だとは思うけどもね。
(-433) 2017/10/24(Tue) 21:43:18 (悪戯兎)
(-434) 2017/10/24(Tue) 21:43:41 (悪戯兎)
(-435) 2017/10/24(Tue) 21:44:17 (ながえ)
(-436) 2017/10/24(Tue) 21:47:36 (DaiC)
(-437) 2017/10/24(Tue) 21:53:26 (孫八)
(-438) 2017/10/24(Tue) 22:08:30 (悪戯兎)
(-439) 2017/10/24(Tue) 22:11:47 (ながえ)
んー
やっぱり要素をどう位置付けるかだなあ
ベルさんの話は狼には何が易しくて何が難しいかの話
難易て概念は物凄くざっくり言うと定量的概念な訳で
つまり評価に比較を内包する訳だ
fuzzyではあるけれども頭の中で各要素がscore化されており
scoreが加減算可能かは人により違うにせよ
各playerのscoreを比較して高い順に人か狼かを決めてゆく
よくGSと言われるのは各要素のscoreを加減算可能として
取得した要素のscoreの総和をplayerの得点として並べたもの
これに対し純粋に難易だけで見る場合は
加減算不可と見て、各playerの到達した最高難度の要素をそのplayerのscoreとする考察法という訳だ
(-440) 2017/10/24(Tue) 22:29:03 (猶庵)
またドロちゃんの話
(焦りを見るのは無意味だが遅れてくるのは狼が多い)
はこちらもざっくり言うと定性的概念な訳だ
早い遅いは順序のある概念だから語弊を恐れずに言うと定量的概念だけど
どんな特徴は狼と関連がある、ないという話自体は定性的概念
こちらはplayer個体を1として頻度という概念で定量化を行う訳だな
(-441) 2017/10/24(Tue) 22:36:23 (猶庵)
(-442) 2017/10/24(Tue) 22:37:14 (猶庵)
なんとなく理解できた
そうそうそんな感じ
というのも要素の加減算?って当たったり違ったりとあんまり精度は良くなかったのよね。
積立て考察って私は言ってたけど、総括微白とか白要素はあれど総括黒みたいな考え方って知らず知らずのうちに見たいものを優先しちゃってる場合が多いのよね
(-443) 2017/10/24(Tue) 22:48:04 (悪戯兎)
そういうことね。
じゃあ頻度はどこから持ってくるかと言うと
多くの場合はその人の経験だろうけれども
本当に使えるのは過去ログでしょうね。
(-444) 2017/10/24(Tue) 22:50:41 (DaiC)
わし要素の加減算はしとらんのやけど
(〜を加味し、という場合は要素の加減算ではなく、
この行動は両義的だが、別のところでこういう行動をしているので、
その点を考慮すると一義的に解釈しうる、という話ね)
じゃあその要素のscore化をどうするか
という所まではまだなかなか考えが及ばない
つまり、各playerの到達した最高難度の要素をそのplayerのscoreとする考察法において
1. scoreを量的に比較して人と狼とを決めるべきか(定量的評価をそのまま使う)
2. どこかにcutoffを設定して人と狼とを切り分けるべきか(定量的評価の定性化)
ここがまた問題になる訳だ(続くよ)
(-445) 2017/10/24(Tue) 23:28:24 (猶庵)
1.の利点としては、村に参加するplayersは毎回異なるので
要素のscore付けさえ適切ならば単純にplayerの相対評価が可能という点
1.の欠点としては、playerが偏った場合
つまり極端に低いscoreの要素しか得られない村人と
そこそこ高いscoreの要素を得られる狼とが集まった場合
この場合評価が逆転してしまうので当てにならなくなるということ
(-446) 2017/10/24(Tue) 23:29:32 (猶庵)
2.の利点としては、感度, 特異度が至適になるcutoffを設定してやれば
あらゆる村において人と狼とを高精度に仕分けできるようになること
2.の欠点としては、感度, 特異度が至適になるcutoffを設定するためには
非常に多くのsampleの積み重ねを必要とすること
(つまり、作業量が膨大になること)
(-447) 2017/10/24(Tue) 23:32:38 (猶庵)
この2.の長短はドロちゃんの指摘した方法(つまり頻度など)
における長短にほぼ同じ。
まあ定性的評価の特徴ですね
つまり、これを成すためには>>-444で言うところの膨大な過去ログを検討する必要があるということ
(-448) 2017/10/24(Tue) 23:34:17 (猶庵)
あるいはsystem review的にやるかだな
定性的考察、および定量的考察の定性的評価においては、
個人水準でこれを達成するのは非常に難しい
(不可能とはいわない)
ただ、複数人が持ち寄った情報を詳細に検討すれば
一人当たりの目の及ぶ範囲が狭くとも全体的に広い範囲を網羅できる
これは一つの方法ではあるとは思う
(-449) 2017/10/24(Tue) 23:36:38 (猶庵)
定量的考察をそのまま定量的に使う場合には
まあ個人の経験だけでもそれなりにはなるとは思う
もちろんその場合欠点はそのままなので
逆転現象は起こりうる訳だけれども
(-450) 2017/10/24(Tue) 23:37:57 (猶庵)
(-451) 2017/10/24(Tue) 23:38:46 (猶庵)
いつも ちょっかんで やってます
わたしの ごーすとが ささやくの
(-452) 2017/10/24(Tue) 23:42:36 (ながえ)
狼の数、村の数が初めから分かっている
という人狼遊びの特徴を最大限生かすならば、
ベルさん方式の定性的評価 + ドロちゃん方式
で行くと村の特徴に左右されずに人と狼とを選別できるようになる
もちろん、きちんと人の発言を読み解けることが前提なのと
集めた要素のscoringの正確性が求められるけれども
これをどれだけ手をかけずに効率的にやるか
だな……
informaticianかstatisticianがいるとこの辺容易になりそうなのだがな
あいにくと私はそのどちらにも素人だ
(-453) 2017/10/24(Tue) 23:44:34 (猶庵)
>>-452 ヨシフ
それ、名前忘れたけど前に誰かが言うてたな
kinoさんを師匠と、アルタイルさんを先生と仰ぐ人だったと思うけど
ご本人のお名前が出てこない。
ほくぼんさんだっけな、そんな感じの名前だった気がする
(-454) 2017/10/24(Tue) 23:47:45 (猶庵)
きちんと人の発言を読み解ける
ここで主観判断が入るので、
綿密に行う=回数を増やす
ほど、scoringの正確性が損なわれる。
>>-443みたいな感じね。
だから、このゲームでやってることと
一見矛盾する様に見えるけれども、
発言を読む回数は少なければ少ないほど良い。
(-455) 2017/10/24(Tue) 23:51:42 (DaiC)
師匠と先生の違いがイマイチわからないけど
直感を大事にする人。っていうのはある程度いるんじゃないですかね。
それとヨシフじゃなくてヨセフです。
よしてよね。フーリエさん。
ではなく。
よせよな。フーリエさん。です
(-456) 2017/10/24(Tue) 23:51:48 (ながえ)
ヨセフ、ヨシフ、ジョセフ、ジョゼ、ホセ、ジュゼッペ(趣味)
(-457) 2017/10/25(Wed) 00:01:26 (setoc)
>>-455 ドロちゃん
おっしゃる意味は分かる
ただ、んー、どやろ
回数を増やす → 語句や文の読み落としや読み間違いが減る
回数を増やす → 主観的判断を重ねることで客観性が減る
だし、単純減少ではない気はする
(-458) 2017/10/25(Wed) 00:03:55 (猶庵)
ヨセフ→よせよな。フーリエさん
ヨシフ→よしてよね。フーリエさん
ジョセフ→女性っぽいよね。フーリエさん
ジョゼ→女性だぜ。フーリエさん
ホセ→ホモセックス
ジュゼッペ→ジューシーな絶壁おっぱい
(-459) 2017/10/25(Wed) 00:04:35 (ながえ)
>>-456 ヨセフ
スターリンはおきらいか
わたしもきらいだけど
私も師匠と先生との違いはあんまりよく分かりませんが、
一般に師 = 先生で、匠 = 何らかのartを持つ人なので
先生のほうが意味の広い一般的な言葉で
何らかのartを持つ領域における先生を師匠という気がする
(-460) 2017/10/25(Wed) 00:05:49 (猶庵)
>>-458
語句や文の読み落としや読み間違いが減る
に関しては、別の方法で減らすことができるわ。
希望出しやCOと言ったこのゲームにおいて
共通で行われる発言行動を見る対象として絞る。
一定の形式があるので読み間違いや読み落としは
少なく、共通行動なので定性という判断の材料にもなる。
そして絞ることで回数も減らせる。
(-461) 2017/10/25(Wed) 00:09:39 (DaiC)
>>-461 ドロちゃん
その場合同じ考察法の構成要素として並べるのが適切か
という点が問題になりましょうかね
適切ならばその方法は有効だと思います
適切でない場合まさに「別の方法」なので
2つの考察法を行うことになります
そうすると両者の考察法の結果を正しく評価するためには一方を事前確率としてBeyes推定が必要になる訳ですが
2つの考察法を設定するとなるとコレ結構scoreの設定が大変ですな……
さてどうするか
(-462) 2017/10/25(Wed) 00:15:38 (猶庵)
要約:統計学的手法でも情報科学的手法でもいいけど
誰か少ないサンプルで適切に評価する方法知らない?……
んー……
(-463) 2017/10/25(Wed) 00:16:51 (猶庵)
(-464) 2017/10/25(Wed) 00:17:21 (猶庵)
発言から拾う要素をどう設定すべきか
いわゆる"単体要素"と呼ばれるものだけで1考察法とし、
希望出しやCOなど状況に応じ状況を動かす要素だけで1考察法とし、
両者をもとに推定を行うのが適切か
"単体要素"も"状況要素"も全部ひっくるめて1考察法とし、
各要素を拾うにおいては極力主観を排除するためになるべく少ない読み直しでの評価を図るのが適切か
(-465) 2017/10/25(Wed) 00:21:27 (猶庵)
それはわからないわ。
そもそもスコアの基準が定まってないもの。
少ないサンプルで行うのは難しいんじゃないかな。
ざっくり言っちゃうと傾向と対策、だもの。
(-466) 2017/10/25(Wed) 00:23:26 (DaiC)
NG(リーザ)さんがたぶんこの中で一番ログ読んでるから、そこら辺のお話しなら一番有意義な話題あるんじゃないかなぁと思いつつ
たぶん、読んでる桁が私たちと違うだろうしね
(-467) 2017/10/25(Wed) 00:25:28 (悪戯兎)
少ないsampleというのは少し語弊がありましたかね
つまり事実上、全村を読んで収集するのは不可能なので
どのくらいの数の村をどのくらいの国から収集すれば
ある程度の信頼性を担保することが期待できそうかなあ
と、あてもないことをつぶやきました
いわば弱音です
(-468) 2017/10/25(Wed) 00:26:38 (猶庵)
前者は30回くらいやってみたけど挫折したわ。
単体は主観、状況は客観だから
相反する。ここを両立させるには強い自制が
必要だけれども私には無理だった。
自覚の無い無意識の発狂を抑えられない。
客観性が必要とされる状況の分析に
主観判断の単体を混ぜ込むのだから必然ではある。
(-469) 2017/10/25(Wed) 00:28:01 (DaiC)
リーザさんはもりしたんさんだよ(コッソリ
YNOさんはミーネと書いてへんたいの親玉と呼ぶ人です。
(-470) 2017/10/25(Wed) 00:29:36 (DaiC)
(-471) 2017/10/25(Wed) 00:31:55 (悪戯兎)
>>-467 ベルさん
さすがうちゅうじん
それだけいろいろな要素を多種類, 多数見てきておられるわけですな
ok後で相談してみるか
>>-469 ドロシー
あー、たまに熱くなってはるアレですかね?
>>-317で煽りは要らないと言いつつ最終日しリーザ様を煽ったのは
あれもその類?
(-472) 2017/10/25(Wed) 00:32:14 (猶庵)
(-473) 2017/10/25(Wed) 00:32:44 (猶庵)
村の更新日が延長されました。
(-474) 2017/10/25(Wed) 00:34:02 (猶庵)
(-475) 2017/10/25(Wed) 00:34:42 (悪戯兎)
>>-472
あれはリーザさんに合わせただけかな。
キャラクターではなく中の人を見てと言う要望を
尊重した形。
目的も明確だから特に発狂や感情の入る余地は無いよ。
ジャム様で言うと指輪さんの狼を吊れなかった村とかが
わかりやすいかな。情報量に溺れてパンクした時。
(-476) 2017/10/25(Wed) 00:38:18 (DaiC)
わしもまちがえとるやん
うちゅうじんはリーゼだった
リーザは胸囲53cmのお方やったわ
(-477) 2017/10/25(Wed) 00:39:11 (猶庵)
うーん、私の言う煽るとドロちゃんの煽る、少し違うのかな
まあいいや
ただ、>>-469との違いはよく分かりました
(-478) 2017/10/25(Wed) 00:40:44 (猶庵)
(-479) 2017/10/25(Wed) 00:41:46 (ながえ)
ふつーはアレ煽った時点で決裂の吊り合いやで
また ねおちた
(-480) 2017/10/25(Wed) 00:42:40 (mill)
少なくともこの村では違う意味で使ってるね。
指輪さん達の言う煽るは嘲るに読み替えられる意味合い。
私が使ってる煽るは、誘導と読み替えられる意味合い。
(-481) 2017/10/25(Wed) 00:44:14 (DaiC)
うーん、私は「動揺を誘う」ことを目的とする言動のことなので
別に嘲ることに限らず、挑発, 発破, 皮肉, 詰問などいろいろです
ただし、それが同様の言動であってもそれが目的ではなく、
自分自身の気持ちの解決に目的を置くものは除きます
これはただの喧嘩とか八つ当たりとか憂さ晴らしの類ですね
D3が>>3:24とか言わはったのは>>3:-31の意図である限り
私の言う所の煽りには入ります
>>-317でいうところの煽りなのかどうかは分かりませんが
(-482) 2017/10/25(Wed) 00:51:21 (猶庵)
>>-480 マリーさん
10回が10回勝利宣言というのはそのことですな
まあこの2人、和解はせんかったけど
それはそれ、これはこれで棚上げして自分のやることやらはったからね
あれは見事だったと思う
(-483) 2017/10/25(Wed) 00:54:02 (猶庵)
おかえりー。
感情のまま罵ったら確かに吊りあいだね。
さじ加減は難しいし伝わるか自信はないけど
>>1:8と2dに答えを遺すと言ったリーザさんを
信じた部分はあるよ。
きちんとした意図のある煽りなら
受け止める人は受け止める。
(-484) 2017/10/25(Wed) 00:54:38 (DaiC)
日本シリーズ、横浜vs福岡やと?
広島どないなったんや
(-485) 2017/10/25(Wed) 00:57:52 (猶庵)
>>-483
ほんまそれ。
すれ違ったままそれぞれが独りでやり切ったんですもの。
お見事言うしかねぇ。
身も蓋もない事言えば、読み手が煽りと思えば煽りになっちゃいますの。
人対人のコミュニケーションだから。
(-486) 2017/10/25(Wed) 00:57:59 (mill)
ちなみに私のひいきの球団は
セントラルリーグ最下位です
(-487) 2017/10/25(Wed) 00:58:38 (猶庵)
(-488) 2017/10/25(Wed) 00:59:17 (mill)
(-489) 2017/10/25(Wed) 00:59:56 (mill)
ペンギンのくせに焼き鳥ばかり食うとるから負けるんや
まじめな話、鳥が別種の鳥を食べるのは何らおかしなことではありませんが
それどころか自然界、同種同士の共喰いもままある
カマキリとか
あとハツカネズミですら飼い方悪いと共喰いするし
飼い主の責任重大
(-490) 2017/10/25(Wed) 01:02:18 (猶庵)
てーかふつうにペンギンで反応したけど
つばめや つばめ
ええかげん やせなはれ
(-491) 2017/10/25(Wed) 01:03:01 (猶庵)
ハツカネズミで思い出した
明日はハツカネズミに水をやる日だった
(-492) 2017/10/25(Wed) 01:10:18 (猶庵)
(-493) 2017/10/25(Wed) 01:10:25 (mill)
(-494) 2017/10/25(Wed) 01:15:35 (猶庵)
(-495) 2017/10/25(Wed) 01:29:17 (猶庵)
んー 人間の頭の不便なところはなあ
1回目の思考をrunする
2回目の思考をrunする
3回目の思考をrunsする
:
と繰り返したときに、各runが独立していないことなのだよな
毎度、前回の思考を引き継ぐ形でrunするから、
主観の精度がたとえば0.8なら2回のrunで単純化すれば0.64
3回のrunで0.512と徐々に精度が下がってしまう部分はある
(実際のところはそんなに単純な掛け算でもないと思うけれど)
computerの場合は各runが独立なので各runのoutputを並べることで
error rateはどんどん下がっていくが
(-496) 2017/10/25(Wed) 02:30:45 (猶庵)
人間の頭で同じことをやる場合
読んだことのない村ログを読む
1村につき1読のみとし、地上表ログのみを表示する
その条件で、自身が村人だと思って狼を予測する
これを、多数の村でやる
各村のoutputを並べる
複数の村で拾った要素を抽出し、各要素のerror rateを評価する
主観的要素のscoringはこんな感じでmeta-analysisを元に行うのが最良だろうか
本当は自分自身が参加した村で実際に試してみて
きちんと結果を出せるか試したいところだけれど
それをやるには幾百戦必要かわからん
だからその段階は非統計的ではあるけれど
実際に遊んで行く中で主観的に手ごたえをつかむしかないか
(-497) 2017/10/25(Wed) 02:38:15 (猶庵)
多数の村でやることの難点は
拾える要素が毎度毎度変わることかなあ
十分なrunはどのくらいだろう
(-498) 2017/10/25(Wed) 02:39:16 (猶庵)
ふと思ったが、いずれAI人狼とか出てきそうな気がする
どれだけ先になるかは分からないが
(-499) 2017/10/25(Wed) 02:41:30 (猶庵)
(-500) 2017/10/25(Wed) 02:48:47 (猶庵)
んーscoreの設定はerror rateでやらないほうがいいな
RRに準じてやるほうがいいか?
(-501) 2017/10/25(Wed) 03:01:38 (猶庵)
ああ違うな、これはアレだ
1村1読法により、全てのplayerから要素を抽出する
RRの導出の要領で各要素をscoring.
Forest plotを作成し、有意ではない要素を除外する
要素をどう設定するかの問題は措くとして、scoringはこれか
(-502) 2017/10/25(Wed) 03:12:20 (猶庵)
で、各考察法の検討
MaxScore法:いわゆる単体要素のみとする
状況要素は、MaxScoreでするのが適切か不明のため今は据え置き
今回はMaxScore法のみで行うこととする
MaxScore法により正体不明のplayerについて点数をつける
人の点数、狼の点数について分布をとる
(狂人の点数を分けて考えるか否かは据え置き)
人の分布, 狼の分布からcutoffを設定する
ROC曲線を作成し精度を評価する
論理的にScoreが2回評価されているのが気になるが
多少論理的におかしくてもいいからやってみると当たりはつけられるかもしれない
(-503) 2017/10/25(Wed) 03:24:53 (猶庵)
状況考察をどういう形で定量化するかが問題だな……
あるいは定量化せずにということになると……
ちょっと一休み
(-504) 2017/10/25(Wed) 03:31:02 (猶庵)
RRで拾ったすべての要素が有意ではないとして除外されたらどうしよ
(-505) 2017/10/25(Wed) 03:31:54 (猶庵)
まあいいや
で、村の編成を事前確率としてMaxScore法を当てはめて事後確率を推定
状況考察法についても定量化 + cutoff作成ができているならば
その事後確率をさらに事前確率として事後事後確率を導出
一方ないし両方の精度が悪そう(i.e. AUCが小さすぎる)ならば
精度の悪い方法は捨てる
んー、こうかなあ……
(-506) 2017/10/25(Wed) 03:38:04 (猶庵)
余力があったらGS法の精度を試してみてもいいけど……
余力はなさそうか
(-507) 2017/10/25(Wed) 03:40:09 (猶庵)
んー
やっぱりScoreが二重に評価されているのが気になるな……
元々の要素は名義尺度だからなあ……ここの定量化に苦しむ
(-508) 2017/10/25(Wed) 03:44:33 (猶庵)
(-509) 2017/10/25(Wed) 03:59:13 (猶庵)
1村1読法にも問題はあるな
まず、全員を流しで読んだだけでは分からない
全員に向けての発言もあったり、特定の人物とのやりとりもあったり
ほとんど独白みたいな発言もあったりするし
(-510) 2017/10/25(Wed) 04:19:56 (猶庵)
まあとりあえず、scoreは二重評価もやむなしとしよう
疾患のcriteriaを作る時も同じ感じで作るしな
risk factorを洗い出した上で
どれがあったら何点という具合にscoringしてcutoffを作る
二重に評価されているが、使えることは使える
(-511) 2017/10/25(Wed) 04:21:43 (猶庵)
んー
要素の評価はもっと単純にChi二乗検定かFisher検定にするか?
因果関係の推定と違うからな
そっちのほうがいいかもしれない
(-512) 2017/10/25(Wed) 04:40:17 (猶庵)
村ごとに評価するならFisherしかないな
多数の村を足してやってみるならChi二乗
ただこの場合、やはりscoringは難しい
どないしよ
(-513) 2017/10/25(Wed) 04:42:25 (猶庵)
んー
MaxScore法だと加減算がないので
要素のscoreは連続尺度でなくてもいいんだよな
検定で有意だった要素をp値の大きいものから低得点として順序尺度にするか
これでいいかも
(-514) 2017/10/25(Wed) 04:59:41 (猶庵)
新たな要素を追加するときにどうするか
という問題は出てくるが……
追加したくなった時にもう一度過去村を複数拾ってきて
検定をやり直すか?
(-515) 2017/10/25(Wed) 05:02:17 (猶庵)
まあいいか
追加したくなったら考えよう
いまだ要素も決定していない段階から心配することでもない
(-516) 2017/10/25(Wed) 05:02:48 (猶庵)
この方法だとアレだ
たとえば遅れてくるものは狼かどうか
という所もscoreに組み込んでの検討は可能になりそうだな
早い遅いは順序であって名義じゃないので、しかも0か1かでもないので
その辺の調整は必要だが
希望出ししないものは狼に多い
という要素の有意性はそのまま検定できるので
これも組み込める
(-517) 2017/10/25(Wed) 05:08:55 (猶庵)
んー要素のscoreを順序尺度にして
それをMaxScore法の得点としたとき、ほんまにそれ連続数みたいに扱うてええんやろか
それは問題やな
(-518) 2017/10/25(Wed) 05:17:56 (猶庵)
まあ検定する訳じゃないしいいか
要は両群の分布を見て、この順位までの要素を取れれば人間と判定してよいか、という問題だしな
(-519) 2017/10/25(Wed) 05:28:03 (猶庵)
あとはそうだなあ……
実際の村で使う場合、基準を満たす人数と編成で決まっている村の人間ないし狼の人数が合わない場合にどうするかだな。
たとえば16人3狼編成(1ダミー)
15人中、10人は一定以上のスコアを取ったので人間と判定
そうすると、狼候補が5人いる訳だ
この5人は全員カットオフ以下の得点ということになる訳だが
それにもかかわらず順位付けしていいのか、という問題
あるいは15人中、13人がカットオフを超えて得点したという時
超えられなかった2人を狼と判定するとしても
超えた13人から誰を選ぶのか
単純に得点の高いものから除外していってよいのか
使用に当たってはこの辺の問題にも回答を用意しておかねばなるまい
(-520) 2017/10/25(Wed) 05:35:37 (猶庵)
この問題点は人狼の編成が予め決まっているということに由来する
(-521) 2017/10/25(Wed) 05:37:32 (猶庵)
(-522) 2017/10/25(Wed) 05:42:55 (猶庵)
(-523) 2017/10/25(Wed) 05:44:20 (猶庵)
(-524) 2017/10/25(Wed) 05:45:05 (猶庵)
まとまると
1. 過去村を複数抽出し、全playersについて要素の有無を評価する
2. 各村ならFisher, 全村ならChi二乗で要素の有意性を評価する
3. 有意な要素をp値の大きい順に低得点として点数化する
4. 過去村を複数抽出し、MaxScore法で全playersに得点付けを行う
5. 人間, 人狼の得点分布に基づき人間判定する点数(≒判別に使える要素)を決定する
6. 全playerを得点の高い順に順位付けし、Spearman順位相関係数を導出、検定する
有意性があるならば順位も人と狼との判定に有益たりうるが
有意性がないならばカットオフのみが問題であって
順位は人と狼との判別に有益とは言い難い
方法確立までにすべき手順はこんな感じか
(-525) 2017/10/25(Wed) 05:55:58 (猶庵)
あと、説得の時にはこの過程のことは話さないこと
たぶん、いきなり話してもほかの参加者には理解されない
単にカットオフ以上とした要素について、
これをするのは狼には難しいから人間だ、という説得の仕方をすること
(カットオフという言い方はこの場合適切ではないと思うが便宜的に)
(-526) 2017/10/25(Wed) 05:57:30 (猶庵)
まあ、話すこともないだろう
>>-525は考察法の確立と検証とのための方法であって
確立されたら、あとはその要素を武器に見分けていくだけだ
(-527) 2017/10/25(Wed) 05:58:45 (猶庵)
状況考察のほうは、順位付けとはまた違った形になるかもしれないから
これはまた別に考えるか
そろそろ寝ようか
(-528) 2017/10/25(Wed) 06:00:17 (猶庵)
なお、上記は疫学や統計の素人が手探りで構築しています
疫学的手法として、統計学的手法としてそれはおかしい
というところあらば、ご指摘頂けますと幸いです
それではおやすみなさい
(-529) 2017/10/25(Wed) 06:08:19 (猶庵)
書き忘れた
Spearman順位相関係数で得点と何とが相関するか
非狼的中率ないし狼的中率でするつもり
(-530) 2017/10/25(Wed) 06:14:16 (猶庵)
分かりにくいかな、
たとえばMaxScore法で得点N点だったplayerがM人いました
そのうちK人が実際に人間でした
となったら、K/Mが人間的中率
ポイントはMaxScore法で各要素に割り振られた点数がすでに順位なので
得点をそのまま順位として扱うことができそうだということ
(大きい順か小さい順かという問題はあるが)
とするとアレだ
3.の点数化の時にp値が低い順に低得点ということにしたほうがいいな
で、MaxScore法ではなくMinScore法にする訳だ
同点(タイ)の扱いが必要になるので
細かいことはSpearmanをきちんと把握してからにする
(-531) 2017/10/25(Wed) 06:20:09 (猶庵)
(-532) 2017/10/25(Wed) 06:20:45 (猶庵)
(-533) 2017/10/25(Wed) 07:56:27 (morishitan)
つづいてれうー。。
きょうのよるはこれます(*´ω`*)
(-534) 2017/10/25(Wed) 07:57:00 (morishitan)
コンたんのはプロトコルはあとで精読してみますが、
二枚舌は必要だと思うですね。
例えば、
そうやって認可された薬をのんでもらう時でも、
「こういう臨床試験を経て〜」とか、
「ガイドラインでこういう位置づけで〜」と
説明してのんでくれる人って実は少なくて、
多くの人は仲良くなったあと、
「これはのむとこんないいことあるけんのんでよ」
って言ってのんでもらうことが多い。
あとはその症状で困ってる人だったら
「お悩みのあなたにこんな薬がだされとります」とかか、
臨床成績を謳い文句に説得することは少例で、
たぶらかしたり(わるいいいかた)、あいての置かれた状況からのんでもらうことがほとんど的な。。
(-535) 2017/10/25(Wed) 08:23:27 (morishitan)
臨床成績のネタを使わないって言ったら語弊があるか、
使うけど相手が欲してそうな部分をものっそい加工してエッセンスにして渡すかな。
(-536) 2017/10/25(Wed) 08:35:57 (morishitan)
(-537) 2017/10/25(Wed) 08:40:04 (孫八)
(-538) 2017/10/25(Wed) 08:51:05 (mill)
コンラートのサンプル数ってだけの話なら
まあサンプルの村は10村や20村じゃ効かないだろうね
ベテランと言われる戦績がどれほどかは知らないけど、最低、村人が500〜1000人分は欲しいとこじゃない?
例えば「初回吊りされる人」というテーマで要素をまとめるならとりあえず100人くらい見たいよね
(-539) 2017/10/25(Wed) 09:02:56 (newgood)
昔、赤ペン先生って言われるプレイヤーさんいたよね
「[[alwho]]はそこ-1点」とか言う人
(-540) 2017/10/25(Wed) 09:04:00 (newgood)
(-541) 2017/10/25(Wed) 09:04:26 (newgood)
せいぎです。おはよう。
サンプルはG、瓜、薔薇、月狼、その他
込み込みで大体5000村くらいじゃないかな。
(-542) 2017/10/25(Wed) 09:07:26 (DaiC)
まあそのアプローチ自体、常に最新データじゃないと通用しないと思うけど、私も人狼始めた頃は似たようなデータ欲しがったから気持ちはわかる
兎さんみたいにしっかり推理の芯を作る方がよほど楽だと思う
どの要素をどう判断するかの定義付けがしっかりできないと
(-543) 2017/10/25(Wed) 09:09:47 (newgood)
楽しみがてらログ読んでて思ったのは何が起きても不思議じゃないってくらいかな
過去のデータや経験則に固執して不理解を生んだ村とか腐るほどある
目の前の相手をちゃんと見てあげる方がいいと思うね
こいつはこんなやつ、って決め付けが足元掬われてるわ
(-544) 2017/10/25(Wed) 09:14:43 (newgood)
体感だと正しく狼を導き出すには2狼編成なら三日間はいるんじゃないかな
3狼編成なら四〜五日ってとこ
例えるなら推理小説のヒントがそこそこ出始めた辺りがそれくらいじゃないかなー
それ以前に狼を正しく見つけてる人なんて100村に1人いればいいとこ(まぐれ当たり除く)
読み込み量を初日二日に割くと伏線に引っかかるよって感じー
読み込み量と質は、適切な部分と時期に割かないと、とにかく常に頑張れば正解するってもんでもないしねー
時にはさらっと読み流すのも正解の1つだよ
大事なのは平静に見れる目を維持すること
考え過ぎて視野が狭くなってもいけないし、読まなさすぎて周りの機微を感じとれないほど疎くなってもいけない
このバランスを取り続けるのが一番難しい
エピってから「振り返ってみたら分かりやすいよねー」ってなるのはそこじゃないのかなって私はおもーう
(-545) 2017/10/25(Wed) 09:46:45 (newgood)
これ前にも似たようなこと言った気もするけど、いっか
(-546) 2017/10/25(Wed) 09:47:43 (newgood)
自分に合った量と質を知るには経験積むしかないと思うけど
でもゲームを楽しむなら熱中したいぜ!って人もいるだろし、そんなことより自分が生き残ってみんな殴り倒せば勝てるって地で進む人もおるし、人それぞれ
(-547) 2017/10/25(Wed) 09:57:00 (newgood)
良いんじゃない?
私は必ずしも賛同しないけど
指輪さんのやろうとしてることは
多分ミーネさんの指摘した壁にぶつかると思う。
(-548) 2017/10/25(Wed) 09:58:40 (DaiC)
>>-446コンラート
感覚的で根拠はないけどそこは逆転しない
高低差あれど、どちらも等しくグレーのままかな
狼の限界ラインは存在していて、そこを越えて始めて白打ち
じゃあグレーの中でどう格付けするかというと、はっきり明確なものって無いよね(てへぺろ)っていう
(-549) 2017/10/25(Wed) 10:14:09 (newgood)
どれだけ過去ログからデータ引いても見えないもんは見えない
見えるようにするにはどうするの?って行動に移す訳だから
材料は働きかけないと揃わないし、揃うとも限らない
だから●▼処理するしかないよねってなる
最後は自分が好きな方を選ぶだけっすよ()
(-550) 2017/10/25(Wed) 10:22:32 (newgood)
でも六角形のグラフっぽいイメージで
各パラメータに狼の限界値を定めて
この人の狼の枠をはみ出せそうなとこはどこだろー?
ってデジタルに見れたら面白いなーって思った
(-551) 2017/10/25(Wed) 10:30:41 (newgood)
[ピピッ]
<<うさぎじん ラヴィ>>ノデータヲソクテイシマスペイン村
対話度:74
説得力:100
理解力:31
能動受動:45
*劣等感*:15
*依存*:20
とくぎ: 「ライフル」
ソクテイケッカ、((共鳴者))デス
(-552) 2017/10/25(Wed) 10:38:04 (newgood)
説得力がカンストだと…!?
[ピピッ]
<<指輪 コンラート>>ノデータヲソクテイシマスペイン村
対話度:17
説得力:23
理解力:26
えろす:91
*執着*:73
*嗜虐*:20
とくぎ: 「サブマシンガン」
ソクテイケッカ、((夢魔))デス
(-553) 2017/10/25(Wed) 10:39:51 (newgood)
(-554) 2017/10/25(Wed) 10:40:26 (newgood)
むしろえろす低かったらおかしい
[ピピッ]
<<ねこねこ スノウ>>ノデータヲソクテイシマスペイン村
対話度:39
説得力:61
女子力:11
えろす:29
*恋情*:78
*敵愾心*:99
とくぎ: 「信用」
ソクテイケッカ、((呪魂者))デス
(-555) 2017/10/25(Wed) 10:42:34 (newgood)
めっちゃ殺意あるやんスノウ
痴情のもつれか!
<<とびげ リーザ>>か?仇敵は!
(-556) 2017/10/25(Wed) 10:43:55 (newgood)
(-557) 2017/10/25(Wed) 10:46:27 (DaiC)
飛び蹴りで目覚めたんかな…どMか…
[塗り塗り]
[ピピッ]
<<薔薇執事 アレクシス>>ノデータヲソクテイシマス
対話度:40
おっぱい:97
女子力:67
えろす:46
*無関心*:37
*愛憎*:39
とくぎ: 「跳躍」
ソクテイケッカ、((殉教者))デス
(-558) 2017/10/25(Wed) 10:46:46 (newgood)
(-559) 2017/10/25(Wed) 10:47:31 (newgood)
まあ、だから
1dは初動意識で狼として上手く表現出来てない場所を狙って
2d以降は、閾値を超えた村を弾きながら、綺麗な動きしか出来てない灰を狙撃していくのが今の考えかしらね
(-560) 2017/10/25(Wed) 10:47:38 (悪戯兎)
よくみたら薔薇執事だと?
つまり雄っぱいか!
なんだよ詐欺かよ!!
<<指輪 コンラート>>のファンやめます
(-561) 2017/10/25(Wed) 10:49:44 (newgood)
(-562) 2017/10/25(Wed) 10:50:24 (悪戯兎)
(-563) 2017/10/25(Wed) 10:54:21 (DaiC)
何回ファンやめてるんや
らすとー!
[ピピッ]
<<語り手 >>ノデータヲソクテイシマスペイン村
露出度:23
おっぱい:32
女子力:90
えろす:36
*愛情*:16
*尊敬*:18
とくぎ: 「薬学」
ソクテイケッカ、((狂神官))デス
(-564) 2017/10/25(Wed) 10:56:24 (newgood)
で、正直、やる事はそれだけだから凄く喉が余る
喉管理が適当なのもその所為よね(たぶんー
(-565) 2017/10/25(Wed) 10:57:29 (悪戯兎)
戦いはいよいよ現実のものとなった。
吹き上がる戦火は、人々に選択を迫る。
自ら望んで戦いに身を投じるもの。
守るもののため、武器を手にするもの。
才覚一つで、戦乱の時を乗り越えようとするもの。
戦火に紛れ、己の目的を果たそうとするもの。
戦いを見守り、あるいは止めようとするもの。
己の思惑を果たせるのは誰か。
思いの剣が交錯する先へ、歴史は進む。
これが、女子力……!!
(-566) 2017/10/25(Wed) 10:58:17 (newgood)
(-567) 2017/10/25(Wed) 10:59:14 (DaiC)
女子力は物理なんやなぁ
武器をとれい!
狼探しよりなんかどうでもいいこと言って喉がなくなります
(-568) 2017/10/25(Wed) 11:00:14 (newgood)
(-569) 2017/10/25(Wed) 11:01:18 (悪戯兎)
(-570) 2017/10/25(Wed) 11:01:37 (悪戯兎)
(-571) 2017/10/25(Wed) 11:02:09 (newgood)
(-572) 2017/10/25(Wed) 11:03:23 (悪戯兎)
万入れて保険かけたなw
見よ!これが女子力だ!!55
(-573) 2017/10/25(Wed) 11:03:28 (newgood)
ベルのヤンデレ顔やけに気合い入っている気がしてならない
(-574) 2017/10/25(Wed) 11:04:06 (悪戯兎)
(-575) 2017/10/25(Wed) 11:05:27 (悪戯兎)
ダブルスコアで完全勝利!
面倒くさい子は嫌だなぁ…[素直]
(-576) 2017/10/25(Wed) 11:05:52 (newgood)
ベルティルデはほどよい病み具合に見える
こう、裏から手を回してきそうな…
(-577) 2017/10/25(Wed) 11:08:25 (newgood)
(-578) 2017/10/25(Wed) 11:09:41 (newgood)
(-579) 2017/10/25(Wed) 11:10:39 (悪戯兎)
(-580) 2017/10/25(Wed) 11:14:13 (newgood)
ヤンデレ村とかできそうね
「私以外の女と喋って、君もあの女絶対に許さない▼<<あおりんご ベルティルデ>>」
(-581) 2017/10/25(Wed) 11:17:22 (悪戯兎)
(-582) 2017/10/25(Wed) 11:17:45 (悪戯兎)
(-583) 2017/10/25(Wed) 11:18:25 (newgood)
(-584) 2017/10/25(Wed) 11:19:06 (newgood)
親身のご助言ありがとう
>>-535 しリーザ様
そういう単純さは必要ですよね
"お客さん"にややこしいこと説明してもほとんど聴いてもらえないし
重大な治療を開始するときはそういう話もしますけどね
病名を言う
直ちに治療を受けなかった場合の致命率を言う
治療を受けた場合の致命率を言う
超急性期疾患はこれ
慢性的なやつについては余命延長効果とかも話すけど
(-585) 2017/10/25(Wed) 11:19:46 (猶庵)
まあこの辺は、三分の一くらいは自衛です
そんなこと言われなかった
言われていたら別の考えをしていた
正しく情報を伝えられなかったことによって適切な意思を選択する機会を奪われた
どうしてくれる
と言われないための
(-586) 2017/10/25(Wed) 11:19:50 (猶庵)
(53) 2017/10/25(Wed) 11:20:07 (孫八)
(-587) 2017/10/25(Wed) 11:21:44 (孫八)
やるんであればRP村かランダ村とかの方が気楽かなw
きっとラヴィが企画してくれるはず(無茶振り
(-588) 2017/10/25(Wed) 11:22:02 (悪戯兎)
(54) 2017/10/25(Wed) 11:23:19 (newgood)
どっかでヤンデレRP村あったなぁ…
あれは18禁だった気がするけど
(-589) 2017/10/25(Wed) 11:24:26 (newgood)
えるしってるか
ヤンデレが二人くっつくとバカップルになる
(-590) 2017/10/25(Wed) 11:24:31 (孫八)
【見】うさぎじん ラヴィは、ぬわー!
2017/10/25(Wed) 11:24:53
(-591) 2017/10/25(Wed) 11:26:45 (悪戯兎)
好き過ぎて物理的(手術)に一つ(一心同体)になろうとするヤンデレとかめちゃくちゃ怖かった
(-592) 2017/10/25(Wed) 11:30:54 (newgood)
>>-539 ミーネさん
実際のところ、母集団の大きさも把握していないのと
私自身がstatisticsに詳しくないのとあってsample数の設定はほんまに難しい……
ご指摘のように、要素によって違うでしょうし
んー、ここは後で考えよう
(-593) 2017/10/25(Wed) 11:32:08 (猶庵)
>>-543 ミーネさん
それは思いました
時機とともに変遷しているから古い村はあまり役に立たないかもな
と
言い換えれば、これで方法を確立できてもさらに新たな村には次第に通用しなくなるかもな
と
(-594) 2017/10/25(Wed) 11:33:52 (猶庵)
赤字に大文字小文字で気が狂った感だすRPまじ怖い
ツ カ マ ェ タ ァ … !
ここでは再現難しい
(-595) 2017/10/25(Wed) 11:35:45 (newgood)
>>-545 ミーネさん
ご指摘どうも
ぶっちゃけると方法を確立してその実用性を確かめるのがgoalなので
実際に勝ちを得ることが目的ではないのですが
ご指摘の部分に関しては実試合のみならず
要素を設定するとき、過去村読みの各段階でも
十分気を付けるべきことと思います
(-596) 2017/10/25(Wed) 11:40:40 (猶庵)
>>-548 ドロシーちゃん
それよりもっと前に私が飽きて放り出すという壁が……
(-597) 2017/10/25(Wed) 11:42:22 (猶庵)
>>-553 ミーネさん
おっぱいと おしりをもとめ まっしぐら
(-598) 2017/10/25(Wed) 11:45:26 (猶庵)
>>-593
同じ人でも毎回反応変わっちゃうから多いほど良いにはなるんだろうね
今の人狼人口がどれくらいなのかわかればまた違う気もするー
>>-594
こんな狼見たことない、とかそういう視点からはデータ集積は使えると思う
無作為に村を抽出するよりは良村を厳選する方が近道かな?
(-599) 2017/10/25(Wed) 11:47:11 (newgood)
【見】少女 ミーネは、でかけるー
2017/10/25(Wed) 11:48:32
>>-599 ミーネさん
上段、人狼人口とその構成員の流動性が分かれば設定はしやすくなりますね
極端な話、母集団をジャム様に設定する場合
(i.e.人狼全般ではなく、ジャム様における方法を確立する場合)
このmembersにおける人と狼との仕分け方を見ることになるので
村の数はともかくとしてplayerの数はかなり限られることになりますし
下段、背景を揃えることは実際に望ましいことで
たとえばplayersが試合そっちのけで本気で喧嘩を始めてしまい収拾がつかなくなった村とか
そういうのも同じ重みで入れてしまうとoutputが狂ってしまうおそれがあります
まあその重みづけに主観が入るので
samplingも主観、要素の抽出も主観というところにriskもあるかと思いますが
(-600) 2017/10/25(Wed) 11:53:19 (猶庵)
今日11月1日じゃないやんな?
11月1日だと午後から臨時の仕事がある
大丈夫やんな?
(-601) 2017/10/25(Wed) 11:56:44 (猶庵)
(-602) 2017/10/25(Wed) 11:56:59 (猶庵)
昔っていうのはあんまり気にしなくて良いと思うよ。
長い期間での過去を踏まえての改善や変遷を踏まえて対応してる
狼なんていない。
陣形や手順の流行り廃りはあるけれどね。
(-603) 2017/10/25(Wed) 11:57:18 (DaiC)
>>-603 ドロちゃん
あらそうですか?
昔とはいえ数年単位の話なので人間が変化する訳ではない
のは道理なのですが
playerの考察法とか着眼のしかたとか表に出てくる部分もそんなに変化していない?
(-604) 2017/10/25(Wed) 12:01:40 (猶庵)
あ、ちなみに日本人の女の子のおっぱいは
この20-30年くらいでだんだんおっきくなってるらしいです
おっきい子好きには朗報
ちっぱい子好きには悲報
かも
(-605) 2017/10/25(Wed) 12:04:24 (猶庵)
女の子にとってはどうなんかな
ちっぱい子はそれで悩むこともあるらしいですね
以前、元彼女さんが言うてましたわ(彼女さんはおっきくない)
アレだ、男の子がちんちんの大きさ気にするのと心理的には近い?
(-606) 2017/10/25(Wed) 12:06:50 (猶庵)
個々人の単位では色々と変わってると思うけど
大枠では変わらないよ。
ベルさんやミーネさんが言った様なところへの思考と、
票や噛み、判定と言った部分への思考。
大体どちらか。
体系だって学習が積み重なってる訳じゃなくて
多くの人が同じ様な道を歩いてる感じだから。
(-607) 2017/10/25(Wed) 12:09:51 (DaiC)
(-608) 2017/10/25(Wed) 12:10:54 (DaiC)
(-609) 2017/10/25(Wed) 12:10:58 (猶庵)
(-610) 2017/10/25(Wed) 12:11:15 (猶庵)
ヨセフくんも言うてたけど
わしセクハラ大魔王に昇格しそう
昇格?
(-611) 2017/10/25(Wed) 12:14:39 (猶庵)
大丈夫、オフラインではもっときっちり猫かぶってます
(-612) 2017/10/25(Wed) 12:15:12 (猶庵)
ヤンデレで思い出したけど
むかし「おにいちゃんどいて そいつ殺せない」てネタあったやん?
あれはネタだけど、わしもwebでなぜか自称女の子(実際は未確認のため不明)から
「おにいちゃんと呼んでいい?」
と言われたことがあったのを思い出した
こっちはネタだったのか本気だったのかいまだに分からん
まあ中身が業者さんとか詐欺師さんとかそういう可能性もあるけど
(-613) 2017/10/25(Wed) 12:30:50 (猶庵)
(-614) 2017/10/25(Wed) 12:42:53 (悪戯兎)
(-615) 2017/10/25(Wed) 12:48:03 (ながえ)
(-616) 2017/10/25(Wed) 12:49:06 (ながえ)
>>-614 ベルさん
そらそやで
だからわしも呼び方は好きにせい言うたけど
デートのお誘いは全部断ったわ
「それおにいちゃんちゃうやん」
て
(-617) 2017/10/25(Wed) 13:31:09 (猶庵)
(-618) 2017/10/25(Wed) 13:32:07 (猶庵)
今度から魔王さまのことをおにいちゃんって呼びます。
(-619) 2017/10/25(Wed) 13:45:08 (ながえ)
(-620) 2017/10/25(Wed) 14:01:03 (DaiC)
(-621) 2017/10/25(Wed) 14:02:56 (ながえ)
(-622) 2017/10/25(Wed) 14:04:30 (mill)
(-623) 2017/10/25(Wed) 14:11:18 (猶庵)
(-624) 2017/10/25(Wed) 14:13:04 (ながえ)
(-625) 2017/10/25(Wed) 14:14:16 (mill)
(55) 2017/10/25(Wed) 14:15:18 (孫八)
領主の娘 ドロシーは、おっぱいせいじん ヨセフをオリハルコンハリセンで殴った。
2017/10/25(Wed) 14:16:31
領主の娘 ドロシーは、おっぱいせいじん ヨセフをオリハルコンハリセンで殴った。
2017/10/25(Wed) 14:16:46
領主の娘 ドロシーは、おっぱいせいじん ヨセフをぶっ飛ばした。
2017/10/25(Wed) 14:17:00
ドロシー使ってここまで可愛くなくなれるってすごくない?
ドロシーが気色悪いって言われてるの初めてみた。
これは大ちゃんの才能ですね
(-626) 2017/10/25(Wed) 14:17:06 (ながえ)
(-627) 2017/10/25(Wed) 14:17:34 (DaiC)
(-628) 2017/10/25(Wed) 14:19:16 (DaiC)
(-629) 2017/10/25(Wed) 14:20:40 (ながえ)
(-630) 2017/10/25(Wed) 14:27:24 (mill)
あおりんご ベルティルデは、うさぎじん ラヴィにニンジンを与えた🥕
2017/10/25(Wed) 15:22:49
兄者だとふしぎと気色わるさがないですな
おにいちゃんは気色わりぃ
(-631) 2017/10/25(Wed) 15:37:07 (猶庵)
朝の話だけど
よく考えたら主観を排する必要って全然ないやん
むしろ、主観で見てきちんと拾い上げるための方法論なんやし
(-632) 2017/10/25(Wed) 16:27:02 (猶庵)
ただ問題は、繰り返すほどに主観に主観を折り重ねる形になるから
主観の影響は変わる
何回くらい読み返すかというところは統一する必要があるな
(-633) 2017/10/25(Wed) 16:29:12 (猶庵)
【見】うさぎじん ラヴィは、かりかりかりかり🥕
2017/10/25(Wed) 18:23:55
(56) 2017/10/25(Wed) 19:02:46 (mill)
(-634) 2017/10/25(Wed) 19:18:57 (kino)
(-635) 2017/10/25(Wed) 19:20:20 (kino)
私は主観でしか喋りません
客観的に推理できないしニャー
引き出しの中にある狼なら何となく分かるけど
無い狼に出会ったら捕まえられない
殆ど出会わないですけどね最近は。
吊れる吊れないならまた別だけど
(-636) 2017/10/25(Wed) 19:22:18 (kino)
(-637) 2017/10/25(Wed) 19:23:04 (猶庵)
総=すべてで
誰とカップリングになっても受けって意味じゃないですかね
(-638) 2017/10/25(Wed) 19:24:57 (kino)
>>56
へんじがない ただの うさぎじんの ようだ
(57) 2017/10/25(Wed) 19:30:00 (孫八)
こんな狼見たことあるな
という方法は確かに単純で分かりやすい方法ですな
(-639) 2017/10/25(Wed) 19:30:43 (猶庵)
(-640) 2017/10/25(Wed) 19:31:14 (孫八)
見た事ある=狼視では無いんですけどね
強く村を取らない様にしてるだけで
(-641) 2017/10/25(Wed) 19:35:54 (kino)
【見】脚本家 アリーセは、うさぎじん ラヴィ をもふもふした。
2017/10/25(Wed) 19:36:27
アリーセさんを見つけたらとりあえず吊っとけば良いのよ。
問題は見付けられないことだけど。
(-642) 2017/10/25(Wed) 19:37:19 (DaiC)
【見】うさぎじん ラヴィは、脚本家 アリーセ をもふもふした。
2017/10/25(Wed) 19:44:49
総受けってそういう意味か
全員まとめてかかって来い的な受けを想像して
なんか今ひとつしっくり来ないなと思っていましたが
そちらの意味ならばすっきりします
(-643) 2017/10/25(Wed) 19:47:31 (猶庵)
(-644) 2017/10/25(Wed) 19:49:01 (mill)
>>-585>>-586
さいきんはきちんと説明して記録を残しておかないと裁判なった時負けますからね。お互い怖いお仕事ですね。
この調査、自分はどの要素拾いが一番有効に村狼見分けられてるかが定量できるだけでもかなり役立つかもと思った。(サブ解析)
(-645) 2017/10/25(Wed) 19:51:39 (morishitan)
(-646) 2017/10/25(Wed) 19:51:51 (孫八)
とびげ リーザは、うさぎじん ラヴィ をもふもふした。
2017/10/25(Wed) 19:52:19
(-647) 2017/10/25(Wed) 19:53:14 (mill)
(-648) 2017/10/25(Wed) 19:54:54 (孫八)
(-649) 2017/10/25(Wed) 19:54:56 (ながえ)
>>-649 よせふさんのくちがおっぱいのかたちに。
さすがおっぱいせいじん。
(-650) 2017/10/25(Wed) 19:58:50 (morishitan)
(-651) 2017/10/25(Wed) 19:58:56 (kino)
(-652) 2017/10/25(Wed) 19:59:30 (孫八)
(-653) 2017/10/25(Wed) 20:00:09 (ながえ)
(-654) 2017/10/25(Wed) 20:00:16 (kino)
(-655) 2017/10/25(Wed) 20:01:26 (孫八)
むつごろうさんへのしつもん(りーざちゃん、6さい)
うさぎじんはうさぎなみのさびしがりやとせいよくなんですか?
(-656) 2017/10/25(Wed) 20:01:29 (morishitan)
(-657) 2017/10/25(Wed) 20:03:44 (孫八)
(-658) 2017/10/25(Wed) 20:04:22 (morishitan)
とびげ リーザは、うさぎじん ラヴィ をもふもふした。
2017/10/25(Wed) 20:04:41
とびげ リーザは、うさぎじん ラヴィ をもふもふした。
2017/10/25(Wed) 20:05:00
とびげ リーザは、うさぎじん ラヴィ をもふもふした。
2017/10/25(Wed) 20:05:05
(-659) 2017/10/25(Wed) 20:05:48 (morishitan)
(-660) 2017/10/25(Wed) 20:06:49 (孫八)
ピュアなエロさ。って言うのは
要は清純派AV女優。的なものなのだろうか。
(-661) 2017/10/25(Wed) 20:06:53 (ながえ)
(-662) 2017/10/25(Wed) 20:07:14 (ながえ)
エロさを損なわずにピュアになりたいです
今日は眠いが
まだお客さんきてる
(-663) 2017/10/25(Wed) 20:07:36 (猶庵)
ゆびわのおにいちゃん、じせだいをたんじょうさせるこういってどうやってするの?
みたいな?
(-664) 2017/10/25(Wed) 20:14:40 (morishitan)
(-665) 2017/10/25(Wed) 20:16:40 (猶庵)
(-666) 2017/10/25(Wed) 20:21:06 (morishitan)
(-667) 2017/10/25(Wed) 20:21:38 (悪戯兎)
(58) 2017/10/25(Wed) 20:22:49 (kino)
(-668) 2017/10/25(Wed) 20:26:50 (mill)
(-669) 2017/10/25(Wed) 20:29:17 (ながえ)
おしりおっぱい
すばらしい
だけどわたしは
わきがすき
よせふ
(-670) 2017/10/25(Wed) 20:30:30 (ながえ)
(-671) 2017/10/25(Wed) 20:32:13 (morishitan)
(-672) 2017/10/25(Wed) 20:35:46 (mill)
おっぱいせいじんさんは、
ほも♂さぴえんす だった!?!
(-673) 2017/10/25(Wed) 20:37:34 (morishitan)
ぴゅあであるひつようはないわ。
かわいければ良いのよ
(-674) 2017/10/25(Wed) 20:50:02 (DaiC)
(-675) 2017/10/25(Wed) 20:51:25 (mill)
(-676) 2017/10/25(Wed) 21:11:23 (DaiC)
(-677) 2017/10/25(Wed) 21:11:49 (猶庵)
(-678) 2017/10/25(Wed) 21:11:56 (孫八)
(-679) 2017/10/25(Wed) 21:21:13 (setoc)
みなさんご存知ない?
辞書を引くと「ながえとはピュアな可愛さ」と出るんですよ?
(-680) 2017/10/25(Wed) 21:24:56 (ながえ)
(-681) 2017/10/25(Wed) 21:27:12 (猶庵)
何億万回宇宙をやり直したらそんな辞書のある世界線ができあがるの
(-682) 2017/10/25(Wed) 21:34:33 (孫八)
>>-681「ながえ3の素直さとかわいさは認める」
>>-681「ながえ3の素直さとかわいさは認める」
>>-681「ながえ3の素直さとかわいさは認める」
勝ったー!!!
勝ったぞぉぉぉぉお!!!
(-683) 2017/10/25(Wed) 21:38:03 (ながえ)
(-684) 2017/10/25(Wed) 21:38:46 (孫八)
(-685) 2017/10/25(Wed) 21:42:49 (ながえ)
勝
勝
↓
カチカチ、
カチンカチン、
カモメカモメカチンカチン、
なるほど、ながえさんですね(確信)
(-686) 2017/10/25(Wed) 21:42:51 (morishitan)
(-687) 2017/10/25(Wed) 21:44:56 (ながえ)
(-688) 2017/10/25(Wed) 21:45:27 (孫八)
(-689) 2017/10/25(Wed) 21:45:55 (mill)
(-690) 2017/10/25(Wed) 21:47:38 (ながえ)
(-691) 2017/10/25(Wed) 21:48:58 (mill)
(-692) 2017/10/25(Wed) 21:49:09 (孫八)
(-693) 2017/10/25(Wed) 21:54:53 (ながえ)
(-694) 2017/10/25(Wed) 22:14:57 (DaiC)
普段あんまりSiri使わないから
久しぶりに使う時に何語で話しかけるべきか迷う
前回はスウェーデン語に設定していたらしく
英語で話しかけたらスウェーデン語で返事された
(-695) 2017/10/25(Wed) 22:19:57 (猶庵)
指輪 コンラートは、少女 ミーネに話の続きを促した。
2017/10/25(Wed) 22:24:04
お尻にスウェーデン語で話しかけるって魔界の方はハイカラなんですわね。
(-696) 2017/10/25(Wed) 22:25:47 (ながえ)
>>-694
大ちゃんが繋げてくれないから!!
おに!あくま!えせぷりちー!
(-697) 2017/10/25(Wed) 22:26:20 (ながえ)
そりゃまあ
カモメカモメカチンカチンを力抜いて言ってみる世界ですから
(-698) 2017/10/25(Wed) 22:28:12 (猶庵)
指輪 コンラートは、少女 ミーネに話の続きを促した。
2017/10/25(Wed) 22:29:06
(-699) 2017/10/25(Wed) 22:29:11 (ながえ)
【見】おっぱいせいじん ヨセフは、少女 ミーネに話の続きを促した。
2017/10/25(Wed) 22:29:27
(-700) 2017/10/25(Wed) 22:30:10 (猶庵)
指輪 コンラートは、おっぱいせいじん ヨセフに話の続きを促した。
2017/10/25(Wed) 22:30:23
ちきゅうのつぎは まかいを しんりゃくするぞ
おっぱい おっぱい
(-701) 2017/10/25(Wed) 22:33:21 (ながえ)
(-702) 2017/10/25(Wed) 22:35:13 (猶庵)
指輪 コンラートは、少女 ミーネに話の続きを促した。
2017/10/25(Wed) 22:37:01
(-703) 2017/10/25(Wed) 22:41:50 (孫八)
(-704) 2017/10/25(Wed) 22:53:59 (猶庵)
(-705) 2017/10/25(Wed) 23:00:14 (ながえ)
(-706) 2017/10/25(Wed) 23:15:50 (猶庵)
>>-645 しリーザ様
事前準備として、要素の設定がきちんとできないと正確に評価できないので
とりあえず形は作ったものの
実際に評価できるか否かはそこ次第な感じでしょうね
面白いことができればいいのですが
(-707) 2017/10/25(Wed) 23:18:18 (猶庵)
(-708) 2017/10/25(Wed) 23:22:19 (猶庵)
指輪 コンラートは、少女 ミーネに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:31:44
指輪 コンラートは、さくらんぼ ローズマリーに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:32:00
指輪 コンラートは、おっぱいせいじん ヨセフに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:32:13
指輪 コンラートは、領主の娘 ドロシーに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:32:39
指輪 コンラートは、少女 ミーネに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:33:08
指輪 コンラートは、さくらんぼ ローズマリーに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:33:18
指輪 コンラートは、領主の娘 ドロシーに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:33:39
指輪 コンラートは、おっぱいせいじん ヨセフに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:33:48
指輪 コンラートは、おっぱいせいじん ヨセフに や ら な い か
2017/10/26(Thu) 00:34:02
指輪 コンラートは、少女 ミーネに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:34:13
指輪 コンラートは、さくらんぼ ローズマリーに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:34:32
指輪 コンラートは、領主の娘 ドロシーに話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:35:15
【見】うちゅうじん リーゼロッテは、コンラートxヨセフの話の続きを促した。
2017/10/26(Thu) 00:42:36
指輪 コンラートは、 服を脱ぎ捨てて全裸になった。
2017/10/26(Thu) 00:44:50
くそう
目聡いなさすがうちゅうじん目聡い
促しに埋もれさせたら気づかれないかと思ったのに
(-709) 2017/10/26(Thu) 00:50:57 (猶庵)
(-710) 2017/10/26(Thu) 00:59:16 (DaiC)
指輪 コンラートは、領主の娘 ドロシーに別れを告げた。
2017/10/26(Thu) 01:01:01
ふと思ったが「領主の娘 ドロシー」
たしか「領主 マーティン」だったよな……
あのいかつい丸ハゲからドロシーが生まれたってことか
(-711) 2017/10/26(Thu) 01:03:08 (猶庵)
(-712) 2017/10/26(Thu) 01:25:14 (悪戯兎)
指輪 コンラートは、あおりんご ベルティルデ をもふもふした。
2017/10/26(Thu) 01:29:19
なんか関節痛と眠気が
あんまりいい予感しねえなコレ……
(-713) 2017/10/26(Thu) 01:51:48 (猶庵)
こらいよいよいかん
今日は早めに寝ます
お疲れさまでした
(-714) 2017/10/26(Thu) 02:37:36 (猶庵)
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