300 幕間劇 呪人と狼、時々死神
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 エピローグ 終了 / 最新
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
独り言読んでると
やっぱり表でながえトークされると動き辛いのね、本人はw
自分もどうリアクションしていいか悩みそw
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
プロは時間あれば娘→妻→母みたいにやりたかったなぁ
このままドロシーの圧倒的埋め
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
今回はじめの方喋ってなかったから特定されんと思ってた時期がお姉さんにもありました。
変顔多様がいかんかったかな。。
【独】 流れる ニコラス
コアズレ？こまけぇこたぁいいんだよ。
毎回コアズレ上等で参加してます俺。
今回は前回ほどじゃなくて良かった。
本参加してる人は、なんとか受け入れようとする特色もあるしにゃー
（吊られないとは言ってない
【独】 流れる ニコラス
アレクシス：誰やろ？
カーク：大ちゃん？フィーリングさん？キノさん？
ローズ：びりーさん？途中で中身変わった？
タクマ：ながえさん発見
見物組はさっぱりぽん
中身センサーなんてなかった。
かなりキャラに引っ張られてるかなーこれ。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
にこらす なふだ
あれく ながえ
ろーず だいちゃんになるまえは確かにびりえもをだった
かーく 中身でぃーくじゃね？(誰よ)
ながえ研究員 アレクシス
ローズ：大ちゃん
ニコラス：わからぬ
タクマ：ながえ
カーク：悪戯兎さん？
こんな感じでした。
タクマがながえさんじゃないのは予想外だった
【独】 暗殺者ながえ カーク
ただいまー
>>-234 ニコラス 言ってしまえばそれだけなんだけどな。でもここ避けたら、ローズを今後同村者として信じることができるかどうかわからんから。
【独】 暗殺者ながえ カーク
それもいいが
ニコ、祝いの酒だ。自分に勝った狼に酒を注ぐのが最近の俺の流儀でな。
つ【明鏡止水】
受けてくれるか？
【独】 暗殺者ながえ カーク
中身か・・・考えてなかったな。
ながえさんは、前村とジャム村で印象ちがってるんでわからなかったし。みるたんは前ジャムで誤認してから似てるなと思っても違ってるかもと思って考えるのやめたし、せとくさんも、DaiCさんもいるように思えなかった。
ので、本当に考えてない。
【独】 暗殺者ながえ カーク
それでも確かにジャム様のメンツと村やってるなって気持ちはあったから不思議なもんだよね。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
あるある。
ながえさんがアレクシスだなんて
びっくりだったよ！
駄菓子歌詞、ながえさんの気配はたしかにあった。
そう、ながえはいつも、そこにいる。
美少＊ながえ セーラーローズ
こういう台詞を真顔で言うと、
病院を勧められるらしい。
本当の事言っただけなのに失礼しちゃうよね。
ほら、あなたの後ろにもながえさんが。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
＿人人人人人人人＿
＞ ＜
＞ 突然のながえ ＜
＞ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣
→突然のながえジェネレーター
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
何も伝えようとはしていないよ。
強いて言うなら、2/3の村人に向かって、
考えるべきだ、と言う事は促している。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
ながえ「それほどまでに男にとって乳首とはロマンであり博打であり！
はたまた弾道ミサイルの発射ボタンにすら匹敵する重大な恋愛要素なんだよ！」
これで
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
とりあえず、ローズとカークの話す時間は必要だと思うから、みんな話が一段落するまで散った散った
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
占い師タクマを参考にながえさんの真似事を頑張ったのに
だれひとりとして長柄のながえさんと呼んでくれなかったのが心残りです
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
誰を吊るべきか、ってところに集約すると思うけど、3人それぞれに向かうものは違うはずだから。
誰に、について聞きたいかな？
【独】 暗殺者ながえ カーク
ローズがあの発言にこめたもの、すべてだよ。
なあ、俺がこう聞いてる時点で、あの発言で何もローズの意図も意志もうながしすら、伝わってないと思わないか？
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
質問の意図を聞いても良いかな。
強いて言うなら、って最初に言っている通り、
カークさんが聞きたいであろう話を推測して
話しているから。伝え難いんよ。
本当に私の意図、を聞きたいなら
最初に答えた通り、何も込めていないし
伝えようともしていない。
カークさんの考える、そういうものが
発言にあるに違いない、というのが
思い込みかもしれない。
もしくは、カークさんの質問の意図は
それに近づこうとしているのかもしれない。
現状私には分からないから答えようがないよ。
【独】 暗殺者ながえ カーク
あの発言で、他者を「アホ」だという理由がどこにあったのか知りたいんだよ。
なんのために使った言葉なのかってこと。
【独】 暗殺者ながえ カーク
君は、自分の発言に何もこめてないのかい。
なにも考えずに、なんの意図もなく発言をしているのなら、俺には君のことはわからないよ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
だから何でそこで突っ走るのか。
この話に関してカークさんの言いたい事って、
発言には意図があるはずだ。その意図は、他者に思考や想いを伝えるという用途に違いない。
(特にアホって単語に込めた意味を知りたい。)
だからそれを開示して欲しい。
→私「カークさんの言う所の用途では無いよ。」
(別の方面での考えや発言の目的が無いとは言っていない。)
カーク「それじゃあ俺にはわからない。もうだめだ。無理なんだ。」
そりゃそうだろ。まだ、セーラーは何も説明していないんだから。質問投げて、質問の意図を聞かれたら、答えが出ないからもう駄目だって何故思い込めるのか。
ここで一息。
この発言や説明に不明や不服があったら言ってほしい。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
あ、どう考えても長くなるので、皆さん気にしないで雑談続けたり話に参加してもらって良いですよ。
お気遣い感謝です。
【独】 暗殺者ながえ カーク
「セーラーは何も説明していない」が俺に伝わってないんだよ。
俺は君の発言が何を言いたかったのかが知りたいだけなんだ。
まっすぐ「自分はこういうつもりだった」と言ってくれればいいんだよ。俺は「それすらないのか」と受け取るから、俺にはわからない、と言ってるんだ。
「もうだめだ無理なんだ」はローズが行きすぎ。
これじゃニコは吊れないと言ってるだけだ。
【独】 暗殺者ながえ カーク
吊れないだろ？
全然ローズの言葉が俺に伝わってないのに、ニコの言葉が伝わってるんだから。軍配はニコにあがるよ。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-311
まぁ、あれだ。。
二人とも>>-288,>>-296と虚ろぎ安いから
一区切りつくまで話あった方がいい。
それに、あまり重い話したくなくて外野がはしゃいでる感じだったし
そう言う気遣いも嫌いじゃないけどコミュだしね。問題がうやむやになる方がもっと良くないかと
っと、わたしは思うけど(まがお
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-312 カーク
再三言っているけど、甘えないで頂きたい。
カークさんの言ってる事は、自分に伝わる様に相手が配慮するのが当然だと言う意見になっているよ。
知りたいのなら、伝わるのを待つのではなく、
理解に近づくための努力を志すべきではないのかな。
ニコラス吊りの話をしたいなら、
ニコラス狼を見切ってタクマを説得すれば良いって話になるからこの話には関係なくなるよね。カークさんも、ニコラスをどう吊り上げるべきだったかって話をしたいわけじゃないでしょう。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
私から今カークさんに伝えたい事は、
お互いに自分の無知を自覚しよう、と
言う事だよ。
私はカークさんの事を分かっていないし、
カークさんは私の事を分かっていない。
そこを互いに確認して、始めて
カークさんの求める質問の返答を
伝える事が出来る様になる、と
私は考えています。
何故なら、私の発言の目的は
カークさんが(私の目には)想定していない
ように見える、言葉の使い方だからです。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
カークはもっとシンプルな議論にした方がローズに伝わると思うよ。
議論というか、何が嫌だったか
何が問題だと思ったかだね。
説得手法のうんぬんは、二次的な問題かと
【独】 暗殺者ながえ カーク
なるほどな。じゃあやっぱり俺の伝えたい事はひとつだけなんだな。
今回の俺に対する「アホ」という言葉の使い方は、俺は許すことはできない。謝罪すれば許されることでもないよ。
ゲームに関して。
>>-315もそうだが、６人村は、「いきなり終盤編成」。
推理だけでなく、狼を吊るための票を集めなくてはならない。
ニコはそれをやった。俺たちはできなかった。俺が決定票を入れる位置につけたこと、偶然ではないよ。
なにが起ころうが、自分の持つ手段をもって、チャンスに変えていくのがこのゲーム。
今回の村は、それだけのことだ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
嫌だったって事は多分「アホ」って単語が
カークさんから見て暴言の類であり、
対象云々問わず悪意あってのことなら
許せないことである、と言う話なんだろうなあと推測してる。
カークさんは所謂真摯な回答を求めているのだろうけど、真摯に答えると、「アホ」である必要は全くなかった。
へちゃむくれ！でもすっとこどっこいでも
トッピロキー！でも良かったと言う回答になるので余計拗れる予感しかしない…。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
そこの話なら私の返答は
「ごめんね。」だけになるよ。
言葉の選びが悪くて、不快に思う人がいたという事は認識しているつもり。
ごめんね。
【独】 流れる ニコラス
で、フィーリングさんの求めてる所は。
次は、やらないでね。
これだけ。
起こっちゃった事は戻せないかんね。だから、この村に置いていく。なんよ。
美少＊ながえ セーラーローズ
ごめんねとは全く無関係な話なんだけど、
カークさんの俺に対するって言うのは、
事実としてカークさん宛てには
アホって言葉は使っておらず、ニコラスと自分自身に対して使ったってことを踏まえた上で
自分に対して言われたって考えてるのかな？
ただの興味本位なんだけど。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
結局出てきてしまった
言葉狩りをしたいわけではないのだが
アホだとカスだのその類の言葉は、多くの者が傷つくんだ。直接やりあっている二人だけではなく多くの者が。
どういうつもりで口にしたものであろうと、そういう認識の者で形成された空間にいる。
その中でその言葉を使うとどうなるか？
口にしたものの評価が下がるだけだ。
茨を相手に渡すにも、先にトゲを落とす努力はお互いのためにしても良いと思うのだ
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-328 ニコラス
ん、だよね。事実云々じゃなくて
自分のこととして怒った。
そういうことよね。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
個人的には、「アホ」ってワードよりも
相手も自分も軽んじた言い回しが、真剣にやってる身としては響いてたと思うよ。
これ別にローズが真剣に人狼をやってないって意味ではなく
受け取り手の気分の話ね。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
あー。それは、あったのかもわからんね…。
カークさんに聞かないとわかんないけど。
上段的な方面での反発は考慮に入ってなかった…。そこ含めたら出せんね…。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
出ちゃった//
せめるつもりはないんだけど
言い方云々は置いておいて。
ローズはなんでタクマに向けてあの発言をしたのかな？
これ何か言ってたっけ？
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
二人の話し合いが終わったら聞こうと思っていたのだが割ってしまってすまん、この際に訪ねたい
アホという単語が出るときってどういう心境なのでござるか？
ヴェルザンディやベリアンでも、相手への失望を露呈させた場面があったでござる。
頭が冴えるようなハイな状態なのか
期待から失望へ転落したショック状態なのか
自分には想像できないので知りたい
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
まぁ、ここで
『なぜローズはここで茶化すのか』
と言う、村狼検証がなされて
ローズはそれは期待したのか、それとも感覚的に話の種として何時もの癖で投げてる訳だけど
カークは、受け取りに失敗してる。
結果だけみればこうなんだけどね。
【独】 暗殺者ながえ カーク
>>32 他人のことは、他人が怒るなり許すなりどうこうする問題だからなぁ。だから、自分のことだけだよ。
みるたん、せとくさん、うさぎさん、ありがとう。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-333 ニコラス
それ。
遠回しな自分のこととしてってやつ。
(他の)同村者の事＝自分の事
の意識から「俺に対して」って
言葉が出たんじゃないかなと推測してる。
直接的な表現にするとニコラスの例示した台詞みたいな感じになると思う。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
んで、カークが知りたい部分ね。
なぜ、そんな手段を取ってしまうのかの部分
わたしとかローズは、それを使った意思疎通が“楽だから”
相手に甘えてるって言われたらそれまでなんだけど
深い意味も悪意も込めてないのは確かよ。
ただ、普段意思疎通できるがゆえに、出来ない人が“見えてない”のも確かだね。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-337
まぁ、言い方に問題があったのは認めた上でのお話し
これを踏まえないと話先に進まんので
自分たちの行為の正当化するわけではないから悪しからず
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
＞アレクシス
くっそ長くなるから勘弁して…。
地味に徹夜の覚悟も固めてたのよ…。
＞イルマ
タクマには他を頼ることの予定調和への牽制と、自判断への誘導
カークには、感想反発からの思考起動
ニコラスには、先に述べた沈静化
の効果を内面から生む事の切っ掛けを期待した感じ。博打と言われたらその通りなんだけど答えも分かってなかったから取れる手が少なかった。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
＞ニコラス
ぐう・・ｓ(ｶﾞｯｼﾎﾞｶｯ
・・・ミルタンマイエンジェルミルタンマイエンジェルミル…。
＞タクマ
んー、その三回とも、同じに見えたかも
しれないけど、私としては全然別の事象なの。
箱についたら思い出しつつ書いてみます。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-340
んで、カークはカークでそこに関しては問題かと
何が問題かと言うと、暴言はともかくもカークのような意図を上手く拾えない人にあわせようって話にもおそらくならない。
とするなら、今回のはともかくも
今後、>>-340のように開き直らずに、どのようにその様な要素を拾っていけるかに思考を割いてみてもいいとわたしは思うよ。
こっちはローズの主張ね。
【独】 流れる ニコラス
んー。言語化できていけると結構面白い話や。
でも、代替手段がいくらでもあるのも見えてくるから、やっぱりそうそう受け付けん手法だろな。
【独】 暗殺者ながえ カーク
>>-339 あ、俺はそこから先が知りたいんだよ。悪意がないのは、ローズが自分自身をあほに巻き込んでいたところでわかってるんだ。
感情面は納得いかんかったが、そこはもう本人に伝えている。
あの発言なぁ・・・アホのインパクト強すぎてローズが何を言いたかったかとれないんだ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
肝心の狼を吊ることに関して、
みんながんばれにしかなってないから
悪足掻きと言ってしまっても良いかもしれない。
重要な所だから敢えて明言するけど
言葉の面で悪かったのはみるたんが
最初の方で言った通り別の話で、
手段として考えた際も、かなり悪い。
それしかできないくらいに追い詰められていた。
積極的にやるのはお勧めできないです。
主にアレクシスさん向けになるのかな。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-349
おそらくローズにも明確な答えなんてないよ。
ローズだって答え実際見えてないんだし
重要なのはそこではなくて
思いつかない→分からん。吊ろう。ではなく
思いつかない→これかな？それともあれかな？これはしっくり来ない。
っていう思考の模索。
答えが重要ではなく過程重視よ。
答え聴いてもカークの望んだ答えが反ってこないのもこの為
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
こんないたいけな、ながえさん絶対吊すウーマンをいぢめるなんて、みるたんはやっぱり
ぐうちｋ(議事はここで途切れている
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
兎さんの素晴らしい解説に感謝。
更に言うと、そういう過程が生み出されたら
良いなあ位の分の悪さ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
＞ドロシー
い、今すぐ忘れてください。
飴ちゃんあげるから！
＞アレクシス
いや、興味有りげだったので、念のため。
【独】 暗殺者ながえ カーク
だってな。あの発言でローズ吊ったからな。
>>-345 開き直りに見えたならわるい。俺はその言葉を完全拒否はできないんだ。言う人によって意味が違う。受け取れるか受け取れないかも違うから。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
そん時は俺のウルトラ天才的判断にて見事極悪ウサギ型狼兵器を吊ったのであった。
まぁ俺のようなぐう聖でもないと使えない手だよ、アレ
とか言ってみる自慢話
【見】 17歳ながえ イルマ
何か言うべき事がずれた。
要はローズは茶化す事によってローズ主観の村の現状を訴えたかった。
カーク側で出来た事は、それに対しての思考実験。
やったね。うさぎさんの言語化がやっと発動したよ！
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-358
あぁ、発言意図を聞いたからか。
いや、そこまで深いことは考えてなくて。
単純にあの発言の意図にタクマに対して「そこまで気負う必要はない」的な気遣いが入っているなら
それはストレートに気遣いの言葉を言ってあげたほうがよかったのではないかなー。的なお節介です。
と言うかローズが狼吊れなかったこととかに対しては特になにも思ってないよ。
むしろ適当言って吊られちゃった私が悪いことしたなぁ。と思っている次第です。
【独】 暗殺者ながえ カーク
現状を訴える以前に
喧嘩売ってるようにしか見えんて。
もっと考えてたぞ。狼の「狼ならやらない的白アピ」かねて、俺とニコの発言落としながら（自分アホ入れたのは心づかいのつもりぐらいか）、たくま味方につけつつ２ｖｓ２で村わってグルーピングしてるってな。
【独】 暗殺者ながえ カーク
>>-364 ならね
それをね、言ってほしかったのよ。それだけなのよ。
俺フランス語わからないんだよ、通訳してよって言ってるのにフランス語使ったのは悪気があったわけでも意図があったわけでもないって言われたら
わからんだろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
みんながんばったら良いなあ。
がんばれとは言わないけど、き、期待なんか
してないんだからねっ！(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
↑より正確な描写
【独】 暗殺者ながえ カーク
思考実験もなにもな、選択肢もなんもないのにできないでしょうが。
次以降の村でまた同じようなことあったらどうするのよ。またフランス語出てきてるよ、これどういう意味なのよ、俺の知ってる範囲内でしか推測できないよ、ってこれじゃエピで話す意味ないじゃんか。
そっちのが問題よ？
次からは最初に「お前さん言い方が失礼なんだよ！」ってハリセン入れてから、「一行で直訳しろ」って言うという対処法を考えた。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
まぁ、何はともあれ
やっと同じ土俵に立ててよかったね。
表現の問題は、わたしが言えた事じゃないから
みるさんがｽﾞﾊﾞｯと閉めてくれたらいいんじゃないかな
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
カークの気持ちも解るよ。
自分の時の話になっちゃうけど、俺も「は？知ったことか」と拒絶反応起こしたから。
ただ、それだけローズは追い詰められていたという事実。空回った判断から出てきた言葉だと思う。
勝ち負けトークの話になると村人としてそこまで追い詰めずに進む道がなかったか、の検証になるのかな。
↓こんな事を考えてるNGさんマジぐう聖（アピ
【独】 行商人 アルビン
まだわからんけどヴェル村なら今日の俺のは動きは村としてはあかんかったね
相当やきもきしたんかね
まぁラヴィ村やと思ってたからね
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-367
これすごくわかりやすい。
>>-370
なんでや！ワイ共鳴だしうっかり破綻関係ないやろ！！
別に笑ってもいいのよ。
でも笑うならSNSとかせめてプロエピまでに留めてほしかったなぁ。とは思います。
地上ですでにガチが始まってる中で村とは全く関係ない。推理に全く影響してこない失敗を引っ張ってきて指差して笑う。
ってそれもう中傷と変わらんとです。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
マジレスすると、カークに合わせる訳にはいかんかった。
そこでトドメ刺すためにニコラスが待ち構えてたし。
1dでかなり直接的に伝えたつもりだったんだけど、
足りなかったか。
+2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
あんまりこちらの価値観で要求するのもあれなので、拙者としてはとりあえず知っていてくれればそれでいいのでござるが
見下しはポーズだけでも嫌いでござる。本当に。
他の方法も考えた上で、目標・目的を手に入れる手段として、というのなら受け入れたいとは思うし、
ローズ殿が無意味な事をする人でも悪意を持って言葉のナイフを振り回す人でもないのは知っているのであるが
それをふまえても尚、見下しの光景を見ただけで、参加中に得られる楽しい気分がどこかへ行ってしまう。
こちらもこちらで狭量だと感じるので、受け入れる努力はするけども、やはりどうしてもそういう反応は起きるのでござる。
Appleをネイティブっぽく発音したらアホーと誤解された、みたいなもんかもしれないけど
ごめんね！
【独】 ながえ研究員 アレクシス
まぁ、この話は別村の話だから掘り下げちゃうと脱線以外の何物でもないのでコレ以上は控えますです。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
傷付く言葉をやめてくれというのも、キャラと中身の分離ができていないからで
進行中の会話はあくまでキャラ対キャラで処理すべきというのも正しいのだけども…
無理じゃね？
うーん、よくわからなくなってきた
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
>>-379
上島だと思えばなんか許せるやん？
「OK、わかったから早く人間水車やろうな？」ってなるやん
【独】 暗殺者ながえ カーク
俺は他のＰＬさんがな、どういう道を踏もう踏み外そうが歪もうがどうしようが、どうでもいいのよ。
以前はいろいろ村のためだの、楽しいプレイだの、大事な人のためにだのなんだのお節介やいたけど、ああいうのはやりすぎると余計話がおかしくなるということがわかったんでやらなくなった。
それぞれ持ってるものが違うんだ、角がぶつかり合えばこすれて丸くなるだろうが、それ以上相手へ踏み込んでも、幸せにはなれんよ。ガチ議論してる方がいい。
けど、同村したらこっちもすり合わせにゃいかんのよ。もう今回のようなことになるのは、避けたいんだ。
【独】 暗殺者ながえ カーク
実際、>>-386上段のように思うのはほとんどが思い過ごしだったりするからね。問題を勝手に大きくしていくサイクル。
そんなものはいらない。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
肩書が上島なら許す
原点回帰といこう
この村で反感を持たれるワード・態度はこのようなものであり
それをすると周りはその人の話に耳を傾けなくなるらしい
基本的にお互いにとって損なのでやめましょう
こう？
いつの間にか自問に陥っている聖槍タクマ
【独】 暗殺者ながえ カーク
丁寧な言葉使いましょう、なんて子どもに言うようなこと言うぐらいなら。ぶつかった相手信じて、そいつが次どうするのかお互い面白がってりゃいいじゃんか。そんで、次の勝負にあがるだけだ。
以上。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-389
どこまで行っても、そこは個々人の問題よ。
ただ、>>34みたいな主張は大事だと思うmgmg
嫌だ。悲しい。っていうのは言わないと伝わらない場合が多いしね。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>34 タクマ
んー、基準がちょっと分からないかな。
何を以って見下し、と取るか。
1dで言ったけど、私個人で言うなら、
言葉遣いよりも、カークさんの言動の様な
動きの方が、他者を馬鹿にしていると
感じます。
>>-389の様な原則論の話なら、分かるしそれは尊重しようと思います。
タクマさんの想いは受け取っているので、
可能な限り不快にならない様に、心掛けようとはおもいます。ただ何分基準がわからないので、今回の様に言っていただけるとありがたいです。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
むしろ言語化という存在意義を獲得出来るだけでもすごいという。話もあるのでは？
ガチでもそうでなくても
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
そこは難しいと本当に思ってる
まして拙者は、同じ日本語でも日本人の数だけ方言が存在しているみたいな認識で生きているので
まあともかくも今回のことでお互いのことが前よりも見えるようになったはずなので
次の村を期待しつつ
次の方どうぞ
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
＝三三━━━━━＞
横から失礼します
ていうのをやりたかったが機会がなかった
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
えっと、戻ったけど。
＞タクマさん宛て
ヴェルザンディの時は、今ここで話題に上がっている様な、追い詰められての発狂だったと思います。
エピった後でまで、しばらく自分吊り本決定だと勘違いしていた位でしたから。
べりアンの時・・・や、やりましたっけ？
ゆでたまごの時なら、心当たりがなきにしも・・・。
今回の場合は、色々説明した通りですが、
アホ、と言う言葉に誰を見下すつもりも、
貶めるつもりもありませんでした。
感情面に強く作用するであろう言葉を
機械的に抽出した、が一番自分の中では
しっくりくる表現です。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
あと>>3:23に
「よっしゃ！次だな！任せろ！よーし合図してくれ！」
みたいな返しをしたくて結構打ち込んでたんだけど20ptを超えたので自重してしまったのがこの村の未練
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-398
第三者だからできると言う話しでもあるけどね。
わたしが表参加すると、説明省く癖あるし
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
んー、と・・ベリアンやゆでたまごも
本質的には一緒かな。
結果よりも良い村での良い相手を求める、という私個人の単純な我儘です・・・。
特に状況とかは関係なく。
あと、独善ですが、相手を下げる意図も
ないっちゃないです。もっと良くやろうぜ！
って言う事で悦に浸ってる、ある種の自己満足かも。
芸能人やスポーツ選手に野次飛ばす様な
感じに近いのかな。
【見】 【独】 カーク アヴェ
まあ漫才コンビとかも呼吸するようにバカとかアホとか言うし大した意味は無いのだろうけど、TPO次第じゃ許されざるよねという感じなのかな？
俺もガチ中じゃそんな心のゆとり持てないからなぁ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
ジャム様限定で、追い詰められて発狂してたのは、
初参加時の羊や、
タクマさんが狼だった時のローゼンハイム、
あと、ヴェルザンディの時かなあ。
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-412 アヴェ
まあ、それは私が言っちゃうと
言い訳になるのですが、
人其々環境によって感じ方が
変わり易い言葉だったと思います。
そう言う意味でも選ぶべきでは無かったです。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
ログを探そうとして途中で手にとった適当な村をつい読み始めてしまう掃除できない人の私
ローゼンハイムは好感しか記憶にないなぁ
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-411
たぶん、みるさん的には、イエローカード(よりはオブラートな気もするけど)なんだと思う。
その大ちゃんの考え方や想いはどうあれね。
参加自粛しろとかそう言う意図でもなく
肩たたいて気づいてくれるの待ってる感じだと思うけど
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
>>-416 イルマ
多分、あれ以降、相手が分かってない事に
文句を言う事は無くなったはず、と、思いたい。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
たぶん、わたしもそうだけど
大ちゃんも悪気がないから「“不快な言動”を控えてくれ」って注意されても、理屈は分かっても実行できるかは難しいのは分かるんだけどね。
たぶん「“不安にさせる言動”を控えてくれ」の方が本質的には近いんじゃないかと思うん。
たぶん、これ
【独】 暗殺者ながえ カーク
どんな相手だろうと「控えてくれ」だとプレイが歪むよ。
通行禁止ではなく、幅広げて通り抜けりゃいい。ＰＬに必要なのは代わりに何をするか、の方だ。
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-422
ちょっと言いたい部分が違うかなｗ
不快は受けた側の当事者間の問題だから齟齬が起きやすい
不安は場の空気感だから俯瞰的イメージが汲みやすい
大ちゃんに通じやすい言葉選び
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
意味するところ、やることは同じなんだけどね。
相手を思いやって行動することは存外難しい。
でも、空気を読む事は、自己防衛の一つだから、相手を思いやるよりずっと簡単なんよmgmg
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
言ってから、人によるかも知れないと思ったが
そう間違ってない気もする。
でも、みるさんが別の見解出してたし、蔵入りでよくなった感（
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
まぁ、なぜ、思ったかと言えば
ながえさんがながえネタで不安に揺れてたからなんだけどね。
不快感が注目されがちで、それに対する対処法が相手を思いやる心云々って話の既決が多いわけだけど
同時に場の不安感も発生してるので、読み取る自己判断なら此方ってお話し。
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
耐えられんと思ったら言うしかないよね。
これは感じる側の問題でもあると思うのよ。
言われなきゃわかんないし。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
笑顔ドロシーに癒やされた後、IDにNGさんの名前を見た時のこの屈辱感よ
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-429
自分が火付け役になってしまったとか
村がながえで争ってるとか
内向きな不安感と言うか、申し訳なさと言うか
そーゆー愚痴は表でも墓下でも目についたよ。
と、同時にローズに対する懸念感とかもね。
わたしが二人、三人って言ったのもそーゆー意味だし
不快というより村への不安、懸念って意味合いが強かった。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-433
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
地上ではなるべく出さないようにしていたのですが。
漏れていたようですね。
>>-434
せとさんがながえとして完璧すぎたのか
単純にながえ＝タクマの印象が強いのか……
【独】 ながえ研究員 アレクシス
どうでも良いけど兎さんの入間がシックリ来すぎていて怖い。
今度から別の所であったときにウサギさんをおばあちゃんと呼んでしまいそうな気がする（
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
久々に人狼推理っぽい事したけどやっぱ面白いね。
なんかもう感覚と経験でしか狼探ししてないけど
本戦に出てまたやれるのかしらん
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-447
ここでおばあちゃん言っても
みんなオババ固定な気がする(しろめ
あと、お姉さんだから(遅
【独】 ながえ研究員 アレクシス
そういえば、ニコラスに聞こうと思っていたのですけど
>>2:18で吊れると読みきった理由ってなんでしょうか？
あの手の質問（自分の評価に興味ある？）されたら100回聞かれて、100回「興味ない」と答える気がするのです
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-453
(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ
おばーちゃーん！
>>-455
今回の非ながえアッピルと中身隠しは完璧だったと自負しています。
おばーちゃんには透けましたが
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
>>-458
拙者もながえ殿を透かせたし、コピーも完璧
ながえ研究者の肩書は拙者がいただくでござる
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
タクマ白とローズ白を言語化説明できるのだろうか。
本人がそう思ったから本人の中ではそうなんだって言い合うゲームだって思ってるからいーんだけど。
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
>>-454
はいはーいそこ拾ってしまった僕から
「興味のない理由が不明瞭だったから」
というか
その手の質問に対して、興味がないと答える事が定められているかのように見えた
今の状況なら、そこからなんか拾えるものじゃないのか？という背景からの即座の機械的シャットアウト
そんな感じの怪しさを見た
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
それで村に吊らせることができるという自信が持てるのはみるさんが魔物だから
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-459
本人が研究員、と言うのもかなりおかしな話なので別にそれは構いません（
>>-461
ち、地上を騙せてればそれでいいから（震え声
【独】 +2 とても長ぇ聖なる槍 ロンギヌ タクマ
だいちゃんログ読んでるだけだとおもうけど
もし傷心してるようならすまない、すまない
普通にこれからも受け入れる気しかないから安心しておくれ
【見】 【独】 17歳ながえ イルマ
>>-467
つタクマ
わたしでも判ったから、単に地上メンバーが(中身推理)ぽんこつなだけじゃないかな(まがお
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-463
>>-464
なるほど
んー、難しいなぁ。
拒否る。と言うよりも
認識的にはカークは>>1:78をメインに言ってたのかなぁ。と思っていたので
「いや、アレクがカークにどんな感情抱いているか。と言う話に興味があるかどうかと聞かれても……」
と、言う感じで割りとニコやタクマが言っていることにも
違う気がするけど、二人がそう思うならそうなんじゃね？
的な感じになっておりました。
ながえ研究員 アレクシス
あと、なんか。
「オヤジギャグを言うのがながえ」
みたいな風潮ありますけどすごく遺憾に思います。
私のアレはオヤジギャグなどという低俗なものではなく非常に崇高でユニークなジョークです。
勘違いしないでください。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-475
あれは非ながえアピですからね。
周りのながえの印象をうまく使ったブラフなのです。
我ながら完璧である。
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-477
壊れるほど愛しても3分の1も伝わりませんからね。
アレクが質問に対してどのような認識を持っているか
そしてどう思っているか。
と言うよりも「興味ない」の一言の強烈さと印象。
そっちが主眼になった。ということでしょうか
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-480
夜間（やかん）にやかんで湯を沸かす
「いやぁ、かんとうでは日常ですよ。」
い やかん とう
【独】 ながえ研究員 アレクシス
>>-487
人は感情が優先するものだと思ってますが。
しかし、予想以上に簡単にコロッと言ってしまうものなのね。
少喉だから、といって言葉を尽くすことを怠らない。
これに尽きるのかしら
逆の立場になった時。
己が村であれば、そこの印象のみで評価を決めるのではなく。
相手からしてどうなのか？というところ掘り下げた方が良いし。
己が狼なら、そこの印象を使って狼塗りすれば良い。
ということかしら
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
当たり前？ですがショックのあまり
どうこうではなく、意識がぶっ飛んでました。
いや、あまりにもアレなんでショックのあまりと言う事にしたい気分
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
今回ドロシーにしたのはちょっと前からドロシーの良さに気付いて次は絶対使おうと決めていたのです。
もっとプロで投げかけてパパを引き出したかった
美少＊ながえ セーラーローズ
ご心配、お気遣い感謝です。
面白いと思ったのが、ニコラスさんとイルマさんの直近のやり取りかな。
私自身でニコラスさんと夜話した時も思ったけど
、二人とも違う表現で同じこと言ってるのに、違ってるんじゃないかって慎重にすり合わせしてる、って言うの。
私だけかなと思ったけどイルマさんとも
同じことやってるの見て、微笑ましかったとです。
まあ何が言いたいかって言うとみるたんありがとう。
【独】 流れる ニコラス
次回の役職はー、以下になります。
natsumi9：((睡狼))
孫八：((見物人))
billy：((首無騎士))
DaiC：((睡狼))
natsua：((奴隷))
newgood：((胡蝶))
Rebecca：((人狼))
feeling：((瘴狼))
mill：((悪戯妖精))
setoc：((呪狼))
rubin：((悪戯妖精))
悪戯兎：((狙撃手))
ながえ：((狩人))
【独】 美少＊ながえ セーラーローズ
何故確定役職なら吊られない、と思えるのか(哲学
己の身を盾にながえさんを守る兎さんがいた(
【見】 【独】 ながえの娘 ドロシー
いい時間ですし、おやすみしましょうか。
それではまた。
次回もキリストが思わず二度復活するレベルの魂の白い私とお会いしましょう。
【赤】 流れる ニコラス
今夜もいい酒でした。
天井が回っているのはきっと気のせい。
掘り下げていくと、小難しいっぽい話になっていくんでしょかね。
それぞれの話、一言〜数行で表せます、たぶんね。
【赤】 流れる ニコラス
ところで最近、狼のどうしようもない感が薄れていると思いませんか？
以前を見てみると、そこには驚くべき秘密がありました。
それを記すにはこの余白は
【赤】 流れる ニコラス
そんな叫びが見えた気がした、という私の主観のお話。
あれこれ難しい事考えなくても、無心で当たるのも面白いんじゃないかなと思ったのでした。
ではまた次回、2月下旬にお会いしましょう。目指せ、狼3連吊り！
ニコラスでした。
村の設定が変更されました。
【見】 【独】 野次馬の鬼 ディーク
ちょっとだけ真面目にしめるか。
「アホ」は単語選びが不快って話な。
俺はなんとも思わなかったわ
漫才とか見慣れてるせいか普段言われなれてるせいかはわからないが。
音にすればたいしたニュアンスの言葉では無いんだけど
字面で見ると確かに案外重い言葉だな、とは思った。
ただ、そういう言語文化もあるのかなあ、でスルーするな俺としては。
【見】 【独】 野次馬の鬼 ディーク
人狼世界だけでもいろんな文化があるからな
きっと自分が知らない常識もあるんだろう。
常識ってのは異文化に脆いからな。
細かい方言なんかは特にそうだ。
身内村である限り
その言葉に悪意は無いはずだから、
安心してスルーできる。
逆に人参国とか
人が不特定な場所に入るとその辺りの信頼感がうまく作れないのが自分としては辛いところだが。
【見】 【独】 野次馬の鬼 ディーク
単語さえ気をつければいいのかといえば
そうではないだろう。
俺としては「フィルター切りたいわマジ」と「あんま失望させないでくれ」の方が言葉として辛い。
エピでここを指摘する発言が無かったということは
それだけ言語文化に個人差があるという証明だろう。
だが身内村だ。悪意は無い。まったりいこうず。
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