436 【誰歓】リア充爆発しろ村
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【賞】賞金稼ぎ ファイン
でも1回覗いたことあるよ、秘話村
赤ログと同じ姿も自由に選択できるみたいで、秘話相手にこっそりみせてたのには驚いた
聞き出し方、難しそうだよなあ
1回はやってみたいね
【賞】賞金稼ぎ ファイン
1500ptって、霊界雑談だとすぐに溶けるけど全員が考察のためにフルで使うと確かに膨大な量になりそうだ
【見】 宣教師 リヒャルト
そういえば、ゲルト様とは以前にお会いしたことがあるのです…
確かオットーで6つ子RPをされてた村（G1585)ですね。LWのレジーナでした。お久しぶりです。
【楽】 ゲルト
申し訳ない＞＜
つーかさ、ほら…真っ白にされちまうし…ってか護衛が…ねぇ＞＜
そして…つい最近の自分を知られてるだけに
ルネット煽りが大人気なく見られてるのかと思うと…
ひぃぃぃって感じだ＞＜
【楽】 ゲルト
僕の村を見たいと言ってたが…
一緒に戦ってるし…
まぁこんな感じです。
こんな感じだったでしょｗ6分裂は今回せずに
人参放送局でしたが…
【見】 【独】 宣教師 リヒャルト
長々と個人的な話をしてしまってすみません。
ラヴィーヌ様、ファイン様、その他の皆さまもおつかれさまです。見学ではありましたが、私もいろいろ学ぶことができました。
再戦企画もあるようですし、また地上でお会いできたら光栄です。（深々とお辞儀）
【パン】 オットー
おはようございます。とうとう今日の22時までですね…。今朝のパンをどうぞ。[[1d6 ]]でどうぞ。
1.大人気！*スフォリアテッラ*
2.焼きたて！*カイザーゼンメル*
3.((狂信者))のオススメ、ホカホカ*バターロール*
4.<<【賞】賞金稼ぎ ファイン>>のイチオシ*パンドーロ*（allwho）
5.<<【青】 ヨアヒム>>のイチオシ*コッペパン*(gwho)
6.<<【楽】 ゲルト>>のイチオシ*ハンバーガー*
【独】 【賞】賞金稼ぎ ファイン
リヒャルトさんのセリフ何回も笑わせてもらいましたー
センスいいよね
また会ったらよろしくお願いします
【賞】賞金稼ぎ ファイン
>>288
朝飯ゲット！オットーさんきゅーこれもらう！5(6x1)
>>289
ギィ、このパンの包装紙は[[1d6 ]]ってなってるだろ？
6の後ろのスペースを削除して剥くんだよ、紙ごと食べてるぜ
【召】召喚士 シタール
今回のシタールさん
①初日に狼の動きがなさすぎて役職騙らないことを心に決め、恋人陣営になろうと必死だった。
②恋人になれなかった以上、どうやって人狼勝とうかとか考えてたら一番喋る【青】が霊能coしてふぁーーーーーってなる。
③霊ロラは悪、グレ吊りは正義の風潮を作る。
④【巫】は村だろアピをドロシーを使ってする。
⑤【踊】がヘイトを買っているのでここを殴っていたら【踊】の主張は間違ってるっぽい雰囲気に出来ると思い殴る。
⑥【護】吊りを推したのはその風潮ができてから勝手に村人陣営が吊り推し始める。
【召】召喚士 シタール
⑦【護】吊り推している中、さらに【踊】を吊り推すことによって【護】白出た場合のヘイトは買わないように調整
⑧【巫】を仮想狩人にし、吊りにくい位置へ持っていく。
⑨自分が吊られてもグレー吊りになるように吊られ際に【賞】【踊】を吊るよう指示。
⑩【踊】は狂信者位置じゃないかという伏線を貼っておき、白がでても自分は白人外推しできるように伏線はおいておいた。
まあやったことはこんなもんかなぁ？
【召】召喚士 シタール
まあある程度調整してたんよねー
あと【召】吊りの日の共鳴指定は流石にちょっとって思った。
狩りco受け付けるという選択をしたのならその場にいなかった【召】指定はちょっとないなー
リアルの都合上⑨時半くらいにしか確認できなかったけど、狩りcoしないとは限らないんだよね。
【巫】を仮想狩りに仕立て上げて、そこを噛ませるために言ったと一応言い訳は出来るわけでｗ
あと、【羊】はログと戦術確認してなくね？
【召】召喚士 シタール
【羊】は【賞】に流されて指定してるし、誰も今いない人を指定するのはって発言もなし。
ぎりぎりに確認できたから村人を吊り推すことはできたけど、正直真面目に確認できないかもしれんかったのは秘密（）
狩り逃げ絶対しないとかそうじゃなくて一人狩りが出たのなら他の狩りco全員だしても問題ないかなとも思ったりしたり。
まあたまたまいい方に転がったけど、村陣営連携取れてないしこれ普通に村人負けてもおかしくなかったｗ
【召】召喚士 シタール
まあ墓に書いてるけど
人外有利の状況に持って行っているのに運だけで村人が勝っちゃってるって感じって感じでした。
村人陣営おめでとう！
だけどとっても良い意見も沢山あったから読みなおすことおすすめするよ！
今回の総評でした！
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
こんちゃー
>>-5ラヴィーヌ
どんな編成予定なのかな。都合があえば遊びにいくー
>>210は要点だけ言ってしまうと、あの日のギィのCOはしてもしなくても同じ。
というのはギィがGJで縄増やしてるのと、残り灰の数から霊の真きめ打てばもう占結果なくても詰みなのは説明したとおり。ゲルトのいってた思考リソースはぶっちゃけあまり関係ないかも(
だからルネットがいう狩を伏せるのにメリットはなかったというだけで。
あれはあくまで灰を占うなら狩を伏せないと意味がないが、あの進行で灰占おしてた意味もわからないし。そこをラヴィーヌが霊占に切り替えたのが強制的に詰み進行になっただけで。
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
灰占するならルネットのいうように狩は伏せるのがいいだけ。だけどあの場面で灰占主張で狩伏せ提案のルネットは詰み進行されたくない人外の動きとしても通るので、霊占いで詰みという主張をしてたラヴィーヌと食い違うのは、EPでのルネットと私のやりとりみれば原因はすぐわかるだろうけど。
まあ人外利の主張してるのが全部人外ってことはないゲームだからね。
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
ルネットの主張は霊占の発想自体がなかったことはEPでも自分で零してるので、灰白狙いの思考しかなかったので、狩を出すのが非村利だと主張してたということだろう。
最後まで狩を出す意味が理解できてなかったみたいなのは残念だが。伏せる意味がなかった理由にそのうち気づけばいいねぇとは。
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
めぼしいレスはこのくらいかな。
飛び入りで見学させてもらったけど、波乱万丈すぎてみてるほうとしては楽しかったのでよかったかなとｗ
村建て同村感謝。
またどこかで会ったときは一緒に遊びませう。
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
ちなみにオットー決め打ち進行の場合は霊占すら必要がないので、ギィがCOした前日にでも狩COしてもいいってのはそのためだ。
【独】 【紅】紅将官 ギィ
魔王さま！
そこまでCOする時、考えてなかったよ…！
GJ出た→縄がもう増えない
偽者が噛まれず放置展開
→狩候補があと数名。噛まれる可能性がたかいな。COしといた方が、視界クリアになるだろ
みたいな
【楽】 ゲルト
実はヴァートルの言ってる事がいまいち理解してない
というか霊決め打ちは決め打ちする時決めるものであって、決め打たない間は真贋を続けるもので、安易にこの時点からオットー真だから真だと決めて真の進行しようってのは、きっちり推理を継続していこうという姿勢ではないと思っている。
【楽】 ゲルト
ＡとＢを今吊るから決め打てといわれたら、Ｂですと即答できるが、明日ＡとＢ決め打つから決め打てといわれたら明日決め打ちますんで今は真贋します。そこも含めて進行していきます、がいいと思う。
【楽】 ゲルト
じゃないと巻き戻しもできないので、重要な決め打ちは最後の最後までしっかり考えて、幅或る所から少しずつ狼を捕まえる包囲を縮めた方がいいと思うな。
【楽】 ゲルト
よって、僕はそもそもオットー決め打ち進行っていうのが意味わからん…
っというか、そんな進行するぐらいなら決め打ちは最後まで引っ張った方がいいと思う。
まぁロラせずに灰吊したことや、決め打ちといいながら片方吊らなかった進行が謎だと言えば謎なんだけど…
ロラもしない片方吊らないのであれば最後吊るまで真贋はすべきだと思うよ。
【見】 魔王 ヴァートル
オットー決め打ってないのに謎の灰占する進行だった場合には黒引きだと詰まないため、狩は伏せる必要がある
なのでルネットはこの思考だったために、狩伏せを推してたわけ。
【楽】 ゲルト
そもそも村の雰囲気ではオットーをまだ決め打ってないと思うので、それを言ったところで通じないよ。
僕も上にいて決め打ちましょうと世論が鳴らない限りは決め打てなくてもまだよい状況なので決め打たないな。
【見】 魔王 ヴァートル
墓下のゲルトの発言みてみるとルネットと同じ勘違いをしてるので、ルネットがゲルトの発言飲み込めないのは当然かと。
むしろゲルトの主張のとおりだと狩伏せないといけないのだがｗ
【楽】 ゲルト
んでその上で僕は狩ＣＯは有だと思うといってるんで
後は上に戻る。だね。
そもそもヴァトールの考え方は受けてけれないと思う。
ってか俺は理解してもそんな進行は決してしないな。
柔軟な対応ができないって思える。
【楽】 ゲルト
ヴァートルも長期しないタイプなのかなぁ。
詰み確定してない現状でどういった選択肢をとるかという話を僕はしてるんだけど…
まぁ↑をみてくれ
【見】 魔王 ヴァートル
ゲルトは霊占否定してるのに狩を出すべきだと言ってたわけで、それに対してルネットが意味わかんないってなるのは当然。
灰占だと詰まないので、狩を出す意味のほうがない。
狩をだしてもださなくても変わらないのは、詰み進行する場合だけというのを理解できてないと難しい。
【楽】 ゲルト
多分ルネット以上にヴァ―トルの考え方は、正直どーなんだろ？って思う。
っていうか、そんな考えしてないよね？普段？
【楽】 ゲルト
ヴァ―トル
そこが短期と長期の違いだと思うよ。
長期やってたら必ずしも手順とか、先の不確定の詰みより、皆で精度上げた詰みを目指すべきという発想で、これがわからなかったら、ルネットとあんまりかわらんかなって思っちゃう。
【楽】 ゲルト
経験で得たものだから、伝わらないのかなぁ…
一人で狼探しをするより、村皆で力を合わせて狼探しをじっくりやった方が精度たかいよってことだね。
【見】 魔王 ヴァートル
ゲルトがルネットの考えのどこがおかしいと思ってるのかがわからないのだが。
ゲルトのいってる灰占がいいってことだとルネットの主張のほうが正解なのだが？
そしてルネット当人は霊占の発想がなかったと認めてるのでそこはおかしくないと思うのだが。
【見】 魔王 ヴァートル
詰ませず推理で当ててみたい！とかならゲルトのいう自分で考える方法？の灰占でもいいんじゃないか？
ただ確実に勝てたものが推理という憶測が絡むことになるが。
【楽】 ゲルト
村を作るのは皆だし、隣の人は馬鹿じゃーないんだから…狼かも知れないけど…
協力して推理精度上げた方が、不確定の襲撃されたら詰まないよより、詰みに持っていきやすいって話で、別にこのことに限っての話じゃないんだよ。
【楽】 ゲルト
んーにゃ。
ルネットの考えがおかしいなんて思ってないよ。
COした方がより精度があがるのでCOしない方が悪手だといってるんだ。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
灰占って黒出そうでも、霊占いなら力づくで確詰めできるって脳筋プレイ押しでした
ヨアヒムは偽決め打ちしてたし、狼オットーの対抗で狂ヨアヒムが出るっていうのはほぼないとは思ったけどレアケケアしておける状況だったしさ
確詰めできれば占い不要＝狩平和不要だけど、まだほぼ詰めなら少しでも詰めに近づけるために出さないってことかな？
噛まれるのが見えてたから、出ても出なくてもいいし、はっきり出たおかげで状況みやすくなったとは思ってた
【楽】 ゲルト
そもそもこっち決め打ったからこうしなければならないといった柔軟さのない発想は論外で、決め打は最後として現在白を出すのであればどうすればよいのかっていうのも含めて不要な思考は取ってあげて推理の精度を上げて白だそって話。
ＧＪなんてなくても白でたら詰むんだから狩りを出した方が思考負担や迷走がなくなる。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
あ、パン食べに来ただけなんで続きどうぞ
3(6x1)もぐもぐ
あと1時間で終わりだから、できるだけ話詰めたいよな
【楽】 ゲルト
ヴァ―トルやルネットは伏せでも考えれるかもだけど、立場的に考えれないとか不慣れ等々いろんな考え方をもつ人の中だからこそ、あと長期はゆっくり考える時間があるからこそＣＯしちゃう方が精度が上がるんだよ。
一人で人狼やってますっていうなら、通じない話だよ。
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
話を見てて二人の意見はどこかつながる部分があるんじゃないかと考えてみて答えに行きついた気がしたけどうまく説明できそうにないｗｗ
【パン】 オットー
あの先日の生存者が
確定白：【爺】【羊】【歌】【猫】【紅】
不確定：【パン】【青】【賞】【兎】【巫】【踊】
指定【兎】→【兎】が狩りCOして、【紅】が対抗COして、【賞】吊り
もし、ここで【紅】が対抗coしないと、【兎】が噛まれなかったのなんで何で、といいながら【兎】残し
グレ吊り。
【紅】が対抗coしたのに、【兎】残しグレ吊り
縄的にはこの時点では同じ。ただ、推理の情報は【紅】COのほうが増えますよね。
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
5縄あって
狩りCO：兎
灰：賞、巫、踊
霊能CO：パン、青
明日占い結果で白が出れば詰み←狩りCOで推理を進め、精度をあげる。占い師はこの日灰占いか霊占いの2択
灰占いだと黒出しNG
霊占いだとどっちでもいい（白の方がよりいい）
黒出しがNGであるため、どっちの結果（白が出やすい）という方で私は最終的に霊占いをした。というのがトータルで見た過程。
白をより出しやすくするためのものだったで現状とらえてはいる（あてるのかな・・・
【パン】 オットー
GJ出たから、狼は狩り探しをするだろう。
そうすると、グレコンしたいから確定白の【紅】か【猫】が噛まれる可能性が高い。
結果的には【紅】が黙ったまま噛まれるより、COしてくれたほうが、情報的にはずっとよかった。
すこしでもIFは少ない方がいいですからね。
レアケのIFまで追っかけすぎた【踊】があれだけ黒くなるんですから情報はなるべくたくさんあったほうがいい。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
霊占い、黒でもよかったよ
ヨアヒム黒ならよかったし、オットー真決め打ち前提ならヨアヒムの色をみるのでもよかった、ヨアヒムが何色でもね
【見】 魔王 ヴァートル
まあラヴィーヌは咄嗟にでもあそこで霊占出せたので理解できるのは当たり前だろうけど。
>>327オットー
その場合、何のための情報がたくさんとしてるのかって部分だろうね。
オットー視点では既に詰んでるし、灰視点で考えさすにしても霊占で詰みなので勝ちのために考えることはもうすでにないのだよね。
推理で全部当てたいという自分の自己満足のために狩を出させることに対して、ルネットは疑問を感じたんじゃないかな。
詰み狙える進行(これはルネットが主張してた灰占いでの詰み目指しの意味)が狙えるのに、なぜわざわざ狩露出させるの！？信じられない！ってのがルネットの主張なわけだし。
【賞】賞金稼ぎ ファイン
詰め切ってない、ＧＪ期待したいなら狩伏せで、これ以上欲張るより堅実に情報増やした方がいいとみるなら狩ＣＯ、ラインの見極めが大事だよねって狩の通常課題
その上でギィはほぼ噛まれるのが見えてたから出た方がいいって結論と認識してたよ
【パン】 オットー
なんか真狂、真狼、真Qまでは妥当なんですけど
狂狼とかQ狼とかまで見る人がいたので…
白っていう情報だけあってもw
真霊どこいったんですか!!!!wwww
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
私という確占いがいたからこそできた荒業とも言えるね。霊占いならどっちが出てもいいもの。だから霊占いの方が黒出しのリスクがなくなる。
狩りCOは私が噛まれた時に兎偽が露呈するかギィのCOがあり、ギィ噛みで露呈するか・・・その答えが出るのが早い方が負担も減るかなと突発的に思ったから促した感じですね。
吊り先の決まるタイミングがその日かそうじゃないかで随分違うんじゃないかと私は思う
【賞】賞金稼ぎ ファイン
恋村だと役職信用しきれなくてｗ
恋天・狂が生きてる想定すると、灰中役職飽和してたから余計に不安になったんだよな、それで恋役落ち追いすぎた部分はある
オットーはほぼ真で見てたよ！
【見】 魔王 ヴァートル
ルネットも自分占確約してくれるなら狩COはしてもらっても全詰みだからね。
まあそれが狼的行動にもみられるので難しいとこなんだろう。
狼としては灰狼占わせるしか詰み防ぐ道がないからね。
【楽】 ゲルト
美味しい所をファインに持ってかれちゃったので
ファインの陰に隠れながらヴァートルの反応を観よう。
多分理解してもらえたと思う。
【パン】 オットー
うーん。狩りの情報なしで推理しても変わらないっていうことですか？
推理だけで当てようとしているのは【踊】のようにみえました。私には。IFにIFを重ねて。
【独】 【賞】賞金稼ぎ ファイン
持って行っちゃった☆
おいしいのはオットーのパンだよ
狩のＣＯは追加情報、ＣＯ自体で詰むってわけじゃない
【歌】歌姫 ラヴィーヌ
あの時私視点だと
灰に3wか霊能1w灰2wのいずれかだからルネットの行動が灰狼の占ってほしいアピに見えちゃうのは仕方ないのよね・・・
【見】 【独】 魔王 ヴァートル
それにしてもゲルトは詰み気づかずに霊占否定で、ルネットの狩伏せにダメ出ししてたのならルネットからするとそりゃ唖然とするわなぁ。
堅実な情報ってのは確占から得られる情報のが上で、妄想(推理)につかうための情報ってのはそれに勝ることはないからねぇ。
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