27 超初心者 和気あいあいで練習試合村２
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【見】 爽やかイケメン ヤコブ
村騙りって禁止行為なんだっけ？
一昔前は、村人の占CO→撤回（確占狙い）とかよくみたんだけどなぁ。
>>144カレル
「真占い情報を村にひとつも残さず抹殺できる」→Yes.
うん、２－２でも同じ理屈だよ。ごめん、３－１時のときのみみたいな書き方だったね。２－２でも真占襲撃が狼は得。
未来のイケメン ペーター
>>146
あれ？いいの？？
そうやって即撤回ならいいのかな？
あ、そういえば僕途中で狩COしようと思った時があったんでした。
★暮
もし僕が確白になった時に狩COしたらどうしてました？
テオGJだと出る理由ないから、サシャGJとかで。
おっさん枠 テオドール
ようやく覗きに来られたので。
ログ読んでいても勉強になることばかりだよ。何事も経験だね。
もっと参加していたかったんだが、ちょっと難しそうなので最後に挨拶を。
皆さんとこの村でご一緒できてよかったよ。ありがとう。
ゲルト清酒 アルビン
ふぅー なんだって日曜なのにこんな時間に…
あぁー、ヒェン、ごめんよ…また機会があれば、是非。
よければSNSとかでも大丈夫だしね！
>>-65 (ﾟДﾟ)ﾊｯ！ そうだ、狼は噛めないんだ…
だから日記もサシャ護衛先からテオ護衛に変えたんじゃないか！あぶねーあぶねー…
あ、狩人日記 なにか変なところありましたかね？じつは狩人日記つけたの初めてなのです…
経験したことある短期もSkype人狼というものでして、声で人狼をするんですよねー
なので日記も必要なく…なにか変なところあったかなぁ？わざわざ噛みの反応する必要はないんだろうか…
【独】 超イケメン クレステッド
☆芸>>144、ヤコブ>>146
3人のうち一人でも欠けると「残りの判定が正しい情報なのかどうか分からない」から、真占の情報を100%信じる事が出来ないよね？→どれかは狼だから偽っぽいのから吊ろうぜ→真占抹殺の可能性もあるけど真実は墓の下・・・。吊った占から霊判定白が出たら「狂を吊った！」って思う事にしてる
2-2も占内訳が真狂なら使える。
真狼なら真占GJ出た上に狩には真贋ばれちゃう可能性がｗ
都会風イケメン旅芸人 カレル
>>146ヤコ。すっきり！ありがとう！
自分が狩だったら、、、
2-2なら、見極めて占い護衛したるぞ！って思うだろうけど、3-1だったら無難に霊を守ろうって思うから、3-1は襲撃成功確率がグンと上がるんだね。
なるほどなるほど。
【独】 未来のイケメン ペーター
あわわ、村騙りだめじゃないのかなー？
最終日の村による狂騙りくらいしか認められないと思ってた。
ごめん、僕の勘違いかも。
【見】 爽やかイケメン ヤコブ
>>-100クレス
補足ありがとう。そうそう真狂の場合。
カレルへ。
今回も、初回占い師襲撃じゃなかったから、占い師内訳：真狼？？サシャ狼？？って疑惑が浮上したんだよ。
【独】 パン屋 オットー
村騙りは良い結果にならないことが多いし独断プレーになってしまうから非推奨？
ってくらいに思ってました。
【独】 ゲルト清酒 アルビン
共有いるならまだしも、共有が居ないG編成なら村騙りは普通だと思ってた…
まぁ共有りの短期で村騙りいいすかー→ダメです許しませんっていうか回り考えろｺﾞﾗｧ→すいません
って流れは僕の中で定番なんだけど（
やっぱり役によって村騙りって許されるかどうか決まるんじゃないかなぁ？
【独】 超イケメン クレステッド
☆未>>147
ペタに手を合わせつつペタ護衛。
白確のCOは疑心暗鬼にさせる必要ないので狩襲撃は確実に間違いない！
もし、ペタ確白→アルビン狩COだと俺視点サシャ白が確定するので、即カウンターCOしたかな。
（俺、アルビンロラで村勝ち）
【見】 爽やかイケメン ヤコブ
>>153の疑惑は俺の中でね。
>>152カレル
２－２については、クレス>>-81も参照。
禁止行為みてきた。
村騙りについては、粉>>-104なのかな？
都会風イケメン旅芸人 カレル
>>153ヤコ。>>-100クレス。
ありがと。
なんか、何かがストンとお腹に落ちた。
過去の戦歴での経験も含めて、何か納得感が生まれた。
。。。初回の襲撃情報と、２回目以降の襲撃情報を同等視していた自分にサヨウナラ、って言える気がしてきた。
【独】 パン屋 オットー
>>80暮
・・・・！
私が始める前に作って欲しかった！←
用語はWIKIにも載っているからいつでも確認できるけど、実際の流れや動きってどこで勉強すればいいのかわからないー、という私のような初心者もいるので、そういった部分わかりやすく解説してあると嬉しいし、参加のハードル低くなるかなって思います。
>>141
エア護衛先いいですねｗ
失敗したら非難ごうごう、ってのを想像しただけで胃が痛くなるのでなかなか実際の挑戦には勇気がいりそうですが。
習うより慣れろ！…って言いきれない辺りが人狼のハードルの高さだと思うのは私だけでしょうか。
【独】 未来のイケメン ペーター
>>-106暮
でもあれだよね、実際はテオGJだったからアルビンさんには偽透けちゃうんだよねっていう←
実際やるとしたら誰護衛したか言わないorテオGJなんだけど思わず言っちゃったーみたいにしたかも（酷
ちなみに僕が確白にならなかった場合もやろうと思ってたり←
【見】 【独】 ワイルドイケメン ディーター
おお、まだ続いてた！？
すごいな…エピログが教科書だ…全部書きだしてメモにまとめとくかな
【独】 ゲルト清酒 アルビン
ペタにはオットーと間違われ
オットーにはクレスと間違われる
…まぁ安価ミスなんてよくある話ですよねー（白目）
【独】 都会風イケメン旅芸人 カレル
>>-107オトさん
「習うより慣れろ！…って言いきれない辺りが人狼のハードルの高さだと思うのは私だけでしょうか」
これ激しく同意。村建てさん（自分）の目指すのは、習うより慣れろ、と大手を振って言える村をつくることなんだと思う。
★なんか改善点、ルールの追加案とかないかなー？
【独】 ゲルト清酒 アルビン
>>147
>>-106
>>-108で会話が噛み合ってない気がする（
>>147ではペタが狩人を騙って、狼の襲撃先になる
つまり
僕がペタ噛み→真狩がペタ守り→吊縄増えて詰み→狼詰みｵﾜﾀ＼(^o^)／
を狙ってCOしたらどうなったって意図だと思ったけどクレスの回答なんかズレてない？
【独】 未来のイケメン ペーター
なるほど>>-104>>155なのかな。
盤面混乱するからやめとけー的な感じをイメージしてた。
>>-109
わーいディタさんこんばんはー！
>>-110売
アルビンさんその節はごめんなさーい＞＜
あっそういえばエピでの肩書きどうしよう∑（今更
【独】 羊✩おねえさん カタリナ
ねむい。
>>-83 クレス
私も好きじゃないね。そういうのする人に限って推理面にあまり期待が持てない人だったりするからヘイトが生まれるだけなことが多々。
ギドラはもうお腹いっぱいよ。時代はＦ国、本国じゃなくてもＧ国編成なんてものはないわけで、フルメンだと結社員が入るものだから珍しいものでもなかったように思うし。上手くいきそうなら楽しむ余裕も生まれるんだけど、そうじゃないとハラハラするだけで心臓に悪いわｗ
【独】 ゲルト清酒 アルビン
のこり1時間で思い出すとかｗｗｗ笑えんｗｗ笑えんｗｗｗ
草生やしまくってるけどｗｗｗｗ
>>157 早く言ってくださいよー（責任転嫁
【独】 未来のイケメン ペーター
☆>>-111芸
はいはーい！ﾉｼ
改善点とか追加案じゃない＆システム的に可能だったら、だけど、プロローグでの村建てさんからの発言でルール面に関する部分は「情報」で見れると嬉しいです！
アクションで返信しないようにーとか見落としててガンガンやっちゃってたので（ごめんなさい
【独】 ゲルト清酒 アルビン
てーなわけで今考えた肩書き
黒塗れない系狼～売人風味～ アルビン
とか？
センスの欠片もねーな（
【独】 未来のイケメン ペーター
そういえばオットーさんの灰見てすごい頭良さそうな人だなーと思いましたCO。
あと30分くらいでep終わっちゃうねー。
見つけられた人はSNS申請してるのでよろしくですノ
【見】 【独】 ワイルドイケメン ディーター
>>ペーター
こんばんは。未来のイケメンよ…
>>ヤコブ
まだまだ夜は長いぞ（）
SNS俺も突撃してもいいかな？見物だったしろくに考察もしてないから微妙だが
【独】 羊✩おねえさん カタリナ
>>-84 ペタ
(んっと、様子見のつもりだったけど霊回らなくなって結果潜伏になっちゃった潜伏狂かな。
ここでならあるのかなーって思ったの。)
この村の場合、
私の考え通りになるか分からないけど
狂人が投票CO
あるいは 2d遺言COで霊に出ようとしていた場合、
潜伏狼が2dの吊りを回避COをしてくると、
霊3COになる可能性も高まるわけじゃない？
そうすると占い真狼が露呈するし、この村だと全狼露呈。
3狼居る村でも占い真狼濃厚になってしまうわ。
霊COによる吊り回避があっても狂人視点、真か狼不明、かといってそのまま潜伏続行では役立たずになる可能性も出てくる。それを見越して動くなら狂人は何かしら理由を付けて初日にCOし、霊潜伏を中断させるのが無難..... というのが私の考えなんだけど、どうかしらね。
【独】 未来のイケメン ペーター
>>-120
戦績COはちょっと反対＞＜
初心者じゃない→警戒、とかがありそうで。
殴られについては殴る方が気を付けるべし！
>ゲーム中にシステムやルール的な部分が聞きたくなった時の「メタ用質問記号（◎とか）」を作成
メモに匿名で質問が可能、とかだとログの邪魔にもならずいいかも。
【独】 ゲルト清酒 アルビン
あー、俺も同名でSNSやってるんで、よろしければどうぞー！
見物人も方も是非是非、SNSの方登録お願いします！
一人称が安定しないCO（
羊✩おねえさん カタリナ
>>-84
ほどよく盛り上がって ということは、
一部の参加者だけ勢い良く喋り倒すようなことはなくて、お互い配慮し、促しながら話しを進める感じだったのね。それなら初心者でも気後れしないで楽しめそう。なるほどねー
風の囁き（村建て人）
>>-118ペタ
言われて気づいた。ありがと！
村が進行していても「情報」は更新可能のようです。
次回からは、途中でルール追加があれば情報更新します！
【独】 超イケメン クレステッド
☆売>>-112
上段はペタ狩COの場合
下段はアルビン狩COの場合だよ！
☆芸>>-111
ルールの改善は「護衛成功を表示しない」かな？
おっさん枠 テオドール を人狼の襲撃から守った。
未来のイケメン ペーター を人狼の襲撃から守った。
こういうのが表示されちゃうので意図的襲撃ミスだと狩には分かっちゃうのです。
ゲルト清酒 アルビン
うーん 戦績COは僕も反対だなぁ。
いらないメタ推理になっちゃいそう。
空気が悪くなった時に、村建てさんの言葉で一言欲しかったなーって時はあったけど…
あの程度ならまだ人狼の醍醐味って気もするし…
うーん、そこらへんのさじ加減どうなんだろうなぁ…
【独】 都会風イケメン旅芸人 カレル
>>-120オトさん
きゃーーー。恥ずかしいから見ないでーーー。
初心者で一日目に歴戦者から蜂の巣にされて、
だいぶ胃が痛かった。
でもおかげで、言わない方が良いこと（言うと黒塗りされやすくなること）とか、たくさん分かって勉強になったけどねw
【独】 未来のイケメン ペーター
>>-123羊
なーるーほーどーーー！
今回みたくマリエッタお姉ちゃんへのCCOがなかった場合（たとえばテオさん吊りとか）、真霊とバッティングする可能性は十分にあるもんね！
狩騙りを決め込んで潜伏…だと終盤まで役に立ちにくいか。
テオさん狂の位置なら狩COして別灰指定→炙り出し狙いが可能かもしれないけど、そんな上手くいかないだろうしｗ
やっぱり動いた方がいいってことだよね。
ありがとー！
>>159羊
そうそうそんな感じ♪
【見】 ワイルドイケメン ディーター
>>-128 レスター
狩人の手応えありって、どれくらい村利に傾くんだ？人数構成による？
正直どっちでもあんまり変わらない認識だった
羊✩おねえさん カタリナ
>>143 オットーくん
心配どうもありがとｗ
記憶がブッ飛ぶほどは飲まないからだいじょうぶよ♪
無理してでも喋りたくなる....
それはそれは 人狼廃人の世界にようこそ！
と冗談はさておいて
そう思えるってことは、やっぱ、純粋にゲームを楽しめてるってことなんだし、それはとても大切なこと。
オトくんの人狼ライフを応援しているわ。
【独】 ゲルト清酒 アルビン
あー、襲撃筋もっと勉強しないと…
いやもう狼やりたくない 村人PLらしくもう今度から素村希望しようそうしよう
黒塗りとかしたくない
…逃げてたらあかんのだろうけどなぁ
【独】 未来のイケメン ペーター
SNSは僕は誰でも歓迎なのでぜひぜひ！
>>164ディタさん
そうだ。なんでクレスさん＝レスターなの？
羊✩おねえさん カタリナ
>>145 マリエ
ほら 言葉ってのはさ、私の口から離れた時点で、どう受け取るかは相手の心一つ。
必ずしも傷つけるつもりのない言葉でも相手がどう受け取るかは分からないからね。そういってもらえたんなら私も安心さ。
さんきゅー マリエ。 [ぎゅうぅぅ]
【独】 超イケメン クレステッド
☆粉>>-131
オットーの懸念と似てるかな？違うかったらゴメン。
俺、それで白狼とかステ狼探ってるよー。
再戦村の参加者ＣＯの面子みて、中身予想して動くのはメタ要素だからやらないし、やりたくもないけど、
「この人だったら、こういう要素拾える能力がありそうなのに意図的に拾ってないのかな？」ってのとか見ると占当てたくなる。
上級者の狼さんとかだと、他灰の要素はきれいに拾ってくるのに明らかＳＧになってる所の要素は拾ってなくて放置してるとかね。
あ、塗りたいんかな？と邪推ｗｗｗ
【見】 【独】 ワイルドイケメン ディーター
>>-133 ペタ
クレスとカレルが自分の中で紛らわしかったから、真ん中とってレスターだ。ちょこちょこ間違えて呼んでる…
イケメガネ ベネディクト
みんなから殴られすぎて突然死してしまった初参戦さんのことを思い出して…あれはもうトラウマです
オットーは黒塗りしてごめんね。
黒塗りとか、やり方わからなくて変な感じになっちゃいましたけど
ゲルト清酒 アルビン
っていうか狼は『人を噛める村人』って認識じゃあかんのでしょうか
その認識でやってるから黒塗りとかいう思考に行き着かない（
【見】 【独】 爽やかイケメン ヤコブ
>>-132アルビン
俺はもう一生、狼は絶対やらないと固く誓っている（ｷﾘ）
【独】 未来のイケメン ペーター
>>162売
僕は今回くらいの空気はかなり優しい方だと思ってたー。
サシャさんとクレスさんの時にちょっとアクションでコメント入れたけど、それはもしかしたら他に怖がってる人がいるかも知れないから気を付けてー、くらいの意味合いだったの。
僕自身は、2人のライン完全に無いからあれだけど、感情切れ演出の範囲かなーくらいに思ってたしｗ
風の囁き（村建て人）
>>-128クレス
「ルールの改善は「護衛成功を表示しない」かな？」
バレちゃいました？途中でもしや？と思って、G国のルールブックを読んで、あちゃーと思ってました。
次回から変更するつもりです！
【独】 ゲルト清酒 アルビン
>>-135
オットーさんもお大事に…
僕は中盤に食べ物受け付けなかったなー
眠れなかったし、匿名メモを残した日は一番やばかった…
あの日、僕疑われてたわけでもないのに…
そのケアのために村建てさんから一言欲しかったなーってことです。
今回経験者さん二人が言い合いしてたので要らなかったのかなーって思ったのですが、初心者と初心者で空気悪くしてるのであれば村建てさんから一言あればいいのかなー？でも空気悪くなるのって人狼の性質上仕方ないし、村建てさんから口出していいのかなー？っていう葛藤なのです…どうなんでしょ？
【独】 超イケメン クレステッド
狩的には、護衛成功メッセージ出ると成功が分かる。
なので、狼に空襲撃されると自分がＧＪじゃなくて空襲撃ってのが分かっちゃうんだよね。
て事は、狼が何らかの戦略で空襲撃したのが狩には透けちゃうって事。
狩自身が「さっきのは意図的でーす」って言う訳にはいかないからあんまり関係ないんかなぁ？
今までクローンでこれがあんまりＯＮになってないから新鮮だった
【独】 ゲルト清酒 アルビン
>>-138
今回の空気は良かったよねー。だから今回は口出しいらんのだろうなーって思ってたけど、アレが長く続いたら口出しいるのかな？っていう
…どうなんだろう？村建てさんにそこまで要求するのもアレなのかな？
【見】 【独】 爽やかイケメン ヤコブ
>>-135オットー
俺も初戦はボロボロになったよ。
「疑うために質問するんじゃなくて、信じたいから質問する」って言葉をある人から教えてもらって色々楽になったよ。
【独】 羊✩おねえさん カタリナ
>>-130 ペタ
お役に立てたならよかった。
ちなみに狂人の狩騙りは悪手って認識だよ。
理由は狼に誤認して喰われ易くて、PPも狙いづらい。
人狼の隠れ蓑でもある灰を狭めてしまうことにもなるし、本物の狩人が生存していたら狼視点で狩人がいないのにＧＪされる危険だけ残る。
狂人と本物の狩人の二択な状況でも指定護衛を支持されればロラの必要性もないし、狼視点でどちらが狂人か不明で襲撃の選択肢も狭まるし、あんまり良い事なさそうって感ね。
【独】 ゲルト清酒 アルビン
>>167
>>-137
よし、もう二度と狼やらん。狂人もやらん（）
素村でただただ考察落とせば良い状態になりたいなぁー！
でもロケット村騙り占COとかもしてみたい（
…結局村じゃん！
【独】 未来のイケメン ペーター
僕は、「超」初心者でも疑惑の目で見られるのは仕方ないと思うの。そういうゲームだし。
そこはこういう所でゆっくり慣れていけたらいいよね。
ただ疑惑は疑惑でも、「そこまで言わなくても」っていう厳しい言い方や鋭すぎる単語を使ったり、灰の言動じゃなくて灰の中身（プレイヤーさんね）について言及すると、本当に深くえぐっちゃうから、それは本当に良くないと思う。
経験者としてはねｗ
今回はそれがなくてすごく素敵だった！
【独】 超イケメン クレステッド
☆>>ＡＬＬ
真視取れなくて開き直った俺が通りますよー！
最初は凹んだりもしたけど「俺の真検討しねぇお前らが悪い」って開き直ってどかーんと結果貼ってます。
村との相性もあるから、相性悪い村入ると凄い黒視されたりもするし。
狼ＰＬは村に戻った時に、狼がどういう風に塗ってくるかが分かるので伸びるらしいですよ？
【独】 ゲルト清酒 アルビン
>>-148
その言葉を聞くと村PLとして次も狼で入って全力で黒塗りしたくなる（
でももう狼やりたくないー！なにこのジレンマ
風の囁き（村建て人）
>>162アルビン >>-138ペタ
この時の村建の気持ちは>>-138ペタよりでした。
正直「演技かも知れない、それを村建てとして横槍入れることはできない」と判断しました。即時和解できてたし。
【独】 パン屋 オットー
えーと。
私、初戦なんですけど、メタ要素含むノイズをたくさん感覚で拾ってるので、プレイ中に各人の戦績（ハイパー上級者か中級者か初心者か程度）、なんとなく透けて見えてたんですよね。
経験値が近い同士だと、あまり変な要素を変な風に拾わないから痛くないんですけど、「そんな意図はないのに」の発言が殴られると、星飛ばされても最後には理由が「初心者だから！わからないから！」しかなくなってしまうし、ただそれを表で言うわけにもいかないし、、、という。
【独】 ゲルト清酒 アルビン
>>#5
やっぱあの程度で口出しは過保護ですかねー
どこからどこまでが空気悪いのラインなのか判断付かない…
【独】 ゲルト清酒 アルビン
いまさらだけど、僕が初戦のときもオットーだったCO（）
てかテオさんもオットーさんも初戦とか信じたくない
【独】 超イケメン クレステッド
☆未>>-138
あの言い争いはこっちのミスでもあるので申し訳なかったです。
これはちょっと仲裁入った方が良いなって思うなら、初心者さんでも割り込んで止めて良いと思う。
その止める言動がまたその人を傷つけないように。
わいわいやれると良いよね！
【独】 未来のイケメン ペーター
>>-136ディタさん
なるほど確かに。僕はカレルにーちゃんとクレスさん、にしました（逃
>>-142売
あれくらいなら村建てさんじゃなくて参加者間でなんとかなるんじゃないかなーっていう。みんなでできる範囲のうちはみんなで解決^^
一応僕のアクションは若干牽制でもあったりするしｗ
【見】 【独】 爽やかイケメン ヤコブ
>>171マリエさん
質問の仕方が自然と優しくなるし、優しい気持ちでプレイできるようになったよ。
羊✩おねえさん カタリナ
>>170 マリエ
そっか。マリエは人間ができてるなあ。
あなたはきっと、きっとまた一緒に遊びたいって言われるようなプレイヤーになっていくと思う。
どういたしまして、こちらこそ。
また遊んでね。
[ﾊﾟｯﾊﾟｯと服で左手を払うと、マリエの目を優しく見据えて、ゆったりと左手を差し出した。握手をしよう、しばらくお別れだよ]
【独】 ゲルト清酒 アルビン
あー、あと一日エピ伸びないかなぁ！
いやこの国の村事情的にそうもいかんでしょうが
…あー、あと２分ちょいかぁ。寂しいな…
【独】 パン屋 オットー
気付ける人が、助けてあげられたらいいよね。
本当に。
初心者同士でも、中級者でも、上級者でも。
私もそういうプレイヤーさんになりたい。
【独】 超イケメン クレステッド
ほんとにこの村、雰囲気良かったし楽しかったよー！
村立て様、ありがとうございました！
【独】 未来のイケメン ペーター
っとそろそろ時間だね。
今回はどうもありがとうございました！
SNS見落としてる人がいたらすみません＞＜
またよろしくお願いします！
【独】 イケメガネ ベネディクト
>>-144
それなら良かったｗ。
もうすぐ時間なので挨拶を。
みなさまのおかげで楽しい時間を過ごすことが出来ました。村建てさん、参加者のみなさん本当にありがとうございました。
またどこかで会えるとうれしいです。
SNSもやってますので、もしよかったらどうぞ
ゲルト清酒 アルビン
皆さん、村建て様
今回、同村できて非常に楽しかったです！
体調を崩す等のトラブルがあり、ご迷惑をお掛けしましたが皆様の優しい気遣いありがとうございました。
またこんな村で皆様と同村できることを心待ちにしています！
では、ありがとうございました！
都会風イケメン旅芸人 カレル
本当に寂しくなるね。
みんなに会えて良かった。
また会いたいね！
あ、最後サシャとも話したかったな！
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