174 ジャム様拾伍
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(-2131) 2014/04/21(Mon) 02:02:53 (setoc)
>>-2127
この場合の「攻め(強気)」は手数的な意味が強いので、カシムの言ってるのとはちょっとニュアンスが違うけどな。
(-2132) 2014/04/21(Mon) 02:02:54 (thylakoid)
ふむ、占いは冒険だったのか。
決め打ちに関しては安易だったと手数計算きちんとして思った。灰吊っても足りるのは認識していたのだががが
(-2133) 2014/04/21(Mon) 02:07:46 (newgood)
長期戦略なしに自分の感覚を信じるぜ！な流れか
楽しい
まあ、丁寧ではないよね
ひゃっはー
(-2134) 2014/04/21(Mon) 02:08:53 (setoc)
どっちかというとエリオ吊りとかが強気かな
縄消費を恐れない的な意味でも
狼だと思い込んでた人もおおいけど役職者全員一致とかどれかはおかしいのは当たり前だったし
(-2135) 2014/04/21(Mon) 02:09:12 (悪戯兎)
あ、初回占いは俺は違うかな？
彼処は遊んだイメージが強い
(-2136) 2014/04/21(Mon) 02:10:04 (悪戯兎)
>>-2129
あー、それはわかるやも？
そういう意味ではシュテラ辺りかも？と思いつつ
●ロヴィンで俺も出してる
(-2137) 2014/04/21(Mon) 02:10:12 (newgood)
(-2138) 2014/04/21(Mon) 02:10:56 (thylakoid)
(-2139) 2014/04/21(Mon) 02:11:54 (thylakoid)
よくわからなくなってきた（おい
感覚的だから仕方ないね
まあ、攻めはいいや
守りさへしっかりしてればいいんだよ（
(-2140) 2014/04/21(Mon) 02:13:06 (悪戯兎)
(-2141) 2014/04/21(Mon) 02:14:08 (悪戯兎)
エリオは占っても割れたら絶対に吊られるし、真贋誤認にも繋がる。
放置しても、エリオ吊りは今後不可避だろうという予測は立つ。
ならまだ挽回の効く、初回吊りが妥当かな、と思った。
あれで能力処理にかけない場合、最後まで灰に置くくらいの覚悟が必要。放置の方がよっぽど強気じゃないかな。
(-2142) 2014/04/21(Mon) 02:15:15 (thylakoid)
(-2143) 2014/04/21(Mon) 02:16:04 (悪戯兎)
割と初確白くるかも！って喜んでたあたりがｗ
今回初動から計画性は全然なくて。いつもはそれなりに合わせて占い当たらないように動くんだけども。
ここ手抜きと言われれば手抜きだ
(-2144) 2014/04/21(Mon) 02:16:36 (newgood)
狩人の護衛とかが強気と堅実で見えてくるかな？
俺の護衛筋は、割りと流動的に変化する方だと思うんだ
ここしかないって感じでの護衛は少ない
(-2145) 2014/04/21(Mon) 02:17:37 (悪戯兎)
(-2146) 2014/04/21(Mon) 02:18:15 (newgood)
>>-2141
うん、そうだなー。守りは大事。
まとめやる時は、「堅実」って言われるな。
>>-2145
狩人も「堅実」派だなー。
GJは全然狙わない。（もちろん狙うべき時は狙うけど）
「今一番抜かれてはいけない人」を常に守る。例え来ないと確信していても。
守るべき人がいなくなったらGJ狙いに行く。
(-2147) 2014/04/21(Mon) 02:20:12 (thylakoid)
ロジックで詰めてく練習しないとカシムみたいにはいかないってのは解ったｗ
これは負け戦を見直して精査してくほうがいいなー
(-2148) 2014/04/21(Mon) 02:22:15 (newgood)
>>-2146
今回は全然それでも有りだと思うよ。
初回占い強気は、全然有りだった場面だと思う。
狩人やった時、護衛筋を「キャラと違うねｗｗ」って言われたことあるけど、俺は常に堅実思考だー
(-2149) 2014/04/21(Mon) 02:22:40 (thylakoid)
ああ、そうだ
俺よくepで棋譜並べをそのあとやってるじゃない
分岐どこかな？的な
これの反復なのかな？たぶん
(-2150) 2014/04/21(Mon) 02:29:09 (悪戯兎)
(-2151) 2014/04/21(Mon) 02:29:10 (newgood)
(-2152) 2014/04/21(Mon) 02:30:22 (newgood)
(-2153) 2014/04/21(Mon) 02:30:55 (悪戯兎)
進行はこんな感じで考えるかな？
「どんな村でも、決め打たないといけない場面はほんの僅か」。
最小で1になる。
後はどれだけその場面を遅らせるか、ってとこかな。
(-2154) 2014/04/21(Mon) 02:32:26 (thylakoid)
これをそのままだとロラ派になるんだけどな。
非ロラ派。というかロラ前提思考否定派が正しいか。
勝ち筋としてどちらが大きいか？が選択基準になる。
(-2155) 2014/04/21(Mon) 02:33:55 (thylakoid)
＞NGたん
カオス村だと、この局面判断が極端でわかりやすいかも。
(-2156) 2014/04/21(Mon) 02:35:23 (thylakoid)
(-2157) 2014/04/21(Mon) 02:35:41 (thylakoid)
個人の反省で終わりがちだから
その点はやっとくべきだねぇ
手順屋さんとか羨ましい
短期やるのも考えたけど なかなか手が出ないといふ
(-2158) 2014/04/21(Mon) 02:36:11 (newgood)
カオスの検証は難しそうだ！
過去参加したのはカオス過ぎるのばっかりだし
(-2159) 2014/04/21(Mon) 02:39:02 (newgood)
ああ、うん
手順は算数ができれば誰にもできる
徹底する人は滅多にいないけどね
俺もその考えは否定派
(-2160) 2014/04/21(Mon) 02:39:22 (悪戯兎)
ただ、この中に「狼へ負担を掛けていく」って考え方を俺の師事するPLさんの一人に聴いた時は感動した。
「今日さえ乗り切れば」って考えてる狼に
「もう一日遊べるドン！」ってやるのは結構効果的なのです。
(-2161) 2014/04/21(Mon) 02:41:21 (悪戯兎)
「灰を見極めるより、能力者を決め打った方がまだ楽」なんて時は能力者決め打ち。
「能力者わっかんねー…」なんて時はロラだな。
>>-2159
カオス過ぎるとまたアレだなｗ
(-2162) 2014/04/21(Mon) 02:43:02 (thylakoid)
(-2163) 2014/04/21(Mon) 02:43:35 (thylakoid)
>>-2155
そこが一歩差がつくところかなって思う。
その場に適した方針を示すのが上級者
ロラ信者は中級者
(-2164) 2014/04/21(Mon) 02:44:22 (newgood)
>>-2161
正しいけど、あんまりやりたくないと中身が思ってしまうんだなぁ
いかんなと思いつつこのあたりガチ向いてない
>>-2162
自分が参加してきたのはバランス取れてないんでね？って村とかばっかりなのでちょっとそれを参考にできないｗ
(-2165) 2014/04/21(Mon) 02:48:42 (newgood)
牽制(判断基準作成)のために、初日に「霊2人だったらロラな！」って脅しかけたりするのはアリだけどな。
（ただし逆に先入観で首しめたりしかねないので、基本俺はやらない）
>>-2165
今回みたいに、何故か喉が無くなっていて、村の流れを正せないようなこともあるしな！
(-2166) 2014/04/21(Mon) 02:50:46 (thylakoid)
>>-2165
挑発するのがいけないのであって
負担を掛けていくのは紳士的だと思うのです
(-2167) 2014/04/21(Mon) 02:51:13 (悪戯兎)
俺は流れがおかしいと気づいた時点で、早めに釘を刺すな。
土壇場に覆すよりかは堅実。
(-2168) 2014/04/21(Mon) 02:52:31 (thylakoid)
今回、流れがおかしいって気がついたのが土壇場だったんだい（
(-2169) 2014/04/21(Mon) 02:53:38 (悪戯兎)
(-2170) 2014/04/21(Mon) 02:55:13 (thylakoid)
(-2171) 2014/04/21(Mon) 02:56:37 (thylakoid)
(-2172) 2014/04/21(Mon) 02:57:11 (悪戯兎)
>>-2166
そーですねｗｗ
>>-2167
うむん、よくよく考えると相手に失礼な考えなのは解るんだけどね。
持てる全力礼やり方で向かうのが儀、な情けをかけられるのはは恥
(-2173) 2014/04/21(Mon) 02:57:35 (newgood)
>>-2172
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
おっともう3時か。そろそろ寝なきゃな。
(-2174) 2014/04/21(Mon) 02:58:08 (thylakoid)
(-2175) 2014/04/21(Mon) 02:59:07 (newgood)
(-2176) 2014/04/21(Mon) 02:59:47 (悪戯兎)
おー、３時か
ではまた次の村かなー
また会いませう！
次こそビッグウェーブは逃さない！
(-2177) 2014/04/21(Mon) 03:01:34 (newgood)
(-2178) 2014/04/21(Mon) 03:02:30 (newgood)
とりあえずお疲れさまー。
今回も楽しかった！
兎さんと殴り愛たいけど、また次の機会にでも。
また次もよろしく！
(-2179) 2014/04/21(Mon) 03:02:36 (thylakoid)
昔し、ここで言った気に入ってる言葉として
始めたばかりは狼を見つけるゲームだと考える
次に村を見つけてもいいゲームだとしる
そして、盤の流れを読むゲームだと気がついた
引き出しが増えてく流れなのですｍｇｍｇ
(-2180) 2014/04/21(Mon) 03:03:31 (悪戯兎)
>>-2179
待ってるよｗ
しばらくジャム様の本参加率上がると思うからよろしくなん
(-2181) 2014/04/21(Mon) 03:04:24 (悪戯兎)
>>-2180
盤の流れを読むのは無意識だったなぁ。
しかし、確かに大事だ。
(-2182) 2014/04/21(Mon) 03:05:04 (thylakoid)
(-2183) 2014/04/21(Mon) 03:05:51 (thylakoid)
>>-2178
ジャム様的にもこーかいはしてない（
アホだよなっとは思うｗ
では、俺もお休みなのです（ごろん
(-2184) 2014/04/21(Mon) 03:06:01 (悪戯兎)
(*51) 2014/04/21(Mon) 03:06:09 (thylakoid)
(-2185) 2014/04/21(Mon) 03:06:20 (newgood)
だらだら ロヴィンは、おやすみー！ﾉｼ**
2014/04/21(Mon) 03:06:24
ダンシング アヴェは、次の踊り場へと旅立つアッー！**
2014/04/21(Mon) 03:08:23
>>-2185
んー。いや、この3つを如何に鍛え上げる事じゃないかな？
上ふたつが最近融合してきた気がするけど
狼の探し方。村の探し方。って垣根を超えて
もっと別のなにか…言語化未満
(-2186) 2014/04/21(Mon) 03:10:35 (悪戯兎)
口先の魔術師 カシムは、ごろごろごろ**
2014/04/21(Mon) 03:10:49
(-2187) 2014/04/21(Mon) 03:13:46 (thylakoid)
興味深かったのでむくり。
俺もそんな言語化未満の感覚はある。
うまく言えんが、例えば
>>1:258
のように「白黒どっちにでも転ぶ」を、同じ質問で捉えようとしてる。
んーむー
(-2188) 2014/04/21(Mon) 03:17:34 (thylakoid)
(-2189) 2014/04/21(Mon) 03:17:46 (悪戯兎)
「その人」つまり性格要素を探ってる訳ではないんだよね。もちろん、性格要素で補完していくはいくのだけど
(-2190) 2014/04/21(Mon) 03:19:31 (悪戯兎)
| ・ω・)あぶあぶ…
お疲れ様でしたー。
またそのうちひょこっと参加すると思う。
その時はよろしくな(*´ω｀*)ﾉｼ **
(-2191) 2014/04/21(Mon) 03:22:06 (higanbana3248)
なんと言うか、視線の波で捉え出してる感覚。
自分の視線の波も客観的にどう推移してるか追っていて
他者の視線もどう推移してるか波で視覚的に捉え出してる感じというか。。うむ、厨二ってるぞ（
(-2192) 2014/04/21(Mon) 03:24:35 (悪戯兎)
口先の魔術師 カシムは、みんなのアイドル（） カーク をもふもふした。
2014/04/21(Mon) 03:25:48
ああ、「その人」を視てるであってるのか
性格要素じゃなくて、思考の足跡を追ってるのか
(-2193) 2014/04/21(Mon) 03:27:36 (悪戯兎)
カークお疲れ！ﾉｼ
いや、俺も多分言ってること同じ。
性格というか、この例>>1:258で言えば、ツェーの視線がカシムとアヴェの周りをどう動いて、その結果「まとめて置いていい」になったのか。
その視線が村だったら村い。
逆に正当な理由もなく、「アヴェカシムまとめて置いていい」になったらおかしい。
こんな感じじゃあない？
(-2194) 2014/04/21(Mon) 03:29:44 (thylakoid)
これに軸の振れ幅を兼ねる事で
思考推移の妥当性だけじゃなく、揺らぎまで視覚的に捉え出してる感じなのかな？
(-2195) 2014/04/21(Mon) 03:30:37 (悪戯兎)
(-2196) 2014/04/21(Mon) 03:31:33 (悪戯兎)
>>-2195
そうそう、そんな感じそんな感じ。
「カシムとアヴェに疑われたけど、それでも逆に白いと思えたんだ！」みたいな揺らぎ、というかそんなもんもあれば満点。
(-2197) 2014/04/21(Mon) 03:33:06 (thylakoid)
だらだら ロヴィンは、これは揺らぎじゃないか、まぁそんな感じの。
2014/04/21(Mon) 03:33:35
突き詰めていくと結構似たようなとこ見ていくんだな。
面白い。
(-2198) 2014/04/21(Mon) 03:34:08 (thylakoid)
いや、言いたい事はわかる
その思考に行き着くまで真っ直ぐではなく
複雑な曲線を兼ねているって事でしょ？
(-2199) 2014/04/21(Mon) 03:35:29 (悪戯兎)
(-2200) 2014/04/21(Mon) 03:36:53 (thylakoid)
(-2201) 2014/04/21(Mon) 03:37:02 (悪戯兎)
これ言語化したいんだよなー
いっつも「なんとなく」になっちまう。
(-2202) 2014/04/21(Mon) 03:37:53 (thylakoid)
で、たぶんここ怖発症理由も
この『追わされてる感』からなのかな
普通、見え難いものが見え易いゆえの違和感的な感じ
(-2203) 2014/04/21(Mon) 03:40:37 (悪戯兎)
>>-2201
うん、多分そんな感じかな。
またカシムは、今言いたいのとは別口の要素と言えんこともないけど、メインはそう。
(-2204) 2014/04/21(Mon) 03:40:52 (thylakoid)
>>-2203
あー、そうなのかもしれん。意識してなかったけど、多分そうだ。
(-2205) 2014/04/21(Mon) 03:42:25 (thylakoid)
カシムの発言内容、他の人が言ったら絶対理解されないからな。
理解じゃないな、それが合っているという前提が刷り込まれるというか…
言語化ぱーん
(-2206) 2014/04/21(Mon) 03:44:02 (thylakoid)
いや、ここじゃないとわりと苦労する場合多いよ
なんだかんだでこの環境に甘えてる。
みんな眼が肥えてるのもある。
(-2207) 2014/04/21(Mon) 03:46:23 (悪戯兎)
「それが合っているという前提」が刷り込まれるのは、カシムの視線が追えているから、か。
だが、カシムの視線は発言内容に直接は織り込まれていない。
だから、「追わされている感」…か。
>>-2207
確かにここじゃないと、「何いってんだコイツ」になりそうなことは結構ありそうだなぁ。みるたんとかも。
(-2208) 2014/04/21(Mon) 03:48:26 (thylakoid)
やっぱ視線の行方を出した方が、白く見られるんじゃないかね。
ここ以外では特に。カシム評でも言ったように。
(-2209) 2014/04/21(Mon) 03:50:20 (thylakoid)
みるさんよりノーマルだと思ってるんだけど
たぶん、みるさんも自分の方がノーマルだと思ってるはず
不毛な気がした（
(-2210) 2014/04/21(Mon) 03:50:39 (悪戯兎)
(-2211) 2014/04/21(Mon) 03:52:09 (thylakoid)
個人的に強弱かな？っとも思うけどね。
「ここ大事だよ！」って俺の場合、何箇所か大声で発言する事があるし（別に太字を使ってる訳ではない）
(-2212) 2014/04/21(Mon) 03:52:26 (悪戯兎)
>>-2212
それも含めて目線かな。
強弱が見えるのは、そこに強く目線が行ってるから。(と周りは判断する
(-2213) 2014/04/21(Mon) 03:54:19 (thylakoid)
みるさんも「ここ注目！」ってやることがある。
俺とみるさんの違いは
俺の場合自分に向けて、みるさんの場合相手に向ける
(-2214) 2014/04/21(Mon) 03:55:26 (悪戯兎)
だらだら ロヴィンは、違った 眠気のせいだ
2014/04/21(Mon) 03:56:26
あれ、何が「違った」のかも思い出せんｗｗ
いかん本格的に眠いｗ
(-2215) 2014/04/21(Mon) 03:57:33 (thylakoid)
(-2216) 2014/04/21(Mon) 03:58:39 (悪戯兎)
深夜テンションであまり考えずに喋ってる感は>>-2210あたりからするです（
(-2217) 2014/04/21(Mon) 03:59:29 (悪戯兎)
うむ、寝るｗ
しかし有意義な話が出来た。
楽しかった！付き合ってくれてありがとな！
うささんも寝れｗ
(-2218) 2014/04/21(Mon) 03:59:47 (thylakoid)
(-2219) 2014/04/21(Mon) 04:00:37 (thylakoid)
(-2220) 2014/04/21(Mon) 04:01:13 (悪戯兎)
(-2221) 2014/04/21(Mon) 04:01:25 (thylakoid)
口先の魔術師 カシムは、どろん**
2014/04/21(Mon) 04:01:25
(*52) 2014/04/21(Mon) 04:01:40 (thylakoid)
すっごい忘れてた（誰もやらないから）
今回、ジャム様が始めてな方、始めまして
悪戯兎（いたずらうさぎ)です。
ここでは『うさぎさん』って呼ばれる事が多いです。
あんまり悪戯(画数がかわいくないから)さんって呼ばれるのは好きくないです。
悪戯兎(画数ry)と呼ばれるのもあまり好きじゃないです。
SNSやってます。基本誰でも歓迎です。
よろしくお願いします。
(-2222) 2014/04/21(Mon) 04:07:23 (悪戯兎)
あ、他の人と混同しそうって場合は『いたうさ』はセーフ
でも、ここは『うさぎ』でお願いなのです
こだわりなのです。こわくなーい。こわくなーい。
(-2223) 2014/04/21(Mon) 04:12:13 (悪戯兎)
(-2224) 2014/04/21(Mon) 04:52:27 (ながえ)
元ネタ的に間違ってないけど間違ってるよ！
ぴゅあっぴゅあだよ！
(-2225) 2014/04/21(Mon) 05:05:19 (悪戯兎)
間に合った。
皆さんお疲れ様でした。
赤帽子さんを誘ってくれたみるたんのGJっぷりに
感謝感謝。
今回見学だった方も、次は本参加で
お会いできると嬉しいな。
それでは、またね〜。
(*53) 2014/04/21(Mon) 05:49:20 (DaiC)
おっと、ロヴィンさんの宿題はSNSで。
間に合わなくてすみません〜。
(*54) 2014/04/21(Mon) 05:53:45 (DaiC)
どんちき♪└(＾ω＾ )┐♫ ┌( ＾ω＾)┘どんちき♪
どんちき♪└(＾ω＾ )┐♫ ┌( ＾ω＾)┘どんちき♪
どんちき♪└(＾ω＾ )┐♫ ┌( ＾ω＾)┘どんちき♪
(76) 2014/04/21(Mon) 06:00:00 (悪戯兎)
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