72 【誰歓・10発言】G国編成【立会い不要・朝更新】
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【独】 宿屋の娘 シュテラ
寝落ちてましたぁ
シェイさんは占い師に占い師を求めてる雰囲気が強かったですねぇ
狼でも私タイプの真に同じこと言ってくる方は（この村を見てもわかる通り）多いですから
【独】 ハリス ベネディクト
>>-1100 チャールズ
その質問が誤解の原因ですかね？ それについては寧ろ、
「テンプレ通りの回答で今の所真贋つかない」
という感想がよく落とされることでも分かるように（続く）
【独】 宿屋の娘 シュテラ
詰める喉があれば詰められるんですけどシェイさんにかかりきりになっちゃうんですよねぇ
ライン的には切れ気味だったので優先度が多少下がったのですけどねぇ
【独】 ハリス ベネディクト
ちゃんと考えているか？ というか、
「オマエの考えを見せてくれよ」
という感想を持つ人は多く、
それについては誤解の原因ではないように思いますが。
兄ちゃん レオンハルト
よく「占い師っぽくない、素村みたい」っての言うのがいるけど、初日の戦術論なんか元々持ってる持論を言うことも多いんじゃね？
素村の時は占いをこう使うべき、と思ってるけど、いざ自分が占いになったら別の論、
宿屋の娘 シュテラ
気にしないでいいですよぉ＞ハリスさん
私は昔一緒した方の[b]「占い師は変な能力付きの村人でしかない」[/b]って台詞大好きですねぇ
むしろ灰村より灰狭いので、まとめと同等の視野しかないですぅ
【独】 宿屋の娘 シュテラ
タグ失敗しましたぁ
占い師苦手意識ある側からすると、占い師ってただの品評会とも思うんですよねぇ
【独】 飲んだくれ チャールズ
>>-1105
一応、面白い発想が出て来る事を“期待”してテンプレを添えるって主張はあって、それはそれで成る程とも思ったんだけどね。
自己紹介で満足してしまう1dって発想に甘えてしまうのよ
【独】 潜入員 クレステッド
ねむねむ。
思考を貫けば拾ってくれる人は拾ってくれるってことですかね。
前の真の時も自分を狂視してた人は途中で説明濁してるところがあったかもしれない。
>>541 そんな考え方が！
【独】 ハリス ベネディクト
>-1111 レオンハルト
そういえばそんな機能がありましたね。
>>-1112 レオンハルト
素直にそうするのが一番の治療ですよね。
【独】 飲んだくれ チャールズ
自己紹介で満足してしまう環境を作ってしまう質疑って事。
例えば、中庸占いに使いたいと思います。と思考開示で縛っちゃうと
違う場所を占いたいってなった時ブレだと言われる。
すると自然と思考を縛るのね
【独】 飲んだくれ チャールズ
えっと、一から詰めよう。
つまり自己紹介(占いの使い方)が重要ではないって事。
1dに自己紹介を求める風習があるせいか、自己紹介が重要。自己紹介から始めるって意識が先にあるのよね。
>>-1078
宿屋の娘 シュテラ
占師品評会
「Aはどうも趣味が悪い。合わないな」
「Bは品がない。こんな奴を気にいるのがいるのかね」
「Cはなぜここにいる。出る場所を間違えてるんじゃないか？」
『全く、ろくな者がいないな』
宿屋の娘 シュテラ
占い師ってこういうことされる職ですよねぇ
見世物にされたとき立ち振る舞いが綺麗かどうかだけで真取れたりするので、人狼の華でもあるのですけどぉ
やっぱりそういう場所ですから対人相性はry
【独】 飲んだくれ チャールズ
まず、ここからクレス殿は意識改革しよう。
見えない村を見て先を決めようとするのでなく
見える村を見て先をみよう
兄ちゃん レオンハルト
クレスは広い灰見るより占い師2人見るほうが楽ってのは酷かったな。
灰が占い師見るのは真を探すって意義があるけど、占い師が偽と分かってる対抗を狂か狼かなんて、一言感想あれば十分だろ。
【独】 飲んだくれ チャールズ
まあ、どんなに真視集めても狩人一人の心積もり次第で簡単に殺されちゃったり
抜けるもんだと思ってたら、狩人だけちゃっかり真見抜いてたりするんだけどね（
【独】 ハリス ベネディクト
そういや先生、過去村の対抗さんが口きいてくれません。
何か悪いことしたかなあ？
……なんて、ここで話すべきことじゃないな。
失礼。
【独】 飲んだくれ チャールズ
>>-1124
ん、ハリスは悪くないと言うか…
心の整理があの村で付かなかっただけだと思うよ。
別の村で同村したら時間を掛けて歩み寄ってあげるのが一番じゃないかなと。忙しいと思いますが
宿屋の娘 シュテラ
ほんと、もうね。
８割超から真だと見られてたのに狩人は襲撃懸念だけの対抗に真取ってね。
初回さっくり抜かれた思い出があってね。もうね。
兄ちゃん レオンハルト
>>546
悪い、見直したら対抗に触れたのは一言だった！
シェイの「対抗気にしすぎ」で変なイメージ付いてたかな。
【独】 ハリス ベネディクト
>>-1125 シュテラ
あれは"宿が真臭い"を字数の都合で"宿真臭"と詰めたら何か真宗みたくなったので、そのまま宗派にしてしまいました。
しかしそういう視点で気に入って頂けたなら、望外の喜び。
兄ちゃん レオンハルト
>>547
まぁ色々有るよな。
ほぼ真決め打ち状態で、ここ襲う狼は居ないだろうでエア護衛とか。
･･･あん時はほんと悪かったと。
【独】 ハリス ベネディクト
>>-1126 チャールズ
途中灰ログで"今回は頭使わずにらしさで戦う村だ"とか
"考察したくねェ"とか呟きまくっていたもので、
舐めプしたと思われて嫌われたのかなあと思ったのですが、
違うのかなあ。
宿屋の娘 シュテラ
狩人はGJ出してほしいのは当然ですけど、抜かないと詰むから破れかぶれってこともありますからねぇ
まあ信用勝負より確定対決の方が楽って側面はあるので、３-１好きだし私護衛は要らないとよく思いますぅ
【独】 潜入員 クレステッド
>>-1121 分かったような、分からないような。
今回の中庸の話だったら、机上の存在の『中庸』に発言、状況を当てはめるのではなく、村に既に出ているものを組み立てて先のことを考える、ってことだろうか。
【独】 飲んだくれ チャールズ
>>-1128
んー、赤窓では教えたつもりだったのだけど
やっぱり狼視点だとズルいと感じてしまう事ってあるのよね。
向こうの村の>>*6:221,>>-6:141、まだこれが受け入れる土台が出来てない
【独】 飲んだくれ チャールズ
誰でもすぐに心へと秘めれる視点でもないので気長に待ってあげると嬉しいよ。
少なくとも、ハリスがあの村で間違った事をした訳ではないのです。
対抗の気持ちの整理の問題。
【独】 宿屋の娘 シュテラ
偽って自覚あると対抗は無意識下で気になるものですよねぇ
自分が紛い物だから、真に迫る紛い物でないと思うと、どうしても。
【独】 飲んだくれ チャールズ
>>-1129
そーゆーこと
中庸占いしたいが故に中庸を探すのっておかしいでしょ
発言の流れから中庸灰が多く、どの様に手を付けようか？こう考える方がずっと建設的
宿屋の娘 シュテラ
目的がある行動とテンプレをなぞるだけの行動の差異ですよねぇ
私が目的意識がはっきりしててとても偽に見えないとか誰かが評してくれた覚えがありますが、まあそういうことですねぇ
【独】 潜入員 クレステッド
>>-1134
真(自分の敵の占い)が真視とってたら焦るのって割と人外感情なのかなとさっき気が付いた。真でも灰狼を見つけるためにわりと対抗の動きを見てるとかごにょごにょ
飲んだくれ チャールズ
>>553
あれ、わしテンプレ質問があるから村の質を下げてると常々思ってるんだけど
そんなこと無いのかしら？
【独】 宿屋の娘 シュテラ
でもまあ強い村人が揃っちゃうと、アピよりやることやるかどうかの方が大事ですかねぇ、体感。
勢いだけで押し切ろうと思ってるタイプには過剰なくらいアピってもいいんですけど。
【独】 宿屋の娘 シュテラ
続き)
逆に村側の様子を見て、とか言うと「迎合したい偽」なんて理屈を持ち出されたりして、つくづく人の見方は色々あるんだなと。
占い師はやっぱり魅せる職ですよという理由がそこ。あらゆる意味で。
【独】 飲んだくれ チャールズ
初心者村にテンプレやGSの重要性を見るのは割と理に叶ってるとも思うのだけど
テンプレをなぞることを辞める。一歩先のきっかけがテンプレがある事で掴みにくいとも思うのよね。
個人的な感想だけど
【独】 宿屋の娘 シュテラ
えっとですねぇ
人を見る方法に正解なんてないと思うので「探し方の式＝正解」を作っちゃうのがよくないんですよねぇ
式事態に疑いを持てる人か、Xという答えに遠回りできる人が推理のうまい人かなって。
【独】 潜入員 クレステッド
>>-1135 具体例ありがとう。凄くわかりやすい。
>>-1138
焦らないと疑われる村もあるのは難しい。
対抗占の他にも、黒出し先が黒出し占に真視集まっていることに焦るのも狼感情ぽいと思う。
兄ちゃん レオンハルト
でもまぁベースがどこにあるかくらい雰囲気出るしあってもいいかなと思うぜ。
テンプレなこと言ってんな〜、ってのもそれはそれで経験値とかタイプとか想定できんじゃね？
【独】 宿屋の娘 シュテラ
多分これは日本人の大きい特徴の一つで
作業化するのが上手だから故の弊害なんじゃないかなって思ったり
「テンプレの数を用意する＝引き出しを増やすこと」で対処できると思いますけどねぇ
【独】 潜入員 クレステッド
うつらうつら来てるからそろそろ寝ることにします。
村建てのチャールズさんと同村の皆さんは1週間くらいありがとうございました。
またどこかで会ったらよろしくお願いします。
【独】 飲んだくれ チャールズ
うん、結局シュテラ殿と言いたい事はおんなじなのかな。
方程式が必ず解になることはないから、これこそ正確みたいな縛られ方からひとまず一歩抜けてみよう。
【独】 宿屋の娘 シュテラ
推理が絶対正解するならこのゲームは成立しないし、必勝法があっても成立しないので
柔軟性を出せるかって大事ですよねぇ
思考にも態度にも、ですけどねぇ
同様に、得意な形で必勝なら苦労しませんよねぇ
【独】 飲んだくれ チャールズ
まあ、でも柔軟性を持てることは村でも狼でも強いよね。
狼でもそれができる人は一握りなのだけど
（それに赤窓での柔軟性の方がより求められる印象）
兄ちゃん レオンハルト
俺ちゃんとした赤窓って1回しかやったことないんだよなぁ。
シュテラ＝ブリジットとやったアレだけだぜ。
あとは変な編成と、C狂でネタばっかやってて即吊られたのと。
【独】 飲んだくれ チャールズ
>>-1151
灰が役職の判定に依存しちゃうのは問題だと思うけど
その逆で、だからと言って役職者もそれに甘えていい訳でもないって言うのが持論かな。
役職者も村人の延長にあることに変わりない訳だしね
【独】 宿屋の娘 シュテラ
赤窓は村時の自分との乖離がすごくって本当に動けないんですよねぇ
レオンさんとやったときはそもそも開始２日間箱に貼りつけなかったのが問題なんですけどねぇ
私は初動強くないので。
【赤】 旅人 サシャ
狼の時は捕捉される
村の時は中盤には灰を見切れなくなって溺れて吊られる
あれ？
どっちにしても吊られる未来が見える…
【独】 ハリス ベネディクト
対抗殿が口きいてくれないのはact乱舞に関する所か？
8dおよびEPでの発言を見る限りそうでもない気もするが、
ご自分の戦い方を見直した結果、
改めてそこに引っかかったのかなあ。
むう。……
【独】 ハリス ベネディクト
EPで何度か言っているように、
"やりたいこと"のうち、
"ダメと言われないことはやってよい"
"我が身に返ってこない限りは暴れてよい"
を行動規範とする私はアレ反省すべきとは思っていないからなあ。
【独】 ハリス ベネディクト
というか狼が理不尽に思うのはいつものこと、
というのは私にもまだ理解はできないな。
ネタ村、ガチ村合わせていままでやった狼は2回。
いまだ理不尽な目に遭ったことがない。
【独】 ハリス ベネディクト
相手にした村どもはみな"正統派"のplayersで、
普通に村取って普通に狼拾って吊ってきた感じだし。
コアズレで対処できないのを残念に思いはしたが、
理不尽とは思わないしなあ。
宿屋の娘 シュテラ
自己照会
こーもり。と申します。推理系理屈屋PLです。
狼が残念で白さも足りないですが、村なら放っておいてもらえると頑張れるタイプなので放っておいてください
寂しいので話し相手は欲しいけど（
【赤】 旅人 サシャ
とりあえず狼をやるためにはまず村の時のスタイルを固めないととか
…村の時のミスリードというか推理できないの何とかしないと
詳しくはわからないけど独断占いとか関係してたりするかな…？
【独】 ハリス ベネディクト
>>*25 アレクサンドラ
私もまだ固まっていないので、
その辺のことは議論したいところですね。
ただ、今日はこの辺にしておきます。
また時間があれば他村かSNSででも。
兄ちゃん レオンハルト
ここまで来たら更新まで粘ってやるかと思ったが、かなり舟漕いでる。
そろそろ皆も寝るみたいだし俺も寝るか。
んじゃまた会ったらよろしく！
誰か早起きしてラスコメがんばれ！
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